【家電】北米テレビ市場でソニーが松下を猛追、シャープは亀山第2前倒しへ [06/01/17]

トリノ五輪やサッカーワールドカップもある2006年は、米国で本格的な薄型テレビの普及が始まる年でもある。
液晶とプラズマを合わせた薄型テレビの北米の市場規模は来年には日本の2倍以上の1800万台強に成長する見通しだ。

その米国でとりわけ目を引くのがソニーの快進撃。9月に液晶の新ブランド「ブラビア」を投入するや、わずか1カ月後には3割強のシェアを奪取。
シャープや韓国のサムスン電子、LG電子などを一気に抜き去った。

松下、世界最大プラズマ投入へ
日本では液晶はシャープが強いが、米国におけるソニーブランドの輝きは別格と言える。
サムスン電子との合弁会社でパネルを製造していることもイメージ上、マイナスにならない。
一方のプラズマは、松下電器産業が2004年にプラズマの「ビエラ」シリーズを発売して以来、独走を続けている。
2005年の年末商戦では、プラズマの金額シェアで約4割を握り、サムスン、蘭フィリップス、日立製作所などを大きく引き離している。

だが、ここ数カ月のソニーの快進撃で、松下もうかうかしていられなくなった。
松下が得意としてきた大型サイズのテレビをソニーの液晶が侵食し始めたからだ。
37インチ以上の大型サイズだけに限ると、昨夏までプラズマの市場規模は液晶の約6倍あった。
だが、ソニーがブラビアを投入したことで、今は3倍まで差が縮まっている。

大型テレビの盟主の座を巡って戦いを繰り広げる松下とソニーの2強は、
米ラスベガスで1月5日に開幕した家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（CES）」でも火花を散らした。
松下は世界最大となる 103インチ型プラズマテレビを公開し、「技術展示だけでなく今秋には発売する」と北米松下の山田喜彦会長が宣言。
ソニーも実際に販売するかは未定としながらも、市販中のシャープの65型を抜く82型液晶テレビを公開した。

続きは>>2以降

ソース：nikkeibp
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/419432

>>1の続き

ソニーの快進撃のあおりを受けたのがシャープだ。昨年末の商戦ではシェア2割を割り込んだ。
海外家電事業を統括する濱野稔重専務は「（北米の）薄型テレビ市場が想定以上に早く膨らんだ。
今秋に亀山第2工場が稼働するまでは我慢の時」と語る。亀山第1工場は、32インチ型など日本向け商品に適する。
米国でソニーと互角に戦うには、40型以上の大型パネルの生産に適した亀山第2の稼働が不可欠となる。

濱野専務は「10月には店頭に商品が並ぶように、亀山第2の稼働時期を若干前倒ししたい」と言う。
さらに2007年の年末商戦までに、薄型テレビ「アクオス」の上位機種となる新ブランドを導入する構想も明かした。

収益面でソニーに悩み
「ブラビアの好調で会社全体が明るくなってきた」。
ソニーのハワード・ストリンガー会長兼CEO（最高経営責任者）はCESで、懸案だったテレビ事業の復活に手応えを感じていることを強調した。

しかし、収益面ではなお課題が残る。
同社の収益源は先行投資がかさむ液晶ではなく、リアプロジェクション（背面投射型）テレビの「グランドベガ」だからだ。
リアプロ市場はプラズマ、液晶の価格下落を受けて頭打ちとなっており、2006年にはプラズマに市場規模で逆転される見通しだ。
ソニーは「トリニトロン」に代表されるブラウン管テレビの強さがあだになって、薄型テレビへの転換が遅れた苦い過去がある。
リアプロ市場の縮小度合いによっては、今度はグランドベガの遺産に悩まされる可能性がある。

東芝、パイオニアなど薄型テレビ戦争で生き残れるかどうかの瀬戸際にあると見られる企業は、一段と厳しい状況に立たされた。
サムスン、LGの韓国勢も液晶・プラズマ用パネルで稼ぐ構図こそ変わらないが、最終製品においては一時の勢いはない。

チキンレースの様相を呈してきた薄型テレビ戦争。米国から見ると、盟主の座に近いのは松下。そしてブランドで勝るソニーとなる。

ソース：nikkeibp
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/419432

＞そしてブランドで勝るソニーとなる。

日経が言いたいのは最後のここ。試験に出ます

グラビアとブラジャーを連想してしまう

サムソン、LG、意外としょぼいんだな。
やっぱサムソンは利益のほとんどが半導体か。

アメはいまだにソニーブランド信じてるんだな、日本じゃこんなの買わないけどな

最近のチョンニーは漏れが思ってた以上に人気ないっぽいからなあ・・・

>>1
ソニーの液晶TVが売れるとサムスンが儲かるんだよな
サムスンって抜け目ないよな
何とかなんないのかよ

＞サムスン電子との合弁会社でパネルを製造していることもイメージ上、マイナスにならない。

なに寝言言ってんだか

>>6
おい、日本でも去年の年末の液晶ＴＶの売り上げは
シャープを上回ったらしいぞ
量販店のオヤジも驚くほどの売れ行きだったらしい

>>9
欧米じゃサムスンはそれなりに高級だと思われているからだろ。
ソニー、サムスン、松下、LGの順番らしいけどね。

>>9 サムスンも儲かるけど部品とか製造装置とかで
日本にかなり依存してるんじゃないっけ？
結局日本もうはうはで韓国は対日赤字は年々増大だし。
うまくできてるね。

サムチョンなんて独自技術なにも無いからな。
欧米で詐欺商法でもしてんのか
結構バカだからな、欧米人は。

>>6

ブラビアは日本でも爆売れです

アンソニーさん、乙であります

あんなんで買うようなやつらは

ジャパネットたかた社長が「ブラビア」を連呼しだした為にソニー売れ出したな
ソニーはジャパネットたかたの本社がある佐世保に足を向けて寝られないな

まあ国内はシャープvsパナソニックの感じだな。
売り場では両方の65インチが睨みをきかしてる感じだな。
グローバル市場ではシャープは新工場の稼動待ちだな。需要の読み違いだろうな、シャープは。
パナソニックもパネル不足だけど、需要見通しは結構当たってた方だから夏の尼崎第2期の稼動で再び差を離したいところだな。
ソニーはシェア上がったが収益は？だな。

アンチソニーの発狂ショーの悪寒

シャープ株行っとけ

記事を読む限り液晶陣営vs松下という感じだね

シャープなんてだめだろ。
画質はアクオス＜＜＜ブラビア
一瞬で抜かれた
液晶パネルを外販するしかないよ

ウリ達の液晶は優秀ニダよ

>>21
外販するほどの生産余力なんぞありませんが

ソニーは国内だと「ソニーパネル」と言い張ってうまいこと韓国製だというのを隠し通したし
外国だと未だにソニーブランド健在だからうまいこと宣伝すれば売れるってことか

井出が社長じゃ無くなったとたんにいい数字が出るって本当にわかりやすいな
馬鹿社長一人で東証一部の優良会社を傾けるってのもなかなか凄いことかもしれない

出井は黒歴史

>>24
そして俺は出井を井出と書いてしまうお間抜けさん

黒歴史ですか
そのうち発掘されて月で大騒ぎが起きるな

実際シャープとソニーはどっちが良いの。
液晶買うならこの二つしかあり得ないわけだが。

>>23
とはいっても、家電に関して海外では、
韓国製が日本製よりイメージ悪いってことは全くないがな。
日本は特殊。この差別からくるイメージが後になって禍根を残す事も考えられる。

>>27
中国の公共放送局？は日本のプラズマのハイビジョンを推奨してますが？

>>28
あっそう。それが俺の言ってること何か関係でもあるのかｗ

ganbattane

ソニーにパネル下ろしてるのはソニーとの合弁会社だから、サムスン丸儲けとはいかんでしょ。
で、利幅の大きい最終製品ではソニーが売れ、サムスン沈没
大体、通年でデジタル家電赤字だから、>>5は正しい。

といっても合弁会社に1000億出してるしな
それに他社はパネルを更に増産で価格下落が見込まれる。
リアプロは市場は喰われてる。追加投資するのか？と黒字化の見込みはどうなるのか見物だな

お店で見ると他のメーカーと見比べてソニーの液晶て暗いんだけど
これは単なる設定のせいなのか

そういや、ソニーはチョン半島でつくったパネルを
組み立てて、国内産というふうに偽装しとるねＷ。

チョン製がそんなにいいなら、堂々とパネルは韓国産です、と言ってみろとＷ

>>26
ソニーパネルはやめといた方かいいと思うよ。

>>26
じゃあ日立のIPS液晶

>>35
そうですか、評判わるいんだな。
ＴＶはずっとソニーなのでデザインの違和感がないのだが。

>>36
日立はちょっと。三菱電気と同イメージなので。

日立IPSはパナの32インチの高い方にも使われてるな。

＞日立はちょっと。三菱電気と同イメージなので。

三菱電機ってなんか不祥事起こしたっけ？

>>10
GfkでもBCNでSenkaの奴でも何でもいいけど、
年末もシャープのほうがシェア上だよ。
32型以上に限ってもシャープのほうが上だよ。

皆さんも、踊らされないようにね。
iPodに勝利だとか、DSに勝利とかいって、GKが騒いでいたことを思い出せ。
そしてそのカラクリを思い出せ。

>>40
おまえこそ２ｃｈのGKネタや嫌韓厨に
踊らされるなよ。

GfKの製品別のデータで言えば、
12月４週のうち一週間だけ、
ブラビアのある機種がアクオスのある機種に勝ったことがある。
アクオスが複数のタイプでシェアが分散されているためだが、
その途端に、(チャンスを逃すまいということか)
ブラビアがシェアでアクオスに勝利という記事が出たこともあったな。

北米ではシャープのアクオスブランドがまだ十分にブランドとして浸透していないんだな。
これはもう広告に金かけるしかないでしょ。

店頭で見た限りだと、アクオスよりブラビアの方が綺麗だったんだよな。
ソース同じやつで。
でもHDMI付いてないから買わないけど。


PS3が確か新HDMIでフルハイビジョンだっけ？
ブラビアの32インチってそれに対応してないんだよね。
何やってんだか。

>>42

そういう感じなのか。
店頭だとアクオスの展示コーナーの方が大きいからね。
安いし。
実際はそういう感じなんだろうな。


ただ、アクオスってフレームのデザインが家電ぽくて好きになれない。
一般家庭に合わせてるからそれで良いんだろうけどね。

ブラビアの銀もイマイチだったけど、黒は2万高いんだっけ？でもその分良い感じだと思った。
アクオスもそういう選択肢が欲しいな。
値段が普及価格帯まで落ちてきたんだし。

サムソンのも見たけど、フレームデザインはなんか変わってて面白かったな。
どんな家でも合わなさそうなデザインだったけど。

>>39
不祥事は関係なく、企業イメージの話ですね。
そもそも電気は不祥事と関係ないし。

>>46
何歳？

>>45
今現在、32型以上の大型液晶テレビで
アクオスで一番売れている機種は、
ブラビアで一番売れている機種より高い。

あと、例えば、秋葉原のヨドバシにしても新宿のビックカメラにしても
専用画像を流しているブラビアに一番のスペースを割いているよ。

ブランド力で言えば断然トップだろ＞ソニー

でもいきなりシェア上がりすぎだな。
いままでのやる気のなさがわかるな。

腐ってもソニー・・・・

中産階級以上には人気のブランド
インテリ層も好む。

やかりブランド名には物語が必要ってこと。
一朝一夕には確立し得ない。

>中産階級以上には人気のブランド
>インテリ層も好む。

お前、朝日新聞の読みすぎじゃねーの？

盗聴のしすぎだろ
　
ところで電通の場所知らないかい
９１１しようと思うんだけど

むしろそのブランド力でその価格で売ってるからシェア上昇は当然と言える
で収益面に悩みがるのはこの記事でもよくわかるな

あとはPS3の売れ方次第でソニー復活かな

なんかその解釈おかしいよ
まーま零怒ジャムをごまバターに言い換えてるみたいだね

>>47
オッサンですが

>>56
中学生？

>>56
三菱は電気と自動車じゃ別物みたいだよ。

三菱電機はセンサーやら衛星やらに特化して、今じゃ優良企業。

キムチブラビアか、いくらソニーブランドでも
工場が韓国にあって
資本率が韓国の方が１パーセント上ないじょう実質韓国製
今はそれでいいかもしれないが
サムソンに友情を求めるなら強盗と寝起きを共にするものだ。
サムソンはソニーに技術提供は未来永劫行わないし。
日本の研究会合からソニーは閉め出されてしまった。
あの国の法則は既にきいているが１０年後には更に地獄をみそうだ。

またSONYの機関誌、日経か

>>60
いやでも１０年後には液晶は消えているという読みなのでは？
それなら液晶の技術が蓄積されなくても問題なさげ。

しかしシャープの「亀山産」真似てまで日本製を強調してたソニーって
もう朝鮮と組んだことでのイメージダウンを理解してるはずなのになんで
まだサムスンの提携を解消しないんだ？
結局組織が巨大過ぎて誰もイニシアチヴとれんのかねえ。
いずれにしても嘆かわしい。

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ｰｾﾝﾏ堂天任　ｰｾﾝﾏ堂天任　ｰｾﾝﾏ堂天任　ｰｾﾝﾏ堂天任
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やっぱり日経だった

電気店でみると
確かにシャープよりソニーの液晶のほうがきれいにみえるんだけど
これも何かの陰謀なのでしょうか？

>>66
半島恐るべし　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ソニーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ソニーの栄光と神話は
日本の栄光と神話だ

日経ソースのソニーネタは穿った見方しかできない

>>70 別にこの記事はそうでも無いだろう
特に収益面には同感。相変わらずシャープは業績良いし、新工場稼働後はシェア回復と利益の向上を目標にしてるしな。
一時的なシェアを語っても意味は少ないだろう。

シャープの鼻くそみたいな設備投資ではサムスン、LGフィリップスには勝てないけどな。

2005年12月
全米2万人を対象としたアンケートに基づき、企業の評判をランキングにした調査（米大手世論調査ハリス）

2005年
1 Johnson & Johnson 80.56
2 The Coca-Cola Company 79.69
3 Google* 79.52
4 United Parcel Service (UPS) 79.37
5 3M Company 78.78
6 Sony Corporation 78.75
7 Microsoft Corporation 78.11
8 General Mills 78.03
9 FedEx Corporation 77.79
10 Intel Corporation 77.27
http://www.harrisinteractive.com/expertise/reputation.asp#rq2005

「最も人気が高い家電ブランドはソニー」，米社が18カ国1万7500人に調査

米Global Market Insite（GMI）は，家電ブランドに関して世界の消費者に実施した調査の結果を
米国時間1月5日に発表した。それによれば，15の家電ブランド中，ソ
ニーが最も人気のあるブランドに選ばれたことが明らかになった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060106/226940/

てか普通にソニンのブランドで売れているだけだよね。
パネルをどこが作ってるかなんて大多数の購入者は気にせんでしょ。
普通に家電なんだから。

悔しけりゃ利益をだしてみろという話だ

やっぱりソニー

フルスペックＨＤでないと買う意味ないよ。

チョンニーからさらに降格
ニダニーへ・・・

リアプロは北米でバカ売れするって言ってたが結局どうなったんだ
ダメっぽかったっぽいが

>>73
ソニー、ホンダ、トヨタを除くとほとんど米国の会社だね。
ビジネスウイークのいんちきランキングと違ってサムチョンは６０位にも入ってない。

北米で稼げない企業はこの先生き残れないからな
今強い企業はすべからく北米の利益で勝ってる

「すべからく」の誤用も止まらないな。

すべからく【須く】
(為ｽベカリのク語法。漢文訓読から生じた語。多くの場合、下の「べし」と呼応する) なすべきこととして。
当然。三宝絵詞「抑説き給ふ経の文についてすこぶるうたがひあり。―あながちおぼつかなさをあきらめむ」。
徒然草「―まづ其の心づかひを修行すべし」。「学生は―勉強すべきだ

誰が何を言おうと中身が韓国制の部品使ってる以上
ソニー,製品は一切買いません

別に海外で売るなら韓国製でも文句無いと思うんだが、アンチソニーは
少し行き過ぎだな。サムスンやらが売れるよりは日本に少しはお金が入ってくるじゃん。

アメリカでは、「ＳＯＮＹ」ブランドは最強だからね。
ただ、液晶で利益はほとんど出ていないんじゃないかな。
有機ＥＬを実用化しないとヤバイよ。

>>83
お前のipodの中身サムスンだからｗｗｗｗｗｗｗ

ところが利益は韓流に環流する仕組みになっている

まあクリスマス商戦あたりのシェアは出たから
収益面は興味深い。

アメリカではシャープもパナソニックもブランドイメージが低いからな。
ソニーって名前だけで猛追を許してしまう。
数年前からもっとブランドイメージの構築に取り組んでればこんな結果にならなかったはず。
まあこの2社に限った話じゃないけど
日本の家電業界はもっと海外に目を向けるべき。

＞お前のipodの中身サムスンだからｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、劣等なチョン部品使ってんだよな

＞サムスン電子との合弁会社でパネルを製造していることもイメージ上、マイナスにならない

ﾜﾛｽ
日本だと「よく理解してる」が故に大マイナスだもんな

国内は壊滅的だけど、国外だとまだまだソニーのブランド力は通用するってことだな

４.５畳の今のアパートに8２型はいるかな

>>89
まあでもフラットTVの研究開発には遅れなかったのは流石だな

基本的に、アメリカは安けりゃ売れるからな。

>>92
国内でもTVけっこう売れて復活してるらしい。
松下シャープにはかなわないけど。

出井がさっさと辞めてればこんなに落ちぶれなかったのに＞ソニー
トップ争いをして当然の会社。

ソフトバンクの経団連加入の報道があったが、その推薦人が経団連副会長のソニー出井だとさ。
マジあいつどうにかしろよ。あいつのせいでソニーが駄目になっているんだぜ？
日本のソニー嫌悪がアメリカにもそろそろ感染し始めてるし、マジやばいよ？

>>92
国内もかなり売れてるぞ
とりあえず２００５年はシャープがシェア一位だろうが今年はどうかな。。

>>92
http://bcnranking.jp/ranking/02-00005871.html

シャープとソニーの2強と雑魚メーカー状態。

出井って地球市民とか言い出しかねない阿呆だったよな。
出井の負の遺産（サムチョンとの合弁会社を含む）をどう克服するかだよな。

>>83
あんたが使ってるパソコンのメモリーは韓国製ですよ？

ついこないだ「ソニー、韓国製のイメージが強くて売れずに苦戦」

ってニュースになってなかったっけ？

それは2ちゃん内のイメージですな 確かに各種分野で色々ネガティブな出来事はあれど
「TVはやっぱりソニー」というのは強く残っていたようだ

ブランド名変えただけでバカ売れとは。

チョンパネルは確かに気に入らんけど、
アクオスとブラビアでブラビアの方がキレイに見えるのは普通にエンジンの差
業務用のシビアな画作りを長年やってきた賜物
けど、店頭の隣同士で比較できるシャープも別に悪くない
同じパネル使ってるはずなのに画質が違い杉で比較にならないアホTVの方が問題

http://ch.panasonic.co.jp/player/0510190002_cm/player.html
このCMｵﾓｼﾛｽ･･

http://ch.panasonic.co.jp/player/0509200002_cm/player.html
海外ではこんな複数のプラズマCMをゴールデンタイムに機関銃かのように撃ちまくっているらしいね。

>シャープや韓国のサムスン電子、LG電子などを一気に抜き去った。

ソニーとサムソンの利害関係はどうなってんのかね？
合弁工場からパネル調達してるのは知ってるが、やはり完成品の
シェアを食われるとサムソンにはデメリットの方が大きいのかな？

>>109
サムスンにしてみれば未知の領域であった7G工場を
合弁でやったと言うのはリスク面ではメリットは大きいじゃないかな？
7G工場の新ラインはサムスン単独でやるみたいだね。

>>100
といっても上位の中では
シャープはシェア拡大に対し
ソニーは下落してるんだが。

32型はブラビアの方が強いと思ったら
シャープは上位機種と廉価版の二つがベスト５だし
合わせたらさすがに強い。

ブラビアって３２以上しかないんだな。
さすがにハッピーベガを買う気はしない。
２６や２２のサイズでも上位機種を投入すればいいのに。

内製率あげろよ。
売れても利益にならんのにアホかと。
まぁそれが今のチョニークオリティなのかｗ

日本の家電メーカーも数が多すぎだから
パナとソニーと東芝の3社くらいに技術集中させた方がいいよ
シャープなんてソニーの液晶部門くらいが丁度いいんだよ

とにかく爆発する薄型テレビ需要の主役であるブラビアの
基幹部品が韓国産っていうのは気分悪いことこの上ない
チョンが日本からパクった液晶技術をソニーがパクれない訳がない

次の大規模投資は日本国内かアメリカでやれ

ソニーは半年契約の派遣社員は雇いません
ただ三ヶ月で辞めるブラジル人はたくさんいますが

>>113
てかサムスン以外にソニーが欲しい枚数供給できる会社がないんだから
どうしようもないだろ

>爆発する薄型テレビ需要の主役であるブラビア

ここ無理あると思う・・
>>1のソニーの犬(日経)でもそこまでヨイショしていない。

>>113
大体同意

収益無視でシェア取って大赤字出したスゴ録で懲りてないのか。
まあ今回は安売りでシェア取ってるわけじゃないからまだ健全だが。

>>115
すでに台湾メーカーがテレビ用の液晶パネルを製造できるようになっている。
その為、パネルの価格下落が激しくてサムスンはたいした利益を出していない。
むしろ、国内で高コスト生産しているシャープの先行きの方が心配。

>>113
ソニーはブラウン菅テレビシェア世界ＮＯ１だった頃に
次のテレビは有機ＥＬと見込んでしまったのがアホだった。
次世代テレビに出遅れてしまったソニーは自社では薄型テレビを作る技術がないのよ。
製品の基幹部分の内製率が低いと言う事は技術がないと同じ事。
アホをやって失った１０年を取り戻す事は難しい。

どれだけ北米でシェアを広げても松下やシャープには利益率ではかなわないだろう。
松下・シャープのテレビ1台分の利益をソニーが出すには３台４台売らねばならんのは
企業としては終わってるだろう。

パネルだけで画質が決まるわけじゃないからなぁ。
映像技術ではシャープよりソニーの方が長けてるのは明白だし。

昔はシャープ＝マルマン＝フナイだった

>>119
しかし、なぜそのパネルをソニーじゃなくてイオン＆フォモサ企業に回してるのやら

>>119
SD品質パネルのことなんかどうでもいいでしょ

アメリカの企業はほとんど潰されたの？

viewsonicという会社がすごい売れてる

アメリカ向けのソニー製品にはタイマー付いてないの？

えらいリアプロこき下ろしてる記事だな
この記者はCESの薄型SXRDリアプロ見て無いのか？
あれが発売されたら売り方次第でPDPなんか敵じゃない

ソニー信者が調子乗ってるので非常に気分が悪い

>>118
これだけ売れても黒字化が怪しい時点で同じようなもの。
そもそもブラビアのSとVはハッピーベガのパネルを変えただけだし。
かなりの値引きもして売っている。

今回はそれに加えて莫大な広告宣伝費がある。
ヤンキースの球場の読売枠の後釜にブラビアのCMが入ってるのは日本でも有名だが、
その他ロサンゼルスの一角を封鎖したりなど、
広告宣伝費は家電としては史上最大といわれている。

たらればは紳だほうがいいよ

つーか、普通にTVでも日本がアメリカを支配してんだな
欧米の人間からすれば日本人は下等なイエローモンキーだが
特殊な技能を持ってるという、ドワーフに近い感覚なんだろうか

フジヤマゲイシャジャップはモアベターグレートです

シャープの液晶よりも安く売れば、ブランド力があるだけに売れるのは当然。
ただ、シャープが大規模投資を打ち出してきただけに、シャープも値下げして
くるのは確実なので、液晶テレビで利益を稼ぐのは完全自社工場を持つシャープ
に比べて不利になるね。

薄型テレビで利益を稼げるのは、自社工場をもつ松下とシャープかな。
ソニーはシェアを拡大させてブランド力を維持するためだけに液晶テレビを
出しているようなものだね。しかし、そんあことをいつまでも続けるわけには
いかないので、結局は有機ＥＬの事業化にかかっているよ。これなら、利益の
稼げる高品質・高画質のテレビが出せるからね。

>>122
いいかげんなことを言うな。X68000ユーザだった俺としてはNECと変わらんブランドだったよ。

ソニーは気合いでリアプロをなんとかするしかないな。

>>134
ソニーの有機ELも最近良く叩かれているSEDと変わらん。
2003年実用化とか、量産だとか言ってきたんだし。
2005年からは有機ELはほとんど音沙汰なくなり、
今度はFEDとか言い出している。

SEDに例えて言えば、
今年一年SEDがらみの記者発表がなくなり展示もなくなり、
来年になってカーボンナノチューブが…とか言い出しているようなもの。

>>135
＞X68000ユーザだった






ネ申・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

結局、ソニーとパナソニックの２強対決か。韓国電機メーカーの快進撃も
かすんできたな。

この分じゃ、半導体で日韓再逆転ってのも、時間の問題だな・・・・・・

この調子でブランド立て直して国内生産するようになったら買っても良い

>>139
そのソニーのパネルは韓国が造ってるんだが。
確かに製品である液晶やプラズマ「テレビ」は日本勢が優勢だが
パネルに関しては韓国が優勢だよ。
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/share/share09.html
若干古いが現在でも情勢は変わってない。

パネルにしろ半導体や造船にしろ規模の論理の体力勝負の世界、
そういう分野はあの国は得意みたいだから
そうそうひっくり返りはしないと思うよ。

PCのモニターに使えるというのがおおきいかも。
HDTVは、解像度がPC並なんだろ。

パネルで優勢よりもテレビで優勢のほうがいいでしょ。

薄型テレビは半導体の轍を踏むことはないのか？
確かに今は韓国メーカ−はシェアこそ高いが利益は少ないけど、
今年の設備投資も旺盛でいづれ日本の企業もついて行けなくて撤退してニダーの寡占でｳﾏーってなことには
ならんのかな？

ＰＤＰ（松下）は大丈夫だと思うが
シャープはわからん。欧米のシェアの低下は深刻なので。
とりあえず２００５年はシェアトップだろうけど、今年はソニーだろうね。

LGって、テレビではオランダのフィリップスと組んで、
LGフィリップスじゃなかったっけ？

>>144
設備投資を怠ったバブル期と違い
今回は日本企業も旺盛な設備投資を行っているので
そう簡単に撤退には追い込まれない。
ＰＤＰの場合、主導権は松下にあるし
ＬＣＤもテレビ用の高インチパネルに絞って戦えば何とかなるはず。
ま、ＰＣ用の液晶パネルは事実上撤退状態だけどな。

>>145
ＰＤＰは松下がいるので安心だけど、パネル外販として日立にも期待したいな。
パイオニアはやや設備投資やや減で台湾は撤退だからな。
でもシャープはパネル市場もテレビ市場も両方根こそぎ持っていきそう。

いいよーいいよー
米国から韓国勢は絶対に排除しなければならない。
ソニー・松下・シャープで争うなんて素晴らし過ぎるわ
ソニーが死んだら一番得をするのは韓国勢でしょ！
大規模広告戦略を技術力をつける前に駆逐せよ
この3社に期待

携帯電話にもこれぐらい力入れろって言いたいね。

サムスンは、TV用液晶パネルでは優位にたてたことはない
ソースぐらい調べようや
莫大な投資で費用対効果は得られてない。
2006年度の液晶への投資計画は、前年比17%減

>>141
「韓国が」作ってるんじゃなくてサムソンとの合弁として
「韓国で」作ってるんだろうが。

>>151
そんなこと皆分かってる。
それでも韓国メーカーは設備投資の手を緩めてないし、撤退も考えてないだろ。
開発力も知れてるから新規製品への投資もないだろうから。

LGがプラズマパネル持って擦り寄ってきそうｗ
チョニーブランドでぜひ売り捌いて下さいって

リアプロ用パネルも韓国製と勘違いしてる奴もいると思うけど、
リアプロ用パネルは正真正銘日本製だからな

>>145
シャープは国内一貫生産で価格競争力もあるから、価格では十分太刀打ちできる、

ただ、ソニーと対決するなら、映像エンジンの優秀なのが欲しいわな、

シャープもＡＱＵＯＳなんてブランドやめてＫＡＭＥＹＡＭＡにすりゃ海外で売れそうなんだが。
Ｎａｋａｍｉｃｈｉみたいでｲｲ。

海外じゃ吉永小百合も通用しないからな

ソニーにはＰＳ３がある
再浮上間違い無いだろう

>>157
そんなローソクみたいなブランド名なんか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＡＭＥＹＡＭＡ

ソニーは一台売る五度に、数万円の赤字らしい。
でも、金融業とかで稼いでいるし、シャアとったらけちゃんなよって
かんじなんだろうな。

後、シャープはソフトが悪いわな。デザインとか
インターフェースとか色使いとかソニーのほうが断然うえだと思う。

>>162
そこはまあブラウン管の王者として９０年代に君臨していたノウハウですな
「売れる」絵作りといい、この辺でシャープが追いつくのは至難の業だろうね。

どうだかなぁ、スゴ録の例もあるし。
ストリンガーは、収益面には口を噤んでるし。米国市場に注力するのは既定方針だろ
日本でも売り上げ伸ばしてると言っても、他社が新製品出してないし、
市場の伸び考えたら決して順調という訳ではないんじゃない。
噂だけど、Ｓ−ＬＣＤのパネルの性能では残像処理に対応するのが難しいらしい。
既にパナ、シャープ、ビクターが対応機出してるが、事実なら周回遅れになる危険性が。

一般人が注目するのは値段と大きさだけだよ。

>>1のソースの前にこれがあった
【シャープが廉価版液晶テレビを37型まで拡充，米国のシェア回復の切り札に】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060109/112156/?ST=d-ce
これで利益が出るんだったら、元値はいくらなのかと

ねぇシャープさん

インタビュー：北米でパナソニックブランドが“急上昇”した理由
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074.html

先日の日経産業新聞によると、シャープは製造技術の秘匿にかなり力を
入れているそうだ。

業者が見ることのできる機械は部分に過ぎず、全体をイメージできないように
したり、半製品を納入させてシャープ内部でカスタマイズしたり。

この効果があったのか、他メーカーは設備立上げにかなり時間がかかるように
なったそうだが。

>>167
ヘー、松下すごいな。

松下＝シャープ＞＞＞超えられない（ｒｙ＞＞＞ソニー

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060117/bcn.htm
シャープ＞＞＞ソニー＞＞＞＞松下

>>159
逆。
PS3は装置本体の費用負担が重く、
場合によってはソフトを売っても(本体の赤字をソフトで埋める)営業黒字に
持ち込めない可能性もあるらしい。ソースは昨年夏の週刊東洋経済

ソニーブラビアがシェアトップ
シャープアクオスを瞬殺

薄型テレビ買うつもりなんだけど
冬五輪直前の今買うべきか6月のWCまで待つべき？

フルスペックＨＤじゃないとアナログと対して画質は変わらん。

結局最後まで収益を維持出来る所が勝てるんだろうな

>>175
中途半端な書き込み乙

>x68000

おれはずっとMZ2500が欲しかった

ソニー復活上げ！
アンチ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ブラビアのＸシリーズはかなりいい。

ただパネルが

北米でワールドカッペ　って起爆材にならないだろ
この記事書いた椰子って馬鹿と

かなりいいと思うんだったらそんなの気にしてどうする
ソニー単独で作ったところで今更どうにもならん。
国内に工場建てたとしても派遣奴隷が増えるだけ。

失業者を増やすよりマシ

復活って黒字転換したの？

発光ダイオードTVはまだ？

あれだ
ｼｬｰﾌﾟからﾊﾟﾈﾙかえばいいんだよ（売ってくれればの話だが）

未だにSONYの話となると意見が分かれるのをみてほっとしてます。
それこそがカリスマSONYなのです。
ヘッドフォンを後ろからかけるスタイルを提案したり、それもソニーです。

一度貴方が想像する家電をデザインしてみて、ソニーの商品と比べてみてください。
ここまでやるかというくらい、その量産化の壁に妥協することなく、デザインを市販しています。

>>186
ずいぶん前に声かけたけどデカイ液晶は売ってくんなかった
ソニーブランド＋業界1位パネルだと、シェアみんな持ってかれるって警戒したらしー

ソニーの液晶テレビも7年前まではシャープパネルだったのにね。

>>186
シャープはパネル不足。新工場前倒しするみたいだけど。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060111/sharp.htm

シャープの工場がフル稼働しても、サムスン、ＬＧの半分くらいしか生産できないけど。

確かに完成品のシェアが高いシャープはパネル外販の依存が低いのは
収益面で良いだろうな

>>186
ソニーが都合のいい条件を吹っかけすぎて
シャープからも日立からも距離を置かれていった。
国内メーカーごときに頭を下げてたまるかというソニーのプライド。
国も国内メーカーとの提携を提携を後押しいていたが、
結局、消去法でサムスンと組まざるを得なかった。

>>193
> ソニーが都合のいい条件を吹っかけすぎて
> シャープからも日立からも距離を置かれていった。

内容希望。

ｻﾑﾁｮﾝと組んでる限りソニーは買わんよ。
以前は色々買ってたんだけど

ソニーと日立が組んだら俺の中で最強だったのにな。出井の奴が・・・

>>191
馬鹿

>>196
出井じゃないだろ、クタラギ
てゆーかコスト面、生産数でソニーの要求水準満たせるとこが
ほかに無かったんだろ

安藤は反対した

>>197

事実なんだけど。

韓国メーカーのテレビって
音が割れてそう
大画面でもモノラル音声っぽい
っていう印象。
実際どうか知らんけど。

なんでスピーカーだけそんな悪いねん。

>>200
馬鹿

It's a FONY
中国って索尼社員に取っては天国だよね
http://pic.chinabbs.com/bbs/00/279114.html

どうせ歩留まりとか正確にはわからない数字言い出すんだろ(　´,_ゝ`)
いい逃げ場だな

日経は嘘多く信用ならない
ここの記事は「こうしたい」「こうさせたい」という願望の記事

>>200　>>203
もちつけ　ｗ

で、どっちが正しいかというと ID:Oq0YK7y6だ

サムスンは既に第７世代の工場を２つ稼動させて、現在月産１０万５０００枚規模
今年の７月にはそれぞれ増強して月産１６万５０００枚になる。

シャープはというと現在亀山がフル稼働で５万１０００枚、４月に増強して６万枚（ただし第６世代）
第二工場は９〜１０月の稼動で第８世代だが月産１万５０００枚なのでサムスンの半分以下というのは正しい

サムスンが過剰投資で在庫が膨れ上がるのか、シャープの投入が適切なのかは神のみぞ知るだな

＞サムスンが過剰投資で在庫が膨れ上がるのか、シャープの投入が適切なのかは神のみぞ知るだな

その神とか、犬作先生のことﾆﾀﾞか？

亀山第１工場　フル稼働時月産６万枚＊(1500mm×1800mm)
(注：2005年1月段階で歩留まり90%以上)
亀山第２工場　フル稼働時月産９万枚＊(2160mm×2400mm)

サムスンS-LCD フル稼働時月産7.5万枚＊(1870mm×2200mm)
(注：2005年11月段階で歩留まり65-70%程度)
サムスン7-2　 フル稼働時月産９万枚＊(1870mm×2200mm)

LG亀尾工場　　フル稼働時月産９万枚＊(1500mm×1800mm)
LG城州工場　　フル稼働時月産９万枚＊(1950mm×2250mm)

すでにある計画の中では>>209のようになる。
もちろん韓国勢も追加してくるだろうから、いずれまた逆転してくるだろう。
抜きつ抜かれつの中で、時刻の区切り方によっては
確かにシャープが半分以下になる時期もあって
「シャープｸｿ、韓国ｻｲｺｰ、サムスンｻｲｺｰ、ソニーｻｲｺｰ」
という方向に持っていくことも可能だが、
あまり流されないようにな。

それにしてもみんな画質に拘るんだな
俺は故障しなかったら、画質はそう気にならない

つーか、チョン勢力は、技術力が無いんで
生産システムの低コスト化を構築するのが無理なんだよね。
お金貢いで、必死に日本製製造装置を買いまくるしか方法がない。
一番得してんのは、日本の製造装置メーカー。

生産能力＝絵に書いた餅＝越えられない壁＝永遠の１０年後

>>212
＞日本の製造装置
たとえばどういう企業だ？

液晶部品→ 偏光ガラス　（リコー）
　 　カラーフィルター（凸版印刷、大日本印刷）
　 　光学フィルム　（日東電工、住友化学）
　　 バックライト　（スタンレー電気）

製造装置→ 光学フィルム原料　（富士フィルム、JSR)
　　　　　 TFT露光装置　（キャノン、ニコン）

半導体部品→ ステッパー（ニコン、キャノン）、
　　　　　　 切削装置ソウチ（ディスコ）
　　　　　　 洗浄装置、検査装置　（アドバンスト）

携帯部品→　カラー高細微液晶 （セイコーエプソン）
　　　　　　水晶振動子　（大真空）
　　　　　　コンデンサー　（村田製作所）
　　　　　　音源ユニット（ヤマハ）
　　　 　　 バイブレーター　（コパル）
　　　 　　 金型　（日本製）
　　　 　　CDMA、規格制定、チップセット（米国クアルコム）

＞＞215
詳しいな。業界の人？

コジマで、同じソニーの液晶32インチなのに、ブラビアよりベガの方が高かった。
ベガは大特価。
ブラビアは通常販売価格。
ベガの方が国産なんだよね？

そうとも限らない。前はLGからパネル買ってたし。

亀山第２工場　フル稼働時月産９万枚＊(2160mm×2400mm)

これがフル稼働するのは早くて2008年ですから。
当面は15000枚規模。

191 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/18(水) 13:31:31 ID:oYp05JxA
シャープの工場がフル稼働しても、サムスン、ＬＧの半分くらいしか生産できないけど。

>>207
だって財源が韓国政府だから、そらカネには困らないわな・・
損失補填もしてくれるし
日本政府が本気でブチ切れればサムチョンは一瞬で吹っ飛びます
だからあれだけの財力がありながら、あれだけ日本の技術を欲していながら、
日本主要企業の買収には踏み切れない虚勢会社

ソニーもある程度利用し終わったらとっとと縁切れ

2006年度時点でのフル稼働

亀山第１工場　フル稼働時月産６万枚＊(1500mm×1800mm)
亀山第２工場　フル稼働時(06年10月)月産1.5万枚＊(2160mm×2400mm)
合計２４万�u

サムスンS-LCD フル稼働時（06年7月）月産7.5万枚＊(1870mm×2200mm)
サムスン7-2　 フル稼働時月産4.5万枚＊(1870mm×2200mm)
合計49万�u

LG亀尾工場　　フル稼働時月産９万枚＊(1500mm×1800mm)
LG城州工場　　フル稼働時月産4.5万枚＊(1950mm×2250mm)
合計４４万�u

2007年フル稼働時
シャープ　　　　32万�u
サムスン　　　　68万�u
ＬＧフィリップス64万�u

2008年
シャープ　62万�u
サムスン　追加未定
ＬＧ　　　　 追加未定

　

シャープはサムスン、ＬＧに対して2年くらい遅れてると。

まあ、今後数年はサム・ＬＧの後押しをするのは確か。
下手すりゃ第二工場の９万枚も絵に描いた餅になりかねない。
ただ、アナリストは供給過剰を懸念しているのでシャープの投資判断が遅れたともいえんな。

多分、プラズマみたいに３社がバランスよくシェアを取り合うんじゃないかな。

>>216
ただのコピペ。

興味あるネタを保存しといただけ。

ていうか、これ以上工場を建てたくてもシャープにはもう金がない。
借金借金で工場を建ててるシャープと、無借金で工場を建ててるサムスンとでは
長期消耗戦になれば結果は見えてる。

【経済を立て直せ?B】「高く持ち込み安く輸出」

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約２００個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が５０％を越える。
ＣＤＭＡ（符号分割多重接続）通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子（ＣＣＤ）はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに５兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の７０％程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第２の半導体神話」と呼ばれる
ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄型液晶表示装置）とＰＤＰの場合、工場設備の８０〜９０％が日本製及び
米国製の装備で埋められている（ディスプレイ装備材料産業協会資料）。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

>>214
有名どころは東京エレクトン

サムスンの7Gの第二ラインはサムスン単独みたいだから
ソニーは増産となるとどうするのかな？

サムスンブランドのＴＶは知らんがブラビアの方は殆ど日本製部品が占めてる
たとえば検査装置は東エレクトロン、露光装置はリコーといった具合ね
ＬＧはフィリップスと組んでるから欧・日メーカー半々ぐらいじゃないかな

だからサム・ＬＧは日本のデジタル景気に少なからずとも貢献してるんだが
大半の２ちゃんねらーは韓国ってだけで問答無用で叩くからな

サムスンやＬＧブランドだと供給過剰になりそうだから
そこをソニーがおいしく頂くんでしょ？

まあパネルが足りなくなったら更にSLCDに追加出資するか見物だな

サムスンは利益が減少した時点でもうダメだな。
１社のみで多くを背負いすぎ。
シャープや松下はやりやすいだろ。

はっきりしてるのは今年と来年のシャープのシェアは大きく後退するってことだ。
再来年の結果が出る2009年までシャープがトップになる可能性はゼロ。

シャープが勝つにはソニーと折半で工場建てるくらいしかないな。

シャープが売れるのは日本だけになるだろうから。

>>235
いや、チョンメーカーはシャープに敗北するしかないと思う。
まあ、チョンメーカーはチョン政府が損失補てんしてくれるからあれだが
しかしそれでも、シャープの新生産システムには対抗できないだろう。

サムスンはもう終わりってことは間違いない。いろんなところで負け始めるだろう。

>>231
そそ。
サムスンだけであれだけ稼動させたら間違いなくダブつく。
ソニーと組んだからこそ（ソニーブランドでサバいてくれる）の投資。
ただ、これは結果論であってサムスンと組むまでは未知数だった。
要はプラズマを切って液晶に集中したソニーの判断が当たったってこと。

もっともウォークマンはコケたがな　ｗ

＞サムスンだけであれだけ稼動させたら間違いなくダブつく。

だぶつくが、しかし製品完成するまで、日本の部品だ製造装置を買う
コストがかかってくる。
安くしたくても、そう簡単には安くできない、

チョン政府から、補填してもらうしかない。

>>235 合弁は工場のブラックBOX化の面でもシャープにあまりメリット無さそう。

サムスンは第2工場でも５０％＋１株の条件提示してきたんだろうけど
そこまでソニー側も馬鹿じゃなかったってことか。

競争ってのは供給過剰になってからが勝負だからなぁ。

>>240
ソニーは情報もらすってんで、次世代液晶開発からも締め出されたしな。
そういや、次世代液晶って今どうなってんでせう。

>>240

外販しないなら単独でシャープの世界シェアを3割にするしかないな。
まずそれは無理だけどな。

最新の液晶パネルはシャープ製品だけで、他社にまわすのは旧世代品ですなんて
商売なんてやっていけるわけがない。

供給過剰になるから、最後はソニーの勝ちと。
投資しまくってる韓国勢は判断ミスかね。

童貞を買います。
女性は、童貞男性に報酬（お金）を払ってSEXをします。
男性は即参加、登録料金はありません。
http://d-k.coy.jp/

供給過剰になったら結局パネルから完成品のTVまで一貫生産してる所が収益面でも有利だな。

>>244
何ともいえんな　
大型化が急速に進んでいるので需要があるとも言えるし投資し過ぎのようにも見える。
ただ供給過剰になるとしてもほんの数％というレポートもある。

ソニーの７−１工場・最大７万５０００枚というのはシェアを考えるとべストだと思う。
１０００億円の投資に見合うリターンは充分にあるだろうね。

ブラビアはサムソンパネル
< `∀´>pu

>>247
折半だから、4万弱だよ。
とにかくシェア重視で行くのなら、
多分足りなくなると思うよ。

ソニーって何気にチョンを超えるえげつなさがあるのかね

フィリップスって世界でも有数だけど日本じゃ全く見かけないのはなぜ？

>>243パネル外販なんかより完成品の方が大事だな。
供給過剰になって外販比率が高過ぎると
需要動向に左右されるのが高過ぎてしまう。

>>250
サムスンが初の第７世代工場を建てるにあたり、
リスクを回避するために、ソニーに金を半分出させたんでしょ。
主導権はサムスンが握った上で。
どのみちソニーは韓国か台湾から供給してもらわざるを得ないんだから。

で、本腰を入れた7-2工場は、ノウハウが蓄積された上で速やかに稼動。
7-1の半分では足らなくなるんだから、
ソニーは、より高値でサムスンから調達する羽目になる。

そんなものあったら赤字にはならんだろうｗ
パネルに投資できる限界の額がサムチョンとの合弁だったんだろ

>>253
未知の領域だった7G工場を合弁で出来たのはサムスンはリスク面でうまかったな。

PDPパネルの場合


松下　積極投資で大量生産してるにもかかわらず人気がありすぎて品不足、急遽新工場の建設を急ぐ。

サムスン　安売り他社にもOEM、パネルシェアは高いものの供給過剰に陥り利益なし、まだ希望のある液晶に逃げる可能性大。

>>253
７−１の半分の株式を買い取るとか
あるいは７−２のだぶつきをまわしてもらうとか色々せめぎ合いがあるだろうね。

まあいずれにせよサムソニーは両者にとってメリットある提携だったな。
多分２００６年はこの２社だけで世界シェア５０％超えるんじゃないか。

>>253
日本のメーカーと組むよりは安いからこそサムスンと組んでるんだろ。
よっぽど馬鹿じゃなければ
＞ソニーは、より高値でサムスンから調達する羽目になる。
は、ないんじゃない？

>>258
7-2はサムスン単独出資のラインだぞ
7-1は合弁だけど。

７―２右往左往した揚句の単独出資
ソニーへのパネル供給不足、単にサムスンの技術不足
ソニーの規格どおり卸せない、それだけ。

以上、文句あるか。

サムチョンとの提携を誰よりも一番反対したのがソニー技術陣だしな・・
＞ソニーの規格どおり卸せない
パクリまくりの偽発展でツケが出てきた

それって信頼できるソースあるの？

ソニー関連の書籍にけっこう出てる
おれは一昨年退職した人から直接聞いた
てか、元々ソニーの技術陣は他人に頼るのが大嫌い

にしては東芝に頼りまくってるなwww

>>263
規格がらみについてはそうかもしれないが、
製品についてはとてもそうは思えない。
たとえばテレビについてもDVDレコについても
その中身は他社への依存度が他のメーカーよりも高い。

確かに規格については、
偏執病的に独自でやりたがるね。

ダメ元でSXRDのリアプロを40インチから極限のコスト努力をしてラインアップ
して欲しかった、それでも無理ならパイオニアのプラズマ事業を買収

液晶パネル調達なんて最後の選択であるべきだったと思うが

>>264
ＤＶＤレコも中身は殆どＮＥＣエレだからな　ｗ
自分達だけでやってると思われる音楽事業やＰＣ事業は大苦戦　唯一デジカメは盛り返してきたかな
ソニーの独自規格路線は完全に限界に来てると思う。

>>267
リアプロの国内シェアは０．５％　パイオニアは瀕死寸前

>>265
出井が全部ぶち壊しやがった
その退職したおっちゃん（盛田・大賀世代）は、出井就任時からﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ言ってた

PSPでサムスン不採用、シャープｵﾝﾘｰの判断がどうして液晶ＴＶでできなかったのかねぇ。
ソニー内部のまとまりのなさときたら・・・

>>271
そのくせPS3のHD規格には対応してないらしいね。侮ラビア

>>207
シャープは全てテレビ用、
サムスン、ＬＧはＰＣ用モニタをそれこそ世界中に提供してる。
それはテレビ用だけの比較かい？

　プライド優先でソニーを取り込まなかった時点で世界市場でのシャープの敗
北は決定だよ。

　トップのイゴンヒ自らソニーに頭を下げて安藤等のソニー内部の反対派を黙
らせた三星の作戦勝ち。

韓国側では、
「トップの出井自らサムスンに頭を下げて…」
ってことになってるんだろうな。
まぁ、似たもの同士か。

>>273
また、おまえか

〜GBAソフト廉価版が出る前の妊娠〜
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　ベスト版は薄汚いソニーの象徴！！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　最初に買った人をバカにしてる！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　　任天堂は絶対そんな事しない！！
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


〜GBAソフト廉価版が出た後の妊娠〜
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　任天堂の廉価版はキレイな廉価版！！！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　さすがは任天堂！！廉価版マンセー！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>273
相変わらずシャープたたきが好きだね。
おまえがどんなつまらないことを繰り返しても、企業の勝敗を決めるのは市場。
まだ勝敗なんてかけらも決まってないしな。つまらんよ、おまえ。

>>273
サムスンの投資能力を持上げて、過去の投資実績を知らないと答えた
バカがいるスレはここですか？
シャープ液晶スレでソースが貼られて以後、現れなくなったアホがいるスレは
ここですか？

>>272
テレビ用だけの比較みたいだよ
それ以外の中小モニタは含めてない
http://www.samsung.com/jp/presscenter/group/group_20050308_0000101502.asp

＞相変わらずシャープたたきが好きだね。

まあ、シャープが最先端の生産工場をブラックボックスにしたもんで
チョンとしては面白くないんでそ

>>277
　別に好きなわけじゃないよ。日本企業にはがんぱって欲しいけど
普通に判断すればパイオニアのプラズマと同じ道をたどってるし先
行きは見えてる。

>>281
脳内お花畑が普通に判断とはﾃﾗﾜﾛｽ

>>278
　あれはシャープ個別の投資内容をしらないって答えただけだろ。
投資の実績って何の事だよ。シャープスレのソースっていうのも
話とはなんの関係もない記事ばかりじゃん。まともな反論なんて
一つも無かったぞ。

普通と書いてあるときはだいたい普通じゃないんだよな。

>>283
アメリカ産牛肉を食いすぎたかwwwwwwww

日経らしい記事ではあるが、
喜びが前面に出すぎていて浮き足立ってる感じがする。

シャープが落ちたのはパネルが他の供給メーカーに回っていたことと、
新製品の販売開始時期の問題、そしてなりふりかまわないキャンペーンの成果で。

そもそもシャープだってそれまで北米シェア30%程度だったわけで、
ソニーが来たとたんに、それをもって輝かしいブランドだとか騒ぎ立てることかね。
ソニーブランドが輝かしいのであれば、
伝統のベガを冠するHVXの段階で勝ってないとおかしい。
あれも社運がかかってたんだから。

　なんでこんなに楽観論ばかりで脳内お花畑なのかそっちの方が不思議だよ。
財務力は劣って、パネルの外販も出来ない、工場の規模は半分、シェアは長
期低落傾向。技術力でまさろうと投資の効率が良かろうとどう考えたって厳
しいはずなのに。

>>107-108
ﾁｮｳｸｰﾙ

>>287
外販ができないどころか、
OEMへの供給責任から、自社ブランドをあきらめて
外販に回したりしていることがシェア低下の一因になっている。

やはり自社完成品液晶テレビとして売れるのが高い収益を維持して価格競争に勝てるコツだろう
シャープは多少需要動向は間違えたかもしれないが、相変わらず優位な位置だな。
パネル外販に依存するとパイオニアの例もあるし価格決定権が握る事が出来るか疑問だな。

近くのコジマ電気でもブラビアのコーナーが大きく設けられて、
結構人が群がってる。
ブラビアのイメージカラーが赤で、シャープのブルーよりも
ちょっとインパクトがある感じかな。
シャープは今まで実質ライバル無しで来たけど、
もう少しイメージ統一しないと駄目だと思う。

>>287
サムスンがＴＶ用液晶パネルでシャープに対抗始めてから何年経つ。
投じられた設備投資額は、いくらだ。
外販の優位性について語れ。
フルラインで抱える設備から見てこれはなに
サムスン電子、設備投資を5年ぶり減額・06年は8％減に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060113AT1D1308Z13012006.html
なにこれ、数撃てば当たる
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200511230003.html

おれは、寝る。

>>289
それは市場全体の需要の読み違えによる失敗で結果論でしかないよ。
シャープは外販がうまく出来てないよ。ソニーに逃げられて、中国
メーカにはオーバースペック、他の日本メーカは松下にうまくまと
められちゃったし。

[r]は無職素人
＞パネルの外販も出来ない
馬鹿ですか？内製でもパネルが足りないのに、外販なんてできるわけないだろ
アホ

>>289
それは需要見込みが甘かったということではないの・・・？

販売店へのバックマージン上げれば
販売店側が積極的にＳＯＮＹ製を押すのは当たり前。
技術うんぬんじゃないってこと少し調べればすぐに判る事なのに。

パネル外販何て商売の旨味は減っていくだろう
完成品で利益を得るのが主流になって行くだろう

残念ながらブラビア＞＞アクオスだからな
しかも値段も
ブラビア＞＞アクオス

＃も松下と共同開発しないと落ち目になるぞ

>>292
　ようするに効率化が出来たから設備投資が安くすむって事でしょ
三星にとっていい事じゃん。

　それから２段目の記事は対した問題じゃないよ。技術的にそれま
で経験のない新世代の製造ラインで一年未満で７割ぐらいだったら
良くもないけど悪くもない。

>新世代の製造ラインで一年未満で７割ぐらいだったら
6Ｇで9割とどっちがコスト的に有利か？
計算してみろ。

>>300
７Ｇだよ。計算してみるまでもない。

シャープのパネルがどんなにいいかは分からんが、シャープのテレビ自体は最悪だ。
あれならシャープパネル使ってる他社のテレビの方がいい。

>>300 サイズによるな。

>>300
第6世代では32インチの大型パネルが8枚、第7世代では32インチが12枚
サムスン歩留まり60％　シャープ　90％とすると
サムスン　7.2枚　　シャープ　7.2枚　互角

>>304
　そりゃ都合が良すぎるな４６インチなら７Ｇは６枚　６Ｇは４５インチ
３枚、それを７掛け、９掛けすると比率は４．２対２．７　
７Ｇの圧勝だよ。

>>304
まあ実際はサムスンの歩留まりはもう少しいいかもね。
７−１は工場竣工から９ヶ月で６５〜７０％の歩留まりは上出来。
７−２ラインに至っては立ち上げの円滑さからして竣工時点で６０％前後だろう。これも上出来。

シャープが第６世代で立ち上げ時に５０％で２年かかって９０％だから
あんまりブラックボックス化の効果は無いような気がする。

>>305
そりゃ都合が良すぎるな。
液晶テレビのボリュームゾーンは32インチ
46インチなんてほとんど売れてない。

>シャープが第６世代で立ち上げ時に５０％で２年かかって９０％だから
立ち上げ60％　半年で90％だろ

>>306
またチョンの嘘かよ

>>307
そりゃ都合が良すぎるな。
ボリュームゾーン３２インチなんて日本限定。

　まあ実際問題としてわざわざ７Ｇで作るのは大画面のパネルを
効率良く作る為のものだし、ブラビアのラインナップ見ても４６
インチあたりで比べるのはそんなに間違いじゃないでしょ。

シャープはデザインがな〜。

　俺もシャープの立ち上げはもう少し良かったと思う。確か最初から
７割超で驚異の立ち上げとか言われたような。

2005年04月19日

　S-LCD 株式会社（以下S-LCD）は、第7世代ガラス基板によるアモルファス
TFT液晶パネルの生産を開始、本日より、親会社であるサムスン電子株式会社
（以下、サムスン電子）とソニー株式会社（同、ソニー）に、液晶パネルモジ
ュールとして出荷を開始しました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200504/05-0419/
ソニーがブラビア発売したのは、半年後だろ。
最初の半年の歩留まりが非常に悪かったと思う方が合理的。
それともソニーの液晶テレビのラインは、パネルからテレビにするのに
半年かかるのか？ｗｗｗ

>>308 だな。

＞ボリュームゾーン３２インチなんて日本限定
液晶テレビが一番売れてるのは、日本なんですけどね

>>313
確かに９月頃で５割ぐらいっていってたから最初はそれ以下だな。

7Ｇは32インチが12枚　6Ｇは8枚　差は1.5倍
シャープは　6Ｇで　歩留90％　7Ｇで歩留60％ならコストはおなじになるので、
7Ｇでの本格量産は歩留60％以上じゃないとシャープの6Ｇよりコストが高くなる。
ソニーのブラビア発売が11月ころだから、サムスンは秋にやっと歩留60％になったんだろうな。

>>315
　いやでももうとっくにアメリカに抜かされてなったっけ。それに日本以外は
どこも日本よりは大画面志向が強いからやっぱり間違ってないと思うぞ。

>>318
素人無職決定

サムスンといえば5Gの歩留まりを5割にするのに1年掛かったのはあまりに有名だな
それに比べるとブラックボックス化にも関わらず7Gを半年で6割というのは悪くない
7-2ラインはだいぶ改善してるだろうし。シャープは需要動向を少し慎重に行き過ぎたかな
9月までサム・LGの半分というのはキツいね。

北米何かいわゆる新興ブランドの32インチあたりの液晶が多いだろうな
最近日本にも10万円前後の新興ブランドが増えてるけど

>7Gを半年で6割というのは悪くない
シャープの6Ｇ　で9割と比較すると、製造コストは同じ
逆に3割（9割-6割）分の材料が無だになっているから、最終コストは
6Ｇのシャープが有利だろう。つまりサムソン7Ｇ＜＜＜＜＜シャープ6Ｇ

>>319
やっぱアメの方が上だよ。

>>322
　また無茶な事をいってるなあ。製造コストが同じとか、
そもそも大画面パネルを切り出す時の無駄は６Ｇの方が
多いし。

SONYの製品は韓国-サムソン製という意識があって、最近ではSONY製品には
触りたくありません。マジにキモィ

亀山の方は去年はじめの段階で9割だからね。
いまならもうちょっと行ってるんじゃないかな。
S-LCDの65%-70%は二ヶ月前の記事のはなしだし。

>>322
そうだね。
「生産効率が悪ければ、それを補うぐらい余分に作ればいい」
って言うのは
結果的に出来る量は同じでも、
無駄がそれだけ多いということ。

マジで売れてるらしいな、まあAQUOS程ではないらしいけど。

ぼくのブラウン管ビクターはあと10年はもちそうです。

r=無職

f=盗人

ソニーさん
おいらは、いまだにKX-20というプロフィールユーザーです。
次はベガをとこつこつ金貯めて、やっと買おうとしたら．．．何ですかこれは？
日経がどんなにいい事書いても、訳の判らない「チョンパネル」を使っている
ビラビラを買う気はありません

売上げがいいなら、今のうちに特亜とは手を切って、本当の「木更津モデル」とか
「一宮モデル」を作ってください

液晶テレビがテレビ市場全体に占める数量シェアなんて１０％ちょっとなんだから、
時期や世代を見据えているだけで、液晶工場に対する投資はまだまだ続くだろ。

サムスン、LGは第８世代以上をもうひとつ建ててくるはず。

>>331
つ　QUALIA015

旭化成ケミカルズ、韓国で液晶テレビ用拡散板を量産
　旭化成ケミカルズは18日、韓国で液晶テレビ用拡散板を量産すると発表した。
液晶テレビの需要増に対応し、サムスン電子向けに供給する。
これまで韓国に輸出していた富士事業所（静岡県富士市）は台湾向けに特化する。

　同社とサムスン物産（京畿道城南市）などとの合弁会社、
韓国デラグラス（京畿道平沢市）で約7億円を投じてテレビ用拡散板を年産4000トン量産できる設備を設ける。
量産開始は今年9月から。これまではパソコンモニター用導光板を年産6000トン規模で量産し、サムスン電子に販売していた。

部品メーカーもサムスン、サムスンとな。

>>299
適当に誤魔化すな。もう一度聞く。

サムスンがＴＶ用液晶パネルでシャープに対抗始めてから何年経つ。
投じられた設備投資額は、いくらだ。
外販の優位性について語れ。
フルラインで抱える設備から見てこれはなに
サムスン電子、設備投資を5年ぶり減額・06年は8％減に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060113AT1D1308Z13012006.html
なにこれ、数撃てば当たる
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200511230003.html

ソースは、付けろ。

ソニーのテレビって、サムスンのOEMじゃん。

OEMの意味がわかってない馬鹿登場か。

>>334だけでない

当社はこれまでも地上デジタルハイビジョン放送対応機器向けシステムＬＳＩとして
EMMA関連製品を投入し、市場から高い評価を得てまいりました。
デジタルテレビ分野ではソニー株式会社が現在販売している
高画質薄型液晶テレビ「BRAVIAシリーズ」のデジタル放送受信部に
「EMMArchitecture２ＨＬ」が採用されています
http://www.necel.com/ja/news/archive/0601/1601.html

ブラビアの中身は殆ど日本製

液晶の基幹部品＝パネル

といっても液晶TVの価格の一番はパネルだしな

ヴ??ヴ????ヴ??ヴ??ヴ??ヴ??ヴ??ヴ???ヴヴ
???????????????????????????
(?Д)(*゜∀゜)〜???????ν?..._〆(゜▽゜*)??
?????????
(･∀･)/ヾ~~╋┓!???°
|壁|」゜ρ゜)」　ノ ヽ``〜 力???°
????????????
??????????

>>312
もともとシャープは余りパネルの外販はしたくなかったみたいだけど
亀山の立ち上げのとき歩留まりが予想より良くて余ったパネルを外販にまわしてたんだよな。
今は需要急増で足りないが。

日本経済新聞、2005年５月25日

サムスン電子、第９世代の大型液晶量産ライン採用へ

　サムスン電子は液晶パネルの量産ラインに、第９世代と呼ばれる大型ガラス基板を使うことを決めた
実現すればシャープが2006年10月に稼働予定の第８世代工場を抜いて世界最大となる。
1枚のガラス基板から取れるパネルの枚数を増やして生産コストを下げる狙いだ。
サムスン電子の李相浣・ＬＣＤ統括社長が、米ボストンで開催中のディスプレー展示会「ＳＩＤ2005」で基調講演して明らかにした。
李社長によると、サムスン電子は忠清南道湯井で計画している次世代の液晶生産に
８世代（ガラス基板サイズが2160mm×2460mm）と、９世代（2400mm×2800mm）のガラス基板を採用する。
稼働開始時期や生産量、投資額などは明らかにしていない。


サムスン電子、09年にも第９世代LCD生産本格化へ

サムスン電子の李相浣・LCD総括社長は、「第8世代のLCDの生産ラインは早ければ2007年下半期に、
第９世代は遅くとも2009年頃まで量産体制を構築する計画」と明らかにした。
第８世代（2160×2460mm）と第９世代（2400×2800mm）のLCD基板の規格を公開している。
これにより、40インチのLCDパネルは第７世代では8枚、第９世代では12枚取れる
（第8世代の基板からは46インチを８枚、52インチを６枚、第９世代からは52インチを８枚、57インチを６枚生産できる）。

まだまだ工場は建ちまくるみたいだね。

やっぱりシャープは土下座してソニーと合弁工場作るしかないな。

チョンは土下座好きだな

特に国内市場は高いブランド力があるシャープがわざわざソニーと組むメリットは無いだろう。
だったら北米市場で台湾パネル売ってた方が良いだろう。

これって

松下＝実売
ソニー＝生産出荷

ってオチだろ？

>>343
ソースの日付

後世の歴史家は、２０世紀末から２１世紀始めにかけての１０年を「日本
外交の失われた１０年」と呼ぶかもしれない。台頭する中国や日本経済の
比較優位の喪失など状況の激変に日本政府はまったく気づかず、適切な
外交政策を打ち出さなかったからだ。

　中国の経済的台頭は９０年代半ばから明白だった。粗鋼などの生産力
で日本を上回り、品質管理で日本に追いついたのがそのころだ。劣って
いた生産の質さえ日本に追いつけば、人口が１０倍の中国が一気に規模
の面でも飛躍し、日本を凌駕（りょうが）していくのは当然だ。日本の一部
メディアは９０年代半ばからこれを繰り返し指摘していた。２０００年以降は
「中国台頭」は多くの雑誌なども競って書く定番の記事になった。だが、
日本政府は目をつぶったままだった。

　２００１年秋にある自民党の大物政治家は北京を訪れた。その直後に
「外交官からビジネスマンまで、外務省の設定で会った北京の日本人は
いまだ、『中国経済なんてたいしたことはない』と一斉に口をそろえた」と
苦笑しながら語った。苦笑しながら、というのは外務省の「情報操作」が
あまりに露骨だったからだ。
　この政治家は民間企業に勤務した経験を持っていたから、すぐその
いいかげんさを見抜き、こう漏らしていた。「中国企業の平均値が低い
のは事実だとしても、日本企業と競争する一部の企業の競争力が優れて
いれば日本は空洞化する」。
　実際にそうなったのだが、日本の中国専門家（チャイナスクール）は
その現実を無視し、政治家にも敢えて間違った情報を流し続けた。
いったい何が目的だったのだろう。
　日本の役人の一人が当時語ったところによれば「そんな本当のこと
（中国台頭）を政治家に知られれば、対中援助を止められてしまう。
チャイナスクールとして貴重な利権たる援助を失うわけにはいかない」。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（日経新聞・NET EYE、鈴置高史編集委員）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20060117n591h000_17.html

パネルの違いで、画質は代わるの？

>>346
シャープに限らず、ソニー信者は家電がらみのニュースのたびに
ソニーと組めとか、ソニーの名前で出せばバカ売れするとか
本当はソニーが出すべきだったとか寝言を書きこんでるからな。

自力でなにも作れないソニーにとっては得かもしれないが、
持ち出されたメーカーに何の得も無いことが共通点。

画質が良くて長持ちすればどこの部品使っても気にしない。

インタビュー：
北米でパナソニックブランドが“急上昇”した理由
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074_3.html

――日本では32インチから37インチへと売れ筋が変化し、
さらに42インチを伺う展開ですが、北米ではどうでしょう？

　「現時点での売れ筋は昨年から引き続いて42インチですが、
実は50インチのニーズが急増しています。50インチモデルは現在、
5999ドルという値付けなのですが、予想以上に市場からの要求が強く、
伸びを予想しきれずに品不足になっているほどです。もし製品が潤沢にあれば、
50インチモデルがトップセールスを記録するのでは？　と思うほどの勢いですね。
2006年の年末商戦は、100インチという夢を売りながら、
実際のビジネスは50インチモデルが支える展開になると予想しています」


http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074_2.html
――日本ではプラズマテレビと液晶テレビが激しく競争していますが、北米ではどうでしょう？

　「プラズマと液晶の棲み分けというのは遙か過去の話で、相当に競合する市場が
出てきています。40インチクラスは完全に競合しますし、37インチ・32インチは
液晶の方が優勢になってきています。消費者側は液晶、プラズマをあまり
意識しておらず、画質がよく、インテリアに合いさえすればいいという考え方で、
両者の特徴の違いを意識して購入はしてくれません。北米でもとても手強い印象です」

――昨年は液晶テレビの伸びが顕著だったようですが、薄型テレビ市場の
どの程度を液晶テレビが占めているのでしょう？

　「27％程度が液晶で、残りがプラズマです。薄型テレビではありませんが、
リアプロに関しては北米でも伸びが止まってきましたね。ただ、プラズマでは2000ドルを
切るHD対応製品がありませんから、その領域ではまだリアプロも根強い人気があり、
われわれもリアプロ市場に製品を投入しています」

お前らシャープマンセーだけど実際買ってみ。
設置後にスピーカー見たらインドネシア産。
設定終わってBS-hi見てみたが第一印象は「こんなもんか」。
電気屋が「音もいいですよね」とヨイショするがショボショボ。
（当時）45万したんだぞ。

>>354は自分の目で耳で物を選ばず、販売員のいう事を鵜呑みにした
ただの馬鹿な消費者の一例

アクオスの良いところは品質だけ。所詮♯。

通はパイオニア、ビクター。一見地味だけど階調表現が違う。明らかにマニア向け。

ミーハーには松下やサンヨー、東芝などのギラギラハイコントラスト発色が良く映るが
目が痛くならないのか不思議。

ソニーはバランス的に良くまとまっていると思う。

シャープは品質は悪い
どこから見ても不良率は高い

>>350
あまり変わらない
画質以外で受ける影響は大きい。

工場を建てても建てても、先回りしてサムスン、LGが建てるから
万年生産規模は半分シャープ。

結局はついていけなくなって振り落とされる運命。
事業はシェアだけが全てではないけど、コスト的に辛くなるだろうな。

サムスンSDI、製品販売価格下落で業績悪化
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/19/20060119000033.html

サムスンSDIの昨年度業績は製品販売価格下落などの影響でふるわなかったことがわかった。
同社は18日、「昨年売上げ7兆8828億ウォン、営業利益3083億ウォン、当期純利益2401億ウォンの
業績をあげた」と発表した。この数値は前の年度に比べて売上げ15.4％、営業利益60.2％、当期純利益67.6％、
それぞれ減少している。業績悪化の主な原因はウォン高とプラズマテレビの販売急減と見られている。
しかし、サムスンSDIの去年第4四半期業績が、売上げ2兆2156億ウォン、営業利益1424億ウォン、
当期純利益822億ウォンだったことからするといずれも改善されており、とりわけ営業利益は23.3％も伸びている。
同社関係者は「内外の状況がよくなかったが、昨年第3四半期以降業績改善の動きがたしかなものになりつつある」とし、
「今年OLED（有機EL）・PDP・2次電池生産ラインの増設に合わせて1兆ウォンを投資する計画」と話した。
------------------------------------------------------------------------------
第４四半期に売り上げが伸びるのは当たり前だと思うし、今年はウォン高に加えて日系メーカーも
設備投資の手を緩めてないしな。

>>360
もともとチョンは、生産設備を日本から買い付けないといけないから
利益率が低いんだよね。それに、生産効率も低いし。

>>359
馬鹿

>>362

金のないシャープは工場建設合戦にはついてこれないよ。
まずパネルで大幅にシェアを失って、次に最終製品でシェアを落とす。

シャープブランドだけで世界を取ろうなんて甘すぎ。
どこも米国市場のように、あっという間にソニーにやられる。

しかし、韓国の会社は凄いよね。
既に後発国とは思えない成長ぶりだ。液晶テレビでは世界シェアNo1
昔10年後には日本を追い抜くと言われていたけど、正にその通りなった。
しかも、サムソンはソニーと共同開発で高品質のパネルを低価格で世に送り出してる。
他の家電製品や、メモリーも強いし、後5年後俺もきっとサムソンの液晶を買ってるな。
規制で日本にサムスンの品質の良い液晶が流通していないのが非常に残念だよ。

>>363
シャープのブラックボックスがそんなに怖いのか？
諦めろ。
ま、せいぜい日本製の製造装置だ部品を大量に買ってくれや。

まあ液晶は製造装置さえ買えば歩留まりの問題はあるにせよ、生産できるからなぁ
シャープはブラックボックスでコスト競争を高める選択したのは正解。

たいしたブラックじゃないけどな
どこが？　え、これっ！これなの？
ってとこ

>>367
そりゃ、ただの工員にはわからんさ。

工員か
おもろいね

>>363
三年前からの時系列で工場建設とシェア動向を調べろ
以上

確かにブラックボックス化に力を入れるあまり肝心の生産能力で大きく遅れを取ったのは確か
それでシェアを落としているのは事実だし

>>369
じゃあチョンか

日本では
サムソンパネル→ソニーパネル
チョン産で組立のみ日本→稲沢産
産地偽造と同レベルの会社ソニーwww

>>364

日本から技術者を、金と女でへッドハンティングしただけでしょ？
　その節操のなさも含めて、凄いと言うのなら、凄いんだろう・・・・・

やっぱりソニー

>>374
引き抜きだろうが現状はすごいという現実は変わらないんじゃない？

ヘッドハントされる方が問題では？
会社での待遇が良くなければ、そりゃ応じる奴も出てくるだろう。

技術者の待遇を改善しないと就職希望者が金融とか他のセクターに行っちゃうからね

>>364
その財源が問題なんですけど。
元々鳴かず飛ばずだったサムスンがＩＭＦ危機で完全消滅しかかったのを、
韓国政府がなんとか助け出せた数少ない企業。（その資金の大半は日本から）
それ以降、
「韓国初の世界的企業を！」っていう「国策」のもと、
政府資金を注ぎまくって強引に規模をデカくしてきた。
現在もあらゆる優遇措置を受け、「サムスン絶対死守」の環境下にいる。

要は
テメーの実力じゃないんですけど。
そこをアメ政府に指摘されて狼狽えてんじゃねーよ

>379
確かにそうなんだけど、
オレが思うに、日本の家電メーカーは危機感がなさ過ぎないか？

今後完成品でシャープがシェアを維持できるのは日本だけだろうな。
パネルでも世界シェア１０％くらいまで落ちるだろ。

>>379 フランスも国策企業だらけだし、
そういう国のそういう企業のいる土俵で互していくしかないということでしょう。
サムスンをあがめる気はないが、国策企業だとしておとしめても、
明日への活力にはならないんじゃないでしょうか。

> サムスンをあがめる気はないが、国策企業だとしておとしめても、
> 明日への活力にはならないんじゃないでしょうか。

そうだよなぁ、ただの負け犬の泣き言だもんな。

>>379みたいな嫌韓コピペを見ると悲しくなるな
そうやって２ちゃんねるで嫌韓コピペを貼って何になるというのだろう？

世界的な大企業が国の庇護を受けてるのは別に珍しい事でもないし
日本だって為替介入による支援や政府から資金支援を受けてプロジェクトを開発するなんて
珍しくも何ともないがそれは「国策」ではないのか？

>>381
サムスン、ＬＧより古い世代のパネル使っててエンジンもしょぼいのに
亀山工場というだけで何故か売れてるからな。
AV機器板だと叩かれてるんだけどなあ

ソニーの捨て身のキャンペーンもいつまで続けられるかな。
少しでも金のばら撒きが緩まれば、
たちまち液晶ベガの頃に逆戻り。

シャープは長いこと新製品も出していない。
日本では当たり前の６５型も４波長もほとんど出していない。怖い怖い。

戦国の世に智謀策略は当たり前、それを今更卑怯だ汚いなどと言ってみたところで
それこそ情けないとしか言いようがありません。

>>382
日本政府がなんも言わんのが一番腹立つってだけ。
アメなんて、ちょっと半導体を荒らされただけで即抗議で黙らせたし。

>>385
基盤の大きさとパネル性能の見分けをつけるところから頑張っていこう。

>>387
御託はいいから>>370について調べたか

馬鹿

基板サイズとパネルサイズ別の面積効率と取数を計算したやつ、こっちにも貼りますね。
　　第6　第7　第8(サム)
32　84%　83%　80%　
37　84%　74%　70%
40　49%　86%　67%
45　62%　82%　84%
46　65%　85%　88%
50　51%　50%　78%
65　43%　56%　44%
　　第6　第7　第8(サム)
32　8　　12　15
37　6　　8　　10
40　3　　8　　8
45　3　　6　　8
46　3　　6　　8
50　2　　3　　6
55　2　　3　　3
65　1　　2　　2

第8は45から50で42インチは意外とうまくありません。
シャープの45インチは45を3枚、37を2枚で90%！！になりますが、
こんなことやっているんでしょうか。妙に45が安いんですよね。

チョンが液晶とプラズマに散々投資した後にSEDが大ブレイクすればいいよ
シャープもパイオニアもサンヨーも日立も三菱も負け犬イメージが定着して
駄目だわ

次のスターはキャノンだよ
成り上がりのチョンを潰すのにこれ以上の会社は無い

つーかサムスンは7Gだぞ w

>>390
> >>387
> 御託はいいから>>370について調べたか

お前は俺の上司ですか？
調べものなら自分でしろ。

ソニーとシャープは液晶では現状では苦しいけど、それでも十分やってけるよ。
販売戦略しだいでは、まだまだ反撃可能。

両社とも、まだ政府に援助を受けてない健全な状態だから。
かたやサムスンは政府に援助受けまくり、国内市場の歪みもすげー（韓国国民の反発がいつおきてもおかしくない）

まず取引相手は、サムスンがこれ以上、影響力を強めることを望まない。
国内の反発が強まるか、国際市場が荒れる（もしくはウォンが高まる）と、「サムスンの値上げ圧力が一気に強まる」
ここがトヨタとは違うところ、利益の上げ方が不健全。いつ取引相手に「値上げ圧力」をかけてもおかしくない状況・・・

>>395

> かたやサムスンは政府に援助受けまくり、国内市場の歪みもすげー（韓国国民の反発がいつおきてもおかしくない）

具体的にどんな援助受けているのですか？

>>351
まあシャープにとってはソニーとサムスンが合弁したほうが
ありがたいだろう。

主力は携帯、液晶、半導体、　シャープとサムスン電子って似たような会社だよね。
さしずめシャープはミニサムスンってところか。

シャープのブランド力が海外では皆無なのが痛い

なんでサムソンマンセースレになってんだかw

ブランド力が皆無なのに、
各メーカーにとっても、デジタル家電の中心で収益の柱である液晶テレビで
長らく世界シェアトップで、
ソニーの力を結集した液晶ベガを一蹴し、
会社の存亡をかけた一大キャンペーンをやって、
製品の発表サイクルの裏でようやくソニーが勝てるぐらいなんだから、たいしたものである。

まあ昔に比べれは高くなってるな。
しかもずっと黒字を維持。

>>394
知らない＝調べない＝嘘吐き

馬鹿

>>403

知らべろ＝調べない＝嘘つき呼ばわり

キチガイ。

>>396
設備投資に対して優遇課税となっています。

韓国政府が決めたことだから、まぁ文句を言っても始まらない。

日本にもIT投資減税、研究開発減税、設備投資減税といった
大企業向けの優遇課税があるんだけど、、、

まあ２００５年度で終わったのもあるけど。

確かにシャープは巨大企業相手に知能で戦ってる感じだな
その辺のイメージの良さもあるな

>>401
シャープが世界でTOPになったことなんてあんの？
日本でしか勝てない内弁慶と言われてたのは知ってるが。

>>405
> 設備投資に対して優遇課税となっています。

具体的にどういう優遇になってるのか？

　シャープの亀山工場への投資額は全体で1,500億円、
これに対し、三重県は上限90億円（15年分割 ）の「産業集積促進補助金」、
亀山市は上限45億円（15年分割 ）の「産業振興奨励金」を交付します。
この補助金は、三重県のクリスタルバレー構想をはじめとした、
今後成長の見込まれる産業集積の核となるような事業所の新規立地を対象とした補助金で、
シャープが交付第一号になります

程度の差はあれど、どこの国だって大企業向けから中小企業向けに優遇措置はある
不毛な論議はやめなさんな

結局2年前から「サムスンが7Gやるから価格競争についていけなくなって、シャープは将来危ない」なんて言われてたけど
相変わらず伸びている。そして今日になっても「将来は危ない。危ない。」としか連呼しないのである。

シャープ電子部門の営業利益率は下がる一方ですが？
今度の決算で６％台まで下がるかも。

>>411
程度の差がでか杉なんだよ、あの国は。
以前、韓流ブームに押されて経産省が
日本文化事業（映画・アニメ・ゲームなど）への予算を、せめて韓国と同程度にまで増額しようとしたら
「韓国文化を潰す気か！」って猛抗議してきた・・・（現在、韓国850億、日本20億）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

つまり自分達の進出は正義、他国の進出は侵略、
そーゆー国です。

まあ自治体レベルであるのは当然の事。

具体的ではないが、総務省内の
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/051004_2.html
資料10−２「高速電力線搬送通信と無線利用の共存条件(許容値)についての意見書」

この中にある「�A日本の情報家電の競合相手である韓国で既に先行して PLC 市場環境が整備されたこと 」以下に
ある記述を読めば

「しかるに競合する企業、例えば韓国の サムスンは政府より各種優遇税制を供与 されており、
これは別表の営業利益と 純利益の差額となって如実に現れている。」

と結論付けされています。

以上。

>>416
なんだ？その抽象的なレベルは。

サムスンは営業利益と純利益を見ればわかるように、法人税で優遇されてるくらい書けよ。

日本企業は国家上げて、為替介入して、莫大、本当に莫大な補助金を企業に与えつづけてきたけどな。

輸出で食っていく通商国家はどこも国家補助してる、韓国企業だけが有利で故に日本企業が不利になっている
というのは、まさに言い訳でしかない。

負け犬の遠吠えなんだな。

リアプロは消えるのか？

アニメだの自治体補助金だの高速通信補助金だの、もはや1の内容とはかけ離れてるな

これだから対日赤字が増える。

　サムスンは韓国内の大企業では例外的に援助が少ない企業だよ。
勿論、ハイテク減税とか輸出の減税とかで税金は日本と比べる
とだいぶ少ないけど、韓国内の他の企業より特別に優遇されてる
訳じゃない。むしろハイニクスとかの方が酷い。

通貨危機の時も３割の人切って給料を一律３割削除して人件費
を半分にするという日本企業じゃとても出来ない荒技やって自
力で乗り切ったし。

>>414
ソースは？

>>382
サムスンがいくらすごくてもほかの企業が良くなくて活力がないんじゃあ
しょうがない。国から支援してもらってるサムスンは今良くても５年後
どうなるかなんてわからないしね。

国から支援してもらってるから５年後は更に栄えてるんじゃネーか？

生産能力ﾎﾙﾎﾙ
すんごい生産能力がありながらソニーへパネル供給不足をおこした低脳企業がありましたね
え〜と去年の９月頃でしたか
液晶は難しい。事業の縮小を検討しようかなと弱音を吐いた会長がいましたね

>>408
例えば、
2005年1Q
液晶テレビのメーカ別シェアでは、第1位はシャープで21.0％
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0506/103.html
2005年3Q
トップ・メーカはシャープで18％のシェアをもっている
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0511/185.html
このほかにも調べれば、
少なくとも2004年一年にわたってシャープが世界シェアトップだったことが分かる。
とくに日本だけでなく、北米でシャープがトップのシェアを取ってきたことが分かる。

今回のように日経がお祭り騒ぎはしてくれなかったようだがね。

メディアはソニーのことばかり報道するからね。
陰に隠れていることも沢山あるんだよ。

液晶テレビでいえば、今年の年末商戦。
ブラビアのある機種で12月4週の内、5日〜11日でアクオスに勝ったとたん、
他の週ではアクオスが勝っていても、全機種合計ではアクオスが勝っていようと
「ブラビアが年末商戦で勝利」という記事が出たりする。

他にも、PSPが発売直後での特定の期間のシェアだけを取り上げて、
発売何ヶ月もたっているDSにすぐに追いついたような記事が出てきたり、
当初はDSがいくら勝とうとなかなか記事にはならなかった。

あと有名なのは、ウォークマンの4日間シェアや2日間シェア。
DVDレコの瞬間風速シェアとかね。

>>422
産経とWBS

あのPSXでさえ、どこぞのアンケートで
大人気だと盛んに宣伝されたりもしていたな。

この手のメディアの癒着がソニーブランドの正体。

シャープの強みはやはり中小型だろ。
自社の携帯も好調だし、DSの特需で作り切れないくらい
受注があると思う。

　２０００年頃は５割のシェアがあったのに年々下がってるけどね。垂直統
合で他社へのパネル供給も積極的にやらないんだったらシェアは３割ぐらい
ないと厳しいのに。

他社にパネル供給したら、他社製品が売れちゃうからねぇ。
旧世代のパネル回されるくらいなら、LGかサムスンから買ったほうが
性能の良いパネルが手に入るし。

ソニーはS-LCD、松下は自社生産、残る雑魚メーカー相手にするしかないか。

2001年に世界シェア80％
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2005/0513.htm

2003年に世界シェア50%
http://www.nhk.or.jp/saizensen/topint/ti_030929.html

2005年のQ1では21％
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0506/103.html

2005年のQ3＆Q4には>>1と>>426にもあるように世界シェア20％を割り込んでる

ちょ　ｗｗｗｗｗ

>>433
そりゃ、ニッチ品だった時代から比べると落ちるのは当然
最初は他にメーカー自体存在してないだろ

>>431
おいこら、回答はまだかチンカス野郎
サムスンがＴＶ用液晶パネルでシャープに対抗始めてから何年経つ。
投じられた設備投資額は、いくらだ。
外販の優位性について語れ。
フルラインで抱える設備から見てこれはなに
サムスン電子、設備投資を5年ぶり減額・06年は8％減に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060113AT1D1308Z13012006.html
なにこれ、数撃てば当たる
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200511230003.html

ソースは、付けろ。

>>334
そうやっていつの間にか、部品も全部韓国にもってかれるのか？

なんとかしてくれ。

>>436
リスク分散という観点から言えば、韓国企業とも
組んだ方がいいに決まってるでしょ。
なんでそんなに偏狭なんだよｗ
全てを日本だけで完結できるわけないし、そんな
ことしたら、産業は萎縮していくだけだよ。
そして、こういう企業があるからこそ、対韓貿易で
日本は巨額の貿易黒字を手にしてるんだろ。
ちょっとは考えて書き込めよ。

>>437
サムスンと合弁会社を作って韓国で生産するんだから、日本の貿易黒字には
ならんだろ。技術を持っていかれるだけだと思うが。

>>414
で、そう言われて日本の官僚はすごすごと引き下がっちゃったんですね？
情ねえなあ、、

>>438
基幹技術を流出させるわけないじゃん。
それにこういう量産のための合弁工場の設備は、当然の
ことながら、日本から納入することになる。
こうしておけば、サムソンの業績が悪くなった時は、負担少なく
手を切りやすいでしょ。当然の選択。

まあ、それはいいとして、たまたまこんな記事見かけたので貼っとく。

政府：韓国ハイニックスへの27.2％の相殺関税賦課をあす決定へ(２) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=19bloomberg22aQb7n3.urbBA

>>440
ブランドイメージっていうのは、ものすごく大事だと思うよ。
リスク分散なら、韓国でもどこでもいい、とはいかないんじゃないの？

フューチャービジョン、もろにコケてんな。

>>431
主要ＴＶメーカーでパネル内製化してないメーカーを挙げてみろ。
シャープ敗北ならＩＰＳアルファは死亡か
おまいの脳内では、ソニー、サムスンの液晶ＴＶが市場を席捲するわけか
サムスン57インチ液晶ＴＶの市販は、いつよ。

付け加えたからな

>>73
P&Gのランクが高いのも凄いな。
日用生活品企業なのに。

＞　CESの松下ブースでは103インチの前に白いソファーを置いて「プラズマシアター」とし、
＞迫力ある100インチ超の映画鑑賞がフロントプロジェクター＋スクリーンだけでなくプラズマ
＞でも可能であることをアピールしていた。松下らしいのは、記録更新のためだけの試作機
＞ではなく市販品として考えている点だ。2006年中に米国で発売するという。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/06/news049.html


こういうところが韓国メーカーとの違いですな。

>>3
俺そこだけ空白にするわ

>>442
フューチャービジョンの研究成果が反映されるのは亀山第２からだよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136978361/l50

SamsungもLEDバックライトの82型液晶テレビを披露，2006年第4四半期に発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/fpd/bn/bn.jsp?OFFSET=16
>なおLEDバックライトを使用した82型液晶テレビは，
>ソニーが今回のCES開幕の前日に開いた記者会見で試作品を発表したが，
>同社は発売時期を明らかにしていなかった

結局同じところで展示するのに世界初といいたいがためにわざわざ前日に会見する、
展示会で誇っても店頭には出てくる予定無し・・・
ある意味、韓国メーカー以上に韓国らしいソニー。

【音楽】北米音楽市場でタトゥーが青春アミーゴを猛追、ジャニー喜多川は亀梨を押し倒す [06/01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137429052/

あの・・・有機ＥＬって、まだまだ時間かかるんですか？
今年くらい、発売されないですかね。
ブラウン管新しいし、まって一足飛びにって考えてるんですが。

>>435
ttp://www.samsung.com/
ここの過去の製品リリースとかＩＲとかから自分で調べてくれ、それで結果を
教えてくれ。詳しく調べれば代替推定できるはず。俺はそんなめんどくさい事
したくないけど。

正直、こんな物までPanasonicなのかよ・・・・
http://www2.panasonic.com/static//LargerPhoto/SR-42FZ_500.jpg
http://www2.panasonic.com/static//LargerPhoto/CU-2C24DKU.jpg
http://www2.panasonic.com/static//LargerPhoto/ES8077.jpg

AVと白物を同一ブランドで売る松下の神経分からねぇ〜。
これじゃどうみてもAV市場におけるPanasonicの三流ブランドへの
転落は時間の問題だわ。現状でも、
Sony＞＞Samsung＞＞＞＞＞Toshiba＞LG＞＞Panasonic
で北米では負け組ブランドだもの。

>>453
？
構ってほしいの？

サムスンもフィリップスなどの巨大グローバルメーカーは
AV・白モノと同一ブランドだしな

>>444
1位の会社が何なのかわかってる?

>>452
おまいが今までに言い放った事の裏付けを聞いてるんだが。
調べて教えてくれだと、めんどくさい？
適当な事ぬかすな、ボケ。

>>453
心配するなチョン、チョン企業に独自技術なんてなるっきり無いんだから

白物とAV機器とでブランド分けてる方が珍しいと思うけど

サムスンの第７世代の工場２つで４千億円くらい。
シャープの第６、第８世代の工場で3500億円くらい、でも追加投資で２年後は４千億くらい。

液晶工場１つ２０００億円ってところ、サムスンはあと2つくらい工場建てるみたい。

>>452
さんざん暴論吐きまくって、最後には無責任な最低の書き込みやめれ

>>460
お金じゃ計れませんぜチョンさん
チョンは日本の製造装置の仕入れに金かかりますんで

画質はブラビアがいい

いいことじゃない それで日本メーカーが潤うんだから

>>453
俺は白物とテレビが同じだと変な感じがするんだが
アメリカ人はそんなこと考えないのかな？（ＧＥとかあるし）

>>453
ほとんどの企業では一緒でしょ
挙げてる中で
ソニー以外は白物やってて一緒のブランドでしょ

そもそもpanasonicは米国でNationalでは売りにくいから作った輸出向けブランドで
AV向けのブランドではない、だから生活家電がpanasonicでもなんの不思議もない。

35ィンチ以上の薄型テレビだと、日本じゃプラズマより液晶の方が多くなったが
北米じゃ、プラズマが多くて、液晶との差はむしろひろがったそうだ。
野村證券のレポートから。
今年06年のプラズマの市場は、当初予想の800万台から、1200万台に拡大する勢いだと。

35インチ以上の比率は
日本は15％、ヨーロッパも15％ほどだが、
北米じゃ24％、四台に一応台は大型になるそうだ。
中国はまだ7％程度だそうだ。

北米ではプラズマの５０インチが伸びてるらしい。

家おっきい支那
日本では置く場所が無い家が多いだろ

家の中も暗いからギラギラするプラズマが丁度なんだろうな

あっちの方はリビングが日本と違って広いから大型ディスプレイが売れるのは分かる気がする。

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http://2hp.jp/?id=silver925

インタビュー：
北米でパナソニックブランドが“急上昇”した理由
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074_3.html

――日本では32インチから37インチへと売れ筋が変化し、
さらに42インチを伺う展開ですが、北米ではどうでしょう？

　「現時点での売れ筋は昨年から引き続いて42インチですが、
実は50インチのニーズが急増しています。50インチモデルは現在、
5999ドルという値付けなのですが、予想以上に市場からの要求が強く、
伸びを予想しきれずに品不足になっているほどです。もし製品が潤沢にあれば、
50インチモデルがトップセールスを記録するのでは？　と思うほどの勢いですね。
2006年の年末商戦は、100インチという夢を売りながら、
実際のビジネスは50インチモデルが支える展開になると予想しています」


http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/17/news074_2.html
――日本ではプラズマテレビと液晶テレビが激しく競争していますが、北米ではどうでしょう？

　「プラズマと液晶の棲み分けというのは遙か過去の話で、相当に競合する市場が
出てきています。40インチクラスは完全に競合しますし、37インチ・32インチは
液晶の方が優勢になってきています。消費者側は液晶、プラズマをあまり
意識しておらず、画質がよく、インテリアに合いさえすればいいという考え方で、
両者の特徴の違いを意識して購入はしてくれません。北米でもとても手強い印象です」

――昨年は液晶テレビの伸びが顕著だったようですが、薄型テレビ市場の
どの程度を液晶テレビが占めているのでしょう？

　「27％程度が液晶で、残りがプラズマです。薄型テレビではありませんが、
リアプロに関しては北米でも伸びが止まってきましたね。ただ、プラズマでは2000ドルを
切るHD対応製品がありませんから、その領域ではまだリアプロも根強い人気があり、
われわれもリアプロ市場に製品を投入しています」

>>471
つーか、デカい家なら、ブラウン管テレビでいいんだが。

35インチ以上でブラウン管比率は4％
48％がPDP、33％がリアプロ
ブラウン管、リアプロは暫減傾向。
ブラウン管のむしろ割高で、クールでもないから売れない。
選択枝も少ないし。

世界市場でもアクオスが圧倒的なんだろ？
ソニーなんて日本や中国じゃもう売れないし倒産に向けて最後の笑えるあがきを見せてるだけじゃんw

アクオスがNO1なのは日本と北米だけ、その北米は時間の問題でソニーが一位になりそうだから
残りは日本だけになりそう。

大型ならもうソニーが上
シャープはここ1年ずっとさがりっぱなし。

おれもソニーの画質は好きだけど、チョンと組むのは勘弁。
液晶は出井の遺物として許してやるから、とっとと純ソニー製の次世代だせ。
業務用のスタッフ、ｺﾝｼｭｰﾏｰに回せ。
トップシェア独走の技術力を見せてみろ。
あのレベルなら高くても買ってやる。

松下もシャープも良きライバル。日本勢同士で争えばいい。

>>417
ものは言いようだね。

理由はどうであれ業種はどうであれ、「数値」を見ればサムスンは国内利益で守られてる企業。
携帯テレビでは、「サムスンの利益」のために「韓国メディアが完全に犠牲」になってる状態。政府（政治家がサムスンに買収されてるんだろね。。）がサムスンを支持してるんだからしょーがないんだけど。

コレが「サムスン」が「トヨタ」とは全く違うところ、、
トヨタの利益は割と「健全な利益」。だから将来、もしトヨタが市場で一人勝ちすれば、「消費者や取引先が、その恩恵を十分に受ける」ことになる。
逆に「歪んだ利益」を出してるサムスンが市場で一人勝ちすると、「消費者や取引先は逆に大損をこくことになる」。歪んだ利益はいつか改善しないといけないから（現状でもリスクが高すぎる、現時点でもサムスンの取引先はめちゃんこ苦労してんじゃないかな・・・）

国内で利益計上するのは会計操作だって散々書かれてるよん。

シャープも国内利益が95％だけどな

>>483
ならもっとダメじゃん・・・大丈夫かサムスン？？

やっぱ実在はかなり不健全な企業だよ。
今のサムスンは
国内が揺れても経営が揺らぐ
輸出市が揺れても経営が揺らぐ

しかも、それで被害をこうむるのはサムスンじゃない。
「サムスンの取引相手」がすべての被害をこうむりそう・・・

すまん。調べたらシャープは世界市場では弱小メーカーなんだね。
日本だけかよ異常なマンセーは。

>>485
> ならもっとダメじゃん・・・大丈夫かサムスン？？
> やっぱ実在はかなり不健全な企業だよ。

だとすると同じことしてるシャープもダメだな。

>>484
「日本みたいな比較的でかい市場」で利益を出してる企業は、
実は「見た目以上に打たれ強い企業」

実は、国内で景気循環ができるアメリカや日本などは、世界不況に強い。
輸出に頼りきりな中国、韓国（中国は明らかに失敗、今後は国内消費を増やさないと）はやばいくらいリスクがでかい。

ここで、今後シャープが販売戦略やブランド戦略でがんばって、
輸出が多くなると企業としてのバランスがめちゃんこ良くなる。

>>486

>>426
>>427

>シャープが販売戦略やブランド戦略でがんばって

後続メーカーが次々と参入してきてもアップルとノキアのシェアは落ちないけど
シャープは落ちまくりんぐだもんな。
松下もそうだが好景気は老舗が強いのかね。

ソニーは連結での
ＣＭにかける金額一位だからな

>>488
> 「日本で利益を出してる企業は、見た目以上に打たれ強い
> 国内で景気循環ができる日本は、世界不況に強い。
> 輸出に頼りな韓国は国内消費を増やさないとリスクがでかい。
>今後シャープががんばって、輸出が多くなると企業としてのバランスが良くなる。

文章を推敲すると、まったく意味不明だということがわかる。

特に国内で景気循環ができる日本という下りは、まったく意味不明。ｗ

シャープもサムスンも海外での利益が小さいが、
サムスンの場合、売り上げは海外で非常に大きいのに対して利益が非常に少ない。

シャープの場合、売り上げも国内がメインで、
海外・国内での利益率の差は、サムスンほど大きくない。

>>492
韓国の市場がかわいそうなくらい「小さい」んだよ、日本が強いというより、サムスンが明らかに「不況に弱い」の。
しかも、サムスンはそこで強引に経営してる。

近いうちにアメリカが消費を落とし始める（ドルも安くなってく）、その時に大ダメージを受けるのは、日本じゃなくて韓国。
これはしょーがない、市場が致命的に小さすぎる。日本企業が受けるダメージなんて比にならんくらいだと思うよ

>>494
> 韓国の市場がかわいそうなくらい「小さい」　サムスンが明らかに「不況に弱い」の。

輸出依存型のサムスンが韓国市場が小さくて不況に弱い・・・・話が破綻してます。

> しかも、サムスンはそこで強引に経営してる。
どんな強引でしょうか？

> 近いうちにアメリカが消費を落とし始める（ドルも安くなってく）、
>その時に大ダメージを受けるのは、日本じゃなくて韓国。

日本って誰ですか？韓国って誰ですか？　日本企業ですか？韓国企業ですか？
シャープ？松下？ソニー？サムスン？LG？　ダメージを受ける対象が意味不明。
かなり頭悪いですね。


> これはしょーがない、市場が致命的に小さすぎる。日本企業が受けるダメージなんて比にならんくらいだと思うよ

どこの市場の話ですか？　

>>482
>「数値」を見ればサムスンは国内利益で守られてる企業。

はい質問、どの数値をどのように読んでその結論に達しましたか？

> トヨタの利益は割と「健全な利益」。

ここは、笑うところですか？

> 逆に「歪んだ利益」を出してるサムスン

ここも笑うところですか？

昨日までは、質問攻めというまあ基本技だけれども
わりと冷静に励んでいたようだが、
ここまでか。

ていうか、ビジ板にしては頭悪すぎるの多くないか？

ぬー速レベルはイラネ。

>>487
シャープは会計操作をしているのか。
どんな会計操作をしているの？

今期のシャープの連結決算　連結売上２兆７５００億円　純利益８７０億円
総資産２兆５０００億円　ROA3.5％

サムスン電子は　連結売上６兆７０００億円　純利益８９００億円
総資産５兆円　ROA17.8％　

サムスンの利益の多くは半導体だと言われるが、半導体の利益をなしにしても
２７００億円の純利益、シャープの三倍。

もう比較するのも馬鹿馬鹿しいようなレベル。

ヒント　ウォン高

為替まで言い出すのかｗそりゃ終わらないね

>>496
自分もどっかで見た。
サムソンは海外では薄利多売で儲けがない。
利益はほとんど国内で出してる・・・と。

サムスンがでかくて強いのは良く分かる
しかしながらその影に韓国の統計上の貿易収支赤字が目立つのは、あんまりよろしくない
そもそも環渤海工業地帯で生産しているので、サムスンは多国籍企業なんだけども統計上韓国から輸出することになり
皮肉なことに貿易収支赤字、ウォン高、生活水準停滞、という意味の分からない状態
これは基幹技術を持たなく、半製品を日本から輸入し中国でつくってサムスンで売るというメカニズムからくるもので
液晶やプラズマに関して日本企業が工場を国内に集積させブラックボックス化しようとしている現在、このままサムスン優位が続くかは分からん
唯一提携してるソヌーがどこまで技術を売るかだが

>>499
サムスンの利益が自国に偏っているというレスの流れを踏まえて読んでもらいたい。
直近のシャープの中間決算での営業利益。

日本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６６０億円
米州、欧州、アジア、その他・・・・　　８億円

サムスンと同じように利益は国内に偏っている、
で、メーカー勤めてるという人の書き込みによると、国内への利益の付け替えは
珍しくないそうだ、裏は取ってないけど。

地味にソニー復活して来てるみたいだね。

アメリカのほうが液晶もプラズマも無茶苦茶安い。
なんでだ？

訂正

日本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６６０億円
米州、欧州、アジア、その他・・・・　８０億円

で、サムスン電子
規模の経済性が効くところではすごい強みを持つんだけど、それ以外のところでどうなのかは疑問符
ま、性能と品質のいい製品をつくろうと思うと日本製中間財を輸入しなくてはいけないので日本としては大助かり
どんどん売ってくれ、日本のニュースや宣伝などで表に出ない中間部品メーカーはうはうはの状態だから

>>505
えーと
それはサムソンと同じなの？
サムソンは海外で売れてる割に利益を出してない。
シャープは海外で売れてないから利益を出してない・・・じゃないの？

そもそもサムスンの決算書自体が怪しい・・・
国家ぐるみだし何とでもなる

そういうわけで
韓国ではソウル大学でて財閥系に勤めるのがロードかも知れんが
それでも日本製中間財組み立てて、半導体作って、ってのは夢が無いというかなんというか
生産現場は中国、技術開発は日本（横浜で朴ってます）

そもそも中小企業がぜんぜんない韓国では、財閥が一から十まで一貫すんだけど、もうそれも事務処理だけ韓国でして
モノの流れは日本→中国→世界　だから韓国経済に関してはズタボロ、待ち望んだウォン高、だけど貧困、カワイソ

で、サムスンは財閥だろうがバックには国がいようが、法人で資本体であるから資本蓄積ばっかりしてて、国に対する還元とか経済効果は薄い
でもよく言われるのは規模の経済性と先端技術を両立した強靭な企業

>>509
> どんどん売ってくれ、日本のニュースや宣伝などで表に出ない中間部品メーカーはうはうはの状態だから

実は価格を叩かれてあんまり儲かってないって書き込みが多いけどな。
商売ってのは、そうやって皆が繁栄していければいい。

>>512
ていうか、中国、韓国に限らずどの国も成長期には絶えがたいような貧富格差が発生する。

日本も１９５０年代は製鉄会社や造船会社に勤める人と農家の人とではやはり大きな較差があった
工業製品が安くなったから、貧富の差が見えにくくなってるけど、今でもしっかりあるけどね。

なるほど向こうは日本の年代レベルか

>>510
なぜ彼が、シャープの営業利益だけを出してくるのか。
シャープの地域別売上高、
サムスンの地域別売上高と営業利益、
彼は調べれらるはずなのに出してこない。
ここから、察してくれ。

>>505

>>483の
>国内で利益計上するのは会計操作だって散々書かれてるよん。
っていうのもネットの書き込みによる情報なの？

サムスンの真の強さについてどんなに討論しても、
サムスンの力は定数であって、お前らは影響を与えることができない。

そんなことより日本の国力増強に貢献しろ。
つまり働けってことだ糞ニートども。

でもよ、彼の国のＳは強いぜ。
>>510、511
甘く見てたらとんでもない。
金のかけ方もスピ−ドも。
ホンマにヤバイぞ。

ヤバイヤバイって昔から同じような事言ってるのが
この板にいるな(笑)

>>517
当然。
ライブドアを見てりゃ理解できそうなもんだんが
大企業が会計操作なんてやってたらとんでもないことになる。
いわゆる「２ちゃんがソース」ですな

税金対策は（どこの企業も）やってるだろうが、それはまた別の話。

サムスンは成長してる、韓国はここずっと0％代の成長
国家視点はもうこの多国籍企業時代にはナンセンスかも知れんのは確かだが
サムスンの売り上げや利益や規模だけ見てても面白く無いでしょ？
日々聴こえてくる韓国の経済の現状は日本よりよっぽど深刻で、そういう表裏が言いたいだけで
サムスンがどうのこうのはまぁいいや

ソニーよりサムスンのほうがカッコいい、イケテルっってスレでも無いシナー

とりあえずFnhk/zxRは経済学かじってるのは良く分かったし
「サムスン強いだろ」って土俵ならいいセンだが、それが産業社会学になると専攻からズレルのな

国内への利益の付け替えなんて話は出てないと思うんだけど？

国内、国外の利益の差の話でしょ。

農家と大企業というか、大企業と中小企業の「日本の二重構造」の問題が基本的には論点としてあって
それが現在でも続いているというのはその通りだけど、中小企業を指標のみではかれないのは中小企業の多様性というか税金対策というかの問題もあって

同時に「ものづくりが大切」と散々言われてはいるが、散々税金がばら撒かれたのは農村であり稲作農家であって、なにが「日本のものづくり」だ！？という話も同時にある。
そーいうとき、日本でも大企業が多国籍化し生産拠点なり経済的還元を日本でしなくなったのをどう捉えるかっていうお手本にサムスンはむしろ取り上げたいわけで

また、「貧富の格差」というとき高層ビルの隣にスラムが延々広がっているソウルとお江戸をどう比べるか、貧富の格差っちゅう問題かコレ？みたいなことも想起されるわけよ
北米のメリケン野郎なんか意外とどうでもいいわ

【家電】北米テレビ市場でソニーが松下を猛追、シャープは亀頭第2前倒しへ [06/01/17]

>>505
国内に利益が偏ってるのは会計操作でもなんでもないよ。
製造が終えた段階で利益を構成する要素のほとんどは
国内で生み出されているというだけのお話。
シャープも東芝も松下も国内に主要工場持ってる企業はみんな同じような体質。
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/report/report_old/h17_tyu/pdf/17c-r8.pdf
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2004/fy/010.pdf

>>516
シャープの場合
海外部門　売上　１兆２０００億円　営業利益　７０億円
国内部門　売上　１兆３０００億円　営業利益　１３８０億円

>>520
その通り、論理のすげ替え。
液晶、プラズマは、サムスン未だ浮上せずだからな

>> 504
>> これは基幹技術を持たなく、半製品を日本から輸入し中国でつくってサムスンで売るというメカニズムからくるもので

将来は、日本製品の中身のほとんどをサムスン製が占めることになるよ。時間の問題。

>>528
それは無理。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・　
　　　　彡､　　　|52}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。　全く不味い餌だクマ…
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

韓国のリサーチ会社の記事だけど、液晶の台湾勢どうなの？

CMO、05年Q4の32インチLCD TV用パネル出荷量で1位を記録
>台湾のCMOが05年12月、32インチLCD TVパネルを30万枚出荷し、32インチ出荷
>量でシャープを追い抜き1位を占めたという。また、年末行事でCMOの社長で
>あるHo-Jau-yang氏は05年4Qの純利益率がサムスンとLPLを追い抜いたと発表
>した。

ようやく国内海外の利益割合の話が整理されたか
それにしても意味のない批判だった

>>531
ディスプレイリサーチ社もそう。
TV用液晶パネルのシェアは、CMO、シャープ、LGの三強体制が続いてる。

ついでに大型ＬＣＤはＬＧが２１．４％、サムスンが２０．９％の２強体制でシェアはほぼ互角

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-01-19T143842Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-200196-1.xml

>>526
この前のシャープの中間決算だと、
国内売上げ　1兆1759億円　営業利益662億円
海外売上げ　　 6863億円　営業利益 84億円
なのでは？

サムスンの場合、海外売上げが韓国内を遥かに上回っているのに、
利益ははるかに少ないとかいうコピペを見たことがあるんだが。

>>535
シャープの売り上げは２兆５０００億だろ

でも国内じゃやっぱしシャープが強いよ
名前も売れてるし、なによりちょっと大きな量販店には
シャープの常駐ヘルパーさんがしっかり入ってるし・・・

でもブラビアを暗めのモードにしといて
アクオスの方がきれいとか言うのはやめれ
お客さんそこらへんわかんないし

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/ir/report/report_old/h17_tyu/pdf/17c-r8.pdf
↑によると
中間期(17年4/1-9/30)では>>535のようになってるし、
前期(16年4/1-3/31)なら、
国内売上げ　2兆2564億円　営業利益1387億円
海外売上げ　1兆2505億円　営業利益 132億円
になる。

セグメント間云々とかを除いても、
海外の売り上げと国内の売り上げが同じ程度にはならないよ。

>>538
てことは、売り上げ3兆5000億円？

売り上げ2兆円級の企業だと思っていたら、いつのまにかえらい巨大化してたんだなあ。

>>538>>539
シャープの売り上げは２兆５０００億だろ

ソニーは反米一色のニュース番組を数多く提供していると彼らに伝える必要があるな。

そろそろID:YlL0qZkZは決算短信の読み間違いに気付いた頃かな

YlL0qZkZ はヌー速のやっちゃろ

脳みそ空っぽでも、ま、しゃない

国内に利益が偏っているのは生産部門の利益配分を多くとっているからじゃない
のか。サムソンにしてもシャープにしても収益性の高い工場は国内にあるのでは。

サムソンは国から助成金みたいなものを
貰ってるからね
国内の雇用確保の意味でも

東洋経済かダイアモンドにシャープは海外じゃかなりシェア低いと書いてあった。
松下のプラズマ特集の記事にね。

ていうかシャープって配当払ったら５００億円くらいしか残らない企業なんだ。
１０年内部留保しても５０００億円、　サムスンの半年分か。

また、始まったよ。こいつ等どうしようもない馬鹿だな。
単純比較でしか都合のいい結論が出せないのが悲しいところだなw

漏れがサムスンの社長なら、アメリカの投資銀行を使って
太陽電池の技術をもってる三洋を二束三文で買収するな。

>>549
三洋を買えば負債も一緒についてくるからなあ……

サムスンは利益はすごいけど、会社の規模としてはいわゆる大手電機メーカーで、
NECや富士通あたりとどっこいどっこい。
三洋クラスの負債を抱え込むのは躊躇するとおもう。

シャープVSパナソニックスレなのになぜかサムスンの名前が出てくるな、ここはサムスンマンセースレなのか？

>>549
「国費」での日本の有名企業買収、とか派手なことすると日本政府がキレるので無理。
でなきゃ反日デモにあんなにビビらない。

>>551
スレタイどおりならアメリカのクリスマス商戦でソニーのシェア急上昇なんだが
なぜか、Ｓ−ＬＣＤサムスンの功績ﾆﾀﾞになるんだよな
サムスンの利益が、生産能力が・・・と念仏の様に唱えるから。おまいら一向宗かと

ソニーにおかれましてはさっさとサムスンと手を切って
自社の液晶工場を建てていただきたく存じ上げまする。

>>552
> 「国費」での

何をわけわかんないこと書いてるんだ？

ブラビアが売れても利益は全てサムスンが持っていくからな。
ソニーはなんのためにテレビ事業をやっているのかわからん。
サムスン信者のソニーがお布施事業に必死なのは病的といわざるを得ない。

>>549
三洋なんか買ったらサムスンは死ぬぞｗ

>>554
ソニーテレビ事業の業績も回復の兆しが見えてきたし、
自前の液晶工場を投資ができるだけの余裕ができてきたとこまで
待つという目論見でもあればいいんだけどね。

ソニー的には液晶テレビは「繋ぎ」じゃないかな
だからサムスンと50：50の合併工場だし
第二工場にも投資を持ちかけられたらしいけど断ったし

>>3
日経のソニー提灯記事は酷いからな
･シャープを超え世界で一番液晶テレビを売った会社(PSPみたいです
･PSP大人気行列(写真には腕章をした日経記者が

>>560
下の方の二つ目は

× PSP
〇 PSX

デビッドマニングが全て

>>559
7-2ラインを8世代でやりましょうかと誘い水を掛けたのはソニーなんだよな
その後、ヤバイと思ったのか手の平返したけどw

ソニー分の第７世代月産４５０００枚、４０型換算で月産３６万台分。
もう全然足りないでしょ。

サムスンの尻叩いて、第９世代第１０世代の工場建てさせるしかないっしょ。

それで、177cmを178cmといつわる世代表示になんか意味があるのかな

>>564
多分７−１の株式を全部買い取るんじゃないかと。
７−１は夏にフル稼働で月産７５０００枚になるので。
大体ソニーのシェアにマッチしてる。

>>566
その前にサムスンのカスタマイズ技術の不足という大問題がある。
だから月産どおりに事が運ばない。さらに歩留まりも悪いときてるから。
とてもお買い得とは言えないな
ソニーそのうちﾌﾞﾁ切れるかもよ。

ソニーがぶち切れたら、ソニーは赤字に転落する

サムソンとの契約はそういった感じにしかならない、不利な契約なんよ

ていうか折角ソニー需要を取り込んだのにサムスンが売るわけがない。

ソニーとしてはパネルは安く出荷して、テレビに利益を乗たいと思うだろうが。
それでは半額出してるサムスンは納得しないだろうから、そこらの駆け引きがムズい。

歩留まりに関しては、良くなれば双方の利益になるのでそれは必死に改善してるだろ。

>>568
今も赤字なんだけど
俺は、まともなパネルを供給できないサムスンよかはＣＭＯ辺りと組んだほうが面白いと思う

北米の人達可愛そう・・・
日本製と信じて買った人達もいるだろうに、その実態は…サムスン製だったなんて…
知らぬが仏とはこのことだぁよ

ソニーのテレビがクソなのは同意なんだがソニエリのウォークマン携帯って日本で出さないのか？
正直NもPも海外爆死したから世界市場で日本勢？として生き残れる可能性あるのソニエリだけだぞ・・・
Nとか海外市場で攻勢に出るとかぬかしてたのにこの有様とは・・・

>>550
利益が凄い？韓国が得意のねつ造くさいけど。

だから上場企業が捏造なんてやってたら
いまごろサムソンはとっくに消えてるって

韓国だから大丈夫なんじゃん？

さすがサムスンの子会社だな。

任豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
韓国勢の工場の規模から言って、
とっくにシャープのはるか上を言っていると思っていたよ。
50インチ級、60インチ級は量産自体できておらず、
46インチも多くは出回っていない。
サムスンは30インチ台後半は作ってない以上、売れ筋の32インチがメインになるはずなんだが。

32インチでもダメということは、
細切れにして欠陥の出てないところを小型パネルとして切り出してるのかね。

>>578
ちょ　ｗｗｗｗｗ　おま　ｗｗｗｗｗ

ちょおま？

大型TFT（10.4インチ以上）
小型TFT（10.4インチ未満）
TV用パネル（その名の通り、TVだけに使われるパネル）
液晶TVシェア（その名の通り、液晶TV)

これは全部別物なんだけど、時々ごっちゃにして語るニュー速レベルの住人がいる。
サムスンを始めとする韓・台メーカーがTV用パネル・液晶TVに本格参入してきたのはここ数年のこと。

勝手に付け加えるが、液晶ﾊﾟﾈﾙの世代はｶﾞﾗｽ基板のｻｲｽﾞで区分したもので
性能と技術は一致しない。これもごっちゃにする香具氏がいる。

またスレタイから逸れそうだな

S-LCDは32型以上のテレビ用パネルのための工場で、
2005年4月から量産開始してるのに、
2005年の第４四半期になってもテレビ用パネルのトップをCMOとシャープが争ってるようではねぇ、
という話をしてるんだが。

最初からテレビ用パネルの話しかしてないんだが。

BCN年末店頭動向調査、大画面で液晶TVが過半数突破
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060117/bcn.htm

目標の30％には届かなかった。

>>581
ソニーのブラ貧悪はサムスン製だが

国内市場はバナが躓いた隙にソニーがシェアを得たというオチですか。
終了です。有り難うございました。

デジカメで躍進中のソニー

http://ime.st/today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-01-20T170220Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-200329-2.xml

携帯も、ソニーが大躍進中

http://ime.st/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060118AT2M1802H18012006.html

あとはウォークマンだけか、、

ブラビアってサムスン製でしょ？
グレード関係無しにサムスン製だそうだ。

狂牛病の牛を食ってる国民らしいのか
それとも、捏造まで半島譲りなのかどっちだ？

よくよく考えるとソニーは好調なところは
なにかしら合弁とかしてるな。携帯や液晶やら

>>589
パネルだけ
「Ｘ］，［Ｓ］がＳ−ＬＣＤ、他はサムスン

ＡＶ板からコピペ
92 名前：おまけ 投稿日：2006/01/21(土) 12:20:21 ID:RuHMb1Gj0
■VICTOR 「高速液晶ドライバー」
オーバードライブなどではなく、
通常1秒間に60Hz(60コマ毎秒/60fps)コマ毎秒の映像を120Hz毎秒に倍速化する技術。
(黒挿入による明滅をやらない変わりに補間挿入するフレーム数を増やすアプローチ)
■Panasonic 「クリアフォーカス駆動」
黒フレーム挿入+バックライト消灯+フリッカーフリー。
90Hz(90コマ毎秒/90fps) でバックライトをオン/オフして黒挿入を行なう技術。
■HITACHI　「ﾊﾞｯｸﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｸ」 「ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾊﾟﾙｽ」 「ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ」
※ﾊﾞｯｸﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｸ　バックライトをOFFすることで動画ぼやけの原因となる残像を抑制する技術。
※ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾊﾟﾙｽ 黒挿入
■SHARP 「Quick Shoot」 「オーバードライブ」
※Quick Shoot　いわゆる黒挿入。
※LC-57GE2 新QS 従来よりスキャン速度を高速化。フレームもグレーに変更することで残像感を大幅に低減。
------------------------------------------------------------------------------
■オーバードライブ回路
液晶画素の動作時にかける電圧を高くすることで中間階調の応答速度を向上させる技術。
■黒フレーム挿入
1/60秒ごとに送り出されるテレビ映像信号の変わり目に黒のデータを書き込む独自技術。
■バックライト消灯
バックライトをOFFすることで動画ぼや等の原因となる残像を抑制する技術。

つづいて
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050927/victor.htm
の中で
今回発表モデルでは、37型のみが「高速液晶ドライバー」搭載となるが、
「駆動回路などパネルメーカーとの開発協力が重要で、今回は1モデルに集中した。
技術的にはフルHDの対応も可能で、今後は各モデルでの採用も検討していく」という。

これが現在ソニーおよびＳ−ＬＣＤ並びにサムスンが抱える問題点のひとつです。

>>590
携帯も世界シェアはほとんどエリクソン分で
合併後もほとんど変わってないしね。

>>588
ソニーの自称でいいなら、
ウォークマンは既に絶好調でしょ。
PSPも圧倒的なはずよ。

すみません。一応ソニーの名誉の為に言っておきます。
ソニーは、液晶ＩＣの技術は持っていますし内製化もしています。
では一体、何を言いたいかといいますと
「　さ　　っ　　さ　　と　　手　　を　　切　　れ　」　です。

明日から平日です。またホロン部が出没するやもしれません。
皆様においては、重々お気をつけて頂くよう願います。

>>596
びっくりするほど同意。
松下・シャープのファンが叩くなら分かるが
日本人のフリした連中の便乗叩きはどっかいけ

このスレを見ていると、
サムスン擁護とソニー擁護とがセットになってて、
その逆も然りな感じ。

三星を擁護するものはソニーも擁護する。
しかし、ソニーを擁護するものは三星を擁護しない。
そこのところ間違えないでもらいたい。

>>172
それ、PS2の話じゃねえの・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000050.html

ソニーありがとう！！

つうかウォン高が続けば、今年来年で体力持たなくなりかけた所に
シャープの工場完成で、ものすごい形勢変わるんじゃねーの？

>>602
　俺の読みだとソニーも一社に頼り切りは色々と危ないから
他社のパネルもそろそろ考えてると思うよ。
　追加投資しなかったしね。

>>603
韓国と組むマイナス要因を誰よりも一番理解してるのが現場の技術陣。
話聞くとグチばっか。

面白い記事をひとつ
サムスン、LCD新工場で日台の追撃振り切るか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000064.html

こいつらとことん纏わりつく気だ
裏を返せばをソニーがなければ崩壊すると言ってるようなもんだ。

>>603
ソニーの要求に応えられるだけの生産能力があるのって
サムスン以外にありえないと思うが…。

李社長
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜第8世代でもソニーとは積極的に協力する方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>606
　一社に絞る必要ないでよ。サムスンと他パネル体制でって感じじゃないの？

どっちにしろ内製率上げなければ価格競争に勝てなくなるし
更に合弁の強化は必要だろうな。

シャープの次期以降の工場で使われる技術は、
まさにソニーが経済産業省に叩き出されたプロジェクトの成果。
日立らの合弁工場は他に供給する余裕無し。

ソニーの合弁先は日本にはない。
ソニーを擁護するために、
今後もこれらの国内工場と国内メーカーを叩き続けなければならない。
今後の各掲示板での健闘を祈る。

>>606>>609
最近のレスをちゃんと嫁
>>610
氏ね

サムスンの拡大政策はソニーにとっては神風。

第8世代にソニーも出資、条件は不平等であったS-LCDの出資比率を５０対５０にすること。

サムスンはパネルは作れても、それを積むテレビがない（自社ブランドは赤字で立ち上がる見込みなし）
ソニーが説得すれば必ず折れてくる。

サムスン、フィリップス、ソニー（恐らく）のQ4は増収増益 シャープは・・・

理想はシャープが危機意識をもち、ソニーと合弁で新工場を建てることだな。
で高級モデルはシャープパネル、普及モデルはサムスンパネルで売ると。

ブラビアにシャープのパネルだと、アクオスが全く売れなくなっちゃうだろうから、
シャープはやらないだろうけどさ。

シャープは液晶でまた品質問題出したってほんと？

パネルは数を出せればいいと言うものではない。
ソニーがパネルメーカーの買収を口にしたのを見ればわかる。
サムスンは、ソニーの仕様に応えて安定供給をする義務を果たせてないんだよ

数を出せば言いという物ではない。
しかし数を出さないとコストが下がらない。

規模より効率、適正規模、第６世代で充分と言っていたシャープも渋々と消耗戦に参加。
結果は見えてるけど。

>>617
ホロン部氏ね

いやサムスンは今んとこソニーの要求に応えてるだろ（今んとこ）
本当に足りないなら7-2の追加出資に賛同してるだろうし
断った理由が単に需給の読み間違いなのか、他にパネルの引き合いがあるのか、自社で立ち上げをするのか（これは可能性薄）
いずれにしよ色んな意味でソニーの次の一手に注目ですな

問題は数だけじゃないって
より高度な映像処理をしようにもサムスンのカスタマイズ技術がまるで足んないのよ
ソニーは今、技術の持ち腐れ状態に置かれてんだよ

シャープが第８世代工場の建設を決めたから
それで生産余力がでたら
ソニーにパネル回すかもね

>>619
ソニーがサムソンの追加投資の要求を断ったのは
サムソンパネルの歩止まりと品質の悪さからじゃないのか？

>>617
投資問題についてはサムソンは投資効率が非常に悪いので
シャープが投資に積極的になったらサムソンは相手にならない。
シャープは投資を決めちゃったかサムソンの負けは確定。

そんなソニーがまた外販に依存が増えたら赤字が増えてしまう。
まあ液晶はしばらくはソニー+サムスンと日立松下東芝の対シャープ連合
の形だな。

>>624
日立松下東芝連合にソニーが加わるのが自然だな

>>27
全く、というのも言い過ぎかと。
少数のマニアにはまだプレミアムとして支持されているよ。ほんとに少数だけどな。

>>625
どこが自然なんだよｗ
松下とソニーが仲良くするわけない

>>625
いやこの3社は大画面はPDPやSEDが主体。
液晶・リアプロのソニーはサムスンが自然な形だろう。

>>627
液晶についてはサムソンの技術は最悪だし
ソニーサムソンは切れないとだめだろ。

だから切りたいと思っていてもパネルの供給先がいない以上仕方無いでしょ
自社で立ち上げするだけの度胸も無いし
シャープもIPSアルファも自社分でいっぱいいっぱい

>>630
サムソンだけに頼る選択は危険だから多角化してくんじゃね
台湾とか

>>631 それじゃ外部調達に依存してた時みたいに
コスト的には変わらなくなってしまうじゃん

>>632
共同ですればいいじゃん。
国内投資も可能でしょ。
サムソンは第７世代でさえ
歩止まりがあがってないのに
第８、第９になるとますます危険になるだろ。

>>629

>液晶についてはサムソンの技術は最悪だし
本気でそう思ってんの？

そんな単一デバイスの為に合弁先を多角化しても意味は無いな。

>>634
生産技術がない＞サムソン最悪

>>635
作れないんだからせざるを得ない

技術があるところが技術をただで盗まれないようにするのが
技術開発促進には重要
サムソンの放置はできないだろ

シャープが増産したって外販じゃなくて北米に回す分だから
ソニーには回ってこないだろ。
せっかくアクオスを液晶のトップブランドに育て上げてきたのに、
売れるブラビアに塩を送るようなことをするかな？

ブラビアは韓国パネルというハンデを背負ってるぐらいが丁度良い。
液晶の三社連合だって自社で使う。台湾液晶では品質に問題がある。
結局、ソニーの相手はサムスン以外に有り得ないんだよ。

スレの流れ切って悪いけど、サムスンは比較的日本市場に参入したり提携するけど
LGはあんまりしないよね？何か理由でもある？
まぁ欧州では積極的らしいけど。

LGもパネルを日本企業に売ってるよ。

>>620
デバイスがだめだから消去法で映像処理、
ソニーはパネルにほとんどタッチできない、
そうだ、パネルがダメだから実力が発揮されないんだ、きっとそうだ、そうに違いない、
分かりやすい発想だけど、幻想だよ。

ソニーの映像処理は、２年前から停滞している。
自社パネルのリアプロもブラビアと映像処理回路は同じ。

ブラビアの強みは、莫大な金をかけた捨て身のキャンペーンであって、
映像処理回路は、まったく黒字に貢献できなかったあの液晶ベガ(HVX)と同じ。
違いは、広告が派手になったことと、パネルがサムスンの最新パネルになっただけ。

このまま宣伝広告に金を垂れ流していては、黒字は大きくならない。
サムスンに感謝することはあっても、サムスンが悪くてなどとは…ね。
すこしわきまえた方がいい。

LGもサムスンと同じぐらい積極的に工場を作っているが、
メインはフィリップスに回さないといけないし、サムスンとはパネルの方式が違うからね。

ソニーがどうだかは知らないが、
ちゃんとドライバや画像処理にこだわってるところは、
複数から供給されていてもパネルの形式は統一されていて、
シャープorサムスンorAUO(→ビクター・三菱)と日立orLGorhannster(→松下・東芝)で分けている。

ソニーはまともに液晶テレビを作るのなら、
台湾AUOに合弁してもらうか、サムスンについていくしかない。

おれは液晶なんかに投資すること無いと思うが。
自己発光式の新技術に金を投じるべき。
しかし顧客が液晶程度の画質で満足しちゃってるからなー。
客のレベルが上がらないと日本家電復活は無理だろう

客に文句をつけるようでは商売は終わり

サムスン液晶工場に2兆３千億円も投資するのか。
逆立ちしてもシャープには無理な金額だよな。

あ〜腹いてw









ホロン部乙

「シッケネーゼ」
http://panasonic.co.jp/ism/idea/07/index.html

松下はこんなのも作れるんだぞ、おまいら

>>643 今週の東洋経済にソニーのテレビの営業の記事が載ってたよ
読んだ感想はなりふり構ってられないんだな。稲沢産といい。

このブランド名聞いて米人はブラジャーとラビアを連想しないんかね？
raviaじゃなくlabiaだけどさ。

シャープのシェアを抜くまではソニーの必死状態が続くんだろうな。

３２型と４０型の間に中間機種が必用な気がするけど。

今朝の毎日でシャープのシャチョウサンが、アメリカでシェアを落したのは
売りたくても物が無かったからといっとった。

>>647
つまり20兆ウォンか。
そりゃ〜凄いねｗ

いいから、つべこべ言わず日本の電器は大合併しる！
こまいのが同士共食いしてんじゃねーよ

>>655
そんな事しなくてもダメな所は自然に退場するよ。
つまりもっと体力競争に持ち込むと。

>>656
> そんな事しなくてもダメな所は自然に退場するよ。

それが日本企業の場合はしないからな。
NEC、三洋、を見ればわかる。

>>647
国をあげて資源集中すりゃなんとでもなるわな
ｱﾒﾘｶみたいに日本政府もなんか言えよ

非現実論に逃避すればなんでも可能だわ。

>>640
小売ならちょっと前まではLGの方が積極的、というかサムスンはほぼゼロだったよ。
今は…まぶっちゃけ売れなかったんだろう。ちょっと調べた奴貼っとく。

○サムスン
[合弁]
ソニー(S-LCDwithサムスン、液晶)
NEC(サムスンNECモバイルディスプレイwithサムスンSDI、有機EL)
旭化成ケミカルズ(韓国デラグラスwtihサムスン物産、LCDテレビ用部材)
--
三洋電機(1969、サムスンSANYO電機withサムスン(後にサムスン本体が吸収)、テレビ)
[提携]
・ペンタックス(のっかりistDS2発売)など
[小売]
・液晶テレビ/ディスプレー・MP3プレーヤー・冷蔵庫一つ＆キムチ冷蔵庫二つ
・携帯(3月中旬から)・密かに廉価版iPAQのCPUを担当

○LG
[合弁]
日立(日立LGデータストレージ、光学ドライブ)
旭硝子(P.T.ビデオ ディスプレイ グラス インドネシア、テレビ用部品)
--
アルプス電気(1970、金星アルプス電気(現LG電子部品)、1996合弁解消)
--
番外：日鉱金属・三井金属鉱業(ＬＧ-ニッコー・カッパー、製錬)
[小売]
・液晶テレビ・洗濯機・冷蔵庫・電子レンジ・掃除機・DVDプレーヤー・フラッシュ
・ビデオテープ

ちなみに検索結果(除関連製品)
○ヨドバシ
SAMSUNG、サムスン→20(液晶ディスプレー二つ)うち18がお取寄せ
LG電子→36、うち33がお取寄せ、販売休止1

○ビックカメラ
SAMSUNG、サムスン→16
LG電子→18

提携は両社相当あるのでわ。

ブラビアが表紙になってよかったねw

1 名前：名無しさん必死だな [] ：2006/01/24(火) 17:39:25 ID:nrsGKSti
http://puka-world.com/upload/img-box/1138091692107.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1138091725353.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1138091756980.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1138091785357.jpg

>>661
デジタル万引きするなよ。

糞ニーwww

>>642-644
長々とご苦労、でもすごいバカだよ

>>664
気持ちは分かる。

韓国ＬＧ電子が24日発表した10―12月期決算

プラズマパネルや薄型テレビを手掛けるデジタルディスプレー部門は807億ウォンの赤字。予想以上の価格下落が響いた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060124AT2M2402P24012006.html

シャープが一番延びてるのは小型液晶

テレビ不振のＬＧ電子の社長によれば

「ソニ？が過去のソニ？らしくないように価格下落をリードしていて前を眺めにくい”と “ソニ？が価格で打って出るから私たちも付いて行くしかなくて最初予想することができなかった ‘良くない数字’を記録するようになった”と解き明かした. 」

だそうです。ソニーが脅威のようです。安値攻勢は長続きしないと希望的観測しているみたい。

PDPは松下によって他社全滅状態だしね。

稲沢産と言う、詐欺のような販促はまだしているんだろうか。

信頼のソニーですよ

ブラビア全然安くないぞ
安値攻勢かけてんのはビエラとアクオスだろ

731 ：It's＠名無しさん ：2006/01/24(火) 18:24:31
今さっき新聞開いたら、プレイボーイの見出しに
「ブラビア」バカ売れでも・・・ってのがあったけど、どんな記事だったの？

741 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/24(火) 19:24:55 ?
>731
ブラビアは年末に特定地域でそこそこシェアを取ったけど
年間を通してみると世界シェアは大した事は無い。
韓国産パネルでもソニーは画像処理エンジンが優れているから（売れてるのはハッピーブラビアだけど）
画質は（中国、台湾のＴＶと比べて）悪くなく、ブランド、画質志向な人向け為のＴＶとして売れている。
サムスンもＴＶ事業は儲かっていないしソニーも採算割れを公言、TV事業はプラズマの松下と液晶のシャープのような
自社技術を持ったＮＯ.1企業しか利益が出ないのではないか。

ソニーは駄目駄目だけど、借金が少なく資産も豊富でブランドもあるので
ぐだぐだのまま延命するんじゃないかな？
--
って感じの事が書いてあった記事。

>>670
最近はさすがに稲沢産のプレートはなくなってきたとか。

日本だから稲沢産という小細工を使ったが、
北米では北米なりの別の小細工があったんだろうね。

　　　　稲　沢　産　の　プ　レ　ー　ト　



あれはヒドス・・
この間、販売店に苦情言ってあげたよ。

　　　　　　　　　　　 ,, -――-､　　 　 　 　
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.　　　　　　
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､　　　　
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ 　　あまりにもこのスレで
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　! 　　　パネルという言葉が飛び交っているので
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′ 　　　　すっ飛んできました
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..．-─ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ ´ 　 　　　　　｀:､
　　　　パネルクイズ 　　　　　　　　　／ 　　 　 　 　 　 　　',
　　　　|￣￣￣| ,厂￣￣│　　　　　/ノ￣￣￣,' 　 　　　　　,!
　 　 　|＿＿ 　ﾚ'　,r‐┐　! | 丁 l「 ,! .|_ノ¨¨ﾌ　ﾉ l´｀)　　　　'─────‐ｧ
　　　　　r‐iﾉ　/! 　''ｰJ 　l. |__|__ﾘ　,! 　_,,..ｨ' , '／／ 　 　 ,, 　 　 　　＿＿_,'
　 　 　　l 　　/ ﾚ'L 　 　 ,l　r-‐'　,ｲ　「_,,.．'／／　　　.,:' ,' 　　　　└- ､
　　　　 ﾉ　,ノ 　　ノ 　/ﾞ~　└‐'"´ ヽ、　／／ 　 　　／　'─--- ､._　　　`ヽ.
　 　 r'´　,:' 　　l´　_,.ｲ 　　　　　　　　｀´／　　　　　￣￣/,r-､_ 　_) 　　　　',
　 　 |　, ' 　　　''"´　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　// 　　￣　　　　　,:'
　 　 ﾚ'ﾞ 　 　 　 　 　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　/〈_ 　 　 　 　 　.ィ´
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ｀`''ｰ--‐'''"´

ソニーとサムスン、液晶新工場建設へ・3000億円投資

　ソニーは韓国サムスン電子と共同で薄型テレビの中核部品である
液晶パネルの第２工場を新設する方向で交渉に入る。「第８世代」と
呼ぶ最新鋭ラインを軸に検討、2007年中の稼働を目指す。総投資額は
約3000億円になる見込み。両社はパネルの共同開発など一段と
踏み込んだ提携関係も築く構え。薄型パネルではシャープのほか
プラズマ陣営の松下電器産業も大型投資に踏み切る。台湾勢を含め、
アジアを舞台に国際的な投資競争が一段と激化する。

　ソニーとサムスンは2004年4月、液晶パネルの合弁会社Ｓ―ＬＣＤ
（韓国忠清南道）を各1000億円の折半出資で設立。昨年4月から
「第７世代」と呼ばれるガラス基板を使ったパネルの生産を始めた。
液晶テレビの需要急拡大を踏まえ、両社は新工場建設に向け交渉を
開始、最終合意を目指す。場所は未定だが、現工場の隣接地となる
可能性が大きく、現行よりも一回り大きい最新鋭の第８世代のパネルを
生産する見通し。

日経新聞　http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2006012509051aa

関連スレ
【企業】シャープ、液晶の新工場に2000億円を追加投資[01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136978401/
【企業】日立・松下・東芝、共同液晶工場の稼働前倒し[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138003176/

>>676
不覚にも朝から声出してﾜﾛﾀ

>>677
It's a chony

安売り・故障のＳＯＮＹ

>>603
> >>602
> 　俺の読みだとソニーも一社に頼り切りは色々と危ないから
> 他社のパネルもそろそろ考えてると思うよ。
> 　追加投資しなかったしね。
>>604
> >>603
> 韓国と組むマイナス要因を誰よりも一番理解してるのが現場の技術陣。
> 話聞くとグチばっか。
>>606
> >>603
> ソニーの要求に応えられるだけの生産能力があるのって
> サムスン以外にありえないと思うが…。
>>608
> >>606
> 　一社に絞る必要ないでよ。サムスンと他パネル体制でって感じじゃないの？
>>610
> シャープの次期以降の工場で使われる技術は、
> まさにソニーが経済産業省に叩き出されたプロジェクトの成果。
> 日立らの合弁工場は他に供給する余裕無し。
> ソニーの合弁先は日本にはない。
> ソニーを擁護するために、
> 今後もこれらの国内工場と国内メーカーを叩き続けなければならない。
> 今後の各掲示板での健闘を祈る。

>>614
> 理想はシャープが危機意識をもち、ソニーと合弁で新工場を建てることだな。
> で高級モデルはシャープパネル、普及モデルはサムスンパネルで売ると。
> ブラビアにシャープのパネルだと、アクオスが全く売れなくなっちゃうだろうから、
> シャープはやらないだろうけどさ。
>>616
> パネルは数を出せればいいと言うものではない。
> ソニーがパネルメーカーの買収を口にしたのを見ればわかる。
> サムスンは、ソニーの仕様に応えて安定供給をする義務を果たせてないんだよ
>>617
> 数を出せば言いという物ではない。
> しかし数を出さないとコストが下がらない。
> 規模より効率、適正規模、第６世代で充分と言っていたシャープも渋々と消耗戦に参加。
> 結果は見えてるけど。
>>618
> >>617
> ホロン部氏ね
>>620
> 問題は数だけじゃないって
> より高度な映像処理をしようにもサムスンのカスタマイズ技術がまるで足んないのよ
> ソニーは今、技術の持ち腐れ状態に置かれてんだよ
>>621
> シャープが第８世代工場の建設を決めたから
> それで生産余力がでたら
> ソニーにパネル回すかもね
>>622
> >>619
> ソニーがサムソンの追加投資の要求を断ったのは
> サムソンパネルの歩止まりと品質の悪さからじゃないのか？

>>677
やはりGKがなんといおうと、
ソニーはサムスンについていかざるを得ないということだ。

今後GKは、
・サムスンが頭を下げてきたから今回も合弁したんだ、
・サムスンはソニーに救われたんだ、
・サムスンの方が好条件なのは、ソニーがいつでも逃げ出せるように敢えてそうしただけ、
とか妄想して自分を慰めつつ、
ソニーを擁護するために、
日本国内の工場とそれらに関わる国内メーカーを叩き続けなければならない。

今後も各掲示板でのご健闘とご活躍を期待しているよ。

>>677
やっぱりね。シャープがソニーにパネル供給するとか吹いてた奴も居たが。
まあ有り得んわな。がちんこのライバルなんだし。

プラズマ撤退でソニーがパイオニアを切り捨てて、外販先がなくなってパイオニア沈没。
サムスンはこの二の舞だけは避けたいのでソニーに出資させたんだろう。

お互いに50インチより上はプラズマ・リアプロと被らないしね
IPSアルファの3社が組んだ理由と同じ

ライバルのＬＧは欧州市場に強いフィリップスと合弁組んでるしね
大型ＴＶ用の確実な供給先をサムスンも求めてる
ソニーも自社出資で安く大量に安定的な供給元を求めてる
利害が一致した結果か

シャープはプライドと野望は捨てて、ソニーを抱え込んでおけばよかったのにね
ソニーの欧米でのブランド力販売力を考えたらさ

ソニーがシャープのパネルを積んだらソニーばかりが売れて、
アクオスのシェアは2割くらいしか取れないような気がする。
パネルとテレビ両方で儲けたいからソニーとは組まなかったのか。

シャープは、MSと組まなかったジャストの様にならないで欲しい・・・・

おかげでシャープは一人勝ちになったけど、有力な外販先も失った。
ソニーはサムスン、松下、日立は大型液晶パス、三菱、東芝は鼻糞シェアのゴミ

サムスン、LGとの工場建設合戦にはついて行かないとならない、
しかし、自社ブランド分以上の余剰を引き受けてくれる大口の外販先が見当たらない。

>>690
シャープの現在の投資余力は亀山第２で精一杯
もしソニーと組むとしても亀山第２への投資がひと段落して以降だし
他の日本企業はあなたの書いたように大型液晶やる気なし
ソニーが急いでテレビ用液晶を欲しいならサムスンと組むしかない
(自分でやるって手もあるけど資金的にも技術的にも厳しい)

サムスンとしても半導体に比べて薄型ディスプレイは投資効率が良くないけどここで行かないと
負け決定だからソニーの提案は渡りに船でしょう
ただサムスンはプラズマもまだやる気みたいだし資金力もあるけどそろそろ
どっちか絞らないときつくないか？

しかしソニンも懲りんな。まだシャー様に喧嘩売る気だよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060126/ce05.htm
大河原克行のデジタル家電 -最前線-
〜 北米市場に戦いの軸足移す松下、ソニー、シャープ、東芝 〜

シャープはドル箱の北米市場では問題抱えてるぽい

そういえば液晶ＴＶでもアメリカはソニー、サムスン、ＬＧ、東芝の順だった気がする
欧州もサムスン、ソニー、フィリップスの順

シャープは海外でブランド力、販売力、営業力に劣るから、海外に市場が移っていくと
ソニーに勝ち目が出てくるのかも知れない

>>693
Sharpは経営方向がSonyとは違うからな。規模も。
利益の大半を日本国内から出すSharpはそれで構わんかと。

シャープの事業規模は三洋と同じくらいらしいからね。

本来ならソニーと比べるのはおかしい。

液晶ではライバルでしょ
会社全体の規模を比較しても意味が無い

テレビメーカとしてシャープは、昔からそして
これからもずっと三流。
シャープは、中国メーカか韓国メーカ辺りに
数年後は負ける可能性が高いね。

三流企業が先導を切った液晶テレビ分野で出遅れたブランド力がご自慢のバカなAV機器メーカーがあるらしいよ

◇ソニー、今期連結純利益700億円に上方修正・円安や液晶テレビ好調
ソニー(6758)は26日、2006年３月期の連結純利益（米国会計基準）が
前期比57％減の700億円となる見通しだと発表した。100億円の赤字予想から一転して黒字予想となった。
記者会見した大根田伸行ＣＦＯ（最高財務責任者）は「テレビやパソコンなどの
エレクトロニクス分野が好調だったのに加え、為替が予想より円安で推移したことや
株式市場が好調だったことも貢献した」と語った。
通期の連結売上高は前期比３％増の７兆4000億円、税引き前利益は同21％増の
1900億円とそれぞれ従来予想から1500億円増額した。
子会社のソニーコミュニケーションネットワーク（ＳＣＮ）の上場に伴う持ち分変動益も寄与する。
同時に発表した2005年10−12月期の連結売上高は前年同期比10％増の２兆3676億円、
営業利益は同47％増の2028億円だった。液晶テレビ「ブラビア」やパソコンの「バイオ」、
ビデオカメラ「ハンディカム」などが好調で、エレクトロニクス分野の営業利益は同56％増の789億円となった。
ゲーム分野の営業利益は同52％増の678億円だった。また、金融分野はソニー生命が伸び、
営業利益が同3.4倍の470億円となった。
税引き前利益は同51％増の2259億円となった。純利益は同18％増の1689億円だった。

信者がアホ面で鼻息荒くしてるな

２ちゃんねるでソニーボイコット運動を起こそうぜ！

>>701
すでにソニー製品はかいません。かろうじて映画をみているだけです。
スパイダーマンとか、

>>701
むりむり
何だかんだいったってこの日本ですらソニー製品が売れてる
ＤＶＤレコ・ハンディカムはシェアトップ、液晶・デジカメもうなぎ登りであっという間にシェア２位
デスクＰＣは苦労してるかな。ノートＰＣは収益率が非常に高い。

一部の基地外アンチはただ延々と馬鹿を晒してるだけで、社会的影響力は皆無に等しいからな。

一部の基地外信者はただ延々と馬鹿を晒してるだけで、社会的影響力は皆無に等しいからな。

オウム返し（ ´,_ゝ`）

天に唾を吐いてることを気付かないおバカさんでした

>>703
まあ、何だかんだ言ってもブランド力や販売力はあるからねえ・・・。
VAIOは結構苦戦してるみたいだけど。
>>704
2ちゃんねるのソニー関係のスレは凄いよね(w
さすがにリアルでチョニーwwwwとか言ってる奴は見たことないけど。

株価がすごいことになってる・・

PS3は、…まあ買うんじゃないかと。でも侮ラビアは、日本製でないという単純な理由で
いらん。

ソニーはよく朝鮮人なんかに物作りまかせられるよな。あいつらが歴代なにか
まともな物作ったことがあるのか？急にまともになったとでも？
無理無理。そんな簡単には変わらんよ。

今時全ての部品が日本製の製品なんて、ほとんど無いんじゃないの？
まあパネルは一番キーになる部品ではあるけど。

基本的に日本で組み立てれば日本製だけどな。

ノートパソコンだって外国部品満載で日本製日本製と謳ってる。

>>711
欧州液晶ＴＶ１位　サムスン　２位　ソニー
北米液晶ＴＶ１位　ソニー　　２位　サムスン

現実として大半の日本の電機会社は大市場のこの分野で韓国会社にさえ負けてるんだわ

>>714
ソース出せよ禿げ
いつかの出処不明の毎日記事とかいうなよ禿げ

欧米でソニー／サムスンがトップなのは間違いないが、両方とも赤字だったりする。

黒字と胸張れるのはシャープくらいじゃないかな。

Q2'05
http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
Q3'05
http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/12/r1.html
なにが間違いないって
Q3'05以後ソニー北米１位が出てるだけでなぜサムスンなんだ

晒すぞ
http://www.samsung.com/jp/products/tv/index.asp
46V型　※ご好評につき販売終了しました。ﾜﾛｽ

>>716
ソニー、サムスンとも赤字だが、他の会社も軒並み赤字だぞ。
欧州はフィリップスが自爆攻撃をしかけてるから。

問題なのは今が赤字か黒字かじゃなくって、将来の寡占化につなげる為に
戦略的な赤字を出してるか否かだろ。
今は明らかに市場成長期なんだから、利益を捨ててもシェアを取らないと
ダメだと思うが。

赤字の言い訳

言い訳がどうのと言う以前に、軒並み赤字なんだからしゃあないわな。

短期的に赤字でも将来的に黒字につなげられれば、全く問題ない。
短期収支だけを見て「赤だから×、黒だから○」で済むもんなら、
こんな簡単な話はないわな。

何でもいいから、松下さん、早く３４型ハイビジョン薄型テレビを１０万円以下で
売ってくれ。
地上デジタルが始まる前に買うから。

短期的に売上が減少しても将来的にシェア拡大につなげられれば、全く問題ない。
短期売上だけを見て「減少したから×、増加したから○」で済むもんなら、
こんな簡単な話はないわな。

もう日本じゃ完全に見切られてるからアメリカで売れてよかったな（笑）

>724
逆に日本でしか売れてないシャープは大変だね
内弁慶とか言われちゃって
これから世界規模で薄型が売れ始めた時、どうするんかね〜ｗｗ

そういえばMP3プレーヤーのときも同じような報道がされていたな

多分、世界販売しようにもシャープは生産が追いつかないから
数年は国内で地盤固めでしょ。
台数に余裕出てきたらちょっとづつ世界で売るんじゃね？

シャープって海外でのブランド力も販売力も劣るから、先行しないと駄目だと思う

>>6
実はCMの差もあったりする
日本のCMはダサいけど、アメのCMはおしゃれで
未だにソニーブランド健在
http://www.bravia-advert.com/commercial/braviacommlow.html

先行してたでしょ
それが生産力不足でシェアを落としたというだけの話で

CMの差ってｗ
アメリカの方が良いのなら日米ともに同じにすりゃいいだけの話だろ
日本にあわないというのならばアメリカではそのCMの方が良かったというだけの話だし

>>730
夜中にやってるアメ公の通販番組見て判らないか？ｗ

どういう意味？

>>730
まったくないとは思えないけどなぁ
おれはアメ在住だが、日本にきてソニーのCMみて
愕然としたよｗ　だせーってｗｗ

だから同じCMを流さないというのはソニーが判断したわけでしょ
どういう理由かはわからないけど

>>725
アメリカでも売れてるよ。ソニーにシェア逆転されただけで・・・

アップルはシャープ亀山工場製シネマディスプレイ販売しる。
リンゴマークがカコイくてもサムソンパネルじゃいやじゃあ！！

正直言ってＳＨＡＲＰって液晶のパネルしか技術力ないから、
画像処理技術が重要なテレビじゃＳＯＮＹに負けるのは当然なんだよ。

残念ながらパネル自体では差が出なくなってるからね。
ＳＨＡＲＰの躍進もここまでですね。

パネル作れないからってそんなにいきがるなよ

というか、松下が生産追いつかなくなったところで、
ソニーが追撃に出たと思ってたんだが。

松下プラズマ増産してるし、品質比べられたら
やっぱアメリカでだって松下の方が売れるだろ？

だから投資の計画が前々ダメ
まず工場が１０月稼働って時点でありえないから
ワールドカップは完全無理だし、オリンピックも厳しい
まぁ、前倒しするとかいってるけどね。
すげー間抜けな計画。
８世代とか、技術がどうだとか、そんなこと以前の話だろ

薄型で出遅れた間抜けな会社もあるらしいよ

殺人ストーブ放置して年末商戦棒に振った会社もあるらしいしね

画質的にはシャープの優位性はもう無い。
劣っている部分もあるくらいだから。
ブランド力で何とか持っている状態。

為替と金融でテレビ事業の赤字を埋めている会社もあるしね

韓国勢おいてきぼりﾜﾗﾀ

おい、昨日のID:UUM5xqUKはどいつだ
ID:yihDkujVか
ID:cJXV4p/Jか
ソースはどうした禿げ
も一度晒すぞ
http://www.samsung.com/jp/products/tv/index.asp
46V型　※ご好評につき販売終了しました。ﾜﾛｽ

ところで今、薄型テレビ買うとどれぐらい持つの？
製品寿命はどれぐらい？
買い替えは何年先になるの？

>>730
本当に生産力不足でシェアを落としたのかというと、それは怪しいぞ。
アメリカでのシェアの落とし方を見る限り、普通に競り負けてると読め
なくもない。
それに、パネルが足らない状況下で外販を続けてるんだから、自分で
自分の首を絞めてると言えなくも無い。

ま、アメリカでの液晶テレビ市場なんて所詮プラズマテレビ市場の
オマケみたいなもんで、本当にシャープが痛いのは欧州でズタボロと
いうことだと思うけど。

>>744
ソニーはブラウン管の事業整理とCM打ちすぎて赤字になっとるだけでしょ。
黒字転換宣言は、多分アナリストの予想をはるかに上回る早さ。

シャープはサーキットシティが全部撤去したとかあったからな
ブランドが低いってのはこういう時はつらい
しかし、社長もこういう価格で負けたってことはちゃんと言わないとな、
それを生産が追いつかなかったなんて虚偽を平気で言うのは隠蔽以外のなにものでもない
意識が低すぎる
会社そのものに見識が低いのは昔からだが

>>747 パンフやカタログに寿命何万時間あるか書いてない?

マジでシャープやばいかもしれん。。

売れてんの日本だけっぽいし。

日本でなら液晶に限れば、プロジェクトＸが通用するけど、海外だとなぁ

アメリカでは抜かれたにしても２位なんじゃなかった？＞＃

また日経のチョニーマンセー記事か・・・

円安で黒字自体は予想されていた
当初の赤字予想が黒字になったのは為替と金融事業が要因
新ブランド投入による初期コスト、リストラコストが除かれたときにどうなるかは来期以降
にならないとわからん。

ＴＶ事業に限ってみても、赤字が大幅に改善されてるから
少なくとも足手まといではなくなった感じかな。

＞751 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/29(日) 20:57:24 ID:cJXV4p/J
＞マジでサムスンやばいかもしれん。。

＞売れてんのどこもないぽいし。

おい禿げ、ソースはどうした

>>755
ソニートータルじゃなく、テレビ事業の黒字化見込みが予想より早かった
というのが今回決算の最大のポイント。
はっきり言って、日本＆アメリカであそこまでシェア伸ばして驚いている
のは、ソニーの人間だと思う。

それと、新ブランド投入のコストなんて前期で大量に出てるじゃん。リス
トラコストも今年度で殆ど負担完了させるはず。ブラウン管の生産拠点の
整理とかね。

人のマワシで相撲とってるようなソニーに魅了は無いｗｗ

まあ、技術屋としてのSonyはほぼ消滅して、普通の家電メーカーになっているからな。
金融等にも手を伸ばしているし。
それはそれで一つの方法だとは思うが。

>>758
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060117/bcn.htm
日本？
松下のシェア奪っただけにしか見えんが

今年は円安で儲かったとしても
来年は円高で利益吹っ飛んだりしてな
シャープは日本では強いのでその点は安定してる

まぁポイント作るのは勝手だけど、黒字額に惑わされるのは賢明じゃないな
http://girls.www.infoseek.co.jp/news/society/story.html?q=27fuji66813
　しかし、１０００億円の営業黒字の“主役”を務めたのは、ソニー保険などの金融部門の
５００億円、円安で海外での利益が膨らむ「円安効果」による３００億円。

ブラウン管の事業整理とCM打ちすぎで赤字と言ったのは誰だよ
CM打ちすぎは新ブランド投入コストだろ

映画で１０％、金融保険で１０％、ゲームで１０％、エレキで５％、くらいの営業利益率
なら可能だろ。

かといって、CMで金をばら撒くのをやめたら、
液晶ベガの頃に逆戻りだしなぁ。

>>763
ポイント作るというか、実際株が上がってるんだからポイントとして
評価されたとしか言いようないわなぁ。
金融が儲かるのは前からだから、これは株高の材料にはならん。と
すると、株高の材料はエレキ部門しかないじゃん。誰でもわかる。

＞ブラウン管の事業整理とCM打ちすぎで赤字と言ったのは誰だよ

テレビ事業が前期は赤字。で、その原因はCMと事業整理。と言ったんだが。
ちゃんと読めよ。

困った人ですね
ソニーの株価がそもそも割高、材料が出ると過敏に反応する
テレビ事業の収益改善だけなら通常の企業であればあれほどは反応しない
ソニーブランドに対する過剰反応であって単純に収益改善に見合ったものとは考えずらい
ソニー信者になら都合の良いようにわかるんだろうけど

お前が後から書いたんだろ
ちゃんと書けよｗ

決算のときの質疑応答より。

15 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/26(木) 18:38:35 ?
Ｑ　原価率の改善とかは見られるけどＴＶは前年比で見る減益だし年間でも1000億円の赤字でしょ？
　　　来年はこの1000億円の赤字が無くなって営業利益率5％を達成するの？それとも他のセグメントががんばりまくり？

Ａ
ＴＶが悪いのはブラウン管の赤字でこれがだんだんと改善してきている。
ＬＣＤは想定よりは利益がでているが前年比ではマイナス（ちょっとの赤字が結構な赤字に？）
来年も通年を通して黒字になるかと言うと実は厳しいｗ

でお終い。

>>767
＞テレビ事業の収益改善だけなら通常の企業であればあれほどは反応しない
ソニーブランドに対する過剰反応であって単純に収益改善に見合ったものと
は考えずらい

「通常であれば」、「考えずらい」。いろいろ仮定を置いてご苦労だな。

円安は前から分っていた。金融の収益が良いことも分ってる。この状況
で上がる材料と言えば、テレビ事業の赤字が予想以上に縮小しているこ
とと、予想以上に黒字化の目処が早くついていたこと、この２点しかない。
（それ以外にあるのなら言ってみろ）

で、さらに言うと「通常の企業であれば」、テレビ事業の採算改善で株は
幾ら上がるの？で、ソニーはそれを幾ら超えている？そこまで説明出来る
のかい？

ソニーにとってテレビ事業は売上規模的に大きく、かつ今まで赤字が莫大
だったことを考えれば、テレビ事業の採算改善で株があそこまで上がるの
は何ら不思議ではない、そう市場は見なしているわけだ。

負け組ニートが叩けば叩くほど
シェアを伸ばし株もあがるソニー
とりあえず2ちゃんごときで嫌韓に絡めてサムスンやソニーを叩いてもミジンコほどの影響も無く時間の無駄
その時間を己の研賛にはげめよ

ものわかりが随分と悪いな。
じゃぁ株価の上昇が収益の改善に見合ったものだと論理的に数値を用いて説明してくれよ（爆）
株価が割高である以上、収益の改善に見合ったものではないと考えても不思議じゃない。

だからそもそも市場が収益レベルとは乖離してソニーを評価してるということだろ。楽天
にしてもSBにしてもそうだけど。

テレビ事業の収益改善が株高の要因となっているのは明白。ただし、その収益改善の
大きさと株高の大きさとが見合ってない（アンバランス）だといってるんだろ。
その根拠はそもそもソニーの株価が割高だということ。

>>771
　改善した損益が１２００億、１１月から比べた時の価総額が２兆円増だから
収益レベルとはとくに乖離はしてないな。

横からいきなり失礼だけどID:8kHTGSnXは間違いなく学生だな
２ちゃんのレスがソースの論理展開ばっかり

かって、俺にもそんな時期があったからよくわかるわ。

>>760 まあそれもありかと。
撤退や休止？事業はエレ関係ばっかだしな。
株価的には好材料だな。

>772
さっきから頑張ってるけど
もうあきらめたら？
擁護してもしょせんシャープはシャープ
いっときでもいい夢見れたじゃん（藁

>>776
何度も言わすな禿げ。ソースは
>>773
また妄言吐きに来たか。

ここを見る限りソニー近辺の企業と比較すると割高のようにしか思えないけど。
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=4&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037&ca=1&tm=day&

２ちゃんのレスがソースってどういう意味？

mom

シャープはパネル供給メーカーでいいよ
画像作る技術ないんだから

２ちゃんのレスに疑問を持つなら、
ショップの店員に聞いてみろよ。
ソニーなんか比較の対象にもなってないから。

>>771
＞じゃぁ株価の上昇が収益の改善に見合ったものだと論理的に数値を
用いて説明してくれよ（爆）

ヲイヲイ。自分で「過敏反応」と言っておきながら、相手に「妥当だと
説明しろ」かよ。話をそらさずに、さっさと「収益を反映していない」
ことを説明してくれ。

＞株価が割高である以上、収益の改善に見合ったものではないと考えても
不思議じゃない。

株価はソニートータルの業績を反映しているのであって、テレビ事業の
業績だけを反映しているのではない。従って、直近の株価が異常な高値
であっても、テレビ事業の改善が適正に反映されていることはあり得る。
よって、お前の反論は筋が通っていない。
ちなみに、割高、割高と言う割りに、PERとか指標が一個も出ないのな。
学生さんかい？

なんか片方の陣営だけ単発IDばっかだな。
ID変えつつ攻めるなら、それなりのやり方があるだろうに、
これでは不自然なだけだ。

ソニーのPERは、82.9ですね。めちゃくちゃ高い。
ちなみにシャープは、27.4です。これでも、ちょっと高め。

>>781
ヨドもビックの店の人も揃って液晶で今回始めてソニーがシャープを追い抜いた
と言っていましたが。

>>785
今回って、どの回？

>>785
確認するけど、
初めて追いついたというのは、シェアで？それとも画質で？

うわっ、ソニーがシャープを抜いてる！！
http://kakaku.com/ranking/itemview/lcd.htm

＞ランキングは商品情報ページの１週間の閲覧回数等を基に集計しております。

うわっ、ソニーが上位独占！！
http://bcnranking.jp/ranking/02-00006109.html

>>784
は、82！？

なんというか、google並だな。
SONYくらいでかい会社になると、そんな成長力があるとも思えないんだが。
ゼロ金利の日本の金が流れ込んでるならそれも分かるけど、
ソニーだと外資も多いだろうし、よくそんな株価を維持できるなあ。

>>786
12月期という意味だったんじゃないかな。
聞いたのも今年の初め頃だったし。
>>787
おそらく両方。
実際ブラビアの画質は液晶ハイビジョンテレビの中では最高クラスだそうな。
だからシャープの営業あたりからは並べないように要請が来た位だとか。
>>790
それで去年の12月頃のデータを見ると、本当にソニーが液晶ハイビジョン
テレビではシャープを追い抜いるね。
ヨドやビックの人の話の数値での裏づけがようやく取れたよ。

訂正。
並べないというのは、すぐ隣において直接見比べられないように
して欲しいということ。

その要請はどこのビックか知らんけど
新宿のビックならブラビアとアクオスが並んでる
確かにハッキリ分かる画質差は出てる・・
アクオス、素直な画なんだけどコントラストが淡泊というか・・
ＨＤ放送を表示したとき「うぉっ！」って言うインパクトに欠ける画
けど、別の店で見たサムチョンＴＶとアクオスでは圧倒的にアクオスだったのにﾜﾛﾀ
あいつら画作りのセンスねーな・・

>>794
アクオスは明るくて白ボケ。
松下は暗くて黒つぶれ。

ソニーは明るい割りに白ボケしてない。なんでだろうな。
ヴェガはもっと白ボケしてた気がするが。

>>791
　売り上げは伸びなくても利益の成長余地はあると見てんるんだろ。
実際ＰＢＲをみると２倍弱でグーグルとは比べ物にならないほど割
安。

>>792
12月も普通にシャープが勝ってるが。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060117/ce020830.jpg
大型に限定しても２倍近い差。
ttp://bcnranking.jp/freepaper/12-00006022.html
ソニーは利益の少ない小型テレビでシェアを稼いでいる。

GfKでもソニーは一度も上回ってないし。

ttp://ma.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/sw32_mn.cgi
↑で12月の週別シェアのデータが見られるが、
12月の4週で一度も勝ってない。
機種別でブラビアが勝ってるのは、アクオスが2機種で分散しているから。

信者の耳に念仏

秋葉原のヨドバシでも比較コーナーで
普通にアクオスとブラビアが左右に並べてあったしなぁ。
名古屋のビックではブラビアだけ別コーナーになってたから、
アクオスに限らず別メーカーとは並置してなかった。

まあ、こんな具合に国内では色々細かい情報が得られるから、
騙されないけど、情報の得にくい海外だとどうだろうね。
都合のいいデータを切り貼りしていけば印象操作も容易だろうね。

>>797
国内の液晶メーカーシェアではシャープがトップなのは周知の通り。
ただそれは小型のものまで含んでいるから、今回話題となっている
ブラビアと比較するのであれば、やはり液晶ハイビジョンに限っての
シェアで見たいところ。

>>798
12月の第2週だけはブラビアが1位を取っているけど、他は確かにそうだね。
こうして見ると調査手法でデータが食い違うので、実際のところがどうなのか
気になるな。

ただそこだと逆に1月に入ってからのデータではBCNのデータとは
違って、液晶ハイビジョンテレビではソニーのブラビアが一貫して
1位というのもおもしろいな。
（BCNでは1月の第1週のみ1位。）

まじめな話ソニーの大型液晶TVは＃の同型よりずい分安いよな
あれは＃が敢えて安売りを避けているのか､ソニーがここぞとばかりに奨励金を出してるのか
どっちかだろうが＃このまま黙ってはないだろうね。
工場から一貫生産できる体制にある＃は絶対的にコスト面では有利なんだから。

>>801
再掲。
>大型に限定しても２倍近い差。
>ttp://bcnranking.jp/freepaper/12-00006022.html
>ソニーは利益の少ない小型テレビでシェアを稼いでいる。

ここでいう大型は液晶の32型以上で、どれもハイビジョン対応機種。
小型はこちら↓。
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00006049.html

impressのデータではわれらがソニーが負けている。
→なんとかブラビアに勝たしたい。→そうだ、このデータは小型を含んでいる。
→小型で稼いでいるだけで、肝心のハイビジョンではソニーが勝っているとすれば
　ソニーに傷がつかないぞ

といったところだろうけど、現実はまさに逆。

アクオスの片割れとブラビアの最も売れている機種は僅差なので、
BCNとGfKではズレも見られるが、
メーカー別シェアでは20%近い差がある。
これを覆せるとは思えない。

LC-13S4-Sってデザインや使い勝手も良い。
ソニーの14インチは縦幅がありすぎて、置き場所に制約がある。

画質について言うと、
ブラビアと、過去のハッピーベガ又はHVXは映像処理エンジンは全く同じ。
最上位機種ではHVXと同じDRC-MFv2。売れている廉価機はハッピーベガと同じ。
つまりブラビアとハッピーベガ又はHVXの差は、
パネルがサムスン自慢のパネルになっただけ。

もし、>>785の通りにブラビアになって初めて画質で勝ったというのなら、
それはソニーの映像エンジンはわるいけど
今回はサムスン新パネルでフォローされているということになる。

>>803
情報サンクス。
BCNの12月第2週の集計結果では、単体機種に限ればソニーのブラビアが
トップを取ってはいるが、液晶ハイビジョンテレビ全体のシェアではシャープが
トップってことだね。

ただ今までは液晶ではシャープの歯牙にもかからなかったソニーが、これだけ
伸びてきたってところで、ヨドやビックの人たちの印象が強くなってるんだろうな。

事実シャープ自身も亀山第2の稼動を急ぐのはソニー追撃をかわすためだと
認めてるようだし。

>>806
映像エンジンはパネルが変わると内部パラメータも変えなきゃいけないので、
単純に全く同一とはならないよ。
パネル性能に余裕ができれば、それだけ設定パラメータでも無理が利くように
なるから。

>>807
いえいえ、こちらも攻撃的に書いてすまん。
前から粘着して小細工している人かと思ってたら違うのね。

>>809
いえ、別に謝られることもないんですけど・・・。
私もしかして誰か他の人と勘違いされてました？

パラメータの設定で言うと、ブラビア廉価版はハッピーベガ以上に派手な画作りになってるね。
ある意味、パナに近い。
個人的にはどうかと思うが、人によってはブラビアの上位機種よりいいという人もいる。
>>794のいうようなインパクトはむしろ廉価ブラビアの方があるかもしれない。

>>811
それは私も店頭で見て感じました。
一瞬ブラビアでも機種によって違うパネルを使っているのかと思って
しまいましが、店員さんの話ではパネル自体は同じもののはずだとの
事でした。

さっきから頑張ってるけど
もうあきらめたら？
擁護してもしょせんシャープはシャープ
いっときでもいい夢見れたじゃん（藁

先週のWBSではシャープの社長か役員が「ソニーさんにはとてもじゃないが勝てませんよ」と
あっさり負けを認めてたけど。

そのままフェードアウトしてもいいんじゃね

シャープはパネルの優位性がなくなってるんだろうな。

>>814
海外では圧倒的にソニーブランドが強いらしいね。

海外には半島問題は無いからな

>>817
だよな。
アメリカの映画でテレビが映るときそれは必ずソニーだもんな。

海外には半島問題は無いからな

まやかし上手なソニーにはお似合いだねｗ

>>819
>必ずソニー


そうでもない、PanasonicやJVC、Philipsの時もある。

>>822
SPEの映画だろうな

SPEの映画で松下のタフブックが出てた。

今は映画に出る製品もCMとして切り売りしてるから
ソニーばかりではない。

金さえ出せば、ハリウッド映画の中にうまい棒だって出せる。

>>823
一番でかいから露出も必然的に一番多くなるんじゃねの

要するに
国内ではシャープがソニーより上だけれども、越えられない壁はなくなってきて、
海外ではソニーがシャープを追い抜いたと。

ソニー型の垂直立ち上げですな。

北米といえば、船井・・・？

金融事業で赤字を埋めてるわけか
こんなの製造業じゃないな

赤字出してでもシェアを取らないといけないときもあるだろ
あとは判断・決断の差

コスト競争力の無い企業がシェアを伸ばしたところでダメなものはダメ

今思えばソニーにとってサムスンしか選択肢は無かったかな。
シャープとは組めないだろうし、日立は大型がプラズマだから
その辺の兼ね合いが難しかったかも知れん。

松下電器産業、サムスン電子を特許侵害で提訴
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006013107900

>>832
大型液晶という道を歩むなら
確かにそれ以外の選択肢はなかったな。

大型はプラズマにする、とか
別の方法を探すとか、なら他にも選択肢はあった。

サムスンだって元々は液晶が強いわけではなかったのだろう。
ソニーも他社技術に頼らず頑張る道はなかったのかな。

まあスタートが遅すぎたんだろうけど。

てか、そろそろ本気で有機ＥＬやれよソニー
SEDもまた再延期で出る気配ねーし、てことはFEDそのものがなんか怪しいし・・

本気でやってないからダメみたいな言い方だな

>>834
技術云々よりも液晶の場合は設備投資費の問題からだよ。
基本的に規格化されているから、チップ類や製造機器なんかも
一から開発する必要なんて全然無いし。

ブラビアが売れ出したからとりあえず追加投資をする事にはなった
けど、いずれにせよ液晶は第8世代あたりまでが限界じゃないかな。

あとは本当にモノになるのかはわからないけど、有機ELに全力を
注ぐしか無いってところか。

意地でも久多良木氏の世話にはなりたくないみたいだしな、本体は。

久夛良木って経営の方はまるで馬鹿だからな。

>>835
有機ELは商業化は無理。技術が当初考えられていたようには進歩しなかった。
たぶん、各企業も手を引くと思う。

技術のソニーね・・・・
目新しい技術って今まであったっけ？

>>840
ソニーを辞めた人なら、メガスターかな？

>>840
ベータ、小型実装化技術、トリニトロン（アパーチャグリル管）、PCMプロセッサー、
CD、MD（Atlac）、DAT、SACD（DSD）、AIBO、Blue-ray…、とりあえずぱっと
出せるだけでもこれ位はあるな。

目新しくないじゃん
むしろ目障りじゃないの

>>843
今はね。
ただいずれも当時としては画期的な技術だった。
ベータやトリニトロンは放送業界のスタンダードにあっという間にのぼりつめたし、
PCMからCDにかけての中島氏の技術開発も実に見事なものだった。
ウォークマンやハンディカムなどの小型実装技術も常に他社が後追いする形
だったし。

まぁ今となっては昔話だが。

少なくとも業務用はほとんどソニーですけど。
ソニー製品抜いたら世界中の放送局が成り立たん
あと次々世代ディスクのテラディスクもソニーOB

いや、問題は現在のSonyから技術者が抜けてしまった事だろ。
昔のSonyは良かったんだし。

ソニーが無くても成り立つだろｗ
サムソンが無くなってもメモリ市場が成り立つのと同じ、代わりはいるということ

Atlac(笑)

ハイ来た！
それではAtlacが（笑）となる理由をそのアルゴリズムを元に説明してくれ。
みんなが納得できるようにな。ｗ

多分MP3との区別もロクに説明できんのだろうな、>>848は。

3流SF映画と違い現実世界では技術革新は多くの組織と人間達の地道な積み重ねの上に成り立っている。
信者の吹聴する「ソニーの先進テクノロジ」のほとんどは、政治力とマスコミ戦略の成果に過ぎない。

・テープレコーダー…肝の部分は東北大学で開発。当時、特許出願料が高かったのと戦争のドサクサで
　特許がソニーの手に渡る。「特許は戦争直前に登録されたが、戦時中は十分に利用することができず、
　その分は戦後に利用する権利がある」とかいう理由でこの特許の有効期限を延長し、市場を独占。
・トランジスタラジオ…技術的な面では米国の特許を基本としており、世界最初の
　トランジスタラジオ発売としても米国TI社の方が早い。
・CD、MD…フィリップスの提案したyallowbookからorangebook、redbook等にいたる
　光ディスク関連の一連の規格。これらの殆どの基本技術はフィリップス社がもつ。
　松下・パイオニアとの熾烈な性能競争の裏で、勝ち馬に乗ったソニーはCDにおける音楽用途のフォーマット開発、
　仕様の提唱など、いわば最後の最後になってデータを書き込む升目の大きさ等を決めただけのこと。
　本来、音楽CDとしての権利しか有していないSONYであったが、 各社が独自CD-ROMを立ち上げた段階で、
　急にCD規格に関する全ての権利と破格のロイヤリティを主張。
・Felica…非接触型のICカードはMikron・PHILIPSによって同様の用途に使われヨーロッパ等で普及していたように、
　技術としては既に存在していたもの。国際的には，フィリップス社，シーメンス社等が中心となって
　策定したISO14443規格が使われていたのに，日本では後発のソニー独自仕様がはびこる破目に。
　異なる点は読み取り速度の違い、上流から下流まで一括してソニーが管轄できる仕組みぐらい。
・PS…任天堂と共同開発していたSFCのCDバージョン。めちゃくちゃな契約内容で任天堂があわてて破談し、
　その後任天堂の持っていたノウハウと市場を掻っ攫って出来たのがプレイステーション。

・PS2…処理系のほとんどの部分は東芝の技術。自慢の処理能力もメディア発表向けの一点豪華主義的なバランスを欠いた
　性能のため、発表とかけ離れた実効能力しか出ない。
　一世代前のPCをゲーム用にアレンジして組み合わせたXBOXにあっさり抜かされる程度。
・FD…もともとはIBMが開発。単なるマイナーチェンジでありその規格争いのためにユーザーは非互換性問題に苦慮。
・ベガエンジン…ベガエンジンの変わりに松下はＰＥＡＫＳ、日立はアドバンスドＤＩＰＰ等同様の技術は各社やっている。
　しかも製造技術は東芝に依存。
・CCCD…その実は無理やり延長されているCD関連の特許料の確保(CD-EXTRA)やMP3プレイヤーに対するMD市場の保護が目的。
　日本バージョンでだけMDへのコピーが許される不思議仕様。各種の無茶苦茶な仕様で被害者多数。
・DVD…後に「ソニーの呪い」といわれる様々な姦計をめぐらせての規格あらし。主導権奪取を狙う。
　挙句にぼったくりでEUで訴訟に。
・青色レーザ…当初は日亜の一強であり、ソニーは日亜と独占的な契約を結ぶことで優位性獲得を狙う。
・LEDバックライト液晶…バックライト部分はほとんどLumileds社が作ったもの。
　Lumiledsはソニーのトリルミナス発表のはるかまえから
　LEDバックライト製造や研究にかかわっており、ソニーは単にそれを採用しただけ。
・Blue-Ray…Plasmonのストレージ向けUDO技術をベースにし、レーザー記録技術としてはフィリップスや日立の他
　高容量化の肝の多層記録技術は松下などが強いが、ソニーは政治的に書換型記録メディアの規格争いの主導権を奪う。
・Clie…PDAは日本ではシャープが何もない所から、ポケコン、ザウルスと作り上げた。
　ソニーは流行のパームをくっ付けただけ。

・有機EL…基礎的な特許はコダックなどが持つ。
　売名のための数々の見切り発車的な発表を繰り返すも、東北パイオニア、エプソン等と比べても全然先行してない。
・メモリースティック…技術と呼べるものは何もなく既に世にあるものの形を変えただけの規格
　他社採用は限りなくゼロ、技術的な制限で性能も 遅れを取り、普及度でもSDにあっさり抜かれてしまう。
　（ＳＤメモリーカードはメモリースティックがでる前のMMCの上位互換カード）
・Cell…IBMのpowerPCを基礎としており、東芝の製造技術を駆使して製造。
　グリッドコンピューティングはソニーがいうまでもなくはるか前から言われている概念。
　映画マトリックスの実現や地球シミュレータの何万倍といったハッタリがソニーの独自技術。
・GLV…基幹部分は米シリコンライトマシンズ社が開発。ソニーはその技術の独占権を買うものの
　以降開発は遅々として進まず。
・Atrac…国際標準規格AACは音質向上のためにメーカーを問わず（ドルビー、フィリップス、ソニーなど）
　あらゆる特許を動員しているのに対し、ATRAC系はソニーが他社の特許を一切使わないで無理している規格。
　各種のテストでも音質の差が指摘されている。挙句にウォークマン携帯でも対応されず。
・i-link…本来はIEE1394もしくはFireWireというアップルが開発した汎用技術
・ホログラム記録技術…オプト自体が大きくなって本当に次世代を取れそうな感じになったため
「ソニーがオプトにドライブの製作を依頼する」というよくわからない形で再び関わりを持とうとするも
　実質ソニーにホログラムの基礎技術のパテントは無く、資本も入ってない。日立や富士フィルムがイニシアティブを持つことになる。

>>851-853

永久テンプレとして使わさせていただきます。

かなり前からあるコピペだけど、
細かい誤字脱字は適当に修正してね。

シネよコピペ厨。
両生類のクソほどの価値も無い。

・PS…任天堂と共同開発していたSFCのCDバージョン。めちゃくちゃな契約内容で任天堂があわてて破談し、
　その後任天堂の持っていたノウハウと市場を掻っ攫って出来たのがプレイステーション。

これって任天堂が勝手にフィリップスと組んだ説あるけどどっちなの

アメリカじゃすでにサムスンがトップブランドだからなぁ

米のクロマトロンもあったな

>>851->>853は>>842と重なっている部分が少ないね。
あとPCMとかCDに関しては中島平太郎自身の書いた書籍を読めば、
その開発経緯がきちんとわかるよ。

技術等の面で、前までのソニーを批判する人はそんなにいないんじゃないかなあ。
今のソニーを批判する人は多くなったと思うけど。

出井政権時のソニーね
けどまあ、なんだかんだ言って大量ｺﾝﾃﾝﾂ扱える日本企業ってｿﾆｰしかいないから復活は歓迎
あとは早くｻﾑﾁｮﾝと手切れ

サムチョンと手切ったら安く大量に液晶パネルを供給してくれるとこがないじゃん

>>861
アメリカでは技術のパナソニック、企画のソニーと言われているらしい。

>>863
安くはないな。ブラビアの価格見たらコストダウンが上手くいってるとは到底思えん。
価格で勝負してる液晶TVは大抵台湾製パネルだ

アメリカでのメーカーブランドでは価格競争力もってるよ

>>851->>853
文系の学生の言葉遊びだね。
技術ったら技術って感じ。
簡単な脳味噌が素敵。

出井以降そう簡単には復活は出来ません

>>857
聞いた話。
ソニーと任天堂が90年代初頭に次世代機を共同開発してたのは事実らしい。
ところが、任天堂がソニーと手を切った。
で、リベンジ派と撤退派でソニー社内大もめ。
リベンジ派が勝って出てきたのが初代PSだったらしい。

当時のゲーム業界は任天堂の寡占状態で、ソニーが参入するのを歓迎する
空気も強かったんだよ。
でなかったらスクウェアがFFシリーズをPSで出したりしない。

正直日経のソニー記事は信用できない。

まぁ、日頃の行いのせいだな。

見方によって>>857になったり>>869になったり、どっちも事実だがホワイトライだ

>>857

任店がチョニと企画開発しながら、フィリップスともやっていたとのこと。
チョニぶち切れ、あとは、859が語るとおり。

もっとも、任店の社内でチョニとの共同開発が割に合わない（儲からない）と
いう話があったとも聞いている。

>>872　任天堂は本来、さいころとか花札とかトランプとか
要するに博打の道具のメーカーだからな

任天堂とソフトハウスの関係知らない世代が普通なんだね。
ひたすら任天堂だけが儲かる仕組みだったファミコンを\\\\\

>>874
知ってるよ、そんなの。
アタリショックの経験活かすために、自社で認めたソフトしか出させないとか、
ROMカセットは全て自社に納入させて、しかも全数作製したソフト会社の買取制とか。
だから売れ残りが出ようが、後は知ったこっちゃないという。ｗ
それに流通も花札時代からの初心会が牛耳ってたからな。

絶対に崩せる訳が無いと思われていたその磐石の体制を、まさに当時のゲーム
業界としては常識外れの攻撃を徹底して仕掛けて、見事に成功したのがPSだからな。

自己訂正
ROMカセットはマスターを納入させて、自社の工場で作製していたってことね。
それでその製造数はソフト会社の責任で決めさせて、任天堂側は売れ行きが
どうなろうと関知しないという形。
もちろんロイヤリティだけはしっかりと頂くという。ｗ

アタリショックと言えば、PSで一気に参入障壁が無くなって
新規メーカー続々参入、アタリショック並みのクソゲーが連発したが
「インタラクティブ」「映画とゲームの融合」とかいう
マジックワードと、3D技術の目新しさで乗り切ったんだよ…。

急激に爺レスになった
若いやつはよく読むのだ
この世の仕組みを

ハードの性能で、ソフトの出来る事が決まってた時代は、
ソフトの乱発が、似たような糞ゲーの量産に直結したからじゃね？

自由度が高まって、確かに糞ゲーも増えたが、それと同時に良ゲーも出た。
だから市場は崩壊しなかったし、今も崩壊していない。

>>806
ハッピーベガにはベガエンジン搭載されてないよ。
高集積ハイビジョンビデオプロセッサー≠ベガエンジンHD
ベガエンジンHDはDRC-MFv2を含めた高画質回路の総称なのかな？
ブラビアはバックライトも違う。パネルが違うからだろうけど。

>>853
ATRACの特許の一部は松下が持っている

やっぱ国産

やっぱ韓国産