【PC】Apple、Intel Core Duo搭載で「4倍速い」MacBook Proと「2倍速い」iMac発表【01/11】

Apple ComputerはIntel Dual Coreプロセッサを搭載したプロシューマー向けノートPC「MacBook Pro」をついに発表した。
コンシューマー向けデスクトップのiMacもIntel搭載版となる。
サンフランシスコのモスコーニセンターで開催中のMacworld Expo初日の基調講演で
スティーブ・ジョブズ会長兼CEOが初めての「Pentium Mac」を披露した。
これまで、PowerPC採用Mac向けのアドインPC互換カード「PC Compatibility Card」として販売したことはあるが、
本体プロセッサとしてx86系プロセッサを採用して販売するのは今回が初めて。
MacBook ProはIntel Core Duoを搭載し、チップセットもIntel製を採用している。
今回発表されたノートPCは、
PowerPC G4プロセッサ搭載でこれまで販売されていたプロシューマー向け3モデルの1つである15.4インチモデル。
予約は開始されており、出荷は2月を予定。プロセッサは1.67GHzと1.83GHzの2種類が用意されている。
いずれもデュアルコア。重量は2.54キログラム。
インタフェースとしては、USB 2.0とFireWire 400が搭載され、
新たなポートとしてExpress Card/34が追加されている。iSightカメラも内蔵。画面解像度は1440×900。
Apple Remoteコントローラが同梱されている。
Appleによれば、従来のPowerBook G4よりも「4倍高速」だという。
国内価格は1.67GHz版が24万9800円、1.83GHz版が30万9800円。
iMacはG5搭載モデルが現在販売されているが、これがIntelプロセッサを載せたモデルにリプレースされる。
価格は据え置き。従来モデルよりも「2倍高速」という。Apple Storeでの出荷予定日は2〜4営業日となっている。
クロックスピードは、15万9000円の17インチモデルが1.83GHz、2GHzの20インチモデルが20万9900円となっている。
いずれもSuperDrive搭載で512Mバイトメモリ。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/11/news008.html

やっと立ったか

mini じゃなくて iMac だったのは意外だな。
iMac の方が利幅が大きいからか。

3

ドザ爆死ww

インテル入ってるのは買いたくないので今のG5が中古に流れるのを待っています。

3倍速い赤い人のはないの？

膜袋でかすぎ。

デュアルブートって可能なの？

こりゃPC撤退するメーカ増えるな。
３Sは撤退しそうだな
ソーテック、シャープ、ソニー

yonah積んでるの？12inch modelは消滅？

仮にwinブートが可能ならかなりの需要はあるんだろうなぁ。

monah

Apple特有の低消費電力が、どーなったんか、気になる。
＃MACに移行してもいいんよ。タイミングが・・悪い

>>10
日本メーカー全滅だな。向こう3年でシェアが激変するよ

ＶＴ有効なら面白いな

>>9
しないがそのままの速度でエミュレーションは可能になるだろうと言われている。
Virtual PCみたいなソフトを使って動かすらしいとのこと

“Mactel”マシンでWindowsは使える？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/16/news049.html

> 仮にwinブートが可能ならかなりの需要はあるんだろうなぁ。

こう言う奴多いが、割高なAppleハードでWindows動かすメリットって何よ？
見た目がオサレ？

>>10
USBポートが２つしかない、CardBusスロットなし、モデムなし。
で、この値段。　　Windowsが動いたとしても、誰が買うんだよ、こんなもん。
ビデオチップだけはゴージャスだけどな。　その分、バッテリは保たないだろう。

>>18
勝った気になる

>>18
そそ、その通り。

>>18
Mac中心でWindowsも扱うような人
もしくはオープンソースとか手を染めている人で作動確認するため
海外出張が多くネットワークになかなか繋げない人が
コンピュータの使用頻度が高い人

基調講演見たいけど、これってQT7じゃなきゃ見れないの？
http://macworld.apple.com.edgesuite.net/mw/index.html
まだ配信してないだけ？

>>18
逆にバグだらけのもっさりOSにこだわる意味は何かと゜エロゲーならエミュで動かせば良い。

iMacは、Ｍａｃとｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞのデュアルブートになるんだな。

>>22
そうゆう奴もいるだろうけど、それって「かなりの需要」か？

　こ れ は 売 れ る ！

Windowsとのデュアル可能なら。つかAMDつめよボケ

>18
WindowsマシンでマックOS動かすメリットより、マックでWindows動かす方が全然メリットあるやん。
仕事とかでね。
パソコン2台買う必要ないじゃん。（本当に必要ないかは別として）

Appleハードってまだ煙草の煙でこわれるんだろ？あかんやん

>>26
少数の馬鹿。
マジでゲームぐらいしかドザの心の拠無いでしょう。

これでWintelマシンと嫌でもガチンコ勝負するときが来たな。
これまでのペテンベンチは利かなくなるぞ。
あらゆる作業がWintelより上回っていたら、ガチでアップル最強だが。

OS Xのハードチェックフリーがでるのは時間の問題だろうな。

全てのマシンにOS Xを載せることができれば、そこら中で
デュアルブートマシンがあふれることになる。

>>30
OSX以降、そういう少数の馬鹿がMac用にアプリをコンパイルしてくれるから重宝してるよ。

>>27
ろくにCPUも生産できない所なんぞIBM以下。
つか、マジでデュアルブートにそんなに意味がありますか？Macでわざわざ糞OS使いたいですか

windows動かないの？

それでえ、FreeBSDのぱくりのOSはいくらだっけか
結構高いまんまだよなあ

技術競争で敗れたAppleの信者がWinユーザーをドサと罵ってるさまが
哀れすぎる。未だにAppleの宣伝に踊らされてる無知すぎる自分が自覚
できないのかね〜。

>>23
見た、煙の中からｲﾝﾃﾙのオッサンがシリコンの板もって出てきたよ
あと、アップデータが結構あって混雑してると思うな

MAC OSX 10.4.4
QuickTime7.04
iTunes6.0.2

>>26
現在、仕事でMac使っている連中での割合は結構多いと思うよ。
俺も目の前にはOS922、左を向けばXP、脇にはPBookでOSX10.4だし。

予算的に変えない値段じゃないんだけど、
ソフトはともかく、ハードのサポート・ドライバ関係がどーなるかだなあ。
これが事実上の開発機になるわけで。

WindowsのゲームがMacでも出来るってこと？

結局激重ノート
こんなものマーカにしか売れん

よく判らんけど、既存のMac用ソフトはちゃんと動くの？？

>>42
あほ、安いのから出るわけねーだろ

iMac一台でWinも動くならスペース的にも魅力だわ。
ブラウザチェックするために置いてるTower PCが…

winノートでMacエミュ動かしてるだけだったら、ちょっと腹立つけどな

>>37
今更UIをパクってる所に負けた？馬鹿も休み休み言え！
ビスタでMS株は暴落するよ。そしてMac再興。

この新機種現在のMACユーザーのメリットがわからんなあ
Winが動きやすくなるくらい？

>>43
動くらしいです。ただ速度的にどうなのかはわかりませんが
これからのソフトは両方対応したのはUNIVERSALのマークが入るようだ。
アプリの中（ホルダーだが）にｲﾝﾃﾙのコードが入るだけだと思う

OS9は無理くさいぞ

>>48
PowerPCより速い

>>38
ありがとう
しばらくしてから見てきます

>>49
昔のPowerアプリを思い出すなあ。
懐かしいな。俺はWINにSwitchしたけど。

PowerPCはそこらの周辺機器コントローラー向けに安くなるわけだ
それだけでwin向けにもいいことじゃないか

ＢＩＯＳなんて言うものもないＭａｃＯＳがＡＴマシンに載る

>>30
DTPやデザイン関係はいまだにMacユーザーが多いよ
5年ぐらい前に耳にした話だが Photoshopかなにかのプロ用ソフトで Mac・Win
両方発売しているソフト(しかも両者間の仕様は同じ)でも 説明会の内容の濃さが
全然違う(Macの説明会はプロが多い分 質疑応答が活発で理解度が高まりやすいら
しい)からWinへの移行はしづらいって言っていた人がいた
まあこれはMacファンの戯言かもしれないけど

これってこれまでのインテルCPUなの？
それともMac用に設計し直したCPUなの？

winノートでMacエミュ動かしてるだけだったら、昔やってたよ
あんまりおもっしょないね

>>56
普通に　Intel Core Duo

>>56
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1128/ubiq132.htm

これだろ。　おそらくはマザーボードのチップセットも同じ。
Winodwsを蹴るとしたら、BIOSで蹴るんだろうな。

そういや、PCにOSX乗せる事も可能なん？？

興奮してる人が結構いるけど、cpuが変わっただけの
マックOSしか動かない機械じゃないの？

よくわからんが、普通にそー思ったから、
興奮してる理由が良くわからない。

>>39
俺の目の前もWin2kとMacOSXとFreeBSDがそれぞれ動いてる。
仕事に使うなら、使いたいアプリに最適なOSを選んで、そのOSに最適なハードを選ぶ。

出先でとりあえず的に両方のOS使う必要があるなら、VirtualPCでいいじゃん。
デュアルブートしたら片方しか使えないし。

MacハードでWindowsが起動するってのは技術的には面白いけど、
わざわざそうするメリットは、現状自分には見当たらない。

>>61
おまえがマックユーザーだったら理解できたと思うよ。

>>60
OS Xの方はBIOSチェックがあってMacでしか動かないとか。

>>59,61
Appleはintel MacでWindowsなど他のOSが動かないような
プロテクトはかけない。と言っていたので、ドライバ用意して、
ブート方式の違いに対応できれば動くのでは？

>>61
チップセットもIntel製だぞ。　
IntelがわざわざApple専用のチップセットなんて開発するわけないだろ。
Appleにとってもメリットないよ。　特注品なんて凄く高くなるもん。

>>63
おまえ呼ばわりとは、無礼なやつだな。
ま、いいや。
やれることは別に今までと変わらないでしょ？

軽くて、長時間つかえるモバイルノートが出るとかで喜んでるなら分かる。
若干一名「Win終了」みたいなこと言ってるし、
そこまで極端じゃなくても、なんかWinを持ち出して話してるし。

Ｍａｃ普通にBIOSを書きかえられる。
ファームウェアアップデートと言うが

あと量販店で扱うようになるでしょうね。
iPodで量販店と流通ができてるので
バーチャル系のソフトをバンドルすればWindowsが動くようになるし
普通にシェアが増えると思うよ

あの〜、
PowerBookという製品・製品名は完全に消滅するんですか？

>>64-65
なるほど、Win終了じゃなくて
国内のPCベンダーが苦しくなるっていうなら
そーかもね。

今も十分苦しいけどｗ

２．５４Kというのは、結構　重いな。　毎日、持ち歩くかどうか？は迷う重さやな。

ユーザーが増えた分、ウイルスも増えるから個人的にはあんまり増えて欲しくないんだけどねw

x86互換ならVIAのCPUで
･･･でるわきゃねえなあ

>>71
Windowsは感染するがＭａｃは感染しない。
バッファーオーバラン系なら別だがな
Mac内でWindowsを動かす場合、HDDイメージなので
Mac本体までには波及しないと思われる

>>64
あれ？おれが見た記事ではプロテクトかけちゃうよーっていってたような？

「インテル狂ってるw」だの「インテルバグってるw」だのと
何かというとウインテルを馬鹿にしていた往年のマカーの皆さん、
今の気分はどうなんですか？

intelibookﾏﾀﾞｰ?

名前はPowerBookの方がかっこ良かったのにな〜
別にPowerPC以前からこの名前だったんだから変えることないのに・・・

x86系散々馬鹿にしておいてなにマンセーしてんだ？
Mac厨って恥ずかしくないのか？

>>78
個人的には無条件にApple叩いてた奴が
iPod買ってマンセーになった方が恥ずかしいと思うぞ

個人市場トップ間違い無しだよこれは。初代iMac以来の革新。

945かと思ったけどどうなのかな？

>>74
ＯＳにプロテクトかけると言っていたが、既に変なのが出回っている。

まあ国内OSシェア2%は変化ないだろうな

ｲﾝﾃﾙ ｺｱ ﾃﾞｭｵて64ﾋﾞｯﾄｱﾌﾟﾘに対応してますか？

>>74
半年前の記事だからその間に方針が変わったのかな・・・。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/16/news049.html

>>79
あんなiPod厨なんかと一緒にされたくない

でも、これまでもバーチャルPCで動いてたんだよな？　何がかわるんだろ。
速度が多少早くなるというくらいか？

>>66
winはとりあえず関係ない。
単純にMacの今まで採用していたCPU、PowerPCの性能が頭打ちになっていた。
特にノート系は一世代前の明らかに性能の悪いCPUを使わざるえなかった。

IBMは大量受注が見込まれるゲーム機にCPUビジネスをシフトし、超小口顧客のくせに偉そうなアップルのために、
わざわざ後継CPUを作る気もなく放置した。

でこまったAppleはMacOS Xの前身OpenStepがIntelCPUで動いていたので、
もしものためにこっそりとIntel版MacOS Xも開発継続していた。で今回それが日の目を見ることになったって事。

Macユーザーはwinも必要とする場面がそれなりにあって、いままでわざわざごく僅かな仕事のためだけにPCを、
別途用意していたMacユーザーにとっては、折角Intel採用したのだからMac一台でwinも動いてくれればもの凄く便利だ！
と言う願望が実現しそうかどうかの瀬戸際。


だから熱くなってる。　　　　　　　　　　　　


長いなこれ（笑）

>>87
バーチャルPCなんて使い物にならないっすよ。

>>86
iPodで思い出した。
基調講演で見たんだが
iPodとヘッドフォンの間にリモコン型のコントローラが発売される
FMラジオ機能があってしかも、画面に周波数が出るようになってる。

とりあえずiPodって器用なプレイヤーだなと思ったな

>>89
VirtualPCもintel MacならCPUエミュレーションが不要になる分、
より高速に動作するようになるかも？

ラジオ聞けて周波数見える携帯プレイヤーて普通にないか？

本命はIntel搭載PowerMacだな。デュアルブートでもなんでもWinXPが動くなら売れると思う。
出来ればAthlon64 X2を搭載して欲しいけど。

既存のソフトは、そのまま動くんですか？

これwin用ウイルスにかかったりするようになるの？

>>92
あと付けだって
はじめから内蔵なら可能だが、
後からFMラジオの機能が付けられるのはないだろ。

>>94
動くとかいてあります。
ところで、Universalマーク、微妙だなおい。

>>95
しない、.EXEは動かないから
Macは単体で動くようなソフトのつくりじゃなくて
アプリのアイコンがフォルダー形式になってる。
添付では不可能だと思われ。

直接コードを実行させるだけのタイプなら条件によって動くかもしれないが
増殖や繁殖をするためにはOSに機能を使う必要があってそれを考えると
無理にだろうと思われる。

はっきり言って、アップルほどスタイリッシュなノートは無い。
今後、これらのハードでウィンドウズが動作するならば、
付属しているＭａｃＯＳがどうであろうと、売れないわけがない。

>>91
うん。そこに期待してる。
現行MacだとW2Kもまともに動かないからね。

おや、今年後半に投入と言われていたが、意外と早かったな

AppleWorksが入ってないのねorz

>>101
先月にintel対応のコンパイラ（Xcode2.2）の提供が始まってたから出るとは思ったが
翌月だとは思わなかった。

>>88
Steve Jobsは、PowerPCからIntelプロセッサに移行した理由を基調講演
の中で「"performance"と"power consumption"」と説明していますね。

どちらかといえば、パフォーマンスよりも電力消費増による発熱のほうが
問題で、G5を載せた薄型ノートを設計できなかったということです。

>>91
Rosettaの動作がよくわからない部分もありますが、Appleの開発者の話
によれば、VirtualPCなどのエミュレーションソフトはより高速動作する可
能性が高いそうです。アプリケーションしだいではないでしょうか。

これはPowerPCが糞だったということですか？

>>102
それね。Apple側の狙いではiWorkに切り替えたいようだ。
Mac Miniとかも付属してないと思ったよ。

これ使いなさい
OOOのMac版
http://www.planamesa.com/neojava/ja/

WinXPをデュアルブートできるようになるのか、ネイティブで動くVirtualPCが出るのか、そこが鍵だな。
つうかVirtualPC作ってたメーカーってMSが買収したんだっけか・・・出るのかな？

基調講演映像を見ていない方のための特別写真集です。

One Day in the Past
http://49uper.com:8080/html/img-s/104812.jpg

25 Years Later
http://49uper.com:8080/html/img-s/104813.jpg

最近まで、PowerPCはIntelの倍早いとか言ってたくせに

>>105
正解

>>105
速度が速いのは68ｋMacでわかっている。
エミュレーションでネックなのはハード込みで行うからであって
プロセッサ単体ではそこその速度が出せる。
IntelMacでも同じでハードが同じなのでそこそこ出せる。

ただG5とは比較してないでしょ。
この辺美味いと思ったけど

ipodのあたらしいのは？

ジョブスは去年膵臓癌の手術をしている。
時間が無いのかもね。

>>112
先日iPod video出したばかりでは？

しかしAppleって、よくあっさりと自分の主張を変える会社ですね。

エミュレーション方法は
はじめにPowerPCのコードをIntelのコードに変換してから
実行するようになってる。
ハードやドライバ関連はIntelのコードで作ってるのでボトルネックはない。

>106
サンクス！！
早速使ってみます＾＾

>>111
基調講演だと、比較対象は「iMac G5 2.1GHz」「iMac Core Duo 2.0GHz」
になっていますよ。これで2〜3倍です。MacBook Proの比較対象がG4な
のは、G5製品が存在しないためです。これで速度差が4〜5倍。最新CPU
と旧世代CPUを直接比較すること自体が間違っている気もしますけど。

>>112
特にアナウンスはありません。

68000系からPowerPCに移行するときはエラく苦労していたのに
今回は簡単にやっちゃったな。

>>105

PowerPCが糞と言うよりもCore Duoが凄いんじゃないの？

これでOSまでMS製になったら面白いんだが
いや独禁法に引っかかるか

G6まだぁ

ﾗｲｾﾝｽをｸﾘｱすればPoor man's Macを売れるって事？

>>118
ディアルコアなんだから同じディアルコアと比較しないと意味ないような気がするな
http://www.apple.com/powermac/

メモリは512MBx2か1GBx2なんですが、
同じのを2つ乗せないとだめなんですか？
512MBに自分で1GBのせたいんですが。

>>124
お前アホ過ぎ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/01/04/020.html

>>124
あくまで旧モデルとの比較の話だと思いますので。PowerPCの性能が決
して低いとは思いませんが、特にローエンドモデル消費電力あたりのコ
ストパフォーマンスが高かったとはいえないと思います。IBMだと供給体
制の問題もありますし。AppleもG5の出始めのころに懲りているはずです。

AppleがIntelに乗り換えた最大の理由はノートPC向けプロセッサにありま
すし。個人的には、今後ハイエンドMacやXServeがどのプロセッサを積ん
でくるかに興味があります。

>>89
そうなん？　１G以上のCPUの速度があっても、使い物にならないの？
WINDOWSのPCに例えると　P２００Mくらい？ｗ

>>128
Macをバリバリ使いこなしている人は、Virtual PCは必須だと思います。
アプリケーションよりも、周辺機器を使用するためのソケットとして使って
いるとか。

ぜひウォズニアック記念モデルを

>>130
今年の4月1日は創設30周年ですので、何かイベントか特別モデルの販
売や発表が行われるかもしれません＞Apple

>>129
それをバリバリ使いって言うのか？
かゆい足をわざわざ靴を履いてから掻いてるみたいな・・・・・

ｷﾀ━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━!!!!!
ttp://rgbdream.com/library/photos/powerbook50top.jpg

>>128
3.5万くらいするから、５万で自作機組んだ。
MSのソフトに期待した俺がアホでした。

>>132
確かに手段と目的が逆転している気がしますけどｗ　ただ、Windows対応
周辺機器のほうが多い現状ではしょうがない気もします。

むしろシングルコアとのG5/G4の比較が気になる。

>>128
G4 1.42GHz dualでVPC6.1.1/WinXP Home使用してるけど、CPUそのものはそんなに遅くない。
一応プロパティでは667MHzと言われるけど、実際はPen2 333MHz位の感じか。
例えとしてはアレだが、Yahoo!Messengerくらいならさくさく動く。
ただ、グラフィックが遅いのよ。エフェクト関係全部切ってももたつく。ネックはここだね。

>>134
5万で組んだ自作機、OSどした？5万くらいで自作機組むくらいならeMachinesとかの方が良くないか？

これ64ビット？

>>138
CPUの話なら32bit。

いままでのiMacってなんだったんだよ・・・

つまりいままでのMacはウインテルPCより遅かったということですね。

ていうか両方のOS使うなら2台の方が結局効率良いな

>>138
CPU自体が64bit未対応。
Macerさんは知らない人多いかもしれないけど、今の技術的状況は
AMD>>>>>>>>>>>>>>>>>>Intel
って感じ。性能、消費電力、新技術どれも。
AMDが唯一ダメなのは生産規模とメディア買収。
採用企業へのIntel圧力もかなり弱まってる。

>>140
コンデンサ検査器

MACでWindowsのゲーム遊べるの？Windowsよりも速いの？

＞AMDが唯一ダメなのは生産規模とメディア買収。

Macが競合相手として現れればWindowsの値段も下がるし、機能開発も進むし、
いい事尽くめだよ。
俺はMacを買う気はないけれど、MacにはPCシェアの30%ぐらいを掠め取ってほしい。

.EXEがMacでは意味を成さないというのは、正確には間違い。
MacでもStuffitExpanderで解凍できるから、共通の圧縮形式（Windowsでは自動実行）として利用できる。

Windowsがほぼネイティブで動作するようになるんだろうな。
ほぼ移行が完了する頃の次期Mac OS Xで正式サポートするかもしれん。

ついでに互換機も復活しないかな

>>148
x86バイナリで動作するからといって、Windowsの実行ファイルをそのまま
実行できるわけではありませんよ。Windowsでも、.exeファイルは実行前
に各種の加工作業が必要になり、そのままでは実行できない仕組みに
なっています。当然、Mac OSの実行ファイルの仕組みとも違うと思います。

MacでWindows動いても嬉しくないな。
3万くらいのショップブランドPCでMacが動く方が嬉しい。

>>151
そうそうそれそれ。

>>142
頻度にもよると思うけどね。
昔のorange PCみたいに、Macの中にPCのハードを共存させるって真似が出来てる訳だから
別パーテーションからのブートって真似出来ないかな。ウィンドウタスク切り替えで。

旧来からのMACファンはこの仕様を歓迎してる人が多いのかね？
それとも賛否両論なのかな

>>147
http://www.epsondirect.co.jp/nt9500pro/point.asp?kh=3
●Endeavor NT9500Pro　　\170,100〜
インテル　Core　Duo プロセッサ
ATI Mobility RADEON　X1600　(VRAM256MB)
「15.4型ワイド液晶WUXGA(1920×1200ドット)」または「15型SXGA+(1400×1050ドット)」
コンボドライブ、 スーパーマルチドライブ (DVD+R 2層書込)から選択
インテルRPRO/Wireless3945ABGネットワーク・コネクション
3 in 1スロット（SDカード、マルチメディアカード、メモリースティック〈PRO対応〉）
PCカードスロット：Type�U×1（CardBus対応）
Bluetooth 2.0+EDR
S-ビデオ端子
セキュリティチップ（TPM）v1.2準拠 搭載
USB 2.0×4
IEEE1394a×1

http://www.apple.com/jp/macbookpro/whatsinside.html
●MacBook Pro　 　￥249,800〜
インテル　Core　Duo プロセッサ
ATI Mobility RADEON　X1600　(VRAM128MBまたは256MB)
15.4型ワイド液晶1440x900ドット
スロットローディング式SuperDrive (DVD±RW/CD-RW)
AirMac Extremeワイヤレスネットワーク (802.11b/g)
iSightカメラ内蔵
ExpressCard/34スロット
Bluetooth 2.0+EDR
USB 2.0×2
FireWire400×1

価格競争力なさすぎ

MacBook……
名前がダサい……

ちょっとよくわかってないんだが、カーネル層をOpenDarwinベースに置き換え、Xen3対応にしたら実はWindowsと並行起動できたりしないんかな

>>154
10年以上マカやってるけど
速くてデザイン踏襲なら大歓迎ですよ。

>>158
OSXがより速いマシンで動くなら石は問わないです。

まぁ、どれだけWINDOWSが使えるようになるかだな〜。　
結構、使えるようならMACデビューもありだな。ただその前にテレビチューナ
ーを標準でつけてほしい。

>>160
WinOSは使えないのでは?
それと、TVチューナーはそんなに必要かな?
ワンセグなら是非内蔵して欲しいけど。

やったーエロゲやるぞー

これもいいかも・・・でもたかぁい

同一のハードで、OS事に得意分野の切り分けができるといいね。
Win：何でもできる、周辺機器のサポート豊富、重い
Mac：DTV.DTP処理が早い、軽い

そういえば、QuarkのMac-tel対応も発表されていましたね。まだ延命する
ようですｗ

EGワードが対応しないと、買う気にならない作家も多数いますｗ

> 37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 10:05:06 ID:5jXPRlgP
> 技術競争で敗れたAppleの信者がWinユーザーをドサと罵ってるさまが
> 哀れすぎる。未だにAppleの宣伝に踊らされてる無知すぎる自分が自覚
> できないのかね〜。

ドザ爆死ww

12インチモデルがあればなぁ…

68000とPowerPCとIA32の３つのコードを検証する必要があるのかよ・・・
氏ねよ、あぽー

CPUが変わって第一世代じゃ買えない。どんな不具合があるかわからん。
ソフト的にもハード的にも。

>>160

どっちかというと、国内メーカーの
「上位モデルには必ずテレビチューナー」　もいい加減ウンザリだと
テレビチューナー嫌いのアップルの姿勢に共感する人も多いだろう。

age

>>171
ないないｗ
そんな事に反応するのはオッサンだけｗ
何で機能が落ちで喜ぶんだよｗ

結局MacはWintelに駆逐されちゃったな

地デジ録画対応が良いな。

>>169
つまり、Mac用のソフト製作の負担が増えるってこと？

>>173
まあハイスッペクの地デジ対応ノートがあっても良いな
一方、小型軽量、長時間バッテリーのノートもあるしな。

>>173
>何で機能が落ちで喜ぶんだよｗ

ワイヤレスでTV見えれば良いが
ノートでコードがあると邪魔
しかも地上波だけじゃぁなぁ
BSやハイビジョン見たい時に結局はテレビをつける

ひょっとしてCPU交換でAMDプロセッサも使えるの？

いや、これはあ誰か煙草吸ってもこわれないかどうか検証してくれ
そうしたら考えるから

そもそも世界共通仕様で出すんだから地デジとかの局地的なサービスには手を出さんでしょ

>>178
地上波はテレビを買わずにPCで見れた方が便利で安上がりで省スペースだよ。
いまどきの若い子はあまりテレビを買わないよ。

>>173
>何で機能が落ちで喜ぶんだよｗ


最新技術の塊であるＰＣに
地上派チューナーみたいな前世紀の遺物が付いてるのは気持ち悪いし、
テレビはテレビで見るから余計なもの付けないで拡張性アップさせるとか
値段安くしろとかあるんでない？

今の季節、テレビはおこたでみかんではんてんで座椅子で
デジレコに録ったのをタイムシフトでリモコンでビシバシCMスキップしながら、
大画面モニタで家族とおしゃべりしながら見るものです。

PCの画面みたいなせせこましいのは嫌だよ。

>>177
win機では東芝から出たな。しかし高ぇ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0110/toshiba1.htm

>>182
金が出来て広い所に住めるようになれば
大画面テレビやHDDレコーダー買うと思う

>>182 そうだね。Winノートの場合、特に高価格帯はAVに特化したタイプやモバイル特化したタイプみたいなのが最近の人気だしな
目的別にチョイスしてる感じだな。

>>185
これいいな。デジタルTVとDVDレコあるけど机上用に欲しいな。

地デジイラネ
B-CASくたばれ

人気なんじゃなくて、普通に作ったらdellやHPやエプソンダイレクトに
値段で勝てないから、ゴテゴテと着飾って素人さんの目を引いてるだけ。

いいじゃんいいじゃん1万円高くなるだけでパソコンがTVに変わるんだからつけてあげればいいじゃん何でそんなに嫌がるのよ？

今やＮＥＣだの富士通だののノートＰＣは
「チューナー無しの上位モデル」ってのが選べないから
その時点で検討対象から外れちゃうんだよね。

>>190
まあだから小型軽量や長時間ノートがでたり
ハイスッペクなAV積んだノートとそれぞれ各社の得意分野を有効活用してるんだよな。

X1600な時点でスルーだ

たしかフィル・シラーはIntel用Mac OS XはMacでしか動かないが、
そのIntel Mac自体はMac OS X以外のOSの動作を妨げるような
仕組みにはしない、と言っていた。だからちょっと部分的にエミュ
するだけで他OSを走らす事も可能だろうな。

パソコンでテレビみたいとか逝ってるやつはX1でも使ってろ

>>169
68000系は切り捨てだよ
Classic環境は切り捨てと聞いたから

>>155
オプション関係を同等に設定すると差額3万ってとこですが。

>>191

高スペックの上位モデルＰＣが望まれる場面は決して
テレビ録画の為ばかりじゃないんだけど、メーカーが強引にそこに供給する。
その割高の１万でＵＳＢ端子増やしたりメモリ増設も出来るのに。
で、みんな自作やショップブランドに逃げるのを見て
「上位モデルが売れない」　とボヤく。

大メーカーの信頼性を伴った高性能シンプルＰＣの需要だってあろうに。
意外に今回のマック、狙いどころに競合する敵が少ない。

INTEL採用は、利益確保のためのコストダウンだろう
PowerPCの方が早いに決まってるが消費電力の関係上INTELにしたんだろうな
しかしAMDにしたほうがもっと早いんだと思うのは俺だけかな

PowerPCにしてもAMDにしても、モバイル用はダメダメじゃん。
間違いなくIntelが最強。

AMDは供給量が

話題に上ってないけど、インテル積む前まで、やっぱりLinuxベースで動いてたの？

んなこたぁない

まぁcoLinuxとかXENみたいなのが出てきて、
OS Xもネイティブで別スレッド(というかRing1)で動くようになると予測。
VTとかでもなんかできるようになるのかな？

っていうかOS X自体に魅力はないな。Winに比べてもBSDに比べても安定性で劣る。
MacOS11にならないと多分まともにならねーな。

G5でさんざん、世界初の64bitOSだのなんだの言ってたんだけど、
退化しましたって宣伝はできないよなあ。

アホかこいつは。

169 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/11(水) 13:07:48 ID:KDvGq6MI
68000とPowerPCとIA32の３つのコードを検証する必要があるのかよ・・・
氏ねよ、あぽー

マッカーも
PS2で流れるセガのロゴを唖然と眺めたDCユーザーの気分を味わうがいいｗ

>>208
マックがWin用のソフトになったの？

>>209
新型を起動するとインテルのロゴがでかでかと表示されたり、
店では、インテル入ってるのシールを貼って展示されたりするんじゃないの？ｗ

シールは貼ってありそうだな。

>>210
このよにそんなパソコンありますか？

ゲームの事しか頭にないんじゃね？

Intel入ってる以外が微妙にスペックダウンしてねーか？　これ。

Ｉｎｔｅｌ Ｄｕａｌ Ｃｏｒｅ ２Ｇｈ の ｉＭａｃ は狙い目だと思ふ。

AppleしっかりしろよAppleが頑張らないからゲイツもやる気を出さないんだよ。

>>212
ちょっとパソコン屋か家電屋覗いてこいよ。

>>210
Intel　insideのロゴは付かないそうな。

シール、CMのサウンドロゴ等はやればIntelからのキャッシュバックがあるって
いうだけで、Appleはやらない。
また、iMacのBIOSはEFIって言うことなので、現状のXPはうごかない。
動くのはVista移行が有力。

後、OSX for IntelもEFI対応と言うことなので、既存のBIOSじゃ動かないだろう
という話らしい。

そこそこのスピードーが出るなら、
デュアルブートより、
VirtualPCの方が使い勝手が良さそう。

>>220
VPCはHDのアクセスがネックだから、それほど速くならない。
VPCのPC板とか、VMWareとか使っているけど、VPCの遅さはなかなか泣ける。

元々VPCってVPCServerで既存のWindowsNTユーザーのサポートをって言うの
が一番大きいところだから、余り新しい機能は必要ないのよね。
出来れば、FATをそのままDriveとして認識してくれれば違うだろうけどさ。

MacMiniはG4プロセッサの在庫整理用か・・・・

miniは最後の最後だと思うよ。
あれ出しちゃうと、他のMacの分も食っちゃう事わかってるぽいし。

じゃあ、Ｍａｃｍｉｎｉだけは記念に買っておくか。

で、結局Appleは軽量なNotePCを作る気がない。でFA?

それはiPodの進化形で賄う事になるかも。

作れない

12インチノート機程度なら作れるみたいだが？

どっちかというとリブリエかΣブックみたいなのが欲しいんだが。
動画を大画面で見れて子供にも絵本代わりに見せてあげられそうなものを。
書籍を買うのにiTMSか既存サービスかを使うのかはどっちでもいいけど。

詰め替えようのCPUカードも作っちゃえよ(ﾉ∀`)

>>225
intel iBookは2,3ヶ月あとに発表・発売らしい

>>225
そもそも12インチ版のIntelｉBookにはCoreSoloを採用するつもりなんだろ。
で、CoreSoloはまだ実際に登場してないんだから、どうやっていま発表するんだよ。
ちょっとは頭使えよ。。

>>225
ソニーがあんな様なので、頼むところがない。

>>233
薄型は強度に問題があるから、Appleはやらんだろ。
SONYの薄型を会社の人が持っていたが、結構さくっと壊れたらしい。

どうやっても薄くすると強度不足になるからね。

>>234
つレッツノート

>>234
Let's noteぐらいの薄さじゃだめ？

で、消費電力はどうなんだ？

>>235,236
Appleに薄型軽量ノートを造る気が全く無い。需要が無いから。

最低限スロット式光学ドライブを搭載する程度の大きさ・薄さに止まるはず。
現状の12インチとか。
共通のOS仕様（インストーラ・フロントロウなど）で出せなくなる。
それでも出るとすればまた新しいカテゴリーになってしまうのでは。

>>238
そうやって自分に関係ないことに興味を抱かないからあの禿げは・・・ｷﾞﾁｷﾞﾁｷﾞﾁｷﾞﾁ

実際アメリカじゃ薄型ノートの需要は無いだろう。
というかそこに需要があるのは日本くらいじゃないか？

finkがintel版に対応したら買おう

>>240
お黙り!!!!!!
>>241
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>240
オタクのおもちゃ作ってもしょうがない

>>244
軽薄短小には日本の未来がかかっています。

１台のPCにMACとwinが両方入るなら神だな

>>245
世界を相手にしてるjobsには、日本のオタクなど構ってられん
って所だろう

>>247
だったら日本の技術者がアップルを倒します。

そこでソニーか

AMDより遅いIntelCPUのwindowsPCより更に4倍遅い旧式マックをありがたがってたマカーが馬鹿みたいだな

>>250
マック嫌いな人ってどうしてマックの事、マックユーザーより詳しいの？

ヒント：好き避け

人間の行動原理の大半をつかさどる感情嫉妬
市場経済もスポーツも戦争も恋愛も受験も
人間が動くところの根には必ず「嫉妬」という感情があるものなのです

>>253
一番下らない物なんだけどね。

つまりツンデレか？

価格設定がいいじゃん
窓動かないなら、PC市場の復興に繋がるし

マルチコアでどんどん早くなるわ

んーVAIOのSZにはﾜﾝｾｸﾞがのるしな。iBook後継機にもﾜﾝｾｸﾞのせてくれよ。残業中にもテレビくらいみたいじゃない。

結局どれ買えばいいのよ？
最近Macのかっこよさに憧れてきたわけなんだが

>>258

もうちょっと待つが吉。というのが未来永劫、Macを買う者の宿命。というわけで、とりあえず４月まで待とう。な？

高い上にスペックへぼいな。
マジで失望した。

iMacの筐体がモデルチェンジした時が買い時

>>259
そうか
ま、やる事っていってもメールとかネットサーフィンとか音楽とか
完全に趣味の範囲だからなんでもいいんだけどな

わざわざ教えてくれてあらいがとう

AMDだったらいいのに・・・

>>263
IBMの子分のCPUなんざ使わないよ

>>257
そんな日本ローカルの規格がのるわけない。

OS Xマカーの俺にはCPUが変わっても何の感慨も無いが

MacBookって名前は何とかしろ

ハードウェア→デザイン部門を売却
OS　　　　　　→オープンソース化
こうすればみんな幸せになると思うんだけれど。
Appleって金を取れるほどの仕事をしているのか？

>>265
PCカード型チューナーでもいいんだけどね。
或いは超小型USB接続仕様でも。

ＭＡＣって全滅しそうで恐い

>>267
Apple株、Macworld San Francisco 2006の発表を受け、80ドルを突破し最高値を更新
http://www.marketwatch.com/tools/quotes/quotes.asp?symb=aapl&siteid=mktw&dist=mktwqn&cbsReferrer=

Apple Computer, Inc.の株価が、Macworld Expo San Francisco 2006の
発表を受け、10日のNASDAQ市場の取引で、出来高81,304,023株、前日比
4.81ドル高／6.32%高の80.86ドルの終値をつけ、最高値を更新

逆だったら笑えたが

今までのMacがいかに遅かったか、
今までマカー達がいかに騙されていたのか、
よく分かる記事ですね。

>>272
そんな事、別にどうでもいい。
オレオレ詐欺にかかる老人に対して何の感情もわかないのと同じこと。

ここであーだこーだ言ってるドザはMacは一生買わないと誓え、ホラw

Appleに未だに踊らされるマカーを素直に可哀想と思う。そしてウイナーと
言いたくない為に必死になって作ったドザを連呼してる様がマジで負け犬が
きゃんきゃん吼えてる様に感じられて哀れすぎる。。

早くなって安くなるならCPUなんて何でも良いよ

G5は熱がね

馬鹿中国人に解説すると
　
もともと画像処理の回路はゲームのためのものではなく
衛星写真の処理用だったけど、安い仕掛品とかがゲームで
使われるようになった、インターグラフとか知ってる人は
あれがもう気象観測用の機材にしかなってないことからして
わかりそうなもんだ

アップルの機材もそれだった所があるけど、文字のフォントの処理とか
ちらしの機能ばっかりになってしまって、なんかよくわからん
いや、家庭用なのはわかるんだけどさ、iMacだってこれアイロンって言われて
たじゃないかあ、あのデザイン（フィリップスにあれそっくりのアイロンが或る
　

PowerBookPro欲しいかも・・・。
Macに対してはデザインとかOSにはこだわりあるけど
CPUなんてあまり気にしてないし。。。

Macは「IntelInsideプログラム」は参加しないとのことでパソコンに
「Intel」のロゴもないらしい・・・。

てかPBG4と同じ値段てのがちょっと気に食わないかな・・・。
PBG4の値崩れ期待してたのにorz

ごめん、これ業務用の話だろ？
え、違うの？家庭用って話はどこいったの

WinXPをデュアルブートできるIntelPowerMacが出たら、それが本命だな。

アスロン使えばもっと速いってことだな
ジョブズはやっぱ馬鹿だな

とスティーブンがいっていそうだ

>>281
VirtualPC for Macじゃダメ？

162 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/11(水) 12:48:47 ID:GRdUPZsN
やったーエロゲやるぞー

>>284
ユニバーサル版が出ない事にはどうにもならんでそ。
出ればCPUエミュをやらなくて済むぶん今までとは
段違いに速くはなるだろうけど。

>>281
別にＭＳは制限しないと言ってたかな？

今ある製品は動かないかもしれないが、専用インストールキットとか
あればいいのだろうか？

ＤＯＳとか３．１は、ちょっと厳しいかもしれない。

PowerPCからintelチップへの移行が容易だったのはもともとMacOSXがマルチプラットフォーム対応だったため
これによりソフトに特別なリコンパイルを施さなくてもいずれの環境のMacOSXでも動作させることができる
この点が68kからPowerPCへの以降での困難さとは異なる点だね

今回はデュアルコア分の速度向上はあるだろうけど実質的な実行速度はMacOSXのintelチップへの最適化が
どの程度進んだかによるだろうね
正直「思ったほど速くない」という結論なんじゃないかな

それにしてもMacBookProは高すぎじゃないか？

この記事読んだら、マック欲しくなった。。orz

http://nikkeibp.jp/style/life/joy/haya2/060111_apple/

>>289
とりあえず6月まで待て

>>290
６月に何か出たっけ？、ｉＭａｃ？

もともとカーネル書き換えるだけでｘ86CPUに対応できるようにMacOSX自体が作られてるって話だけどな。

Apple的には、まずは互換が難しいていうか不可能なOS9以前のClassic環境を最新のOSX環境に移行させて、
主要アプリがOSXに移行したところでプラットホーム移行の第二段階に踏み出したって感じなんだろうな。

やってくれるなー。アップル。
　ｲｲﾖ
　　ｲｲﾖー

>>288
金額的には安い方じゃね。
ちょっと前までPowerBookだと30万円から、
みたいな感じだったし。

>>288
> PowerPCからintelチップへの移行が容易だったのはもともとMacOSXが

容易かどうかが判明するのはこれからだろ。
ばーーーーか。

マカはオマエみたいなヤツばっか。

>>295
酷いレスだ。こういうのって必ずいるのな。

１．
「いままでのMacは何だったの？」
「別に遅くなった訳じゃないだろ」

２．
「ひょっとしてWindowsも動かせるんじゃ・・・」
「いまでもVirtual PCで動かせますが」

OS9で起動できないマシンはMacではないし
Macとは認められない

OpenStep自体、元々Intel用OSだしね
「OS自体の移植性」には、何の問題も無かったのだろう

あとはアプリだけど、大手はそんなに問題でないでしょ
移行用のツールとか、じゃんじゃん提供しているし

Win機とは違いハードは決まった物しかないから
こういうときには強みになるね

世の中の情報通信ビジネスの「旨味」がOSやブラウザなどのプラットフォームを
制覇することにあると考えられたのは９０年代の話。

今はGoogleやAmazonのように「データ」を押さえた企業が勝つ時代に移ってる。

これからはマックのＣＭ中にもピロロ〜ンって「インテル入ってるぅうううう」音がはいるんだ

>>300
で、また10年後は何に変わるの？
それまでにMacが残っているといいな。

これはAT互換機なのか？

Tue, 22 Oct 2002, 05:59
http://www.powerpage.org/story.lasso?newsID=10109
Peter Kirn, Assoc. Ed.

>AppleはOSXのアプリケーション性能を10〜12％程度改善するチャ
ンスを逃したらしい。というのも、OSXはRISC / PowerPC向けに
最適化されていない68k (CISC)コードを含んでいるからだ。
Unsanity社(訳注：Unsanity Softwareですね)の報告によると、ある
Haxies開発者が、「全アプリケーションがシステム機能をコール／
実行する方法を定義する」Mach-O ABI(Application Binary
Interface)は、現在Macに採用されているPowerPC RISCアーキテ
クチャではなく、かつてNeXTの動作環境であったモトローラの68k
や後のインテルのx86のCISCアーキテクチャ向けに最適化されてい
るという。完全にRISC向けに最適化されたABIを持っていたMac
OS 9とは対照的に、「Mac OS XはCISC向けに設計されたABIを
使っていて、RISCの設計原則をほとんど無視している」とUnsanity
社はコメントしている。

>このページは、おそらく匿名のApple社内の情報提供者に影響されて
さらに更新され、現在では次のように書かれている。「Mac OS X
は、当初はPPC用ABIには移行するつもりはなかった。というのも、
NeXT ToolchainはMach-O ABIを利用しており、その書き換えには
数ヶ月を費やす必要があったからだ。現在Appleは、その数ヶ月をか
けてOS Xを高速化しようとしているが、そもそもこれは最初から
PPC ABIを実装していればかける必要のない手間だったのだ。」(陰
謀論者たちは、これはCISCに移行するというAppleの計画の一端で
はないかと述べているが、これは別に信じるに足るような話でもな
いだろう)。




↑という話もある。なのでOSXのIntel移植は結果、速度向上に繋がるのかも。
Intel製コンパイラーの性能も高い見たいだし。

>>301
マックってCMやってた？

>>289
記事に突っ込みたい

＞2006年6月ごろに出荷開始すると「約束」していたIntel CPU搭載のMacintoshが
＞約束を破って、早くも登場した。開発側にとってはまさに劇的な変革を伴うハードウエア、
＞ソフトウエア両面からの変更だから、出荷スケジュールが前倒しになるなんて通常はあり得ない話だ。
＞しかし、スケジュールは半年早まって、今日（2006年1月10日米国時間）出荷となった。

Appleは2006年6月までに発売することを発表したのに
この記事の著者は何を勝手に約束を作ってるの？

＞新しいIntel Macを購入すると、IntelチップとPowerPC両CPU向けに専用にコンパイルされた
＞ファットバイナリーと呼ばれるソフトが付属してくる。

ユニバーサルバイナリーだよ

>>301
↓たぶん無いと思う。つーか、マックのCM自体見たことないけど。

＞Mac本体にはあのおなじみ「Intel Inside」シールは貼られない。
＞Intel Insideシールを貼ると、その製品のマーケティングコストの
＞一部をIntelが負担するという約束になっているのだが、Appleは
＞その流儀を取らなかった。あくまでもMacはMac。全体が醸し出す
＞雰囲気はAppleが全てをコントロールしているのだという強い
＞主張と受け取れる。

http://nikkeibp.jp/style/life/joy/haya2/060111_apple/

更に、赤くすれば３倍速くなる。

>>306
その記事読んだけれど、Mac教徒全開な展開にクラクラした。
客観と主観と希望的観測と選民意識をごちゃ混ぜにしたような記事。
はっきり言って、真面目なマカーには迷惑な記事だろうなぁ…

上でAMDプロセッサが良かったって話が
あるけど、なんで？
AMDなんてノート向けの世界じゃ糞じゃん

つか、ヨナはロバとは違うし（むしろPenMは
Athlon64より性能上だし）pen4を華麗に
スルーしてIntel core世代でIntelに乗り換えた
macは完全に勝ち組だと思うが

ファットバイナリーってこれまた懐かしいな。
68kからPPCの時だな。

>>310
ウソはいくない。
Athlon64 X2 > Athlon64 > Pen4 > PenM > PenD > Sempron > CeleronM >> CeleronD

>>312
消費電力あたりの性能な
そりゃ電気バカ食いで轟音ファン回すなら
どれでも速いけどさ

>>313
ノートはPneMが速い
デスクトップはAthlon64が速い
Macの判断は正しかったわけだし、土俵が違うものを比較しても意味ないのでは？

>>306
> この記事の著者は何を勝手に約束を作ってるの？

そりゃ「6月までに」という言質は守られているけど、
要するにロードマップを開示しろっていう主旨だろ。

毎回秘密主義、サプライズはウンザリだろ？

3GHz動作のPentium 4を軽く超えるYonahのパワー
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/19/news006_3.html

十分に高性能な上に電力消費も少ない。そんなところが魅力なんだよ。＜ヨナさん

1.66Gで3GのPen4を超えるんだから、2G版はかなりの性能でしょ。十分ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ型
でも使えるし、今後の64bit機能追加版や、その先のロードマップをみても期待できるよ。

Appleとしても、手厚いｻﾎﾟｰﾄ体制が魅力だろうし。

しかし本当に大丈夫かこれ？
Mac板でも買ったぞレスがないし、アマゾンも予約開始してるのに、
ランキングに入ってこないのだが・・・

iPodじゃないんだからｗ

即決で買うことの出来る値段じゃないからな。
それといつもは明日から買えます、だけど今回は予約だし。

この盛り上がりの中で、買ったぞレスが少ないのはちょっと・・・

Top Sellers in Laptops & Notebooks
http://www.amazon.com/gp/browse.html/ref=amb_link_18306801_10/104-9458369-1074348?%5Fencoding=UTF8&node=565108&%5Fencoding=UTF8

Top Sellers in Desktops
http://www.amazon.com/gp/browse.html/ref=amb_link_18306801_1/104-9458369-1074348?%5Fencoding=UTF8&node=565098&%5Fencoding=UTF8


海外でもPPCマシン以外ランクインしてないな。どうなんだろ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/mw02.htm
反響は抜群なんだが・・・みんな待ちなのか？
まあ２月発売だから確かに急ぐことはないが・・・

俺はマカーですけど、Appleのアーキテクチャ変更第一弾は見送るのが
デフォですので、6月までまちます。

赤く塗って「3倍速い」ザク、 マグネットコーティングで「2倍速い」ガンダム発表

>>313
Yonahは消費電力あたりの性能は低い
penMより遥かに消費電力上がってAthlon64に迫ってる
64bitにも対応できてないしメモコンも外だからはっきりいって前評判よりは悪い
デュアルコアturionがでたらパフォーマンスでは負ける

>>323
それで正解
マックの初物は高い割に不良品が多すぎて「高物買いの銭失い」になるので・・・
ディスク１枚すら焼けずDVDも素直に取り出せない初代PBG4をリリース２ヶ月後に仕事の都合でゲットして泣きみたことあり
そのわずか２ヶ月後にiBookを出された悔しさといったらなかったよ

>>1
＞従来のPowerBook G4よりも「4倍高速」だという。

ぐはっ、4倍ってｗ　ありえねーｗｗｗ

パソコンの歴史で前モデルより4倍早くなることって、かつてなかっただろ。
昔は微々たるクロックのアップで一喜一憂したもんだ。

いまオフィシャルのサイト読んでたけど４倍てどういうことよ
いままでのパワーＰＣが遅いわ高いわってこと？

4倍ってのはベンチマークで宣伝だから。
そこを全く勘違いしてPowerPCは糞って言ってるやつがいるのは笑える。

4倍なのは比較対象がG4だから。iMac G5だと2倍。
まあ、PowerBookはクロックが全然上がらなかったしIntelに移行するのを決めたのも
ノート用のG5をIBMが作れないことが理由だからね。

>>330
＞4倍なのは比較対象がG4だから。iMac G5だと2倍。

それならＧ4とＧ5では2倍の差があるのか？

そんなことなかったよなぁ...？

作れないというか作りたくないというのがある
Apple側はIBMの供給の問題をよく取りあげるけどIBMにしてみれば
ノート向けに投資したってMacの需要そんなに高くねーじゃんてのがある
Intelは既にPC向けで大きな市場があるからMacに特化して投資しなくて済むからな

４倍高速化されたのは、大歓迎。
やっとまともになりそうだというのが、マカな俺の感想。

ただAPPLEブランドを長い目で見ると、今回の事はどうなんだろう。
今後の立ち回りに注目したい。

とりあえず来月の人柱レポを待つ。

17インチみないと15インチ予約できないなあ

>>333
ブランドとしては価値が落ちるんじゃない？
冷静に見れば、Macは単体じゃCPUメーカーの開発費をペイできるほどシェアを
確保できず、Windows資産のおこぼれに預かる道を選んだってことになるんだし

良くも悪くも大衆化の道を進んでいるんじゃないかな
（ユーザとしては競争が激化して製品がよりブラッシュアップされるから
　歓迎すべきことだけど）

ID:XTCqvCp9
お前いい病院紹介してやるからしばらく通院しろ

>>317
互換性があまりにも未知数だからね
もう少し情報が出てこないとよほどの新もの好き以外は怖くて手が出せないでしょ

>>333
俺は何も変わらないと思う。ただ性能が上がっただけ。
今までWinを使ってたやつはWinを、Mac使ってたヤツはMacを使い続けると思う。

それにしてもアップルもちょっと見境無いね・・・

Macって言ってみれば　MAC=スポーツカー　Win＝大衆車　みたいなイメージの
ブランドで売っていたと思うんだけど、今回の発表って実は今まで売っていた
スポーツカーは形だけスポーツカーで、エンジンは大衆車のほうがずっと
高性能でしたってことをメーカー自身が認めたってことでしょ？

自分の車はスポーツカーだって信じてた従来のユーザは今回の発表を
どんな目で見てるんだろうね？

周辺機器のドライバひとつとっても
何がどう使えなくなるのかわからんしなー。
今年中に全商品がインテルになるんだから
そう慌てなくてもいいかな。

クラシック環境が使えないのは以外に痛いんだよなぁ。

mPackP600みたいなiPodが欲しいですApple先生

>>339
>自分の車はスポーツカーだって信じてた従来のユーザは今回の発表を
あんまり信じてた人はいないと思うが。

ボルボが三菱と同じ車体を使って車を作ったのは黒歴史

MacユーザーはUIで選んでるのであってCPUで選んでる訳じゃないと思うけど
PCユーザーと違って自作できないからハードウェアに対する知識（執着心）は弱いと思う

>>344
そういうのはベンチマークにこだわる一部のキ○ガイだけだろ？

インテルのデュアルコア搭載のウィンドウズましんってあるの

IntelMacの影で細々と発表されてますぜ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0111/epson2.htm

まとめ

ﾏｶｰﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ワンセグ入ればワールドカップがみれるな。MACで録画できたらいいな。

インテルのデュアルコアのウィンドウズのーとってあるの

結局PPCは凄かったの？それともインテルと張り合うための嘘だったの？

MACは所詮高級なおもちゃレベル
仕事で仕方なく使っている香具師は度重なる変更で可哀想に

Xserveが順調だったのが不味かった。

もっと決断が早ければPeｎMPowerbookが手に入ったのにな

>>340
classicダメなのか･･･
classicアプリがほとんどだから移行できない　つ＿；

>>355
そりゃアナタ、インテルMac以前に
OSXに移行しなきゃ話にならんですよ (;´Д`)

ペテン禿の基調講演、あいかわらず舌好調だったな。

マックでもいいんだけどイカガワシイコトできないからなぁ

MacのCMの前にintelのロゴが出るようになるのかぁ…最初のうちは違和感あるかも。

これならウィンとデュアルブートできんじゃないの？
linuxも動きそうだしトリプルブートもいけるかも。そしたら面白いハードだが。

そういう手があったか

>>351
今出ているPowerPCのラインナップだとMacで使うには厳しくなってきただけ。
次世代ゲーム機はPowerPCに集約されるくらいなので、凄い事は凄い。

搭載されるyonahはヅアルコアだし、マザーのFSBも高いから一概にPPCが酷かったとは
言えないだろうな。やっぱり遅かったんだろうけど。

ファットバイナリって、いつの時代の話だ。
PowerPCが出た頃で、データフォークにPowerPC用実行コードをいれ
リソースフォークに68K用実行コードをいれてたってやつで、
仕組み的にIntelMacのものとぜんぜん違う。
記事書いたやつの調査不足。

>>359
今んとこIntel Insideのおなじみのマークは使わないみたいだな。
CMはどうなるかわからんが、たぶんせんだろうと予想する。

ピザバイナリ

>>362
> 今出ているPowerPCのラインナップだとMacで使うには厳しくなってきただけ。
> 次世代ゲーム機はPowerPCに集約されるくらいなので、凄い事は凄い。

〜〜〜Macで使うには〜〜〜だけ。
〜〜〜凄い事は凄い。

ﾜﾛﾀ。
純真ｗ
そのまま妖精になっておくれ〜ｗ

PowerMacのIntel化はMelom搭載＋BDﾄﾞﾗｲﾌﾞ搭載くらいの衝撃が欲しい。
秋〜冬頃なら出せるでしょ。

>>368
BDは無理だろ。Meromだったら出てくるだろうな。
どっちにしろ、Yonahはパフォーマンスも消費電力も中途半端。

流石のインテルもアポには特別扱いなんだね。

未だにOS9の漏れには、考えどころだな
OS9走らないんでしょ

>>369
無理とは限らない。問題は値段位だな。

>>372
薄型コンボドライブを＋500〜800ドル以内に抑えるのは無理だろ。CD読めなきゃ需要もない。
最初はハイエンド機で登場して、ノート向けは2007年後半とかじゃね？

AMDはマイクロソフト寄りなんでしょ？
Athlonはカトラーが設計に関わっていると聞くし。
AMD&MS vs Intel&Apple
という感じ？

なんか、PowerMac→Intel Macより
XP→Vistaの方が重くなりそうな気がする

>>155
おまえエプダイの
無線LANとDVD-Rドライブとワイド液晶、HDDを80Gにしたらあっというまに21万は越えたぞ
17万で同じ構成を買えるみたいな風に書くなよ
オフィスついてるようなメーカーものだと値段かわんね

はえ〜ゾ〜！

デザインほとんど変わってないやんけ

【Intel Core Duoプロセッサ】
・新しい半導体プロセス【※65ナノプロセス】から生まれた最初のIntelチップ。
このプロセスが、限りなく小さなトランジスタの製造を可能にした。
・ひとつの【ヒト細胞】の中に【トランジスタ100個】がおさまるほど。
・リソースと回路を共有設計。
・プロセッサを2基備えた。
・電力消費を節約しながら飛躍的なパフォーマンスを実現。

有料βテスター募集のお知らせですか？
売る方も売る方だが買う方も買う方だよな。

Opteronがまさにそうだったな。
有料βテスターさん。

狂ったように飛びついて買って泣き見たヴァカが多かったな。
マザボのコンデンサ液漏れとか。

しかし未だにOS9ブートが復活すると夢見ているバカがいるんだな。
もうOS Xに切り替わって何年たつと思ってるんだよ。
あきらめろよ。

>>376
液晶はＷＵＸＧＡのほうじゃなくて、SXGA+のほうでしょ？
それでもマックより広い。

つーか、OSで選ぶのに
win機とmac機をハード構成で比べてもしょうがない。

Macの初期型は買ってはいけないの？
Sonyと同じなの？

Win買って泣きを見る糞な香具師の例

・FW&ワクチンソフトを買うも、AutoShareWksのレジストリも追加せず、Cドライブは無制限に共有可のアフォ
・ルーターまたは無線LAN導入するも、アウトゴーイングは筒抜け
・余計なサービス使わないまま開始状態
・Cookie、ActiveXウェルカム状態でIEで狂ったようにネット徘徊
・PCの調子がおかしくなったことに気付いた時に２ちゃんや他の掲示板のぞきまくりのマルチポストｸﾚｸﾚ厨に変貌

これが君たちのデフォの姿ですよ

Macは欲しい時が買い時。というのは昔から言われてたこと。

スイッチの第一段階として初代Mac miniに青葉とAirMac付けて買ったら、
半年もしないうちにその二つが標準装備になったときはちょっとがっかりしたけど…。

>>383
SXGA+じゃワイドじゃないし
それにしても17万で別に買える訳じゃない

Macはもっと安く汁！
下手に値段が高いと頭のおかしい老人が取り付くから。

>>388
高いか安いかは各自の主観。
おまいが安いと思えるように精進汁。

>>389
ヤダヤダ！
Macはピュアオーディオみたいに廃れちまえばいいんだい！

次期ハイエンド機のCPUが何になるかが、一番知りたい。
というか、多分AMDになる希ガス。

安物モデルがないだけで
同じ構成のwinも同じような価格帯だっつうの

>>390
ピュアオーディオは廃れているのではなく、
セレブ層にしか見えないところに存在しているだけだが。
そういう偏狭性がおまいの数少ないレスに幾つも散見できるという事実は、よほど身の回りが切実なんだろうな。

>>391
ハイエンド機向けのCPUも、ほぼ間違いなくIntel製でしょう。Dellみたいに
特別割引の交渉を持ちかけているはずなので、AMDを使うことは考えに
くいと思われます。問題は、Intel製でもどのCPUを使うかですが。

むしろMac miniやiBookG4なんて、同じような構成のWin機と比べても
かなり安いと思うんだが…。

>>392
安物モデル（iBook, mini）はこれからでしょうし。

マカーの食い付きが悪いのは
デザインが変更なしだから。。？

アップルさんお願いだから早めにminiのintel版を出してください。
そうしたら投売りとなった旧miniを買いますから。

>>397
iBook／Mac mini待ちなのかな。ソロCPUっていつ出るんだっけ？

>>398
PPCの機種は多分投げ売りにはならないと思うよ。むしろ中古市場とかではプレミアつくかも。
今のOS9起動のG4みたいに。

64bitから32bitに退化ですか？

>>400
どーかなー、現行PPCはつかねーんじゃね？
現時点でもOS Xブートオンリーのマシンより、デュアルブートの方が下手すると新品より高いし。

個人的にはPPC機種の値下げを期待してたので、悩ましい状況。
PPC機種かって、ふつーの使用で3年持つかな・・・ここまでIntel器のパフォーマンスが高いと、
今後出るソフトがまともに動くのか、非常に怪しい。

>>399
経済産業省指導で今の時代の流れは、One Chipに2つのプロセッサー

ワイドって言葉だけで、
1440
と
1900
の液晶くらべるのを、おかしなことだと思わないのか？
わざと高い構成にして比べてるから言っただけだよ。

個人的には、マックだって、ウィンドウズだってどっちだっていいよ。
そのとき、必要なほうを買うから。

>>397
Ｇ5（シングルコア）とYonahを比べられてもなぁ（´_ゝ`）
て感じかな？
実際デュアルコアG5とくらべてどうなんだろうという疑問。

インテルも必死だなあ
ていうか、互換機販売すれ

>>356
クラッシック環境ってエミュ？
なんとか新しい環境で走らせることはできないのかな
どうして駄目なの？おしえて

米Intelは1月11日、Appleデベロッパー向けのソフト開発ツールと
リソースを発表した。Intelプロセッサ搭載MacでIntel Core Duo技術を
活用したアプリケーション開発を支援する。

リリースされたのは「Fortran Compiler」「C++ Compiler」「Math Kernel
Library」「Integrated Performance Primitives」の各β版で、Appleデベ
ロッパー向けに無償提供する。このほかにもソフト最適化、デュアル
コアスレッディング、移行情報支援のリソースを提供予定。

これら開発ツールは既存のツールとコンパイラに代わるものとして、
AppleのXcode開発環境に組み込まれる。有料の正式版は4〜6月期に
リリース予定。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/12/news011.html

つかOSXが出て4年ぐらいたっているわけで、今更OS9のアプリなんて使う必要が
あるなんて貧乏なデザイナーぐらいだろ？
金持ってるデザイナーはとっくにOSXに移行してるし、出版社もInDesginで入稿
作業してるしな。

貧乏人は廃業した方が良いんじゃねえの？

Win用のカード類、例えばビデオボードなどは使えるの？
チップセットがインテルなら使えそうな木がするけど・・・
もしもならMac本体よりWin用カード類の中古が吊られそう。

>>409
問題は出版社ではなくて、印刷所のほうかと思います。正直、フォントと
Quarkの問題さえ解決されれば、別にWindowsで作業してもかまわない
でしょうし。

>>410
ChipSetがIntel製だから使えそうだね。
ただ、タワー型の仕様がまだわからないから、本当に使えるかどうかは闇の中
っていう気もするけども・・・・

OS X対応の出力機器が出そうまでかなり時間がかかったからなあ。
完全移行は後1、2年ぐらいかかるだろう。

>>381
dohPvo9e
キチマカの典型だな。
なんだよCPUのコンデンサ液漏れってw
AMD=Opteronはマザボメーカーか？w

>>410
チップセットよりOSXドライバが出るかどうかの問題では？
PCIではWin/Mac両対応のビデオカードもあったはずだし。

CPUの仮想化技術が進んでこのままAppleは完全なWintelマシンメーカーになるだろうね。

それはない。

>>408
Objective-Cはコンパイルしてくれないの？

>>384
初期不良というか、（Xboxの研磨機能、PSPのロボタンのような）「仕様」がある場合があるから
人柱さんの報告を見て問題ないのを確認してから買うのが吉。

今使っているｘ86系のＰＣにデュアルブートしてマックのＯＳインストールできるって
ことなのか？　それならマックのＯＳ買ってみようとおもう。
っていうか、ＭＳはもう秋田よ

>>420
全然違うし、Install出来ないし、買わなくていいから、一生Windows使ってれば？

いい加減にMacにしがみつかないでWinに移行できる部分はしておいた方がいいぞ
禿げになんかあったら、また恐ろしく変更があるはずだから
禿げもいい歳だし

>>421
何でMacを使っているだけで、そんなに偉そうなの？

両方使ってるけどMacしか使えない香具師に多く見られる特徴だよな。
選民思想と喩えられることがおおいけど、クリエイター気取りの痛い香具師
が多い。名刺にも勘違いさがパソコン覚えたての中学生みたいなのがでまくってたり。

実質的なところは、年賀状が作れる小学生程度のことしかできないことがほとんどで、
頭悪い上に、最後には読みやすいメールの書き方だけが自慢だったりする。ほとんどひらがなで書かれたというだけ。

これがマックユーザークオリティ。愛すべき、井の中の蛙たちだよ。

>>423
してる人いるよ。でもたぶん違法wそのうち出来る様になるかも。
でもね。両方使ってる俺から言うと、MacにWindowsインストールも
X86にmac OS もどっちも、しっくり来ないよw

>424
ダウト！

M$のXPのCMのクオリティがすべてを物語ってるな。
厨にiMacとMotion使わせただけで、あれより素晴らしい夏休みの宿題が作れるのにな。

>>426
事実だって。売りのクリエイトも作業見てみると、他所のパクってトレースやってるだけ。
ハッキリ言ってセコい。その年齢ぐらいの他のオッサンがＰＣ使えない率高くて、単に
ダマシやってるだけ。これがマックユーザークオリティ。

んでもって川崎の偏屈オヤジよろしく、ハッタリ放題、口だけはほんと達者。
席の後ろには使えもしない、仕事で使っても意味ない高額ソフトの「初心者向け」解説本がズラリと並べられている。

厨房のころの自分を見ているようで恥ずかしくて、思わず目を背けたくなる。
それがマックユーザーの姿なんだよ。それがwinを使ってみて気づけること。

>>424
昔からというか、、昔植え付けられた固定観念と決め付けで思考停止状態な人。
そんな人が自慢下に語ると必ずこういう内容になるのな。

付属のｉLifeなんかもそうだけど、子供騙しじゃない。優れたｿﾌﾄもある。

>実質的なところは、年賀状が作れる小学生程度のことしかできないことがほとんどで
何が根拠でそういってるのか。そんなの人其々だし、なんで直ぐそう決め付けられるのかな。

オモチャだと主張する人（大抵は使ったことが無い知ったか）もいるけど、
仕事で使っている人も沢山居ることは知っておいてもいいと思う。

この人、多分知識は旧MacOS時代で停止している。

>>429
禿同。
バカドザの典型だね。

今の小学校なんて３〜４年生あたりでパワポ覚えさせられるんだよな。。
こうしてWin脳になっていくと。
すりこみは怖いね。

仕事必要な歳になって初めて気付くと。

>>431
PowerPointでプレゼンできてよかったなーってな。
部署に１人いるキチマカがAppleのプレゼンソフトがいかに優秀か聞いてもいないのに
顔真っ赤にして奮闘してるんだけど、孤立してんだよな。
なぜ俺の自腹のMaｃの為にプロジェクター買ってくれないんだ！とか、俺の自前のMac
も社内LANに繋がせろ！とか言って保守要員こまらせるんだよ。

長年Win使って来たが、自分がやってること、
絵も、音楽も、ネットもMacで出来るじゃんと気づいてMacを購入。
ちょっともっさりですが可愛いので気にしませんっ！

Macのすごいと思ったのはウィンドウ表示の滑らかさ。
拡大縮小、隠れて見えないウィンドウまでしっかり処理してるため動きが滑らか。
でもその分もっさり。

実質、鎖国政策の挙句のiPod屋。ソフトとハードを一体的に開発して、実際のところ「使い方さえクリエイトできない」ほとんどのマックユーザーに使う方法まで懇切丁寧に提示してあげる良心的な企業とその奉仕者をもちろんそこまで悪く言うつもりは無いよ。
極めてキリスト教的美徳に満ち溢れているからね。エイズの蔓延するアフリカの後進国にコンドームの使い方と配布を有料で行っているような感じで。

ウェブアプリケーションが隆盛となってるけど、.MacやiWebのようなものはそりゃ貴重だとは感じる。ハードウェアとソフトウェアセットでおまけにテンプレート付なんて手取り足取りほんと親切。もはやライバルは驚速シリーズのソースネクストぐらいだけだとは確かに思う。

Macの場合、サードパーティが勝手に作るようなデスクトップサイドバーみたいなもんまで一社でデザイン統一されて出されるのは、
確かに判断力に欠陥がある上に知能が普通かそれ以下と自ら証明済みといえるMacを掴んじゃうような人々にはうってつけであることは確かなわけだし。

それらが利用するウェブ上のデータベースまでほとんどappleがやるわけだから、そりゃ洗脳は解けん罠。まあしかし、それがマックユーザークオリティ、というわけか。

何が「というわけか。」だｗ
今日だけで何回マックユーザークオリティ使う気だ？

よっぽど鬱憤がたまってるんだよ、2chが心のオアシス

マックユーザーに恨みでもあるのかってくらい文章が汚いな

俺個人的には色々恨みあるな、マックユーザーにw
いや、俺の基準では、Macを上手に使ってる奴がマックユーザーだな。
迷惑被ったのは糞マカーだ。

俺の一言のせいでこんな事に…
ID:Oh4THG6iはMSの評判を落とすためにAppleから送られた刺客ですから。
釣られないでね。

つうかペテン禿の口車に乗ってG5買った香具師とか普通に詐欺被害者だろ。

Macと言うよりiPod&itunes厨には恨み骨髄だな。
片っ端から他社製品トピックスを荒らし回ってるし。

AppleはＰＣよりもiPodみたいな使い捨ての機器を作ってた方が良いよ
ゲーム専用機作ったらそこそこ売れるんじゃないの？
長年継承するようなものは駄目

ゲーム機ですら最近は下位互換大事にしてるよ…

まあ、東大もマックだからな。
それが実力。

マック最強。勝ち組専用だけどな。

>>444
あおぞら銀行も忘れるな。
末永く勝利感に浸っていてください。
お幸せに。
かしこ

さあいつまでペテン禿に騙され続けているつもりなんだ！いい加減、目を覚まそうぜ！そして立ち上がろうぜ！

何がnanoだ！何がシャッフルだ！そうだインポッドは朝鮮労働党が配るテレビみたいなもんだ！

おまえら支配される豚どもにiTunesというピョンヤン放送の番組を見せて洗脳するためのツールなんだよ！

莫大な広告費を積んで澱痛、吐苦同胞の類と結託して無実の市民を弄している！搾取している！

買っちまったアポーとお前の中のアポーを今すぐ投げ捨てろ！叩き壊せ！そして白く塗りたくられた冷たい墓標ストアに向かってNO！と叫べ！

Get Up! Stand Up! Don't Give Up The Fight!

こらまたイタいのが来ているなあ・・・

インポッドってなに?
2chではそういう蔑称になったのか?

>>444
そういう頭悪いこと書くからマカーは嫌われるんだよ。
学術系がMac使う理由知ってるだろアホ。

インテルチップは"PC"の呪縛から開放されます。ーアップル
http://www.apple.com/intel/ads/

>>449
学術系がMac使う理由、教えてください。

ID:Oh4THG6i は 旧Mac OS(System 7)のレベルで頭の中のMacの進化が
止まってしまった糞ドザ。
おおかたWindows 95あたりであっさり寝返った元マカーなんだろう。

1990年代後半。確かにあの頃のMacはいろんな面で悲惨だったがな。
先進イメージもなく、日本のユーザーのニーズを汲んだ製品もなく、
あげくの果てにPowerBookのリワーク騒ぎ…あまりに欠陥がひどすぎる
ので修理ではなく「リワーク＝再生産」という扱いになった…。
あの騒ぎで相当数の客がドザになったのは痛かった。

未だにあのころのイメージを引きずってる人は多いよ。

第19回Large Installation System Administration（LISA）カンファレンス
http://japan.linux.com/enterprise/05/12/15/0159242.shtml
>このカンファレンスではAppleのラップトップをよく見かけた。私の個人的な集計では、
>LISAでのラップトップの約半分がiBookとPowerBookだった。


学術系かどうかは知らないけど、今のMacOSXはｵｰﾌﾟﾝｿｰｽやそれらの環境と相性がいいとは思う。

簡単に言うと↓
・UNIX系のｱﾌﾟﾘが普通に動く。（BSDｻﾌﾞｾｯﾄが有る為）
・ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟなどのAdobe製品、それにMSｵﾌｨｽが動く。
・BSDｺﾐｭﾆﾃｨｰにそれなりに貢献をしている。とくにｾｷｭﾘﾃｨ関連。
・管理が容易（この理由は結構ﾒﾘｯﾄを感じている奴が多い）

↑という理由で便利だということと、UNIX系開発者の注目を集めている環境であるという点。
ということで、実は米国だとそういった分野では結構影響が大きくなっているらしいよ。

>>452
ID:Oh4THG6iはMSの評判を落とすためにAppleから送られた刺客。

↑は、　>451に答えたものです。

ついでにいうとアップルは電通とは契約してないんだがなあ。
米オムニコム傘下のTBWAという広告代理店とワールドワイドで契約してる。
日産もTBWAと契約してるから、プリメーラのCMにやたらiMacが出てきたりしてた。

>>454
そういうのって、両者に都合の良いようにいえると思うけど。
>455は間違い。手抜きが招いたミスだな。

>>454

いけない！黒タートルはアメリカ産の金正日だ！

ペテン禿の甘言からいい加減に目を覚ませ！

それとも、もう、狂牛病に、なっちまったのかい？

ざまあみろマカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
マカーってすぐそうやって過去を忘れようとするよな。
もしくは都合良く書き換える。

あのな、その90年代後半だろうが、今だろうがいつだって糞マカ様は大声でこういうんだよ。
「Macが最高最強です」
あの頃は…　じゃねーよ。その頃の自分に言って聞かせろ。

ID:Oh4THG6i
旧Mac板に逝ってくれ。はっきり言って迷惑なの。

ID:drFGckoF もここから失せろ。狂信ドザめ。

>>453
どうも。なんだ処理速度は全く関係ないんだ。おやおやって感じ。

UNIXとAdobeのアプリが動くからかぁ。やっぱり決め手はたくさんアプリが用意されてるってことか。
最近のアドビはマックから離れていってるからヤバいね。

一般的に、Win関連の話題で暴れるMacﾕｰｻﾞｰが糞ﾏｶ扱いされるなら、
ここで暴れているWinﾕｰｻﾞｰの皆さんは何て呼べばいいんだろう？

結局同じことしてるって自覚はありますか？

そうだペテン禿製品は社会主義者の最後の砦だ！共産主義の巣穴だ！ほうっておいてはならない！

この魂の抜けた月餅を食えば、君は約束の地へ逝けるだろう！禁断のトリップをしてしまうだろう！

ビジネスニュース板のスレさえも、ペテン禿専用スレと勘違いするほどに。これは人間を腐らせるアヘンだ！

さあアメリカ産の金正日豚にＮＯ！と叫ぶんだ！

>>465
お前抑圧されてるだろ？

>>463
離れられないよ。
以前、DTP等のパブリッシング市場じゃMacが100%近い数字をもっているしね。
Winでデザインって言うのはフォントの問題がどうしても印刷機との間に生じる
から、入稿を受け付けないところが大多数だし。
後、Macユーザーはきちんきちんとアップデートするから、良いお客なんだよね
会社はともかくとして・・・

>>465
翻訳からくる妙とはいえ、本家日本Appleのサイトってそういう文章だよな。
各種マニュアルも、もっとナントカならんのか？＞日本Apple

>>467
それ日本DTPだけ。それもOSXが否定している。
アドビもマクロメディアも軸足はすでにMacでは無い。

>>463
> >>453
> どうも。なんだ処理速度は全く関係ないんだ。おやおやって感じ。
>
> UNIXとAdobeのアプリが動くからかぁ。やっぱり決め手はたくさんアプリが用意されてるってことか。
というよりも、他のｿﾌﾄで替えの効かない、絶対的な力のあるｿﾌﾄ。
例えば、CADならAutoCADといったこと。この場合はAdobe製品とMSｵﾌｨｽがあれば、
他は代用品があるってこと。

> 最近のアドビはマックから離れていってるからヤバいね。
多分これって動画関連のこといってるんだと思うけど、それは競争に負けたから。
動画関連はWin環境でもAdobeはライバル台頭で弱くなったよ。ｱﾌﾀｰｴﾌｪｸﾄは別だけど。

多分Adobeはﾏﾙﾁﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを維持しない、特定の環境に依存した場合は死ぬ。
だって、MSがまともな対抗ｱﾌﾟﾘだして、格安で配布しだしたらまずいことになるから｡
既に、Vistaにはその要素が出てきている。

その点はAdobeも把握していて、Linuxにも部分的に移植は進めてる。
IntelMac対応も早々に表明しているし、最近Mac版を公開したライトルーム
はAdobe初のCocoaで書かれたｿﾌﾄで、結構力が入ってるよ｡

>>463
プロ向けのフォトショップやイラストレーター、インデザイン
みたいな製品はWindows専用にはしないでしょ。

コンシューマー向けのはWindowsオンリーになってきてるけど、
そっちはアップル謹製の「iLife」「iWork」で代替できるし。

いざとなればオープンソースソフトウェアもあるし。

Macが弱いのはエロとゲームとP2P。他はWinの比ではない。
Winはエロネットやエロゲーがしたい為に買ったアホウがほとんど。
究極のマシンを創るために毎日パーツとにらめっこ。
ゲームは買うが、ほしいアプリは落としてくる。こんなクソ共になにができる？

>>470
＞というよりも、他のｿﾌﾄで替えの効かない、絶対的な力のあるｿﾌﾄ。

それは東大及び学術系でいう何というアプリですか？

＞多分これって動画関連のこといってるんだと思うけど

PhotoshopElementsだってマック版のVer.4出なかったでしょ。もう出たのかな？

>>470
Macの動画関連ソフト市場はアップル自ら参入して潰したわけだか。

>>472
そんなにMacが凄いんだったら、さぞかし大きなシェアを取っていることでしょうね。

>>469
それじゃなぜOS Xの標準日本語フォントがOpenTypeの
「ヒラギノ」なんだ？しかもAdobeのコード準拠で。
UIの見栄えだけであの高いフォントを使うわけ無いだろ？

実際はアドビジャパン、大日本スクリーン、アップル等が
組んでOS XベースのDTP普及活動までしてるんだけどね。
TNG(The Next Generation)プロジェクトと銘打って。

AdobeとMSは必ずしも良い関係じゃないよ。
（むしろ一部の事業では商売敵になりつつある）
MSの力が強くなり過ぎるのは、業界の発展にとってマイナスだとも言っている。

>>473

> それは東大及び学術系でいう何というアプリですか？
読解力の問題だと思う｡この場合重要なのは、
・UNIX環境。それと学術系のアプリ。
・MSOffice
・Adobe製品
この3つが揃うことが重要だといってる。
別に学術系で替えが効かないのではなくてね。
それに東大の場合は、どうしてもWin環境が必要な場合は、
ネットワーク越しに、使えるようになってるはず。

> PhotoshopElementsだってマック版のVer.4出なかったでしょ。もう出たのかな？
ｉLifeが競合してるから余り必要とされていないし、ちょっとそれは違うと思う｡
フォトショップやイラストレーター、インデザイン辺りが出なかったら問題だけど。

まあ、今も昔もアップルのアフターケアが劣悪なのは変わらないな

>>475
シェアなんかどうでもいい。
大事なのはきちんとソフトウェアを購入し、フェアに健全にPCを使ってるか？ということ。
マックはそういう不純な要素に弱いから今までのマックユーザーはそういう概念はしっかりしてる。
おまいは、無料でアプリを引っ張ったり、HDDにエロ画像が溜まってないか？自分の胸に手をあててみろ。
シェアがどうだの、パワーがどうだのでしかPCを語れないクソﾄﾞｻﾞがへらへらいってんじゃねぇ。

>>470
>>471
>>477

すみませんがスレの流れに沿って進行してくださいね。
今Adobeno話題があがっているのは＞453が学術分野でのMacのメリットとして
UNIXとAdobeのアプリが使えるという論点。

・AdobeがMacの動画から離れていったのは競争に負けたから
・プロ向けはWin専用をだしてない（？）
・MSとAdobeは良い関係にない

学術系と何の関係もないですから。

>>476
じゃあOSX移行して随分経つ今、日本DTPのほとんどがOSXへ移行してるんだな？
なんのトラブルもなく？
現実現場が泣いてるんだから、何いっても無駄。

2バイト文字に縛られてないアルファベット圏でのDTP機材シェア見てみ。

>>473
>PhotoshopElementsだってマック版のVer.4出なかったでしょ。もう出たのかな？

そんなのはiPhotoで十分でしょ？最新版のiPhoto 6はかなり強力なアプリになってるし。
http://www.apple.com/jp/ilife/iphoto/

学術系だとゲノム解析のBLASTが有名だわな。
http://www.apple.com/jp/pro/science/adelson/index.html

>>480

まるでWin使ってるヤツは犯罪者か性欲異常者みたいな言い草だなｗ

>>444
やはり、東大と書く馬鹿が現れた

>>481
単に荒らしたいだけならさっさと失せろ。

>>481
海外の学会行けば、Macのノート持ってる人にやまほど出会える。
研究室によってはMacがほとんどのところも多い。
一回行って確かめてみろ。

>>481
学術系のネタの方がよっぽどスレ本来の話と関係ない。

http://www.applelinkage.com/

Merrill Lynch、Appleの業績予想を上方修正

UBS、Appleの目標株価を100ドルに引き上げ

>>487
私が質問したのは学術系でMacが使われている理由ですから。

使われてないなんて言ってないですよ。落ち着いて。

大学はMacでいいよ
ウイルスばらまく馬鹿が多いから

↓学術系なんて所詮こんなもん。
http://www.bsa.or.jp/press/2005/050915.htm

あぼーん

わらわすな

493
氏ねよクソドザ!!

良い子の皆さん、決して決してこんな人間になってはいけませんよ。

東大ではマックが導入されてます
　↓
学術系でマックが使われる理由は？
　↓
海外の学会にいってたくさん使われていることを確かめろ！

（すごいなぁ、この展開。）

つまんない煽り合いしてんじゃないよ。
そんな事より、何で12インチ液晶のMacBookが無いんだ？
15インチなんてとても持ち運べないよ。

学術系でマックが使われる理由は？
　↓
UNIXとAdobeのアプリが使えるアドバンテージがある
　↓
Adobeはマックから離れつつありますが
　↓
動画撤退は競争で負けたから。エレメンツはiPhotoで。

（それじゃあ最初の理由はなんだったの？）

>>497
もう少し待ちましょう。

ジョブズの基調講演のビデオを見ると

ジョブズ「マックプロはG4の４−５倍速いんだぜ！」
　　会場「…」（静寂）

ジョブズ「当たり前だけど、これまでで一番はやい」
　　会場「…ハハハ」（新作だから、そりゃそうだろ）
ジョブズ「しかも、これまでで一番スリム」
　　会場「ふーん」
ジョブズ「しかも、アイサイトカメラが付くんだぜ！」
　　会場「カメラキターーーー！！！」


アメリカのマカーも流石に心のなかで「お前マックの方が速いいうたやろ」
と突っ込んだんだろな。
あと、アメ人はビデオチャットがやたら好きなのでアイサイトカメラは日本とは
比べ物にならないくらい支持されている感がある。

>>496
聞いて何がしたいの？
研究室は過去の遺産を受け継いでくから、あんまり変わらない傾向があるよ。
最初の時点の傾向が強くでる。教授の趣味が半分、あと絵を描くところはMacが多かった気がするが。

なんで東大にこだわるのかがわからん。そもそもあれは教養の学生と文系が使うもんだ。

>>497
多分ﾃﾞｭｱﾙｺｱを入れるのが難しいんだと思う｡

ｉBookはAppleの一番の売れ筋。
その後継となる存在に求められるのは価格ということになる。
つまり、CoreDuoでは高くなりすぎるし、熱の問題もある。

だから、IntelがCoreSoloを実際に出荷する時期にならないと発表は出来ない野田と思う｡
古いPenMは採用しない方針みたいだし。それとモバラデX1400が発表されたのも最近だし。

＞聞いて何がしたいの？

キミこそそれを聞いて何がしたいの？＞501

>>503
なんで粘着してるのか興味があるから。

おもろい

>>502
全くその通りだと思う。

ジョブズはSolo ：Duoという二元論的な分け方が好きだからな。
値段重視のアイブックと性能重視のプロブックという分かりやすいプレゼンをするんだろね。

基調講演でもこんなマトリックス使ってたし。


　　　　　醜い　　　　美しい

簡単　　　×　　　　　iweb

難しい ×　　　　　×

物事を単純化して、見るものを信じ込ませる技術は大したものだと思う。

>>501
なんで学術系がマック使うのか>>449の知ってる理由が気になったから。

アドビ製品のアクティベートが回避できるから。

>>508
残念だったね。今はMac版のクリエイティブスイート2にもしっかり
オンラインアクティベーションがありますぜ。
単体で売られているフォトショップやイラレ、インデザイン等も
アクティベーション無しでは使えません。

>>504
＞なんで粘着してるのか興味があるから。

そりゃ質問するからには何らかの興味があったからでしょ。
だから「それを聞いて何をしたいのか？」といった理由を尋ねているのです。

東大での導入理由
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/

UNIXベース
NetBootの構築・サポートが楽
Officeが使える
標準で多言語に対応

>>510
質問に答えてるんだから、それに対する感想ぐらい書こうね。
まあアンチマカーをそこまで駆り立てる行動心理にちょっと興味があったぐらいか。
俺はWin9割、Linux1割だが別にMacに特別な執着はない。
周りにマックユーザーが多いし、そのうち購入の範囲にいれてもいいかなぐらいだな。

で、なんで粘着してるの？

>>512
ああなんだ、粘着って言いたいだけか。

＞なんで粘着してるのか興味があるから。
でオチてるとおもうが。

>>506
IntelがPentiumブランドを捨ててメインストリームにcoreブランドを打ち立てたこと
しかも、モデルナンバーじゃなくSolo・Duoという呼称に切り替えたことの背景には
たぶんAppleが絡んでる気がするね
（パステルカラーなラベルデザインに変更したこともMacに貼れるように考慮した
　んじゃないかと思うのは流石に邪推だろうか？ｗ）

そりゃマカーの自意識過剰だと思う。

さすがにそれはない。

導入理由なんて
お偉いさんの趣味と値段がそれなりだからだろ
機能なんてLinux+PCでもX端末でもできるんちゃう？

>>515
デザインはしらんが、Pen4とPenDの関係と同じだし、モデルナンバーもあるのは
Intelの従来の傾向と一緒。Macだけクロック表記にしているが。

>>518
ようするに、Linux+PCでもX端末でできちゃう事がしたいので、マスプロ量産されてる
該当機種ならOSX(FreeBSDベース)Macが近いねって事。
大量発注のはiMacの端末機だし。
研究室に単体であるUNIX系とも馴染みやすい。
適材適所。

研究室単位で、保守は俺がやるから！って学生、研究生がいる貧乏または特化した
所なんかは学校が用意するMacを使う事もなく、PC系構成でLinux機材とか。
汎用性考えてWindowの所もあるだろうし、Linuxならデュアルブートなんて所もあるだろう。

その辺は優劣じゃない。

>>520
ただ、端末は不評の電気スタンドみたいだし
もう少し待った方がよかったかもね

なんだまだ粘着がいるのか。コワー

>>521
それ用の導入は性能いらん汎用端末だろうから、欲しい時に買ったて良いんじゃないかな。
拡張性も全然気にしない役目だし。
耐久性考えたら額縁一体型より良いかもよ。

PC準初心者の漏れにWinとMacのメリット・デメリットを産業づつで教えてくれ！

Win
ち
ん
ぽ

Mac
ま
ん
こ

Win　ゲイツが死んでもたぶん大丈夫
Mac　ジョブズが死んだらかなりヤバイ

Win　ｹﾞｲｼ、バルマー等、通好みなイケメン揃い
Mac　ジョズウィアック他、イケメン揃い

>>476
TNGプロジェクト？
去年の12月で休止になったぞ。
一応DTP板にも関連スレもあるけど
ほとんど話題にもならなかったけどな。

TNG Project！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089362170/

>>404
1900と1440を同じにしたって1万しかわらんよ
最初にくらべた
1440で無線LANなし40GHDD コンボドライブ Xphomeのエプダイ171000円と比べて高いといってるほうがどうかんがえてもおかしいだろ

↓うんこ野郎

うんこっこー

>>424
自己紹介ありがとう

>>518
導入理由はX11がメーカ保証ありなお陰でUNIX系サーバの資産を捨てずにすみ
WMAやRealPlayer、MicrosoftOfficeなどが使えて、
ネットブート可能で管理コストが低くすむ、
そんなOSがMacOSXしかなかった、という話だと聞いている。

X端末だとWMAやRealPlayer、MicrosoftOfficeなどがほぼ全滅、
LinuxだとOpenOfficeはあっても動画系がダメだし、やはりメーカ謹製のOfficeが欲しい、
よってその両者は代替になり得ないかと。

もう一つ聞いた話な上にうろ覚えではあるのだけれど、
東大にMacを導入することを決めた安藤氏が最初にアップルに電話をかけて、
対応してくれたお姉ちゃんに｢iMac1000台欲しいんだけど｣と言ったら
いたずら扱いされたそうだ。

どうもアーキテクチャーは将来型PC＋Mac用セキュリティチップみたいなんで、Winの搭載もできるっぽい
たぶんどっかのハッカーがドライバ作るだろ。Appleも止めはしないとはっきり明言したし。

但しまだWinがBIOSに変わるEFIシステムに対応してないため、WinVISTA待ちになる。

PowerMacはMacMac Proになるのですか？

Appleのノートって思ってるよりは頑丈なんだがなあ。
剛性とかキーボードとか、驚くほどかっちりしてる。IBMとタメはれるくらい。

そこいらのソーテックやらSONYやらのコスト削減優先PCと一緒にしないで下さい

>535
アップルが止めなくてもマカが騒ぐ気がする。
前にmacの箱にＰＣの中身積めてネットで公開した外人、マカに散々叩かれてたじゃん。あんな感じになりそう。

マカはよくinteL駄目駄目とか言ってたけど、そういう人たちは今どういう気持ちなんだろう？

なんか過去のアップル製品で名前にProってつけたのって
あんまり良いイメージが残ってないんだけど・・
Color Stylewriter Pro とかね

>>538
しかしWinnerにとってもカッコよくて頑丈なPCってのは非常に魅力的なわけで。
IBMがあの体たらくだからVISTAが発売されたらMacbookProに飛びつく人多そう

鹿騎堂輔鎮が来てた？

>540
仕事とネットが出来ればmacでもPC/ATでもなんでも良いんだけどね。
一般人だってそんな程度の認識だし、後はメーカーが何を推して、大量に購入する企業が何を買うかでシェアが決まるだろうし。
それ以上はヲタ趣味の世界。

かつて印刷屋でオペレーターをしていたのでちょっと流れを読まずにかきこ。

なんでMacかって？
世の中の印刷物に「流用」がなければいいのにな。
うん、一から組むんだったら、 PC買ってきてIndesign、ありでしょうね。

写植からMacに置き換わりきったころに重宝された、
Illustrator5.5やQuarkXpress3.3といったソフトでつくられたデータを
その後のバージョンで扱うとトラブルが多かったのです。
なんか一行に入る文字数がかわっちゃうとか。
画面では表示されてるのに印刷されない部分が発生するとか。
Wordでももちろん、こういうバージョンアップによる弊害はあるけれど
印刷物の世界では、「文章がかわるわけでないからやっつけとけ」てわけにはいかない。
解決に時間や労力を費やすくらいなら前のキカイ、前のソフトでそのまま作業、
てことが当たり前になっていったんだよな。低賃金のわりに作業量多いから。
もともとPC慣れしてない人が多い業界でもあり、一度覚えて効率よくなった作業を
変える事自体いやがる人も少なくなかった。

まあそんなこんなで、旧い機種が重宝され、OS8や9で黙々作業する、特殊な業界で
居続けているようだ。当時の友人と今も会って話すが、やはり簡単には変われないみたい。
決してMacに優位性があるとかそんな話ではない。しがらみ。

おれはというと、せっかく離れたはずなのに、なんか自宅メインはまだMac。
職場のマシンより遅いiBookがなぜ手放せないのか自分でもよおわからんが
強いていうとラクだからかな。このラクさはMacの少ない美点だろ。

東大の入札で、
iMac＋XserveによるNetBootシステムを提案し、
落札したのが、
「NECリース」というのもなんだかw

>>543
>もともとPC慣れしてない人が多い業界でもあり、一度覚えて効率よくなった作業を
>変える事自体いやがる人も少なくなかった。
それのWin版が多くの企業や家庭で起こってるんだよな。

Macが楽だというのにも同意。
周辺機器買うときも相性問題とか気を使わないですむし、
ウイルスやセキュリティにも気を使わないですむ。
各ソフトの使い勝手がある程度統一されているから、
一つのアプリで覚えた”カン”がほかのソフトでも応用できる。
お陰でここ何年もソフトのマニュアルをろくに読んだことがない。

どう見ても信者の意見です。本当にありがとうございました。

>>544
アップルはあくまでもベンダーであってSE業までやってる訳じゃないから。

Q「昨年の10月というiMac G5の発表時期からすると、今回の製品はインターバルが短く、悔しい思いをしているユーザーもいると思います。ちょっと短すぎませんか」

A「それは、我々がハードワークをこなしたという証拠です(笑)。短期間によりよいものを作るためにたいへんなハードワークをこなしました」

安いiBook発売しれ〜
ところで、intel版iBook上のVMwareやVirtualPC上で最新のエロゲ（非３D）は動きそうかな？
それが心配でMacに移行できないのだが…

548 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/13(金) 00:49:16 ID:IYsoQNXm
安いiBook発売しれ〜
ところで、intel版iBook上のVMwareやVirtualPC上で最新のエロゲ（非３D）は動きそうかな？
それが心配でMacに移行できないのだが…

真面目に聞いているんだけれどな…
エロゲが動けば、大学進学と共にiBookを買おうと思うんだけれど。

>>550
VirtualPC上なら動くんじゃないかな？
インテル版iBookが出る様な時期にはそこら辺ははっきりしてきてると思う。
とりあえず今は検討しつつ情報待ちのターンだ。

>>548,550
（推定）環境がせっかくかわるんだろうから
えろげの優先度は低めにしとくが吉
余計なお世話だろうが
ひとりぐらしのうれしさの原因が
「こころおきなくエロゲ」だとするといかがなものか

エロゲはためしてないけど、VirtualPCってしょせん「とりあえず動きます」だよ
PowerPCなMacではまっとうな速度は出ない。
G4/1Ghzに512MBで走らすVPCは体感セレロン300に遠く及ばない希ガス。

今度のインテルMacでは逆にいまんとこ、これまでのMac用ソフトが
むしろ遅いというはなしもでているようだ。

Macをどうしても今すぐ使いたいんだったら
MacMini買い足しとかで様子見はどうだろうかね。

>>547
「教祖が頑張ったのに文句言うな。信者は黙ってお布施すりゃいいんだ
お前らの苦労など知るか。俺様の苦労を買え」

真面目に答えてみる。Vistaまでまつ余裕があるのなら、可能だと思う。
しかし、XPはｲﾝｽﾄｰﾙ出来そうに無い。というのが今のところの一般認識。

問題はBIOSが無くIntelの次世代規格EFIであることと、それがXPは対応していないこと。
この部分は、実際にマシンを動かして検証する必要があるけど、多分少し待てば
検証報告がネット上で溢れ返るはずだから心配は無い。

・Vistaをｲﾝｽﾄｰﾙ。ﾈｲﾃｨﾌﾞで（エロゲが）動かない場合はWin版VirtualPCを利用。
・IntelMac対応Mac版VirtualPCが出るのを待つ。出すと公言されているが、いつ出るは未定。
（エロゲが動くという保証は無いけど、非3Dなら多分大丈夫）
・EFIを弄くって動くように改造してくれる人をネット上でwktkしながら待つ。
・エロゲﾒｰｶｰに、Mac版だせと暴れてみる。（Intelに移行したこともあり、移植性は
若干高まっているはず。しかし、可能性は限りなく低い。）
・エロゲ卒業。

多分将来的にはﾌﾟﾚｲ可能になるので、
・将来を見越して、エロゲを貯めておく。
というのが有力な選択肢だと思う｡

まあ、無難にBIOS搭載したWinマシン買えばと言っておく。

>>552
でもこれからのインテルMacならVirtualPCでCPUエミュレートする必要が
なくなるから、インテルMac用VirtualPCならば速度改善が期待できる。
これまでのMac用ソフトが遅いのもインテルCPU上でPowerPCの
CPUエミュレートやらかしてるせいだから、その逆も期待できるだろう。
問題はそれがいつ出るのか？ということだが、出ないということはないと思われる。

>>551-554
おお、情報サンクス。
新iBook発売と同時に飛びつかないほうがよさそうだね。
適当にMac板をヲチしたりマカーの人に触らせてもらったりするよ。

エロゲが動けば相当Macユーザーの裾野が広がりそうな気がするんだけれどね。
日本人のPC使用目的ってメール、インターネット、オフィス、DVD、エロ（ゲ）ぐらいだし。

米Microsoft、「IntelMac用Virtual PCもリリースしたい」

「Virtual PCについては、Apple Computerとともに今後の計画を検討している段階。
ユーザーの利用状況も調査しなくてはならないだろう。
ただ、私たちとしては、Virtual PCをリリースしたいと考えている。
数年前にVirtual PCの技術を買収したばかりだしね（笑）」

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/12/news021.html

>>555
VirtualPCは、CPUも含めてPCのデバイスを全部ソフトでエミュレーションする。
したがって、x86 on x86な環境でもクソ遅いよ。
競合してるVMWareは、物理的に実装してるハードウェアは極力それを使うから多少マシだが。

>>554
>Intelに移行したこともあり、移植性は若干高まっているはず。しかし、可能性は限りなく低い。

移植性は全く変わらん。
別にアセンブラで組んでるわけでもないし、
Intelってだけで移植しやすいならLinux版エロゲがもっと出ててもいい。

>>558
今のVirtualPCはある程度は透過的にしてるんじゃないの？
してなくても、仮想CPU対応CPUが出たら透過的になるよ。
MSがサーバ仮想化のために開発している。

>>560
米MicrosoftのVirtual PC担当ディレクタの話によれば、アーキテクチャ
的にはPPC→x86に移行しても、現状では大きくパフォーマンスの差は出
ない様子です。Apple側のx86版Mac OSに対する仕様が固まっていない
ため、ネイティブコード実装のような仕組みができるかどうか、まだ未定
だということです。

Virtual PCのユニバーサルバイナリ版の登場はOffice 12のリリースが終
わってからということなので、早くて来年初頭くらいでしょうか。それまで
には実際に時期バージョンがリリースされるかを含め、いろいろ決まって
いると思います。AppleとMSの判断によっては、Windows Vistaとのデュ
アルブートのほうが効率がいいと判断されるかもしれません。

おまいら、真性Win厨にあんまりMac界の事入れ知恵しちゃだめだぞ。
入れ知恵させないままやんわりと弄るのがいいんだからな。
新製品リリースの時になると決まって顔を出すWin厨を
いかに変化球でブッた斬るのかがオツってなモンだぜ。
絶対直球投げるなよ。

あれ？
今までアップルってマックはインテルマシンの何倍の速さとか言って売ってなかったっけ？

マックは世界最速。

Linuxのリーナスもマック愛用。
Linuxと言えばマックだからな。

東工大もマック導入。

>>545
俺も昔DTP業界に居たからちょっと言わせてもらうが、
業界が小さいからソフトの価格がむちゃくちゃ高く、
PCの方がちょっと安くて性能がいいぐらいじゃ乗り換えてもわりに合わなかっただけ。
その上、DTPは効率が良いはずと納期は縮むわ料金は値切られるわ……。
安いソフトしか使わない家庭や、儲かってる他業種の企業とは話が全然別。

データ入れ前のウィルスチェックは必須だったし（感染した記憶はないけど）、
「明日下版なのにMac起動しねー」とか「このMO読めねーよ！」とか
ハード周りの障害も結構あった。
いまだにQuadraや8500を見ると嫌な気持ちになる。

どう見てもアンチの意見です。本当にありがとうございました。

macってiPodのメーカーでしょ？
パソコン作ってるなんて
winMe時代以降にパソコンさわり始めた
普通の人は知らないかと。
当然、テレホもニフのフォーラムも知らない。

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　おれの名はテレホマン
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

世界ではじめてパソコン創ったのが、Ａｐｐｌｅなのさ。

もともとも華麗なCPU遍歴で有名。
パソコン界のスーパーカーと呼ばれた。
世界最速。

そして、マックの真骨頂は「超簡単自動処理」。
マックが勝手に仕事してくれる。これ常識。

>>566
何に噛み付かれてるか本気で分からん。
だいたいDTP業界のこと語ってるのは>>543だし。

とりあえず言えることは、パソコン使うならなんであれトラブルは起こるだろう。
だからその頻度などの比較が大事。
当時PCでDTPやったとして、それらのトラブルを避けることが出来たと思うか？

しかし今のOSXと当時とでは相当状況が違うのに、
信者も頭固いけど、アンチも頭固いもんだな。

下らない喧嘩なんかやめて、エロゲが出来るかどうか検証してくれよ。

信者といえばドサ信者。ウイルスまみれで
何とお布施が1兆円。

アプリケーション互換がベスト。VirtualPCのアプリケーションウインドウの中にWindows環境が
すっぽり入っているのは愉快だが実用的というわけではない。デュアルブートは論外。

>>568
残念だなテレホマン。モデムはオプションになったのだよ

VISTAのベータは動いたって話はある>>IntelMac

つうかこんなに仕様がころころ変わるモノ
仕事じゃつかえん

↑シゴトを仕様に合わせろよw

http://nikkeibp.jp/style/life/gadget/mwsf06/japan/index.html
によるとユニバーサル（プロセッサの種類を問わずアプリを動作させることができる仕様）化された
アプリは実際にかなり早く動作するらしいね
ユニバーサル化されていないアプリはロゼッタというエミュレーション機能で動かすんだそうだけど
こちらはさすがにもっさりなようだ
初期パワーマックのような状況（68系Macの方がアプリが高速に動く）になってしまうようですが
68→PPCよりはソフトの書き換えが容易みたいなので各ソフト会社（製作者）のがんばりに期待する
しかないですね
またクラシック環境はバッサリ削除されました
僕はもうOS9以前のアプリを使おうとは思いませんがどうしても必要な人にとってはintelMacは
ありがた迷惑なものですね

まあ今すぐ急いで購入する必要はないですね

>>576
そゆーことを振り回されていると言う
仕事で使っている香具師はOS9でとどまっている香具師多いんじゃないのか？
OSXから初めて仕事で使う香具師なんかも少なそうだし

Macのノートを買うというメリットは何だ？
フォトショとかはMacに最適化されているという話しは聞いたことあるが、そもそも画像とかいじるんだったら
デスクトップを使うんでないの？

不安を感じる事無くネットやメールしたい
ってヤツもいるんじゃね

Macをネット環境に使うには
いろんなサイトの各種サービスから疎外されてるから不便だけんね

>>581
例えばとんなもの？

ギャオとか

アダルト関係のムービー認証

確かにネットの利用には向いてない。
クリエイティブな仕事をしてる人が、仕事で
使うためのものだね。Macは。

>>583
あの程度の内容、画質、使い勝手じゃなぁ
オレは数回見たけど、その後見なくなったな

>>586
見ないことと見られないことは違う。

見てみて大したものではない事は分かったよ

いやーでもさ、業務でマク使っててもさ
こう数年おきに移行移行だと落ち着いた環境を
構築できなくて困るでしょ。
エミュで旧環境に対応たって、所詮はエミュだから
とても業務用途には耐えられないわけで
結局、新OSだの新CPUだのが出てきたら
旧環境が使える機種もサポートも切り捨てられて
また新環境に対応の各種アプリだのプラグインだの
周辺機器だのを揃え直さなければならないわけで
大変だしョ

>>586
涙目マカーｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

>>588
見ないことには判明しないことだから。

>>590
あらら、オレ今Mac使ってないんだが

Ｍａｃで見られない動画、ネットにいっぱいある。
ＷＭＰのマック版いれても見られなかったり。

べつに見られなくても困るものじゃないけど...

15万円もするパソコンに月々3000円とか接続料払って
アレも見られないコレも見られないじゃ頭きますよ。
たとえそれが糞コンテンだとしても。

あららw

Hotwiredの「インターネットTV、観てる？」というアンケートでは
「macなので見られません(T_T)」というカキコが結構あったな。

Macなんて金持ちが酔狂で買うもんだよ

貧乏人ほどMac買いたくなるものなんです。

貧乏人つーか、マイナー志向の見栄っ張りがね

>>596,598
で、どっちなんだ、金持ちなのか貧乏人なのか。

>>599
金持ちのつもりの貧乏人

>>599
オマエは既にIDが死んでいる。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20094373,00.htm?tag=blogger.ranking

【マイクロソフト、Mac版Windows Media Playerの開発を打ち切り】

　CNET News.comでは、MicrosoftがMac版Windows Media Playerの
開発を打ち切る決定を下したとの情報を入手した。
将来、同Mac版音楽再生ソフトの開発が再開される予定はないという。


〜うわぁぁぁ、これはもうダメポ。
今でさえ動画再生やばいのにっっ！

>>602
マイクロソフトがWMPのかわりにIntel Mac用のWindowsを出すので無問題w

レスつかねぇ〜、いら〜、ﾓﾝﾓﾝ

反応うすぅ〜〜〜〜＞＜

新Mac板じゃロゼッタのベンチマーク結果とか出て盛り上がってるのに
このスレと来たら……

かわりにQTでWMVを再生するプラグイン配ってるし

>>606
そんなのはヲタにまかせておけばいい。
ビジネス板の意味がなくなる

プログラマから言わせてもらえば別に移植はそんなに難しくない
問題はﾏｶｰがもっと増えてくれないと利益が出せないので出さないだけ
マーケットの小ささがネック

さよう。移植は簡単。エミュはG5特化した物ほど無理になるが、移植は簡単。
だからユーザーは、また買い直せw

そのまま動くのも無くは無い。
が、期待するな。

というか、おれにとっては、windows　エロキモヲタ専用マシン
としか思えないんだけど。キンタマウイルス持ちも多そうだし

PowerBookまだ箱に入ったままだ

MacやAppleの社会的位置づけや
DTPだの旧Macだのの話はどうでもいいですから。
新しいMacの話がしたいです。

Mac板へどうぞ

世界ではじめてパソコン創ったのが、Ａｐｐｌｅなのさ。

そして、マックの真骨頂は「超簡単自動処理」。
マックが勝手に仕事してくれる。これ常識。

そして、時代を切り開いてゆくのがＡｐｐｌｅなのさ。

↑
アップル信者きんもーっ☆

Macが勝手に仕事してくれるならお前はクビだな

今までの3倍になったIntel版Macって赤いんですか？

デュアルコア　ウィンドウズマシン　安めの価格
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137117721/

>>619
そんなに必死になっても大して変わらん値段は事実だよ（笑）

Macに興味湧いてきた。
iMac Mini買いに行こうかな

>>615

世界で最初のパーソナルコンピュータは「Altair」（キット販売）
完成品なら、Apple II　が初かも知れん。

>>622
マウスオペレーションやGUIと同じで、マカー様は何でも自分達が起源じゃないと嫌なのさ
史実や年表見せても信じないしね

266 ：名称未設定 ：2006/01/12(木) 15:01:55 ID:SDjbj3FC0
ATOKとかUSBOverDriveみたいな、根っこが深そうなのは駄目だった。
イラレ、フォトショ、Officeとかは動く、けど一拍置いて動作する感じで
禿の言うとおり「たまに動かすには充分だけど仕事には使えねぇ」レベルでした。
やっぱりネイティブ対応のアプリが出揃うまで様子見かもしれんです

267 ：名称未設定 ：2006/01/12(木) 15:58:45 ID:96MPOrNw0
1/2-1/3Xが真実のようです。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/12/news005_2.html
――Rossettaのパフォーマンスは上がっていますか？
　「アプリケーションや処理によりますが、PowerBook G4の50〜80%のスピードで動くことが多いようです」

>>621
言ってこいよ。買ってきたら写真とってアップよろ。
どうせネタだろ。マカのこざかしい工作うんざりですよ。

PowerPC G4 1.42GHzのMac miniを買って、OSX10.3を使ってみたが、
PentiumII 300MHzのPCをWin2kで使うような速度だった。

それの4倍速くても…

いま使ってるＭａｃ、2年前にかった1.25ＧＨｚ、22万円ぐらい。
いま使ってるＷｉｎ，3年半前にかった1.7ＧＨｚDUAL、22万円ぐらい。

両方ともメモリ買い足して2GBに増設した。

でも圧倒的に古いＷｉｎの方が速いんだよね。

>>626,627
まあ見事なこと。
せめて糞アップルが出してる以上に比較物を書いてくれよ。
なんの作業をして遅かったのか、パーツ集めて自作じゃなかろうな？

お前の母ちゃんデベソ！並みに低レベルだぞ

>>40
この未知の開発に付き合えるなんて最高じゃない
30万出す価値あるぜ

いや、世界初のパソコンはApple][とするのが妥当だろう。
すがやみつるの、こんにちはマイコンにもそうかいてあったような気がする。

今のディスクトップＰＣなんて普通に使う分には１０万以下で買えるのに

ディスクを頭に乗せたPCってのは、カッパか。

バディービルに興じてる香具師だろ。

>>631
自動車だって100万から1000万まであるように。

>>634
３０万のＰＣ買っても、次に買い換えるころには
同じくらいかそれ以上の性能のＰＣが１０万で売ってる。
自動車だと１０００万の車と同じ性能の車が数年後に
１００万で売られることはまず無い。

Appleはもう潰れるんじゃないの。OS Xなんて誰も使ってないでしょ。
ユーザのほしかったのは、あんなNextモドキじゃなくてCoplandだよ。
それにOfficeもMacの環境に全然合ってない。
OpenDocの方が遙かに使いやすいし、先進的だ。

おまけにソーセージがやけそうなIntelのCPUなんてもう駄目すぎ。
これで確実に倒産。

>>636 おまえビジネス板にいる価値ゼロだなｗｗ

>>636
おいおい旧Mac板からのコピペか？（ｗ

多分次のモデルはハードウエア的には安定するだろうが、
デザインがダサくなる事間違いなし。
それは過去の歴史が証明しておる。
特にPBG4のデザインが好きな奴は迷わず買っとけ。

windowsユーザーにとってPCは単なる道具でそれ以上でもそれ以下でもないが、
マカにとってMACはまるで自分の愛玩動物かオナペットという感じでよだれ垂らしてチンポしごきながら
いじってるイメージが広まっているので非常に気持ち悪い。

このスレおもろいｗ

まず第一にビジネスニュースにいるであろう大量のドザが質問
それに数少ないマカが親切丁寧に答えてあげてる。

そこでキチガイドザ登場して必死に煽る。
それに見事に釣られてアホマカが更に必死に煽り返す。

流れが予想通り過ぎてﾜﾛﾘｹﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

>>641
マック信者の目にはそう映るんだな。

>>543
そろそろ整備とかで問題が出始めてきてるので、
これを機にあんまりOS関係ないフォトショやイラレ作業とかをWinに変えてるところ多いみたい。
1台だけInDesign＋Quark＋OPENTYPEてんこ盛りのPCマシンがあったりとかな。

>>550
WinVISTAがでてEFI起動システム対応になれば、IntelMacにそのままWindowsが入れられる公算が高い

>>558
VurtualPCではなく、MacOSX上でのWin32実行環境になってる可能性があるな。
それが可能な構造にはなってるし。

ドザなんて言葉、何年振りに目にしたんだろう…
ここに来て、一瞬寒くなったｗ

新しい定義：

速度でも堅牢製でもデザインでもインターフェースでも優位性のないOSを使っている人たち

まぁMacの良さが分からないキモオタは使わなくていいよ
俺はWinも使うがね。

オタはどっちだろう・・・・

とりあえずビギナはiMacG5薦めとくよ＾＾
別に新しく出たintel iMacでもいいけどさ
問題が出るかもだし。
最初はiPhotoとiTunesだけで絶対に納得できるハズさ
デジカメとか持ってるCDの満足度が10倍にはなるね、保障するよ。
マジだからね。
楽器持ってたらガレージバンド。
コレだけで10年は楽しめるお＾＾
ホントだお＾＾

>>648
オタじゃない普通の奴はPCなんて一台しか必要ないだろ。
Macはなくても困らないけど、Winはないと困るんだよ。

初心者がMAC買うと飾りになるだけだから
やめとけ

>>650
写真みるだけなのに起動に30秒もかかるiPhotoなんて使ってられるか。
ブログに貼るために一枚だけベストショットが欲しい場合にも
いちいちデジカメから全部のショットを転送するマヌケなアプリがiPhotoだ。

マック板iPhotoスレのテンプレ。こんなの使ってるんですよ、マカときたら

2 ：名称未設定 ：2005/07/05(火) 05:01:35 ID:HdzGv6eQ
●FAQ
○ライブラリが壊れて写真の表示がおかしい。
shift+optionを押しながらiPhotoを起動してライブラリを再構築。※直らない場合あり

○複数のライブラリを切り替えて使いたい。
optionを押しながらiPhotoを起動。

○画像がぼやけて見える。
仕様。編集画面にすれば割とくっきり。詳しくは以下を参照。
ttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=93807

iPhotoスレより
602 ：名称未設定 ：2006/01/11(水) 20:49:56 ID:41QlxYKy0
スピードの向上、これがとにかくうれしい。
iPhoto 4と比べて5は全体的に遅くなっていらいらすることが多い。
今7000枚でiPhotoの起動や終了に30秒くらいかかったりしてるのが
どのくらい改善されてるか超期待。


603 ：名称未設定 ：2006/01/11(水) 21:07:50 ID:rw3hmvq80
04→05も早くなったと言われてたけど、
実際はどうだったかを考えると
話し1/3くらいに見た方がいいな。


604 ：602：2006/01/11(水) 22:23:55 ID:41QlxYKy0
記憶違いだったかな。
すくなくとも最初のiPhoto 5は4より遅かった。
5.0.3とかにアップデートしてだいぶ高速になったが、
4より高速かどうかはわからん。

495 ：名称未設定 ：2005/12/06(火) 11:53:09 ID:pTY7xvZq0
iPhotoって何がうざいって、画像ブラウズする際に
いちいちヌルイ・シャキーンを繰り返すところ。

おまけに待てど暮らせどシャキーンにならないままの時もあって
使えねぇーよ。



496 ：名称未設定 ：2005/12/06(火) 11:57:06 ID:85N4LH6vO
写真が溜ったら重くなったorz


497 ：名称未設定 ：2005/12/06(火) 12:21:00 ID:h5V4hgJe0
シャキーンか！いい表現だね。
あれはたしかにうざいね。。

373 ：名称未設定 ：2005/11/11(金) 22:05:05 ID:sHgU33T7
iPhoto5でシャープかけても
保存後のファイル見たら反映されてないんですけど？


376 ：名称未設定 ：2005/11/12(土) 16:27:34 ID:lezHU28C
>>373
仕様ってつまり>>351


377 ：名称未設定 ：2005/11/12(土) 16:42:34 ID:u6refFJm
え？うちでずっとシャープネスは反映されてないんだけど。
「変更を保存」の時点で元に戻っちまってる。
シャープネス以外は大丈夫なんだけど、これってディスカッションボードでも話題になってたし10.4.3で解決するか思ってたんだけど全然ダメ。。。
ってみんなちゃんと反映されてるの？？
えぇ？？

なんか執着してるのがいるけど、iPhotoって他のiLifeのソフトとの連携のために
写真管理を気軽にするためのソフトでしょ。別に使いたくないなら使わなくてもいいし。
ていうか、俺も使ってねーっ。
一言付け加えると、iPhotoも普段から整理する癖がある人じゃないと全然役に立たないだろうね。

よくあるマカーのパターン

「MacってXXってできるの？」→「XXがある！」
「でもXXってXXXじゃない？」→「使わなくていいし。実際俺使ってないし」

例：1ボタンマウス

>>659
それってwinユーザーの方じゃねーの？
「macだとコマンドとXXキーでOOが出来る」→「windowsだってコントロールキーとXXと△△キーでOOが出来る。」

キャノンのゼロワンショップに行ったけど、まだ実機はおいてなかったな。

どうしてWindowsユーザーの方が、新しいマックの情報に詳しいのさ？

新型の発表により、現行機を買う傾向が強まったのが笑える。
ええ、俺も現行機を買いましたとも。

ｗ

＞＞速度でも堅牢製でもデザインでもインターフェースでも優位性のないOSを使っている人たち

>>660
「使わなくていいし。実際俺使ってないし」に相当するオチはないの？

この最後っ屁こそマカのマカたる所以なんです。

昔のマックはユーザー同士の情報交換が活発で役立った。

しかし今はもう崩壊してダメだね。
2chの新マック板も価格COMもMIXIも、
アップルのサポートに不満を言おうものなら
どういう訳かメーカー側よりの擁護ばかり。

どうしてこうなっちゃったんだろうね。

>>666
値段が安くなってからwinオンリーからマックもちょいって連中が
増えたからな。

>>667
詳しく。
オレが言ってるのは信者ばかりでユーザーサイドに立ったレスが無くなったっていうこと。

>>660
「MacってBSキー無いんだって？不便じゃない？」「DELあるし。マウスのUIが優れてるから
さっと選択してDELすれば良いだけだし」「いちいちマウス持つんだ。普段はショートカット
とか言うのに？あのマウス1ボタンで不便じゃない？」「洗練されてるから1ボタンなんだ。
右クリックとか煩雑なのは醜い」「ふうん、いや右クリックの操作ってショートカットでも出来る
んだけどね、便利だから付いてるんだよ」「1ボタンマウスなんてもう使ってる奴いるのか？
デフォでMSホイールマウス繋がるって」「？？？ああそうなの？(言ってる事違うし、だったら
最初からホイールマウス付ければ良いのに…」

例：iPhoto

>>668
さあ、そうゆうのは↑のレスと同レベルだろ？
まともな答えだけ聞いてりゃあいいんじゃないの

4倍？
界王拳の話か？

×まともな答えだけ聞いてりゃあいいんじゃないの
○Appleとジョブスの事だけ聞いてりゃあいいんじゃないの

>>668
新製品が出たっていうだけで、>>659が典型的だけど、
１ボタンだからあーだこーだ、BSキーが無いから（あるけど）
あーだこーだ言われたらね、そりゃ普通のユーザも信者のような
書き込みするって。
１ボタンマウス使っててｵﾏｴに何か迷惑かけたか？
２ボタン・ホイ−ル付きに変えたことが、ローマ法王がプロテスタントに
改宗するほどの大事件か？
ってことだ。大体、何でシェア90％オーバーのマジョリティが
シェア５％未満のマイノリティに興味持つのかさっぱり分からん。
それと、ユーザサイドに見せかけたウソの書き込みも多いからね。

今夜は暇な人たちが盛り上がってますね
そのエネルギーを別のことにぶつけたら？
もちろん違法コピー以外でね

>>668

>>673がうまく言ってくれた。ちょとレスつけただけでああでもない
こうでもないと煽られるんだから、意固地になるレスも増えるだろう。

>>673
オレにとってはローマ法王の宗旨変えよりマックのホイールマウス採用の方が
意味あるけどね。

シェア3％だから見逃してくださいっていう訳？
ヤダねｗ

AMDの64bitCPUデュアルコアつめばもっと速いのに

ね。>>666 >>668と書き込んできたヤツの
本心が>>676でしょ。
こんな状態の中で批判的なレスから発展的な議論が
生まれるわけ無いじゃん。

まぁついこの間までは「PowerPCこそ世界一速いCPUだ」と言わんばかりの
宣伝してたような気がするのだが・・・
それなのに2倍だの4倍だのいわれてもねぇ。なんか信用できない会社になって
行くような気がする。初心にかえれApple

>>678
はぁ？
「ね。.....でしょ。」と言われても何のことだか意味不明？

676で露呈したオレの本心って何だよ？具体的に指摘を。

ローマ法王の宗旨変えのことか？？？

iPod μ ??

http://kikuz0u.x0.com/wmf_exp.html

今までのMACはなんだったんだろう・・・・・
糞IBMクォリティの露呈がここにも・・・・

ドザもちつけｗｗ

世界ではじめてパソコン創ったのが、Ａｐｐｌｅなのさ。

そして、マックの真骨頂は「超簡単自動処理」。
マックの真髄でもある。

マックが仕事してくれる。


最近、「マックの真髄」知らないヤツ多すぎるな。
だから、マックのマウスにボタンは無い。

>>622　アルテアのガセビア。知らないのかよ。

1971年　【世界初のマイコン】インテルＭＣＳ−４登場
ttp://www.necel.com/ja/fow/print/08.html
1973年　マイコン組み立てキット Scelbi -8H 発売
1973年　Micral マイコンR2E 発売
1974年　マイコン組み立てキットMark-8 発売。
1975年　後発マイコン組み立てキット Altair 8800 発売。
1976年　NECからマイコン組み立てキット。TK-80発売。
ttp://userwww.sfsu.edu/~hl/mmm.html
日本で「マイコン」ブームになったのはこれら「マイコン（基板系コンピュータ）」が登場したからです。ちなみに石原良純も「マイコン刑事」だったのです。

1977年　●【世界初のパソコン】　「Ａｐｐｌｅ‖」登場。

●【世界初のパソコン】　「Ａｐｐｌｅ‖」登場。で
世界中震撼しました。

いきなり、カラー。テレビ出力可能。Basic搭載。瞬間起動。

世界初のパソコン「Ａｐｐｌｅ‖」発明したからこそ、
アップルの天才エンジニア・Ｗｏｚ
米国特許商標局「発明家の殿堂」入り。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20000619307.html

ちなみに、Linux創ったリーナスは世界初のパソコン「Ａｐｐｌｅ‖」発明したアップルの天才エンジニア・Ｗｏｚの熱狂的ファン。


だから、リーナスはマック使っている。

どーでもいいから地デジチューナーとオフィス搭載しろよ

サードパーティーの仕事を減らしてもいんかだろう。

>>682
何を今更。

リーナスさんはPowerPCマシンを使うためにMacを使ってるだけでMacOSXは使ってないような・・・

世界初のパソコンの前に
凄いのはCPUとその周辺ICを開発した香具師ら
Ａｐｐｌｅ‖は単にディスリートを使って組み立てたに過ぎん

何 「ディスリート」って

>Macはなくても困らないけど、Winはないと困るんだよ。

職場PCのデータ持ち出し禁止が当たり前になりつつある今、
自宅にWinが無いと困る理由ってなんかある？

メールと年賀状印刷ならMacでも普通に出来るよ？

誰かX箱３６０をマックに改造してくれｗ

>>691
MacOS Xは間違いだらけのOSだとか言ってなかったっけ？>リーナス

>>685
いまなら「おい、グーグル！！」とか呼ばれるのかなあ。石原よしずみ、天気予報やってるけどね。

Intelは遅い
CPUの数で早さを表現してるから 買いたく無い

間を取って、「通常の３倍速いシャア専用Macというのはできないか？

マックは、まず「オタクのオモチャ」というマイナスイメージをいかに払拭するか、
が大事なのに。
CPUがインテルになったなんて、大々的にアピールするようなネタじゃない。
一般人に対しては、マニアックな機械だという印象を強めるだけだ。

世代にもよるだろうけどね。いま30歳代くらいだと、
PC98＝DOSのコマンドを覚えるのが大変そう＝マニア向け
Mac＝「絵」だしなんか簡単そう＝素人でも使えそう
ってな理由で、最初のパソコンはMacだった、って人は多いよ。

パソコン自体が「オタクのオモチャ」イメージを払拭してないから。
Windowsパソコンに馴れてる人は、今時Macを玩具扱いしないでしょ。

>701
その年代だと「借金トッシュ」って呼んで敬遠した人の方が多いと思うよ。

PC98全般時は、Mac買ってる方がよほどマニアだった。

>>703
一部ネット上にはマックユーザーに怨嗟の炎を燃やしてる人がいるからね

一度Macユーザーだということを匂わせただけで浅ましいまでの罵倒を投げつけてきやがったよ

>>673
言っておくがTVでスイッチキャンペーンCMなんてぶちあげて、散々他メーカー煽り散らしてる
のはAppleの方だぞ？ユーザーもしかりだよ。
CUIにGUI被せた偽物UIのOSだとか散々言ってたよな、確か。
それが今じゃFreeBSDベースの借り物コアにGUI被せてOSXだなんて言ってるんだよ。

そ ん な の ば っ か り だ

カラーMac出る前までは、レーザーライタで美麗PS出力だからカラーなんて必要なのか？
シンプルOSなのが良いんだよとかぶっこいてたぞ。
PowerPC→intelでもそうだ。マウスもそう。USBもそう。SCSIもあれもこれも。ビデオもだ。
今じゃ笑い煽り馬鹿にし続けた他PC技術に、借り物コアに独自シェル被せただけの物を
信者に売りつける。信者も過去を忘れ有り難くお布施する。それがMacだよ。

>>705
たとえば、>>706のようなヤツのことか。

どこのメーカーやユーザーがTVCMで「Macは糞だから買い換えろ」なんて事やったんだ？
Mac雑誌も昔は当たり前のように他PCを罵倒しまくってたぞ。
ユーザーがネットで煽るなんて規模じゃねーよ。
Win95出た時、Appleはバスにでかい広告はりつけてWindows煽ってたんだぞ？
最初にMac出た時のCMは、IBMPCをハンマーで叩きつぶして皆が歓声上げてたんだよ。

>>708
いいんじゃないの。
MSがWindowsをバカにしたCM流したら株主訴訟ものだろうけど。

だからそう最初に書いただろ。
「マカーは自分のした事言った事なんかすぐに忘れて、無かった事にする」んだよ。

「ドザってすぐMacを煽るよな」「え？年中煽り下してたのはマカーじゃん…」
「俺はそんな事してないし、そもそも他のPC煽って何がしたいの？！」「おいおい…」

例：CPU　GUI/UI　っていうかMacそのもの

初のPCがApple][だ？そりゃおめでたいね。
でもマカーは、Macをパソコンだって言ったら顔真っ赤にしてキレたもんだよ。

>そして、マックの真骨頂は「超簡単自動処理」。

blog用に一枚だけ上手に撮れた写真を欲しいときでも、全部の写真をデジカメからコピーし始める
融通の利かないのがマック。
おまけに枚数が溜まるほど起動が遅くなり、30秒もかかってしまうiPhotoという間抜けアプリが標準。

そのあげく勝手にホルダーを作って写真を保存するから、結局blogにアップする時には
探すのに四苦八苦。バカバカしい。

そのように余計なことは先回りクセに、
何かとパスワードを聞いてきて面倒なのがOSX。

ホビーユースでつかうぐらいなのに、厳密にユーザー権限で縛ってくるチグハグさ、
それがマックの真骨頂。

>>709
良いとか悪いなんて俺は言ってないよ。
マカーが、自分がやってた事を棚に上げて、忘れてしまって、リセットして、
同じ事をWindowsや他のユーザーに「そんな事するな！」ってキレてるのが笑えるよねって
言ってるの。　また忘れたんだねって言ってるの。

intelよりPPCの方が優れているんだ！PC/ATの様な過去に引きずられた規格なんて糞だ、
CUIのDOSにGUI乗せたようなWindowsなんて不完全な代物だetcetc…

>>710
いいんじゃないの。
「君子豹変す」っていうでしょ。

>>711
あのね、PCっていうのは、繰り返し単純作業の自動化っていう大きなメリットがあるの。
DOSの頃からPCはバッチファイルっていうのが超基本的な手段だった。
マックって初期はそういうの、無かったのよね。外部アプリにはあったけど。
繰り返す分だけ人間様が一々やってたのね。クリエイティブでしょw
あの頃はソレを指して「MacはPCとは呼べない」と言う人に対して、マカーは「Macを
PCなんて呼ばないでくれ」と顔真っ赤。

>>713
だからさ、そのマカーがね、他ユーザーにね「お前豹変するよな恥ずく無いのか？」とか
言っちゃってるのね。マカーが１人で勝手に豹変してたら誰も何もいわんよ。
その対象、当てつけにいつも他ユーザーが迷惑するの。

もっかい書いておくぞ。
Apple自身がユーザーの声と称して、TVCMで他PC、OSを糞だからMac買えって言ってたの。
そういう事の根拠、理由のことごとくを撤回し、無かった事にし、忘れ、同じような物になった
のに、また次のレイヤーで同じ事をするの。わかる？

あれだけＰＰＣマンセーだったのに、今じゃintelマンセーAMD糞とか言う層出てきてるぞw

いろいろ苦労されてる事だし、Appleを訴えれば？

>>715
「君子豹変す」って褒め言葉だから。

>そして、マックの真骨頂は「超簡単自動処理」。

検索しようと検索窓に語句を入力しようとすると、
先回りして1〜2文字から候補を探しだし、語句の続きが入力できないくらい
反応が悪くなるのがマック。

昔の慣れたシャーロックまで捨ててバカなクセに余計な世話焼く
おしつけ仕様が今のマックだ。

>>717
マカーの嫌味を取り入れたつもりなんだが、わかってもらえなかったか？
あんたの>>713の言いようを取り入れたんだよ。
Appleの仕様のように、過去を全て捨て去ってはずかしげもなく、いけしゃあしゃあと
他人をあざけ笑う、しかしその内容は過去の自分へもかかっている事は無視。
それがマカー

いろいろ苦労されてるなら、ドザーを訴えれば？

ていうかお前の「脳内マカー」とはそろそろサヨナラした方がいいぞ。
妄想癖もほどほどにしないとみんな離れてくぞ。

普通人は世間話にパソコンの話なんかしないよ。

>>721
「世間話」ってどこからでてきたの？

>>719
全く。マカーで一番嫌なのは、
どう考えても高機能化するにしたがって必要となる複雑さを他社が内包していたときに、
「そんな複雑になるのはセンスがないからだ」
と言い放っておいて、

いざ自分たちがそれを手に入れたときには
「高機能化したから複雑になって当然」
「使いたくなければ使わなかったらいい」

Linux厨も同じだけど。

>>721
マカーはすぐ過去の自分を忘れて他人に説教をたれる。
例：お前の「脳内マカー」とはそろそろサヨナラした方がいいぞ

マカーはMacこそ至高といつも恍惚としているのに、話がマズい方向になると無かった事にする
例：普通人は世間話にパソコンの話なんかしないよ

>>701
嘘こくな
その当時は一般人に買えないほどＭＡＣは高いし日本語対応もされていない
教授と医者の御用達

>>723
俺は、それの最もわかりやすい例が、例の1ボタンマウスへの固着だと思ってる。
ずーーーーーと、俺は、Macこそ優れて洗練されたUIで、だからこそ1ボタンで充分にして
至高なのだと承ってきた。

しかしどうだろう。Windでいう右クリコンテクストメニューは、どう考えても便利だ。
マカーは言う。キーボードショートカットで出来る、と。
んなもんWindowsでも出来る。でも右クリ一発で出来た方が、キーボード併用やクリック
長押しなど無い方が便利に決まっている。
1ボタンで洗練していたのではないのか。それがショートカット併用とはどういう事か？
初心者にも優しい、障害者にも優しいんじゃなかったのか？それが左手でキーボードだと？

そしたらマカーは言う。
いまどき純正の1ボタン使ってる奴なんて…　MSホイールマウスがそのまま繋がるよ…
ほら、いつもこうだ。
純正すら、へんなクリクリのポッチを追加し、マウスの押された位置を検出してボタン機能
を複数割り当てた。

しかし機械的なスイッチは一つなんである。
もうね、1ボタンって言いたいだけだろうと。

＞メールと年賀状印刷ならMacでも普通に出来るよ？

ハガキへのフチなし印刷でいろいろ苦労していることは無視ですか？？？

>>720
いや俺はドザなんだが。
苦労もあるが、だれそれがああ言っただの、いちいち真に受けてたらきりがない。

アプリケーションの絶対的な質量こそがOSの力だと思うから現状のMacなんかどうでもいい。
Windows一極集中を打破するにはWindows上で動くWindowsAPI非依存のアプリケーションを増やすしかないのに
Linux厨もMac厨も自分のとこの世界に引きこもってしまっているからどうしようもない。

一番簡単なのが最初からエミュレータを乗せてWindowsアプリを自分のOSで動かせるようにすることだが
それをジョブスがやってくるかお手並み拝見だな

java・・・

>アプリケーションの絶対的な質量こそがOSの力だと思う

それを言うとWin DTP、DTM、メディカルなんかは
まったく存在価値を無くしてしまう

＞例の1ボタンマウスへの固着だと思ってる。

そう、1ボトンマウスに固執する割に
カラーラベルはあっさり棄てる不思議。
しかしバージョンアップでいつのまにか復活しているという脈絡のなさ。
もしかして新しいバージョン買ってもらうためのエサ？

>>731
それも良く言われるけど、DTMくらいだよ、もう。
完全な置き換わりは無いけど、存在価値が無いなんてMac独占はもう商業DTMくらい。

自称クリエイティブとやらのマカーは
無駄な出費を繰り返して野たれ死ねばいいのさw

>>734
無駄な出費は頭の痛い問題ですよ。
モノをつくるというのは何かと金が必要になる。
パソコンだけで完結するものならパソコンに金をかけれるが
実際にはそうではない。見せるにしても金は必要になってくる。
マックなんかつあってるとマジで野たれ死ですよ。

ノート欲しいんだけどコレ買っていいの？
デスクトップがwinだからノートはmacにしようと思うんだが

>>733
商業DTPのほうも、なんかWin用の設備がここに来てそろい始めてるからなあ。
OS9からの移行でOSXにいかずにWin2k/XPでInDesignやQuarkに行くところ多いし。
OPENTYPEも増えてる

Win9マシンのサポートが終了するあたりからWinに移行するのが増えそう・・・

>>736
好きにしたら良い。
自分で調べないで、そうやって人に聞く性格なら、周囲で使ってる人が多い奴
またはデスクトップで使っているのと同じ奴が無難。
また何をしたいかにもよる。

マックのtouchpadの二本指スクロールはWinの恥じっこスクロールより使いやすいっす。間違いない。

両方買えばいい
ハイエンドなモノ期待しなければ買えるだろ

>>739
それ別にWindowsの仕様じゃないです。
ハードメーカーによるもの。

結局数値上、「○倍速い」だけで体感速度はたいした事無いんだろ。
価格見たらそういう事なんじゃないの？

>>714
つAppleScript
つAutoMator
WindowsでのDOS窓を使わずに自動化ってどうやるの？
窓OKならTerminal開けてシェルスクリプトも有りだな。

あと、>>2ruQSHZ4、お前、元マカーだなwww

>>729
>Windows一極集中を打破するにはWindows上で動くWindowsAPI非依存のアプリケーションを増やすしかないのに
つOpenOffice
つGIMP
つBlender

中国でコピー品されるな。

>>743
IIvxもってるよ。使かわれなくなったのもらっただけ。キーボードはNeXT
一部仕事や学生時代に使った事はある。今でもたまーーーーーに触る。
欲しいとは思わない。CUBEは少し良いと思った。

仕事柄糞マカー様に色々迷惑被ってるので(論理的っぽく粘着され、調べてみると
全然んな事ぁ無いってのばっか)いらん知識を植え付けられる。

んで自動化の話だが、今と昔の話を混同させ、GUIとCUIはそれと別に平行させる
その「ああ言えばこういう」のにいつも呆れるんだよ。

ほんとマカーってむかつくわー

>>736
ネット専用ならiBookG4をお薦めする。
PowerBook or MacBookProならオーバースペック。
ただ、Macを好きじゃないとWinメインのユーザーなら相互の互換でイライラすることも多いと思うよ。
両党使いの意見です。

>>743
冗談は自分で使ってから言えよ
そこらのソフトだけでWindowsが必要なくなると思っているなら頭がおかしいとしか言いようがない
現状でWindows一極集中打破のキーになってるのはWebなんだからせめてFirefoxを挙げるくらいはしろよ
話にならん

>>745
>仕事柄糞マカー様に色々迷惑被ってるので

そりゃまたご苦労様。でもAppleScriptは古い規格だと思うんだが。
いくら何でも、漢字Talk7.5以前の話を持ち出されても困る。

マカー歴長いが、Windowsユーザーに対して優越感を感じたことは
あまり無いなぁ。TCP/IPのサポートが早かったことぐらいか。
3.1の時から色々なソフトが出てたし、95が出た時には、マルチタスク
いいなぁとか思ってたし。

>>729
>Windows一極集中を打破するにはWindows上で動くWindowsAPI非依存のアプリケーションを増やすしかないのに

って言ってるから、挙げたら、

>>748
>そこらのソフトだけでWindowsが必要なくなると思っているなら頭がおかしいとしか言いようがない

マカー憎し、は個人の自由でオレの知ったことではないが、憎しみに目がくらんでいるとしか思えん。

>>731
あと、アニメスタジオでもMacは大活躍だよね。
クリエイティブな分野でのシェアは圧倒的。
>>737
Windowsシンパって、もう１０年近く「クリエイターはWinに移行する」って
念仏のように唱えていて、ちっとも実現しないよね。

>>751
・・・なるほど。こういう煽りね。確かにウゼー。

>クリエイティブな分野でのシェアは圧倒的。
笑わせるんじゃないよ。3D関連に至っては、軒並み絶滅状態じゃないか。

昔は教育市場が何たらって言ってたなあ。
今の子供達は当たり前のように小学校でwinを使って
大きくなったらwinPCを買ってもらって使うような感じになってきたな

>>751
ばか。線画取り込みと彩色のレタスのシェアが、日本ででかいだけ。
動画編集、エフェクトまで行くとMacじゃ話にならん。
動画云々はスレの上の方でも言われている。

>>749
だからな、俺にとってはアンタのそのレスもな、
「今さらXXって言われてもな。現に俺はそうじゃないし？なにか？」
って奴なの。
多くの糞マカーは、このスレだけでも、アンタのようでは無いし、言った事へ
例題出すとアンタどうよう「でもXXでは違うよ？」とどうでも良い事を返すの。

自動処理云々は、じゃあ、KT7.5以前はMac=PC以下で良い訳だな？
Mac以外のPCを否定する根元だったCUIの、それもUNIXから来るCUIでの
処理を今さら例として出されても、だから何としか思えないしな。

>>754
でさ、結局お前は何が言いたいんだ？

最近ゲームやらないならMacでもいいかなあと思えるようになってきた
買わないけど

流れを無かった事にする
例：でさ、結局お前は何が言いたいんだ？

>>747
�dｸｽ
正直専門用語飛びすぎて何いってるかわからんかったよ
どうせネットと音楽くらいしかすることないし
あのデスクトップの綺麗さに惚れただけだしね
見え張らず素直にiBook買います
わざわざあらいがとう

>>754
富野由悠季総監督「Final Cut Proは“必殺兵器”でした」
http://www.apple.com/jp/pro/filmvideo/tomino/

今日、梅田のﾖﾄﾞで彼女がFax選んでるあいだにiMacでGarageBand遊びしてて帰ろうかなと思って
ふと見るとintel入だった。About...を見るとintelになってて感動したけど、遊んでるあいだ全く気づか
なかったな。

これをiMacに取り付けろ。
これで、iMacの処理速度は数倍に跳ね上がる。

>>759みたいに個々の導入例あげてもしょうがないんだけどね。
Winで作られたアニメ探してリンクはっても徒労に終わるだけでしょ。
それこそリンク貼って「何が言いたいの？」ってこと。

>>750
自分の挙げた内容に対する反省はないの?
オープンのソフトの中でもとびっきりしょぼいの持ってきたらそりゃ怒ります。
というか明らかに自分使ってなくて名前だけ挙げましたって奴ばっかじゃん

>>760
なんで感動したのがイマイチ伝わらないんだけど。
パソコンのCPUにインテルが入ってると感動できるわけ？

>>764
あ、ここﾄﾞｻﾞの巣窟かｗ　退散するわｗｗｗ

Xserveの方はAMDでやればいいのに。

>>765
退散する前に何で感動したのか教えて〜！

＞ネット専用ならiBookG4をお薦めする。

2chやるにもSafariは不便。スレッド一覧の表示がおかしい。アクセス済みの表示色が効かない。
ティルダが全角に文字化けしてしまう。
それがMacの標準ブラウザ、Safariの仕様。
覚悟だけはしておけ。

＞あと、アニメスタジオでもMacは大活躍だよね。

そりゃ活躍してもらわなきゃ困るでしょ。
だけどこんなに頻繁に仕様変更してたら現場だって困るでしょ。
それが問題なんだよ。
OSXが出てまだ少ししかたってないのに今回の大幅変更。何故4年前にやっておかなかったのか？

いまだに中古市場ではOS9起動機が高値安定。
大きな痛みを伴う変更だったことの証拠。
それが再び繰り返されたのに、喜んでいられないでしょ。

2chブラウザ使えw

>>758
iTunesとGarageBandですてきな音楽ライフを。
オーディオ機器にiTunesの音を飛ばすAirMacExpressも買っておくと吉。
iTunes以外の音を出さないので、音楽鑑賞には便利です。

>>768
２ちゃんならWinでもMacでも２ちゃんブラウザ見るし…。
ただし、Mac用の使える２ちゃんブラウザは種類が少ないです…。注意。

>>771
iBoolでGrageBandかよw
ちなみに検索したらこんな感じ↓

- うぇブログ
GarageBand VS ibook G3でオーエスバツ. カテゴリ: 日記 : ... が、しかし、ibook G3 で動かして音を三枚くらい重ねる作業をしてるとできねーっとマックが言いやがるいや しかし、がんばるんだ！と僕が言ってあげるが、聞いてくれないのでできねーっと ...
www.oto33.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=21 - 11k - キャッシュ - 関連ページ

[教えて！goo] Win→Mac希望のMac初心者です。iBookかMacmini、どちら ...
そういう理由からiBookよりはMac miniと書きましたが、GarageBandはかなりマシンパワー を要求する重たいソフトです。 ... ibookは少し画面が狭いです。Garagebandなどされる ならデスクトップが広く使えたほうが効率がいいと思います。 ...
oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1848036 - 68k - キャッシュ - 関連ページ

GarageBand.jp Apple iLife
GBユーザー必見激安発見！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! iBook ＆ PowerBook G4全モデル 対応 （国内代理店永久保証付） ◆ 512MBメモリが￥6825（税込み）◆ 1Gメモリも格安 販売中！ GarageBand（MacOS X）の公式情報. アップルのGarageBandのサイトは ...
www.garageband.jp/ - 46k - 2006年1月13日 - キャッシュ - 関連ページ

アフリカン王子の宮殿
CPUも高速で、iBookでCPUメーターがレッドゾーン！のプロジェクトも、メーター半分 程度で再生してくれます。GarageBandなんてiBookでは4〜5トラックで画面カクカクして たんですが、こちらもまだまだ余裕です。クロック周波数が倍近いですし、な ...
violent.oops.jp/blog/ - 51k - キャッシュ - 関連ページ

という訳でiBookでGrageBandはキツイ。
糞重いソフトと非力なハードしか提供できないのがApple。
iTunesはWinでも使えるし...
といっても音楽聴く為にパソコン立ち上げるってどうよ？

>721
>「世間話」ってどこからでてきたの？

>665 >669 >706 >710 >711 >712 >715 >719
>723 >724 >726 >745 >754

そして今後も続々と。

まさに脳内世間話。
「俺は昔こんな風に言われた（気がする）のがすげー悔しい！」

※推測すると、言われたんじゃなくてこいつが先頭切って吹いてたんだろう。

頭の中の「性格悪いマカー」相手にシャドウボクシングするのもいいだろうが、
それをこのスレのマカーに勝手に重ねるのは馬鹿のやることだぞ。
同じ元vxユーザーとして忠告しておく。やめとけ。

>773
音楽聴く為にステレオの電源入れるのと何が違うんだ？

>>775
そう思えるまでにはどれほどの修行を積まれましたか？

>>775
君のステレオがパソコンくらいの起動時間がかかるのかパソコンがステレオくらいの時間で起動するのかはっきりしてもらおうか

>>777
家にあるすべてのCDをパソコンに入れてミュージックサーバーとして使用する。
今や当たり前の使用方法なんだが…。
もちろん音質のためにオーディオ単体で聞くこともあるが、
音楽聞くためにパソコンの電源を入れるなんて不思議なことじゃないだろうに。

Macのスリープからの復帰なんて3秒くらいなんですが。
毎回電源落とすような人はもういませんよ。
iBookなら瞬電とかあってもバッテリ付いてるから落ちないし。

>777
どっちも似た様なもん。
家に帰って来て電源入れて上がるまでほっとくだけだろ？

ほんの数十秒も音楽が無いと苦痛っていうんなら、
家でも外でもずっとiPod聴いてれば。

>>778
それはいいマックの使い道ですね！
（Winでも出来るけど...、つかPCにつなぐとHDD、アンプにつなぐとメディアサーバーという機器もある）

>>751
WEB周りから結構移住する人が増え始めてる。ってのはWEBは製作と検証が一体化してたほうがいいんで、
Dreamweverや手打ちでつくってIEですぐ検証できるWinのほうがいい。

其の辺から徐々にWinマシンが広まってる。
最近だとフォトショ作業とイラレ作業をWinでやって、QuarkやInDesignなどのレイアウトをMacってところが多いね。

>>769
さすがにあんなに頻繁に変わると移行に躊躇せざるを得ないからなあ。
特に今回のIntelMacで旧Mac系ソフトがアウトになったのは大きすぎる。

これだけでもWin移行への理由になりえるくらい。

>>769
ジブリがwinに移行して無かったかな
日登もwinだったような

>>758
今買うと絶対後悔するって。
待てるならIntel版iBookを絶対待つべきだと思うぞ。

マックで２ちゃんです
マッカーはレス番がすぐズレるので鬱です

>>782
検証という意味でもそうだけど、Macromedia製品はほぼ
全ての製品でMac版は重すぎて話にならない。
Flashなんて、有り得ないくらい重い。

>>784
大手のとこは
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/415723
みたいにするのがトレンド

ハリウッドの音響関係者はほぼMacだそうな。
映像の方は、編集関係はMac一辺倒、3D-CGIはWindowsが主流なんだと。

「4倍速い」MacBook Proと「2倍速い」iMac

両方とも赤く塗るの？？？？？

Classic筐体で出すなら買ってやる．

>>789
3Ｄの主流はLinuxだよ、で3Ｄの合成がMacのShakeがメインだ。

>792
mayaブームは終わったのか？
俺が聞いた話は半年前のだから情報古いのかね。

理研では別のmayaで盛り上がってるよ

mac板でキモいから、のぞきたくないんだけど、
いまはどんな雰囲気なの?

>>774
IIvxって俺だな？
あんなモッサイの使ってねーっつの。
置物として貰っただけ。

でもまあ、あの当時のＭａｃにはアイデンティティあったな。
うるせーエバンジェリスト共は今とかわらんが。

>>789
映画環境での編集作業、パーソナルな物はほぼ使いません。
ＳＷep6のメイキング見てみな。
プレゼン用にコンテからちゃっちゃっと起こす程度までMacもちらほら見えるが(他のPC
デスクトップもある)本番の上映用編集となったら専門機材かWindows系だよ。

音楽だけは今でもMac
これはMIDI規格のレスポンスが、Windows機では永らくもたついてたから。
今ではそんな事なくなって来ているが、ディファクトスタンダードがMac
また業界御用達のアプリ、Windows版も出そうだったんだが、Apple自身が会社を買い取って
移植作業中止に。

>>792
あのな、Mayaっていう、まあ３Dの頂点みたいなのがあるんだよ。
それがな、最初はUNIX(SG社のIRIXってOS)とWinNT系だったのな。
でもSGが独自ハードやめちゃって、NTマシンの映像特化型に方向転換したのな。
だからMayaはWinメイン。
レンダーだけの話か？なら計算力があって安くて安定しているのが重要。
OSが問題じゃあ、ない。だったらlinux(つーかUNIX)も選択肢ではある。
Macもレンダーサーバーの需要はあるよ。UNIXとしてねw　UI関係無し。

>>796
＞うるせーエバンジェリスト共は今とかわらんが。

いやいや、あなたもなかなかのものですよ。

>>799
もっかい言っておくか？
Macは、Appleは、TVCMで他PCおよびユーザーを罵っている。
それに調子こいた糞マカ共が各地で大迷惑なんだよ。


さて、幾つか「この分野ではまだMacが認められている！重宝されているんだ！」ってのが
出てきたな。

その優れたソフトや環境を、やっと構築してきた作業工程を、また引っかき回すのが
今回のCPU移行劇だよ。
他の色々な元と同じで、あの頃はなあと思い出にふけつつ、また過去を見なかった事に
して行くんだろうな、糞マカーは。
最後にゃメールとネットしかやんないからＭａｃで充分だよとか言ってさ。
携帯電話並みですってアピールでもしとけ。

>>800
>糞マカ共が各地で大迷惑
私は寡聞にしてそのような例は知りませんが。
上の方で「仕事柄ﾏｶにからまれる」って書いてた人ですか？
そうだとすれば一体どんなお仕事なんでしょうか？
私が思いつくのは量販店のぐらいなのですがw

>>801
×量販店のぐらい
○量販店の販売員ぐらい

一流スタジオでMac導入とマカが暴れておりますが
それじゃあなんでハイエンドビデオボードはマック用がないの？
コンポーネント出力を備えたカードがないのは何故？
CGアプリのプラグインやシェーダーもマック版がないのは何故？

なんで3dsMaxのマック版はないの？
なんでMayaのマック版にむけてAppleが開発費ださなきゃいけなかったの？

たくさんの不思議があるんですけど。

ＯＳ９以降同じものを作りつづけるか
iMacの発売開始+OS�]+IntelCPUを一挙にやった方が
よかたんちゃうか？小出し立て続けはあまりにも・・・・

仕事で使うなら変化を求めないユーザーも多いだろうに

業務で使うユーザーには過酷だよMac
あまりにもOSやらCPU移行やらで過去資産を切り捨て過ぎだもん
Mac使ってるというだけで脳内クリエイティブ環境とやらが満たされる
マゾか信者じゃなきゃ使ってられんしょ

なんだか驚異的なレスの伸びだなと思ったら二人のキ○ガイが荒らしてただけか
ID:2ruQSHZ4とID:C67NHPPdな
お前ら出入り禁止

どこが驚異的な伸びなんだよ。
ぜんぜん盛り上がってねーじゃん。

Macを否定するやつは基地外

>>806
要約すると「耳障りな意見は聞きたくありません」か？

これからはウィンドウズ並にウイルス被害も出てくるのかな。。

俺はクリエイターがMac使ってるからMac使ってるんじゃない。
別にMacが素晴らしければ、何でもいい。

クリエイティブ分野に固執することはないんだよ。
プロが使うMac、というより、幼児でも使えるパソコン、というほうがまだ。

>>811
＞別にMacが素晴らしければ、何でもいい。

素晴らしいの？素晴らしくないの？

＞幼児でも使えるパソコン、というほうがまだ。

幼児でも使えるの？使えないの？

>>800
あのなアメリカのTVCFじゃ他製品を罵っているなんてけっこう普通だから
アメリカの有名なMacのCFだけみて日本のPCメーカーのCFしかみたことないやつが罵っていないとか言いだしても無知なだけ

で、でた、「アメリカでは常識」厨。

あれか、菊地桃子とか、会社でＳＥと戦うオッサンはアメリカ人だったのか(w

>>804
一緒に移行した方がOS9を切り捨てるいい理由になったのにな。
あの時アポの手際が悪さに飽き飽きして、
Macに見切りを付けた奴も多いだろうに。

まあ、他社を煽るのはテキサスぐらいだろう
他の連中は激励してるのかやじってるのか不明やね

>>804
>仕事で使うなら変化を求めないユーザーも多いだろうに
禿同
しかもアップルのサービスは群を抜いて糞だから、ビジネスにつかえたものではない

>>816
よくMacユーザーがあげるWindowsの駄目な点って、Windowsユーザーも嫌だと思っている
事柄も多いんだけど、じゃあ何故そんな仕様なんだっていうと、過去の資産を出来るだけ
引き継がなければならないっていう足かせだったりするんだよね。
データも、ソフトも。

よほど特殊な物じゃないかぎり、今買ってきた一般的なWindowsマシンでも、当たり前の
ようにDOS時代のソフトは動くんだよな。
周辺機器の多くも、今でも何とかなったりする。
エミュレーションとかそういう次元じゃなくて。

その制限の上で、DOSからWindows on DOS、NT系と平行、NT系に移行、64bitへって
移って来てる。

http://www.apple.com/jp/imacg5/

「さあ、ショータイム。新しいiMac G5」

ﾜﾛﾀ。

MacはPCというよりも家電の方向性のほうが似合ってるな。
Wintelが必死にディジタルホームプラットフォームを立ち上げようとしてるけど、
いろんな面でMac家電には太刀打ちできなさそうな希ガス。
まぁ今のPCなんてネット＆音楽動画再生できればほとんどのことは事足りそうだけどね。

プラットフォームなんてBSDでもLINUXでもIRIXでもなんでもいいと思うけどな。

何でも良いって言いながらWindowsは嫌なんだよね。
もはやMacの存在意義ってGUIだけか。

>>821
TV見れないのに家電？
新Mac板でMacにTV機能は必要か否かで20スレも討論してたんだけどね。

>>823
さぁそのうちでてくるんじゃないの？
TVチューナーは国際規格じゃ通用しないから面倒くさいんじゃね。

俺はWin＆Linux使いではあるが、AppleのはiPodしか持ってないっすよ。
あくまでMacの方向性としての方針を言っただけで、
個人的にはLinuxのように機械に距離が近いほうが好き。

たしかTVはジョブスが否定的だったかと。

メディアセンターが主流になるな

ウィン使ってる奴ってどうして、業界の全てを知ってるみたいな
断定する訳？だからヲタだ気持ち悪いって言われるんだよ。

>>825
ジーパン禿の言うことは当てにならんよ。
あやつは実装できないうちは否定的で、実装できれば革新だとおお威張りだから。

今時TVチューナーが実装出来ないなんてあるかいな。

>>754
>自動処理云々は、じゃあ、KT7.5以前はMac=PC以下で良い訳だな？

良い。7.5以前は自動処理は（少なくともオフィシャルには）存在しなかったし、
その弊害を判ってても見ない振りをしているようだったしな。

>>750
どう「とびきりしょぼい」のか、理解できないので反省など有るはずが無い。


>>C67NHPPdと
>>038NypLtには、
要注意。。。
句読点つかえやアホども。

>>830
×>>750
○>>763

自分にレスしてどうするorz

>>829
たしか外付けのが幾つか有ったとおもう

>>832
いや、そういう話では無いんじゃないかと。
WindowsでのサードパーティーとAppleのそれって全然位置が違うと思う。

俺はPCでTV見たいとは思わないが。
でも録画と対になるしな…

>>743
> WindowsでのDOS窓を使わずに自動化ってどうやるの？
wsh、タスクスケジューラ

batファイル書くのも実行するのも、別にdos窓いらないけどね。
コマンドラインが嫌っていうなら…ようはUIの問題なので、
フロントエンドがあれば良いって事か。

Linuxを創ったリーナスはマック愛用。

Linuxと言えばマックだからな、しかも世界最速。

いくらなんでもMacの印象悪化の為の自演だろ。

┏━━━━━━━━━┓
┃　　低　ド　こ自例┃
┃　　速　ザ　ん動え┃
┃等　だ　機　な処ば┃
┃幅　か　で　事理マ┃
┃仕　ら　は　も使ッ┃
┃様　な　大　簡えク┃
┃　　　　変　単ばの┃
┗━━━━━━━━━┛

>>821
そんな家電どっちもいやだ

リーナス、マック愛用。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081196,00.htm

リーナスは、アップルの天才エンジニア・Ｗｏｚの大ファン。
ttp://www.ibnet.ne.jp/ibnet/number/vol011.html

>>840
あの、記事は自分では読んでます？
リーナスはOSではなくCPUに魅力を感じた。
ハードはMacだけどOSはLinux

そしてAppleはPPCからINTELにチップを変えた。

という事は？

Macは昔から、色々なOSが動くことは、常識だぜ。

シロウトかよ。

あと、ウォズの魔法使いは、PCアーキテクチャが好きな奴は、ほぼ誰もが好きだと思う。
あのウイザードはAppleだとかMSだとかIntelだとか、超越してる。

それに、Ａｐｐｌｅは華麗なCPU遍歴で有名。

モスからはじまったからな。これも常識。

>>842
…え？

釣りなら釣りでいいんだけど、オチは用意しておいてね。

世界初のパソコン「Ａｐｐｌｅ‖」発明したからこそ、
アップルの天才エンジニア・Ｗｏｚ
米国特許商標局「発明家の殿堂」入り。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20000619307.html

ちゃんと][って書いてよ。

Macはオールドマック時代がUNIXが動いていた。
UNIXといえばマックだからな。

│││││││││││
│タ│だ│文│縦│Ａ│
│イ│か│字│書│ｐ│
│ガ│ら│変│き│ｐ│
│｜│な│形│対│ｌ│
│等│││対│応│ｅ│
│幅│││応│││‖│
│仕│││││││││
│様│││││││││
│││││││││││

いや、その、テキストエディタでマクロ通すだけで縦書きなんていくらでもできるし、
今時のPCで、テキスト処理で最速も何も…

http://www.vector.co.jp/soft/win31/util/se040045.html?g

こんなのでOSの優劣が決まります？　Win3.1だそうです。

実際、ここでやってみろよ縦書き。

ドザ機では大変、低速だからな。

日本語変換も「ことえり」が世界最速だからな。

この調子で150埋めたいって事だろうか？

ちなみに、世界最速の居合切りを「狐刀影裡（ことえり）」流。
これは、日本人の常識。

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃　　無低　　縦　ど┃
　　　　　　　　┃　　理速　　書　う┃
　　　　　　　　┃等　すだ　　き　し┃
　　　　　　　　┃幅　るか　　ま　た┃
　　　　　　　　┃仕　なら　　だ　ド┃
　　　　　　　　┃様　ドな　　か　ザ┃
　　　　　　　　┃　　ザ　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

何だかんだ言って世界中に誰でも簡単に使えるPCを普及させた
WINは偉大だなぁと携帯からカキコ

macミニがSTB化して薄型テレビをモニタにする形になりそうだな。

>>814
そのアメリカのCFに文句行ってるのがお前だろ？
1984なんて日本で放送されたこともないのに例をだしてるだろ
他のPCメーカーのCFでもけっこう叩いてるCFあるよ
しらないだけじゃん

もうOSもWindowsベースにすれば良くないか？
GUIだけMacな感じにしてさ。
既存のWindowsのアプリが動けば便利だし、ソフト作る人も楽だし。

ウイルスまみれで、お布施する、それがドザ信者。

サリン教団のドザショップに行列していたのが
ドザだよな。

各家庭のmacミニSTBでwindowsが起動してwinnyが動いたらえらいことに・・・・

世界ではじめてパソコン創ったのがＡｐｐｌｅなのさ。

低速ドザ機にして、ウイルスまみれで
キモイな、ドザ。

世界中に誰でも簡単に使えるPCを普及させた
それがＡｐｐｌｅなのさ。

バッテリがどのぐらい持つか書いてない。

バッテリがどのぐらい持つか、意味は無い。

バッテリはどのメーカーも実際、もたない。

>796
>うるせーエバンジェリスト共は今とかわらんが。

サンプルもってこい。

>797
>ＳＷep6のメイキング見てみな。

ep6？
あれは「Editroid」だ。Avidのご先祖様。

お前はep3のメイキングを見ろ。火山の場面の詳解やってる奴。
マスターをHDの専門機材使ってるのは当たり前。
現場での仮編を何でやってるかよーく見直してこい。

>800
> それに調子こいた糞マカ共が各地で大迷惑なんだよ。

ほらまた脳内各地w

だからバッテリ持続時間にふれてないのは
最初のテスト機の電池がいまだに切れてないからだと（ry

>>825
iPodに動画機能つけるのは間違い、と言ってたからなぁJobs。
とりあえずすべてを否定することから始めてるみたいだからわかんないよ。

>>821
いまどきネットでの用を満足にこなせない家電も無いと思うけどな
肝心の動画再生でネットに転がってるものを満足に再生できないじゃん
そこらへんに転がってるちょっとした動画も見れない環境じゃあねえ

^ ^

>>マスターをHDの専門機材使ってるのは当たり前。
>>現場での仮編を何でやってるかよーく見直してこい。

HD機材繋いだMacですれば良いじゃん……
なぜ違うんだ……

>>871
具体例を挙げていただければ、大変参考になります。
リンクよろしく。

マックでノンリニアか。

新マック板で「Shake」でスレッド検索したら0個。
まあ高いからな。いくら金持ち自慢のマカでも無理か。ということで

新マック板で「Motion」で検索。見つからなかった。
どうなってるの？

>>875
DTV板

マックで見られない動画は結構あるよ。

So-net blog:コーギー・ティムと短足同盟！:遅めの朝の散歩
MacのIEで動画が見られない件ですが「不具合修正のご報告」 http://blog.so-net.ne.jp/blog
_wn/2005-10-28 ... うちも残念ながらsatoさんちの動画が見れません。。。 でも、写真
の表情でティムくんが３人でのお散歩がとっても楽しいって感じているのが ...
blog.so-net.ne.jp/tim0212/2005-11-05 - 26k - キャッシュ - 関連ページ

doa Blog:New Single『キャンドル』を語る：その1
Macなので、うちでは見れません…泣！残念です。。。はーっ、すごく見たいです(T_T).
Posted by さおり＠ at 2005年10月31 ... 出遅れてすみませんm(_ _)m私はPCがないので
動画が見れません。。早くなんとかせねば!!! なんとかなったときはちょこちょこと ...
doa.livedoor.jp/archives/50167746.html - 100k - キャッシュ - 関連ページ

メッセージボード
Macは仕事で８年使ってましたが、新発売のiBOOK 14インチを求めて４月からインター
ネット初めましたが、YAHOO!などの動画が見れません、インターネットは新人です、
なるべく簡単に分かりやすくお願いします。 ...
diary.jp.aol.com/mb/bbs/internet/1730/70/ - 25k - キャッシュ - 関連ページ

Macintosh Paranoia BBS [SafariとMedia Player]
IE 5.23 for Macを使っていましたが、このバージョンで 終わりと聞きました。これ以上
の発展が望めないのならと思い Safari1.0を使い始めました。 ... 下記のURLの動画が見
れません（音声OK・画像NO） 教えて下さい。よろしく・・・ ...
www.paranoia.jp/user-cgi/ hyperbbs/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=415 - 43k - キャッシュ - 関連ページ

OCN Cafe
... ADSL１２MGで動画は見れないの？OCNの動画が見れません。（冬のソナタなど） > >
映像再生時に ... 以上あれば見れるみたいですよ。 推奨環境をもう一回確認してみる
事をおすすめします。 ちなみにＭａｃは対応されてないです ...
cafe.ocｎ．ne.jp/cafe/help_bbs. cgi?type=cafe&mode=thall&art_no=577124 - 42k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

>>876
Thanx.

DTV板にMotionスレありました。
なんと2004年の8月に立って現在116レス。
ちなみに2005年の一年間のレス数は36レスでした。
一年間で36レス！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1093665412/

>>845
BeOSとかFreeBSDとかあったんじゃないかね。

G5必須なんで使ってるヤツ少ないけど、Motionはメチャメチャおもろいぞ。
VJ素材やらモーショングラフィックやらコンポジットにはもってこい。

>>880
だったら新マック板にスレ建ててこいよ。
今のところ建ってない模様。

>>880
そんなに面白いのにDTV板で年間36レス。その程度ってこと。

Macは
これだよこれ雰囲気がたまらなくクリエイティブ、
んんー、やっぱMac使ってるとクリエイティブって感じなんだよねー
創作意欲が刺激されるっつーか、何か凄い物が創れそうじゃん、

とかブツクサ言いながら
クリエイターごっこで雰囲気を満喫したいオタ向けの
オモチャってことで。

> そんなに面白いのにDTV板で年間36レス。その程度ってこと。

その通り。
ユーザはユーザで勝手にやってるし、わざわざ過疎ｽﾚを立てる必要性も感じない。

知らなかった、てっきり音響メーカかと思った。
ここってiPod作ってる会社でしょ？
まあ俺はソニーのiPodを使ってるんだけど。

>>884
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
880：「Motionはメチャメチャおもろいぞ。」
884：「わざわざ過疎ｽﾚを立てる必要性も感じない。」

＞G5必須なんで使ってるヤツ少ないけど

はぁ？G5が出てからもう何年も経ってますけど。

コードもロクに知らなくて
ギターもロクに弾けないんだけど
一応ギターを買ってみるみたいな
厨が買うパソってかんじ
殆どが使いこなせないで終わるんだけどね

>>885
そんなネタじゃ釣られませんよ。



でも知り合いにappleがPC作ってることを知らない人がいた。
さすがにソニーのipodとは言わなかったけど。

古いマックてどうやってすてるんだ。メーカが持ってってくれるのか?

２ちゃんのレスの量で物事測るってのもえらくイタイ話だなおい

Motion使いは2chが嫌いなのかな？

マカの歯ぎしりが聞けてラッキー☆☆ｳｲﾝｸ☆

＞ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
いやだから用途が特殊過ぎて、AfterEffcetsみたいに業界必須でもなけりゃ、
Flashみたいなユーザーベースで売れるソフトでもないんだってば。
立てたところで冗談抜きで過疎ｽﾚになっちゃうのよ。

＞ はぁ？G5が出てからもう何年も経ってますけど
おおスマン、確かにそうだｗ 謝るm(_ _)m
でもさー、ほぼ常時CPU全開だわRAM死ぬほど食うわそんなに需要も無いわで、
只でさえ三重苦四重苦のソフトなのに、
世のG5ﾏｶｰの多数がMotionｶﾞｼｶﾞｼ使ってたらそっちの方がある意味怖いｗ


>>891
ありゃまあ

>>886
motionとかshakeを誰が使うかよく考えれば2chのスレが盛り上がらない理由もわかるだろ。

>>893
判らないので説明してください。

Motionは誰が使うの？
Shakeは高いからプロ業務ってわかるけど。ちなみにShakeの年間レス数は313レス。
ニッチなアプリだろうとレス数が少ないとは限らない。

ID:/rSgs8yr

VJ素材やらモーショングラフィックやらコンポジットにはもってこい。
↓
只でさえ三重苦四重苦のソフトなのに、

☆ぜんぜん「もってこい」じゃないのですが。。。

Motionのスレが盛り上がらない理由、おしえて〜〜〜〜〜〜〜。

スカしたプロ気取りのオタが使ってるから
2chじゃレスしたくねーって感じじゃね
子供騙しなエフェクトかけまくりでこねくり回した
世間的には無価値で他人には理解不能の
自分だけのスペシャルオナニー映像をシコシコ作りながら
念仏のようにクリエイチブ、クリエイチブ連呼してんの
ああ、これってある意味売れない芸術家に感覚的に近いけど
マシンに頼ってさえその状況はもっと悲惨かも

>>894
893の意図する所はわからないが、motionもshake含めAppleのProアプリ群は
日本の映像系業務の組織には見かけない役職が使うソフトだからだよ。

素晴らしい体育会的平等主義のお陰か全員が根性労務職でシニアやバイスの付くD職すら無い、
そんな環境じゃMacなんぞ使いようが無いわな。

Macは個性的。
でもマカーはみんな同じようにMac一色で没個性的。

Macは光の牢獄

割厨ならともかく正規ユーザーは2chなんかで質問するよりサポートに連絡する。

全く同じCPUでOSの快適さを単純比較できるから結構面白い事になるの？
よりブラッシュアップが激しくなるから良い事じゃないの。

>>898
つまりmotionは「日本では」普及してなくて、その理由はスタジオの組織体系に問題あると。
おつかれさまです。

>>901
2chでレスを交わしているのは割れユーザーですか。
正規ユーザーは情報交換をユーザーサポートとしていると。
なるほど素晴らしい説明ですね。
でもキチガイと呼ばさせてください。

>>902
はぁ？いま以上に面白いことになってくの？
ブラッシュアップ？
数年置きに斬り捨てをするメーカーが今度こそブラッシュアップにはげむということですか？
ずいぶん多くの犠牲を払ったようですが。
ジョブスは改心したのか？

噂に違わずマカ、おそるべし。

Motionが不人気な現実をまえに↓あらぬ妄想。

・業界の体質のせいにして日本批判。
・正規ユーザーはカスタマーサポート利用するので2chには書き込まないという暴論。

>>903
やたら元気な人だなぁ。

デスクトップだけど液晶一体型のiMacってなにげに安いよな
エプダイのノートがcore duo T2300, 無線LANなしのコンボドライブで170100円だけど
iMacはcore duoT2400、無線LANありDVD-R付きで159800円

>903
>つまりmotionは「日本では」普及してなくて、その理由はスタジオの組織体系に問題あると。

悪いがそれが正解だ。
つか日本の映像業界の遅れっぷりが大抵のことの癌になってるんだけどね。

今じゃハリウッドのデジタル工房なんて専門のSE置いてるのが当たり前だもん。
ネット漁る必要なんて全然無い。

>ずいぶん多くの犠牲を払ったようですが。

要はお前、昔Macにのめりこんでろくに使わずに買い物ばかりして
いつのまにかマイノリティに位置づけられたのが悔しいんだろ？

「主流にしてくれる筈なのにしてくれなかった。全部Macが悪いんだ」
「俺がMacを買ったのは俺の意志じゃない。マカの宣伝が悪いんだ」

哀れな奴。

まあ、ドザはマックに嫉妬するからな。

Ａｐｐｌｅ関連スレは、ドザの嫉妬で溢れている。

ドザ信者は、ウイルスまみれでも、お布施が1兆円。
キモーッ。

色々OSあるのに。

まあ、色々OSがあるけど結局winが使いやすいOSでパソコンの普及に貢献したから
今でもトップなんだろうな。

ビジネスユースはthin PCになるから、Windows危機だね。
vistaは失敗するだろうし。

まあ、ドザ信者だからな
色々OSがあるけど結局ウイルスまみれのOSで
情報漏えいの普及に貢献。

そのうえ、お布施が1兆円だからな。

キモーッ。

東大が何故、マックなのか。

そこが、東大らしいね。

世の中のありとあらゆる事をWindowsで出来るって思い込んでるのが、
すごく痛いんだよ。
最適化って言葉知らないのかなぁ。
信者って怖いよ。

むしろそんな事でOSを使い分けるのだったら最適化から遠いだろうな。

PCで何でもする訳か。
プロスペックの専用機の方がいいぞ。

専用機？何か昔に逆戻りだな(笑)
パソコンが何故パソコンなのかはMSが一番理解してるかもな。

>>916
何でも中途半端な、素人仕様を量産するって事か。

プロに任せるまでもない事を素人が勝手にできる様になるって点では
あってるんじゃないの？

そういう意味ではMSもAppleも同じ事してると思う。
一方はオフィス系、もう一方はiTools系で。

>>918
ひょっとするとすごいものを作れるかも知れない環境を提供するのと、
どう考えても素人レベルの環境を提供するのは、質的に違いすぎるよ。

Windowsユーザーって、全能感に浸っているちょっとしたあっち系の
人みたいに見えるよ。
周囲は笑っちゃってるのに、本人はマジだから困る。

>>916
普通はOS数種類使ってるだろ。
一種類だとしたら、かなりヤバイ。

>>918 そもそも誰でも簡単に使えるOSマウスによる操作やアイコンなどのGUI
を採用して登場したのがWINDOWS。当然企業ユースからパーソナルユースまで幅広いユーザーに使われてる。
素人ユーザーが多いのは全く悪い事では無い。パソコンでTVを楽しみたい人もいるし。
柔軟性の高さがパソコン＝WINの特長だしな。

>>921
わはははははははは

ひょっとすると凄いモノを作れる環境ってなんですか('A`)？

>>921
釣りなんだろうけど、痛いな。

LindowsみたくWindowsアプリがそのまま使える機能拡張モジュールとか出たら面白いのに

あなたのビジネスを支える鮮度あるデータ・名簿リストあります。
無料サンプルご提供中

みなとデータサービス
http://www.szkp.net/minato/
お問合せ：03-5292-3304

motionはクワッドでも重い。クソだクソ

>>925
WinAPIの公開がない限りLindowsみたいに画餅になるぞ

Vaio SZプレミアムの輝きに比べると、MacBookはカスだなｗ

ドザの嫉妬ぶりがよくわかるスレですね

自意識過剰

とりあえず新Mac miniを早めによろしく。
Mac bookを値段そのままで1.2kg未満にするのでも可。

安いwinのマシン用にmac os開発してくれたほうがありがたい

100ドル・パソコンの時代が、
もうそこまで来てるのに、
20-30万円もするパソコンを大歓迎される
アップルは幸せだな。

今後、どこの会社がパソコン市場から
撤退するのか楽しみだ。

やっぱ糞マカきもい

低レベルな煽りあいだなぁ。。。
お互いのOSを使ったことが無い厨房ばっか。

なんだか900番以降、DTVはMacのみがプロ環境を提供できる、となってますが
それは違うでしょ。

コンポーネント出力を化石みたいなMedia100に頼っているし。
PVR,dps Realityみたいな環境なしでノンリニア牛耳った発言するなよ。

マッチムーブメントもロクにできないのがMacのDTVだろ。

だいたいマックなんか400MHzで死んだようにクロックアップが停まっちゃったし、
800MHzでまた足踏み。2.5GHzのG5デュアルは6月に注文して届いたのが8月の末、
とうとう3GHzでなかったし。

そもそも何でDTVにこだわるのか？パソコンがまかなう専門分野は多種多様だぞ。

>>937
逆に言えばそれ以前で、プレゼン程度、故人環境程度ならMacもあるけど、
3DにせよHDにせよ業務用はWindowsシステムで固まってるって結論が出てますね＞映像
DTPも日本だけ、それもOSX以前のMacによる制限的な物で、OSX以後はWindowsもむしろ
イコールコンディションで次世代の模索中。慣れの問題って所。
家庭でのWEB閲覧やメールなんて、それこそ何使おうが問題にならない市場で、日本じゃ
携帯も地位を食ってるような状態。で、スタンダードは？というと、やはりWindows

UNIXとの親和性で研究機関、音楽関係は今だMac強し。
それくらいでは？

医療関係全然知らないけど、TVで先進機材の制御画面なんかはほとんどWindows
ああ、TVと言えば、マスコミがMac使いたがるね。事件の再現映像のPCとか。
でもプロジェクタでのプレゼンソフト使った報道映像はWindowsだな。

結局、一部個人がMac、業務レベルじゃあもはやWindowsが席巻って所では。

>>934
100ドルパソコンの兆しなんてまったく見えてませんが。ソース希望。
200ドルパソコンならGoogleが計画しているとか..

＞20-30万円もするパソコンを大歓迎される

大歓迎されてたらもっとシェアがあるはずでしょ。どこみて言ってるの？？？

＞今後、どこの会社がパソコン市場から撤退するのか

別に20社30社潰れてもWindowsのPCが供給されなくなることはありませんから。
このネタもよくあるマカ撃沈の定番でしょ。
いい加減学習しろ。

あと、現状で、この分野ではMac、このソフトではMacと言えば言うほど
IntelCPUへの移行で、その部分こそが打撃を受けるというのがスレとしては本命の話題だね。
ジョブス自身、エミュやリコンパイルでの場渡り的対処はプロ仕様には向かない、とりあえず
の措置と言ってる。　エミュではスペックダウン必須。

リコンパイルされたユニバーサルコードバージョンをユーザーはまた買い直し、アプリベンダー
はこれからまたIntel版の為にとりあえずのリコンパイル版の手直しの後、また最適化。
こういう作業ももう三度目。どれも先が見えて来た所でまた振り出しに。

アドビもマクロメディアも、もう軸足はWindowsです。付き合ってられないって所です。
ハードの能力を引き出せば引き出すほど、そういう良い設計なほど、この三度起こった
リセットの影響を受けます。適当に片手間に、だらだら書いた平凡なアプリほどエミュの
恩恵を受ける。保守的な設計で無難にお茶を濁してる方が良いっていうのがここ何年もの
Macアプリベンダーへの仕打ち。

俺は仕事用にmac、nyとゲーム用にwindowsだな。

まったくだ。アプリそろえんのも疲れたわ。

Macユーザーがあざけ笑い、ジョブスが宣伝に利用しているWindowsの古くさい、過去に
縛られたダサい、非先進的な、回りくどい、継ぎ接ぎだらけの設計。

しかしそれこそが、ユーザーのデータやアプリ、ハードウェアという膨大な過去の資産を
つなぎ止め、無駄にしない為のWindowsの最優先事項なんです。
それを笑い、馬鹿にし、古くさい過去の遺物だと捨て去るのは良い。
その結果はMacアプリベンダーの衰退とユーザー、シェアの減少。
失った数々のディファクトスタンダード市場なんですよ。

ネットワーク時代を迎え、PCは個人的に、スタンドアローンの道具として使えれば良いと
いう時代は過ぎ去りました。
そんな中、気が向いたら、目にとまった面白い新技術を、ジーンズ感覚の緩い脳味噌で
ヒッピー気取った機械を作るだけでは、ありがたがって使っているだけでは、世界市場
ではもう通用しない、道具たりえない、娯楽遊具にしかならないって事です。

この期に及んで会社内でMac導入を勧めようとする奴は辞めろよ。
移行移行また移行って、どれだけ無駄金使わせてるか判ってるのか？
てか、PPC版OSX環境への移行費用で無駄金使わせた責任取って辞めろよ。
PPC版OSX環境をゴリ押しした奴の責任は重い。

じゃあどうするのがよかったわけ?
↓こんな状況でいつまでもPPCにしがみつくわけにもイカンでしょーに。

>>937
>だいたいマックなんか400MHzで死んだようにクロックアップが停まっちゃったし、
>800MHzでまた足踏み。2.5GHzのG5デュアルは6月に注文して届いたのが8月の末、
>とうとう3GHzでなかったし。

>>943-944
図らずもこのバージョンアップ不能の動機づけが
Windowsプラットホームにまで
バージョンアップ鈍化に波及していたりする。
最近下位互換にやたらと拘りだした大口が増えてきたよ。

現場ではイラレはいつまで経ってもCSに上がれない。
InDesign、cs2になってかなり使えるようになってきたんだけどねー。
もう少し早く出てくれればねー。

動画部門は比較的順調にプラットホーム移行が済んだ感じだけど。

Macはファッションだから。そこらへん、ドザは勘違いしないようにしてくれ。

>>945
オレが答える問題でもない。まあ一般的にはこんなとこ。

1）ユーザーはWinに乗り換え。
2）Appleは遅いPPCでも軽快に動作するソフトウエアの開発に努める。
3）Appleは速いPPC、安定供給を目指しCPUメーカーに出資するor自前で作る。

>>947
勘違いして、スニーカーファッションで雪下ろしに来るような奴がいるから、
現場が迷惑するんですよ。
ハイ・アマチュアとしてお部屋でMacを愛でていて下さい。
誰もMacユーザーの部屋まで行ってMacをどうこうしません。

動画のプラットフォームは再移行がある様な気がする。
上でも書いてる様にあれはOSじゃなくてソフトに依存してる訳だし、
Appleは最近シームレスな作業環境を作る事に妙に執着してる。

とりあえずこのレスを半年ばかり覚えておいてくれ。

> とりあえずこのレスを半年ばかり覚えておいてくれ。

それ以前に言ってることが意味不明なんだけど。
ハッキリ言えよ。

どう移行するのか？
シームレスな作業環境とは何か？

motionってどこで売ってますかぁ？
AppleStore（オンライン）で扱ってないですね。

CoreImage,即死みたいですね。誰も使ってないでしょ。

>>940
そのへんが一番やばいねえ。

正直Adobeのフォトショ、イラレのMacOSX版開発終了が一番恐いです・・・
多分それが起こるときがWinへの雪崩が起こるときですし・・・

どっちにしてもOS9稼動のG4だっていつまでもつかえるわけじゃないですしな。
持って後２〜３年でしょう

今やどこのDTPオフィスにも、WinのAdobeソフトフルインストールマシンがないところなんて無い状態になってますしな。
何が起こっても対処できるようにしてる感じです。

Adobeたって、売り上げの50%はMac用ソフトウェアときっちり決算で報告してるわけだが。
Windowsはどうせワレばっかりなんだろ。

>>952
Intel対応版への移行のため３月までFinalCut Studio以外は引っ込めてあるわけ。

>>949
雪国生まれ雪国育ちですがスニーカーで雪かきしてますがなにか？
足場つくれば長靴なんかいらんのさ

>>954
そういうことなんだけど、そろそろアクティベーション導入するみたいだしねえ。
AdobeがIntelMac対応版発表するまで動くに動けん

＞Windowsはどうせワレばっかりなんだろ。

また出た。「Winは割ればかり」
Macの方が多いだろ。

>>954
＞Intel対応版への移行のため３月までFinalCut Studio以外は引っ込めてあるわけ。

まるで今、Appleストアに並んでいるのはFCS以外ユニバーサル化されてるような言いぐさ。

オマエの説明だとiLifeしか売るものが無いってことになる。

なんで他のアプリは3月まで引っ込めておかないの？

マカはいまだにホットラインとかで割れやってそうだよな。ダセエww

新しいMacBookPro、バッテリー持続時間が「不明」だって！
ふざけるな。
注文開始してるのに、なんで公表しないんだ。バカにしてる。