【知財】インク・カートリッジ「再生品」侵害訴訟が問う「特許権の本質」[01/18]

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197名刺は切らしておりまして:2006/02/04(土) 14:39:11 ID:5VdemD+g
>>196
=派遣をこき使おう!
198名刺は切らしておりまして:2006/02/04(土) 22:43:40 ID:sYVmRz3I
>>166,>>173
ざっと読んだ感じ、「再生」そのものではなくて、
密閉によりこぼれないことに関する特許侵害かどうかの裁判のような。
199名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 07:09:17 ID:6EKtAr2+
>>198
元の特許製品と同じものを作って売ってるんだから形式的に
侵害になるのはあたりまえ。
「被控訴人製品が,本件発明1の構成要件をすべて充足し,
その技術的範囲に属することは,当事者間に争いがない。
また,被控訴人製品が,控訴人ないし控訴人から許諾を受けた者が
我が国の国内又は国外で販売した控訴人製品においてインクが
費消されたものに,インクを再充填するなどして製品化されたものであり,
その製品化の方法が,本件発明10の構成要件をすべて充足し,
その技術的範囲に属することも,当事者間に争いがない。」
200名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 12:37:01 ID:Ms5/J8fE
>199
別のプロセス、別の製造法で同様にすれば、特許侵害にはならない。
201名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 12:41:01 ID:sFdmIzkQ
リサイクルボックスに投函する前に、カートリッジバキバキに割りまくって
おこうかな。

だれか、カートリッジバキバキのガイドライン作って広めない?
202名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 12:51:29 ID:z0+ShSWt
>>200
問題の特許は製造法の特許ではないよ
203名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 12:55:13 ID:5f1ZK5P3
リサイクル業者がキャノン特許を回避して再生するだけの実力がないってことだろな。
204名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 13:05:08 ID:JY6gaFyt
インク継ぎ足し式の勝利だな
205名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 15:17:30 ID:ji438+5Q
スレタイの記事、こうやって読むと、結構重いテーマだな。
特許って何よ?
206名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 15:46:35 ID:2g29tSnr
消費者の利益は無視か
以上に高いことは無視か
アホか そうなのか
207名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 16:18:32 ID:hY+KIxdO
>>206
プリンタ購入時にどのプリンタを購入するか決める自由がある

本体安くてインクの高いプリンタを「自分の意志と選択で」買っておいて
インクが高いというのは間違いなくただのアホです
208REI KAI TSUSHIN:2006/02/05(日) 16:24:28 ID:RsztmdQd
【真実 その1 家電量販店の損得勘定】
リサイクル業者が『【再生品】を作ったので店頭に置かせて下さい。』と
【家電量販店】に持ち込んだとしても【メーカー品】よりも【販売利益】が少ないと断られる。


しかし【メーカー品】よりも【販売利益】が、【多い商品】であれば【メーカー】を
敵に回してでも【再生品】を店内に展示する。
209名刺は切らしておりまして:2006/02/05(日) 22:38:56 ID:ZOtjK7mC
カートリッジってのがもうね、古いよ。
これからはCD−ROMでしょ、これ最強。
210名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 00:26:12 ID:FniopMHf
車のガソリンがなくなったらガソリンタンクごと買えと言っているようなものだからな。
しかも空になったタンクはタダで返せと言ってるようなものだし。

自動車メーカーも見習ってこういう商売をしてみたらどうだ?
211名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 00:29:16 ID:tgMGSPsi
民生品で本体高くてインクが安いプリンタなんて存在しないじゃん
業務用はシラネ
212名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 00:42:25 ID:gJJbIRia
こりゃ不買運動か?
まあ不買運動するまでもなくリサイクル品買ってるだろうが・・・
213名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 00:58:01 ID:tgMGSPsi
リサイクル品買ったら買ったで中国あたりに金が流れるし
プリンタ使わないのが最良かもな
214名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 02:13:50 ID:QaChtffo
http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました!!!

パッと見ですが、液体部分の容量は1割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み?で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm
215名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 02:34:31 ID:+dJhvFev
キャノンのカートリッジをリサイクル回収に出すのが
馬鹿らしくなってきた。これからはキャノンが回収するんだよね。
あの回収が独占でキャノンの利益を支えると思うと…
216名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 03:27:46 ID:+dJhvFev
キャノンってほんとにリサイクルしているの?
217名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 06:57:35 ID:K2dnyYZN
なんかリサイクルインクの全てが使えないように煽っている奴がいるけど、
今回販売さし止めが出されたのは
「リサイクルアシストのリサイクルインクのみ」

エレコムなんかの有名どころのリサイクルインクは今までどおり正常に使えるのになんでこんなに騒いでるんだろ?
しかもリサイクルアシストの詰め替えインクは差し止められていないのにね。

ちなみに「エレコム リサイクルインク」でググるとかなりの数が検索できるけど
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=エレコム リサイクルインク&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「リサイクルアシスト リサイクルインク」で調べると比較にならないほど数が少ない。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=リサイクルアシスト リサイクルインク&ie=UTF-8&oe=UTF-8

もし本気でリサイクルインクを抹消したいと思うんならまずはエレコムとかの大手を叩くような気がするんだけどなぁ。



でも純正インクはもっと安くなってほしい・・・
218名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 07:16:50 ID:S46xsviM
支那人が特許侵害して不正な利益を上げていたから訴えられただけ。
219名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 07:24:57 ID:Nq6R61Hh BE:94172235-
プリンターもガソリン入れるみたいに流し込み式にすれば良いw
220名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 08:33:58 ID:R5Ff2dlC
>>217
エレコムとか大手を叩くと、他のところで影響出るから、
弱いところをみせしめに叩いたんでしょ。

キヤノンの特許って、リサイクル防止が本当の目的なんでしょ?
221名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 09:07:29 ID:atvIRyA2
>>216
はい、ちゃんと燃料としてリサイクルしてますよ

「本件において,控訴人が,控訴人製品の使用者に対して使用済みの控訴人製品の
回収に協力するよう呼び掛け,現に相当量の使用済み品を回収し(インクジェット
プリンタの使用者に対するアンケート調査によれば,使用後のインクタンクを業者が
設置した回収箱に入れる者は,全体の約半数に上っている。),分別した上で,
セメント製造工程における熱源として,主燃料である石炭の一部を代替する補助燃料に
使用し,燃えかすはセメントの原材料に混ぜて使用していることは,前記(2)エ(ウ)及び
(2)カ(ウ)認定のとおりである。」
控訴人はキヤノン、被控訴人はリサイクルアシストね
222名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 09:08:32 ID:LGofnws7
盗っ人猛々しいとは、キヤノンのことか。
223名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 13:31:25 ID:RlJKtt5z
>>221
一部だけ燃やしてるなんて、最低のリサイクルだな。
燃やせない部分はどうしてるんだ?
224名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 13:56:40 ID:x342wQrv
燃やすのがなんでリサイクルなんだ?
こんなの焼却所でゴミとして捨てて燃やすのとかわらんだろう。
単に燃えやすいよう、塩素ガスが出ないようにしておけば、
同じじゃあないのか?
リサイクルと呼ぶのは詐欺だ。
225名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 14:07:08 ID:EBtNuLgx
>>224
ま、産業保護色の強い判決だし。
226名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 14:09:48 ID:CyycQXvf
電気用品安全法の猶予期間も今年の3/31で切れるし
リサイクル業者には受難の年だな
227名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 14:38:52 ID:/vwNx0mW
継ぎ足しインクの勝利だな エレコム万歳
228名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 18:22:38 ID:Sc1BAp1A
>>224
一応サーマルリサイクルという言葉がある。
これでリサイクルしてるというのは、詐欺だってのは同意だが。
229名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 20:10:59 ID:2LEYhKU/
だから何?

キャノンですらリサイクルしてるってことは、他の事業者もリサイクルしていいということには
なっても、キャノンにだけリサイクルさせる理由にはならないぞ。

知財高裁の裁判官、頭腐ってるんじゃないのか?
230名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 20:23:59 ID:YbecCodZ
中国国内の「リサイクル工場」とやらの廃液垂れ流しはいいの?
リサイクルって言葉、簡単に使いすぎでは。誰が、コストを負担するの?
231名刺は切らしておりまして:2006/02/06(月) 20:31:53 ID:2LEYhKU/
>>230
>中国国内の「リサイクル工場」とやらの廃液垂れ流しはいいの?
廃液垂れ流し?

おまいはキャノンが使ってるインクは垂れ流すと危険だといいたいのか?
おまいがキャノン工作員じゃなければ名誉毀損でタイーホだぞ。
工作員だと首で済むがな。www

>リサイクルって言葉、簡単に使いすぎでは。誰が、コストを負担するの?
中国でリサイクルされたカートリッジかった消費者がコストを負担し、それでも余るんだよ。
232名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 00:56:22 ID:yNxvZ/cF
231は馬鹿だな。洗浄の廃液だろうに。
リサイクルってことで何でも片付く単純馬鹿。コスト=金としか
考えれられないのか。環境汚染も立派なコスト。
別に観音の肩は持つつもりなかったが、観音反対派は馬鹿が多すぎ。
233名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 01:05:23 ID:Uw4C3w7F
特許権と独占禁止法のバランスが良く分からんが、とりあえずキヤノンがプリンタで独占状態でない以上、特許権が優勢ということかね?
特許権は、人の真似して楽して儲けるな、創造し公開したら褒美に20年独占権やろうってのが基本だからな。
プロパテント度合いってころころ変わるから、よく分からんね。
234名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 01:55:48 ID:m2GSOSmW
少なくとも>229はすごーく頭悪そうだ。
俺よりもっと頭悪そうだ。
235名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 02:39:11 ID:avxfxj7v
インクは売るけどインクの容器は貸し出すという形で回収すれば?
236名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 07:01:05 ID:XeJf/i3D
>>232
>231は馬鹿だな。洗浄の廃液だろうに。
おまえ、真性だな。

洗浄の廃液に入ってるのは、キャノンが詰めたインクだ。

それが環境汚染の原因になるなら、印刷した紙だって捨てられなくなり、キャノンのインク
は使うべきじゃないってことになるぞ。

頭おかしいくせに、なんでもむりやり環境問題に結びつけようとするんじゃねーよ。
237名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 09:14:14 ID:H88yUw8S
キヤノン宣伝多すぎ
238名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 13:09:03 ID:5dUO7HjV
>236

>廃液
残存インク洗浄用の油性液体。

>印刷した紙
焼却。

>廃液
排出(流す)。
239名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 15:02:16 ID:y5fTQCRQ
>>238
>残存インク洗浄用の油性液体。
油性なら燃やすだろ。
240REI KAI TSUSHIN:2006/02/07(火) 15:53:36 ID:JZNqz/ga
【真実 その1 家電量販店の損得勘定】
リサイクル業者が『【再生品】を作ったので店頭に置かせて下さい。』と
【家電量販店】に持ち込んだとしても【メーカー品】よりも【販売利益】が少ないと断られる。

しかし【メーカー品】よりも【販売利益が多い商品】であれば【メーカー】を
敵に回してでも【再生品】を店内に展示する。
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【真実 その2 消費者心理】
Canonが【裁判】には【勝った】かもしれないが、【商売】で【負けた】んだよ。
『このメーカーはインクカートリッジの【値下げ】をする気が無いな!!』
『インクの【増量】をする気が無いな!!』
と受け取られ、本体を安くしても他のメーカーに流れる。
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【真実 その3 インク製造メーカーの心理】
Canonだけに販売するよりも、もっと高値で買ってくれる他のメーカーにも販売して収益を上げたい。
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241名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 17:57:57 ID:0uTz5AFp
キヤノンと書けよ
キャノンじゃねーよ  いらつく
242名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 18:48:00 ID:Nch7yPz5
>239
そこが中国。
243名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 19:57:11 ID:XeJf/i3D
>>242
おまえが中国人に劣ることは、よくわかった。
244名刺は切らしておりまして:2006/02/07(火) 21:05:05 ID:L6hWHqh6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0206/gyokai150.htm
EPSONも純正インクが売れないのね
245名刺は切らしておりまして:2006/02/12(日) 00:34:04 ID:Z8NZhP/C
<<<特許審査:経産省の絞込み要請に民間側が反発 >>>

特許審査請求をめぐり、経済産業省が企業側に、
特許取得の可能性の高い案件に請求を絞るよう求めたことに対し、
知的財産制度について提言を行う民間団体「日本知的財産協会」が強く反発し、
協議を求める意見書を同省に提出したことが10日、分かった。
現在27カ月にもなる審査順番待ち期間を13年度までに
11カ月に短縮するという政府目標達成のため、
官民協調を目指した同省は、出はなをくじかれた格好だ。

経産省は1月17日に、企業に請求案件の厳選化を求めた。
請求のうち特許と認められる比率を、現在の5割から6割まで向上させる目標も設定。
企業にもこの目標達成のための行動計画策定を求めていた。

これに対し、大手製造業など約900社が会員の知財協会は意見書で、
「企業の関心は発明創造と権利活用であり、これにブレーキをかけるような目標設定は策定できない」と反発。
経産省が企業ごとに達成率を公表するとしていることには「数字羅列による(抑制)効果は期待できない」と批判している。
特許庁は「目標は強制ではなく、誤解のないよう説明したい」としている

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060211k0000m020176000c.html

<関連スレッド>
【特許】特許審査:経産省の絞込み要請に民間側が反発[060211]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1139629820/
246名刺は切らしておりまして
このビジネスモデルのせいでPC関連製品の中でプリンターの中古だけが
引き取り手がない