【国民経済】所得格差の拡大、「見かけ上の問題」として内閣府が否定 [06/01/19]

社会問題化している所得格差の拡大を示す指標（ジニ係数）の上昇について、
内閣府は19日、「見かけ上の問題だ」として、格差拡大論を否定する見解を公表した。
ただ、経済学者の中にはこの見解の論理構成に疑問を示す意見も出ている。

所得分配の不平等さから貧富の差の大きさを示すジニ係数について、
内閣府は、厚生労働省の所得再分配調査や総務省の家計調査などをもとに分析。
係数は上昇傾向だが、元来所得格差が大きい高年齢層世帯や、核家族化の進行で所得の少ない単身者世帯が増えたのが原因で、
所得格差の拡大は見かけ上のものだ、とする見解を5ページの文書にまとめ、19日の月例経済報告の関係閣僚会議に提出した。

所得格差の拡大をめぐっては「小泉政権の経済改革が加速させている」「生活保護世帯の増加や自殺者の増加を招いている」
「低所得者層の教育機会が奪われている」などの指摘があり、政策論争の題材にもなり始めている。

ジニ係数は、税や社会保障を通じた再分配によって全員の所得が同額になる状態を0、分配がおこなわれず1人が全所得を独占している状態を1と表す。
経済協力開発機構（OECD）が04年発表した加盟国のデータによると、日本は0.314で、平均の0.309を上回った。
日本より不平等な国はアメリカなど数カ国しかない。

こうしたデータをもとに格差拡大問題を論じている橘木俊詔（たちばなき・としあき）・京都大教授は
「家族の人数を考慮して調整した所得を使い、核家族化の影響を除外しているOECDのジニ係数上昇データを、
内閣府はどう説明するのだろうか。また高齢化が原因というが、高齢の貧困者が増えている問題をどうするつもりなのかと問いたい」と話している。

ソース：asahi.com
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060119/K2006011903690.html
ソースのソース：内閣府
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei-s/0601.pdf

俺自民支持っていうかアンチ民主だけど、これは許せんな

このまま、負け組みは世界的な人口抑制の犠牲（ホロコースト）にされ、勝ち組もまた、
貧者からふんだくったものを世界の中枢部にかつあげされていくことでしょう。
最終的には日本人はほとんどすべて、自己決定権のない家畜奴隷という.....

現実を直視できない政府に何の存在意義があるのか。


自殺者３万人のうち、経済的理由による自殺についてどう考えているのか。
それともその自殺者は「見かけ上の問題」だというのか。
あまりに冒涜しているね

こんな大本営発表、久しぶりに見たｗ

資源のムダ記事は華麗にｽﾙｰ

日本政府は日本人のためにあるようで、実はもう日本人のためには機能しなくなってしまっている。
「世界の潮流」という洗脳が日本人の隅々までに行き届いてしまっているからだ。
要するに日本人が日本人を苦しめる構造がこのまま固定化し、そのような構造こそが
世界的に評価されてしまい、それをまたマゾ日本人が喜んでしまうという、悪循環。

内閣府も廃止した方がよさそうだね。

親父の給料が年々下がってるのも見かけ上だったのか。安心した

大竹文雄著「日本の不平等」の焼き直しとしか思えない。
何だかなあ。

>>3の世界観は「全世界を支配する悪魔が存在する」とかいう感じだな。
そんな求心力のある世界の中枢部があれば平和な世の中だろうに。

大予言

近いうちに労働時間に関する規定が変わる
労働者は奴隷のように働く事になる

別のニュースソースでは

経済格差「確認できない」　内閣府、関係閣僚会議で
　１９日開かれた月例経済報告に関する関係閣僚会議では、所得などの経済格差拡大について、内閣府から「統計データからは確認できない」とする資料が示された。
　公明党や野党から、格差への対策を求める声が広がっているため、それらを意識して提出したものとみられる。閣僚会議出席者からは「最近の数値が示されていない。現状認識にも触れるべきだ」などの批判も出た。
　資料は、職業の有無によって所得格差が大きい高齢者世帯や、所得の少ない単身世帯の増加が、見かけ上格差を広げていると分析。国民の中流意識はこの１０年間はほとんど変化がなく、欧米よりも高い水準にあると指摘している。
　ただし、学業や仕事にも就かない若者（ニート）やフリーターの動向には注意が必要とし、自立支援が重要だとした
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006011901004265

>>1
現実問題として貧困層が急増してるからなあ、論理に無理がある。

時給288円のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ支那ｺｰﾙｾﾝﾀｰ史観は中国様の許しを得ていますぜよ


しかし、単年度契約で支那語がメキメキﾏｽﾀｰ出来ないと滞在費と渡航費を全額返還して強制送還

こんな基本的人権無視の奴隷労働に応募する奴らに高学歴がいるわけもなく全員負け組

嗚呼、資本主義のニート奴隷 ｗ

公務員がいまの待遇を保守するための「見せかけ上」の発表かな。

>14
だよな
あと5年もしたら貧富の差がはっきりしそうだな
もちろん８割の人間は貧困層

>>8
首相をクビにして改革という名の破壊工作を止めさせるのが一番早い。

ジニ係数は拡大してるし、貧困率は世界第５位。
非正規雇用（パート、アルバイト、派遣）も急増してるし、
自殺者も３万人越えている。
明らかに小泉竹中の新自由主義、新保守主義、市場原理主義が
間違ってるのになぜか国民は自民党に入れる。

>>12
予言どころか 今年の4月からだ。　
　　　　拘束時間が一日8時間以上何時間あろうが、
　　　　　そのうち『労働を命じた時間』が8時間以内だったら合法になる。

　　従業員を1日たとえ20時間拘束しても、
『朝6時に出勤して4時間働いて12時間昼休みとった後また4時間働いて午前2時に退社しなさい』
『昼休み中は自由時間だからね、何しても自由ね。会社へのボランティアしたければ止めないよ。自由だから』

　　こういうデタラメが　あと　たったの3ヶ月ちょっとで政府公認化状態となる。

一部のエリートの
一部のエリートによる
一部のエリートのための社会
まるで北の国のよう

参考：日本の自殺率の推移（1901年〜）
http://vista.o0o0.jp/img/vi20375.png

>>20
あなたは一体何が目的でそういうデマを流しているんですか？
反政府活動？

一定の給与以上の奴の話だろ1000万とか

>>23
横レスだけど、デマであるという根拠は何？

>>23
うはwwww真性が出たwwwwww

>>20
裁量労働制と書けばいいのに。

労働時間に関する規定がまた新しくなるよ♪ きっとね フフッ♪

>>25
横レスだけど、それおかしくないか？
>>20が事実である根拠を出すべきだろう？

>>22
1950年代の自殺率が高いのは何が原因なんだろう？
戦後すぐよりずっと高いから貧困が理由でもなさそうだし。

>>29
何故、そんなに必死なの？

何を隠そうとしているの？

俺の株が猛烈に下がっているんだけど、見かけ上の問題だったんですね。

>>27
裁量労働制なら、>>20のように出勤・退勤時間を命じるのは違法だし。
今年の4月から変わるなんて話あったっけ？

つーか日本の公務員ってなんであほなの？
もう少し人の役立つことやれよ。国民を困らせてばかりいる公務員って一体なんでしょう？

>>31
どう見ても必死なのは君です。
いや、俺も必死なくらい知りたいので、根拠出してくれ。

>>35
何故、そんなに必死なの？

何を隠そうとしているの？

>>32
いえ、今回の内閣府発表のものでは述べられてませんが、
採用されている統計からは金融資産格差の拡大が読み取れます。
あなたの下がった株は実体を伴っているはずです。

>>36
だから必死だよ。
早く根拠出してよ。
何で隠すの？

ナニ？このスレの流れwwwwwwwwww

大予言

残業手当てがでなくても全く問題無し！OK！になる 予感がするよ

しんぶん赤旗でも漁ってみれば？

すすめいちおくひのたまだ
ほしがりませんしぬまでは

搾取されつづけるであろう未来、絶望からくる閉塞感で息が詰まりそうです

いっそ息が詰まった方が楽かもしれませんね

安楽死法の制定と自殺に関する刑法の改正が行われると予言しとく

グラフは確かに見かけ上の問題ですよね！

与党である自民党に逆らう者はみんな共産党ｗ

>>1の記事で政府を批判するのはこの板的には無駄じゃないかな。
むしろジニ係数の上昇をどう捉えるべきか、大本営発表とは
違った視点で論じるほうが面白いだろう。

自民党のお家芸（嘘の）大本営発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 　

>>10
もともと大竹は内閣府の研究所で論文を発表していてそれが本の元ネタになってる。
同じ内閣府の別人の論文では、少なくとも若年層の間では所得格差が急速に広がってるらしい。

俺は所得格差の拡大は大歓迎だが、
それを「見かけ上の問題」として否定する政府には失望した。
むしろ「所得格差の拡大こそ政府の施策である」
と言い切った方が良かったのではないだろうか。

格差の固定化・社会的流動性の低下は進んでいたはずで、これは勤労意欲の減退につながる。
機会の平等は結果の平等と非常に強い相関性があり、単純に格差を肯定する言説はこの点がわかってない。

>>50
小泉政権は格差の広がる政策を意図的にやってきたじゃん。

なんか、今さらって感じがするが。

一億総中流ってのが、土台もう無理（というか無茶）な以上、
今まで「中」だった人が「下」に映ることもあるのは致し方ない気がする。
「下」で困るほど今の日本で生活するのはきついもんなんかなぁ？
ちょいとそこはわからん

というか、元々所得格差なんてありまくりだったけど
一億総中流なんて言葉に騙されてただけでしょ
別に最近になって格差が拡大したわけじゃないと思われ

リサイクル社会になりきっていないからなあ。
アメリカじゃ、テレビや電子レンジの部品だって立派な商品。
おんぼろのカーラジオも売られている。
庶民は中古品を買うという仕組みが確立すれば、住宅費(家賃など)さえ
安ければ、それなりに暮らせるとは思う。

「見かけ上…ホログラムにしては、実感があるな」
「私は、医療用だからな。君たちの時代とは違って、ホログラムも進化した」
「だが、実体ではないんだろう？」
「そこが難しいところだ。君にとっては実体だが、他から見れば虚像とも言えるんだ」

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　 たったひとつの命を捨てて生まれ変わった不死身の体。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 鉄の悪魔をたたいて砕くクマーンがやらねば誰がやる
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

なんで頑張って稼いだ奴が、
貧しい奴らに金を還元しなきゃいけないの？？

努力量違うのに所得は一緒であるべきだって？？
社会主義的資本主義の真の犠牲者は高所得者だな。

政治は量子力学なのか？

確実に言えるのは
今後の政策は所得格差の拡大と
それが原因による様々な社会問題はこの世に存在しないという前提で行われるって
宣言したってことですね

>>57
さすが朝鮮人だ（Ｗ
お前デュポン社の歴史を見て反省しろや
http://jp.dupont.com/jpcorp/tradition/history/history_02.html
http://jp.dupont.com/jpcorp/tradition/history/history_03.html

企業とはこうあるべきだ
マンハッタン計画時デュポン社の対応は企業倫理として見習うべきものがある。

http://jp.dupont.com/jpcorp/tradition/history/history_06a.html
http://jp.dupont.com/jpcorp/tradition/history/history_05b.html
こんな企業がある国アメリカと日本は過去に戦争をした。
原爆を落とされても納得するわ

シナやニダ達も核兵器を落として一度清算して貰ったほうが良いわな・・。

>>52
親兄弟友達同僚妻子供なしでも後ろ指刺されず趣味に没頭して悠々自適で
リスペクトされて幸せに人生を謳歌出来て、65歳までどこでも軽作業バイトで
採用されるのであれば、可能。

>>57
ちゃんとえさをやっとかないと暴れるからしょうがない
数と凶暴性だけは向こうが勝ってるからな

御用学者にだけ情報提供、御用論文完成、大本営発表

>>60
お前みたいに暇じゃない。
リンク先を要約しろ。

こんな大本営っぷり、官房長官の定例会見で誰か突っ込めよ。
もしくは、首相ぶらさがり。

あり得ないよ。
戦中の朝日を笑えないぞ、こんな妄想垂れ流しやがって。

どう見ても所得格差は進んでいるし、
政府は大手企業を優遇した政策を行っている。
相変わらずお役人の給与は大手企業を基準に決められている。
本当にこの国の政官腐敗は酷いですね。

>>1
「見かけ上の問題」といいながら「高齢化」「核家族化」という明確な原因を挙げているのはなぜ？

だから、努力量少ない奴が努力もしないで
努力量多い奴の給与に近づこうとするのはおかしいだろ。
搾取じゃんか。

源泉税収減の最中、公務員優遇は避けないとな

>>68
そういう世界を望むことと、ジニ係数をどうみるかは別問題だよ。

>>49
政情安定化のためには（つまり国民受けするためには）、政府は
格差拡大を善しとしない姿勢は見せる必要があるんだろう。

日本のジニ係数が高い最大の原因は、再分配機能が弱いからでしょ。
実際、同じOECDの市場所得（税引き前）でのデータを比較すると、
日本は欧米諸国より所得格差が低いのは変わっていない。
でも、税・社会保障による再分配後の可処分所得で見ると、
日本の所得格差は相対的に広がる。
で、お決まりの「小さい政府」vs「大きい政府」の論争になるわけだ。

>>1
>こうしたデータをもとに格差拡大問題を論じている橘木俊詔（たちばなき・としあき）・京都大教授は
>「家族の人数を考慮して調整した所得を使い、核家族化の影響を除外しているOECDのジニ係数上昇データを、
>内閣府はどう説明するのだろうか。また高齢化が原因というが、高齢の貧困者が増えている問題をどうするつもりなのかと問いたい」と話している。

これは要するに、
OECDデータは高齢化の影響は除外されていないということを意味するわけだが、
朝日って相変わらずわかりにくい記事を書くなぁ。
高齢者のジニ係数は高いのも昔から変わってないし（変わってないのが深刻とも言えるが）。

>>1
>日本より不平等な国はアメリカなど数カ国しかない。

ちなみに、この「アメリカなど数カ国」とは
上からメキシコ、トルコ、アメリカ、イタリア、ニュージーランド、イギリスのこと。

都内２３区内でテニスコートとマンション
経営している俺が来ましたよＷ元々農家でつ
昔から格差あるよな。法人なりしていたから
良かったけど其れでも相続税１７億円払ったし。
固定資産税は四分割で一回２００万円以上払うしね
全部法人にしておけば２０００坪失わなくて
良かったのになぁ・・・・・

アホどもの所得が少ないのは当然だろ。
金が欲しけりゃ努力して勉強するか、一芸を身につけろよ。

努力してまで貰った金じゃ意味ないだろｗ

ジャニーズに女子プロの息子が居ておもっしょないね

ニートとタイゾーの所得格差も見かけ上の問題。
BM買えないしw

BMは買うもんじゃなくて乗るもんだね

「日本より不平等な国はアメリカなど数カ国しかない。」
こう書くと、日本の所得格差はすごいように見える。

「日本のジニ係数はＧ７各国中４位である。」
こう書くと所得格差は大したこと無いように見える。

アメリカは日本を競争のない世界にしようとして
電通を雇ったにすぎない

都合の悪いファンダメンタルを無視して分析し出したら、
政権も終わりだね・・・。

>>75
残念ながら富が能力に応じて適正に分配されているとは到底思えないがな。
どんなに能力があっても努力をしても低収入な奴は低収入。
犯罪まがいな手口をも厭わない狡猾な奴や利権をもっている奴だけがずっと高収入。

>>83
富が能力に応じて平等に分配されたら今よりも不平等が生じるな。

本当に能力を有している人間なんて1％もいないんだからｗ

＞犯罪まがいな手口をも厭わない狡猾な奴や
＞利権をもっている奴だけがずっと高収入

それが能力なのではないだろうか。

日本は第２次世界対戦で人類初の原子爆弾を経験した。
日本という国はその時完全にこの地球上から消滅して
いたかもしれなかった。
しかし日本は憐れみを受けて流浪の民族とは成らずに
日本という国家と民族の名を残し生かされた。
しかし現代日本は今やその悲惨な歴史を忘れ
国家の物質的発展に没頭しいつの間にか物質主義
金欲国家と化してしまった。
その傲慢極まりない利己主義的思想の蔓延る今の日本は
来るべき最後の裁きの日の為に自らその怒りの杯を
満たそうとしている。
政府役人は残酷にも国民の声を軽視し私腹を肥やし
社会的弱者への援助を優先順位とせずに、
かつて歴史上滅亡した物質文明と同様の過ちを犯している。
（国家に見捨てられた社会的弱者である身障者、
低所得者、下層階級者の悲鳴が天に達している）

>>85
たぶん現状においてはね。それが能力なんだと思う。
でも
＞犯罪まがいな手口をも厭わない狡猾な奴や
＞利権をもっている奴だけがずっと高収入
こういう手口を「能力がある」として評価する社会が望ましいのかどうか。

>>87 望ましいか望ましくないか、
それもまた自由競争社会が決める事だ。
それが望ましくないのであれば、
その国は発展せず、そして滅亡していく。
企業間に競争や倒産や合併があるように、
国だって淘汰されていく。それが健全な国際社会。

自殺副社長なぜ発見時に非常ベルがなっていたのか。

実力主義厨は竹中みたいなミクロ視点ばっかりだな。
内需維持とか少しは考慮しろよｗ

>>88
自由競争社会の自由の意味を誤解しているよ。

この国においては、経済格差は存在しない。
欧米よりも遥かに平等公平。
二極化なんて妄言。
その証拠は上記の内閣府の発表。

貧乏人は、努力不足。
この国では、誰でも大学に進学でき、
職業選択の自由があり、
誰でも公務員試験を受けられる。
だから、貧乏人は、努力不足なのは明らか。

公務員の給料を、
社会の最下層の人の収入と連動させよう。

日本の勝ち組比率＝１０％
２ちゃんねるの自称勝ち組比率＝９０％

>>92

宝くじに当たった人間が「くじに外れた人間は努力が足りない」と言っている？

所得格差を広げるようにした国は例外なく大変なことになったよね。
成功した国は全くない。

貯蓄０って結構笑えるよｗｗｗ
お先真っ暗でつ

そして、この所得格差を拡大した場合、一時的には富裕層が増える。
ただ、そのうち全体の資産が減っていき、
最終的には富裕層も以前よりだいぶ減って、貧乏人は急増したままという事態になる。
所得の再分配は貧乏人のためにやってるわけじゃない。
長期的に富裕層も得をするからやっているんだ。

今の自殺率の高さは確かに尋常じゃないよな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/

特に問題なのが、25〜55歳の自殺率の高さだ。年齢別死亡原因で、トップが自殺って尋常じゃないよ。

少子化対策や高齢化対策のために高年齢者だ低年齢者にばかり目を向けている場合じゃないよ。
社会を支えるはずの、働き盛りの人間が次々と社会から零れ落ちているんだぜ。

この国がいかにやばい状況になっているのか、政治家は理解しているんだろうか？

自殺多いよな。家の実家のある地区は過疎で人口も少ないのに
2年連続で自殺者出たよ。尋常じゃない。

言うに事欠いてこれか。終ってるな政府。もう小泉竹中は充分だ。辞めてください。

>>95
宝くじと進路選択を全く同列で扱う意味が分かりません。

日本の勝ち組比率＝１０％
２ちゃんねるのニート比率＝４５％
２ちゃんねるの期間工比率＝１５％

日本の勝ち組比率＝１０％
２ちゃんねるのニート比率＝４５％
２ちゃんねるの期間工比率＝１５％

政府がこんなもの認めるわけ無いだろう。

http://www3.nhk.or.jp/korekara/
今日のNHK、富属層VS低所得層のバトルがあるよ。

　
富裕層：　
　・年金を掛け金より多く貰える(間もなく貰える)予定の50歳以上。
　・株式投資や新規事業等で若くして事業主になった若者。　
　
低所得：
　・掛け金より貰える年金の方が少なくなる50歳以下。
　・会社員(特に40歳以下)、フリーター。　
　・年金をあまり貰えなかった高齢者。(国民年金のみとか）　

所得格差というよりも、世代間格差ということも出来るね。
まあその根底にあるのは少子化と、豊かになって甘やかされて
育った(自立出来ない)若者にあると思うけど、、、

カーコンビニ倶楽部のＣＭみたい。
見えない、見えなーい、聞こえない、聞こえなーい。
勝ち組なはずの役人が現実から目を背けててどうすんだろ。
勝ち組ニートに導かれて日本ごと谷底に真っ逆さまか　orz

貧乏な人は、努力不足です。
この国には、 学問の自由と職業選択の自由があります。
努力をしさえれば、報われます。
努力不足が、社会の下流へと、あなたを押し流すのです。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137339469/217
217 ：2006/01/21(土) 12:58:20 ID:jPw3ruXL
あなたの議論はまず結論ありきでしょ。
一般人の認識なんてそんなものだと思いますが。

自分も在学中はそうだと思っていたので結局別の方面に進んだけど
実際聞いてみると、そうでもないんだよね。
コネなんていう人は「努力しなかった者の言い訳」

このまま国民に下流意識が広まると自民は政権を失うかもな
格差があっても少数派に押し込まないと選挙では勝てない
下流階層の割合はどれくらいが理想なのだろう？

所得格差は問題ではない。ただの僻みだろ。
問題は雇用と最低賃金。必要なのは国民の衣食住と機会の確保。
最近の報道は、ずれていませんか？

自分は下流なんだが、下流の方が気楽でいいよ

>コネなんていう人は「努力しなかった者の言い訳」
ある種の僻みだとは思う←日本人の悪いところでもある
だが、スタートラインが違うということを認識させずに
競争したらアンフェアだろう。
スタートラインをそろえるか、あるいは
スタートライン？そんなもん違って当然だ！それでも這い上がって来い！
くらいのことをいうか
現実には”みんないっしょ”のように”扱ってる”からね、教育の現場では
↑これを「日本的平等感」と名づけた学者もいる

まあ、どちらにしても、自分はチャンスを与えられたのだが
それに気づかずに、スタートラインが違うという現実を受け入れられずに
…なので、何もいえないが…

>>92
世代人口の上位5％以下は怠け者で愚か者で生きてる意味ないし二極化は幻想ってかｗ

内閣府になってから経済統計はぜんぶおかしくなっちゃったね・・・

小泉改悪を絶対止めちゃいかん。

絶対、改悪を止めるな！！！

改悪は民意だ。

マスコミに踊らされてるだけ
所得の格差なんて昔から無い

>>117
古代や戦前、または戦後の混乱期はいざしらず、今現役世代が知っている
昔は7〜90年代の一億層中流時代だろ。

所得格差よりも資産格差だろｗ

資産1億円＞年収800万円

>>57

高所得者＝がんばって稼いだ奴　じゃねえよ
ほとんど親の七光りじゃねえか

パートで結婚しなくて年金を納めなければ生活するには問題はない。
自殺者三万人以上でも問題ない。
どちらも問題ないとすれば格差は広がっていないと言える。

>>110
> 下流階層の割合はどれくらいが理想なのだろう？

２割くらいじゃない？
それくらいは３K仕事をやってくれる人間が必要でしょ
それに８割が中流以上なら体制が転覆することもないし
８割は満足できるんならまあ理想の社会だよ

今はが不満を持っている層が多いから不安定な時代だね
でもこれじゃたしかに選挙で負ける可能性があるわけで
下流を少数派にして固定するような政策を出してくる政党が
支持を得る可能性はあると思うよ

資産1000万あれば市場で100万ゲットとかわけない。

そもそも、日本では農村部ではマッカーサーにより農地改革(社会主義臭い)
が行われ、平等化したが都市部は、格差が絶大だった。
55年から73年のオイルショックまで、絶大な都市部の格差が縮小しつつあった、
これを持って、おおくの工場労働者(まだ20代の団塊含む)が
俺は中流だと勘違いした。しかし、オイルショック以降70年代、物価上昇＞賃金上昇
となり、サラリーマンの生活は現状維持になるが、ニュータウンの公営住宅だの、
工場隣の社宅などで、凌ぐ。農村部は地価が上昇し、所沢駅周辺などは20年前には想像できない値段で売れた。
そこを買ったのは、団塊世代である。団塊ｊｒが生まれてしまい、公営住宅や社宅では狭くなったのだ。
しかし、地価上昇＞賃金上昇である。しかしながら驚く事に、
地価上昇率＞賃金上昇率＞金利なのである。早く土地を買うと、インフレで、
実質借金が徐々に減るというへんなシステムが80年代後半なのである。
そこで、できるだけ遅く返した方が、「インフレの恩恵」が受けられるとして
35年ローンが登場したのである。
では銀行は儲からないではないか？　それでもいいのである。銀行は設ける事よりも
融資先を「支配」する方がよかったのである。お前にインフレ前提(建前的には俺損する)で金貸す。
その代わり、取締役に俺のところの役立たず副支店長(団塊)を片道で就任させろ、である。

しかし、地価が上昇しすぎだとのキャンペーンが張られ、公定歩合が引き上げられ、
地価上昇(というかマイナス)＜金利(90年ごろ)になってしまった。バブル崩壊。

以上が私の理解である。

http://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.html に今すぐアクセス！

☆これ作ったやつ最高！堀江のスロット機、最新バージョン必見！。

>>120

政治屋も二世、三世ばっかりだしな。
あいつらが自分の地位をすてるような政治をするわけがない。

小泉自民党の政治屋がやろうとしてるのは機会不平等政策。

>>11
経団連という名の悪魔は既に存在してる訳ですが。
最近おかしいことになってるのはここが非現実的な妄想や意向やらを実現させてるからとも

貧困層の増加を気にしない人は学生かニートか？
貧困層増加＝消費が冷え込む＝仕事減る＝税収減るなんだが。
富裕層もどんどん貧困層に落ちるんだぞ。

ニートは自営業(笑)
起業したら登録を 税金 年金免除でっせ

いやだ、国税に　これ以上　税金払えません

>>126
小泉、安倍、中川、福田
なんじゃこりゃ

田中角栄が偉人に思えてくる

　　　　　　 z=三三三ゝ＿ 　　　　　　　【お知らせ】　ニー速はルン速になりました　【松下暖房機】
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ, ※ルンペンの語源は、布切れやボロ服を意味するドイツ語「Lumpen」である。
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ, 　ドイツ語で浮浪者をさす場合は、「Penner」や「Pennbruder」という。
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ 　「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|! 　労働者階級から脱落した極貧層を「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアート）」と称したことから
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 　日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。　　　　
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}} 　
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　　　　　世の中に
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　寝るより楽は無かりけり
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_ 浮世の馬鹿は起きて働け

生田くんは死んでるのかな、杉村も罪なやっちゃ

>>128
格差を容認する政府や人々は、
日本国内の貧困層を重荷としか考えてないように思う。

消費は輸出で、原料・食材は輸入で、労働者もついでに輸入してしまえ、って感じ。
食料だけじゃなくて経済も、自給率が低いといざって時にやばいのに、
そーいう長期戦略も無いまま利権確保に忙しい、末期の旧ソ連のような国になってる。

まえの森総理はえろてぃんで、奥田がゴルビーか
小泉がらすぷーちん、役者はそろってるな

>>128
貧困層増加＝消費が冷え込む＝仕事減る＝税収減る＝増税

貧困層→リストラ、減給→大打撃　富裕層→ちょっと痒いな

それを言うなら、経済成長も見かけ上の問題だろ！？

これはあきませんなぁ。
中小企業に1.6％で貸してあげて、サラ金には高金利で貸して銀行には利益を上げてもらわないと。

　　　　　調達金利　貸出金利　経常利益　おもな借入先
アイフル　　1.61%　　　26.9%　　1353億円　住友信託、みずほ信託、中央三井信託　　
アコム　　　1.64%　　　24.3%　　1433億円　三菱信託、UFJ信託、明治安田生命
プロミス　　1.75%　　　24.2%　　1308億円　住友信託、日本生命、新生銀行　　　　　　
武富士..　　1.85%　　　25.2%　　1193億円　みずほ信託、アメリカンファミリー
三洋信販　1.88%　　　24.6%..　　 394億円　福岡銀行、三井住友、西日本シティ銀行

ソース：ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1638973-43568/picture_detail

>>134
所得格差を気にしない政治家は一番の売国奴だね。
靖国参拝だけじゃ誤魔化せないよ。
小泉なんて命日以外に墓参りして家庭内暴力やってる親父と変わらんｗ

>>137
赤字国債を発行してるからな。
GDPの成長率は赤字国債も込みなのかな？
詳しい人教えて。

俺が貧乏なのもみせかけだったんだね。
良かった(ヽ'д`)

政府が誤った現状認識の下に
情報を流しているってことですよね。


戦中の大本営発表と大して変わらんな。

>>92
大本営発表を証拠と言い切るところが香ばしい。
自民支持者を馬鹿に見せかけようとするｻﾖだろお前。

諸貴殿どの、私の見解に対する感想などをお聞かせください。
間違いがあれば、見解を改めねばならない。いつまででも間違った
見解をカキコするのは、恥ずかしいので…僕は微積が分からないので、
正統な経済理論書は読みこなせないです。経済言説を色々総合した結果
>>124の結論に至ったのですが、微積ができないので経済指標という「元ネタ」
を分析できず…どなたか論評を。

そうか、
俺が無職なのも見かけなんだな。

日本の中流社会は農地解放が出発点だと認識しています。それと所得税の累進課税での旧田中派型の富の分配が、中流社会を形成した主因ですかね？
構造改革はバブル崩壊の混乱を富の分配で対処していたのをやめる事だったと判りました。
これで派遣・パートの低賃金で不安定な労働者を増やして企業業績を上げる事だった。
政府が年金と自殺と治安の問題をどう解決していくか、注目して見て行きたいと思います。

>>107
つーか，世代間格差のほうが問題なんだよね．

見かけ上じゃなくて、相対的な問題だろ？

自分達に都合の悪い物は見えない聞こえないか…
問題対処能力を疑われるぞ

必死ですなぁ

>>149
日本国民だからな

しかし、選ばなければ職はあるように思えるが、就職女性差別が言われていれていたところ、
女性への活躍の場を与える目的で正社員の女性総合職を募集した所、誰一人来なかったと
いう話もあるし、都心から離れたそこそこの規模の企業なんて、雇用のミスマッチを
悩むどころか誰も応募がない。さらにフード大手企業も誰一人来なかったらしい。
雇用のミスマッチ以上に、就職差別はやめてくださいと叫んでいる人にすら
存在そのものに気づいてもらえずに悩んでいる企業はたくさんある。
　何かチャンスを与えてくださいといっている人たちにも責任があるのではないか?
チャンスを与えられなければ生きていけないようではこの先渡っていけないよ。

給料はめちゃ安だが、（そこらにあるわけではなく探せば）地方に行けば、求職一人につき、求人3社なんてところもある。

>>151
中学生以下の文章でつね。

>>152
>求職一人につき、求人3社

その3社とやらのどこに勤めても、違法行為やらせられる仕事内容なので、
　　いつタイーホになるかガクガクブルブルしながら働かさせられる罠。

>>152
有効求人倍率の数字だけは比較的高い地方在住ですが、
総支給額12万とかざらです。
「20年前のお値段です」

なら聞くけど

貧富の差なくして協賛主義にしてみたいわけ？

人より頑張って稼いで満足したいって気持ちの無い奴は
そこに甘んじてれば良いだけでしょ。
這い上がるチャンスはいくらでもあるって言ってるだけなんけど。

貧乏人は、努力不足。

言っとくけど、成果の伴わない資格、学歴などは徒労だよ。
成果が伴って、初めて努力になる。
経済学的な言葉では、損失＝徒労、費用＝努力ということ。

なんで現状肯定派は>>156のような極端なことしか言えんのだろうか

貧乏が増えると日本みたいなチッコイ国の国民は皆貧乏になってじう罠

>>156
ところが、機会平等も失われ、這い上がるチャンスがなくなっている。
まあ、いいけどね。

タイプミス

貧乏になってしまう罠

>>156
貧富の差が出来る政策を推し進めている者が、貧富の差は広がっていないといってる。

資本主義の前に、民主主義をきちんとやってくれなきゃね。
こんなでたらめ発表が認められるようになったら、既得権がない人間にはチャンスもない世界に傾く。

　
世代間格差、なんとかして欲しい。
現在の年金需給額も上限を設ければよい。でないと破綻する。
　

>>156
程度の問題だろ

政府はこの問題の存在自体を否定し、
経団連の奥田はメディアで格差社会の事について、騒ぎ過ぎと言及する。

奥田は独立国の長になった。
報道について、一々釘を刺すようになり、勢力拡大中。

データとしてはどのようになっているのかもう少し出してくれないかな。
データによっては、必ずしも内閣府発表と京大教授の調べの内容は矛盾しない。

まず、所得格差を各年齢ごとに分布のグラフにしたとする。
つまり、例えば、30歳の人の所得分布、20歳の人の所得分布、...という具合に。
ここで、次のような３つことを満たす状況を考えてみよう。
�@「各年齢ごとの分布のグラフの形は、同年齢のグラフを比較する限り、
ここ10年でほとんど変化していない。ここで、グラフの形が変化して
いないとは、各所得レベルに位置する人の（人数は変わっても）全体に
対する割合は変わらないという意味とする。例えば、60歳で1000万円を
もらっている人の数は、10年前には１万人おり60歳人口の10％であっ
たが、現在は２万人おりそれは60歳人口に対する比率ではやはり10%ある
といったような状況。」
�A「人口構成としては10年前はピラミッド型の人口構成だったのが、
現在は逆ラミッド型をしている。」
�B「賃金は若い頃には余り差がつかないが、出世などの差から高年齢の人では
賃金格差が広がる。ただしこのような傾向は10年前から同じであり、例えば
10年前の60歳の所得分布のグラフと、現在の60歳の所得分布のグラフを比較
しても、グラフの形は変わらない」

このような�@〜�Bが満たされる状況では、内閣府と京大教授の調べは必ず
しも、矛盾しないと思う。

165のつづき

このような場合、各年齢ごとの分布は変化していないという意味で、
「所得格差は広がっていない」と主張できる。
一方で、所得格差がもとから大きい高年齢層が全人口に占める割合
が多くなることで、「各年齢ごとではなく全年齢をいっしょくたに
して作った」所得分布の表では、所得格差は広がることになるだろう。

また、京大教授の言う低所得の高齢者が増えているという事実は、人数
で見てなのか、同年齢人口に占める比を計算した上で過去の同比と比較
して見てなのか、なのかどちらなのか分からない。
後者ならば、ここでおれが考えた例はあてはまらないが、前者ならば
ここで示した例の場合であることが考えられる。その場合には、内閣府
見解と矛盾しない。

内閣府に肩入れするつもりはないが、事実がなんであるかを知った上で
批判する必要があると思う。

ここで批判してても結局は
自民党を支持してトヨタ車を買う事には違いないね。
俺もそうだけど。

裏の総理って誰ですか

真紅

>>166　高齢者の貧富格差は元々大きい、
高齢者の比率が高まったので、見かけ上、格差が大きくなった。

との事だが、そもそも高齢者の貧富格差が大きいのが大問題だという問題意識が
欠けている。年金未納が有名だが、40代で肩叩き(懐かしい単語)され、
しかたなく、500万程度の退職金でお店をしている中高年とか多いのですね。
そういう人は、若い時の厚生年金分と中年以降の国民年金分を合わせて、
夫婦二人で、年金15〜18万程度だと思われます。
持ち家ならなんの問題もないし、借家住まいでも、夫婦揃ってる場合は、
まあ大丈夫ですが、夫が75歳ぐらいで死んだ後、婆は10万に満たない年金で、
家賃を払わねばならない訳です。
その一方で、退職金3500万円とかで、借家作って、そんな婆から家賃5万円を取って、
不労所得年収1000万なんて高齢者がいる訳です。
これが高齢者格差の実態です。昔からありました。昔は貧婆も金持大家も
高齢者自体が少数でしたから目立ちませんでした。
これからは目立ちます。

で、これは昔からある。問題ないと言っていいのでしょうか？
そもそも昔から問題だったが、意図的に見えないフリをしてただけでしょう。
高齢者の貧富の格差は、そもそもそれ自体が問題なのです。特に旦那を亡くした
借家住まいの年金生活者の70代80代の一人暮らしの婆さん。
とかなり限定指摘しておきたいと思います。

>>170
まず一つには、おれが指摘したかったことは、そもそも「本当に所得
格差は広がっているのかどうなのか」ということです。
あなたが指摘している点は、この点とは違うということをまず言って
おきます。

その上で、その違う点である「高齢者の貧富はいずれにせよ問題である」
という点についてですが、原則的にはそれは問題だとおれも思う。

ただし、共産主義のようななんでも平等、競争はダメという社会にして
しまうと、結局経済が衰退してしまう。このことに関する壮大な実験は
ロシア、東欧でさんざんやったから、おれ的にはもういいです。（中国
だってあれは「共産」党が支配しているというだけで、今伸びているのは資本主義
の導入のおかげでしょう。）

それで競争も再分配もどちらもやり過ぎは問題になるわけで、両方のバラ
ンスが必要なのでしょう。
ということで、弱者が餓死するような社会は行き過ぎと思いますが、
競争の結果として差が付くことには、私は反対しません。

NLoVbxXzさんへ

3行でお願いします

そもそも若者がグタグタしてるのはね
雇用が無かったせいもあるけど
やれ成果主義だ能力主義だって散々脅したからですよ
日本の若者は自分にはさしたる能力は無いから…と思って脅えてるんです
人によってはフリーターやってても十分稼げるし、やれ過労死だ
サービス残業だって

脅した側が日本経済経済を破綻させるのに荷担してるんですｗ




たとえ本当の事だとしてもね

■先進国３位の“高貧困率国”

　「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査した結果だ。

　国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、国民全体の何％になるかを示すデータで、
２０・３％のメキシコを筆頭に米国１７・０％、トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。この次が１５・３％の日本だ。
世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の“高貧困率国”という地位にいることになる。

　「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流はもう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。
この数字は約十年前の二倍前後で、事態の深刻さを如実に示している。

　さらに、こうした実態を確認する数字として、橘木教授は生活保護制度の受給者数をあげた。受給を世帯で見ると、十年ほど前は六十万世帯だったが、現在は百万世帯を超えたという。



http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

結局のところ人間の幸福感は絶対的な豊かさよりも相対的な豊かさで決まると思う
現在の貧困層が不満を持っているのは貧困層の割合がせいぜい２割〜３割程度だからだ
年収２５０万以下の世帯が８割を超えればそのような不満も解消されるだろう

所得格差の拡大
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/sangyo/rodo/koyojyok/shotoku/shotoku.html

>>175
そうなったら物価が下がって暮らしやすくなるのかな。
もしくはmade in Japanが売れなくなって、安価な中国産が日本市場を席巻。

勝ち組負け組という言葉、先生は大嫌いだ！なんてよく耳にするが、
現実問題として勝ち負けは日常的にあるし、特に階級社会化初期の
勝ち組争奪戦に不戦敗でかまわないというスタンスは後世で恨まれ
ることになる。そこに気が付かなければならない。
一世代の感覚でも、「もっと勉強しておけばよかった」等と思うこと
はよくある。それが尾を引いてしまう、それが階級社会のはじまり。

「個人間の所得格差は拡大しているのか」太田清
http://www.rochokyo.gr.jp/articles/05032.pdf

俺って所謂下流だけど
実行してる唯一の抵抗は「お金を使わないこと」
節約して貯金するのが目的ではなく
いかにしてお金を使わないか
ということ自体が目的であり趣味になりつつある

良いか悪いか別にして、俺の親父の生前の年金は月３６万円。
しがない船会社の社員にしてこんなの。

親父が死んで母が寡婦として受け継いで月２８万円。
で、その母も死んだので、結局、親父は払った分は回収できてない気はするが、
今年金貰ってる人や団塊の連中もこれくらい年金を貰うのは確実。

２０代の平均月給よりリタイア層の方が多くなるんじゃないかな？
とはいえ、厚生年金、共済年金のそんな額と国民年金とじゃ、
ジジババにも格差は歴然としてるけどｗ

爺さんが死んで遺産も入ったし、
厚生年金で月に５０万以上もらってる。
そんな親を見てると絶望的な気分になるよな。

暴動が起きたらジジババは皆殺しだな。

立つ鳥跡を濁さづ‥これができないから突如が壊れる
老人よ　せめて借金だけは残さないでくれ

貧富の差が広がれば日本が普通の国になるのは当然。
もともと戦後２０年間ぐらいの貧しい時代には
凶悪犯罪の犯罪率もいまの３倍ぐらいあった。
それが総中流になるにつれ急激に減少して世界で飛びぬけて安全な国になった。

●一億総中流でいいんだよ。

アメリカなんて銃のせいもあるが、殺人発生率は日本の９．９倍。
中国の６．４倍より酷い。強盗も似たようなもん。極貧層の多い後進国はさらに酷いはずだ。

●貧富の差の拡大＝普通の国になることで【裏で失うもの】をもっと
日本人はシビアに真剣に考えるべき。

国民寿命分布だって、日本だけが異常な形をしてる。
極端に集中してんだよね。他の国は先進国ですらバラバラ。
要するに普通の国では５０で頓死するやつがたくさんいるかわりに、９０までいきるやつもいる。
日本は性別ごとプラスマイナス３歳の範囲にほとんどが集中している。
世界中で日本だけが完全に特異な形をしてる。
そして日本が世界一の長寿国になった。
アメリカなんて最近ますます貧富差が開き、極貧層の膨大な頓死で、平均寿命国際順位で
現在３１位まで下落。GNP10分の1のキューバにさえ抜かれています。

皆さん、犯罪そのものが起こらないよき時代の日本に戻しましょう。それに勝るものはありませんから。
世界中で本当にたった１国、日本のみが作り上げることが出来た驚異の社会。
それは決して後向きの考えではありません！

【マトメ】
�@世界一長い寿命　　　　
�A世界一低い犯罪率
これらは「一億総中流」が完成した１９８０年代に達成されました。
殺人犯や強盗殺人犯、さらにレイプ犯発生率も、みんな貧しかった昭和３０年代には今の３倍近くもあったんですよ。
夜中も安心して歩けるのは、世界中でこの日本だけです。

>>184
コピペ?

とりあえずこれ張っとくわ。これが現実に大きな政府派が国を運営したら経済が疲弊する見本だからな。

失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html

EUは崩壊寸前だといってもいいだろ。代わりに日英米と中国が経済は好調。
競争を否定すると個人個人は良くても国全体は傾いてしまうんだよ

>>186
EUが大きな政府だったのも、英米が小さな政府だったのも、別に最近始まったことじゃない。
また、もっとも大きな政府であるスウェーデンの最近の失業率は、むしろ低いほうだ。
そこらへんは、どう説明するの？
日本の公共事業を中心とした景気対策に反対だってのなら、同意だけど。

英は最近小から大へ戻る路線をとってるんだけど

>>186
日本の失業率ってハロワに登録してる人数で統計取ってるんだから、
日本の数値自体、間違ってるんじゃないか？

日本の場合、社会学の基礎、統計過程の情報開示すら全くしない三流国だぜ。

>>186
日本のような１流半の国とＥＵの１流国を比較するのは
ＥＵ諸国に対して失礼でしょ

>>187　北欧は労働組合が現実的で、WINWINを考えている。
仏独は、経営側の事を考えていない。
あと、イスラム系移民が仏独にはいて、彼らが失業率を押し上げている。
移民があんまりいないというか、積極的には導入しなかった北欧は、
結果的ラッキーだった。

というのが僕の分析です。仏独は社会が多様すぎると思うのです。
各グループが主義主張をしすぎる。北欧は結構均質と思うのです。
英米は、仏独以上に多様ですが、主義主張をするグループがいても、
無視勝手に吠えてろと開き直る社会と思うのです。
仏独のエスタブリッシュメントは、例えばイスラム系を見下しつつも、
無視するのは、「下品」と思って、英米みたいに出来ればいいのにと、
思いつつも理解あるフリをして、フリだけじゃなくて財政出動までして理解を
演じてるのだと思います。それは、革命だのナチスだのの不幸な歴史から無視するのは
ヤバイと本能が感じてるのだと思います。
おわり。

勝ち組なんてほんの一握りで１％もいないだろ。
９９％は負け組だ。
共働きでも家も買えない。

仏独の場合、社会保障が充実しているものの
移民がそれを食い物にしているため面倒なことになってる。
（今の日本における在日挑戦人のような感じ）
移民さえいなければもうちょっとまともな感じになってただろうね。

>>193
独仏のドイツ人やアラブ人は５０年代〜６０年代の人手不足の時期に
積極的に移民を受け入れた結果
日本の在日のほとんどは密入国してきて送り返そうとしても
強制送還を相手国から拒否された結果

ぜんぜん違うと思うが

>>186
サッチャーは1979年に就任
レーガンは1981年に就任
中曽根は1982年に就任
現首相は2001年に就任




あれ？

誤　独仏のドイツ人やアラブ人
正　独仏のトルコ人やアラブ人

>>194
経緯が違うのはわかってる。
今、外国人が社会不安を引き起こしているのが同じということでね。
（独仏の移民も不法滞在してる数は多いんだけど）

>>191
経団連がしようとしている、単純労働移民という名の経済難民受け入れをどうにかしてくれ。

>>194
強制送還を拒否しているなら同化を条件に難民として受け入れたらどうだろうか？

>>187
>４．スウェーデン
>こうした産業形態の下、他の欧米主要国とは異なり、1980年代までは、日本並みの失業率水準を維持し、
>高い社会保障水準と相俟って、模範的な社会民主主義国と見なされていたスウェーデンであるが、
>高齢化の進展により社会保障を担う公務員の人的コストが膨らむ一方で、冷戦後のグローバリゼーションのなかで、
>高い税負担、社会保障負担に耐えかねた企業が本社を海外移転させるなどの動きの中で、
>経済は不調となり、失業率も1990年代には、急速に上昇し、
>10％前後となった。その後、種々の制度見直しなども進み、現在は、失業率も低下している。

北欧のことは良く知らんが1980年代そのままの社会主義体制は保てなかったみたいね

>>194　密入国というか大正景気の人手不足の時に、
半島で貧乏してた人が「帝国内移民」したのが一番多いと思うのだが…
しかし、欧州大戦が終わり不景気になり、失業率が高まると、仕事奪ってるという
感情が高まり、関東大震災でそれが、一部地域で爆発し…

というのが僕の理解です。たぶん次に多いのが朝鮮戦争のときに親族を頼って、
密？入国した人達…

>>201
戦前に正規の手続きを経ずに入国してきた人が多いのは確かだが
敗戦後に自らを三国人と名乗った時点で不法残留なのは間違いなし

朝鮮戦争時はそもそも国交がないのだから
密入国以外にありえない

>>188
でも完全な大ではないだろ？経済の基本は競争の原理という考えかたなはず
>>189
>各国の失業率の推移を図示した。ここでの失業率は、各国の労働力調査による結果であり、基本的な失業率の定義は共通であるが、
>国ごとに異なる調査方法、推計方法や軍人軍属を含めるかどうかなど細かい定義による差がある。
>各国調査よる失業率とOECDによって定義を揃えて計算された標準化失業率を以下に掲げたが、
>ほとんどの場合、0.数％、多くて0.9％ポイントの違いに過ぎない。

上が上がってけば差は広がるからなぁ
底上げしないと、結局見たまんま上になっちゃうな

>>202 その基本的な質問なのだが、帝国内の臣民の移動は自由ではないのか？
外地民は自由に内地にはこれないのか？　それでは全然平等な日本皇国民ではないじゃないか？
仮にそうだとしたら反日独立運動が起こるのは当然である。
とりあえず、衆院議員の議席が外地に割り当てられてなかった事は僕は知ってる。
移動の自由もないのか？
それと今、日本は北朝鮮と国交がないが中国経由で行く人や新潟から船で行く人もいる。
単に我が国の外交使節団が北朝鮮にないだけだ。その為に色々不都合があるが。
あと台湾とも国交がないが、往来は自由である。

>>205
そんなことしたら朝鮮人が全員日本に来てしまう。
じぶんで産業を育てようとしないやつばっかりだったから。
最初は自由だったがあまりに流入が増えすぎて規制したんだよ確か。

>>186
レーガン時代に失業率が下がったんだよな
みんな仕事にありつけるようになった
カスみたいな仕事ばかりだけどｗ

やっぱ、主婦とフリーターに頑張ってもらうしかないのか。。。こんなの無いかｗｗ

>>171
過当競争で目下少子高齢化、経済衰退中ですが何かｗ

非正規雇用への社会保障費の押し付けが今の景気回復の実態。
ボロがでる前に引退しちゃうのか、
小泉さんにしか出来ないことは多い‥あと５年くらいやってくれんかね

努力して酒池肉林な生活をしたいと言うのは構わん。
一人でのし上がってく分にはな。

実際は人を蹴落として他人のものを奪い害悪を撒き散らしておいて
「俺は勝ち組みだ」とか言う奴がほとんどなのが問題なんだよ。

俺はさ、こんぷーたーでも配れば
馬鹿が減ると思った、まあ任天堂が教育用の機材作ってるから
別になんでもよく成ったけどな
　
悪用はよくないで

>>211
それが既得権益者のエゴだと思うんだよね
今のフリーターや派遣社員が蔓延した原因って平成不況で既得権益者が若者の失業者を大量に出してしまったからだ。
IT市場の規模は5兆円、平成不況以後生まれた市場規模全体でも１０兆円以下しかないと推測できる。GDPは450兆だから数％の市場でしかない。

つまり既得権益者が救えなかった主に団塊Jr世代が小さい新興市場から飛び出して既得権益者を血祭りに上げるのは必然。
そしてその血祭りにあげること自体が日本経済全体に対しては＋になるのだから救えなかった下層民は拍手喝さいだ。
ちなみにNEET・正社員・公務員は既得権益者になると思う。

まあ、自分たちが血祭りに上がるのが楽しくて仕方ない人たちがいることを忘れるなということだ。

　　
歳入・歳出の両面で、世代格差をどうするかでしょ。　
　
歳入：いかに安定した仕事を提供できるか？　
（正社員増加でフリーター率の低下）
歳出：年金や税金の控除拡大。
（若者に見返りのない負担は求めない、既に多分に貰って
いる人の給付は削減)　　
　
これやらないと少子化も止まらないよ。
　

なんで格差がいかんのか理解できない。だれも、ヤンキース松井選手の
給料を格差とは言わないだろ。天賦の才を努力して開花させたからで（多分）
才能と努力で得た格差は社会の活性化のために必要ではないか。
ようは、格差を生む基準がゆがんだ社会であることが問題。
本来、公明正大なルールに従って競争して勝ち抜いた一部の人間が高収入
を得、それを目標にがんばれる社会にしてくれ。
これが本来の構造改革の意味だろ。
従って、社会のルール違反である金融詐欺、粉飾決算、偽証、脱税には重罪を
課すべき。

貧乏人は、努力不足。
努力をしさえれば、報われる。
世の中はコネなんていうのは、「努力しなかった者の言い訳」。
這い上がるチャンスは、この国には、いくらでも転がっている。

貧乏人は、本当に努力をしているのか？いや、してはいまい。
なぜなら、成果の伴わない資格、学歴などは徒労。
つまり、成果が伴って、初めて努力になる。
経済学では、費用＝努力、損失＝徒労という。

貧乏人は、自業自得、自己責任、無知蒙昧、因果応報、努力不足。

>>167
まあ総論賛成各論反対で自民党なんだけどね。
２ちゃんねるでは各論反対の一部を披露する
だけでｻﾖのレッテル貼られるから困るよ。

>>217
俺は次の選挙では野党に投票する。
しょせん「アンチ自民」でしかないけど・・

>>215−216
割合の問題だろ。
余りにも富が集中するのもどうかと思うぞ。

>>215　同じレギュラーで全試合出場で4番バッターが年収10億
8番バッターが2000万円みたいな状況は、如何なものか？

レギュラーと控えに差があって当然とは思うが、どっちもレギュラーなのに。
あと、4番バッターは、無茶苦茶打つので球団は10億と査定した。しかし
実は、不人気選手で客はあんまり彼を好きでない。
一方8番打者は2割2分しか打ってないが、時々エキセントリックなプレーをするので
観客には人気ある。でも、チーム勝利への貢献度として球団は2000万円と査定した。

こういうのは、どうなのでしょうか？　査定が難しいのが問題かと思うのです。
年功序列は、誰一人して満足してないが、誰も大きな不満を言わない。
この実績主義というのは、誰か一人は大満足するが、その他大勢は、超巨大不満足で爆発寸前である。
と。いう仮説を立ててみる。

>>220
2千万の給与の奴が、不満なら他チームへ移籍交渉すりゃいいんだよ。
それで移れないなら、それが適正価格。

移籍できるかどうかが、給与の適正水準を決めるとすると、
日本のサラリーマンはその給与を維持できない人間ばかり。
ようするに、正社員、ロートルが給与を取りすぎて、
フリーター、新参者にしわ寄せが来ている状態。
公務員の給与体系も右肩上がりの経済のときのシステムのまんま。
これではいつか破綻する。

>>216
自分達の既得権益を守りながら新参者・フリーター達にはそうやって自己責任論を押し付ける。
だからホリエモンみたいなのが今まで支持されてきたわけですよ。
ホリエモンに蹴落とされる人々の姿を見て正直せいせいしていたんだが今回の件は本当に残念だよ。

政府がついに開き直って本性出しやがったな

政府の発表は常に正しい

まー、今の中の下くらいの独身会社員の多くは、子供を残さないから、
あと２０年後には、さらに上下格差の広がった日本ができてるんだろう。
移民を入れるとかって話にもなってるしな。

俺はたぶん、５年後くらいに自殺していないから、
どーでも良いと最近は思うようになってる。

☆増税するなら、パチンコ税をつくろう！
■━⊂( ・∀・) 彡 ☆))）Д´;>ｱｲｺﾞｰ
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/

>>213
ちょっと前までは新しい雇用スタイルみたいな
感じで雑誌とかで騒いでたけど、今では‥
て感じだね

>>224
格差を生むような社会にもっていき、実際に格差は生まれてるんだろ。
格差が悪いことか良いことかを考えさせる前に、現実の認識を歪めさせて騙そうとしているということか。

まあ仕方ないですよ。
郵政民営化賛成・小泉改革賛成で自民党に白紙委任状渡しちゃったんですから。
みんな、佐藤ゆかりや片山さつきが味方になってくれると思ってるんでしょ？ｗ

>>230
こうやって煽る人は見飽きた

見かけ上じゃなくて、実際に起こってることなのに「否定」は無いよなぁ。
貧困層をより苦しめる政策取ってること自覚してるだろうに。
金持ちと貧乏人に一緒の負担を強いると貧乏な人がより困る。

>>231
煽りじゃねーよｗ　事実を言ってるだけだろ？
それとも何ですか、違うとでも言いたいんですか？

>>233
まるで民主にバトンを渡せば全て丸く収まるとか思ってる？
民主は自民の劣化コピーバージョンだぞ

所得格差など存在しない
あるとしたら、
それは「見かけ上の問題」
所得格差と騒ぐのは、
「努力不足の言い訳」

年収200万以下の>>235の言い訳

下層階級を作らないと兵隊のなり手がいなくなるじゃん。
これは国家百年の大計ですよ

>>234
誰もそんなこと言ってませんけどｗ
つーか、丸く収まるって何よ？
自民党様の政治では丸く収まってないということですか？

>>238
丸くは収まってないね。
だが、自民の他に選択肢があるかね？
民主か共産か？自民よりさらにろくでもない政党としか俺には思えんが。

>>239
その通り、正におっしゃる通りでございますよ。自民党以外の選択肢などありえません。この国に自民党以外の政党など不要と言えましょう。自民党様々。自民党万々歳。あぁ素晴らしき小泉自民党。自民党よ永遠なれ。

ｗ

　
上流社会と下流社会か、、、（格差社会）　
　
ある程度の格差は健全だけど、階級社会になってしまうと
経済活動を停滞させるんですよ。
　
そういう意味では、相続税や固定資産税をあげるのが重要かと思います。
高所得だからといって、所得税率はあまり上げるべきでない。　
　
消費税は単価の高いものに多くするのがよいと思うな。
例えば１万円以上の物品は10%、100万円以上は15%、
1000万以上は20%とかね、、、

>>240
お前はお気楽だな。
今の政党はどこがまだよりマシかを選択するしかないのが現状だ。
いくら支持政党が自民だからと言っても文句もあるし不満もあるのが普通。
自民を選んだからといって白紙委任とか言ってる時点で駄目すぎる。

もしかして選挙権のない在日が適当に噛み付いてるだけか？

>>242
一つの党ばかりに勝たせていたら実質的に白紙委任したに近い。
多少の失敗をして負けそうになったら公明党と表や裏の取引。負けたといっても常に他党よりは議席が多いわけだ。

次の選挙で政権を失うことはないんだからやり放題。

>>244
じゃあ、どこを勝たせろと…昔、社会党の連立で野党の駄目さは分かったじゃないか。

俺は人生ゼロからやり直しても、また勝つ自信はあるよ

>>245
もう一度信じるか、今のままか。どうしようもないね。

　　　　＜＜＜＜＜小泉構造改革＝救いの無い格差社会の形成＞＞＞＞＞

【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137927811/

　金融広報中央委員会（事務局・日銀情報サービス局）の家計の金融
資産に関する世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答
した世帯（2 人以上）が22.8％を占め、1963年に調査を始めて以来最高
になった。04年から0.7％上昇した。一方で日本の富裕層は世界で2番目
に多いとの指摘もあり世帯間で2極化が進んでいる。

　貯蓄をまったく持っていない世帯は1996年以降、継続的に10％を超え
03年以降は20％台に上昇している。推計では05年時点で貯蓄のない
世帯数は約800万にのぼる。全世帯ベースでは23.8％が「貯蓄を保有
していない」と回答。この項目で調査を始めた04年から0.9％上昇した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
関連スレッド
【政治】 「所得などの格差、データからは確認できぬ」「ただしニートらの動向は要注意」…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137664729/
【政治】小泉首相、格差拡大は「誤解だ」と主張…公明・神崎氏との隔たりが鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137673479/
【政治】「階級社会つくらぬ」安倍長官、小泉改革路線の懸念否定　山口[060121]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137816157/
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137894854/

別に格差が有っても良いけど責めて働いてる人は生活保護者や年金受給者よりは給料を貰える様にして欲しい。
生活保護の上限を4万位にして欲しい。

>>249
ちょwwwおまwww
生活保護より少ない給料ってwww
その仕事問題ありまくりwww

>>242
おいおい、失敬な奴だなｗ
今や議席の2/3を占める与党様に逆らえる人間なんていませんよ？文句や不満など口にするのも憚られます。身の程をわきまえたまえ、雑魚が。

格差ﾏﾝｾｰ弱い奴は氏ねっが与党支持者のが合い言葉です。
はい、それでは皆さんご一緒に。せーの

格差ではなく
努力の差

>>251
低脳な煽りにしかみえんな

現状の話かもわからんね
でも所得なし22%は結構デかいとおもうよ

しかも問題なのはこれから格差が広がるって話で
これからフリーターとか派遣社員とかニートが財政悪化、格差を生む原因に十分なり得るからどうするかって事なんだが…

ま、派手な世界は全部借金と思えばいい
そこらで走ってるトヨタの高級車、所有者と使用者が一致することはほぼ無い
これがトヨタの世界なんですよ

昔はサービスを受ける側も与える側も同じ中流だったのに
これからは上流と下流に別れるんだな
やっぱ日本には合わないよ
一億総中流がいい

ニートの増加、「見かけ上の問題」

ちゃんと２ｃｈで仕事している。

小泉による支配よりは

大和朝廷による支配を復活させたほうが

マシなんじゃないの？

まー真面目な話、資本主義民主制でこうもダメなら

王制に戻したほうがよいかもしれん

そうすれば豪族＝企業による倭国の騒乱も止むかもしれんなw

貯蓄「ゼロ」って、いくらなんでも問題だろ
異常とまでは言わんが・・・
しかも４分の１の世帯がそういう状態って・・・

まあ、貯蓄０でも取り合えずいいけど、その状況で消費税増税論ってのがたまらんよ。

貯蓄ゼロも消費税増税も
全て「見かけ上の問題」

暴動でも起きない限り、苦しんでいる人などいないってこと。

シムシティやってわかった。

>>263
暴動・革命が成功するか否かは、警察と軍にかかってくるのよね

ジニ係数は大して変わってないのに、なぜかマスゴミは格差拡大を喧伝する。

ttp://bewaad.com/20060119.html#p01
「格差」を考える 第2回:日本の所得格差は国際的に見てどうなのか

>>265
高給取りの癖に庶民の味方ぶってるマスコミ･･･

心の幸せの格差は、凄いよ。

お金なんて見かけ上の問題

資本主義の論理で貧困問題は解決できない。
みんな、ほんとはわかってるとおもうよ。

でもわかりたくないんだよね。今、権益を得てる人たちは。

規制緩和のせいで、タクシーや運送業界の従業員は
地獄を見てるんだぞ。赤信号でハンドルを枕代わりにして
眠る運転手、働けど月収１０万円のタクシー運転手。
他業種でも規制緩和のしわ寄せは、末端の従業員に
来ているんだ。羽振りがいいのは幹部だけ。

ハードワーク――低賃金で働くということ
http://yukimio.tea-nifty.com/tearoom/2005/12/post_2c48.html
ハードワーク――低賃金で働くということ という本を読んだ。著者は、イギリスの
ガーディアン誌の女性ジャーナリスト、ポリー・トインビー。
イギリスは、サッチャー政権以降、所得格差がますます広がり、固定化されたとのこと。
もちろん、イギリスは昔から階級社会だったけれど、ワーキングクラスは結束力があり、
組合などを通し、それなりの権利を勝ち取ってきた。でも、そういったワーキングクラスの
力も弱まり、福祉も削減……させたのが、やはりサッチャーらしい。「サッチャー政権以来、
英国は後ずさりしてきた」のだそうだ。失業と低賃金労働を往復する貧困層が実に3割を
占める社会だそうで。そこで、ポリー・トインビーは、身分を偽り「40日間、時給4,1ポンド
（約820円）の最低賃金で暮らす」という体験取材をする。その記録が本書だ。

構造改革の合成の誤謬て事じゃまいか？

東京はともかく、地方に行けば年収２００万円以下で
暮らしている人なんていくらでもいるよね。
自分が知らないから存在しないって子供の言い訳かよって感じ。

>>274
だからお金は見せかけなんだよってこと。

「人が死んでんねんで！！」

いろんなマスコミもホリエモンに騙されていた中で
このサイトだけは（↓）一年も前から今回の事態を正確に予言している。
作者はプロの会計士らしいがスゲエ。

「ホリエモンの錬金術」（アクセス殺到しててやや重い）
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17
同サイト内「ホリエモンと小泉純一郎」も必読

>>272
その時給は俺の県の労働最低賃金より171円も高いじゃないか

上が伸びるのは良いが下が下がるのはマズいんだよ。

世界で一番所得格差の少ない国ってどこなんだろう。
日本もかなり上位だと思うけど。

なんで規制緩和を唱える人は累進税率を下げるんだろ？
規制緩和したら所得格差が広がるんだから
その分は税金で再分配してやるべきだろうに

格差があるべきというのが大前提なんだろうけど
まともじゃないよな

>>273
何せ学者出身の構造改革担当大臣が「合成の誤謬」の意味を知らないのだから。

>>267
再版制度廃止でぜひマスコミも規制緩和で地獄みている人たちの仲間に引き込みたい物だな。
（まあ冗談だが。）
でもＡＤとか下請け製作会社とか末端の人達は低賃金長時間労働で大変らしいが。
アニメータなんて平均年収100万円以下らしいし。

今週の週刊ダイヤモンドで格差社会や二極化に関する特集記事が組まれてるね。

ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060128/index.html

>>271　アメリカ流の経済学だと、供給が増えた結果、
消費者物価が下がり、今迄手の届かなかった、物サービスにが
大衆化され、総需要が激増するので問題ない。

との事である。たしかに、中国製の衣料品が入り、日本の繊維産業は壊滅したが、
穴あきの服を着てる小学生はいなくなり(中曽根時代は普通に存在した)、生活水準は上がった。

しかし、なぜそれが、タクシーやらトラック業界には当て嵌まらないのか？

エロイ人(植草教授など)の分析と対策案が待たれる。

>>271
タクシーって明らかに供給過多だと思うんだけど、
市場原理の中でどうしてあんな過多になっちゃうんだろう？

しかも、何で幹部は儲かるの？
労働基準法は適用されないの？

>>284
週刊ダイヤモンドほんとにそういうの好きだな。

構造改革との因果関係は現時点で明らかでないが、所得の格差も資産の格差も明らか。

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/oecd_poverty.jpg

この国は真面目に努力したものは報われない社会。
いかに狡賢くやるか、それが高給に結びつく。

バブル崩壊して以来日本は奴隷制度みたいの導入してるから働かないヤツでて来てもおかしくないし
人口が減少しても仕方ない

>>285　そもそも中曽根時代の親達(団塊）は
子供(団塊ｊｒ)に良い服を着せてあげたいと思ってた。
でも、服が高かった。今ユニクロで2000円ぐらいで売ってる服が、
8000円ぐらい(日本産)してた。
そこにプラザ合意で、激安韓国製(80年代後半の激安服は韓国台湾)円高になり、
手に届くようになった。今迄は、夏冬のボーナスの度に、8000円の日本製子供服を
買い、穴が開いたら、補っていたのだが、
毎月の月給で、韓国製の3000円子供服を与えるようになった。

そもそも消費者が望んでる供給増と望んでない供給増の違いでは？
タクシーに皆さん乗りたいですか？　乗りたいけど金ないから乗れないだけですか？
それとも、そもそも乗りたくないですか？　
乗りたいというのは電車動いてる時間でも、電車の2･5倍ぐらいの値段なら(今は5倍ぐらいですね）
乗りたいというレベルを意味します。

個人タクシー増やせよ。
税金取りたきゃ国がタクシー会社運営してぴんはね防げ。
派遣もな。

やはり、女性の社会進出が進んでいるのに、賃金は未だに低いというのが
問題だと思う。勝ち組負け組みと世間は騒ぐが、女性は勝ち組企業でも少ない。
そういうことを考えないといけない。

今日の国会中継、面白い。
若者に対してホントに小泉は興味ないんだなー
って思った。質問に対し綺麗にスルーされてるもん。

全然、小泉は反省してないw

　相続税、累進課税、生活保護、身障者手当を全廃して、華族、士族
富豪族の高級身分制度を確立しよう。
　逮捕されても上級カーストは高級ホテルのスイートに軟禁することに
しよう。

>>292 マッカーサーの農地解放の如く、タクシー解放するしかないな。
昔は自動車が高かったので、地域資本家しかタクシー会社できなかった。
でも今では、会社のタクシー事業を禁止しても何の問題もない。
へんな運転手がでるのが嫌なら、タクシー組合への加入を義務付ければよろしい。
弁護士みたいに。

880 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:04:35 ID:xLdp71tU
＞だって、税金でも所得の高い人の方が負担が楽になってるでしょ？
そうでしょうか？なにか勘違いしていませんか？
日本は累進化税制だから所得の高い人のほうが負担は重いですよ。
ヒルズ族みたいに飛びぬけた高所得層のことは知りませんが
年収２０００〜３０００万程度の層は累進化税制のおかげで質素に暮らしてますよ。
働けど働けど税金に消えて贅沢は出来ないってかんじです。
（ちなみにウチは給与所得者なので重税感は自営の比ではないです）

真面目に働けば明日はよくなるって思えないんですよね、税金ばかり増える感じで・・・
こんなに夫は頑張っているのに年収半分の人と生活はたいして変らないのは悲しいですよ。

888 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:31:01 ID:IX+prBgb
>>880すごーい分かります。
年収いくらかってより、手取りいくらかって感じです。
税金ばっちりもっていかれています。
ｳﾁの旦那が他の2家族くらい養っている感じです。
下層の人々は上層の人々にたかって生活しているって事考えた
事ないのかしら。
上層の人々が払う税金で公共サービスだって受けているようなもんでしょう。
下層の人もちゃんと貯金しましょうね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136280537/888
906 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 12:38:56 ID:yi5dTHHC

この国は低所得の人の方が得するシステムになってると思う。
公団・保育園・生活保護・・etc
不公平だよね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136280537/906

AV監督の山本晋也（ｸﾞﾗｻﾝ、ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ）が「額に汗して働くのが人の道」

とTVで言っていたよ。SEX映画専門のﾁﾋﾞが偉そうに。

お前自身が額に汗して働けよｗ

試しに餓死してみようかと考えてるトヨタ期間工ですが何か？

とっとと死ね

今日関西ローカルの番組で「景気回復は本物か？」
とかいうテーマを放送してた。
高級品がバカ売れしたり北新地やミナミの高級クラブがＩＴ関係者や
不動産関係者の来店で大盛況。商店街でもやたら儲かってるケーキ屋さんが
あったりサラリーマンでもボーナスＵＰしてる人もちらほらいた。
だけどそれ以外の庶民は全然景気回復の実感がないみたいだ。
全体の4割が景気回復の恩恵を受けてる一方
残り6割は全然実感がないという結果になってたな。
こういうのを二極化と言うんじゃないのかね。

　
負け組の人間は、金を使わないようにすることでしょう。
　
ローンでマンション購入なんてもってのほか。自殺行為。

この状態が続けば、バブル崩壊した後が怖いなあ。
　

ネズミの生体実験で、電気を流して動けなくして
えさをやるときだけ電気を流さないようにする
そうすると、最後にネズミはえさも食べなくなる
　
これをがししと言う

収入が低い人やサビ残やらされる人ってどうせ
学生の時遊んでいたんでしょ
親不孝者め一生かけて償えよ

小泉は下記の３つ暗黒面の力を得て勢力を伸ばした暗黒卿　

・サラ金 → 利息制限法違反企業
・パチンコ → 最高検察庁も認める違法換金行為
・人材派遣 → 1985年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪

参考文献：
利息制限法の上限超す返済、超過金利分認めず、最高裁判決
ttp://Miniurl.org/0Ci
パチンコの違法性
ttp://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
１９８５年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪
犯罪調査のために企業への立ち入り捜査も行われていた
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm

サラ金高利貸ヤクザが銀行から調達する資金の金利 → １．６％前後
ローン市場規模　３４兆６,９４２億円　（クレサラのみ：１６兆７,５０５億円）
ttp://img501.imageshack.us/img501/2214/arakinsijyoukinri7so.jpg
ttp://Tinyurl.com/djjae (ﾐﾗｰ)

銀行への公的資金総計が４６兆８,０５３億円
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161028.htm

“高利貸”の野望を打ち砕いた最高裁の判決
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24094
【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…ＴＶ朝日社長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046170260/

光と闇の戦いが今、始まる。

>>299
彼の「まじめに働く」は
かわいい子をポルノ映画に出演してもらうために（適当な嘘も混ぜて）説得する
警察に見つからないようなロケ場所を見つけて撮影敢行
どんな客をひきつける演技をさせられるか
とかでしょ
うーん・・・・・・・

>>285

エロイ人復活の日は近いですね。
ぜひともがんばっていただきたい

>>307

昔はいい映画撮ってたんだが知らないだろう？
タモリが出てたりな。

6 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:08:36 ID:EVoU8jUE
年収２０００万程度で下層階級を養ってやってると思われてもねぇ。


7 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:21:59 ID:lSX1M9r0
>>6
年収2000くらいだとなんだかんだと国に納めるのは700万
立派に一家族養っているといえるよね。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/7

働くというのは傍が楽になるんですよ。
自分でなく。

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/01/26(木) 07:37:14 ID:fBNvub4b0
＞残　業　代　廃　止　法　案　は政府でマジで話し合われてるらしいよ。
はい、これはマジネタです。
以下、ソース。
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――　経団連が提言
http://www.jlp.net/union/050705a.html

進めているのは経団連。
莫大な政治献金と引き換えに政府自民党とズブズブの関係に。
他にも、法人税をもっと下げろとか言ってるそうです。

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/01/26(木) 17:54:01 ID:AY3nzhwy0


奥田ビジョン

2003年１月に発表された「活力と魅力溢（あふ）れる日本をめざして―
日本経済団体連合会新ビジョン」（奥田ビジョン）では
「自己実現に結びつき、自身の成長にも資する仕事を与えられているのであれば、
それは仮に労働時間が長くなっても、賃金が高くなくても、 むしろ本人は好ましく思うであろう」
などとサービス残業・労働時間規制撤廃を美化、その導入を主張している。
またこの間、日本経団連は「規制改革要望」の中で政府に導入を求めている。

>>312
なんなんだ？この国は。

奥田よいっぺんお前の年収３００万以下でやってから言え。
やりたいことなら、年収低くてもいいんだよな？

奥田は優秀だからいいんだよ
優秀な人間がいい待遇が受けれて
無能な人間が劣悪な環境におかれるのは
資本主義では当たり前

文句があるなら自分でトヨタ並の会社作れよ？
作れないんだろ？じゃああきらめろよバカども

トヨタって奥田が作ったんだっけ？

>>315
ただの煽りはスルーするといいよ。

>>314
権力者が自分に有利にコントロールするのは資本主義じゃない。

>>316

おまえもな。

都合よく有効求人倍率が１を超えましたね

奥田がトヨタを設立したわけではないが
あれだけの地位につけたのはやはり優秀だったからだろう？

どれだけサビ残されても、その会社辞めないで働く方が１００％悪い。
自分で会社作ればいいじゃん？でもできないんだろう？
馬鹿どもがそういう扱いを受けるのは当然だろう。

ストや打ち壊しすればいいじゃん

>>320
あんた必死だな。

３２０みたいな奴は、自分を有名人や成功者にかさねて見て酔うタイプ。
しっかり年収稼いで問題のない奴が、２ちゃんにはりついてるかよ？
３２０は負け組みだろう？
目くそが鼻くそをけなすなよ！
糞同士、みんなで協力しろよ！

と、釣って、釣られて、、、。

>>306
層化学会も入れとけ

だまれ馬鹿ども
そりゃあ必死だよ
だって無能なくせに有能な人間に
文句を言うクズどもがつぎつぎと沸いてくるわけだからなあ
苦労してリスクをおかしてまで起業したのだから
相当の報酬を受け取るのは当たり前
サビ残させられてもその会社やめて別の道で食っていく能が無い奴は
いかなる文句を言っては駄目だ。

文句を言うのが民主主義

中小零細でこのまま生き残る為には、どの位の能力、技能が必要なんだろう
本気で悩む今日この頃、30なってクビ切られたらどうしよ… かな

>>325
文句を言う奴を少しでも減らす努力をするのが民主主義。
文句を言う奴を収監するのは専制政治。
文句を言う奴を詭弁を弄して無視するのは小泉主義。

日本人はいつまで我慢できるのかな〜

>>327
いくら頑張ってもキャッシュフローには勝てないお。
周りが貧乏になったら商売にならんもん。

>>330 なんか余裕ですねｗ
とりあえず研究すっかな

>>329
日本は優秀な人間には住みやすい国になってきているようだ
まあ馬鹿どもには住みにくいだろうがなｗ

>>331
全然余裕じゃないよ。
諦め入ってるだけ。

安価で質の良いサービス→これ以上コストカット無理
高い付加価値サービス→客に金がない

自主廃業してる自営も結構いるっしょ。
どう考えても詰んでます。

取り敢えず詐欺のスキルは必須になったことは確か。

「改革見直せ」過半数　７５％が格差拡大を実感

共同通信社がライブドア前社長の堀江貴文容疑者逮捕を受けて
２６、２７日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
市場原理導入や規制緩和など小泉内閣が推し進めてきた
構造改革について「見直すべきだ」との声が５０・６％と過半数を占めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

また「勝ち組」「負け組」に象徴される経済的格差について
７５・０％が「広がっている」と回答、「格差社会」の進行が浮き彫りになった。

>>312 >>313 >>314 >>315 >>316 >>317 >>318
みんなでトヨタ車買うのやめればいいのじゃありませんか？

age

勝ってるのがパチンコやサラ金というところが気にくわねぇ。
マトモな製造業とかメーカーなら納得もするが、

法のグレーゾーンを利用した姑息で狡猾な高利貸や博打が大金持ちかよ。

金融経済政策の失敗確定だな。

まずは内閣府を解体しようか！

日本人で１週間で５００万も稼げないＤＱＮいないだろう

>>338
グレーゾーンなんて作らなければいい。

　
世代格差がありすぎ。

今の年金支給額を減らすしかないだろう。
特に、世帯あたり高額受給者。
　

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/4
4 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:02:36 ID:o4PbmrsC
880 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:04:35 ID:xLdp71tU
＞だって、税金でも所得の高い人の方が負担が楽になってるでしょ？
そうでしょうか？なにか勘違いしていませんか？
日本は累進化税制だから所得の高い人のほうが負担は重いですよ。
年収２０００〜３０００万程度の層は
累進化税制のおかげで質素に暮らしてますよ。
働けど働けど税金に消えて贅沢は出来ないってかんじです。
（ちなみにウチは給与所得者なので重税感は自営の比ではないです）

真面目に働けば明日はよくなるって思えないんですよね、
税金ばかり増える感じで・・・
こんなに夫は頑張っているのに
年収半分の人と生活はたいして変らないのは悲しいですよ。

888 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:31:01 ID:IX+prBgb
>>880すごーい分かります。
年収いくらかってより、手取りいくらかって感じです。
税金ばっちりもっていかれています。
ｳﾁの旦那が他の2家族くらい養っている感じです。
下層の人々は上層の人々にたかって生活しているって事考えた
事ないのかしら。
上層の人々が払う税金で公共サービスだって受けているようなもんでしょう。
下層の人もちゃんと貯金しましょうね。

891 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:53:46 ID:b0amP41H
>>888
そうなんだよね。
恩に着せるとか、そういうつもりは無いんだけど
こっちは一応の努力の上に今の生活があるわけで、
どこかに、2000万までくらいが一番損ってあったよ。
そう言われると、いい気はしないよね。

おいおい、国が見て見ぬ振りしてどーすんだよ

>>338
所得格差が広がればパチンコやサラ金は勝てなくなる
貧乏人が裕福すぎるから、DQN向けの商売が繁盛する

「所得格差が拡大しているかどうか」
「所得格差の拡大は社会にとって良いことなのかどうか」は別の問題。

元データをざっと見てみた感じでは、
所得格差が拡大していることを示唆するデータが多いようだし、
父親の世代と比べた個人的な実感としても格差は拡大しているような希ガス。

個人的には、所得格差自体は別に悪いことではないと思っているが、
格差の固定化（階級化）が気にいらない。

あと大本営発表するような政府には失望。
現実を見ない政府なんて要らん。
（かといって自民党以外はどこもなー）

http://www.nikaidou.com/column04.html

トヨタは、売り上げを粉飾する為に、車の完成品を、再組み立てしやすい
大きさに分解し、それを部品と税関に「嘘の申告」をやり、再組み立ての
現場を押さえられ難いアフリカ等に、輸出して、組み立てをし、新車として
販売し、その売り上げや利益を合計し、我こそは日本一の企業だと豪語して
いる。

現在、この粉飾に感付いている税関職員が、この一連の業務に関係した会社
に、聞き入れ調査をしている。ちなみに、トヨタを辞めた形をとって別会社
を作り、この業務の指揮を執っている男は、

『どこの自動車会社もやっていることで、今まで発覚したことが無い！』

と、嘯いています！

正社員が少なくなって
派遣がやたら激増してるのは実感として感じてるからなー

派遣のほうが給料高いってのはごく一部だろうし
少数の勝ち組と多数の奴隷に別れはじめてるのは確かだろうな
何でそれを国が認めようとしないのかよく判らんけど

黒いモノを白いと言うのが流行ってんだな

現実を見せたら庶民が泣くから、格差はないんだよって誤魔化したいんでしょ。

「目覚めなさい、ヒトラー」
「永遠に眠りなさい、迷える子羊たち」

「人間を辞めて、機械になりたい」

自民党なんかに投票するからだよ〜

低賃金の人は、とにかく自己防衛に努めるしかない。正社員であっても
保証はないし、中年になると切られる。だからこそ、体の動くうちに
蓄財と食料、嗜好品の確保を優先するべきだ。蓄財とは貨幣のことでなく、
現金化が可能な物（金、銀、銅、鉄など）が好ましい。保存のきく食料と
酒や煙草など、現金化しやすい嗜好品を集めるのがいい。

学業努力を怠っていた奴は将来そりゃあ悪い待遇しか受けられないってことだよ
まあ俺みたいに大学にいる間に猛勉強して司法試験に受かって弁護士になれば
年収は２０００万以下になる方が難しいくらいだけどな。

>>354
でも若いときに遊べなかったことは痛いだろ。
こればっかはいくら金があっても戻れないからね。

産業保護が足りないな
改革で外に金と人を逃がし杉

トヨタ車は一生買わない。

ある程度の所得格差はしかたないと思うよ。
（所得の高い人は、そりゃ努力したり何かを犠牲にしてる
はずですからね）
　
問題は、その格差が世代に依存していることだと思う。
世代格差こそが問題。
これは少子高齢化によりシステムの不備が顕在化してきた
感が強い。ともかく今の若い現役世代の負担をどうやって
減らしていくのか？を考えないとダメだと思う。

他に資産格差は問題大きいと思うので、一定以上の資産や
贈与には累進課税で税率を上げてもよいんじゃないか。

もう耐えられません。

派遣やフリーターの枠が大きくなりすぎて、正社員への枠が少ない。
個人の努力とは別の問題だよ。

ニート・フリーター問題ってこれが問題なんだろう。

そして少子化も

はやく田舎の坪数千円の土地にプレハブ置いて暮らすことをライフスタイルとして
一般化して欲しい。それで普通に暮らせるのであれば、高級外車やブランド品が
どうしても欲しい人間以外は必死こいて学歴付けて馬車馬のように働く必要もなくなり
メンタル的に健全になる。

今は物欲と金欲ばかり煽って金がいくらあっても貧乏くささの抜けない変な国になった。
金と物が全てだから、最初から両方に恵まれていれば何のために勉強するのか、働く
のか判らなくなる。実にヤヴァイことだ。

>>363
プレハブなんて地震も台風もくる日本じゃ無理。アメリカじゃあるまいし。
どこまでアメリカの真似をしたがるのか・・・

物まね大国だからしょうがない

>>364
特殊発泡スチロール＆FRPで２０平米のドームハウスが２００万円台後半で組める。
量産すれば２００万を切るという話だ。プレハブは言いすぎだけどドームハウスなら
耐震、耐風性は確立されているし現実的ではあるよ。

ドームハウスだから量産すれば基礎だってめちゃコストダウン出来る。カタチ一緒だからね。
基礎電気水道込みで３００万円くらいで家が建つ時代になれば派遣でも食えるだろうよ。

家や土地や教育費や福利厚生が今の値段のまま派遣社員だけ増やしたらどのみち殆ど
ホムレスでスラム街が全国で増殖して、経済崩壊、治安悪化でアルゼンチンみたいな国
になるだろうな。

イラクで上官とねんごろになってて捕虜虐待して捕まったあの女はたしか
トレーラーハウス出身と聞いた。

>363
いまだって、それくらいで中古のうちがナンボでも買える。
ただ、職はない。

職がないのは、、住んでいるやつの自己責任by小泉。

>>368
東海寸前のハイオクとかBとかいわくつきだろそんなん。あと額面300万の中古物件でも税金とか
諸費用込みだと600万くらいになる。諸費用込みで手垢のついていない300万クラスの家が誰でも
持てなきゃ駄目。その上で将来的にマトモな一軒屋が建つようにしなきゃ

世界的に人口増えてるし、老人だらけで人件費かかる国家から企業は逃げ出すかもな

>369
田舎で特急のとまらない駅から車で１５分も走ると坪１万以下なんかざら。
築２０年以上の家なんか、只同然。

でも、無人のママ放置されていなければ築５０年くらいの家なら普通にすめる。
諸費用はせいぜい５０万以下でしょ。

下流層ができる唯一の抵抗手段は
極限までお金を使わないようにすることだけだよ

格差がどうしようもなくなったら、田舎に行って
村おこしでをやればいいんだよ。
田舎がある人は帰って仕事を探せばよい。
会社員であっても同じ給料なら田舎の方が生活コストが
低いし楽ですよ。
いつまでも都会生活にこだわっちゃダメ！
　

>>373
そういうネタで過去幾ら散財してることか。

>>373
同じ給料ならな。
実際は都会の1/2から1/3の給料でどうにもならなくなるぞ。

>>375
この流れは所得格差で下流階級な人間がまともに暮らせるか否かを議論していて、
その打開策として田舎暮らしでスローライフという提案が出たわけ。

都会にいながらにして派遣で20万以下しか貰えない人間なら田舎の工場や道路工事で
働いても一緒。ならいっそ田舎に住めば持ち家＆家庭を持つことも可能ってわけだ。

関係ないが一昨日のミリオネアで工場で月収26万の親父が子供5人（上2人はもう高校卒業間近）
養って持ち家でぎりぎり暮らせていたというのが出てた。山形で新築一軒屋1500万のローン持ち
だったがなんとかなるらしいな。

これを作った御用学者の名前の一覧とかないかな?

派遣・パートがどんどん子供を作ったらスラム化が進行していたのでないですかね？
自殺と少子化で治安の悪化をある程度防いでいるのでないですかね？
ある面で日本人は良識があると言える。

>>376
田舎は家賃は安いが都会より物価は高いので
どっちもどっちだと思われ。

>>379
何の物価？食い物？田舎は食い物は調味料と加工食品以外はほぼ自給、物々交換が主流だろ。
服や家電や家具や車なんかは都会で買うか通販。何のための車？ネット？

田舎の人間の人格は朝鮮人レベル
本気で消えてほしい

>>381
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>381
その辺に嫌気がさして都会へ・・ってのは定石だ罠。でもマイナーな別荘地周辺ならなんとかなるんじゃね？
1人暮らしなら地元民と交流する必要もないし、中古別荘を格安で借りるだけとか。

>>383
田舎で地元民と交流せずに生活できると思わない方がいいよ。
一人暮らしだろうがなんだろうが、
地域行事や地域の作業なんかには普通に駆り出されるから。
一人暮らしの場合は、生活コストが都会より高くなる可能性も
十分にあるしね。車の維持費なんかも含めると。

つまり弱者は容赦なく氏ねってことかｗ

>379
いえてる。
ネットでみると、絶対安い。あれで送料がかからないなら、地元で買う必要はない。
そうそう、ネットこそ高いよ。フレッツしかないし、しかも、遠すぎて1Mもまず出ないんだから。

>>385
そういうことらしい
死ぬか

>>386
いやどんな田舎まででもDSLが届くのは時間の問題だし

場所によっては田舎の方が高いらしい
東京来て物が安価で驚いたって宮城の人が言ってた

大都市ほどデフレ傾向だからねぇ。でも生活必需品以外ならあまり問題にならないと思われ。
生活必需品なんて台所用品とバス、トイレ用品と調味料くらいのもんだろ。家電は秋葉の通販で
秋葉価格で買えば良いし、普通3万以上のもの買ったら送料ただでしょ。

車なんて駐車代ゼロなのが田舎の強みだな。東京は年間駐車代だけで新車買えたりしなくもない
から通常は持っても最大で1台。負け組は無論一台も持てないけどｗ

自由民主党

のくせに　やってることは

中国共産党じゃねえか＠！　

死ねよ　日本の政治家

>>391
むしろ中国共産党が共産党のくせに私有財産を認めていることが妙な気もする

>>387
死ぬ前に足掻け。底辺労働はするな。

>>384
それダウト
　
創価学会がそういう風潮を作ってるだけ
関わらない方がとくだとみんなわかってるはず
無しでも十分やってける

人材を育てろというが政党も同じだ
自民党以外の政党は信用できないというが国民が育てていけばいいだけ
ひどい政策をすれば政権交代が起こるようにならないと日本は変わらない

小泉が自民党をぶっ壊すとか改革するとか言ってるけど
本来なら自民党が気に食わないなら離党して新党を作ればいいのそういうことはしない
小泉は自民党の持ってる利権がほしいだけだろ

田舎の物価が高いなら東京から仕入れて田舎で売る
ビジネスが成立してしまうよ。
　
基本的にはある程度は自給自足(物々交換）もするだろうし、
地域コミュニティへの参加は前提となるので、そういうのが
無理な人にはどうかと思うけど。

>>394　まあ車社会ですから。
分譲マンションの理事会の方が
今日では濃厚。
立て替えるだの補修だの、会費の値段と使い方だの。
田舎はボスが睨みを利かせてたかもしれんが、
都会の分譲マンションは、市民意識のある連中ばっかだから
紛糾する。理事長大変
終わり。

>>390
東京だと、車なしでもOKでしょ？

>>394
いや、俺実際関東地方の田舎（首都圏を少し出たくらい）
に住んでるけど、案外創価学会以外の人の方がエグいよ。

近所に地域の行事に参加しない家があって、
自治会のオッサン、普通に怒鳴り込んだり嫌がらせとかすんのよ。
他の人も「参加しないのも悪い」みたいなこと言ってスルーしてるし。
まあ、良い悪いじゃなくて、単に面倒ごとが嫌なだけだと思うけど。
結局その家の人、メンヘルですわ。

その点、創価家庭とは（近所に何件かあるけど）、
うまく棲み分けをしてなんとかトラブルなしにやってるよ。
行事に参加してもしなくても、周りも分かってるから何も言わねえ。
単に異質なマイノリティだから村八分状態なだけなのかもしれんけどね。

「見かけ上の問題」って言い切っちゃうの便利そうだな。

用途広そうだｗ

>>399
いや、結構統計見るとき「見かけ上の問題」って重要だべ。
特に最近は高齢化は考慮しなきゃいけない。
例えば労働力人口比率なんかは高齢者は働かないから
高齢化が進むと自然と下がる。次のような極端なケースを
考えてみると理解が楽。

・若者と老人だけで社会が構成される
・A村では若者は90人、老人は10人
・B村では若者は80人、老人は20人
・A村、B村ともに若者は働き、老人は働かない

このケースだと若者の働く割合はA村、B村ともに100%で変わらないのに
A村の働く人の割合(=労働力人口比率)は90%、B村は80%となり、
高齢化の影響を受けることがわかるでしょ。だからbではじまる某自称
官僚の人のところで「真の失業率」なんてやってるけど、あれは
間違い。年齢別で見ないといけない。内閣府も見てないけど
格差に対する高齢化の影響については同じこと言いたいんじゃないの？

ただやはり官僚なので信用ができないがな。

datteいままで所得税の累進課税の緩和をやってきているから、合理的な結果だろ

資本主義をほっとけば格差は広がるのは想定内

>>398 地元神社けいのイベントだろ。
正月の焚き火の番とか。

…その分。掃除とかして貰うとか(創価のイベントとして)
色々解決策考えろ。創価自体悪!とかいう人が、地域を仕切ってると
殺伐とする。嫌だ。距離起きたい。

>>312
奥田殿も、給料ゼロ円、今までの給与すべて返上、
でこれから働いていただきたいものですな。
いや、とっとと引退していただくほうが・・・(笑)？

インタネット解約してもまでできてる不思議にみなさん困惑されてるようですね

てすてす

問題は所得の格差が世代を超えて固定化してきていることだろうな。
相続税や贈与税率が減ったおかげで、富の再分配効果が働きにくくなっている。

例えば、もし親が100億円以上の金融資産を保有する家庭なら、その相続・贈与で半分を税金で持っていかれたとしても、子にわたるのが50億円。
50億を外債なり、電力ガス・JR等のお堅い株式なり、賃料収入の期待できるアパートなりに投資をすれば、年利5%で回したとして(低めに見積もって5%)2億5000万円を寝ながらにして受け取ることになる。
また、複利計算では15年後には親の資産総額を超えることになる。

これが資本主義の本質
資本を持つ者はより富み、持たないものとの格差は世代を超えて途轍もなく広がる。

結果の平等を担保する共産主義社会では、マジメに働くものが馬鹿をみた。
しかし、機会の平等が担保されない資本主義社会でも同様に、マジメな労働者が馬鹿をみることになる。

ここは一つ、相続税と贈与税の累進性を急にして、数百億以上の贈与には最高税率を95%くらいにすればいいだろう。
その相続税を用いて、低年齢層に教育訓練資金を手当したり、小児医療等の充実に利用すればよい。
いうなれば、若年層向けの年金制度のようなものを国がやればいいのだ。

>>406
そんなことしたらみんな金持ちは海外に出ていくぞｗ

>>406
税金で取って、政府が再分配というのがおかしい。
教育訓練資金や小児医療等への寄付をすれば、
その倍の税金を免除するとかすれば、金持ちが競って寄付する。

民→官→民では、中間搾取が激しいことがわかっているんだから、
民→民という金の流れを作るべき。

★景気回復★平均月収、３３万円に…常用労働者、５年ぶりに増加

昨年の常用労働者１人当たりの平均月収は
３３万４８８６円（前年比０．６％増）で
５年ぶりに増加へ転じたことが１日、
厚労省が発表した０５年分の毎月勤労統計調査で分かった。
同省は「景気回復を受け、企業が
パートから正社員へと雇用を切り替えていることが影響した」とみている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000037-mai-soci

景気回復 給料up

まさに空気嫁ないアホさ露呈内閣府

マスメディアは貧富の格差拡大の大きな要因の一つに消費者金融があることを
勇気を持って報道すべき。

ホームレス　大半が多重債務者
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:TCksMNOjAtIJ:www.chunichi.co.jp/00/kur/20050929/ftu_____kur_____001.shtml+%E5%A4%A7%E5%8D%8A%E3%80%80%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%80%85&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ヒューザーも闇金から融資してもら（ry

悪い事をしてればその内ツケがまわってくるんですよ

【勝ち組】・・・それだけ努力してのし上がった香具師
【負け組】・・・努力もしなく働く気がない。そして
　　　　　　　　中流主義香具師。
ってこれが当たり前の社会だろ。強者は生き弱者は強者の餌または糧に
なるだけの話。

勝ち組なら努力したって順序逆な詭弁がまかり通ってるよね。ネット上だと。

>経済学者の中にはこの見解の論理構成に疑問を示す意見
今では経済学および経済学者の存在自体に疑問を示す意見がある。

日本は教育による質の底上げでみんな能力はそれなりに高い。
その前提がない欧米じゃ現在の日本式人材派遣業をやるのは不可能。
小泉がかつて「乞食やホームレスでも新聞が読める」と自慢できたくらい日本は
人材の質の底上げに関しては世界屈指のレベル。
欧米並みに格差が広がるだけの正当性は今はない。
まあこれから質の格差も広がっていくだろう。そうなれば今世間にたまりにたまっ
てるルサンチマンもなくなる。
過渡期が一番きつい。

と、旧帝卒の国�T合格無い内定で職歴もなく現在失業手当で食べて行書も落ちて
もう餓死する覚悟ができた俺は思う。

【勝ち組】・・・本人はほとんど努力せずとも、相続や贈与された資産の運用で食っていける資本家層
【負け組】・・・努力しても死ぬまで資本家の奴隷。滅私奉公を強いられるシーシュポス達。本人の労働生産額のうちほとんどを資本家に吸い取られる連中。

>414
>ってこれが当たり前の社会だろ。強者は生き弱者は強者の餌または糧に
>なるだけの話。
　人間社会ってのは、そんな「浪費」を許すほど余裕があるもんじゃないよ。

弱者にまともな生活をさせる余裕はない

>>418
どこかの国で聞いたような話だが

弱者切捨て社会を容認ってことですか？

スタートラインが同じ状態で競争し、そこで格差が出来るのなら全く以ってご本人の資質の問題だろう

しかしながら、常識的に見ればこの社会、同じスタートラインからの競争などというものはありえない。
裕福な家庭で育てば、教育や医療、衣食住全部に至るまで貧困な家庭のそれを上回る。
さらに相続や贈与によって、庶民が一生コツコツ労働しても稼げないほどの富を手に入れる者もある。
つまり、生まれながらにして所得格差の裏づけが出来上がっているも同然。

このような方向に社会が向かえば、持たざるものが採る手段は一つだけだ。
つまり、確信に基づいた強盗や強姦などの犯罪行為であり、造反有利と叫ぶ者も現れるだろう。

持てる者がより持ち、持たざるものがより持たなくなれば、持たざるものは何をすればいいか知っている。
そんな小説の一節を思い浮かべてしまう。

科学よりも政治が優先する　文系優先日本社会。
こりゃあ、理系を目指す子が激減するのも当たり前だな。

で、将来の日本は何でオマンマ獲得するの？？

ネットでひらった文章はっとこ。経団連の言う「人間」を、あけすけに「犬」にたとえているところがいい。


「長期蓄積能力活用型人間」：長期雇用を前提として自前で努力するエクセレントな「家畜能力活用型犬」
「高度専門能力活用型人間」：高い専門能力を備えても、資本の都合で使い捨て可能にして、成果によってサバイバルさせる「サバイバル能力活用型犬」
「雇用柔軟型人間」：上の二つの下働き、替えはいくらでも利く、餌は死なない程度でよい「生死柔軟型犬」

神奈川区HPの歴史年表には、なぜか1266年以前の事が記されていない。
神奈川県HPの歴史サイトには、758年に新羅郡が置かれた歴史的事実が記されていない。
神奈川区の歴史には、「神奈河」「狩野川」「かの川」「かな川」が古文書にあると記されている。
ほか、「神名川」「上無川」「寒川」など、「かの」「かな」の呼び名が幾つもあるということは、これらが本来の名の音写であるってことを意味している。

そうまでして忌避する必要がある文字は歴史的に観て「韓」以外に考えられず、 「神奈川」の語源が「韓川」であるということは、思想信条先入観を持たずとも、容易にたどり着く合理的な結論である。
朝鮮関連の史実を隠蔽しようとする神奈川県や横浜市の姿勢に嫌なものを感じた。




716年、現在の高座郡寒川町、綾瀬市、海老名市、相模原市、座間市、茅ヶ崎市、藤沢市、大和市にあたる
相模国高倉郡に高麗郡がおかれ、
甲斐、駿河、相模、上総、下総、常陸、下野などの高句麗（朝鮮）系渡来人の入植が行われた。

>>423
裕福な家は何もせずに裕福になったわけじゃない
300年前は貧乏だったかもしれない
数千年前は誰も富を持っていなかった
スタートラインは一緒だ

渡部昇一のトンデモ経済論真に受けてそうな人がいるなあ

強いものが勝って、弱いものが負ける。
所得格差があったところで、死ぬわけでなし
それいいだろ。いやなら勝ち組になれるよう
かんばるだけのことだし。

>>427
国家の構成員の基本単位は国民一人一人だよ。
家庭や家系を単位に富の恒久的偏在を肯定するようになれば、必ずや個人個人を基準に置いた最大多数の最大幸福が犠牲になる。
それは歴史を見ても明らかだろう。

相続税と固定資産税、贈与税を引き上げるべきである。

>>429
普通に頑張って埋められる富の格差か、という問題がないか？
アメリカの大富豪のように何兆円もの富を手にしてしまうと、その子も生まれながらにして何兆円レベルの富を持ち、
さらにその資本から生み出される年間何千億もの利子配当を受け取ることになる。

俺はそこそこの家庭(某都内一等地そばで郵便局に局社をかしている特定郵便局一家)の一人っ子だ
たぶん、世帯全体の資産額は土地評価含めて10億は下らない、そこそこ裕福な方だろう。

そして、正直働く気が全く起こらない。
20代半ばにして既に公益株や資源株の配当で十分に食っていけるからだ。
もちろん、その元手資金も自分で稼いだものでなく、親から贈与されたもの。
(一応譲られた資金よりは自分で増やせたけれど・・・)

そうかと思うと、毎日のようにあくせく労働し、資本家に延々貢ぎ続ける労働者たちがいる。
そういった方たちは一生働きづめに働いても精精3億くらいしか稼げないっていうのに、だ。

俺はもし、もっと貧乏な家に生まれていたらどうしただろうと考えることがある。
逆に、もっと大金持ちな家だったらどうしたもんだろう、とも。
だからといって俺の金をやろうとは思えないのだが・・・

★ブチ切れ！小泉大放言「格差、悪くない」

・小泉純一郎首相は１日午後の参院予算委員会で、小泉改革により社会で格差拡大が
　広がっているとの指摘が相次いでいることに対し、「わたしは格差が出ることは悪いこと
　とは思っていない。今までは悪平等だという批判が多かった」と開き直った。

　首相はこれまで、小泉改革の成果を強調する一方、「日本社会に格差はない」と言い
　張ってきた。しかし、ライブドア事件を契機に、野党はもちろん、自民党内からも格差
　社会に対する懸念の声が噴出。小泉改革はもとより小泉内閣への支持率も急落して
　いるだけに、「首相はこれまで同様に強気の姿勢に見せることで、支持率急落を防ごう
　と考えた」（自民党長老）とみられる。

　また、靖国神社参拝についても「一部の意見や相違があるからといって、全体の関係を
　阻害してはいけない」と改めて、中国や韓国に反論。自民党内からも参拝批判が
　出ていることに対して、「（中韓に）同調する日本人がいることも理解できない」と述べ、
　強い不快感を示した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020126.html

※画像：開き直った小泉首相。果たして吉と出るか凶と出るか（ＺＡＫＺＡＫ）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/image/t2006020126koizumi.jpg

金持ちは何世代も積み重ねてきている
20年や30年で追いつこうというのは虫のいい話

子孫のために少しでも多く残してやれ
自分の世代から勝利の歴史を積んでいけばいいじゃないか

経済格差悪くない、小泉首相が答弁＝「ねたむ風潮慎むべき」−参院予算委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000108-jij-pol

「わたしは格差が出ることは悪いこととは思っていない」
「ようやく今、光が見えてきた」
「光が見え出すと影のことを言う（人がいる）。
影に対し、どうやって手当てをしていくかが大事だ」

「貧困層が増えているという認識はあるか」

「ますます増えているとの認識はない。
どの時代でも成功した人と成功しない人がいる」
「貧困層をなくす対策と同時に、
成功をねたむ風潮や能力のある人を引っ張る風潮は厳に慎んでいかないと、
社会の発展はない」　

>431
俺は個人的には他人が金持っていようがいまいが気にしないが、金持ちはボランティアとして
多少は金多めに使って経済に貢献して欲しい。

田舎から東京の大学に入った時に驚いた。
付属から上がってきた奴が見てきた社会と
自分が知ってる社会との違いに驚いた。
もう１５年前の話しだけど。

>>435
金持ちは無益な事はしないよ。

金持ちにも二種類いる
羽振りのいい奴と、悪い奴
羽振りのいい金持ちは大抵その代で終わり

田舎なんて車が必需品だからそれだけで、相当な負担だよ。
電車も高いしな。田舎から都市に１時間とか掛けて通ってる
やつなんて最悪。東京の人のほうが身軽でいいし、ゴミなんかでも
捨てるの気軽だし東京に人が集まるのがわかるよ。
でも、東京で車を運転しない人が車のルールとか決めてるから
変なルールが増えている。

今朝のみのもんたの番組でやってた、小嶋の資産は凄かったな。
しかも、どれも丈夫そうな建物だったし。

日本は現在も世界一犯罪が少ない社会だけど、
これは昔からそうだったのではなく、
一億総平等になった1980年代に達成されたものである。
昭和３０年には今の３倍近い殺人犯発生率だった。
現在夜中平気で歩けるのはこの国だけ。
なおアメリカの殺人犯発生率は日本の９倍で、中国本土より酷い。
またアメリカですら南米の５０倍に比べたら可愛いものである。
貧富の差と凶悪犯罪発生率は、極めて相関関係があるとされている。

また世界一の平均寿命も、同じく1980年代に達成された。
実質世界第３位の自殺大国になってしまったが、それでも平均寿命は現在なお一位。
逆にアメリカは貧富の差がますます開き、
現在最新世界ランク３１位。貧困層の膨大な頓死（５０で頓死は当たり前）が最大の原因である。
キューバにさえ抜かれている。

貧富の差が開いて、裏で失うもの（普段は空気みたいに思っていること）
を真剣に意識すべき。

そこで流行るのが宗教です
平安時代も来世で幸せにとか言って宗教が流行ったらしいです

>>442
池田大先生の出番か....

日本人の平均給与って450万（43歳）
らしーんだが
女が平均下げてるだけで
男だけなら800万くらいいくんだよな43歳で

当たり前だ

>>406
資本を持っていてもそれを無くす可能性の方が多いわけで。
資本を持つ企業でも１００年持たずほとんどが消えていく。
機会の平等は今の日本ではちゃんと担保されているだろ。
担保されてない社会というのは北チョンみたいな国だ。
日本は何百万という職種があり誰でも努力し能力があればそれになれる
職業選択の自由がある。

>>446
>資本を持っていてもそれを無くす可能性の方が多いわけで。
>資本を持つ企業でも１００年持たずほとんどが消えていく。

戦争や革命の影響で滅びた企業、個人が大部分だ。
戦争や革命がない、太平の世の中では資産格差は世襲されていくよ。

>日本は何百万という職種があり誰でも努力し能力があればそれになれる
>職業選択の自由がある。

生まれた家が裕福であれば、教育もそれなりに受けられるだろう
しかし逆に貧乏であれば、教育機会にありつけない者が大多数となってしまう。
たしかに職業選択の自由はあるが、能力形成過程に格差が生じている状況では、実質的なハードルがあるというのは確かだろう。

つまり「ぼくの頭が悪いのは社会のせいなんだい！」ってことか

少子化は加速するな。

【勝ち組】株式市場が不透明な中でヒルズで談合を繰り返した人
【負け組】そうでない人

>>448
そんな事言ってないだろう。

ある程度の生活レベルは維持しないと
社会が混乱して金持ちも困るだろ。

徳川家康じゃないけど
「生かさぬよう、殺さぬよう」だよ。

鳴かぬなら殺して変えよう日本人

「百姓は生かさぬよう殺さぬよう支配すべし」だったっけか？


冷徹だな、東照大権現様は。

>>447
君、ブルデューの『ディスタンクシオン』か『国家貴族』あたりを読んだだろ。
フランスのエリート層の支配方式は巧妙だよな。
実に上手いこと選別している。

>>444
男だけなら550万

>>447
企業は戦争なんか無くても自然淘汰で消えていくもんなんだよ。
逆に戦争みたいな混乱がないと企業が消えないなら新しい企業なんて生まれようがない。

金持ちが能力形成に有利なんてのは生まれ付きの得て不得手ほどのもんだろう。
４４７の言うような人達なんて日本には１万人もいないだろう。
率にしたら0.00１％以下の話じゃん。
徳川家とか皇族ででも断絶の危機があるではないか。

　
金持ちが10人とか子供作るとかでもしなければ、
少子化は一層加速するでしょうね。
　
環境が違いすぎるので、長期的に見ると
日本にアメリカ型の資本主義があうとは思えない。

消費税が上がれば、さらに格差と少子化が加速しまっふる。

っていうか、消費税上げるなら、法人税や累進課税も上げて痛みを分散してバランスとれよなー

>>460
それをやると金持ちは国外逃亡して
結局負担するのは貧乏人だけ、ってことになりそうだが。

>>461
それが事実なら海外の金持ちが日本に集まらないとおかしい。
モナコ公国みたいに。

富裕層の詭弁に騙されるな。

【勝ち組】同じビルでインサイダー繰り返し利益をえることのできる連中
【負け組み】その他

>>462
現状でも日本の法人税や累進課税制度はかなり高いレベルだから
モナコみたいなほぼ無税、ってとこと比べても意味無いだろ。
富裕層の詭弁でもなんでもない。

>>461
７０％の時に逃げまくったって聞いたことないから大丈夫じゃね？
企業の法人税上げは国際競争力がなくなるっていうけど、日本が払う法人税と社会保険料の割合はフランスの半分とか聞くし。
先進国ではめっちゃんこ安いんだって。
後、発展途上国とのコスト合戦は不毛なので競い合うこと自体が駄目だと思うん。
コスト合戦では後進国にはかなわね。

会社の法人税と社会保険料の割合半分ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-05/2005090501_01_0.html

所得格差なんて仕方ないだろ〜。
これ批判してる学者の団体やマスコミだって、上から下まで全員同じ賃金で働いてたりしないだろ。

程度の問題だと思うけどね。

>>466
誰も上から下まで同じ賃金なんて言ってないと思うが
なんで極論を持ち出すんだか・・・

>>467
だから結局先人も言ってるように「生かさぬよう、殺さぬよう」になるんだろｗ
富裕層の取り分が減るのは嫌だけど、一揆が起きたらそれどころじゃなくなるからな。

っていうか、サービス残業とかはマジでなくした方がいいと思うよ。
労働に対する正当なる対価は支払われるべきだぁよ。
後、派遣の割合を規制した方がええよ。
まぁ、経団連は反対の方向みたいだけど。

>>469
昔はそれでも子供は労働力になるので子沢山ＯＫだけど、今はその論理だと少子化加速機だと思うん。
単純労働移民はマジで勘弁してほしいん。
移民政策失敗で日本がメロメロになってしまうわ。

>>465
> 会社の法人税と社会保険料の割合半分ソース
> http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-05/2005090501_01_0.html
>

　この間法人税を下げすぎたため、大企業はバブル期を上回る収益を上げているにもかかわらず、
国税で当時約二十兆円あった法人税が、いまは約十兆円しかありません。
大企業などは、一年間の国家財政に匹敵する八十二兆円もの余剰資金をため込んでいます。
　小泉首相は、「（大企業は）金の卵だ。（企業を）追い出すようなことをして税収が上がってくるか」
などとのべ、法人税を上げる考えを真っ向から否定しました。

　志位氏は、“法人税を上げれば国際競争力がなくなる”という議論に対して、

日本の企業が払う税と社会保険料の割合はフランスの半分、イタリアの六割、ドイツの八割で、
世界的にも低いことを示す政府側資料を紹介し、
「トヨタはフランスでは倍の税金と社会保険料を払ってちゃんともうけをあげている。
“国際競争力”を理由に法人税に手を触れない態度は、財界にものをいえない自民党ならではだ」
と痛烈に批判しました。

少子化の穴埋めに移民を導入なんて言ってるが、それで潤うのは一部の資本家だけ。

http://video.google.com/videoplay?docid=6732784253112021233&q=souka

これって久本か？

>>468
極論も何も、明らかに格差があるでしょ。

そもそも小さな政府を目指しながら増税するというのは
行政サービスの質を低下させるけどその為に必要な税は上げますよって事なのに
おかしいと思わないのがおかしいよね。

当然痛いのは貧困層だしその政府の姿勢が格差を支援してるのは当然だろうに。
こんなアホな政府に怒らない貧困層は相当アホだと思うのだが・・・。

内閣府ってここまでバカだったんか？！
呆れて言葉もでねーよ

ニート・フリーターの方の大半は、自分は社会や他人のせいでこんな自分になってしまったと思っている方が多いようです。
ただそれは間違っています。それはあなたが努力をしていないのを何かのせいにしているただのいいわけだと思います。
確かに身体や精神に障害があり働きたくても働けない人は仕方がないと思いますが、努力もしていないのに自分が貧乏なのは親のせいだとか
金持ちに生まれた子はずるいとか言うのは良くない。確かに金持ちに生まれてきた子は恵まれていますが、
その人自身が努力をしなければそのお金を維持するのは難しいと思います。後、やり直しはいくらでもできると思いますよ。
３０になってから、お金を貯めて勉強をし大学に行って勉強をし、偉くなった人は何人もいます。

不可抗力は存在しないと言っても、馬鹿な為政者のための犠牲は
軍隊の歴史をとも引けばわかりそうなもんだ
　
乃木だって天皇といっしょに死んでなければ、青年を多数殺した馬鹿でしかない

格差容認加速派＝格差固定化肯定派
・格差をあえて広げることによって経済全体が上向きになるとの根拠を示してくれ
・脱落者を吸収できる共同体やそういう空気を作ってくれ
・その結果成功している奴を素直に尊敬できるようになるか

格差容認ブレーキ派
・手配師派遣屋ではない、もっとマシな労働力の流動化装置をつくってくれ
・格差固定化を防ぐ方策はどのようなものか

格差そのものを認めない派
・荒れる原因。認めない派を装う事も、認めない派と決めつける事も
・格差全否定ではなく、負の側面やプロセスの問題。過剰反応しすぎ

>>478
>>ニート・フリーターの方の大半は、自分は社会や他人のせいでこんな自分になってしまったと思っている方が多いようです。

では自分のせいでこうなってしまったんだと思えばいいの？














生まれてきてごめんなさい・・・

政治家も経済界のお偉方も、政府の諮問機関の連中も、皆さんお金持ちばかりだから、
貧乏人を救済する施策は取らないということだな。

お偉いさんなら、共倒れの原理位理解してる筈だよな

>>478
30になってから大学にいって偉くなった人ってほんの何人じゃないのか？

小金持ちは油断すればすぐに財産を失うけど、
本当の金持ちの子供は殆ど努力しなくても、有能な人を使えば財産を維持できるよ。

ニート・フリーターは確かに努力不足でなったのだろう。
だけど、まともな正社員の枠が少ないんだから、そういうのを作り出す社会になっているというのも事実。

>>457
>金持ちが能力形成に有利なんてのは生まれ付きの得て不得手ほどのもんだろう。

↑
これはもう・・・
明確に大間違いだよw
能力の意味や定義をどう捉えて誤解しているのかはわからんが（誰もがニュートラルな環境ならば、人間に能力差なんてほとんど発生しないだろうがね）
現在の日本の富裕層や権力層の連中がどういう（家庭）環境に生れ落ちているのか、きちんと調査すればすぐわかることだよw

>>480
格差固定化肯定派だけど
今の労働環境は派遣社員花盛りが現実。
正社員より給料も能力も劣る派遣社員には格差があるが
その格差は企業側の利益になってるし競争力も上げてるでしょ。
正社員＞派遣社員＞バイトの格差全く理不尽ものでもなく理に適った固定でしょ。
能力があれば正社員になれるしバイトでも年収１２０万あれば最低限
生きてはいけるし。何も問題はないだろう。
何もしないニートでも食っていけるのだしｗ
何が問題なのか解らん。

>>486
おまえが無知な小僧だということはよくわかった。
一度社会に出てから書き込もうな。

人の痛みが分からない奴が議員になったりするとこうなるんだねぇ
分からないというより知らないんだろう。官僚にだまされ続けた５年間
だったねぇ。小泉はパペットとしては良かったねぇ。

>>487
では法律でバイトにも正社員並の給料と福利厚生を義務付けたとしたら
今の企業は全て御臨終じゃん。格差＝能力の差であり健全ではないか。
バイトしかできないアホはアホ並の生き方をすれば良い。
職業選択の自由を犯されて強制的にバイトをさせられてるなら問題だがｗ

俺は自分のせいで負け組になった。
99年の超氷河期に就職活動失敗し、そのままトンキン大卒業したが学歴のアドバンテージ
を生かしきれなかった俺はどの時代にあっても負け組になったであろう。
でも本来負けるべき奴が負けてないのだけは許せん。
どの世代も超氷河期世代なみの割合で社会の底辺を差し出すべき。
俺はホームレスになって餓死するが本来そうするべき上の世代の中の下以下の能力の連中
が幸せに暮らしてるのが許せん。

>>486
同一労働同一賃金の原則がかけらもない日本ではまったく話にならんな。
アメリカと違って正社員とフリーターの能力差は小さいが流動性は少ない。
そして同じ仕事をしても雇用形態で差がつく。

>>489
じゃあ金がかかるバイトを雇わなきゃいいじゃん。
優秀な正社員様が何でもやってくれるでしょ。バイトより無能な正社員だらけかもしれんがね。

http://www.dynacity.com/
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>>486
頭悪そうだな・・・コイツ相手したくねぇ

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自殺者統計の中にも多くの他殺があるんとちゃうか？

>>491
同一労働同一賃金なんて言い出したら年功序列は完全否定ではないかｗ
バイトとか派遣社員なんかが１番同一労働同一賃金だろ。
仕事の質で区分けする事は能力や格差を明白にする事になる。
本当に金になる職種なんてホントに一握りになってしまうぞｗ

>>486
その結果、少子化を加速させた挙句に、人口を補うために経済難民受け入れで日本はドツボに嵌る姿が見えます。

>>457
>金持ちが能力形成に有利なんてのは生まれ付きの得て不得手ほどのもんだろう。

金持ちの子息にも愚鈍なのは幾らでもいるよ。
○蹊大や慶○大に経営者の子息が多いのをみりゃわかるだろう。

ちなみに旧帝の学生の多くは、そこまでの金持ち世帯には生まれていない。
大概は公務員や一流企業のサラリーマン、あとは地方農家の子息だ。

しかし、生涯年収はマズ確実に前者の方が多くなる。
なぜか？
それが資本の持つ意味だからだよ。

金持ちは寝てても遊んでいても、資本から生み出される莫大な富で食うに困らない。
労働者はその労働生産のほとんどを金持ちに貢いでいるだけ。
どんなに学歴・職歴を積んでブランド化した労働者になっても、金持ちになることはほぼ不可能だ。

ここには個人の能力の差異は全くない。
本当に能力主義を尊崇するのなら、資本の世襲をかなり規制すべきだろう。

>>498
少子化が問題になるのは今の経済規模を支えられなくなるからであって
それにこだわらなければ良い。
少なくなったら少なくなったで１人当たりの生産力を今のまま維持すりゃ良い。
人口半分になってＧＤＰが半分になっても欧州先進国の独仏と変わらんだろ。
人口少なくって良いじゃん。今の日本のじいさん達は金持ってるから心配いらんし。

      ネット共産主義者が集うスレ


　　　　

>>501
漏れは共産主義者ではないぞ

共産主義では結果の平等を求めるが、俺はそうではない。
機会の平等をもう少し確保しろと言っているだけだ。

資産形成の機会が均等にない状況で競争しろと言っても、社会の活力を削ぐことになりかねん。
ここは一つ、相続税を大幅に引き上げて、富の世襲を徹底的に規制しろというのが俺の主張だ。

>>500
>少子化が問題になるのは今の経済規模を支えられなくなるからであって
それにこだわらなければ良い。

確かに少子化が進んでも一人辺りのＧＤＰは今と変わらないとテレビで学者が言っとった。
だが、全体的なＧＤＰが下がるので、企業がそれを許すか否かだなぁ。
内需が減るので経団連が経済難民を受け入れを推進しまくるだろう。
いい迷惑だぁよ。

>>491
バイトでもできる仕事を正社員にやらせてる企業がおかしいんじゃない？
効率化の中でそのうち是正されるでしょ。

>>492
能力の違いって、別のその人がどれだけのことができるかって違いではないと思うんだけど。
企業側がその人にどれだけの能力が必要な仕事を要求するかってことじゃないの？

企業が正社員には70、バイトには40の能力でできる仕事を割り振ってたとする。
ある正社員は80の能力で、あるバイトは90の能力があるとする。
それでも、企業はバイトには40分しか支払わないだろ。
そりゃバイトが90働いてくれりゃめっけもんだけど、別に40でもかまわない。
そんなものはシステムとしては嬉しいイレギュラーで、ただのオマケみたいなもの。
正社員に登用するならともかく、バイトのままなら待遇もバイトだよな。

実際は、同一直線状で定量的に比較ができるようなもんじゃなくて、
そもそも違う役割が割り振られてたりする場合も多いから、
いくらポテンシャルがあっても正社員の登用の目が無い場合も多い。

>>504
正社員もどんどん首にすればいいんだよ。
そうすりゃ適正になる。

労働環境の悪化はいずれ競争力の低下に跳ね返ってくるだろうな
痛みに耐えるのはこれからが本番

格差がどんどん広がって1%の金持ちと残りの奴隷というような社会になれば革命が起きる

今の年寄りが亡くなっていくと、相続税で財政赤字を
若干は補填できるとは思う。

それで賄えなければ、少子化と正社員減少による労働の質・量
両方の減少がやってきて、貯蓄もなくなるわけだから、
日本がどうなるか？容易に予想つくよね。

>>503
結局、経済規模の縮小を受け入れるかどうかってのは、
今の金持ちが、今より貧乏になることを受け入れるかどうかって
話になるんだよな。
移民受け入れを推進しなかったら、金持ちは海外に出て行くだけだろうな。

経済の縮小をなるだけさせたくなくて、貧乏人も金持ちにならないでほしいから、株はやらないで欲しいってか。汗流せ、金が一番と言うな、と、金の亡者のマスゴミが言ってみる。

少子化で人足りないのなら今のうちからホームレスが使い物になるように、ちゃんとした建て前じゃない支援してやりゃいいんじゃないの？チョン雇うより犯罪減少する。

もうこれからは共産党に票を入れようぜ

>>512
民主に投票するぐらいなら共産の方がいいな。

日本経済がデフレ脱却に苦しんでいた頃(今もだが)
経済の最前線にいた人や策を見い出そうと奔走した賢人たちは
既に一度 格差社会のドッペルゲンガーを見ているはずだ
どんな姿だったか思いだせればいいが……

その幻影と本体とが出会ってしまうと、大きな不幸として結実する

90年代オカルティズムの空気が出た頃はと学会なんてのが出て警鐘を鳴らしてくれていた
しかし間に合わなかった

おそらく最後のあがきはインタゲ、株価テコ入れだろう
インフレ待ち組が自分から動きだそうとしている空気を感じる
吉か凶か

>>478
まるで努力さえすれば100%成功するような物言いだなｗ社会に出てから物を言えよｗ

国立大学も独立行政法人になって授業料、入学費も上がる一方だし
育英会も組織変わって貸付が厳しくなってるみたい。授業料、入学費は
かなり前から隔年で交互で上がってたけどこれから私立水準まで
上がるんだろうね。
自分ちは裕福でなかったが学生寮入って授業料免除、奨学金もらって
院まで行った。今の学生は可哀想だね。

企業の経営陣を除いた労働者を、
正社員、準社員、契約社員、派遣社員、パート、アルバイト などとカテゴリー分けし、
待遇に差がでてもしょうがないと考えるのがそもそも間違っている。

★反省すべきは「待ち組」…首相、猪口少子化相ら造語で
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm
小泉改革の結果として「勝ち組」と「負け組」の
二極化が進んでいるという批判に対抗するため、
小泉首相や猪口少子化相が「待ち組」という言葉を使い始めた。

勝ち負けの“二元論”にくさびを打ち込み、改革の影の部分が
論点になりそうな風向きを変えたいという思惑もあるようだ。

「待ち組」は、フリーターやニートなど
「挑戦しないで様子をうかがう人」を意味する造語。

「『負け組』は立派だ。その人たちは戦ったのだから。

本当に反省すべきは『待ち組』だ」

だから、それはゼロサムゲームじゃない場合。
「村全体が貧乏」よりも、村に長者がいて村でお金を使ってくれれば貧乏人
も潤う。それは正しい。でも、長者が村の人間を低賃金で雇って、商品を作
り、それで他の村に買ってもらう。そうして得た利益を、長者と村人で、ど
う分けるか、という場面になれば、ゼロサムゲームが始まる。
村全体が貧しい中で、「儲けが出るまでは安い報酬しか出せないが頑張って
くれ」と村人を説得して仕事をさせていた。なら、十分な儲けが出るように
なったら、ちゃんと分配すべきじゃないのか？
現在、有名企業は空前の利益を上げている。なら、社会に還元すべきだろう。
不況の時には、買い手市場の雇用情勢で、労働者に非正規雇用を押し付ける。
好況となり雇用情勢が売り手市場になると、外国人労働者を入れて賃金の値
上がりを抑えようとする。これじゃ、労働者から不満が出て当然だ。
いや、企業と言うのはそういう論理で動くものだ。だから、政府が庶民の側
に立って、富の再分配をしなきゃならない。政府がその役割を放棄するとい
うなら「じゃ、政府は何のためにあるんだ？」と突っ込まれるのは当然だ。

>>514
＞90年代オカルティズムの空気が出た頃はと学会なんてのが出て警鐘を
鳴らしてくれていたしかし間に合わなかった

そういう、すごーくマイナーな団体が警鐘を鳴らしても
あまり効果がないと思うが。
それに株価テコ入れというが、すでに株価は爆騰しているんだが。
東証の時価総額はバブル期の８割前後までに回復しているし。

エロイ人は攻めと保守を上手く使い分けないと

これが国策だから国民は無条件に従うべきだな。
異論は一切無用。国策だからね。

若者と中高年層との世代格差は思ったよりも縮まってきている

確かにそうだろう、が
それを言って自己弁護しているのはリストラの難を逃れた金食い管理職、天下り役人じゃないのか？

首が切られた人のお陰で得られた見かけ上有利なデータを

自分に火の粉が降りかからないようにして使うのは
ちょっと非道すぎないか

派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200601280152.html

グループで１７億申告漏れ　京都の大手人材派遣会社
ttp://www.sankei.co.jp/news/060202/sha040.htm

「偽装請負」で是正指導　徳島労働局、メーカーと派遣会社に
ttp://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2006013101000006&gid=G50

派遣労働者からの相談窓口が開設され苦情殺到＠NHK　02/02 15時ニュース
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22434.jpg

賃金格差や雇用で３日間電話相談…２日から全国ユニオン
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200602/sha2006020115.html
NHKキャプ
ttp://img420.imageshack.us/img420/9189/haken5xr.jpg

全トヨタ労組の結成宣言
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/1138634581018staff01

５月１０日 「奴隷廃止記念日」　仏大統領提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000013-san-int

【社会】大阪府の53歳主婦「息子がニートになったのは政府のせい」政府相手に訴訟★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

>>523
政府が考えてることはバブルの再来にならないように
サイドブレーキをかけたまんま？で巡航速度で走れと言ってるようなもの
　
リストラの難を逃れた金食い管理職、天下り役人らがブレーキ無しでせまい日本に居ると思わない方がいいんじゃないの？
だいたい、９０年後半以降で日本にまともなやつなんて居ない感覚でこっちは生きてるし

格差広がる＞低所得者大量生産＞少子化加速＞内需減＞単純労働移民という名の経済難民受け入れ＞外国人参政権付与＞移民政策大失敗

今日、ポーランドの中世史の概説をざっと読んだんだが
ようするに夜郎自大な騎士階級どもが市民農民から搾取しまくった挙句
身上つぶして独墺露に分割されたってマヌケな話なんだな。

なんか、これからの日本が同じ道歩みそうなルートだ。
乗っ取るのがアメリカか中国かはわからんけど。

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳

>>527
民族主義の台頭が抜けている。
経済的理由で外国人労働者の受入を論議しているだけ・・・

【政治】小泉首相、外資導入「脅威論から歓迎論へ転換を」　中川政調会長は外国人労働者受け入れ拡大も提案…衆院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139191396/

>>528
日本てもう少し賢い国だと思ってたんだけどね
結末がわかってるのにあえてそこに足を踏み入れてしまう。
それが日本クオリティか　orz

★首相、外資導入「歓迎論へ転換を」・衆院予算委

　小泉純一郎首相は6日午前の衆院予算委員会で「外資脅威論から歓迎論へ意
識改革すべきだ」と述べ、日本経済の活性化のため、外国資本による日本への
投資拡大が不可欠との考えを強調した。

　自民党の中川秀直政調会長が「経済成長こそが格差是正の解決策だ」として、
構造改革を継続するよう促したのに答えた。

　中川氏は名目成長率を4％台に引き上げるため、外国人労働者・外資の受け入れ
拡大も提案。安倍晋三官房長官は「官邸が指導力を発揮して積極的に取り組んで
いきたい」と表明。専門家や技術者などの受け入れ環境の整備に意欲を示した。

　中川氏は「2―3％の物価上昇率は世界の常識」と述べ、デフレ脱却に向けて
物価上昇率を明示する「インフレ参照値」を金融政策に導入すべきだと訴えた。

　同委は同日から2006年度予算案の審議に入った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060206AT1E0600906022006.html

アカ共が集うスレはここでつか？

>>532
イギリスだとなんかうまくいっちゃってるみたいよ。
金持ってる層については。
貧困層については日本より遥かに悲惨さらしいけど。
これから日本もそういう風になっていくと。

「自分は下流」37％・日経世論調査

上流1％、中流54％、下流37％――。世論調査で現在の暮らし向きを聞いたところ、
中流意識が徐々に減少し、自分の生活水準を下流と考えている人が増えていることが
分かった。

バブル経済時代の1987年に行った本社世論調査では、上流2％、中流75％、下流20％
との回答だった。この20年間に自らの生活を「中流」ととらえる人が減り、そのまま
「下流」意識がふくらんだ格好だ。 (07:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060206AT1F0500905022006.html

創価のバカが法人税も払わずに他人をアカ呼ばわりしてるスレはここですか？

ここ何十年の成功者が、いずれも公的社会資本を引き出している状態なのが問題。
税金をいかに使わせるか？　それに成功した者が幅を効かせている。
これって被害者が判りにくいのであまり非難されてこなかったんだよね。

楽をしたい人達が安定企業や公務員の椅子を取り合い腐敗がはじまった。
政治家はそんな人達を仲間に加える事で自らの腐敗を隠し続けている。
そんな状態が長く続いたので民間企業も同じ手法をとりはじめた。
政官癒着の仲間に民間も加わってる構図が完成してるっぽい。

これを崩すには、革命が必要だね。

>>537
アカよりも大作爺さんのほうが、実害がでかいと思うのだが....

小泉は本当に馬鹿・無能。こいつ７日の答弁で、政治家よりも官僚の方が
頭がいいと、良く恥ずかしくもなく言えるなと思う。こんな頭の悪い奴が
日本の総理だから官僚になめられるんだよ、こいつは何でも官僚の言うとおり
そうかそうかで結局は改革は全て骨抜き。また米国産牛肉問題でも再開する時は
ブッシュから直接電話で命令されたにも拘らず、不祥事が起きてもブッシュに
抗議もできん日本の恥。余分なことはぺらぺら喋るくせに、重要なことは何も
できん日本の恥。だから官僚にもアメリカにもなめられるんだよ。
中国・韓国問題についても然り。

あげとく

　
そんな感じはするね。
こういうタイプの経営者で、会社は長続きしない。。。
　

格差って別にいいんじゃないの？
一般国民はホリエモンとかマスコミや芸能人が好きなんだし
彼らのために身銭を切るのは本望だろ。

共産党：佐々木憲昭氏発言�@
---非正規雇用が大変増えておりまして、全体の３人に１人、特に若者の比率が多い。
女性は半分以上が非正規雇用であります。。
総理は昨年１月、シャープの工場を視察されましたが、、あの工場では非正社員は
何割だと思われますか？

首相：知りません（笑）

佐々木氏：６割です。シャープだけではなく、トヨタもキャノンも日立も、松下も--
どんどん非正規雇用を増やしてます。
これは、フリーペーパーと呼ばれるものですが、この中での求人広告。。
例えばですね−−≪一年目の年収、２５〜２７万≫あるいは、
≪３０万　入社半年後　使い道を考えておいて下さい！≫など--
こういう広告ですね。。これはなかなか良いと思って応募する。
ところが、現実はどうかというと、例えばトヨタグループの子会社で徳島にある
光洋シーリングテクノですが--４００人の正社員と１５０人の請負労働者がおりますが
この会社の場合、正社員と全く同じ仕事をしている。全く。。
しかし、時給は１１００円程度で、正社員の３分の１　年収は二百数十万---
コレじゃあ、トヨタの車も買えない−−分けです。しかも、契約期間が短い。
３ヶ月という短期間で契約更新を繰り返す。。
例えば、入社以来８年間２６回。しかし、７年間、賃金はたった、１円も上がらない。
総理は午前中の答弁で『同一労働、同一賃金が原則』だと仰った。
しかし、実際にはそれが踏みにじられているわけです。。

共産党：佐々木憲昭氏発言�A
こういった事例がどんどん広がっているという認識を大臣はお持ちですか？

川崎大臣：昨年の１１月、１２月の統計によりますと、
１１月は正社員が４．７％増、非正社員が４．１％減、
１２月はそれぞれ０．３増，７．８減というわけで、少しずつ正規雇用が増加して
きたなという感を持っています。

佐々木氏：大臣ね、正規雇用と仰いましたが、政府の統計にはいろんな者が含まれて
降りまして、実は増加しているのは統計上、
『一般労働者』という部分で、その統計をあなた方は使っておられる。
しかし、それは、≪パート以外の全ての労働者を含む≫という意でして、例えば、
長時間労働のアルバイト、派遣社員、契約社員---こういうのが入っているんですよ。
−−−ですから、正社員が増加しているかのように仰いますが、統計をより正確に
見て頂きたい。お伺いしたのは、賃金が1/3や1/4--それに、大変雇用期間が短い。
更新がどんどん繰り返される。そういったことがどんどん広がってきているという
認識をお持ちか？ということです。。

先ほど、修飾の数字だと言いました。実際主食は大変な状況なんです。
正社員ではなく、派遣、請負が非常に増加しており、労働経済白書、つまりあなた方の
白書にも十分な雇用機会がないために、やむを得ずそういった労働をする者が増加と
掲載されています。

東京労働曲が昨年５月３０日に発表した調査報告内容---派遣、請負、職業紹介事業
それぞれの事業所数、その中で実態を調査した件数、さらにその中で、
違反のあった件数をご存知か？

大臣：都内の数字では〜（下述と重複するため省略）です。
基本的には書類不備等でありまして、改善命令とか、業務停止命令に至るものではない
と認識しております。

佐々木氏：労働者派遣事業、８５９３ヶ所のうち、調査したのは７１１ヶ所　８．２％
で、そのうち、是正指導は５７７ヶ所--つまり、８１．２％が、違反行為をしていた。
業務請負関係事業所では、７６．５％、これも約８割が違反。
職業紹介所では、７９％が違反。実に８割であります。
如何なることが行われていたか？
文書違反と先ほど、仰いましたが、いろんな事をやっておりまして--そんな単純なもの
ではございません。

もう共産党に入党するよ
武装闘争ﾏﾝｾｰ

派遣屋野放しが問題だよ

okinawa/guest

共産は国防の認識をあらためてくれたら投票してもいい。

共産党と喪家党って階級格差を問題にしてる割に
末端党員と幹部の生活水準の違いにビックリするよ。
オマエらはどっかの独裁国家の人間かよと思う。

どうせ、自民党と派遣業界・産業界との癒着なんだろうな。

どうせ道ばたで走ってる自動車のほとんどはローンレンジャーなんだろうなって事かい
うちは全額現金で払ってるけどさ

かつてアドルフ・ヒトラーは次のような発言（予言）をしたという。
「“２つの極”はますます進む。人類と社会のあらゆることが、未来には、
両極端に分かれてしまう。たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを
持ち、広く高価な土地を持ち、労せずして限りなく肥っていく階級が現われ
る。だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても絶対
に浮かび上がれない連中も現われるのだ。それはカネだけの問題でもない。
より正確にいえば、精神の問題だ。限りなく心が豊かになっていく精神の貴
族、精神の新しい中産階級が現われる半面、支配者が笑えと言えば笑い、戦
えといえば戦う『無知の大衆』『新しい奴隷』も増えていくのだ。　
〈中略〉　　それは１９８９年だ。そのころ実験は完成する。人間は完全に
２つに分かれる。そこから引き返せなくなる。」
「……人類は、完全に２つに分かれる。天と地のように、２つに分かれた進
化の方向を、それぞれ進みはじめる。一方は限りなく神に近いものへ、他方
は限りなく機械的生物に近いものへ。これが２０３９年の人類だ。その先も
ずっと人類はこの状態を続ける。
そしておそらく２０８９年から２９９９年にかけて、完全な神々と完全な機
械的生物だけの世界が出来上がる。地上には機械的生物の群れが住み、神々
がそれを宇宙から支配するようになるのだ。」

>>551
まぁこの問題で一応活動してるのは共産党しかないからな
どうせ与党はとれんからいれるものいいかと

実際共産党躍進ぐらいしか
自民が若者の方を向くとは思えん
人口が多くて投票率が高い団塊が死ぬまでは

サービス残業は人が足りないのに正社員を苛めれば安く済むので新たに雇用はしない。
フリーターや派遣はしっかり働いていても苛められ下層扱いされる。
フリーターや派遣はなりたくなくても経済的要因でなるしかない者がいる。
フリーターや派遣を派遣して莫大な利益を上げる者がいる。

今の憲法は不十分。民主主義・資本主義の下の奴隷も有り得るということだな。

弁護士を雇えない貧乏人は犯罪すら犯してほしくない

貧乏人は社会のお荷物

暴動でも起こさない限り変わらんよ。
２ｃｈは体のいいはけ口だよ。

冬月「やっべーやっべーよ、格差が拡大してるよーいかりー」

碇「問題ない」

小泉内閣は、サラ金・玉いれ・手配師を全力で応援！止めるなグレーゾーン！キャンペーン実施中！！

３年連続最高益更新へ、３月期決算企業　消費者金融の増益が続く「その他金融」
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3225311.html

今年３月期の企業決算で本業の儲けを示す経常利益が３年連続で
過去最高を更新するという見通しがまとまりました。
新光総合研究所のまとめによりますと、先週末までに第３四半期の決算を
発表した３月期決算の上場企業９４０社の経常利益は第１四半期から
第３四半期決算の累計で５．３％の増加でした。

これに今年１月から３月までの第４四半期を加えた通期見通しは６．０％の増益となっています。
この見通しが実現した場合には上場企の経常利益は３期連続で過去最高を更新することになります。

経常利益の増加に最も寄与しているのが自動車などの「輸送用機器」で６５２０億円
次いでエネルギー関連事業が好調な商社などの「卸売業」

消費者金融の増益が続く「その他金融」の順です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（13日16:46）

法人申告所得ランキング2位：パチンコ機械販売　三洋販売の500億円で同64.6％増　01/26　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060125AT2Y2500925012006.html
派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る　01/28
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200601280152.html

自民党を倒せ

わしは右翼だが…

共産党はまともだな。具体的な数字での意見は説得力がある。

>>562
左翼だけど、
首相が派遣とかの問題を無いことにしようとしてるのがわかって、
ほんとにぞっとした。

>>562
民主党とか全然数字のない質問だから迫力がない
答弁も舐めきったのが多いし
つまらない

格差が広がると超高級品か廉価品しか売れなくなる
自動車もテレビもそこそこ裕福な家庭が多いほうが格差社会より多く売れるはずだ
廉価品は中国、台湾などアジアのメーカー品で十分だし、
高級品は数が売れないので日本企業の出る幕ではない

格差が広がると企業として人を雇う場合にはメリットが大きいが
反面、消費者が減ることを意味している

メーカーはこういうことわかってるのかな？

　　　　　　　【社会】小泉政権の中小企業イジメの成果

　　　　　　　中小企業では「景気回復、実感なし」が大半

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140075436/

　これぞ小泉政権が生んだ格差社会か。大企業が景気回復するなか、国民の約８割
が勤める中小企業は景気に対し厳しい認識を持っていることが分かった。日本青年
会議所（ＪＣ）は１６日午後、約２５００社の中小企業へのアンケート調査結果を公表
するが、小松範行専務理事は「大企業と中小企業ではタイムラグがある。われわれは
楽観視していない」 と語る。
　（中略）
　現状の景気を「良い」とみるのは、大企業では８９％にのぼるが、中小
企業ではわずか１３％。今後の景気を「良い」とみているのは大企業では
７５％だが、中小企業ではやっと半分の５１％だという。
　不良債権処理による金融システム不安の克服や、リストラ断行による
財務体質の強化を受け、大企業の中には過去最高の収益を更新している
ところが多々ある。
　だが、わが国の法人約５００万社の９９．７％を占め、国民の約８割が
働く中小企業は、決して景気回復を実感できる状況ではなさそうだ。
　小松氏は「経済界は弱肉強食の世界だから、企業の競争や淘汰を
否定するつもりはない」といいながら、「資金調達などの苦労が違う、
大企業と中小企業が同じ税制なのは疑問。大企業優遇（の政策）ばかり
続けば、国家の枠組みが崩れかねない」と警告する。
（中略）
　「大企業と中小企業、東京と地方では、景気認識に隔たりがある。全体
を底上げしないと本格的な景気回復にならない」という小松氏の意見に
共感するサラリーマンの方が圧倒的に多いのだ。

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021610.html

>>566
口では自助努力やベンチャー企業奨励を謳いながら
実態は正反対だもんな
正反対の政策をしている分は
自助努力で補えということか

嫌味にもほどがあるだろ

外資献金の可否は、国民的議論の後でも遅く無いはず。

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する方向で
検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、現行の規制が実情に
そぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な基準を詰め、今国会に政治資金
規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。
　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、外国人
や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの政治
献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち外国人や外国
法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を示している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

自民、外資からの献金緩和を検討'06/2/15中国新聞ニュース
　二〇〇七年に施行され、規制対象となる企業が増える事態を想定。資金ルートを
確保する狙いがあり、公明党や民主党の同調を求めて今国会にも議員立法で改正案
を提出、〇六年度中の施行を目指す。
　党改革実行本部（太田誠一本部長）が法改正に向けた問題点の洗い出し作業に着
手。キヤノンも外資の比率が半分を超えるなど、現行法では有力な大企業でも献金
できないケースが多い。このため経済界にも見直しを求める声が強まっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200602150039.html

政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向 平成17(2005)年12月29日[木]
　来年五月に日本経団連会長への就任が内定しているキヤノンの御手洗冨士夫社長
(経団連副会長)は二十八日、産経新聞のインタビューに応じ、外国人持ち株比率が
50％超の国内企業による政治献金が事実上規制されている問題について、「ないほ
うがいい」と指摘し、規制のあり方を見直すべきだとの考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/051229/morning/29kei002.htm

おおたせいいちBlog(http://www.election.ne.jp/10829/ )
毎日新聞社 お問い合わせ(http://www.mainichi.co.jp/toiawase/ )
asahi.com　お問い合わせ・ヘルプ(http://www.asahi.com/reference/ )

所得が減ったように思えるのも「見かけ上の問題」ですね

【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

松下とNTTは福利の厚い企業の代表格だったわけだが両者とも物凄い勢いで削られてるね
NTTはともかくとして松下がアノ待遇ってことは
一体今の日本で設けてる人って誰なの？

誰なんだろうねえ。

高額納税者ももう公開しないんだっけか。

個人はわからんだろうが法人なら分かるだろ。
予想としてはサラ金を含む金融屋、保険屋、パチンコあたりじゃねえの？

>>571
松下も負け組だからだろ
３年くらい前にリストラしてる
そのあと業績持ち直したけど
一度切り下げた福利厚生を元に戻していない
理由は雇用を守るため
労組も企業別である限りこの言葉に弱い

結局キヤノンやトヨタの内部留保はすごいから
その辺に吸い上げられてると思われ
で他の回復組もキヤノン、トヨタを目標にしている

>>574
松下もNTTも内部留保は増やしている。
特にNTTはトヨタに次ぐ、日本で２番目に多くの内部留保を持っている企業。

多額の内部保留は国の経済に悪影響だから
税金とかで徴収出来ないものか？


設備投資や人件費に使わない、流通しない金は死蔵だから
国債購入の義務を課すとか？

キヤノンなんか勝ち組なのにゼロックスより給料安いから
と言っても大手なりに高いけど

>>576
団塊の馬鹿どもの退職金がかなりの額になるんじゃね

ヨーロッパ型社会から
アメリカ型社会を
日本人が目指すようになってから
日本社会は
おかしくなった。

改革という名のもとに、日本を米国流のマネー資本主義の植民地に変えようとしている政治支配の行く末は、ごく一部の支配者層が国家の大部分の富と国民を支配することである。
そしてそれを止めることができるのは日本国民だけであり、もし無関心を続けて貧しい第三世界のような国に成り果てたとしたら、それこそ自己責任としかいいようがない

橘木さんもすっかり有名人になったな。

>>579
いや、イギリスなんて思いっきり格差、階級社会だと思うけど

イギリスはヨーロッパの中でも新興国。

ヨーロッパの方が階級が厳しいと思うけど

日本ぐらいじゃねぇか？
２０代でも金さえあればランエボやインプレッサに乗れるのは

>>584
最近は軽かコンパクトカーばかりだよ

>>585
俺の友達、ランエボ乗ってるんだよね。

ジニ係数の説明が微妙に下手だな

いまだに 「格差は悪くない」 と言い切った小泉・・・・　02/20　23：40　NewsJapanより
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up24624.jpg

派遣会社って給料の上前はねつづける８９３みたいなもんだろ。

>>584-585
たとえ軽でも車買えるだけましや。
５年後、１０年後には貧乏人は大人でも自転車かバス乗ってる思うわ。

田舎は車無いと生活できないから
中古の軽とかじゃないかな

>>590
五年後、十年後は３０万くらいで買えちゃう安かろう悪かろうな新車が発売されそう
貧乏でもＯＫかもよ

>>591
車が買えん貧乏人が増えたら今より生活しやすなるやろ。
年収１６０万くらいなら自動車買うのは絶対無理や。
原付か自転車しか選択肢ないと思うわ。

>>592
今でもミラやアルトの商用バンなら新車でもエアコン付いて５０万くらいやろ？
車両価格は車持つための費用の３分の１までやから車の値段はそれほど関係ないやろ？

年収５００万未満だと自動車の維持大変だね。
折れの周りは駐車場だけで月３万ぐらいするだろ。年間３６万だ。
家族連れだと家賃も１５万は超えるから家賃とあわせると２０万近くだ。
なんで不景気なのに家賃水準下がらないんだろうね。

>>595
あほか。駐車場代３万もするような高品位な地区なら家賃高いのはあたりまえや。
日本の高級地域の家賃は外国に比べたら激安なん知らんのか？
金かかるの嫌なら江東区か大田区の団地にでも住めや。

>>595
いやいや、駐車場が月３万てどんな都会だよｗ
そんな都会ならそもそも車いらねぇだろｗｗ

バスと電車使えよ

駐車場3万てタカス

そりゃ所得の差の拡大で利益を得る人の側
は問題ないといいますやろ

>>595
それって東京かよ

>>582
ヨーロッパは貴族が庶民を守るがな
福祉はいいねん

てかヨーロッパは貴族が庶民を守るのが義務でんがな義務

共産党を潰せばみんな幸せになれる。

>>1のソース見るとジニ係数は1979年から上がり続けている
小泉のせい云々言っているのは的外れじゃないか？

>>604
小泉がとどめを刺そうとしてることに対する警戒感
つまり今まで以上に格差が広がること
格差が広がったままになることなど
現在よりも将来への不安

港区は5 6万でアキマチだが

ドベのクラスの人間が健康で文化的な生活をおくれるのならば、
所得格差が広がっても良いと思うけどね

生存権か・・・

>>607
同意。

>>607
高度成長期じゃないから、限られている上に増えそうにない、
もしかしたら減ってゆくパイを奪い合わなきゃいけなくなる。
ゼロサムどころかマイナスサムの社会でみんながお腹いっぱい、
ってのは無理がありそうな希ガス。

人口減少の影響でマイナス成長になる国なんてどこにもないよ。核戦争でもあれば別だけど。

現に地方は過疎化で経済縮小しているじゃん

>>607
実はその辺が問題なのよね。
何が問題って、生活保護なんかも含めて、
ナショナル・ミニマムとナショナル・アベレージが
ごっちゃになっちゃってんのよね、この国。
そりゃ最低限の人をアベレージまで上げようとしたら
ずっと水準を上げ続けないといけないし、金も足りなくなる。

>>613
＞金も足りなくなる。
お金を刷ればお金が足りなくなることはないよ

>>612
生産性の高い地域へ移動してるのでプラス要因ってことだろ
日本全体では人口はほぼ不変だから大勢に影響なし

有利子は昔からあったが融資枠が拡充された。
んで国立の学費上げ続けてるから実質教育の公的支援は後退してる。

>>215
松井一人で野球はできない。
敵も味方も裏方も必要。
ちなみに松井の高給の場合、日本の放送権が取れるからとか。
観戦ツアーとか、要は広告塔。

>>616
他の制度もおかしい。
例えば成績優秀者の学費免除や奨学金は
ほとんど金持ちの学生が取っている。
金持ちはバイトしないで勉強できるからだ。
貧乏な学生はバイトに追われて成績が悪い。

>>607
技術革新で機械化が進んで仕事自体が減ってしまうと最低限の生活を強いられる者が増えるだろうが、
同時に機械化がその最低限の生活水準を向上させ得るかどうかが怪しいんだよね。
資源小国としては。

反「構造改革」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4250202100/

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　無職　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

＜闇の正体：投資事業組合 ライブドアが悪用＞ 売却益“ヤミ”に

収益は自己申告　脱税の抜け道、
所管省庁「わからない」　収益は自己申告　脱税の抜け道に
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-07/2006030703_01_0.html

ライブドア(ＬＤ)社の証券取引法違反事件で不正行為に悪用された「投資事業組合」。
登記や届け出の義務がないため、全国にいくつ組合があって、
どんな人が出資してどれだけ利益を得ているのか、政府も把握できていません。
その利益に対してかかる税金は徴収できるのか。
国税庁関係者や専門家は「その気になれば完全に脱税できる。
どれだけの税金が失われているか推測もできない」と指摘。

　――結局、どこが担当しているのか。
法務省の職員は言いました｡

｢どこが所管とも言いがたい｡わからないんですよね｣

・売却益“ヤミ”に

国税庁課税総括課の説明

組合員が利益を得たことをどうやって把握するのか。
「収入があれば申告に反映していただくことになっています」

　収入を隠し、申告しなかったら？

「把握するため、インターネットや報道のほか、さまざまな情報収集に努めています」