【企業】「欧米では車は『使う』ものだが日本では『持つ』ことに重点が置かれる」 BMWジャパン社長[01/12]

　「欧米では車は『使う』ものだが日本では『持つ』ことに重点が置かれる」と語るＢＭＷジャパンの
ヘスス・コルドバ社長（５８）。ところが、月１万３０００円から車に乗れるローンを日本で始めたところ
利用は右肩上がり。消費者の意識が「段々変化してきた」と感じている。

　３年間で価格の４割を支払えば、その後、新たなローンを組んで乗り換えることも、買い取る
こともできる仕組み。手ごろさの秘密は「メルセデス・ベンツより高い中古車価格」と、同社の
ブランド力に自信を示す。今年は全国展開が目標で「どんどん促進していく」と意気込んでいる。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011218.html
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★21◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134314674/470

車のローンを１万３０００円ずつ払うなんてちまちましたことよくできるね。
私には考えられない。

俺にも考えられない

というか、利子キツス・・・・

いやいや日本でも車は乗るものですよ

持ってることになってません
意味わかんなす

地域による

日本では外車というだけで高級なイメージを持ったりするし
両者を比較したら日本はよりブランド志向といった感じのこと言いたいんだろうな。

リースでしょ。
オニキス？

月々1万3千円払いだけど
実は某茄子で20万払いというオチだったりする罠

まあ、わざわざ性能悪い外車に乗ってるようなバカには
使うことより、持つことに価値を見出しているだろうよ。

> ヘスス・コルドバ社長（５８）

どこの国の人なの？思いっきりラテン系の名前だけど。

貧しい日本人は車を持つことが大切ってか? ふざけんな。

日本の場合は首都圏と地方では事情が違うでしょ
日本の地方都市はアメリカの地方都市以上の車社会

あれじゃない
コンプレックスってやつ？
まーどうでもいいけど

東京で車持ってても渋滞地獄
電車が一番

つーか、何のこと言ってんだこのおっさんは。
こんな支離滅裂こといってるようじゃ、ｂｍｗの未来も暗いね。

てめーらのゴミ車を買ってるバカが全てだと考えるなよｗ。
ｂｍｗなんて乗ってるのは、ただのバカか見栄っ張りの小金持ちだよ。

>>15
田舎だと車が無いと買い物もできないよ
１０万都市あたりだと１５年くらい前までは徒歩１０分以内にスーパーが
あったけど最近は中小型店をたたんで超大型店に集約してるので
歩いての買い物は不可能な地区がほとんど

>>1
スレを依頼してくれた人は、

「オニキス方式導入でBMWジャパン右肩上がり」

と言うスレタイで依頼されましたが、ソース元にオニキス方式と言う言葉が
見つからなかったので、スレタイに入れませんでした。

BMWが田舎の名古屋レベルで嫌みな世界をここまで言い当ててしまうように
成ったとは、こりゃ豊田も危ないな

この板って偉そうな奴が多いから嫌いなんだよな

＞と言うスレタイで依頼されましたが、ソース元にオニキス方式と言う言葉が

月々１万ちょっと、なんて言っても
ボーナス時期には、相当な金振り込む方式だろ、これｗ。

オニキス方式というのは
ブラックオニキス、ファイアークリスタルと順次発売して
ムーンストンをじれさせるという方法を指すんだよ。

>>20 別に良いんじゃねぇ？
　　オナニーは皆で見せ合った方が楽しいしｗ

>>20
昔ばなしでわるなあ、にいちゃん
　
むかし日本車がアメ車より売れたのは、ちいさいもんだから
所有感があったからなんや、BMWがそれを言ってくるとは予想
できんかった、なんせ偉そうに言ってるだけの連中だけに

BMWを普通に売っても、高いから一部の富裕層にしか売れなかった。
レンタル並の価格で乗れるようにしたら、一般層が飛びつきました。

おかげでスーパーの駐車場では小型のBMWをよく見かけるように
なりましたとさ。

高級車ってのは、欧米でも「持つ」ことがステータスになるんじゃねーの？

車検があるから、２年おきに買い替えを促されたりする。
結果、使う道具よりも「持つ」という感覚が強くなる。

そろそろ、車検制度を改革しても良さそうだけどなー。
５年くらいで良さそうだ。

スモッグチェックと税金のみのアメリカだと、
製造３０年前のクラシックカーは、スモッグチェックの必要もないしな。

ボーナス年二回１５万円になります（320）

エンジン別売り

>>22
ところでムーンストーンは結局発売されたのか？

>>27
前々から言われているけど、変わらないね。
トヨタの圧力が凄まじいんだろうな。

BMW＝低利の長期ローンで懸命に乗っているってイメージなんだが・・・

【企業】「渋谷では女は『使い捨てる』ものだがアキバでは『空想する』ことに重点が置かれる」 オナブリッジジャパン社長[01/12]

日本では高級車は持つもの。
アメリカは貧富の格差が激しいので、高級車は大金持ちが乗り回すもの。

単に自動車で言えば、日本では乗るものであって持つものではないわな。
といってもアメリカ庶民の激安オンボロ車に比べれば、やはり日本では持つものか。

>>33
どうした？病んだか？

案外あってるんじゃないの？
家は買えない・諦めた分車に金かけるという意味ならそういう人多そう。

田舎だと、電車のベンがよくないから、車は毎日乗り回すものだよ。
ＢＭＷがﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞや牛丼屋に止まってたりするよ。

欧米かよ

よくみたら、BWWだったりして

>>37だけど、
ぶっちゃけ、100円ｼｮｯﾌﾟの駐車場にﾍﾞﾝﾂで来ないでほしいよ。

まぁ、田舎だと大人の人数分、家に車があるから、1台高級車あと軽自動車ってﾊﾟﾀｰﾝが多い。

>>26
外国で高級車乗ったら
防弾にしとかないとすぐ殺されるぞ
日本みたいに平和じゃないからな。

山手線の内側の地域や沿線ならどうかわからんが、それ以外の地域ではやっぱり使うものだよな。
ただ欧米より財産としての意識が大きいのだと言われたら、そうかもしれないけど。

>>26
最近は速度規制が厳しくなってきたとはいえ、やはり日本よりは高速道路でスピードを出すから、
「高性能な車を乗り倒す＝ステータス」ではあるかもしれない。
ベントレーが重量２．５ｔで０→１００ｋｍ/hが５．１秒のサルーンをだすのも、そんな背景があるんじゃないの。
量産型ザクに対するシャア専用のような。

単に日本人は車を大事に乗るから残価設定ローンはウマーな商売だよ，
と言いたいんじゃないかな．

実際，新車の品質はBMW>>MBなのに，
日本での３年後の残価率は，まだまだMB>>>>>BMWなんで
大衆的ブランド”イメージ”の方がはるかに影響大な訳で，
残価設定はその辺の対策ということでしょうな．

ヤーさんにとっては車は資産+宣伝媒体だな。

たまに中古のﾒﾙｾﾃﾞｽより軽の新車が高かったりするからな。

今はどこのメーカーもやってんじゃん、バリューローン。
信販会社側がやってるケースもあるしな。

免許さえもっていない俺様がすっとんできましたよ

免許ないと車買えないのか

欧米じゃくるまは日本の自転車の感覚だと思う。
日本人も自転車ならポンコツ乗るでしょ、
何を乗っていてもみんな気にしないし、気にならない。

>>26
そりゃそうだけど、欧米じゃ収入に比例していなきゃ恥ずかしい。
というかそんな馬鹿もあまりいない。
日本じゃちびっこハウスや安借家に住んでても車だけは高級だったりする。

世代によって車への関心度が違うでしょ。
この社長の世代ではいわゆる”下駄代わり”と言う程度に関心が下がる。
ベンツだろうがＢＭＷだろうが関係なし！
そして趣味と資産と言う関心で見る人は逆に上がってゆく。

>>47

買える。買え。

馬鹿みたいなローン組んで高い車に乗るやつは、
盲目的なブランド女と変わらんよな。

BMWなんてゴミだよ。あと１０年後存在してるかしらｗ

持つ事がステータスだった時代なんてもう40年くらい前じゃないか？

４年前に３０万円で買ったパルサー最終型５ドア、よく走るよ。ドアもいっぱいあって荷物つみやすいし。
同じ車めったに見ないから駐車場で見つけやすいしね(´･ω･`)

言ってる事はただしいけど、暗に馬鹿にしてると思う
ま、足元見られる日本人が悪いわけだが

>>53
そんなことない。必死で新車（ド激安車じゃなくて）を買う貧乏人がこんなに
多い国なんて、日本くらいじゃないか？

>>20
コンプレックスの裏返し

この辺の概念はアジア人共通だな

金持ちはステータス大好き

「田舎では車は『使う』ものだが都会では『持つ』ことに重点が置かれる」

1500ccの車を週末だけ乗るとすると、
駐車場が1万ちょいだとして、年間25万くらいかかる。

これは車を現金で買った場合で、ローンだと当然その支払いが加わる。

それでもまあ余裕ってヤツだけ乗れよなｗ

長期ローン組んでBMWに乗るやつなんてただの見栄っ張りだろ？

俺は一括返済でプジョーにするわ。

>>54
あなたがいわゆるヨーロッパタイプの人。
向こうじゃそれが普通だもんね。

ＢＭＷ欲しいし乗りたいってずっと思ってるけど、
盗まれた時の いやぁぁぁぁ!!! な気持ちを想像すると踏み出せない。
近所の家で盗難があったらしいし・・・

持たなきゃ使えないし、使わなきゃ持たないよ。

週末、車を磨いて悦に入る奴がちょっと多いだけだろ。

都市部では自転車最強

都市部じゃ車は持つものだよ
一般人にとっちゃ電車・タクシーで充分

ボロボロの三菱のワゴンに乗ってます。
自分なりには結構　気に入っています。
リコール対象にはなりませんでしたが　先日　フロント・バンパーが落ちました。

それでも、まだまだガンガン乗るつもりです。

日本馬鹿にされてるだろｗｗｗｗ

>>66
日曜日の繁華街の渋滞を尻目に、脇を自転車で追い抜いていく快感はたまらないものですよね。

自転車で直接店に乗り付けて買い物をして、大きな荷物なら配送してもらう。
お店を数件見て回り、疲れたらカフェで一休み。
雨の日は無理に出かけないで、家で読書やDVD鑑賞。
これが都会流の生活スタイル。

カッペは車で30分のイオンとロードサイドのパチンコ屋しか行くところが無いから大変だな（藁

実用性のコストパフォーマンスでは
カローラ以上の車は普通車ではない。

>>63
保険掛けてりゃ車両保険降りるじゃん

田舎者の俺からすれば >>13 >>17 に全くの同意です。

まぁ以前は首都圏に住んでいたので、このBMWのおっさんの
言う事もわかるけどね。その頃はバスと電車しか使わんもの
だから、見事なペーパードライバーだったよ。

でも田舎に越してからは、車がないと話になりません。
所帯持ちだと、一家に2台は当たり前って感じだし。

BM買う香具師は持つものだろうな
使うものなら国産で十分

月１３０００円はミニだろ。

>>70
出身どこか知らんが地方の中核都市（政令指定都市）も
渋滞ひどいよ。
東京の渋滞は一部首都高とＧＷなどの長期連休時。
都心はそんなに酷くない。

　フランスとかで、駐車する度バンパーをぼこぼこに
するのを見てると、確かに車を「使う」イメージ。
　日本でこんなことしてたら、毎度保険会社や警察が
やってきて面倒だろう。日本人にとって車は
宝石のように「持つ」イメージ。

高級外車は「盗まれるもの」であり「金満富裕層住宅」として
凶悪犯罪被害に遭う確立が高くなる

zakzakの記者は、BMW社長の言葉をよく理解できないまま記事にした、って感じだな。

旦那はうちのアリストは乗るもんじゃなくて飾るもんだといってるよ。
3年以上も乗ってるのに新車だと間違われるほどピカピカ。
あんな無用の長物捨てたい。

>>76
いやー、都心の渋滞は半端じゃないと思うよ。時間帯にもよるけど、
朝と夕は異常なくらい。
俺のカーナビでVICSの渋滞情報見ると、都内の道という道が全部真っ赤。

こういうのって一見安そうに見えるけど、実際はどうなんだろう？
故障や事故時の費用とか、あとはオーディオとかナビとか勝手に
カスタマイズできるのかとか、気になる点は結構あるんだが。

>>80
金になるから売り飛ばしたほうがいいｗ

BMWジャパンってのは日本人を馬鹿にしてるよ。
ディーラーに行ったら散々今乗ってる車の事（スカイライン）を馬鹿にして、
”こないだも、こんな車クソだって言って自分のGTR捨ててM3契約したお客さん
がいましたよ”なんて強がり言われた。こんな営業から誰が買うかよって思い
ながら”へーすごいですねー（棒読み）”って聞いてやってたけど。

更に馬鹿にしてるのは、アメリカでは最新の325iが３６０万から買えるのに、
奴らは日本では５００万以上の値段を付けて売っているのだ。
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/
http://autos.yahoo.com/newcars/model/overview.html;_ylt=An8Evq8vN409RnYa.4_dZn8Ec78F?modelId=4351

”いくら高くても日本の勘違いプチブル共ならブランド欲しさに買うべ”と
サバ読んでるんだろうね。

>>1
バカにした発言だし、欧州に限っては全然逆だよな。

外車は良いという風潮から金さえ出せば良い物は買えるという風潮に移っただけ。

>>85
イタリアは使う物って感じだったな〜
縦列駐車で車を止めようとしてる奴が後ろの車に
ぶつけたが気にも止めてなかった　
ぶつけられた車も運転手が乗ってたがこちらも
気にもしてない様子だった
高い車なら結果はちがうだろうけどね
日本じゃありえんな〜

バンパーやモールは、飾りじゃなくてほんとに軽くぶつけるためのものだからね

>>80
男のロマンなのでそっとしてあげてください。

>>88
最近の車はバンパーにもカラー塗装がしてあるから下手にぶつけられない。
昔のみたくぶつけても傷が目立たない黒１色やゴム製なら良いんだけどね。

>>76
東京の渋滞は一部首都高とＧＷなどの長期連休時。 って
長期連休って　お盆に正月は都内の道がらがらだけど
76は何処に住んでるんだろう？

外国人は、実用を重視する人が多いからな。日本人は、なぜか形をやたら
重視したがるが。
オレなどは、海外の考え方のほうがいいな。日本は、こんなんでお金が無駄
にかけてるから経済大国なのに、生活が楽にならないのでは。

ロスに行った時に高速を走る車のボロさにビックリしたけどな。
デカいだけでボロボロの洗車もしてないような車やあちこちベコベコに
へこませた車がデコボコの高速をガタガタさせながら走ってた。
さらにバスもこれはトラクターかよといわんばかりの爆音で乗り心地最悪だった。

その後、夫とドライブ中ことあるごとに「日本の車はきれいだねー」と感想しきり
我々もバンパーくらいぶつけても修理しなくていいかもと一時は思ってた。
（その後ぶつけたけど、やっぱり修理しちゃった）

俺はBMWと言えばオートバイなんだけど、誰もそうは言わないのさ

BMWは恥ずかしい
アホですよ〜って言ってるようなもんだw

K1グランプリと聞いて、最初BMWのレースだと思ってたのは
俺ぐらいだ

>>33
ところで、おまえ
　
渋谷ってのはそういう売国奴の集まりなのか？
たいしたことねーくせに

このローン制度、BMW買うときにしつこく薦められたんだけど、
怪しいなーと思って、頑張って現金で買うことにした。
ローンていうよりリース契約って感じがしたなぁ。

てゆうか、日本に入るときの関税が高いから
みんな高級って勘違いしてるだけなんだろ？

本国では大したことないんだろ？

関税が高いですか。そうですか。

>>92
資本主義は大量生産、大量消費、大量廃棄、無駄の塊です。
それに金は天下のまわりものというでしょう。無駄に消費して
いるから経済大国でもあるわけですよ。

欧州だと実用よりも伝統格式をとるのでレクサスは売れないんだよな。
上流な人は壊れてもやせ我慢してマセラティのるんだよと小型のフィアット乗ってるイタリア人庶民が言ってたし。
欧州よりずっと日本の方が使うになってるよ。
日本でも確かに「持つ」事に重点を置く人はいるがその車にBMが選ばれなくなって来ただけ。ずれてるよなこの社長。

>>30
まだされてない。テクノポリス発表の改造プログラムが対応できないようにプログラムを組むのに失敗したらしい。

結論

都会＞持つもの
田舎＞使うもの

ただしどちらも、維持は人任せで、手入れをする道具という意識は低い。

スーパーカー世代はベンベー

>>102
レクサスは、ディーゼル主流の欧州で米国型をそのまま持ち込んだから。伝統とかじゃない。
ディーゼルに切り変えて以後は好調で2005年一年間で04年よりも16％増加している。

あと、BMWは日本でも売れている（前年比16.2％増）。米国でも売れている。
食われているのはVW。ベンツは、米国で食われている。

つーか、東京とかだけをみて言ってるおバカさん。
地方に行けば車はまさに生活必需品。
従ってBMWを買う奴なんていない。
車を「持つ」ことに重点が置かれるから
BMWが売れてるわけで、「使う」ことに重点が
置かれているなら日本車を買うよ。

こんな奴らの車を持ち上げるヲタって・・

>>107
払う金さえあれば、ＢＭＷも良い車だと思うぞ。
３シリーズなんか実用的４ドアセダンとしては、よく考えられて作られている感じ。
１０年近く前にユニバーサルデザインが流行ったことあったけど、そういうことを言わずとも、
ＢＭＷは万人にとって使いやすい車に仕立ててある。
視界の広さ、ボディの見切りの良さ、調節幅の大きいシートとステアリング、見やすい計器など、
日本の実用的な車もまだ見習うべきところがあると思うが。

一生軽で十分

ベンツより高い中古車価格ねぇ・・。
車種にもよるけど、7シリーズの中古価格はお世辞にもベンツより
高いとは言えないだろ。

日本市場においては、やはり廉価グレード中心の快進撃だと思う。
都内ではいろいろ走ってるけど、一歩郊外に出ると320iとか525iとか
そんなのばかり走ってるし。

>>107
俺もそう思う。つかＢＭって品質悪すぎ。日本人ではすぐ壊れる車に乗る
香具師はバカ扱いだよね。

都内でチャリ自慢て

どうせ女居ねぇブサメンだろｗ

短期使用なら国産がいいんだけどね。
気に入って長く使うつもりなら、国産はちょっとね。
両方を満たすのってないのかなぁ。

リッター３０キロ走る車がある時代に
カタログ数値で６キロとか言ってるＢＭやベンツ。
それをいい車だ日本車も見習えとと言い張る馬鹿。

欧米かよ！

>>1
社長・・・、そんな価値観で商売やってると現代日本じゃ全く通用しませんぜ。
もはや日本も車は『使う』時代。

こんなバカが社長じゃ、売れる車も売れなくなるわ。

おれはコストパフォーマンスのいい車が欲しい。
燃費は言うに及ばず、車の質感までをふくめて考えると、日本車しか
あり得ない。と思うのだけど。

日本での傾向ではなく、ＢＭＷを買う層の傾向がそうだったというだけかと。
つーか田舎にきてみろ。ついでにいうと公共交通機関に依存して自分の都合で
いざというとき動けない事を重視する人間は大都市だって大勢居る。

俺も、毎日通勤にＢＭＸを乗り回してるけど、やっぱ持つことよりも乗ることに意味があると思うね。

>>120
何に対してエキサイトしているのかわかりませぬ・・・

>>87
あたまおかしいだけだろｗ　

>>84
そういう営業が言う「この前の奴」って
実はそんなにGT-Rが必要じゃなかっただけだろ。
それをバイアスかけて解釈したと。

その営業の車をただのスカイラインでぶち抜いてやれ

車なんて乗れればどうでもいいんだけど、ある程度いい車じゃないと女にもてないだろ
馬鹿女の意識を改革してくれたら随分変わるよ

デリバリーレンタカーを初めてくれないかな。

電話一本で所定の場所へお向かえ。レンタカーの
ドライバーはトランクの自転車に乗り換え、営業所へ
帰る。

レンタカー料金＋往復2000円のデリバリー費用なら
ありがたい。

ドイツ人だって車大事にするね。
日本人はドイツ車、ドイツ人は日本車がすきなんだってね。

>>123
縦列駐車の時に隙間無くとめて、出る時は前と後ろの車の間にタオルを挟み
バックと前進で前後の車を押して隙間を作ってから出るのが普通の所だから
頭がおかしいわけじゃない

>>127
ドイツ人はとても理論的だけど、
だから日本の道とかの精神的思想が新鮮に移るらしい。

最終的には、ガンダムなどの各種SF作品で描かれる
カーオンデマンド。
無人走行する車をタクシーのように拾い、自分で
運転して、乗り捨てる。

車が売れなくなるから、トヨタは絶対に開発しない。
松下や日立あたりが研究してほしい。

車もつことがステータスだったのっていつの時代？

現実的には、コンビニや集合住宅、大型商業施設
などの駐車場に、オンデマンドカーを置く。

特定の駐車場に車が片寄るが、配車専門の従業員が
GPSで追跡した車両を移動させればいい。従業員の
車から車への移動手段は、小型電動自転車か
電動スクーター。

>>119
ﾊｹﾞﾄﾞ。

>>131
昭和中期以前かな。

俺在米１０年になるけどさ、こっちでもずっと日本車で通した。
日本に帰っても、レクサスかアキュラにするつもり。BMWやメルセデスには
全く興味がわかない。

休日、ホームセンターやスーパーの駐車場は
ピカピカのアルファードやエルグランド、オデッセイやエスティマだらけだもんな。

これら、結構な値段するだろうに･･･。

そういう人たちから、結構な額の消費税（新車価格の5％）や、
自動車取得税（新車価格の9割の5％）、自動車税、自動車重量税、自動車保険料、
ガソリン税（1リッターあたり53.8円）、などをいっぱい徴収する仕組みなので…

国庫と自動車保険会社と石油産業が儲かります。ニヤリ

BMWより品質の高いレクサスがBMWをパクってるんだけどな

>>1
そういう面はあるけど、段々変化して来てると思うけどな

>>1
BMW買える香具師はそうだろうな。

”使う”やつが日本車を買って
”持つ”やつがBM買うんだろ

でも半分は無理して318なんでしょ？

おれのスターレットは「持つ」方だな

高級は持つことがステータスだからなあ。

>>140
核心を突いた

BMWって高級車なん？、3だの5だの7だのは
トヨタでいうとこのクラウンからカローラなんかで
街で見かけるのはカローラクラスだと思ってるんだが。

んで、BMWの軽を作ろうってスレはここか？
　
いや、真面目に損保ジャパンの連中は思ってるようだけど

早くアキュラブランド展開してくれないかな
レクサスのマークはロッテリアみたいで嫌

BMW3シリーズよりアキュラTLの方がかっこいいよね。

>>148
それはない。

>>145
ちと違う。
プレミオ、クラウン、セルシオクラス。
ただそのクラスの中でも高級車として売ってる。

いろいろ走り比べてみたけど、乗り心地とか性能面はさすがだと思うよ。
買う気にはならないけど。金ないし。

だからどないやねんｗｗｗ

外国と比べても意味ないがな。

ドブねずみ色のボロボロのマーチに乗ってる奴が喜びそうなスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

実生活で151の嫌いな香具師がのってるのが「ドブねずみ色のボロボロのマーチ」
ってことでよろしいか？

ここのスレはなんだか現金一括の高級車乗りばかりがいるんですねﾆﾔﾆﾔ

日本の場合、維持費が半端ないもんな。
東京にいた頃、駐車場借りるだけで月3万払ってた。

頭金何百万円、棒茄子月何十万だから月々１万ちょいでいいってことだわな。
そうじゃなきゃ中古車も買えないよ

少なくともBMWはカッコだけは良いから多少の大口も許すが、
これがチョンダイや新興の中国メーカーだったりしたら死刑だな。

>>149
普通にありえる。あんな醜悪な豚鼻の
どこがカッコイイのか

欧米ではバンパーは緩衝材
日本ではバンパーは調度品の一部

クルマで一番カッコイイのは三菱コルトだと自分は思うけど。
シャーシなど基本設計は三菱とM・ベンツの共同開発だし。

BMWの乗り心地って、そんなにいいか？
スポーティーで割と硬目の乗り心地が好きならいいけど
特に快適ってほどでもないだろ。
運転もペダル類は相変わらず硬いし
エアコンの操作とかも知らなかったらどうするのか分からなかったよ。
セルシオと７シリーズを比べての感想なんだけど。
これネタじゃないけど、信用はされないだろなｗ

>>160 もちろん２ちゃんねらの車や財産、学歴自慢は誰も信用しません。
ざんねんでした。またの自慢話の書き込みをお待ちしております。

この社長、強烈な皮肉を言ってる気がする。

要するに車に対する感覚が違うと言いたいんだろ。それは当たってるぞ。
車のボディーと自分の体を同列に語るからな。そういや車だけじゃなく
自分の所有物に過度に感情移入するのが日本人。ある意味キモい。

>>129
そりゃ理解出来ないって意味だろｗ

使用者なわけで所有者じゃない
借りて使うが正解だな

>>160
昔の話だがBMWの535とセルシオを運転した事があるが
535はセルシオやクラウンに比べたら確かに硬めだね
ハンドルもＢＭの後クラウンすぐ乗ったら軽すぎ運転しずらかった
まあ両方家族のなので数えるほどしか運転してなかったが

という運転フィーリングは、タイヤを替えるだけで驚くほど変わる事あるけどね。

売り上げ右肩上がり
ブランド力底なし沼になりかねんよ。
トヨタみて勉強しろよ
貧困層でも月1万強なんて楽勝だろ
2万でも安いわ

一番カコイイ車は、やっぱり、ロータリー・エンジンのRX-7。

日本人なら世界に誇る国産車に乗るべき。

マツダ車って、なんか乗るのに抵抗がある。
オーディオでいう、アイワみたいなイメージ。

朝鮮人曰く。
コストパフォーマンスを考えるとヒュンダイが世界一ニダ！

半島人って、本当に馬鹿じゃねえのかと。ｗ

>欧米では車は『使う』もの

この欧米の考え方には激しく同意。
ただ、欧米のクルマを買おうとは思わない。なんつーか、なんとなく。

乗る物
BMW、ベンツ

所有する物
フェラーリ、マセラティ、ジャガー、ランチャ、ベントレー、ダイハツ

なんか日本に輸入するのに関税が掛かってると思ってるバカがいるな。
日本は車の関税ゼロ。だから無駄に掛かってるのは輸送費と日本の法人の
維持費とか人件費くらい。
それなのに200万以上本国より高い車とかあるわけだ。
完全にボッタクリ。ボッタクリ価格だと思わず適正価格だと思って買ってるバカが居る以上しょうがないけどな
しかも某社なんて原産国から個人輸入した車は日本のディーラーで整備などを受け付けてくれないらしいじゃないか

こんな豚鼻ごときで持つとは笑わせるわｗ

街の自動車整備工場で「外車お断り」の表示があった気がする…。

部品とかパーツとかが国産メーカーと違うんだろうな。
大丈夫なんかいな？チト不安。

>>120
いざというときはタクシー呼ぶよ。駐車場代が馬鹿にならんもの。

本当は軽自動車で充分なんだが

日本の男は、バカ女に弱いから、ＢＭ乗ってるんだーって言いたいだけ
見せたい乗せたいだけでしょ
だから、利子高ローンで売れたりするんだよ、ＢＭ社長に誰か教えてやれよ

ドイツって年中曇っててその影響でドイツ人は
暗いってイメージがするんだけど

ダイエーの女社長になった人はＢＭの社長だった気がするけど

都市部だと仕事辞めたら気付いたら
何年も乗ってないとかザラじゃないか

>>179
そうそう、林文子さんは、元ＢＭ社長で、今はダイエー会長、兼ＣＥＯです

てか、車くらい即金で買え。と思う。

>>174
VOLVOのことか？

BMW見栄で買ったやついるけど故障多いよ
使うものって・・・使えないんだけどＢＭＷは
アホなのかこの社長は？

金持ちは一人当たりの占有面積に拘る。
それが「余裕」であり「ゆとり」であることを知っているから。
だから、高い金を払って広い家に住み、渋滞に耐えて車に乗る。
貧乏が染み付くと、狭い家、電車通勤が当たり前になってしまう。

>>184
おまけに修理代が国産に比べてかなり高い

軽四輪＋小型自二、これ最強

BMのオフ車ほしいけど
足が短すぎて届く気がしない・・・

広いクルマに乗るなら、実はバスが最強。

そこで、長距離バスの（略

究極の日本車はカローラ
トヨタ嫌いでも年老いたらカローラの似合うジジイになりたい
日本人でよかったとつくづく思う

ジャグワの似合うジジイになりたい。

時代云々より単純に日本人が馬鹿にされてるだけなんじゃないの？
ヲタクな国民性って意味でｗ

大陸で20万キロ走行当然の国と公共交通機関整備済の国を比べられてもなあ。

>>192
BMW買うやつにヲタはほとんどいないかと。
あまり車にこだわりがない人が買う車でしょ。

自称車通が買う車

拘ってるのは車じゃなくて見栄だけ　ヲタクが所有して喜ぶ感覚じゃまいか？

BMWは個人的には好きな車だよ。

でも廉価グレード中心の快進撃で輸入車ナンバー1。
こんなことでいいのか？

>>194
身内のBMW海苔見ると、けっこう信心深いぞｗ

久しぶりにこの画像を貼ってみる。
http://hahu.sakura.ne.jp/up/up/source/up0030.jpg

>>153
ほー、そこまで言うならBMWと言わず、ケーニッヒやらAMGやらチューナーで話すればあ
　
BMWとそのまま言っていいのはオートバイぐらいだろ、餓鬼ばっかりやん

>>197
あの価格設定は320i以下の廉価グレードで
台数を稼ぐ方針ということだろ。

BMWが普段使いの「道具」だというのは頷けるな。
金とブランドの事しか頭にないDQN女をナンパするにはピッタリの「道具」だよｗ
あとポルシェもフェラーリも買えない中途半端モンが自動車通を気取る「道具」でもあるな。
月に13000円の支払いでOKなんてそんな連中にこそピッタリだと思うよ？

こだわるＢＭ海苔が乗る車。

3.0ＣＳと02 これだけ。
逆スラントノーズ車以外存在価値無し。

つか、BMWのどこがいいの？

平日帰宅すんのが夜１０時過ぎで土曜日出勤なんてしてたら
車に乗れるのは日曜日だけ。
そら持つことに重点を置かないとやってらんねーよ。

>>204
確かにめちゃ正論なんだが、それって外国も同じ気がするのだがどうなんだろ？

個人的に、もし俺が年収600万程度で家庭持ちだったら、絶対に車なんか
持たないな。それだけの事で年にいくら浮いて、家がどれだけ広くなる事か・・・
そんかわし運転技術が衰えないように観光シーズンはなるべくレンタに乗る。

>>205
都心に住んでれば車は無用の長物だよな。
週一の頻度でしか乗らないのに、土地を無意味に占拠してるわけだし。
車を使う商売をしてるとか、家族に障害者がいるとかでもない限りいらない。
わざわざ基地害みたいに高い月極めＰなんて借りてるのは論外。
土地に余裕がある人のための ｢持ち物｣ だ。

分譲マンションでも駐車場管理費が結構バカにならない額。

こんな豚飼うこと自体恥ずかしいわｗ

そろそろ「欧米」ってことば使うのやめないか？
アメリカとユーロ圏って大分違うだろ。

２０９
欧州もドイツとそれ以外は全然違う

>>200
割安感があるのは320iと525iだな。
概ね、各シリーズの底辺グレードが台数を稼いでそう。

>>204-205
日本は都市部と田舎で事情が違うよな。
都市部では旦那が高い金出して買ったのに実態は奥さんの買い物用、
となってしまう図もよく見られる。
欧州は知らんけど、アメリカは一人一台車がないとやばいと思う。

>>210
イリギスだって、フランスだって、他の欧州と一緒にするなと
言うだろうね。
日本に比べて欧米は・・・なんて言ってる奴は適当な思い込み
でしゃべってる確率が高いだろうね。

>>16　トヨタだろうとＢＭＷだろうと韓国のメーカーだろうと、車の製造を行なっている人は皆、立派な技術者達だよ。
作り上げたものに対して、ゴミ車とか言わないでくれ。

アメ公レベルだね

>>206
無用の長物なんだが、最近よくみかける建て売り一戸建てでは、庭のスペースを
犠牲にして（つまり庭がない！）駐車スペースがキッチリと設けられてる家が
よく目立つ。何だかなあ。
以前は庭付き一戸建てのが多かったんだがな。

そういうのは首都圏のいわゆる金持ちだけ
地方の多くの人間は性能の低い外車なんて乗らないし､
｢使う｣より｢持つ｣と考えてる人なんて皆無だろ

>>213
なんか他国を貶めて日本をマンセーするタイプの若造が増えてきた希ガス。

ほんと、首都圏で独り身だと車は要らないよなー。

乗るとしても休み限定だけど、休みの日は疲れで寝てるし。

多分うちの近所は若い夫婦で奥さん専業主婦なら
旦那より買い物で女房が車を乗る事が多いかも

217 日本人のくせに日本貶しまくって欧醜崇めまくって悦に入ってるジジイよりは遥かにマシ。日本にはそういうチンカスが多すぎる

>>220
聖徳太子や維新の志士のことか

>>217 220
今の若いやつがホントにいい物を見る眼が無くなっただけ。
あと昔はもっと、どうしようもない代物が多かった
ちょっとゆとりのある、物のわかった大人の男なら
海外に眼が行くのは自然の理。
まあ、君らはレクサスでも乗ってなさい。
壊れなくて幸せだろうから（ｗ

>>220
爺、攘夷思想ですか？

都市辺縁に住んでいる自分は、通勤は電車で遊びは車。

ICも駅も家から300m程度、非常に快適。

家に２台も３台もあると故障の多い車なんて持ってられん。
丈夫で長持ちがいちばん

そうやって一生、日本を貶して白人マンセーしてればいいさ。しかし、日本人なのに日本貶して何が楽しい？悲しくならないの

222 ものを見る目も余裕もない勘違い野郎がよく言うんだよねコレ。そんなに余裕があってモノを見る目があるなら外国ばかりみていないで日本も見て良いところは素直に認めてくださいよ。それぐらいの余裕もないのですか？

ドイツの様に、アフターパーツが手軽に手に入って
長い間乗り続けられるんならBMもいいと思うが、
結局はボッタクリDラーの食い物にされるのが関の山。
5万ｋ走って調子わるいとエンジンが寿命で交換すると
100万とか言われるんでしょ？ＡＴも信頼性がアレみたいだし。
やってられんわ。

日本には日本を貶して欧醜を崇め奉る奴が多すぎる

やっぱり外人はすごい。食ってるもんが違う。
っておやじが昔いたなあ。

特定欧州
特定EU

選定の時期がやってまいりました。

>>229
心配ねーよｗそのうちレクサスに負けるから。

BMW欲しいなー
頑張れば買えるかもしれんが、クルマにだけ金使うわけにもいかないし

>>222
お前は毛唐の犬だな

確かに日本でBMWは｢使う｣ことより、
｢持つ｣事に重点が置かれるかもね
でも車屋がそれ言っちゃおしまいでしょ
つか、ﾛｰﾝ返済に何年かかるんだ?>>1
金利と維持費考えたら相当高そうだな

BMWだろうと何だろうと、年間2万ぐらい走った車って下取りが
かなり悪くなるんだよな。
うちは田舎なので、近所で年式の割に安い中古車をそれなりに
見かける。（BMWも例外ではない）

ただ、安い車＝過走行車だ罠。

しかも消耗品が多くて、維持費がかさむ。
国産の比じゃないくらい高額になる。

初めは憧れで買ったものの懲りて国産に代える
香具師も多いと思うが。

> ID:rYMZ505S

お前さんは天邪鬼ですか？
他スレでも連続カキコしてるし、少しもちつけって。
てか、日本も他国もことさらに貶めるなということでいいじゃん。

>>236
過走行だから悪いわけじゃないんだけどな。
きちんと整備されているかどうかが、一番影響が大きい。
極端な話、日の丸リムジン→中古車屋の過走行車より、
土建屋社長→ＤＱＮの走行距離ほどほどの車の方がヤバイ。

『使う』ものが『持つ』ものよりずっと劣る品質しか持っていない件について。

最新BMWの品質、10年落ちのセルシオより低い。

ニホンジンはブランド好き正直アホみてぇｗ
おれはこっちのがいい。
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20060115195419.gif

>>229
日本の車のバッシングは
日本の車好き企業社員の足のひっぱりあいか
本当に性能が悪いか、サービス悪いか、
デザイン悪いかでバッシングしているんだと思うけどね。
外国の物でもそれらにすぐれていれば外国の物買うだろ。
そうじゃないと日本への進出した外国企業の国に他企業が進出した時に冷遇される。
資本主義相乗効果だわ。
ただ、日本企業にがんばってほしいのは日本人だとそう思うけどね。

>>239
逆に言えば、きちんと整備された過走行車はお得だな。

ただ、走行距離に応じた消耗品の交換は視野に入れて
おかないといけないな。
特に高級外車はそういう面での費用は軽視出来ない。

今のBMが該当するかどうかは知らないが、
気に入って２０年３０年と乗り続けるというなら、
一昔前の欧州車はお勧め（できないメーカーもあるけどｗ）
よほどのマイナー車じゃない限り、部品供給は心配ない。
電子制御が少ない車ほど維持は楽。
ディーラーなんて行かなくても、そこらの腕のいい工場で十分。

>>240
ＢＭＷを買うのは、田舎で外車信仰がある人間ばっかりで
>>1の言うとおり持つことにステータスがあると思ってるから
いいんじゃないの？
メジャーな車には乗りたくないとか、このデザインが好き
って理由で車を選ぶ人達と同じだから悪いことじゃない。

懸念されるのは、月２万程度でローン組んで買う人間の柄が
ブランドのイメージ低下を引き起こさないかってことですな。
１０年後にはＢＭＷ＝ＤＱＮカーになる恐れが・・・

>>12
欧米いってみ。
80年製？ってのがはしってるぞ。

ヨーロッパは知らんけど、アメリカは日本からすればボロ車天国だな。
丸目4灯だった頃のBMWだってまだけっこう走ってるし。

>>245の言う内容は１０年以上前から言われてるよｗ
今は１尻なんて車あるし顧客ターゲットは確実に変わってる希ガス
バブルやデザインの影響も勿論あるんだろうけどハイグレードはあまり見なく
なった・・その分小型車のラインアップはかなり増えてるし・・

車は財産になってるからな
使わないなら買わなきゃいいのに

>>61
俺も最近一括返済でプジョー買いますた！



　中古の206だけど(´・ω・｀）

日本人なら日本車を買おう。


但し、奥田の支配するトヨタはダメ。

お聞きしたいんですが、サイトで誰か物を買ってくれませんかと聞いたら犯罪になるんですか？

女に金を使えと言うんは、おことわりです

>>245
BMWは圧倒的に東京で売れているわけだが。
外見のステータス重視の人が多いってことかな。

>>251
だったら他のメーカーも頑張ってとっととハイブリッドカーを出してくれ。
今のところトヨタ以外だとホンダしか選択肢なんだもんよ。
マツダのTHS使ったアクセラかロードスター待ってるんだけどまだかなあ。

>>248
BMWは廉価モデルをお得にして台数稼いでると思う。
上位モデルは依然売る気あるのかという価格設定だし。
輸入車ナンバー1と言っても、廉価モデル中心の快進撃だね。

都心じゃ上位モデルもよく見るけど、一歩郊外に出るとそれこそ
320とか525ばっかりな印象あり。

>>254
田舎の金持ちが憧れの東京に出てきて買うのがBMWやベンツなんだろうな。
元から東京にいた金持ちはセンチュリーとか使うだろ。
絶滅寸前の生粋江戸っ子庶民はそもそも東京で車なんか使わない。移動は電車。

個人でセンチュリーは金があっても選ばない人は多い
見た目に癖がありすぎる

今でこそ欧州車マンセーだが、もっと前はアメ車こそ
金持ちのステータスだったのにな。

個人でセンチュリー買うやつはおらんよ。
あれは公用車だよ。
会社の社長とかさ。
運転手付きで。

あれを個人で買うやつがいるとすれば、そいつはDQ（ry

>>257
都合の悪いことはひたすら部外者に押し付けて
原住民を美化するウリナラマンセー的発想が面白いね。

一家に一台という発想自体「持つ」ことに重点をおいてるよ
使うのが目的なら地域に100台とか
もっと共用財として使えばいいのに、車も自転車もそうならない

一万三千円ですか
頭金ないですけどいいですか

欧州（特にドイツ）は高速モビリティ、日本は低速モビリティ。
個人所有車の年間走行距離も日本は低い。

持つことに重点が置かれているから、日本でＢＭＷって売れたんじゃないの？
敷居が低くなると、もっと売れなくなりそうな気がするけどなあ。

>>262
「使う」ことの行き着くところが全て共用財とは思わんが。
お前の言うことってつまるところヤマギシじゃん。

マークＸやレガシィのフロントライトは、ＢＭＷに雰囲気が似ていると思った。

ま、車に限らんわな

あとはかかりすぎてる税金だな。
ガソリンも含めこれをやめたら車は使う物になるだろね

夏場に高速で故障で止まってる車種だとはBMはぶっちぎり

>>269
メンテナンスがなってない車だと思われ。
車検以外点検に出す気のない人は国産にしたほうがいい。

メンテナンスフリーに関しては国産がよく考えられている。

ドイツには車検すらありませんが・・

どうせ乗るなら７シリーズがいいけど、月１万３千で買えるか疑問だ

>>272
わざわざデカい７シリーズを買うのか？

>>269
ベンツじゃねーの？

不細工がドイツ車乗ってるのみると、なぜか失笑してしまう。

＞不細工がドイツ車乗ってるのみると、なぜか失笑してしまう。

それ以前に社会のゴミ８９３もんが乗ってる車だし

日本では車好きはたいてい使ってなんぼの世界だろ。なに勝手に自分の顧客だけ見ていってんだか

貧乏人→散々値切った挙句、ローン→結局、利子を踏んだくられ→( ´,_ゝ｀)

金持ち→値切りなし、ローンなし→ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>278
やあ、電通の馬鹿くん
大潮を値切ったのはキミだね？

トヨタのレクサスに続き
日産がインフィニティ
本田がアキュラを展開するらしいよ。
ＢＭＷ、負けたな。カワイソス。

BMWが米国でいくらで売られてるか知ってるのか？
日本人はぼられてるんだよ。日本人は鴨にされてんだよ。

１０年前にアメリカに住んでた時はＢＭＷの３シリーズのライバルが
アコードって感じだったな。
318iの５年落ちがの日本の軽自動車より安いぐらいだったと記憶してる。

よく分かってる。

外車関係のスレって住人の僻み根性が凄くて思わずのけぞってしまうｗ
こんな話題にムキになる連中って外車（外国）によっぽど劣等感を感じてるんだろうね

>>281
おまいよく知ってるな。そのとおりだよ。アメリカだと日本と同じ装備のＢＭＷ
が日本の３分の２で買える。日本価格はぼったくりだ。
ついでに言うとヨーロッパでのＢＭＷｋ価格も日本よりさらに高いから
日本以上のぼったくりだ。さらに言うと途上国ではヨーロッパよりも高いから
超ぼったくりだ。ＢＭＷもメルセデスもアメリカ以外の国ではすべてぼったくり
価格で販売されている。許せないことだ。

いーんだよ。ぼったくりでも。金持ちはそんなこと気にしないし。
ロゴだらけの＜高級デパート紙袋＞みたいなブランド物を
バカみたいに買い漁る日本人様にとっては、
日本車モドキになっちまったＢＭでもメルセデスでも、
その名前が付いてればいーんだろうな。

金持ちは好きでぼったくられてんだ。
貧乏人はトヨタを買えよ。

今の時代、レンタカーのが安い
車買うやつは負け組

レンタカーが安いというのはたまにしか乗らない人間でしょ。
大都市部で公共交通機関がかなり発展でもしていないかぎり、車は持つことの
意味より乗ることの意味の方がずっと大きいという人の方が多数派だと思うけ
どね。

>>287
｢吊るしで一番高いのもってこい！｣　だしｗ

もっとも真の金持ちにとっては、高級車はショーファードリブンであって
自分で運転する代物じゃないけどね。
でもって、普段使いはちっちゃい国産車だったりする。
車好きなら、趣味性の高い車を遊び車を何台か。

群馬住んでた時は車の重要性を感じたよ

>>285　ヨルダンだとタクシーが全部BMだったんだがあれはどういう仕組みなのか知りたい・・・
車種は知らん。

>>281
あほなやつらだな。そもそも販売価格に占める税金とか
考えたことあるのか？

日本のホンダやカワサキのバイクがＥＵ諸国では日本の
３倍近い値段で売られてるの知ってるか？

それは、ぼったくってんのか？

富裕層じゃないんなら「使う」に重点置くと思うんだけど

最近の中古はなんでメーターがいじってあって当たり前なんだ！
特に平行輸入の場合、全車と言っていい程してあるだろー！
そういう車を売る業者を全て摘発してほしいよ！

>>291
悪い意味でもいい意味でも田舎は車社会だしな。
雪国じゃなきゃ軽で十分だとも思うが

東京じゃBMWもBENZもカローラみたいなもんだよ
逆にDOQがかなりの割合でオーナーになってるな
もちろんDOQは中古だけどね
BMWは確かに走りはいい　とくに高速で感じるね
けど機械の信頼性は日本車のほうが圧倒的にいい
BMWもBENZも初期不良多し

>>281
525iなんか、装備を同じぐらいにすれば大差ないよ。
日本のほうが値引きするので安いかも知れん。

日本でも車は使うものだけど、外車は乗らないから
よく分からん。

海外での日本車の高価格にビックリしたが。
ステイタスじゃなかったら買わない。

>>292
ヒント：オイルマネー

これ暗に日本国民を馬鹿にした発言なんだよね。


つまりトヨタ車とか買い捲ってる馬鹿さ、分かってるの？
その車の本当の価値がってことだね。

そういう俺は徒歩出勤だもの。まぁなんていうか勝ち組だね。

乗り物なのだから、稼働率、信頼性というのは、
考慮しないのかな？

壊れにくい、壊れても、すぐ近くのディーラーや
工場で、すぐに修理が終わる。

うちの近所は国産・外車問わずディーラーだけはいっぱいある。

外国車だとヤナセ、BMW、VWあたりが徒歩圏内。
トヨタ（含レクサス）、日産、ホンダ、マツダ、スバルも近くにあるな。
こういう環境だと車は選びやすい。

シャワー効果ｗ客が購入する時、周りやすいなんて理由で近隣に店舗出す。
最近では休日まで合わす店もある・・客を逃がさないようにざるの目を詰
めた結果。

しょせんは工業製品

動いてなんぼ
ブランドなんて見栄、お金持ちはドンドン
外車ディーラーにお布施してください。

他人のクルマにいちいち反応するような時間がない。

走ればなんでもいいじゃん。日本の整備保安技術に適合しているならばね。

中古車価格はアルファードに負けているBMW

ＢＭＷといっても何シリーズや年式かにもよるんじゃ

車に乗る時間より２ｃｈで自慢してる時間のが長いんじゃないｗあと妄想を
肯定して語る時間とかｗ

日本だけだろ、新品のようにピカピカの車がたくさん走ってるのは。
ドイツなんかじゃボロボロの車がよく走ってるし、車検のないアメリカじゃ
それこそ壊れるまで使いつづける人が多い。確かに向こうじゃ、車は単なる
移動手段とみなしてる人のほうが多いな。広い家やマンションを持ちにくい
日本じゃ、車が一国一城であることを堪能できる空間だから、所有することに
喜びを感じる人が多いのかもナ。

まぁね。車だけが唯一のプライベート空間なんて奴もいるくらいだしなｗ















･･･orz

欧州でも真の金持ちは一般使用ではトヨタのヴィッツとかホンダのフィットとかつかってるからなあ。

今トヨタやホンダが売れてるのはそういう金持ちの下駄用とか、退職者が安心して使える車の市場をにぎってるから。
じゃあ一般はどうしてるのかといえば、国産の下層グレードか、ヒュンダイ中国東欧メーカーのだったりする。。。

>>313
真の金持ちって、誰か知り合いいるの？
どの国のどういう仕事してる人？

>>314
っていうのは、さすがの彼等もメルセデスとかフェラーリとかの信頼性を信用はしてないんですよ。
故障で止まったところが治安悪いところだったらオシマイですからね。
だから個人で使うなら無国籍で無階級な日本車かドイツ車の小型のが好まれてるんです。

土日ぐらいしか使わない奴が多いんだろうけど、それでもBMを持つことに
喜びを感じるなら、それにイチャモンつけるのは余計なお世話かもしれん。

ただ、いい加減にBMやベンツ信仰を捨てて日本車を評価しよう。
これでも自動車先進国。負ける気がしない。

京都の人は、日本をイギリスのような嫌みな自動車ばかりにしたいのかな？
そうじゃないよね、もっと楽しいもののはずだ

>>314
フェラーリやロールスみたいな目立つ高級車は治安の良い国か
メチャメチャ護衛を付けるかしなければ乗れないよ。
>>315も言っているが、治安の悪いところで
奇怪なデザインの高級車乗ってたら止まらなくても襲われるしｗ

レクサスＬＳが地味〜なデザインなのもそのへんを見越してるからだと思う。

未だに日本人の心の奥底にあるのは
「車はステータスシンボル（死語）」
なんだろうな。

そうじゃなきゃ他人の車をいちいち軽だの何だの馬鹿にしたり
無駄にドレスアップしたりしないだろ。

僕は、京都に行ったときに自動車のハンドルに手錠をつけてる人がいて
そこまでしないと盗難ばっかりで乗れない様子を見たんだけど、なんか
おかしいよ、みんな

俺、２０ぐらいの時にＢＭＷ持ってたから、
大人でＢＭＷ乗ってる人見ると「にやり」してしまう。
かわいい金銭感覚って感じで。

BMXじゃなくて安心したよ
　
あ、自転車だっけ

>>321
今はさぞ高級車にお乗りなんでしょうね

持つものでも使うものでもいいけどさ、

つかうときの渋滞はどうよ 道幅はどうよ 高速料金はどうよ 比較として 都心に人大杉

使えない 走れない 年中低速 見られることが多い ピカピカ いっそ外車 ヴィトンのバックと同じで 乗られない程度のよい中古車 中古車輸出
燃料電池 インホイールモーターくるま になれば 車検もかわる 耐久性もかわる 国産から変化

>>311
マンションだアパート住まいの人は
結局、車とかに金かけるしかないもんで。
そのての乗り方している人は、おもに都会でしょ。
田舎はある程度わりきって使ってるよ。
ちょっとの傷だ泥はぜんぜん気にしない。

ステイタスの誇示なんでしょ？
ゴリラが胸をドラミングしてるって思えばいい。

ドイツの経済どうなるんだろ。
もう２度と浮上できないとも思われる、悪化ぶりだ。
ビジネスニュースの住人なら、知ってる人いるかな？

>>319
MT乗りのATに対する意味不明な優越感満載の
レスが良くあるのにもそれは現れているな。

>>295
メーターいじってますか？って聞いてそんなことないって
言ったら、ボンネット開けて車体番号見せてくださいって
言えばいいよ。

BMWはまだ分らんでもないが、プジョー乗ってるやつはどこが良いの？
バックやくつみたいにフランスってとこだけだろ？

日本車は性能はいいけど、デザインがまだ追いついてないぞ。確かに軽を含めて
かなりデザインのレベルが上がってきたが、ジャガーみたいな
デザインは日本からは生まれんなあ。外車のパクリとか外人デザイナーに
頼らず、独自かつ魅力的なデザインの車で、このデザインはこのメーカーのと
わかるようなアイデンティティーを持った日本車はできんもんだろうか。

>>126
法人向けにはある

プジョーの増殖ぶりには驚かされるよな。
イタ・フラ大衆車なんて、変態しか手を出さない代物だったのにｗ

外車マンセーというわけではないが、やっぱりまだ見習うべき部分はある。
乗ったことのある人にしかわからないことではあるけど、スイッチ類の操作感
とか位置関係が極端に変わらないというのは、日本車では皆無だよな。
機械としての性能向上には目がいってるけど、オペレーションには無頓着な証。
乗り味にしても、国産はモデルチェンジごとに変わりすぎ。
時代とともに足回りの設計が変わっても、基本的なセッティングを
くるくる変えないで欲しい。

デザインは、デザイナーの国境がなくなってるから、車のセンス＝その国のセンス
ではなくなってるけどね。

>>331
デザイナーは無国籍化してるぞ。
フェラでさえ日本人がデザインしてる時代だってばｗ

>>160
アウトバーンを快適に走る事に重点を置かれたドイツ車で
道路工事でボコボコになった東京都心を快適に走れないのは当然。
品川ナンバーのBMWって多いけど、どういう考えでドイツ車買ってるんだか。

なんとなく、だと思う

>>336
そうだね。なんとなくだろうね
でなきゃ、環境が全く異なる日本で、向こうの車なんて乗れないよｗ
でもって、壊れるだのなんだのと、もうバカかと(ry

昔の外車糊って、最初からバカやってるってのを自覚して
買ってるヤツが多かったからね。

>>328
欧州ではMTがデフォ。ATは何かよっぽどの理由があるとみなされる。

>>337
そうそう、最近の中国系の馬鹿はキチガイだな
外車はどれも中古品なんだよ

>>338
それは単にMTの方が安いのと高速用にギアの段数が欲しかっただけ。
今は市街地の渋滞が激しくてみんなAT車を欲しがってる。

>>338
日本は重体大杉。

日本はエンストして発進が5秒遅れればクラクションをブーブー鳴らすから
MTが敬遠されるのも無理はない

うちはド田舎＋雪国だからMTでいいよ

プジョの人気上昇は、信頼性が上がってデザイン優先で選べるようになったからでしょ。
ＭＴを選ぶのは、純粋にメカの操作が楽しいのと、自虐趣味。

>>344
プジョーは＜アク＞がなくなって売れたんじゃないかと思うよ。
むしろ昔より、フランス車らしさは無くなってる。
ごく普通の綺麗なデザイン程度車になってしまい、そっちの面からは
＜フラ物＞というアドバンテージは無くなったと思うよ。

　　　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
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　　　 　　　　　　　|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　
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　　　　　　　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　
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　 　 　 　 ,＿＿__／|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　＼＿＿＿'"＿,,/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

海外、特に欧州で日本車に乗ってるのはかなりの確率で金持ちだ（≠金持ちの証明）ってのは最近言われだしてますよな。
性能と信頼性が高いとはいえ、地元産に比して安くは無い日本車を買えるのは
下駄代わりに使ってる金持ちかそれなりの成功者か年金生活者くらいといわれてる。

いつかはクラウン

みたいなのを卒業できない人って多いよねぇ。

>>334
ＢＭＷも日本人デザイナーでしょ
だから日本車とデザイン似ている。

最近の欧州車は日本車みたいなのばっかだな…

＞MT乗りのATに対する意味不明な優越感満載の
＞レスが良くあるのにもそれは現れているな。

そういや、チビスケ９９岡村さんは、乙女ちっく限定らしいね。

>>326
それは白い鯨がおぼれてるようにしか見えないが

>>1
見事な指摘である。

今更な指摘でしょ。

スーパー出入り口前の身障者専用駐車場に堂々ととめてるのが
国産高級セダンや高級外車セダンだからな。
しかも、クルマ止めたあと、普通に元気に歩いてるし…。

クルマ止める場所のルールも知らないアホが大きな高級車の奴、多いと思う。

まあ、マックスボール周辺も三宮、西宮にくらべりゃまだまだ平和だあ
あっちなんて無免許の高校生が　学生服のまんま　でランクル乗ってるもんな
警察がしっかりしてないとああなる

＞「日本では『持つ』ことに重点が置かれる」
　それだけじゃなく、休みの日に洗車するためだよ。
　洗車場じゃおなじみさんとの情報交換も楽しそうだよ。
　

本当に乗るならベンツなんて役に立たない。
修理に出す為だけのクルマ。

BMWに乗ってるのは現金で車を買えない見栄っ張りの貧乏人だ。

おれは乗れさえすればいいから7年落ちの5万の車を乗り継いでいる。
見栄っ張りじゃないけど同じ貧乏人だが。

>>355
きっと、身体じゃなくて、心に障害があるんだよ。

もし実家の田舎で就職してたら車が無いと暮らしていけなかっただろうが、
今は私鉄が沢山ある都市部に暮らしているから、
車の維持費分(3万)を家賃に回して、
独身なのに新婚向けのちょっと広めの賃貸マンションに住んでる。

週末に乗るか乗らないかの車買ってうさぎ小屋に住むより良い選択したと思っている。

>>355
DQNもいるけど、普通に元気に歩けても身障者って場合もあるぞ。
漏れの祖母は一応元気だけど、心臓病で手帳持ってたりする。
高齢者だとそういうパターンはけっこうあると思われ。

で、祖母をドライブに連れて行くときは高速代が半額だったりする・・。

BMWは所詮単車メーカー。自動車のイメージはオヤジにはない。
第一カッコがいいとはとても思えない。アウディ、オペルの方がよっぽどいいと思う。
何故か、日本では人気がある。本国ではいまいちなのに。？

世界的にもそれなりに人気だよ。
昨年は世界の販売台数がベンツを抜いたし。
北米でもまずまずなんじゃね。

ベンツがダメ過ぎと言われればそれまでだけど。

よく分かってるじゃないか。
普段は軽、旅行の時はレンタカーでも十分なんだけどね。

軽で十分と言えば十分だろうけど、居住性とか快適性とか
趣味性とか求めてしまう訳だな。

正直、BMW乗ってる香具師でレクサスに代えたい奴って
多いんジャマイカ？
プライドが邪魔して代えれないんだろうが。

外車は何かと、金食い虫だからな。

たとえ小さくても。

>>366
軽は事故ったときの死亡率が高いかと。
日本ではなぜか全然問題になってないが。
ま、メーカーと官僚の癒着だろうな。

それをいうなら大型トラックや高速バスが大きくて安全となる。

まあ東京-大阪間の片道の高速料金より
夜行の高速バス代の方が安いんだけどね。

>>369
スズキとかダイハツが小型車に参入してきたら
カローラがやばいからじゃねーの？
軽自動車つーても、全然軽自動車じゃないしね、最近のは

軽はどんなに頑張っても軽だよ。

軽は税金/自動車保険/維持費が安いからな、
軽の維持費の安さがうらやましいなら自分も軽に変えればいいのに。

まあどうせ2008？年には消費税の増税が5％→10？％に上がるから
軽自動車、小型車、高級車の購入は（新車中古車を問わず）値上がりするし
高速料金も値上がり、駐車場料もねあがり、オイル交換代や、
4本セットのタイヤ＆ホイール5万円かも消費税値上がり
ガソリン＋ガソリン税の合計にかかる消費税も値上がり。

消費税upで、自動車所有者の税負担が増えるのは確実。

身内が軽乗ってるけど、それを運転してみると軽なんか買う
気がしないのも事実なんだな。

街乗りでもアクセル思いっきり踏まないと走らなくてうるさい。
でもって高速ではしんどい。

>>367
ﾖﾀ買うならクラウンかマジェのほうがお得じゃないか？

だからー、ヨタブランドのチンコマークが嫌なんだよ。
で、レクサスマークなら何とかいけるのでは？と思ったりする。

車にこだわるのは田舎者
都会に住んでたらレンタカーで十分

海外ではリースだったが、日本ではローンで購入、乗換え時に下取りで実質リースになっていただけだと思うが。

>>370
バスは全然安全じゃないし。
フレームの上にペラペラのガワ乗せてるだけだから。
列車事故の様にコケたりしたらペシャンコ。

>>376
都会では！、貧乏人が、ふえてーいる！

日本には身分によって乗れる車が変化したりする
考え方がないだけじゃねーの

何乗ったって結局はガソリンで動く車輪でしかない。

＞何乗ったって結局はガソリンで動く車輪でしかない。

さすがにバイクと車は違う。
土砂降りのなか、バイクに乗って、自動車と同じガソリンで動く車輪ﾆﾀﾞ
なんて言ってたらバカだぞ。

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ヨーロッパでは、ＢＭの５でさえガラガラとディーゼル音させて
走ってるのが当たり前。
日本とは根本的に車を取り巻く環境も考え方も違うよなぁ。

>>380
その上で、快適か、楽しいか、満足できるか、って話じゃねぇの？

お金持ちは別として、
車を持たずに生活できる環境と価値観の人間のほうがいいと思う。

金はかかるし、危険だし、渋滞だし、運動不足だし、なんもいい事が無い。

車メーカーが所有欲を満たさせよう満たさせようと
どんどん豪華装備にして
今までそんなものが無くても文句言わなかったユーザが
それが無いと今度は不満ばかりになって

なんかプレステが主権握ってからのゲーム業界みたいだな


シティコミューターが全然流行らないのも
車で見栄を張りたい人大杉だからじゃね？

1見てふと思ったんだけど、ＢＭＷの社長って、本気で車はゲタ代わりだと
思ってるのかな？？

んなわけない。
日本では車を購入するけど、海外ではリースが主流というのを言い換えてるだけ。
でも、現実は日本でも車検前か1回通したら下取りに出して乗り換えるやつが多いだろ？
実態は、同じだよ。
日本でも海外でも乗り潰すやつもいれば、すぐに新車に買い換えるやつもいる。

なるへそ。
うちの親は買い替え止めてリースに変えたけど、費用は結構かかるって言ってたけどな。
ま、トヨタの小型車だから比較にならないけど。

快適でゆったりした自動車に慣れてしまうと人間元に戻れないもんな。

>>390
ひょっとして自営？

日本でも車は乗るものだがな。
中古価格見れば分かると思うが。

>1見てふと思ったんだけど、ＢＭＷの社長って、本気で車はゲタ代わりだと
>思ってるのかな？？

それもそうだな
大衆車メーカーが言うのなら、筋も通っているが。
ま、所詮わけわからん外人のたわ言だから。

車　女　スポーツ

これは三大「男がグダグダ言うのが好きなもの」
だから仕方ない

月３回しか車を使わない漏れはレンタカー使う。
駐車場代考えると、そのほうが安い。
但し、近くにレンタ屋がないと不便だが。

車がないと生活困難な地域に住んでいますが
車は好きなので、趣味に講じて値の張る車を買っては
5年で15万キロくらい乗って買い換える生活を送っております。

やっぱり踏んだら踏んだだけスピードのでる車の方がいいですよ

>>397
大幅なスピード違反でさっさと免停になってください

>>395 鉄道は？

ＢＭＷの３シリーズはドイツでは大衆車ですがなにか？

何か？と言われても別に何も？としか言えないよね

そのくせ外車って長持ちしないよね

北海道ではスニーカー代わりに
首都圏では家具として車を持つようですね。
俺はスニーカー+物置+ゴミ箱として使っている。
子供のいる人はゆりかごとしても使えるがちょっと危険。

戸建だと玄関脇のオブジェ
マンション族だと駐車場スペースの置物

>>396
レンタカーの欠点は、ちょっと贅沢をいうと料金が高いことだ。
アメリカなんか安いよな。

BMWが営業車として使えない件について

近所の車庫見るとどこの家も軽ワゴンミニバン軽ワゴンミニバン…
持つ事に重点が置かれてるとしても何のこだわりも感じられない。
お前らそんなにしょっちゅう荷物や人を運ぶのか。
そのくせスーパーの駐車場とかで見る限り
糞デカい7人乗りワゴンに奥様一人運転でお買い物とかバカかと。

ゲタ代わりには二人乗りの軽も最近出てるんだから使えと言いたいが
軽は危険という反論しか帰ってこないし。


日本はそろそろ消費者の意識改革しないと
減らせるCO2も減らせないんじゃね？

>>285
”同じ装備”

オイ、うそつくな。

通勤に「使う」
買い物のために「持つ」
かな

後者が週末だけが大杉

狭い道しかない島国で３ナンバーのでかいワゴン
馬鹿な国民だよ。

今のビーエムはデカくなりすぎ現行5尻、３尻なにアレ？アメ車ですか？１尻のどこがコンパクト？

これだけ肥大化するともはや駆け抜けるぬか喜びだな

ヤクザの世界では、まず、金が少し回るようになったら
無理してでもデカイ高級車を買う。住まいは後回し。
ヤクザの凶暴でイケイケ派のチンピラが
少し出世して兄貴分(中堅幹部)クラスになると
住まいは団地っぽい古びたマンション(含むアパート)でも
車はセルシオの新車(もちろん最高グレードでフルオプション)
普通の市民は、車にハッタリを求めないヨーロッパでも
マフィアの連中だけは日本のヤクザと同じらしいよ
彼ら(中堅クラス)はBMW7シリーズ、ベンツSクラスの
ロング仕様を好むん乗るよ!もちろん自分で運転してだよ!
大組織のボス連中は、若い衆に運転させて、
特注の長大なストレッチリムジンに乗るけどね。

見習い組員ランク=2世代前のセルシオ
一般組員ランク=1世代前のセルシオ、2世代前のベンツS500又は600
中堅幹部(兄貴分)ランク=現行セルシオ、1世代前のベンツS500又は600
大幹部ランク=現行センチュリー←住まいはこのランクで、やっと普通のマンション
組長ランク=現行のベンツS600←住まいは比較的高級なマンション

ヤクザの世界では、
長期で刑務所に入ったり、殺されたりするリスクがあるので
住まいにはあまり金をかけない!
これ、欧米でも同じである。。。。。。

日本では『持つ』ことに
　　　　　→
日本では『ジンギスカン』ことに

つまらなくってすみません。

>>413
学生時代はあれだけ制服の校則違反をしていたのに、
ヤクザになったらまるで制服をキッチリ着ているか
のようなバリエーションのない車選びﾜﾛｽ

ＢＭＷはいい車だ。でも割高。ふっかけすぎ。

部屋に待ち伏せ　後ろから首にナイフをかける

後ろから腹を刺す

手首を切って自殺に見せかけ逃げる

便意夢堕侮屡なんてじゃが芋車いりません

世界中でこんなボッタクリ商売してるんだからドイツ人がグータラ生活できるのも納得。日本人はドイツ人に金を貢いでる奴隷だな。奴隷ジャップは日本の恥だから死んでちょ

アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。

フランスの人は車を洗わないから汚い！日本人は綺麗に洗い過ぎる！どちらが良いのか？

フランスはとにかく空気が汚れてるんだって
空気が灰色らしいぞ


ディーゼルの排気は綺麗にしようと思えばできるらしいが
普通車なら日本で毛嫌いされている黒煙吐くディーゼルみたいなのばっかり
走ってるだろうな

>>420
お前、チンカスだな
乗ったこと無いなら、したり顔して語るなよ。ゲス野郎が

つり

>>423
いや、乗ったことないし。ただ高速道とか走っててもそんなに速いスープラ
なんて見たことないし結構オレはスープラ抜いたりしてるし。BMW320なんだ
けどね。スポーツカーって見た目ばかりで速いってのは滅多にない。それと
もBMWなんて乗ってるからヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだ
ろうか？

スープラは今出ても売れるよなぁ

>>426
そうなの？いくらくらい？BMWと比較すると可愛そうだけどどれくらいするも
んなんだ？日本車のスポーツカーなんて高くても２５０万くらいだろ。一般人
には確かに高いけど買えない額じゃない。ポルシェやフェラなら高いってのも
わかるけど。

NA ATフルエアロGTOの人は今度はBMW 320ですかｗ
スープラのターボ、（当時の）車両価格はBMW320と同程度です。

ちなみにスカイラインGT-Rは600万以上します。

>>428-429
そんなに高いのかよ。ベンツ買えるじゃん。ボッたくられてんじゃねーの？
どうして国産車がそんなに高いんだよ。考えられない。そんな金出すなら
最初から高性能なベンツやBMW買えばいいのに。
特にBMWのZシリーズはスタイルもよく、その走りは常軌を逸してる。速い車
買うならBMだね。

> ID:huUo+1rc

これはアンチ外国車厨を増やすためにわざと馬鹿を装ってカキコしているんだ。
間違いない！

>>431
馬鹿を釣って遊んでるだけだろ。間違いない。

BMW Z4 2.2i 417.9万円
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0402/k04021012200405/g0005/s040210120005100000000000000200405.html
HONDA S2000 378.0万円
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0103/k01031059200511/g0908/s010310590908200000000000000200511.html
排気量同じ。
車重も出力も燃費もS2000のほうが勝る。

>>433　それなら迷わずBMだろ、普通。
燃費で選ぶ奴いるかよw

>>425
なにその白GTO

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

AT車の比率が9割を超える現在、そいつがMT車に乗っているか否かにしか
興味がない。

>>430
スポーツカーは国内メーカーは消極的だから
目立たないが
発売当時は中クラスセダン並みの値段で発売されている

そりゃ普通乗用車より高性能なんだから当たり前なんだけど

BMWの320乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもBMWなのにBMWだから操作も簡単で良い。BMWは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。フェラと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。BMWなのに前に進まないし。
加速力にかんしては２０００ccなのにスープラとかよりも加速力がある。
スープラ乗ったことないから知らないけど見た目ばかりでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもBMWなんて買わないでしょ。個人的にはBMWはまるで別次元の世界だよ。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでスープラを
抜いた。つまりはスープラですらBMWの320には勝てないと言うわけで、
ヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだろうか？

スープラってまだあったんですね(^-^)
でも今の2000以上の国産なら、160km巡航なんて普通に
楽に出来ると思うけど、、、　　　
　
まあ大昔から高速道路の制限速度が変わってないのが奇異です。
せめて140制限とかにすれば、車の売れ行きも良くなって
景気にも貢献できるのにね。
　

アメリカに赴任して１年になるんだけど、先週雨人つれて日本に出張した。アコードがそこら中走ってるのを見て、

　「どうして日本人はそろいもそろって皆こんなに高級車に乗るんだ？？」

って、驚いてたな。

ID:huUo+1rcに神のGTO海苔の様なものを感じた

>>433
S2000が割高なのだけはよくわかった。

３シリーズの購入を検討していた頃、
訪ねたBMWの営業マンから「BMW車は資産です」
って書いたメールが来た。
このセールストークに乗っかって買う気になれず、
他の店にいった。

車はいいんだけど「道具」として使う以上のものを
求めているのは買う方ばかりじゃないんだな。

本場のドイツ人から見れば奇異な国民なんだろうな。
ゴルフの10年落ち30万キロを普通にメンテして
普段の足として長く乗ってる連中から見れば
日本人は池沼に見えるんだろうか？

>>434

本当にスポーツカー好きならＺ４なんて乗りません。
ブランド関係無しに公道で走りを楽しみたいなら
マツダロードスターが最良オープンスポーツです
サ−キットで楽しむならＳ２０００のほうがよいです
ブランド重視ならボクスターのほうがいいでしょう
Ｚ４はとても中途半端な存在ですね。スタイルもスグに飽きが来ますしね。
それと今はスポーツカーといえども燃費は重要ですよ。
まぁ、とにかく害車厨しね

>>443

Ｚ４のほうがよっぽど割高なんですけど
内装とか排気量だけしか見ない人にはわからないのでしょうが
Ｚ４なんて崇めてるのは日本人だけです
おまえも死ぬまで白豚に金を貢いでろぼけ

>>446
ロードスターは確かに良いみたいだね。走りの楽しさを追求してるマツダ車だけある。
無理してＺ４なんて買わなくても走りを楽しめる。

だなＺ４なんぞよりもロードスターやＳ２００のほうがよっぽど楽しいし志も高い
害車崇拝厨がよくいう志の高さだけどＺ４にはそれは微塵も感じられないな

>>427

つりだとわかっていてもムカツク
まじで死に晒せ欧醜崇拝カス

>>436
140キロで、が釣りのポイント？
140キロなら頑張れば軽でも出そうだよな。

これさあ、車を「使う」ことに重点を置いている人にはBMWは人気がなくて、
「もつ」ことに重点を置いている人には人気がある、ともとれるな。

Z4はゆったり走りたい人のためのオープンだろ。
S2000やロードスターとは性格が違う。

個人的にはどれも好きだがな。

Z4なんかに乗って通ぶってる奴は痛すぎ

>>445
ドイツ人も金持ちは違うと思うんだけどなあ。
本当に「車は動けばいい」と思ってる人ばかりなら、インテリアに凝ったり
高級なブランドイメージを構築したりしないと思う。
この社長は嘘を言ってると思う（ｗ

要するにこの社長は日本人を馬鹿にしてるわけだ。で、日本人を見下し差別してるドイツにに大金貢いでる日本人で本当に滑稽だな。いい加減目を覚ませよ

ＢＭＷもベンツも狙ってる層は同じ

「持てる喜び」って奴じゃねｗ

そのくせ、中古価格が国産以上に値落ちするのが痛い
高く買って、安く下取りされる。（信頼性もあれだし）

本当の金持ちには痛くもないんだろうけど。

>>451
性格が違うといえば聞こえはいいが、要するにZ3がロドスタに
総合的に勝てずいい評価を得られなかったから、同じ土俵での
勝負を避けたのがZ4。

BMWのドライバーは自己中のマナーに欠けるのが多いと思います。
ベンツは全く普通だけど、なんでこうも違うのでしょうか。
バイクとなると、かなり紳士的なんですけどね。

日本では『車体が大きくて定員が多くて荷物が運べる』ことに重点が置かれる
（年何回モノや人を運ぶかはともかく）

>>456
Z3は普通に売れてたし俺も好きだけど、安く作りすぎちゃった感は否めないな。
上級移行のきっかけはポルシェがボクスターを出してきたことでしょ。

つまりだ、値段高い車には上には上があるのであって小金持ちが無理して外車買っても大金
持ちが本気だしたらひとたまりもない。いくらでも高い車を買える。昨日まで名前も知らなかった
車でも買おうと思えば即金でポンと買える。モマエらの愛車と同じモノをポンと。
日本の（大衆的な）スポーツカーがかっこいいのはそういう見栄を放棄してるからだ。昔もそのラ
ンクの車というのはあったが今その座は全て日本のものだ。欧米こそもはや「持つ」だけのスポ
ーツカーしかないではないか。

欧米のといっても値段帯に幅があるわけで

日本では「車は何乗ってるの？」と聞かれたときのために車を持つんだろ。

ガヤルドスパイダー欲しいけど、セキュリティが高い駐車場がねえ。

>>425　320程度のカローラクラスの車でスープラと高速道路で競争して勝てるわけないじゃん
年寄りドライバーだったんだろ

>>461
アメリカにはコルベットとか（マスタングも？）かろうじて生き残っているが、
ヨーロッパの下の価格帯は壊滅的だな。
FFファミリーカーに少し手を加えた車をスポーツと称して
お茶を濁してるだけ。金がないやつにはこの程度で十分だろ？
というメーカーの姿勢があからさま。
ヨーロッパの若い奴らが気の毒だよ。

クルマに詳しくない香具師（女・子供）には
BMWやベンツに乗ってるって言えば
「外車乗ってるんだ、すごーい」とか
思うだけの存在でしかない。

ＣＰ比で言えば国産に敵う外車メーカーは皆無。

スープラ側からみれば320なんてただの親爺セダンだからな煽られた所で勝負する気にはならんだろ。それがわからない自意識過剰なBM乗りが痛すぎるだけって話だわな

>>465
つ GMシータ・プラットフォーム

既にアメリカでポンティアック・ソルスティスとサターン・スカイが出てる。
ヨーロッパでもオペルで何か出すみたい。

しかし、ボブ・ラッツはニッチにばかり力入れてる場合じゃないだろうが。

>>467
スープラってガス食いでDQNデザインの車だろ。いらねえよ。
それよりMR-Sをなんとかしろ。

MR-Sは現行モデルで終了じゃなかったっけ？
あのシーケンシャルATだけは他に使い道があるのに。

MR-Sは安価なMRオープンとしてZ4よりかは存在価値があるな

>>451
つエクリプス

全てにおいて中途半端なところがZ4の価値かもな。
そこそこ見栄は張りたい、そこそこ快適性も欲しい、そこそこ走りも
楽しみたい・・なんて人にはいいかも。

しかし全てにおいてそこそこ。
決してストイックな車ではない。

ＭＲ−Ｓというと必ず叩かれるがそう悪くない。というかはっきり言うとかなりいい。
軽い車体（今では他に見当たらない）にショボイエンジン載せてミッドシップだとかシーケンシャル
ミッションだとか趣向で楽しませるというのが趣味車。元々（欧州で発達した）大衆向けスポーツ
カーなんてそういうふざけたモノ。こういうセンスに目くじら立てちゃいかんよね。

そのとうりだね。ブランドだとかプレミアムだとか化学調味料にたよった下品なZ4よりかは遥かに良い。というかZ4ごとき低俗車と比べるのは失礼だったな

>>473
趣味的には面白いね。
あまりﾖﾀらしくないとも言えるけど、安価なところにも価値がある。

エボ・インプのせいで、筑波サーキットで0.1秒でも速ければ穴ぼこだらけのファミリーセダンの方が
スポーツカーとして偉いというようなへんな風潮が日本にはできちゃったからな。

エンブレムだけ100万の値がある会社

>>476
そういう視点からすると、オープンで多少なりとも偉いのはS2000
ぐらいなものだな。

>>476
スポーツカーとしてだけならそれが偉い、で間違いないだろ。
スポーツカーとしての側面を持つ＊＊＊とか、他の属性も
持ち合わせることに目玉があるならその限りではないが。

>>454
そう、そう。それが言いたかったんです。
だって昔、某欧州車メーカーの幹部のスピーチ聞いたことあるんだけど、
日本でこれだけ車売っといて全然感謝してない。逆に日本のディーラーに随分稼がせてやった
みたいな言い方してて呆れちゃったわけですよ（−−）
しかも驚いたのは通訳の女性がそれを片っ端から「日本は大切なビジネスパートナーです云々」
と真逆に訳して澄ました顔してたことで、お若いのに修羅場くぐってますねえ、と変な感心してしまった。
５００人は会場にいたかなあ、とても真似出来ない。

>>480
> だって昔、某欧州車メーカーの幹部のスピーチ聞いたことあるんだけど、

どこ？

欧醜、とりわけドイツは敗戦国で欧醜の中では立場が弱いもんだからその分、非欧醜に対しては傲慢さ爆発なんだよね。ドイツ信仰者は認めたくなくともあの豚どもが日本のことを差別しているのは事実だからな。そんなじゃが芋豚どもを崇めている日本人は心底アホだわな。情けない

ID:uoqVbqgK

毎日毎日ご苦労さんとしか言いようがないなｗ

ありがとう。これからも頑張るよw

欧醜産白豚の奴隷がいくら擁護しようと欧醜産豚の性根が腐っているのは事実だからな

>>481
横レスだけど、たぶん東京国際自動車会議じゃないかな。
こういうの↓
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/program/

>>481
こんなところで社名を晒すのもなんだか。BMWじゃなかったです。

>>486
いや、もっと内輪のパーティーでした。
酔ってうっかり口をすべらせたのを秘書が上手くフォローしてたんだろうけど、残念でしたね。
日本で良い思いをしてるんだから、てっきり親日家なんだろうと勝手に予測してたのが外れてショックっていうか。

「BMWは見栄を張る為に買いました」って、なんで正直に言わないかな。
見栄っ張りだから本音は言えないか。

アメリカでは全く同じ値段

BMW Z4 Roadster 2.5i
MSRP:$34,800
http://autos.yahoo.com/newcars/bmw_z4_roadster25i_2005/16389/style_overview.html

Honda S2000 6-Spd MT
MSRP:$34,050
http://autos.yahoo.com/newcars/honda_s2000_6spdmt_2006/18701/style_overview.html

日本でZ4は473万
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0402/k04021012200405/g0006/o040210120006100000000000000200405.html

   ウサギ小屋住人の唯一の楽しみ

　　　　　ブランド品購入

だれも>>121につっこま無い件について

>>489
ここのBuild your BMWでやってみた。
http://www.bmwusa.com/vehicles/z4/25i/default
オプションこれだけ付けた。
Sport Package $1,300
STEPTRONIC transmission $1,275
On-Board Computer $300
Power Front Seats with Driver Memory $995
Xenon low-beam and high-beam headlights with auto-leveling $700
これでほぼ日本仕様+17インチアルミって感じになるはず。

MSRP $34,800
Options and accessories $4,570
Destination charge $695
Total price as built* $40,065

日本のZ4 2.5iがそんな不当な価格とは思えない。

>>489みたいなレスが出ると､
装備バラ付けの現地価格と装備抱き合わせの国内価格を比べ、
国内価格は高くないなどとインポーターを擁護する
>>492のようなレスがつく件について｡

車種によりけりだよ。
Z4 2.5iはそんなに不要な装備もついてないと思うしまだいい
ほうなんじゃないか？
ageてまで叩くようなレベルでもあるまい。

叩くとしたら330i・550iのようなモデルだと思う。
何しろインポーター自ら130iを格安価格で出して、330iの化け
の皮を剥がしてしまったもんなぁ。

３シリーズはアメリカだと325iが３万ドルからあるからねぇ、日本円だと今の相場で３４０万円弱ぐらい。
一方で日本は、諸外国ではオプションとなるＨＩＤライトとパワーシートが装着されたぐらいで、
４気筒の320i標準モデルが４００万円弱からだろ。
アメリカでは320iは売ってないけど、もし売っていたら確実に２万ドル台になるだろう。

まーボラれるのが好きな人多いからね、日本人には。
車に限らず。

>>495
北米では買いなのは充実装備の330iだと思うよ。
（325iにオプション付けると価格は大差なくなる）
AT・本革シートつけて4万ドルぐらいだが。

130iと似たような装備で200万近くも高い日本の330iは
どうしようもないな・・またMCが近づいたら値引き幅が拡大
するんだろうけど。

物の価値が自分で判断出来ずに中身が伴わないブランドだけを
頼りに購入する三流小金持ちご用達の車。それが欧州高級車。
裸の王様という言葉がこれほど似合う人種も珍しい。

日本人、ブランドというか権威に弱すぎ。ブランド名のロゴが入った服やバッグも
ヨーロッパ人からしたら、金払ってまでどうして自分が企業の宣伝しなきゃならんのと
理解できない人が多いぞ、向こうには。要するに498も述べてるように、日本人は
自信ない人がそんだけ多いんだと思う。この点が、企業や政治家にとっては利用
しやすいんだろうけど。

ユーノス500

http://QQ.2a8.cn/QQ/vip.htm?QQ=320330&fromid=013044735653
新年喜？，？迅？？？新年来到，？在？放六位数的QQ号免？申？,数量有限,送完即止

？？？？？？？？

【IT】グーグル、ドイツのBMWサイトをブラックリストに　検索結果の表示順位を意図的に引き上げ？[060207]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139287318/

いや、日本でも使うことが主目的だろ。
田舎では車は特に必須だし。
それに軽自動車が最近人気あるのも、安くて小回りきくし便利だから。

いや、軽とかはそりゃそうでしょ。
元々使ってなんぼ、の車なんだから。
日本でBMWを購入するような層にとっては
やっぱり「持ってること自体に意味がある」んじゃないの？

Z4を買おうと一瞬思ったけど、結局、ﾆｯｻﾝのZﾛﾄﾞｽﾀー買いました。明日納車です。乙。

治安が悪い地区だと、こういうの買っても盗られるだけだからな
窃盗犯からして魅力じゃない中古の軽ぐらいしか買えないよ。

中古のロールスロイス　中古のベンツ

持つことに意義がある

ガラージがなくて欧州車乗ってるような層は１みたいな奴らだろう。
今はその層が主の日本でのターゲットマーケットなんだろう。

いまどきＢＭＷマンセーできるのは
舶来品素晴らしい、なんて感覚の年寄りと、自意識過剰なバカ女、バカ男
だけでしょ。

外車メーカーの社長って見当はずれなことばっか言ってるな
この前フォードの社長が言ってた左ハンドルしかない言い訳もおかしかったし

土禁にしてる奴氏ね

わざわざ外車ありがたがってる奴はアフォかと思うね。
日本車が一番いい。当然フォローも一番いいしな。日本だし。
わざわざ高い金だして買おうとは全く思わんな。

舶来品好きをたたく奴多過ぎ。欲しいもんを買えばいい。

いや
これはおかしいな

国産車は好きだけど国産車厨は嫌い

>>510
世の中、プラモデルやフィギュアをかったりする馬鹿がいるじゃん。
それと一緒だよ。もってていい気持ちになれるんだよ。
馬鹿な信仰かもしれないが、そんなもんだ。

>>505
そんなの一部じゃーん一部じゃーん
そんな成金どこの国にでもいるじゃーん
日本を強調することないじゃーん

>>518
車板行けばいくらでもいるよ。
口癖は「一度『所有』してみろ」
あくまで所有に固執するが、運転にはあまり興味がないので
「高速道路を200km走って疲れないのはすごい」などという不思議な
感想がよく聞かれる。

>>519
そんな一部な人なんて日本に限らず世界に羽ばたいているだろうよー
それにそんな一部なお飾り野郎を例に出すなら、一部な走りや峠道極める人とで相殺じゃんかよー

BM（5シリーズ）って30代までの車って感覚だった
レクサスとかとは客層が根本的に違くないの？
一応兄がBMを30ちょいまで乗ってて
親はセル、セル、レクと乗っていたからからかな？

>>521
最近、湿度が低くて大変だよね。俺の喉もからからです。

ヨーロッパの人間、ガシガシぶつけるしな。
タイヤさえきれいなら問題ない。

車買うときから下取り価格を考えてて
小さな傷が付くたびに「値段が！」って嘆くのは日本人特有臭いよな
欧米人はそんな細かい事言わない気がする

>>524
そうでもない。ヨーロッパでも高級車と実用車は別。
日本は実用車でも細かいことにこだわるだけ。

フランス人はミドルクラス以上でも気にしなさそうだな。
４０７や６０７でも、縦列駐車で前後の車にぶつけるための黒い樹脂が、バンパーにつけられているし。

ドイツ男って、かなり見栄っ張りと聞いたことがあるけどな。
無理して、ＢＭＷを買ってくるらしい。一般的イメージとは、大違い。

>>527
一般に
自動車、住宅
ドイツ、ベネルクス、北欧＞フランス、イタリア
食事、服
イタリア、フランス＞ドイツ、ベネルクス、北欧

物欲
ドイツ＞フランス
権力欲
フランス＞ドイツ

てか、BMW 5シリーズは何かキャンペーンやってて、そのおかげで
ドイツ国内販売第2位になってたと思う。

最近のＢＭＷのデザインてノキアの携帯端末みたいだな
本来、日本人が好むデザインではないと思う
たぶんＢＭＷだからという理由で欲しがるんだろうな

ＢＭＷ販売会社で４億着服　元課長を詐欺容疑で逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000170-kyodo-soci

外車は日本車よりはるかに丈夫だよ。
ただ日本人にはメンテナンスって概念がないから外車を乗りこなせる奴が少ないだけ。
10年以上大事に乗り続けるのなら外車（特にドイツ車）を買ったほうがいい。
日本車は馬鹿な奴向けの消耗品。レクサス喜んで買ってる奴らとか哀れすぎる・・・

フランス車ってすぐ壊れるイメージ。

なんでクルマ系のスレが立つと、
>>492とか>>532みたいな痛い自動車評論家みたいなのが出てくるのはどうして？

>>532
ボディーやエンジンと言った構造、動力系が十分でも電装系がボロボロなら意味
ないのだが。

>>530
E65以降、かなり癖のあるデザインなのは確かだな。

>>534
やはり情報源がそのあたりだからだろう＜自動車評論家

ただよく整備して乗っている人によればメルセデスベンツが長持ち、少なくとも昔のは、というのは本当らしい。
「外車は日本車より丈夫」というのは大雑把広すぎて不正確だが、確かに長持ちする車は存在する。
もちろん補修用パーツ、ノウハウを持った整備士の整備を受けられることが前提条件。
また>>532が言うように日本車がダメかといえば、もちろんそんなことは全くない。
きちんと整備して乗れば、１０年以上きちんと走ってくれるのは同じ。

まあボディの丈夫さあたりは特に旧車だと一日の長はあるな。
日本に輸入された台数の割には、長持ちしてる車は多い。

だけどさすがに当時の欧州車と日本車を単純比較するのは
難しいと思う。
安全基準だって、当時は日本は遅れてたりしたし。
その頃と比べると日本車も良くなってるはず。

欧州車の中には、３０年オチでも十分実用に耐えられる車がある。
もちろん、ちゃんとしたメンテを欠かさずにってのが条件だけど。
エンジンOHといった大整備を、１０年サイクルとかでキチっと計画。
機関が頑丈で、複雑な電子制御が皆無だから可能。
４〜５年おきに買い換えるコストを考えれば、意外と安上がりだったりする。
エアコンがないのは、あきらめるしかないがｗ

最近のドイツ車は酷いもんだけどな。
実際ＶＷ買ったことあるけどイメージと違って壊れまくりなんで、がっかりしたよ。
前に乗ってた国産は10年間でほとんど故障しなかったのに。

最近のベンツ・VWあたりは欧州車の中でも負け組になりつつあるもんな。
昔は世界での販売台数がBMW＞ベンツになるとは想像も出来なかった。

>>532
ドイツ車にしても日本車にしても、高級車を新車で買う日本人の殆どは
10年以上大事に乗り続けるなんて事はしない。
金がある故にニューモデルが出たらそそくさと乗り換えるのが実情。
であるなら、メンテナンスフリーで４、５年乗れる日本車を買う方が賢い。
であるにも関わらず、ドイツ車喜んで買ってる奴らとか哀れすぎる・・・

ちなみに日本車だってメンテナンスしながらって事なら４０万kmくらい乗れるよ。
個人タクシーで普通のクラウンとかセドリックとか使われてるだろ。

>>540-541
フォルクス・ワーゲンやベンツは日本向け車両はほとんど南アフリカで
生産してるだろ。ゴルフでもドイツ工場指定で買えばトラブルは少ないのでは？

>>540
フォルクス・ワーゲンは近い将来日本向け商品は中国生産に切り替えるらしい
から南アフリカ製に比べればトラブルは少なくなると思うよ。とくに中国市場
は大きいから高温多湿の気候にあうにように電子部品も対策してくれるはずだから
トラブルは格段に少なくなるはず。ゴルフを買うなら中国生産になるまで待った
方がよくないか？

ブランド車買うような奴は、ブランド物のバッグを買う女と同じで何を言っても無駄だろう。

こうやって高級外車やブランド品を買うオンナをバカにする香具師の神経が信じられないのは漏れだけですか？？

漏れはその手のは一つも持ってないんだけど
買って満足する香具師のキモチはよくわかる。

文句たれてる香具師は、たいがい無責任で自分を棚上げし、
出る杭を全生命をかけて叩こうとするのが多いと思う。

そんな香具師を一度だけコテンパにいぢめてやったことがあるが、あの感情ムキだしになって
「キィーーーーッ」っていう態度になるのが、たまらなく笑えた。
今のヨメさんなんだが。

俺はクルマは道具として使うものだと思っているんで、
今までもこれからも外国車を選ぶことはありませんね。

>>546
それはノロケ・・・？

バカにしてるのが当のＢＭＷの社長だから頭にくるのです。
さんざん巻き上げといて、そういう事言うのかって（怒）

頑張って働いた金で何買っても自由ですよ。

>>543-544
生産拠点が変わると品質を維持できない、て時点で問題がある
と思うよ。

>>548
ステータスシンボルとして買っている人もいるけど、道具として毎日
愛用している人もいる。
日本法人の社長としては少しデリカシーに欠けるよな。

>>549
品質に問題があるのなら８年間の総合保証を付けて売ればいいのでは？
すでにＶＷならオプションで走行距離無制限の５年保証を付けることができるはず。

この社長の言うことはある意味正しい
BMWはドイツ製 だからな
(B)バイロン (M)モーター (W)ワークス だから 中国で作るわけにはイカンザキ
だから 持つことに意義がある高級車でいられるんだよ。
南ア 製の ベンツとか 支那製の VWが 日本で BMWにかなうわけがない。
支那製のルイビトン が無いのと同じ（パケモンは別）

>>551 日本語をちゃんと勉強してから、密航して来い。

いまだに532みたいなこという奴て頭の中の時間が十年以上前から止まってるんじゃないのか。

今の日本車は上部だよ。たとえばフーガなんかはノーマルで19インチに対応してたりするし。

BMWの一部車種も東欧で作ってるんじゃなかった？

ひとの車選びになんでそんなに文句あんの？って感じ。
自分が自分で気に入ったの乗ってれば、それでいいじゃん。

>>555
アメリカ製も南ア製もあるよ。
でも、品質が維持できていれば問題はないと思う。

ベンツがコケ始めたのはアメリカで作り始めたあたりじゃなかったっけな。

>>93
スペインではドアのついてない車が走ってるそうだ。

>>1
ありえねーよ、この糞社長死んだ方がいいよ
欧州で車は単に「使う」ものだったら欧州メーカー半分は潰れて日本車だらけになってるっつうの

レクサス程度だとびたづけして煽るけど、外車だとBMWでも車間を開けます

普通、車なんて３年で乗り換えるもんだろ？

>>561
なぜ？俺は１０年ブルーバードに乗ったぞ。

海外旅行行くと、ボロボロのフィアットやシトロエンが、
妙にカッコよく見えるときがある。

>>561
大事に手入れされた車は，古くてもそれなりの存在感があるわな

ビンテージや高級車じゃあるまいし別に大事にする必要も無いけど。
普通に乗って、用が足りればそれでいいわけだ。
ちなみに俺のブルーバードは落雪でいかれ、フロントガラスは
交換したけどルーフはベゴベコのまま４年使った。

>>564
高級外車こそ大切に乗られた古い車は萌える。

>>566
縦目とか羽根ベンツで、少々塗装の艶は落ちてるけど、腐りのないヤツを、
上品そうな白髪の老紳士が颯爽と走っているのとか、
初代サニーとかカローラなんかで、ちゃんとピカピカのホイールキャップが
付いているのを見かけたりすると、なんかすごくいいよね。

>>567
中途半端に古い高級車でも上品な紳士がワンオーナー、
無改造で綺麗に乗っているのはなかなかいい。

初代セルシオやベンツW126・W140前期あたりで、そういう
使われ方をしている車は今や天然記念物並に少ない。

カローラとかには道を譲りますが便痛、便意夢には譲りません。煽ってきてもどきません。駐車場にとまってるBMWをみると唾をかけまつ。この間もカッパ寿司の駐車場にとまっていた新３尻のドアノブに痰をブチかましてきました。

センチュリーとかならば車間距離あけますけどBMWごときだとビタ付けで煽りますね。

>>559
同意。
こういう皮肉めいた発言、その場で抗議しても良さそうなのに
何故か言われた日本人同士が責め合ってる。
「BMWの社長様がああ言ってらっさるではないか、BMWなぞ買う奴はアフォだ」

厨房の言葉借りて恐縮だけど
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

駆け抜ける喜びを謳うんなら、もうすこしMTを買う奴がいてもよさそうなんだが

MT買うのは一部のマニアだけだろうな。
E36の318iS以後、3尻の4発には常にMTがラインナップされてるね。

あとはM3と、130iぐらいか。
E46の330iは一時期MTが出たけどこれは続かなかったな。
116iは安いだけにMT設定すればいいのにと思う。
本国ではMTしか設定がなく、AT欲しけりゃ118買えってことになってるし。

長い上り坂の渋滞を経験すればオートマ以外は考えられません！

>>569

グッジョブ

駆け抜ける喜び＝×
利益抜ける喜び＝○

BMのバイク乗りだが、M3とM5は素直に欲しい。
知り合いのM3運転させてもらったけどかなり惹かれた。
そりゃーGTRの方が速いけど、同じ6気筒でもテイストが違う。どっちも楽しいよね。

BMって人気ないんだねー。このスレ見て初めて知った。
DTMとか見てたら普通にBM好きになると思うんだが。

>>577
それだけでも個人的には大満足です。