【航空】神戸空港の国際線就航を認めず　国交省通達 [06/01/20]

国土交通省は2月16日に開港する神戸空港について、
大阪空港と同様に定期便やチャーター便での国際線就航は認めないことを20日、決めた。
関西3空港では、国際線の発着を関西国際空港に集約する考えで、週明けにも国内外の航空会社に通達を出す。

ただ大阪、神戸両空港とも小型機による不定期の国際ビジネス便や自家用機については、
最寄りの入国管理局などが出張して入管や検疫、税関の各審査の対応ができるなら発着を認める方針だ。

近接する関西3空港をめぐっては、2002年12月に交通政策審議会航空分科会が、
税関や入国管理施設を効率的に運用するなどの観点から「国際線が就航する空港は、関空に限るのが適切」とする答申を示していた。

ソース：Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060120/sei084.htm
神戸空港Website
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
神戸空港ターミナルビル
http://www.kairport.co.jp/
関連スレ
【航空】神戸空港、着陸料収入・利用者が当初見込みよりも大幅減が確実に　[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133275280

k

当初の関空建設案が通っていればな…

神戸空港は自衛隊、米軍の飛行訓練用に。
おもいやり予算から運営費を捻出。

関空は沈むし，伊丹は騒音対策に味をしめた連中が
寄生しているし，神戸は赤字だろうな。

国交省から、天下りも確保出来たし　めでたしめでたし

釣り場開放まだー

ジリ貧確実。

最初から空港作るな。

税関は財務省、検疫は厚労省、入管は法務省
なわばり争いというか、ただでさえ定削かかってるのに余計な仕事増やすな！と。

りんくうタウンのことを忘れないでください,,,

空港乱立させるなや

伊丹だけで十分だし
騒音住民に金払う必要もなし
以上

ダサい空港
昭和初期のターミナルだな。ターミナル・滑走路全てが中途半端
ちゃんと伊丹潰すことから考えろ
神戸作ったなら関空・神戸だけ。伊丹は存在自体が悪。
以上

いや、必要なのは伊丹だけだ

そもそも騒音問題で
伊丹を潰して関空を作ることになったのに
移転するとなると補償金がもらえない連中が手のひらを返して存続運動。

早く伊丹を潰せば良いんだよ。

交通アクセスは、ポートライナー経由ではつらいだろうね。

伊丹は安全上問題あり
よって神戸、関空のみで良い

>>15
そうは逝かないニダ
ウリたちは長い間騒音と一緒に暮らしてきたニダ
いまさら伊丹を潰すなどとは言わせないニダ

関空はなにわ筋線を建設してから開発すべきだった。

関西の３空港で必要無いのは伊丹空港だけ。本来なら伊丹の土地の売却益で
関空の建設費償還に当てるはずだったのに、エゴまみれの連中の仕業で
それができなくなり、当初の予定は完全に狂った。

神戸に関しては、三ノ宮駅からポートライナーで約２０分という
便利な立地だから、思われているほど不必要な空港では無いと思う。
不要なのは伊丹。関空の２期工事が完了したら閉鎖するべきだろう。

>>19
ビジネス＋板に”なにわ筋線”を知っている人がいるとは・・・。
まあ、梅田貨物線の地下化計画が具体化すれば、なにわ筋線計画にも
何か動きが出るのでは。

伊丹がなくなれば、周辺のＢ連中も息絶える
連中は補償金だけで無駄に豪華な設備の家に住んでいる

>>21
同意。そういう連中を排除していかないとね。

伊丹空港なんか、将来的にリニアモーターカーで東京〜大阪を
結ぶ事が出来れば、完全に息の根を止められるでしょ。
伊丹を売却して、その金でリニアの建設費を捻出してもいいくらいだ。

国際線が関空だけと言い切るなら国内線は神戸だけにしろ＞国交省
伊丹は過度のゴネ厨さえ居なければ存続もいいが、今となっては潰すしかない。
神戸は滑走路が１本しかないから早く複数本にするのは必須。

伊丹空港南滑走路のすぐ脇のデートスポットが無くなるのは残念だが・・・

関空いらない

あのさー　もし台湾海峡とかで有事があった時にここの空港が軍用空港として徴用されたりしない？
民間には関空、伊丹のほうがあるわけだし。

>>25
滑走路が短いからC-5ギャラクシーやC-17グローブマスター�Vが使えない。

>>26
レスありがとう。
軍用機の離発着には向いてないんですね（あまり詳しくないので･･･）
海上空港だし、第二の埋立地もあって何かあるときは、もしやとおもったので。

>>26
Ｃ−１７は使えるんじゃないか？

>>1
で重要なのは
「大阪空港と同様に」
と言う部分
役人の喋り方と言うのはそう言うもんだ

つまり、「神戸にも認めないんだから当然伊丹にも認めないよ」と言うこと
神戸空港の建設を許可した第一目的は伊丹空港の早期廃港の道具としての機能
それが達成されば、それはその時の関空との関係で
滑走路増やしても何をしても経済効果さえちゃんとあれば良いし
その時考えれば良いと言うこと

国際線飛ばしたいって言っても、どうせチョン国ーソウル・プサン、
シナー上海・北京・香港便くらいだろ。


やんなくて良いよ。

伊丹周辺のゴネ厨を神戸空港跡地に強制移住させればいい。
あ、最後の引っ越しトラックが帰ったら橋は自動的に落ちますので。
騒音保証金さえ無くなれば伊丹は一番利用価値の高い空港だし。

>>31
渋滞の名所が唯一のアクセスなのに?

>>32
渋滞の名所が唯一？
どこのこと？
俺の方面からは多少は混むがそんなに大渋滞の印象は無いんだけど。

みなと　こうべ　は　汽笛が似合う。


飛行機の騒音は似合わない。

神戸市民には、それがわからんのか？

神戸を発着する飛行機に汽笛を付けてもらえ。

阪神高速空港線はいつも混んでいる気がするなぁ

>>34
みんな反対していたんだってば……orz

何で国が邪魔するんだ？
少しでも利用者が増えたほうがいいだろうがよ
これだからだめなんだよ

神戸市と国交省が仲悪いのはデフォ。

>>38
国土交通省に取っては「悲願」の伊丹廃港までは邪魔は一切させんと言う事
神戸に許可しら伊丹もそれを盾に欲しがるだろうよ
それと
神戸は羽田線の「近くて便利」封じでもある
更に夜間運用で差をつけて伊丹存続派にぐうの音もでないようにする。
伊丹が廃港すれば関空が安定するのでその後だったら国際線もあり
もっと先になると神戸を拡張して関空も廃止と言う事まであると言う噂(笑)
こう言うのをグランドデザインと言うのだよ

>>39
そのデフォは2ちゃんの中だけの話
所詮役人同士だし、地方と中央だぞ

また赤字空港が誕生か

神戸市を赤字再建団体に転落させて事実上国の直轄管理下に置くまでは兵糧責めにする。

神戸市は空港に命かけてます。
これでもか？っていうくらい便利にしようと
周辺施設を整備してますよ。

つくりっぱの地方空港とかとは一味もふた味も違う。
（例：広島空港）

>>36
それを言うなら神戸線と湾岸線の渋滞の方が・・・。
料金面も距離別従量制にするとか言っているし、そうなるとかなり高い。
特に阿波座、4車線→2車線を解消しないとどうにもならん。
淀川左岸線も湾岸線からなら結局は神戸線か空港線に入らないと環状線に入れないし。
混んでいても2車線のまま環状線に入れる空港線はまだ流れるし、
一般道でも我慢できる距離の伊丹の方がまだマシ。

伊丹がマシだけど良いとは言わない、しかし神戸はお断りだ。
R43で神戸まで行く気にはなれん。
ホントは地理的には八尾が一番ありがたいんだがな。

>>44
R25が全く動かなくなるんで勘弁

伊丹無くさないでよ〜〜。
まじ不便過ぎるよ。それじゃ。

>>43
周辺施設って何があるの？まさかポートライナー延伸のこと？

>>44
お前免許持ってないだろ?

湾岸線に渋滞なんかないよ
それに普通天保山から市内に入るし

よく「神戸空港が出来たら、伊丹は不要。」という書き込みがあるが、地理的に有利な伊丹空港の廃港
は有り得ないと思う。
なんばからでも、所要時間は『ＪＲ難波〜関西空港・関空快速≒なんば〜神戸空港・リムジンバス』
だから、神戸空港のバス会社が難波行きに本格参入したら難波付近でも関空と勝負は互角になるのでは？
そうすると、実際にヤバいのは関空の方だと思う。

>>48
お前は夜中と早朝しか走らないのか？

>>49
関空はやばいが国策で救うからおｋ。
伊丹廃港になれば市内の建築物の高さ制限がなくなるのが大きい。

＞＞４９
おれら利用者から見れば、空港は多ければ多いほど便利だろうけど
国交省は単に利便性だけで判断しないのでは？

伊丹を速効で廃港に。
最高裁の騒音被害判決で、伊丹は夜間は完全飛行禁止、大型機飛行禁止、小型コミューター機も乗り入れ禁止。
空港周辺の渋滞で物流面でも使えない糞空港。
そのくせ莫大な騒音対策費。（神戸空港の建設費より伊丹の周辺住民への騒音対策費の累計のほうが大きい）
わずか３０００ｍの滑走路１本しかないボロ空港の伊丹をなぜ残す必要がある。
伊丹のエゴ住民にはもう関わるな。さっさと廃港。

地理的に有利な→建前

部落がうるさいので→本音

>>49

伊丹は都心に近すぎ。都心から３０キロから４０キロに空港を作り高速鉄道で都心アクセスが世界の大都市空港の主流。
ところが伊丹は大阪都心から近すぎ（１０数キロ）、そのため膨大な騒音対策費。おまけに大阪の再開発ができない（航空規制）。
かといって地理的に近いくせにアクセスが悪いから伊丹へは時間がかかる。
神戸へのアクセスをもっと進化させれば神戸がベター。おまけに神戸には将来拡張もできる。
（エゴ伊丹は拡張もできない）
関空は廃止できない運命。関空に来てる国際線の大型機は伊丹や神戸の短い滑走路では物理的に離発着できないから。
関空＋神戸、でいい。全ての面で伊丹が邪魔。

>>49
仕事で頻繁に使う俺にとっては
>『ＪＲ難波〜関西空港・関空快速≒なんば〜神戸空港・リムジンバス』
こんな事より
『ＪＲ難波〜関西空港・関空快速≒なんば〜伊丹空港・リムジンバス』
の方が問題なんだよな
渋滞計算すると結局こうなの
仕事だと渋滞で乗り遅れましたなんて言えないから

で、何が一番困るかって言うと
伊丹のせいで分散しちゃってる時刻表くるくる変わるし・・・
じゃーどっち取るのと言われると
夜の遅い便がない伊丹は死んでくれと言う事

関西圏の航空需要ってあんま無いんだよね。首都圏や欧米・アジアの大都市と較べても。
そんなのに短い滑走路１本しかないミニ空港を３つも作ってどれも役立たず、騒音対策や維持費ばかりかけて大阪は馬鹿の極致だと思う。
不要な空港（伊丹）は売却して再開発用地にする発想がないのが痛い。

そこで伊丹の規制解除と再国際化。
これしかないよな。

神戸空港反対の選挙のときも、投票率は少なかった。
これが、原因。

神戸市民の民度の低さ。
『自分以外の誰かが、必死になって、自分の都合のいい社会を造ってくれるはず。』と、本気で思っている。

俺も元神戸市民だが、今は関東在住。
残った友人の、反対意欲の低さにはあきれた。
「自分は面倒くさいが、他の誰かがやってくれるだろう」と言っていた。

>>57
それが出来るなら最初から関空造らず伊丹を拡張していた訳で。

でも、なぜか、自民党も民主党も共産党も社民党も神戸市を叩かない不思議さ。
市長選も自民党・民主党・社民党・公明党が同じ候補を推薦する不思議な神戸市。

ポートライナーは全線240円のはずだったのに
値上げかよ
近場は安くなったけどな

住民運動したって議会が無視するから、住民もやる気なくすだろう

>>61
元々神戸の人間は個人主義だから、
そういう運動なんかしない。
それに、三宮からポーアイなら、泳いでいけばいい。

>>60
元々神戸に政治なんてない
アレの総本山ですから。アレがうえにあるからやっていけたともいえる
じゃなきゃ問題が多すぎるこの街は。日本の問題ほとんど抱えてんだから

さて、イカレタ神戸市長と兵庫知事がどのくらいキレるかお楽しみですな。

>>64
成人式で「人生は勝ち負けだ！勝て！」とぬかした市議会長も入れて

>>57
>>そこで伊丹の規制解除と再国際化

冗談だろ。
周辺住民が伊丹の廃港を求めて起こした訴訟の最高裁判決で無理。
現状でも騒音クレームを気にして滑走路の両端を使用できないのに国際（欧米行き）線の大型機が飛ばせるわけがない。
伊丹が１種空港なんて名前だけだから。実情は日本一お寒い空港。夜間の飛行禁止時間は世界一長いし。

鵜戸卯裕美子さんが招かれて講演をするそうです。

ほんと神戸は昔から日本の政治から一番はずれにある、伊丹空港廃止神戸沖建設
の時は社会党政権で反対して、神戸港も自衛艦、米軍入港禁止にして、阪神大震災
の時知事は自衛隊派遣要請せず、左翼政権の安住の土地かもしれない。

大阪市内から60km程度の距離で関空の便利が悪いという関西人がアホ。
伊丹もバスで行くなら所用1時間くらいの見積もり必要なのに。

>>63
市民がなんぼがんばったって無駄。
ここ（神戸市）は某指定暴力団が全て仕切ってますんで。
市長、議会、警察、司法．．．全てね。
そんなとこで市民運動するバカはいませんよ。
睨まれたら最後。
市民は皆わきまえてますよ。

なんの為に作ったの？
本当に関西は日本のお荷物

>>69

確かに伊丹は近いのにアクセス最低。高速鉄道もないし。梅田に近いメリットが死んでるアホ空港。
伊丹は近くて五月蝿いだけ。伊丹潰せ！

>>68
その左翼も山口組にビビって、派手なことはできない。

>>73
山口組ってお好み焼きやだよ、なに言ってるんだよ
　
神戸はやっぱ街じゃないな、あれは株式会社

伊丹廃港なら神戸は有りだとおもうんだが､
許せないのはアクセスがポートライナーしかないことかな。

せめて市営地下鉄､できれば神戸高速鉄道空港線でも作って
阪神＆阪急から海底トンネルで空港まで直通できるようにすれば
劇的に利便性が上がっただろうに…

国内線で関空つかってる大阪人なんているのか？

どうなんやろね、神戸にいてる白人やインド人華僑が電車に乗るんかいな

>>77
普通に乗ってる。

>>76
難波より南､河内＆和泉の人は関空で便利になったって言ってたな。
電車でいうと南海とか､近鉄沿線に住んでる人たち。

特に朝夜の関空国内便は安い＆速い（新大阪に出ることを考えると）で満点らしい。

逆に大阪の北半分は伊丹なくなると不便になるが､こっちは新幹線あるからなぁ。

メガフロートにしないから、赤字たれながし、他の空港の有効利用が不可に
なる。

>>75

全てセコイんだよな、神戸空港。常識的に伊丹を無くす気がないから全て中途半端。
今時、２５００ｍの滑走路１本だもんな。ｗ
ターミナルは激狭。アクセスはただノロいポータライナー繋いだだけ。
関西には世界を見据えた空港行政・戦略が存在しないから。税金ばかり無駄に垂れ流しして、糞空港乱立のつけは利用者負担に。

関空1本にすれば嫌でも利用者が集中しアクセスインフラ整備が必要になるから
不便さも解消されるはずなのに、目先しか見てないからなぁ。

>>81
それは日本中の空港についていえる。作ることが目的だから。
結局は、役所の暴走を止められない国民の弱さだな。

>>82
非現実的。空港までのアクセス時間のこと頭にある？

>>82
そうなると利用者は新大阪に集中する、新幹線にボロ負けで、
関空は税金投入で生き延び、航空会社だけが死滅する。

地震で沈む　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ

国交省は天下り先がへるもんな神戸市主導だと

>>85 新幹線にボロ負けで良いんじゃないか。
正直東京〜大阪便なんて無くなった方が日本のためだ。
こんな短距離に高速鉄道と航空路線があるなんて
どう見ても異常だ。

そもそも、

＞＞2002年12月に交通政策審議会航空分科会が、 税関や入国管理施
＞＞設を効率的に運用するなどの観点から


というのが、大嘘だからな。関西ローカルのドキュメント番組で国土交通省
の役人に記者が

「神戸には昔から（船の）国際港があって、入国管理もしていてノウハウも
あるし、メリットの大きさに比べて、コスト増なんてたががしれているのではないか？」とつっこまれて、

本当は、「大赤字の関空の救済のため」と白状してたしなｗ

当然、その関空のずさんな計画を作ったのは役人であって、そのミスを
隠すために平気で嘘をついてごまかしているというのが、実態なんだわな。

■国際・国内の空港分離政策はもはや時代遅れだ

　日本の空港政策の柱の一つが大都市圏における国際・国内の空港分離政策だ。首都圏では「国際線の成田、国内線の羽田」が、関西圏では「国際線の関西空港、国内線の伊丹」が厳然と守られている。
　遠くて不便な新空港の利用を促すためにとられた政策だが、利用者にとっては迷惑な政策だ。

　同じ空港で国際・国内線の両方を利用できれば、地元利用者にも便利である。
　現状は、首都圏や関西圏の住民はフライトが国内線か国際線かによって利用する空港が分けられている。
　たとえば、横浜の住民が海外旅行をするには、羽田空港の横を通り過ぎて遠い成田へ向かわなければならないし、
　千葉県民が国内の航空旅行をするには国内便が運航されている一部の地域を除いて、ほとんどの場合は東京都の南端の羽田まで行かなくてはならない。

　実は同様の政策は一時欧米でもとられていた。
　しかし、航空自由化によって規制がなくなったことから、２〜３のエアラインが空いているダレス空港をハブに、国内線の運航を大々的に行うようになり、空港の利用は一気に増えた。

　このようにして、欧米の主要空港で国際・国内線を分離している空港はなくなったのだ。

http://www.chuoshoin.co.jp/tachiyomi/108-2.html
杉浦一機 著
空港大改革　日本の「航空」競争力をどう強化するか

>【航空】神戸空港の国際線就航を認めず　国交省通達 [06/01/20]

お役所仕事

>>89
飛行機と船では全然違うな。ついでにいうと、関空を作るきっかけになったのは伊丹空港
周辺の住民がごねたからだろう。なんでも役人のせいにすればいいというものではない。

>>88 現実的には飛行機の対抗馬は新幹線じゃないよ。
価格が半額〜1/3と割安な夜行の長距離バスだよ。

〈高速バス運賃の一例・片道〉
東京−大阪 〜8,610円　　大阪−仙台 12,230円
東京−神戸 8,690円　　　大阪−東京ディズニーランド 8,970円
東京−青森 10,000円　　 大阪−新潟 9,450円
東京−秋田 9,450円　　　大阪−米子 4,700円
東京−富山 7,340円　　　大阪−松江 5,100円
東京−金沢 7,840円　　　大阪−出雲 5,650円
東京−福井 8,300円　　　大阪−高松 3,800円
東京−岡山 9,800円　　　大阪−徳島 3,600円
東京−広島 11,600円　　 大阪−松山 6,700円
東京−米子 11,200円　　 大阪−高知 6,000円
東京−松江 11,550円　　 大阪−博多 10,000円
東京−出雲 12,070円　　 大阪−長崎 10,500円
東京−高松 10,000円　　 大阪−熊本 10,300円
東京−徳島 10,000円　　 大阪−鹿児島 12,000円
東京−松山 12,000円
東京−高知 12,500円


要予約。きっぷは一部はJRみどりの窓口で買えるのもあるが、
大半は予約した後ローソンorファミリーマートにて発券購入可。
高速バスの空席照会は「発車オーライネット」のHP参照。

>>90
ドキュメント番組には続きがあって、利便性そっちのけで、国際便を関空限定
にしたがる役人の本音は、

・関空が経営破たんして税金投入することになったら、責任問題になる
から、それがいや。

・公共事業が大好き

ということを見抜いて、この二つの問題をクリアーするためのアイデアとして、
関空、神戸、伊丹を経営統合してバランスシートをひとつにする。
そして、大阪湾の地下をリニアモーターカーでつないで、三つ合わせて
「大阪湾空港」にしようという提案をして、それを大阪知事やら、そのほ
かの有名人が「私は大阪湾空港を支持します」みたいなコメントでし
めるという番組だったんだなｗ

海底を通せば直線距離ですぐ近くなので、関空 ＜-＞　神戸が、リニアで3分だっ
たかな？移動できるとかいってたな。

あ、「JRバス関東」のHPも便利だよ〜

福岡空港が利便性最強
博多・天神まで近すぎ。

>>92
少しは疑えよｗ　利権官僚が関西国際空港という巨大な公共事業を世論に
認めさせるために「近郊の住民の方々がああいっているので」と利用
した感が強い。それまではあしらってきたんだから。

利権が目的だった証拠に、もっと安上がりに作る方法があったっのを知っ
てたか？

>>83
役所というより自民党だろう

>>96 追加

名古屋（名鉄BS・栄）−博多・天神 10,500円
名古屋（名古屋駅・栄）−松山　　10,000円

などなど。

>>97
大阪国際空港公害訴訟とその判決の事はご存じで？
電波発したいなら航空板でお願いしまつｗ
もっとも誰かが特に儲かる「利権」が存在していた事は否定しないけどね。
でもそれは関空に限った事じゃ無いだろ。

まあ伊丹は早く廃止したほうがいいな
墜落したら住宅地ばっかで危険だしね

伊丹のかわりに、国内線のターミナルにした方が良い。

関空は無用の長物やから、第二ターミナルは普天間から移転してくる
米軍の訓練用にすれば一石二鳥や。

作る前にほんの数ヶ月まともに議論すれば、
伊丹、関空いらね。神戸に全部集約で最適解がでたのに、
作ってから考えるから、全部最悪。

神戸から関空へ10分で行けるような小型旅客機を設定しろ。

ザマ見ろ。　あれだけ県民が反対したのを
既定のことだからと、押し切ってつくって、
あと、赤字、赤字で県民の負担か。

ざまぁみろ！
勝手に苦しんでろ、クソ神戸空港

>>84
大阪-関西空港で検索
経路 1 乗り換え回数 1 回 ｜ 所要時間 1 時間 02 分 ｜ 料金 1,060 円

何か問題でも？

神戸-関西空港で検索
経路 1 乗り換え回数 3 回 ｜ 所要時間 1 時間 36 分 ｜ 料金 1,580 円

やっぱ、神戸からでも関空でなんら問題ないよなぁ。

>93
青春ドリーム以外のドリーム号は大体1台30人前後。10台並べたところで新幹線1編成分にも勝てませんよ。
新幹線700系16両1編成で大体1,300人前後。ちなみにE4Max16両で1,600人前後。

>104
数ヵ月どころか何年も議論して出た結論ですけど何か？＞泉州沖
結論後に伊丹周辺自治体がごね、神戸市がごねた構図なんだよ……

>108
能勢の山の中に住んでんだよきっと

>>97
土建屋にいつも葬り去られるメガフロートか

飛行艇にすればよかったのに〜。

>>104
�@伊丹空港から国際線も国内線も飛んでいた。
　でも住民から公害訴訟を起こされる
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�A裁判で国が敗訴、伊丹は欠陥空港と断定され
　新空港を作る必要が出来た。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�B新大阪空港（関西空港）予定地として神戸沖が決まる
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�C神戸市が神戸に空港はイラナイ運動を展開、大阪からの招致もあり
　仕方なく泉州沖へ設置を決める
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�D関西空港完成間際に突如経済損失防止を理由に伊丹空港存続が決まる。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�E神戸市が本来関西空港を作る予定だった場所に周囲の反対を押し切り
　空港を作り出す。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�F今に至る。

>>90

同感。国内線・国際線で分けるなんざ時代遅れも甚だしい。
まして関西のように利用者があまりいない地域に滑走路１本だけの空港乱立させてどうする。
欧米のようにターミナルが５つも６つもある巨大空港に集約すべき。で、アクセスは欧州やアジアで今や常識になってきた高速列車（ＴＧＶ，ＩＣＥ，リニア）にすべし。
関空を上海・香港やパリ・フランクフルトのように高速鉄道で結べば２０分位になる。

>>113

名古屋との比較

名古屋空港で中華航空機が墜落事故
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
手狭で周囲に住宅が密集する名古屋空港（小牧）に代わって中部空港建設へ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
トヨタ方式の節約で予定された建設費より遥かに安上がりで中部空港完成（伊丹周辺住民に払ってる捨て金の騒音対策費の累積と中部空港の総建設費はさほど変わらない）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
名古屋空港は自衛隊を除いて民間機は全て中部空港に移転・一本化
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
国際線・国内線が集約され乗り換えも便利で初年度から驚異的な業績を上げる

>>115
もしもし、小牧にも国内線残ってますよ。

首都圏
羽田空港　利用者（２００５年１月〜９月）４７００万人。１．４％増（世界第四位）
　滑走路現在３本（予定ではもう１本）
成田空港　２４００万人。２．２％増　（世界２７位）
　滑走路現在２本（予定ではもう１本）
【首都圏：利用者計７１００万人】

関西圏
伊丹空港　１４００万人。１・７％減　（世界６０位）
　滑走路２本（但し１本は普段使用できないたった１８００ｍのやつ）
関西空港　１２００万人。７．７％増　（世界７６位）
　滑走路１本　(予定ではもう１本）
神戸空港
　滑走路１本（ただし２５００ｍしかない）
【関西圏：利用者計２６００万人）・・・これしかいないのに欠陥空港３つ

>117
1800mって普通に小型機が使ってたような気がするんだが……

福岡よりマシだとおもう。福岡は東京でさえ羽田しかないのに、福岡、北九州に加え国際線の空港を造ろうとしている。福岡の人だけ便利で他県の人はかなり不便なる。

福岡は移転じゃろ。
ガルーダのこともあるし。

あの立地でなんとももったいない事だ。＞福岡
なんにせよポートライナーが無料開放なら神。＞神戸

>>115
ただ、ケチりすぎてターミナル構造が悪いし、滑走路の向きが風の影響を
受けやすいという問題も有るけどね。　＞中部
それでも、成田・羽田、伊丹・関空みたいに分散されるよりはよっぽどマシだけど。

>>119
新北九州は関門海峡の浚渫土砂捨て場を転用だから余り金かかってない。
福岡と新北九州で分散させるのが一番経済的。

>>121
いいなそれ、航空券を持っていたらポートライナーが無料とか。

いまどきeチケットなｗ

中部国際は日本の空港のモデル。５年度で黒字化をめざしてる。その時点で２本目の滑走路も戦略に入ってる。
中部の強みはアクセスのよさ（名鉄名古屋〜空港が２８分）、国際線着陸料（ジャンボ機換算）は６５万円と関空より３割近く安くしてる。
なーんも考えないで神戸空港を作ってる大阪地区とは雲泥の差。

>>125
神戸空港を造ったのは神戸市の単独行為。“大阪”地区を巻き込むな！

>>126
そうそう。
神戸空港は神戸市が周囲の反対を押し切り、嫌がる大阪湾に無理矢理
土砂をぶち込み生だしして生ませた空港。　
しかも最初から補助金目当てｗ

>>127
>>嫌がる大阪湾に…

不覚ながらﾜﾗﾀ…

作ってしまった（関空2期）からしょうがない、などと言う前例を作りつづけてはいけない。
どんなに完成に近づいても無駄な公共事業は中止させると言う見本を、
関空が実行する必要がある。

作ってしまったからしょうがない


筆頭は神戸空港だろｗ

>>129
関空２期工事をして、伊丹と神戸を潰すのがベスト

神戸は空港の横に国際港くっつければいいのにな。
そうすりゃ、国際空港推進できるだろうに。

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国内線同士の乗り継ぎはもちろんのこと、国際線への乗り継ぎも便利になりました。
荷物は預けたままでＯＫ！(*)
ますます便利になった神戸、大阪、関西の各空港をご利用下さい。

(*)最初の便にチェックインの際、YSシャトル便とお申し出下さい。

JTBとかの時刻表をみたら、大阪(神戸)って括りになっているのね。

IATAのコードでは、関空(KIX)、伊丹(ITA)、神戸(UKB)の３つを合わせて大阪(OSA)になります。

>>131

同意。アクセスを改善して関空に集約するのがベストだな。伊丹が廃港なのは当然すぎるが神戸も要らない。

関西空港・・・もう少し北側（大阪市側）に作れなかったんでだろうか？
せめてもう5kmくらい北側にあれば、少しは（交通の便も）マシだったろうに・・・。
（南の人間は別として）やっぱり遠く感じてしまう・・・。

ﾗﾋﾟｰﾄαがもっと多くなればねぇ…
せめて毎時２本で30分で着いて欲しいね

南海は値段の面では頑張ってるけどね
ﾗﾋﾟｰﾄ往復が今２２４０円みたい（片道１１２０円）
梅田からバス（１３００円）と地下鉄と南海（２３０円＋１１２０円）は大差無いし

南海が御堂筋線でも乗り入れて梅田、新大阪まで延伸すればいいこと。
という無茶なことを言って見るテスト

関空は阪和線、南海線とも線路が混みすぎで空港行きがスピード出せないから時間かかって
余計に不便に思えてしまうんだろうな。
せっかくの都心から鉄道でダイレクトにアクセスできて24時間運用可能という
どこにも負けない素晴らしい面があるのに途中の鉄道が貧弱でそれを生かしきれてないな。
こういうところにも空港整備として金が出ればいいんだろうけど。

>>139
四つ橋線でもいいよ。
８号線なんか作るんだったらなんば〜心斎橋〜本町〜淀屋橋〜梅田を複々線にしてそこに南海通してください。

伊丹のことで東京モンががーがー言うのはおかしいで。
交通の便利さとか今までの歴史とか考えてんねん。伊丹しか
あらへんやろ。
関空？あんな遠いとこよういかんわ。神戸？そんなん空港あっ
たんかい？
いまさら廃止なんさせへんで。

そこで夜行や昼間の高速バスですよ。大阪の各鉄道駅から地方都市の中心部へは、
高速バスなら乗り換え要らずの手軽で安い。表示は片道運賃。

なんば・天王寺・大阪駅 ⇔ 鹿児島中央 12,000円
阪神尼崎駅・神戸三宮駅 ⇔ 鹿児島中央 12,000円

なんば・天王寺・大阪駅 ⇔ 熊本交通C 10,300円
阪神尼崎・神戸三宮 ⇔ 熊本交通ｾﾝﾀｰ　10,000円

なんば・天王寺・大阪駅 ⇔ 長崎　11,000円
三ノ宮　⇔　長崎　10,500円

大阪駅 ⇔ 高知駅・はりまや橋　6,000円
三ノ宮 ⇔ 高知駅・はりまや橋　5,500円
なんば・天王寺・大阪駅 ⇔ 窪川駅　8,300円
なんば・天王寺・大阪駅 ⇔ 宿毛駅　9,500円

大阪駅 ⇔ 松山駅　6,700円
三ノ宮 ⇔ 松山駅　6,200円
大阪駅 ⇔ 松山市駅 6,700円　
三ノ宮 ⇔ 松山市駅 6,200円
大阪駅 ⇔ 今治駅　5,000円
三宮駅 ⇔ 今治駅　4,700円

なんば・大阪 ⇔ 高松 3,800円
三ノ宮　　⇔ 高松 3,600円

三宮駅 ⇔ 徳島駅　3,200円

大阪駅 ⇔ 出雲市駅 5,650円
三ノ宮 ⇔ 出雲市駅 5,000円
大阪駅 ⇔ 松江駅　5,100円
三ノ宮 ⇔ 松江駅　4,500円

要予約。詳細は西日本JRバス、
または発車オーライネット（誰でもネットで空席照会が可）

>>142
伊丹のゴネ厨乙。
伊丹の交通の便利さあ？　はあ？　
伊丹の実体を知らなさ杉。
アクセスはバス頼み。施設は狭く古く最低の空港といってよい。
（少なくともアジアに続々出来ている空港から見れば汚物でしかない）
関空は大阪市内から４５キロ程度。これは決して遠くない。が、アクセスが酷過ぎ。なんばから最短でもラピートで３３分もかかる。４５キロなら２５分程度でなければ空港アクセスとはいえない。
成田なんぞ東京都心から７０キロ離れているが成田高速鉄道が完成すれば都心から今の５１分が、３６分に短縮になる。

大阪（関空）ってあるけど、距離的には大阪市より和歌山市の方が近いから
正しくは、和歌山（関空）と表記すべきなのにな。

>>145
おまえ関西の意味わかってる？
新大阪空港なら実質和歌山だろ！とも言えるが
関西空港と名乗っている以上和歌山だろうが大阪だろうが
神戸だろうが琵琶湖だろうが奈良だろうが････

　　関空は関空。

>>146
ヒント：ツッコミどころ

和歌山に近いという意味では、南紀白浜空港を廃止してもいいような気もするが・・・。

仁川限定でいいから飛ばないかなぁ・・・

大阪環状線内の主要駅（大阪、難波、天王寺）と、東京山手線の主要駅
（東京、新宿、池袋、品川）をダイレクトに結ぶのが夜行の高速バス。
空港からのアクセスの悪さを考えると、バスも意外と悪くないと思うのだが。

東京（新宿）−大阪（なんば）
東京（新宿）−大阪（天王寺・阿部野橋）
東京（新宿）−大阪（大阪駅）

東京（東京駅）−大阪（なんば）
東京（東京駅）−大阪（天王寺・阿部野橋）
東京（東京駅）−大阪（大阪駅）

東京（池袋）−大阪（大阪駅）
東京（品川）−大阪（大阪駅）
東京（浜松町）−大阪（阪急梅田）

全て、高くても8,610円一律。要予約。

伊丹空港近くに住んでるツレから、「部屋につけるクーラーは無料！」と聞いて
ビックリしたことがある。

　なんでも「騒音がうるさくて窓も開けられない！」といえば無料になるらしい。

>>13
昭和初期？
初期ぃぃぃぃ？

【伊丹空港の騒音対策】
空港周辺における住宅の移転完全補償
民家の無料防音工事（無料エアコンも含む）
代替地造成
共同住宅建設
再開発整備
緑地造成
・・・と至れり尽くせり
（今でも年間およそ８０億円の騒音対策費・・・伊丹空港利用者に運賃＋３００円負担も）
結果、伊丹空港は異常に高コストな空港になった。
伊丹の騒音対策に費やされた費用は実に今まで六千五百億円！！（全く新しい海上国際空港である中部空港の建設費用を上回る）

そこまで金使って伊丹を存続させても、最高裁の騒音判決で、
22時から翌朝7時まで（！）の夜間飛行禁止
１日の発着回数をジェット機でたった２００便まで、全体でも３７０便までとする発着枠制限
拡張禁止
エンジン３基以上の大型ジェット機は乗り入れ禁止
…つまり将来性はなし。

で、仕方が無いから関空造ったんだっけ?
確か初期候補地は神戸沖だったのを神戸市が蹴った様な。

というか、発想の転換だが、

関空廃止して
国内線・・伊丹
国際線・・神戸　に集約できないか？？

国際線空港として神戸ならイメージもぴったりだし
逆に国内線として伊丹は移動が便利

案外、これよくない？ｗ

沈みつつあって使い勝手の悪い泉州空港はいらねーだろ

やっぱ伊丹が残ってるのはスジが通らなさ杉

神戸空港は良識ある神戸市民にとって恥

空港作る金で港湾整備した方が港町神戸らしくて
よほどいいんじゃないか、ってのは
素人考えなんですか？

>>144
>伊丹の実体を知らなさ杉。

>（少なくともアジアに続々出来ている空港から見れば汚物でしかない）

本来は廃止するはずだった伊丹空港に大規模な投資はできない
から仕方ないだろ。。
もし関空がなければ、今ごろは、新しいターミナルビルや阪急・
JR福知山線からの鉄道アクセスができていたかもしれないが。

今の大阪(伊丹)空港って、あれだろ。
関空が出来る直前の（旧）大阪国際空港の利用者数を、国内線だけの今が上回ってるんだろ。

ここ数日、六甲アイランド沖上空を旅客機がけたたましい轟音を唸らせて飛んでいます♪
高度の高い飛行訓練でこの騒音なら、神戸空港開港後は六甲アイランド住民も補償金の恩恵に与れそうです♪

だから、関空建てて廃止（伊丹）にすると言ったときに、
残してと言ったときに保証金払う義務ないでしょ
それを払い続けてるのがスジとおらない罠

地理的に伊丹が圧倒的便利なんだから、乗る人多いのは分かるし
神戸のやる気なさはＪＡＬ・ＡＮＡの便みりゃ分かるし
本当に沈んでリアルマリンエアになりつつある関空なんて
国際便だからとまだ納得できるけどな、遠すぎるつーの

ちなみにさあ、セントレアもすげぇ　歓迎されてるようで
地元の人は遠くなって関空状態だわ　国内線で空港使用料とられるわで
喜んでるのはマスゴミだけだったりするぞ

>>161
ごめんなさい。それ関空着陸機です

関空は伊丹の苦い経験から日本一騒音に対処した空港だよ。
遠い遠いと使わないくせに文句言う関西人だが
関空は日本発の２４時間空港（夜間に９時間も飛行禁止になる伊丹では関西経済が死滅しかけていた）
利用者の１億人突破、２億人突破とも日本の空港の最速記録が関空。
ターミナルはレンゾピアノの設計で今でも評価が高い。
（その後のソウルインチョン空港や香港空港など第四世代空港のモデルになった。）

関空は沖縄米軍基地移転先でよろしく

>>162
名古屋の友達が「なんだかんだで小牧のほうが便利だったんだよな」って言ってた。

２４時間空港なのに８時で飲食店閉まっちゃうわ
１１時でバス終わっちゃうわで、かってにしろつーの
神戸は国際線、伊丹は国内線でＯＫだよ

>>167
牛丼屋は24h営業だぞ。

>>167
神戸に国際線はムダ。
関空だけでいい。

そのうち福岡も新北九州空港とか新福岡空港とかに機能移転して
とんでもなく不便になるんだろうなぁ…

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-04233818-jijp-soci.view-001

関空潰して神戸空港の隣に新神戸国際空港

>>153
漏れの実家は、自分でエアコンつけてたのに、騒音対策で強制的にエアコン入れ替えられた。
結果、隣の部屋と親子状態で、両方同時には使えないエアコンにされた。

税金投入して他人の暮らし不便にしてんじゃねーよ。

友好都市には国際線OKって言うのも凄いなｗ

神戸・伊丹の運用妨害に必死だな、国交省。

まあ関空あるしいいんジャマイカ
というか

関空…国際線
神戸…国内線
にしてはやく伊丹廃止しる

>>164
千歳って24時間空港じゃなかったっけ？

千歳も24時間。
だけと貨物便3便までに限ると言った条件付き

機長「神戸だっけ？」
管制塔「伊丹です」
機長「あぁこっちね」
と陸りたら関空でみな勘違い。
マスケミ大喜び。

いや自動だろｗ

何の目的で神戸を作ったの。？

>>181
書き込む前にスレを読め

>>179
そんなヤツ、おらへんやろぉぉぉぉぉぉぉぉ〜
チッチキチーやのぉ

全ては>>3の発言で終わるな。

>>176
むしろ、アクセスが楽な伊丹存続希望。
梅田からバスで20分だぜ。
無論、プロ市民への補助金は全廃。

伊丹の騒音地域の人は関空の横に引っ越しなさい

>>185
あの物理的距離でその時間距離という異常さに気付けよ。

神戸空港は良識ある神戸市民の恥です　皆さん御免なさい

>>梅田からバスで20分だぜ

伊丹が梅田から１０キロちょいなら「高速鉄道」で１０分以内じゃないとおかしいだろ。
バスで２０分って終わってる。

神戸からですら伊丹にいく手間と神戸空港にいく手間はそう変わらんｗ
ポートライナーがタダなら別だが。いや普通タダにするだろ？
オヘアもダラス/フォートワースもモノレールタダだぞｗ

伊丹が兵庫県というのを、阪神が兵庫県の球団というぐらい
知らないやつって多いよな・・・　
つまり2つも兵庫県に空港作っちゃったんだよな　利権のために
でぇ　関空は遠くて使い物にならんし　無駄な事ばっかしてるよな

一番良かったのは、関空に作るふりして　伊丹存続を頼んできた時に
では、金払わないからな・・・　という事にして伊丹使い続けるのが
一番効率的だったよね。

関空作るは利用されないわ、伊丹残すわ金払い続けるわ
利権の為って分かっているのに、儲からない神戸空港作っちゃうわ
これだけ、最悪のシナリオを書けるのってすごいよな

>>184
言ってもしょうがないことではあるがな。

思うに、最初から関西の政財界は「三空港体制でいこう」という何か思惑でもあったのだろうか？。
そうじゃないと議会で関空建設反対→全会一致で神戸空港建設賛成、という流れはできないと思うのだが。
あるいは関空建設反対の後で気が変わったと言う普通の考えもできなくはないが、何でも反対の共産党ですら、
神戸空港建設には当初賛成しているわけで。
また高バイパス比による低騒音化や利権があるとはいえ、伊丹周辺が伊丹存続に一転して翻るというのも、翻りすぎのような。

前にニュー速＋で神戸空港関連ニュースのスレができたとき、一連の経緯をまとめたレスをしたんだけど、
それを作っているうちにだんだんムカついてきた。
「関西人に空港と飛行機は、過ぎたオモチャではないのか」と。

>>166
名古屋空港とセントレアはどちらも名古屋駅からのアクセス時間は30分弱で
変わらないので、どちらが便利かは同じ名古屋市でも
住んでる場所にもよるんだけどね。
セントレアへは鉄道アクセスが整備されたので時間が計算しやすくなったのも
大きいしね。

>>192
関西の政財界：びわこ空港建設されずにぶうぶう言ってる京都財界の立場は？
関西はひとつひとつってのは有名。

大阪、神戸は日本の二等地。

世界のシンジケート様のための玄関口だからなぁ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_37bd.html

DATE：2006/02/0X
お名前：●●
E-mail：[email protected]
コメント：きっこさま、はじめまして。私は、野口英昭の身内の者です。
このブログを友人から教えてもらって、拝見させてもらいました。
私たちは　故人が自殺したとは考えられず、テレビ局での自殺と思わせたい番組作り、
またコメンテーターの話す内容に、納得できないでいます。

そんな中、このブログを知り　
真実を知ることが出来るのではないか・・・という一筋の光を見つけた気持ちです。
だれも本当のことを教えてくれない、
ころころ変わる関係者の話に今は誰も信じられない・・・という人間不信にまで陥っています。
もし可能なら、コンタクトをとりたいです。返事、待ってます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

読んで分かるとおり、元ライブドア幹部の野口英昭氏の死因の真相について詳しく書いてあります。
これを読んで、この事件に対し少しでも疑問を感じた人にお願いです
どこの板のどこのスレッドにでもいいので貼り付けて多くの人の目に入るよう情報を拡散させて下さい。

神戸〜梅田〜関空で高速鉄道つくろうよ。
阪神高速湾岸線の横とか使って。あとは地下。
そんでもって伊丹廃止。

>>187
>>189
利用者からすれば、距離の割に時間がかかるかどうかなんて関係ねーよ。
絶対的な時間が短い方がいいに決まってる。

>>191
兵庫に空港2つって、それは「但馬は？」って言わせたい釣りなのか？

大阪国際空港は大阪府、伊丹空港は兵庫県にあった。
（現在は全日空カウンターは大阪府、日航カウンターは兵庫県）
ターミナルの間に境界がある。

伊丹廃止って言うヤツは実際に伊丹や関空を使った事のない関西以外の住人が多いだろ？
東京圏でいうと羽田廃止して千葉県市原市か袖ヶ浦市あたりに空港作るようなもんなんだぞ。
（慢性渋滞の高速道路はあるけど、船便と高速鉄道は無しという条件で）

豊中に住んでますが伊丹空港廃止で結構
騒音うるさいし、西風強風の日なんか、豊中駅構内までジェットエンジンの排ガスの
臭いが届きますよ

>>199
梅田から20分といっても、実際は30分くらいの余裕を見るけどな。
それでなくても阪神高速が混み出すと体に悪い w
それに乗り場もマルビルの下とかハービスとか、ちょっと辺鄙な場所ばかり。
マルビルも大阪駅前なのに微妙に行きにくいし。

>>200
関東在住だが、伊丹希望。　無論、各種補助金はなくす方向で。

>>201
補助金貯まった？

>>204
イヤミいうにしても品がなさ杉。
金なんてもらえねーよ。

カテゴリー低っ！

>>205
ｺﾞﾒﾝ

>>204
２年前に越してきて賃貸なので、補助金もｸｿもないがな
まあ平屋なので満足はしてるが
マンションは生理的にキツイ

神戸空港は良識ある神戸市民の恥

>>209
市民に良識がないから、こういう状況になってんだろ。
市民が町のために空港が必要と考え、将来的な関西圏のことも考えるなら、関空に反対はしないだろ。
少なくとも反対した後に、空港をつくろうという方向には行かなかったはず。
神戸市民に良識はない、良識の欠如が恥ずべき状況を招いているんだよ。

神戸　関空　セントレア　滋賀県民の俺にはどこも遠すぎ！
琵琶湖の真ん中に空港作れ

反対は市民グループは前の市長選で各セクトごとに候補立てて票を分散させてしまい
推進派市長を当選させてしまい空港建設に弾みを付けた立役者。

補助金貰ってるのは自治体と口うるさい団体がほとんどじゃないかな?
個人だと例外を除けば古い家の防音対策費の一部が補助とかくらいだと思う。
地元民も案外伊丹の廃止を望んでる奴が多かったりして。

>>212
アホやな

ひょっとしてわざとやったのか?

>>214
国政選挙でも、傍から見てたら共産党も社民党もくっついたらええやん、って思うけど、
本人たちは違うと思ってるからくっつかない。
そんなもんです。

廃空港になるな　ｗﾌﾟｯﾌﾟ

>>213
↓存続を望んでるのは補助金とかじゃなく、関空建設決定後もチンタラのんびり建設を進めていたコレのせいでしょ。
ttp://www.osaka-monorail.co.jp/co_outline.php?PHPSESSID=3f54b562e07a05bb19846ae2bace16b7

株主ﾜﾛｽ

伊丹のゴネ厨を理解するには悪名高き「大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）」を検索汁！

疑惑人らがつくった関西国際空港
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/hatena-22/ref%3Dnosim/503-3527856-4275950

>>218
もうその協議会からは騒音の文字2文字は無くなったぞ！
今は大阪空港応援協議会だぞ！

大阪に住んでたら伊丹だけで十分なんだけどね後は遠い
和歌山の人は関空、神戸の人は神戸かな？

関東の人が羽田廃止して成田だけになったら困るっしょ
それと同じ

金もらってるとかは別問題だし、いまさら金払う意味も無い

よく関空は遠い、遠いと言うが、梅田から関空へ行く時間と、東京駅から
羽田へ行く時間、どれだけ違うねん。
交通費が高いのは認めるけどな。

六甲山の裏手まで住宅地が立ち並んでいる光景にはいつも違和感
覚えるわ。谷上から三宮へ出る運賃が、JRで大阪まで出る運賃
（通常運賃）より平気で高いって一体（距離4倍以上）。

関空が遠く感じない田舎ものはべつにいいけど
もっというと、福岡空港と博多ぐらいのほうがもっといい罠
羽田と関空比べるのが賢くない

それと、プロ市民が金もらってるとかは別問題

>>221
和歌山県内にも空港があるしなぁ。
県の面積で言えば約８割の地域が、関空より南紀白浜空港の方が近いと思う。

>>221
伊丹の騒音が激しいために、関空建設が計画された。
その関空が不便な位置になったのは、大阪や兵庫の反対があったから。
また国際空港圏地域空港という発想、つまり伊丹の完全代替が前提の関空と、
国際線を移すことを前提にした成田は目的が違う。
むしろ比較すべきは小牧とセントリャー。
小牧は地元の強い要望でＪＡＬ系の一部路線が残ったが、基本的には自衛隊基地、
三菱の整備場、個人・法人所有機の飛行場というのが今の性質。

>>222
今までが便利だったから、そこから関空と言うのは抵抗があるだろ、やはり。
高いと言うのは致命的。
でも不便なところに追いやったのは、ほかならぬ大阪・兵庫の人々。

>>226

Ｘ　ほかならぬ大阪・兵庫の人々
○　ほかならぬ政治家の利権の為
でしょ

神戸も関空も別に作って欲しいやつなんか
過半数どころか3割も満たなかったでしょ　住人は
特に神戸の反対はすごかったじゃん!!　どう考えてもムダムダムダだし

いつも、こういう問題になると、
みんなが悪かったとかごまかされちゃうけど本質は違うでしょ
巨大利権(政治家・ゼネコン)と既得権益(金もらってるやつら)が
悪いのであって、そのせいで不便な所に移される利用者はたまらんつーの　

セントリアも遠くなって不便になってると感じてる人多いぞ＞地元はね

静岡空港も石川嘉延のせいで結局作られることになったしな

>>200
高槻在住で確かに伊丹のが便利だが、でも伊丹は廃港でいいよ。
経緯を無視してゴネるのはいかにも大阪らしくてみっともねー

>>229のような常識・分別のある関西人って少ないよな。情けねえ。

>>230
いや、数は意外に多そうだけど、目立ってないのかも。

「関空は遠い」と伊丹存続をカキコする工作員、神戸を正当化するドキュンの活動が
活発なんだよ。

>>229
自分も高槻だけど同意。

>>233
自分も高槻市駅だけど疑問
経緯からしたら関空そのものが疑問
関西の負債を溜め込んだ張本人
もっというと大阪府庁の商工部の責任

高額退職金をもらって辞めてった連中
天下りしてぬくぬくしている連中
全部返還しろ

>>229
一般人にとって、空港なんて電車とかと違って毎日使うものでもないから
少々遠くても構わんのよね。騒音とかの方が問題。
せっかく新空港造ったなら、とっとと移転してもらった方がマシだし。

と、早朝から深夜まで福岡空港の騒音に晒されてる自分が書いてみる。

うぉっ、なんでこんなに高槻市民がいるんだｗ

伊丹だって、南茨木からモノレールでえっちらおっちら。別に言うほど便利じゃねーし。
伊丹はすっきり閉鎖。
神戸空港は10年後くらいに米軍に払い下げちゃえばどうよ？

真の高槻市民なんて一人もいない。

それに関空か伊丹か、なんてこの10年の旅客需要の推移を見たら一目飄然。
多くの人が伊丹を必要としているんだよ。

高槻が有名になって嬉しいです！　悪名高き第２名神も高槻です！　京阪神の要です！
実際に古墳が多く西国道が通っているから関西の重心かも。

本当は淀川河川敷に滑走路を作ればよかったかもしれませんが騒音は嫌ですね。
伊丹、関空、神戸と来たら、今度は京都か奈良がわがままを言い出さないか心配です。
やはり神戸は自己中のわがままだったなと思います。
神戸市は大阪府と一緒に赤字財政再建団体になってください。

>>273
何故そう言い切れる?って言ってやりたいけど
信じたくないと言うか居て貰っては困るんだろうな(笑)
でもな人の迷惑顧みず、伊丹を残せと我侭言っている奴なんて少数派なんだよ

旅客推移なんて新幹線込みで考えたら誤差の範囲だしな
そもそも勘違いの始まりは航空会社が関空の着陸料値下げと
あとハンガーとか設備が全部揃っている伊丹から関空に移したがらなかったと言うのが原因
それに朝日新聞がANAの大株主の上、伊丹で補助金貰ってるのはプロ市民だからな
毎日新聞も神戸新聞も左翼紙だから当然乗っかったつーことなんだよな。
伊丹が便利と言うのは距離が近いだけで実は嘘と言うのは皆分っている話だし・・・
お前みたいのが居なければモノレールなんて要らんものも作らなくても済んだし、
関西経済の暗黒の10年もなかったんじゃないの?
2ちゃんに書き込まない大多数の市民の声を聞くべきじゃないのか?

>>238
摂津富田ですが、伊丹廃港でいいですよ。
わざわざ阪急に乗ってモノレール乗り換えだったら、三宮まで出て
ポートライナーでもそう変わらないし、
札幌、仙台、長崎、沖縄以外は新大阪か京都から新幹線のほうが便利だし
そのあたりへの路線を関空ではなく、神戸に持っていってもらえれば、
あと、ソウル、香港、台北、上海なんかにも神戸からとばしてほしい。

>>235
一般人じゃなくてエタだろ、普段飛行機使わないってｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>237
具体的に数字提示しろすーじ

とにかく伊丹叩きしたくてしょうがない香具師がいるな。
これは関空厨のシワザに・・・・間違いない！

>237
旅客が増えることと伊丹が必要な事とは話が別。

とは言え今の神戸空港ではとても国際線にはなれないのは確か。
伊丹潰す計画を前倒しにして神戸の滑走路増築を早めても辛そう。
国内便が神戸
国際便が関空
k-jetの利用料が１０００円位で復活
でいいかも。

>>238 確かに、名神高速道路高槻バスストップ（JR高槻駅から1.5km）って
ざっと調べてみたら意外にも交通の要所なんだな。
格安な夜行バスや昼便の高速バスがいろいろあって便利かも。(すべて要予約）

（夜行の高速バス）　　　　　　　　　　（高速バス昼行便）
名神高槻−東京(新宿)\ 8,340円　　　　名神高槻−新潟駅　\　9,200円（夜行便もあり）
名神高槻−東京(池袋)\ 8,340円　　　　名神高槻−長野駅　\　6,300円（夜行便もあり）
名神高槻−横浜駅西口\ 8,180円　　　　名神高槻−富山駅前\　5,000円
名神高槻−東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ8,590円　　名神高槻−金沢駅・香林坊 各4,200円
名神高槻−山形駅　\ 11,600円　　　　名神高槻−鳥取駅　\　3,460円
名神高槻−仙台駅　\ 11,930円　　　　名神高槻−米子駅　\　4,610円
名神高槻−福島駅　\ 12,300円　　　　名神高槻−松江駅　\　5,000円（夜行便もあり）
名神高槻−郡山駅　\ 11,580円　　　　名神高槻−出雲駅　\　5,600円（夜行便もあり）
名神高槻−いわき駅\ 11,000円　　　　名神高槻−高松駅　\　4,300円
名神高槻−水戸駅　\ 10,000円　　　　名神高槻−高知駅・はりまや橋 6,100円
名神高槻−土浦駅　\　9,200円　　　　名神高槻−松山市駅(いよてつ高島屋前) 6,600円
名神高槻−つくばｾﾝﾀｰ 9,200円
名神高槻−御殿場駅\　7,800円
名神高槻−河口湖駅\　8,300円
名神高槻−富士吉田\　8,300円
名神高槻−軽井沢　\　9,000円
名神高槻−窪川駅　\　8,800円
名神高槻−中村駅　\　9,800円
名神高槻−宿毛駅　\ 10,000円
名神高槻−熊本交通ｾﾝﾀｰ前 10,400円
名神高槻−長崎駅前\ 11,300円

>>245
ただ、ＩＣがないんで自家用車では不便。
あと名神高槻ＢＳは市バスのバス停から結構歩く必要もある。
って、高槻スレじゃないじゃん。

>>245
まあ、たいていはJR大阪駅前あるいはJR京都駅前のバス乗り場に行くよな。
高速バスを使うなら普通。

というかバスと飛行機で料金差が大きいのに驚いた。

大阪駅−出雲市駅がバスで5,650円、伊丹−出雲空港が飛行機で16,200円（バスの3倍！）
大阪駅−高知駅がバスで6,000円、伊丹−高知（高知龍馬）が飛行機で14,900円（バスの2.5倍！）

高槻スレではありませんが‥‥
高槻市民です。名神高速道路高槻バスストップがどのあたりにあるのか知らないし、
そこまでいく交通の便が悪いのではないかと思う（利用したことがない）。
大阪モノレールは馬鹿高いらしい上にＪＲと接続していないから、モノレールも利用したことがない。
ＪＲ付近に住んでいる高槻市民はどのように飛行機に乗るのが一番便利なのかな。
大阪駅で乗り換えて関空快速に乗る（経験有り）以外がよくわからない。

>>248
いいからお前は社民の詐欺師を見張ってろ。

>>248
一体、どこに行くのに飛行機乗ってんの？
スキーに行くのに北海道？
高槻で東京や福岡なら新幹線が圧倒的に便利だろ？

>>248
高槻バスストップ 市バスの緑ヶ丘車庫の近所　
　塚脇の循環系統だとバス停は近いが本数が少ないので
　上の口行や寺谷行のバスでマクドやポンズの前のバス停で
　降りて歩くことになる。面倒なので大阪や京都に出たほうがいい。
>>249
ケンタもあれだから・・・私立図書館館長もあれだし・・・
黄色い人は今度は市長選みたいだし

神戸市の天下り先だもんな

>>248､>251
一般に高速道路上のバス停は、一般の路線バスや鉄道との接続が不便。

家の人に車でバス亭まで送ってもらうのが基本的な使い方。

>>253
高速道路上のバス停はやはり不便そう

>>252
生まれてくる経緯は完全な神戸のエゴ
隣の空港が見える空港なんて世界の笑いものだ

アクセスは関空や伊丹よりずっといい
関空はＵＳＪに売って　今のＵＳＪは立地を生かして売却
ディズニーなら海の上の未来都市「エプコット」を作るかな
神戸は拡充して延長、複数路化、横風滑走路も‥‥
３空港体制を続けたら空路官制の事故が起きる

今わかる神戸空港の功罪（どっち？）は、田中康夫という政治家誕生（笑）

>>254
関空廃止で神戸集約なら利便性はあるかもしれんが、
その案は初期の関空案なので、神戸が一度蹴っているからありえない。

関空は今度9回目のジャッキアップだって。
神戸が経済的に沈むよりも関空が物理的に沈む方が早いかもしれんな。

六甲山から横風まともに受けて、着陸失敗
２階建てエアバス処女飛行で悪夢
って夢見た。

>>254
まあ大阪駅や京都駅に行った方が
バス停が駅前で便利だし、安いし、高速バスの種類も多いし…。

明石海峡大橋の真正面に神戸空港ってあるの？

橋にぶつかる恐れは？

>>254
>隣の空港が見える空港なんて世界の笑いものだ

アメリカの「ケネディ」「ラガーディア」「ニューアーク」も
ぜひとも笑ってみてください。

>>258
明石海峡付近での飛行高度は明石海峡大橋の主塔の高さから
500ﾌｨｰﾄぐらい余裕がある。楽勝だ。ははは。

>>259
そう言えばGoogle Earthで遊んでいたら
シカゴにも空港がゴロゴロあって驚いた。
でも問題は需要とか安全性でしょうね。

冬は六甲おろしが吹くし、滑走路が一本って横風吹いたり
トラブルがあったら即閉鎖なのでは。
何かあると迂回させられる信頼感のない空港になりそう。

>>259
ニューアークは、ニュー・ジャージーだし、かなり離れてるぢゃん。



ケネディとラガーディアはホントに近いけどｗ

>>259
仁川と金浦も近い気がする。
まぁ、伊丹も仁川のピクニックセンターの近所だが

>>259
ラガーディアからJFK・・・　見えないだろｗ
近いけど。

雨公は新幹線の方が有利な距離ですら航空機に依存しているような
有様だからなぁ。

神戸空港は16日オープンですが、泣きの雨模様になるのかな。
関係者の皆さん、北風が吹かないとよいですね。
最初から閉鎖じゃ、まるでトリノの日本スノーボード陣並みの恥さらしですから。

発車オーライネット 見てたらこんな夜行の高速バス発見

2225┃玉川上水↑ 645
2250┃立川駅　┃ 620
600┃神戸三宮┃2310
635┃学園都市┃2235
700┃垂水駅　 ┃2210
710↓舞子駅前┃2155
＝

玉川上水駅：西武拝島線
立川駅：JR中央線
学園都市駅：神戸市営地下鉄西神線

片道 8,300円。要予約。

えらくマイナーな路線の高速バスだこと。安いけど。

自分の失敗を際だたせたくないから関空に固執する国交省も見苦しい
利用者とか航空会社のこととか一切考えてない

なにげなく時刻表で国内線みてたら

東京−大阪（神戸）
ANA・JAL運賃18,800円（通常期）、SKY 9,600円

ANA
SKY
JAL
SKY
SKY
SKY
SKY
SKY
ANA
JAL
SKY


スカイマークエアラインズ多いなw

神戸市民より高槻市民の方がまだ関心がある新空港か。
その高槻市民はたぶん新幹線派だからなぁ。

JRは神戸開港であせってるそうじゃないか。
こうべへいこうのCMだらけだ。

＞＞２６７
　それ乗ったことあるけど神戸学園都市で乗ろうとおもって22時ごろいったら店も何も
あいてないしメッチャ暇やった・・。
　8割方ビジネス客って感じで乗客あまりいねー・・・・、で着いた先の立川ってとこが
また怪しげな雰囲気の宗教団体っぽいのがあるみたいで不思議だった。
　中央線に乗れるしそんなに悪くはなかったけどね。新宿や東京行きよりはまったり
できるかも。

　難波からの近鉄バスで新宿行き乗ったときは痴漢騒動があって高速で臨時停車、
警察がきてなにごとかとおもった。下手したら男性乗客全員容疑者だぞ・・・もめて
たら当然到着時刻も遅くなってただろうしな。
　

>>261
その話が出てくるたびに腹抱えて笑うんだけど
飛行に影響のある六甲おろしって実は歌の中だけって知ってた?
アレは阪神タイガースの勇壮さを表すための話
もうじき高校野球だからよーくテレビ見てれば分るが、
アナウンサーは全部「浜かぜ」て言うでしょ(笑)
もし仮に本当にそんなに強い六甲おろしが吹いても
山からの距離が有りすぎてRWYで横風とは限らないのよ
某パイロットが講演で言ったのはアレ主催者プロ市民でしょ(爆)
寧ろ六甲山あるお陰で平野の空港より横風は少ない
だからあんな狭いところに平清盛のころから街があるんだよ(笑)

空港のそばに
神戸マリンヒルズみたいな名前で
六本木ヒルズみたいなの作ればいいのに

>>274 展望タワーかｗ

関西空港みたいに永遠に沈下し続けて毎年、柱に鉄板を入れて高さをあわせるような
・建造物として致命的欠陥
というか、、、作るなよそんな馬鹿な場所に維持費高すぎやボケ

よりは神戸空港に全部機能集めて、関西潰したほうがいいかもな
なにしろ解体しなくても100年放置すりゃ水没して跡形も無くなるんだからｗ

だから、そんなことしたら最初の関空構想になるから、ぜ〜〜〜ったい許可おりない。

しかし、株式会社神戸は横風滑走路だ〜〜〜！とか言いながら、
税金を土建屋にぶち込んで自分で勝手にやる可能性があるから怖い。
もっとも、あんなところに南北3,000m以上の埋め立て地を造れるとは思えんが。

中途半端なプランで強引に進めてしまう
成田で何も学んでいないな

>>274
ポーアイは六本木ヒルズより20年先輩な未来都市なんだが

あとポートピアホテルは中内家に残された最後の事業。
弟名義なので売られなかったみたい。

伊丹空港の周りにやけに住宅が多いと思ったら……。

>>273
「六甲おろし」が冬の季節風だということも知らない椰子がいるんだなw

>>260
> 明石海峡付近での飛行高度は明石海峡大橋の主塔の高さから
> 500ﾌｨｰﾄぐらい余裕がある。楽勝だ。ははは。

500フィート＝150メートル
飛行機の速度と大きさから言ったら楽観できる数字じゃないと思うが。
悪天候で視界不良の上ダウンバーストに遭遇とか。

高度が足りないと思ったら橋の下をくぐればいい。
あ、通常橋の下にした方が安全かも。

神戸空港で事故ったら、
ここ10年の神戸財界のお偉方はムショに入ってくれ

飛行機同士が高さ二百メートルで近づいてもニアミスなのに

しかしセントレアといい手抜きの欠陥が多いな

>>281
六甲おろしはモンスーンアジアの北西の季節風による六甲山系の卓越風だバカ
でも
六甲山が低すぎて関東の「おろし」と違って殆ど名前だけ
浜風の方がよっぽど強い
その浜風だって一定方向に吹くそよ風に近い海風だから・・・
増して、海上にある神戸空港まで行くと殆ど
六甲おろし????
まぁ、地元に住まない阪神ファンなんでしょ例のパイロット(笑)

風が吹いたら弱い単一滑走路ってことは間違いないな。
っていうかポートライナーが止まるな。

そうか、地震の後は長い間孤島になっていた。
昔市民病院がポートランドに移転して
交通費がバカ高くなって騙された気がした記憶も戻ってきた。

>>287
＞風が吹いたら弱い単一滑走路ってことは間違いないな。
セントレアにも第2滑走路を・・・（ｗ

>>287
おしい!
もうチヨット勉強しようね
風に弱いのは「単一滑走路」のせいじゃない
横風用の滑走路が無いから
でも、横風用あるのって関西地区じゃ八尾くらいか?
日本中探しても羽田と成田と・・・あとあるんだっけ?

だからセントレアに第2滑走路を作っても平行じゃ意味無い(笑)

関西テレビ局ではローカルニュースで新空港の問題点が次々と取り上げられている。
今日夕方のニュースでは一番機の離陸さえ心配顔で紹介していますた。

風、就航率、過密空域‥‥　試験飛行の段階からボロボロ。
試験飛行の撮影ビデオを見ても横風に大きく揺れていた。
お天気のよい時でも飛べないことが多くて近く廃港になる北九州空港なみらしい。
事故があっても被害があっても無理矢理作った連中は
甘い汁だけ吸って責任は取らないんだろうな。

読売の社説でも酷評されていたね。

>>290
>甘い汁だけ吸って責任は取らないんだろうな。

同和が群がっているんだろうな。
格安のセントレアですら同和が群がったのだから、
ここは、もっと酷いだろうね。

なんで神戸のときだけ。
邪魔するの。
かな。

東京もうけたいの。
かな。

指摘されたら邪魔だと思っているの？
反証すればいいだけなのに。
ウォークマンＡシリーズみたいな惨めさだな。

>>293

ひたすら関空二期工事の意義を高めるため。
羽田は成田の失敗の尻拭い。横田が民間開放になればまた変わってくるかも。

>>293
おいおい、今さら何言ってんだよ。
御上の方針は
・神戸空港に飛ばす飛行機があるなら関空に持ってこい。
・神戸空港に行く客がいるなら関空に連れてこい。
これだけ。

jalとｓｋｙが降りてこれるのかな。
明日の朝が楽しみ！

ウィノドカバーレッジて知ってるのかな。
１３５°の横風を作らなくても９８％の就航率が得られるのなら横風滑走路は不要です。
関西では伊丹のみこれに該当します。たかが２７便の飛行場には無関係かも。
今日のナイトステイはどのシップかな。

27便っていつまで持つのかな

関空いらん。あれは和歌山空港。遠いわ高いわ
神戸と伊丹があれば十分！
２４時間で国際線が必要なのは伊丹が無理でも神戸ですべし。
関空いらん

>>300
なら最初から神戸に作らせろよ。
これだから関西人は

>>301

×　 これだから関西人は

○　これだから神戸空港賛成派は

ここの需要は多分伸びると思います。
着陸料を減らし羽田便にジャンボ導入、それから国際線と深夜便は必須でしょうが。
むしろ関空は益々不要になると思う。
がんがれスカマ！

>>302
関空を神戸に作っていれば>>300の文句はないわけだが。
だから神戸空港賛成派の前に、関空反対派が問題だった。

>>303
【調査】神戸空港「利用する」半数どまり、兵庫県上場企業アンケート-神戸新聞[06/02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139115573/

>>302
今から田中康夫に市長になってもらえばいいよ

作ってからこういう議論がでるってのも関西ならではですね。

というか
関西人も一生懸命止めたんだけど
力及ばずすまん

>>290
地元ニュースは誰かさんの圧力がかかってる時とない時で論調がぜんぜん違うのが笑えた。
笑顔で「楽しみですね」と持ち上げたかと思うと次の日にはボロ糞に貶したり。

>>289
関空の横風用の滑走路が神戸空港です。

一番機は、鳥人間コンテストの人力飛行機でも関空まで届くな。

>>308

じゃせめて伊丹を廃港にしてくれ。伊丹こそ税金の無駄使いの象徴だから。

神戸空港拡張って言っても、神戸沖には大阪湾断層って大断層有るし
難しいかもね。

>>312
なんで神戸市の為に国が折れなあかんねん
神戸市はいつから日本国に意見出来る程偉くなったんや。

東海 2011年３月ダイヤ改正時

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━●
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●●○━━━○━━━━━━━━━━○○●
●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

3000億円以上の建設費の回収もめどが立たず
結局痛い目にあるのは日本全国の人の税金投入だな

>>316
ソレを言うなら関空だろう・・・
神戸は神戸市民の金だ
ほっとけ

>>317
しょうがねーべや。
無くなるはずだった伊丹は残こるし
後から神戸も出来る
こんな事になるんだったら最初からいらなかっただろ

>292
同和系の情報もう少し詳しくわかります？

誰がどう考えても「廃港」を叫んでいながら「存続」に転じた伊丹がドキュン。
誰がどう考えても神戸沖関空案を蹴っておきながら関空の目と鼻の先に
空港を造る神戸がドキュン。

空港がたくさんあるとどうこう言う前に便利に使えばいいじゃんｗ
駅が無駄に多い新幹線よりずっとまし。

>>321
ヒント：維持費

>>321
> 空港がたくさんあるとどうこう言う前に便利に使えばいいじゃんｗ

空港が沢山あるのは決して便利じゃないぞ。
例えば、横浜に新空港ができ、幕張沖に新空港ができ、羽田の便数がバラけて次の便まで
何時間も空くようになっても便利だと言えるか？
オマケにそれぞれの空港の経営がキビシいなら、造るのが賢明と言えるか？

>>323
その代わり、移動時間が短縮する。
なんで、関東の人はやたら攻撃的なんだ？

>>324
> その代わり、移動時間が短縮する。

神戸から関空まで渋滞知らずの湾岸線で一時間だぞ。
４０分詰めるために３０００億円以上かけて、造る必然性があるのか？

>>325
うん

その前に関空が酷すぎる場所なんだよな。ありえない。
まじもう少し考えようはなかったのか

>>326

じゃ、しっかり自分たちだけで借金返済してくれ。

>>328
うん。

>>319
セントレアについては同和利権の真相を読んで下さい。
文庫版なら2巻です。

>>290
テレビ鵜呑みにする奴は2ちゃんに来ちゃだめでしょ(笑)

>風、就航率、過密空域‥‥　試験飛行の段階からボロボロ。
風は伊丹も結構なもんだそんなに変わらんよ
就航率・・・まだデータないでしょ。今のところ100%だが・・・
空域・・・伊丹が廃港すれば解決します。

>試験飛行の撮影ビデオを見ても横風に大きく揺れていた。
本当だな?
セスナじゃないんだから
おまえ見たいな奴は許されるなら一度着陸の時のコクピットに乗せてやりたい
気絶するぞ

>お天気のよい時でも飛べないことが多くて近く廃港になる北九州空港なみらしい。
セントレアもな
つーか問題になってる

伊丹周りの部落民はあれだけ賠償金とったのに、
空港廃止運動はしないんだな。

神戸空港は兵庫住人の7割が要らないって言ってなかったか？
関空は最初神戸沖に作るはずだったのに、反対されたから今の場所に。
で関空作り出したら神戸にも空港を！って賛成派の奴ら馬鹿じゃね？
最初から反対しなければこんなことにはならなかったんだよ。

関西で一番まともなのは八尾空港だなｗ

>>324
地方の人のことも考えてあげて下さい。
関空国際線乗り継ぎしたいのに、国内線は伊丹や神戸路線ばかりだったら･･･。
1便あたりの搭乗率も減って、値上げも考えられる。

>>334
セントレアへようこそ。

＞空域・・・伊丹が廃港すれば解決します。
そうそう。伊丹廃港ができれば文句はないよ。
で、できるの？

>>333
今日の日経の社説に思いっきり書かれてたよ。

新空港神戸沖拒否→関空が今の位置に　それでいまになって神戸空港か？
伊丹住民は廃港→存続に態度を変えて騒音補償も受け取る

まるで2ちゃんの誰かが社説書いたみたいだｗ

>>335
日本と海外を繋ぐ路線が全てセントレアに就航してればいいけどね。

>>336
新空港神戸沖拒否した香具師らはもう死んでるって、
部落民の平均寿命って　いまだに人生五十年だから

　早くも兆候は出ている。
神戸空港のドル箱路線、羽田便の2月中の予約率はＪＡＬが69％、ＡＮＡが58％で「まずまずの数字を確保できている」（ＡＮＡ）という。
一方、伊丹―羽田便は座席数そのものが多いものの、ＪＡＬとＡＮＡともに45％前後にとどまっている。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/31536.html

航空機の予約好調　開港日は１００％の路線も
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048244sg200603151000.shtml

「港町」空から実感　乗客ら「また利用したい」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048308sg200603161600.shtml

携帯ストラップ、タオル…　限定グッズ早くも好調
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/kobekuko/kb60215c.htm

>>290
揺れている様子はMBS NOWで解説付きで流れていましたよ

>>339
すぐに息切れしそうな兆候ですか？

テレビの報道を見ていても
これほど但し書き付きの紹介される新規事業も珍しい
ずっと赤字を垂れ流すことになるのかな

>>342
事業費を周辺の土地売却で賄う事になっているのだが、まだ0.5％しか
売れていないとTVでやっていた。
返すまでの利子が赤字を垂れ流す事になりそうですね。

夕方のニュースのでは関西3空港とも十字架を背負ってるっていってたな。
今日のWBSでも詳しくやるかな

神戸はぴか一ですよ。

そういや三木谷が
推進派かなんかの集会で昔演説やってたな。

>>331
>空域・・・伊丹が廃港すれば解決します。

恐らく解決しないよ。
大阪市内上空は原則飛行禁止となるからね。
仮に飛べたとしても今の関空便みたいにFL100以上確保となるだろうし
そうなると大阪湾で高度を稼がなければならないだろう。

廃港規定路線だったんだよな伊丹空港って。
で、関空が出来た途端何故か存続運動。

まぁ、ぶっ壊すならこの住宅地の中にある廃港規定路線の伊丹でいいじゃん。
他の２つの空港は海上空港なんだし。

テレビに映った航空管制を見ていると３つの空港があるというよりも
離れた３本の滑走路を管理しているようにしか見えないなぁ・・・
実際、空域管制をしている人達にはそのつもりで管制してもらわないと
あの過密状態をコントロールしきれないと思った。

>>347
>大阪市内上空は原則飛行禁止となるからね。
大阪府が関空、神戸市が神戸を持ってるだけに
大阪市も飛行場欲しいだろうし嫌がらせしそうだな。

昔は神戸の空にはいつもトンビが飛んでいたんだけどなぁ。
飛行機が赤字を運んでくるようになっちゃったか。

>>347

二期工事中の関空を除けば神戸も伊丹も超ミニのローカル空港だからね。
別々にミニ空港を建設・維持するよりか、滑走路４本くらいで巨大ターミナルを持つ大空港が世界の趨勢なのにね。

>>347
配備する飛行機をすべて、シー・ハリヤーにすれば大丈夫！！！
あっしって天才！！！

・・・。
すみません。

伊丹も大阪から30分
ここを住宅地にすればけっこう人気でると思うがなぁ。
滋賀とかの住宅地は割りを食って売れなくなるだろうけど・・・

伊丹は空港としての存在意義がないし維持してる金が無駄。
再開発にゃ最高の場所だよ。

>>355
そうだよな。
モノレールもあるし。
宅地開発して、そこをモノレールを横断させて
阪急伊丹・・・JR伊丹・・・大阪空港駅（現在）とつないでほしい。
ただでさえ伊丹市内のアクセス悪いんだから。

>>350
そこで夢洲に空港ですよ、関さん。

>>357
また高いデザイナーに意匠を頼みますか？

夢洲大阪市空港ﾏﾀﾞｰ

日本の恥さらし｢神戸死営苦う港｣ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 2月16日(木)20時53分59秒 210-248-129-206.jp.fiberbit.net 　 引用 　編集済

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度本日よりその日の生活にも窮し路頭に迷う多くの被災民の反対の声を黙殺し､極悪違法｢神戸死営苦う港｣が強行開港されました｡
一貫して一切の妥協を排し極めて厳しい姿勢で反対の立場を貫き通しております私ズンベロドコンチョと致しまして､｢強行開港｣という最悪の事態を回避出来なかった事に対しましては､
非常に悔しい思いでいっぱいでありこの場をお借りしまして皆様に深くお詫び申し上げる所存でございます｡被災地に住む者として｢2006.2/16｣は世紀の大汚点を残してしまう事になり慙愧に絶えません｡

地震発生から11年が経過し被災民の生活復興は全く進んでおりません｡1人当たりの県民所得は地震発生後13%､域内総生産5%もそれぞれ減っており神戸市の怠慢ぶりが如実に現れております｡
その失政を棚に上げ約4000億円もの血税をドブに捨てるかの如く被災者にとって全く役に立たない｢神戸死営苦う港｣開港を庶民の切実な反対の声を押しきり強行致しました｡
神戸市の飽きれる程の利用予測の甘さは既に地下鉄海岸線で歴然と証明(開業前の神戸市の予想･8万人　結果･約3万人)されており89億円の赤字が窮乏のどん底にいる被災民に押し付けられております｡
上辺だけのきれいな駅･車両を作っても肝心の沿線人口が地震発生前比15%減では絵に描いた餅であり､被災民とは全く別世界に住む悪徳ゼネコン･悪徳銀行の懐が潤っただけであります｡

大馬鹿神戸市は｢仮設住宅が無くなったから震災は終わった｣と意味不明な事をほざいておりますが､
仮設住宅で再形成されたコミュニティが｢復興住宅｣(実際は復興どころか生活後退しているので｢後退住宅｣と呼ぶ)､への強行立ち退きという失政により孤独死369人という深刻な状況を引き起こしました｡
復興住宅の殆どが郊外や工場跡地等被災地区以外に建設された上､見守り制度は実質ボランティア･NPOに丸投げという醜態をあらわにしております｡

警告します｡
<FONT size=99><FONT color=red>命が欲しければあのような極悪違法空港は一切使わない事です｡5年以内に重大事故が起きると断言致します｡</FONT></FONT>
ボイコットの輪を徐々に拡大し､廃港に追い込みましょう｡
人口が首都圏の半分以下の関西に3つも空港は要りません｡


【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/

今日、行ってきた
年寄りと身障者の団体？みたいなのがいっぱい居た
ほとんど見学者ばっかり
狭いしつまんねー
借金なんて払えそうになかったよｗ

なんで俺が解説しなきゃなんないんだ(笑)
>>340
飛行機が風で揺れているのをカメラに写すには地上にあるものと一緒に写さなきゃだめでしょ
でもそれじゃー引きで撮らないとだめだからそれで分るぐらい揺れると飛行機は墜落するわけ
じゃーアップにするとどうなるかつーとカメラが風て揺れてるのも飛行機が揺れているように映るわけ
それに幾ら着陸寸前でも旅客機は150ノットくらい出ているから固定して撮ると
コンマ何秒でフレームの端から端まで横切っちゃうでしょだからカメラで追うわけだけど
やっぱりこれでもカメラが揺れて飛行機が揺れているように映るの
取って置きは真正面からズームだけど最低限ピントは動かすし、
これが無ければ飛行機の軸線から撮ったってことになるけどそれじゃー轢かれちゃう

じゃー逆に許可とって機内から地上を撮るって方法なんだけど、
機体の振動も揺れに映るし、
着陸進入の為の機体操作も揺れに映っちゃうよ
だからこう言うのは計測してグラフに表したものを写しているなら別だが
飛行機映っているんだったらニセモノと考えてよい。
肉眼で見れば分るだろうに何でテレビ局がこう言う捏造までするかね。
あっ、毎日新聞か?

>>356
モノレールは府営なので伊丹市には行きません。



これが関西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz・・・・・・・・・・雲子

>>364

大阪モノレールが大阪府営というのは正確ではない。
ググればすぐ出てくる。
経営状態が苦しいので、「儲かる」と思えばＪＲ伊丹、阪急伊丹まで延伸する可能性は充分ある。

こんなものをつくりまくるなら、リニアをサクっと作ったほうがいいな。
関西に、なんで三つも空港が必要なんだよ。
いらんだろうが。

今までは豊岡から神戸に出るのは不便だったけど
これで一気に行ける。今年は国体もあるし。よかった
よかった。

>>366

だから伊丹の廃港は既成事実だって。関空＋神戸に集約すればちったあマトモになる。新幹線だってあるんだしな。

>>366
コウノトリ但馬空港と南紀白浜空港の存在を忘れてるだろ！

>>368
多分、コイツの言いたいことは
×既成事実
○既定路線

368は未来人か

糞関空＝関西経済連合会は即解散せよ
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html

>>365
府が主体の３セクってのが正確ですね。
あなたのなかでは、関空もポートライナーも民間企業なんでしょうが
実態は役所だと私は思いますが

>>347
＞FL100以上確保となるだろうしそうなると大阪湾で高度を
＞稼がなければならない
それって、すごい上昇率じゃないか？（下降もだけど）

３つのうちどれかを普天間の移転先にしたらええやん。
３つもいらんて。

>>366
リニアなんて言い出すとは脳天気だな
世間向けに夢の技術のように利用して紹介することはあるが
あんなものは当分ペイしないことは関係者には周知の事実なのに

絶対ペイできなくて国民に夢も与えない神戸空港より、
飽和状態の新幹線に対して需要があり、ペイできる可能性もあり、国民に夢を与えるリニアの方が俺はいいな。
東海道はそろそろ増発限界だし、第二新幹線かリニアは必要になる。

リニアが夢？
をいをいだな。
もうさ、子供のころから散々に写真を見せられてるのに未だに
東京大阪間を走ってないリニアになんか、だれも夢みませんよ。

>>378
意味不明

まーこのままだと関空は沈みそうだし、
関空が沈んだ時の予備として使えばいいんじゃね？

>>380
地盤沈下が進んだら、また工事をする。
この繰り返しで、土建屋は大儲け。
次の仕事にありつくために、故意に沈下させたりして。

これって同和対策事業法特別法体制に代わる、
新たな同和への資金援助システムなのでは？

>>378
生まれる前に何度も実現した月旅行に夢が持てませんか？
何十年も前に実現した超音速旅客機にも夢が持てませんか？

>>372
age

>>382
月旅行や超音速旅客機には何の夢も持てないな。リニアには多少興味はあるが。

へー

つーことでこんどは琵琶湖に作るかなぁ〜
今度こそ絶対黒字だ！！　おいらのふところがな

隣の市に住んでて、神戸に通勤してるので神戸市のニュースはよく目にする
けど、神戸市はマジで気合入ってるのがヒシヒシ伝わってくる。
自分達の給料を切り詰めてでも成功させてやる・・みたいな。
いわゆる「お役所仕事」のヌルさがなくて、好感がもてる。

市職員の給与を、毎年数十億円切り詰めるとか、どこかで見た。
（曖昧でスマソ）
市営バス停の名前を売る等々こまごまと稼ぐつもりらしい。
新聞の論調も応援的なものも出てきたよ。

■　■　■

神戸空港の開港

このほど国内線専用の神戸空港が開港した。これで関西空港、大阪（伊丹）
空港とともに関西は３空港時代に入った。果たして、この半径３０キロ圏内に
これだけ必要か、採算割れになるのではないか、などの懸念がある。

だが、これはやや一方的な見方ではないか。神戸にとっては、阪神大震災
以降低下した港湾機能に代わる機能が必要であった。ここまでくるには、
大変な道のりであったと思われる。とくに阪神大震災以前の神戸の繁栄を取
り戻すのは至難の業と見られている中で、残された力を結集して、それこそ
最後の賭けに出た悲壮感さえ感じさせる。
（以下リンク先）
http://www.asahi.com/business/column/TKY200602240247.html

>>387
一番の問題は、空港と同時に造成した土地が全然売れず、謝金返済が
まったく目処がたたないことなんですけどね。

>>387
N速＋のレスのコピペですか・・

>>388
まだ造成も終わってないし、チャーターの国際便は国交省は認めていたはず
なのに、開港間際で国交省に手のひら反されたり。
まだ空港が未知数ということで、空港島の土地も今のところ様子見中と
いう感じではないかな。
ある程度、状況がつかめてきたら土地が欲しいという企業等も現れるかも
しれないし、現れないかもしれないし・・

>>390
それで、市債の利子の返済出来るの？
東京便はともかく、熊本、新潟、仙台などは維持できるの？
日本の人口はドンドン減っていくんだが、神戸空港の旅客が都合よく増えるの？

現実を見つめようね。

>>391
さあ、どうなんだろうね。
私は神戸市職員でもないし、神戸市民でもない。
ただ、判官贔屓で神戸空港の応援をしたくなってるだけの一人だから・・
上手く行ってくれる事を期待してるよ。
できるだけ利用しようと思ってるし、実績を積んで神戸空港の規制が
緩くなり、便数が伊丹と逆転すれば利用者も付いてくると思ってる。
基本的に伊丹は　２種格下げ→廃港　が妥当だと思ってるから。

そうですよね。現実も見つめて欲しいし、
作ってるときも未来を見て欲しかったよね。
土木業界は目先の現ナマをかっさらって、
莫大な負債は神戸市民へ付回しか。

作った意味無いじゃん。

>>368
神戸も無用の長物なんだが。

>>392
> ただ、判官贔屓で神戸空港の応援をしたくなってるだけの一人だから・・

判官贔屓？
じゃ、廃港にされようとしてる伊丹も贔屓にする？
伊丹が存続してるために経営が苦しい関空にも贔屓にする？
但馬空港や南紀白浜空港も贔屓にする？

神戸が神戸沖関空案を蹴ったの知ってる？
震災後、今の神戸空港の建設の是非を問う３０万以上の市民の署名を
踏みにじって強行したの知ってる？

つーか、神戸空港に沖縄の米軍基地を持ってくればいいじゃん
本土から隔離されているし、夜間離発着訓練やっても苦情出ないし
神戸市民は外国人に馴れているし、最高の立地だ。

>>396
関空の味方をするのは判官贔屓とは言いません。
国にしっかりと守られている空港ですから。
伊丹を廃港にする為に新空港を作るはずだったのに何故か残ってしまってる。
これが一番関西の空港問題をややこしくしてる。
神戸が賛成に転換したのを知ってますか？
なのに何故かその５年後に反対だったはずの泉州沖に着工してる。
神戸沖、泉州沖両方に空港を作ることで同意したような事をどこかで
読みました。（ソースをはっきり示せなくて申し訳ないけど）
震災直後という市民感情を扇動しやすい時期に反対派が（たしか現長野知事
が中心でしたね）署名を集めたのはもちろん知ってますが、じゃあ空港を
作らなければ良かったと思っている市民は今、どれだけいるのでしょう？

明日は朝から用事があるのでもう寝ますね。おやすみなさい。

>>398
> 神戸が賛成に転換したのを知ってますか？
> なのに何故かその５年後に反対だったはずの泉州沖に着工してる。

神戸より早く賛成に転じてるし、進んでいた話を一度蹴った物を賛成に転じてもねぇ。

> 神戸沖、泉州沖両方に空港を作ることで同意したような事をどこかで
> 読みました。（ソースをはっきり示せなくて申し訳ないけど）

関空建設の合意条件として神戸側が「神戸空港の建設を認めろ」と要求して
言質を取ったんだよ。もとより神戸市が地方空港を造るというのをとめる権限は
大阪にはない。多分運輸省にもない。

> 震災直後という市民感情を扇動しやすい時期に反対派が（たしか現長野知事
> が中心でしたね）署名を集めたのはもちろん知ってますが、じゃあ空港を
> 作らなければ良かったと思っている市民は今、どれだけいるのでしょう？

煽動だけで３０数万人が署名しますかね？
あなたは神戸市民ではないという事だが、それが本当だとしても、神戸空港を
利用するのが都合がいいだけの人と見た。

おやすみなさい。

展望やレストランフロアに、虫みたいに張り付いてる連中を
どうかするほうが先だろｗ
なんで最初からモールなりアウトレットといっしょに作らない
んだ。株式会社神戸市も労害だな。

神戸住人の7割が反対しているんだが…
市民は冷めてるよ。市の職員ばっかり張り切ってる。

>>401
神戸空港に対して、関心の薄い市民が多いのは感じますが、７割が反対と
いうのはないような・・
何か最近のデータでもあるのなら見たいものです。

良い解決方法思いついた

伊丹は国内　やっぱ便利
関空は国外　海外行くなら仕方なし　遠くても許す
神戸は米軍基地　国から思いやり予算来る　沖縄の自然守れる
でＯＫです。　問題解決

>>403
国際線・国内線分離なんて、時代遅れ。

大阪が京都、神戸のことを考えずに
関空を僻地、泉州の最南端につくり、地域振興に利用した。
空港への高速アクセスに必要と、高速湾岸線を本来急がれる阪神間より、
大阪市と関空間を優先整備させた。
大阪港は神戸港と違い、高速道路に直結してなかったのが弱点だったが、
見事に直結するようになった。さらに、国土軸である、東名高速等と直結していない弱点があるが、
淀川左岸線を建設することにより、解決する予定。それも関空へのアクセス改善という名目だ。
神戸はハーバーハイウェイ等自分の金でつくったが、大阪はみんなの金で整備するんだろ。

関西全体から広域的利用があるものは全て大阪にあるのが当然というわけか？
おまえらの大阪を繁栄させることが、関西の繁栄につながるという考えが傲慢だということ。

領事館も港も利用者の判断の結果で自由競争の結果だからというなら、
神戸が空港における競争に参画することに何故反対する？
そこらの矛盾に全然気がついてないようだな。
都合の悪いことは国策に反するか？　まだ、神戸空港は３種で、伊丹、関空よりも遠慮してる。
大阪「港」を神戸と同じ特定重要港湾から外すくらいのことをしてから言ったらどうだ？
神戸港と変わらんくらいの金を国から受けてるくせに。

神戸は一銭の国費も使うなだと？　梅田や阿倍野とかの再開発にも莫大な国費が投入されてるよ。
淀川改修や道路（市道、剣道）の改修、拡幅、管理にもな。
関空は毎年９０億円の補填のほか、二期工事には２千億円以上の国費が投入されるんだが？

梅田の開発以外にも、神戸の水族館のあと、海遊館つくったり、神戸が全国に先駆け
コンベンションセンターつくったら、南港にインテックスつくったり、神戸コレクションに対抗して
大阪コレクション開催したり、散々足引っ張ってるくせにどうしてこんな態度なんだ。

態度の問題か？ｗ

関空にしろ伊丹にしろ行革の対象である既得権益の塊りだからな。
国交省の腐敗官僚と一緒にあぼーんでいいよ。

>>399
>煽動だけで３０数万人が署名しますかね？
労働組合とかの回覧でまわってきたら、仕方ないから署名するでしょ。
家族全員の名前を使って、それの積み重ねだと思うが

>>405
その辺りの関西内部での内ゲバは正直他地域の人間から見たらどうでもいいことだよ。
採算の見込みがあやすぃ空港を作ってしまったことが問題なわけで。
伊丹廃港にするのか、関空をこのまま沈めてしまうか、どっちでもいいけど
こんな狭いエリアに３つもいらんでしょう、って話。

ハブ使用についてはソウルなどより着陸料を安く設定すれば良いのに。もったいない。

しがらみ抜きで考えるなら伊丹・関空廃止
神戸拡張国際化
で、発着料金もアジア他国ハブ空港価格にバーゲン

ま、シムシティじゃないから難しいが。

シムシティだと、BやKの抗議は無いからな。
実際に体験したら、結構辛そう･･･。

神戸空港使わせていただきました（＾ω＾）

神戸空港に天下りしてないから嫌がらせか。

金を落とさずに、展望してるだけのやつらから、
いかに金を落とさせるかをさっさと考えて実行しろよ。

30年前は、21世紀には飛行機が車の代わり、旅行は宇宙に月旅行が国民の創意だったろ。
夢を語らにゃ。神戸くん、宇宙だよ宇宙。
その前に国際線。こんなもの空港つくれば常識。

ﾎｼｭ!

神戸空港ターミナル株の人は賢いよ。
へんな、航空行政に毒されていないだけ良いかも。

変な空港後から造った時点で相当頭悪いと思うが
賢いなら関空誘致してたはず

　♪〜
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○　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　40代ﾏﾝｾｰ　　　
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AGE

搭乗率実績
神戸＞＞＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　金　正　日　花　と　神　戸　空　港　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
金正日花と言う花をご存じだろうか？
ベコニアの新品種で１９８８年２月１６日金正日４６回目の誕生日に日本から贈ら
れた物だ。平壌では以降、金正日の誕生日にはこの花を満開にさせる様人々が努力して
いる。さて３月１５日、神戸空港へ渡る橋のたもとに新しい観光施設が誕生した。
神戸花鳥園と言いゲート前にポートライナーの駅が出来るなどポートアイランド二期
地区最大の集客施設で、予定通りに土地売却が出来ない神戸市にとれば頼もしい
応援団だ。ここは静岡県掛川市の加茂花菖蒲園や同名の掛川花鳥園を経営する加茂
グループによって造られた物なのだが、金正日花と言う花はこの加茂花菖蒲園・加茂
元照によって造られた物なのだ。一つの橋を挟んで南側には金正日の誕生日２月１６日に
開港した神戸空港、北側には金正日の誕生日２月１６日に彼の名前を冠した花を作り
出した所の関連施設。これは単なる偶然なのであろうか？
そして間もなく誕生する静岡富士山空港も、加茂花菖蒲園のある掛川市の隣接地であり
同じ市内と言っても差し障りが無い場所に出来るのである。日本の国家プロジェクトで
ある関西国際空港の横に妨害するかの様に誕生した神戸空港、同じく日本の国家
プロジェクトである中部国際空港の横にやはり妨害するように誕生する静岡富士山空港
利便性向上という建前のもと、周囲の反対を無視して作った両空港のそばでは２月１６日、
金正日の誕生日に金正日花が綺麗に咲くのである。

>>422
それが正しいのかは知らんが
悪天候シーズンを乗り切ってからじゃないとなんとも言えなくないか？
あと開店景気みたいなものかもな
（空港にそんなのが有るのかどーかは知らんが）

関空は地盤沈下で将来沈没するだろうから神戸は必要だろ

神戸が沈まないとでも？

神戸の埋立地は古くから実証済み
関空は着工時から底なし

伊丹廃止して、国内線の便数の半分ずつを
神戸と関空で譲渡する。

例えば伊丹←→？？空港　１日６便あるとする

そこを　関空←→？？空港　１日３便
　　　　神戸←→？？空港　１日３便

？？空港から海外旅行したい奴や和歌山や堺、和泉に行く奴は
関空行きを選択し、大阪、神戸、京都行く奴は神戸空港
行きといった感じで、、

空域が重なる関空と神戸は伊丹がなくなっても今のパイを奪い合うしかないのだが

>>429
関西のアプローチを陸側に設定すれば怪傑

>>429
つーか、国交省は関空2期事業を成功させるために
伊丹と神戸に足かせを嵌めまくってるわけだが

ここも関空厨の巣か

伊丹の存在が関空の足かせ

伊丹は地域エゴの象徴

京滋地区は不便なんだよなぁ…
琵琶湖内に空港でもできないかな

びわこ空港
http://www.pref.shiga.jp/project/kuko/index.html

>>435
そんなに空港の利便性が大事なら関空なり成田なりの近くに引っ越せよ。

飛行機なんて一般人はそんなに乗る物でもないしな。
少々不便でも困らない。

ライバル新幹線もダイヤ改正したりサービス向上するよ
今までみたいな殿様商売出来なくなる