【家電】サムスン−LG、「大型LCD対戦」開始

　新年早々から大型LCDパネルの標準化主導権を握るためのサムスンとLGの激しい
闘いが繰り広げられている。

　サムスン電子は1日、湯井のLCD7−2ラインで40インチのLCDパネルの量産を開始
した。LGフィリップスLCDもこの日、坡州のLCD7世代ラインで初の42インチLCDパネ
ルの量産に突入した。

　サムスンとLGは当初の計画より1〜3か月早く早期量産システムを構築した。サム
スン電子とLGフィリップスLCDが年明けから早期量産競争に突入したのは、今年のワ
ールドカップ特需などに伴う大型LCD需要の急増と、大型LCDパネルの標準化をめぐる
競争に勝ち残るための強い意思を示したものと解釈される。

　LGフィリップスLCDは42インチと47インチを、サムスン電子は40インチと46インチを
大型LCDパネルの標準として推している。
（依頼あり）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1597373/detail?rd

NIDA <丶｀∀´>

<丶｀∀´>ｽﾊﾟｲｶﾂﾄﾞｳﾆﾀﾞ

シャープは今年の秋には第８世代工場完成ですが、何か？

ヒント：朝鮮日報

＞　LGフィリップスLCDは42インチと47インチを、サムスン電子は40インチと46インチを
＞大型LCDパネルの標準として推している。

子供のケンカみたいだな。

ここで生産されたサムスン製液晶パネルが日本に来て
｢ソニー稲沢工場産｣
に化けるわけですな…はあ

このクラスは松下プラズマが圧倒的な訳だが
シャープ8世代も控えてるし
歩留り悪いは、薄型テレビの競争力足りてないはで
何がしたいのかと

でもシャープは結局生産量が少ないから

LGフィリップス=>松下のビエラ液晶へ

シャープの第8世代工場てオリンピック前に建つのか？

>>8
電気屋で見たが、松下やシャープよりソニーが一番綺麗だったよ。

禿同。
ソニーのブラビアがずば抜けてたよ。
やっぱり映像エンジンが違うからだね。

まぁ大阪（シャープ）とチョン（サムスン／ＬＧ）の戦いだわな

「〜たけど、ソニーが一番綺麗だったよ。」
↑なんかこういうパターンの発言結構あらゆるところで目にするんですが、
　GKのマニュアルに書いてるのですか。

私も各メーカー見たけど、ソニーだけ風景とか殆ど動きの無い映像しか
流していないところに消費者を欺こうとそる嫌らしさを感じました。

>>8 そりゃ、シャープはいまだに第6世代だからね。第7世代をすっ飛ばして第8世代の工場を計画してる。
現在第7世代液晶のソニーサムスンの方が画質が上なのはあたりまえ。

シャープが第8世代の工場を稼働して製品を出荷したら、なんとかサムスン・LGと戦えるレベルになる。
それまではシャープは避けた方がいい。

アンカー間違えた。

×　>>8
○　>>12　そりゃ、シャープはいまだに第6世代だからね。第7世代をすっ飛ばして第8世代の工場を計画してる。
現在第7世代液晶のソニーサムスンの方が画質が上なのはあたりまえ。

シャープが第8世代の工場を稼働して製品を出荷したら、なんとかサムスン・LGと戦えるレベルになる。
それまではシャープは避けた方がいい。

>>16
世代って一枚の板から、何枚どんなサイズの液晶が取れるかだけの差じゃないのか？
元板が大きければ、当然割安になるのは分かるけどね。

すごい勢いで設備投資しなきゃ生き残れないから大変だな。

くっ！　日本はサムスン　LGにはかてねぇのか！？

>>18　それだけで世代が決まるんなら、わざわざ「世代（交代）」って言わないよ。

オレも詳しくは分からないけど、応答速度やコントラスト、パネルの大きさや製造費用など、
いくつもの面で劇的な改善があるから「世代の交代」っていうんじゃないか？
昔の電卓の黒い液晶の時代から、わずか７〜８世代経ただけでいまのテレビ液晶になってる。
どれだけ世代ごとに劇的な改善があったかわかるだろう？

ちなみにオレ自身は液晶はいらない。リアプロの方がいい。いまのブラウン管は引っ越したら処分する予定。

>18
そのとおり

>16
液晶のこと勉強してからおいで＞厨房
fabの世代と画質には相関関係なんてないよ

>>20
> くっ！　日本はサムスン　LGにはかてねぇのか！？
日本企業で大規模に投資してるのはシャープだけだし、それも韓国、台湾勢より少ないし。

サムスンはとっとと絵作りの勉強をしる！

画質はＬＧの方がマシだ

・学歴ない
・金もない
・職もない
・顔も悪い

という香具師が唯一自慢できること、それは、

・日本人であること

嫌韓厨はこうして生まれた……。

>>21

リアプロ良いか？
50インチ超えのデカい画面以外じゃメリット無いぞ。
ちょっと横から見たらすぐ暗くなるし。
20畳以上のリビング向けかな。


32インチ辺りのが欲しいんだけど、店頭で見た感じだとブラビアなのかなあ。
と思ったけどHDMI付いてないからイラネ。
シャープや東芝は、画質よりフレームのデザインにもう少し凝って欲しい。
もうちょい待つかなあ。

>>25
十数年前の朝日新聞は韓国の悪口ばかりだぞ。
つうか元祖嫌韓厨は日本の左翼。

ソニーが弾不足に悩んでる件について

>>25

2ｃｈ読み書きしてる層はもっと広いよ。
2NN＋のヘッドラインから来るようなのは特にね。


最近は各種アンチの方がそっちに当てはまりそうだね。

>>26　う〜ん、良いかと言われれば、良いと思ったから買おうとしてるんであって・・・(笑)

来月に引っ越し予定なんで、引っ越したらテレビ買い換えようと思ってこないだビックカメラに下見に行ったんだよ。
30インチくらいの液晶買うつもりで。
ところがむこうでソニーのリアプロがあってさ、むちゃくちゃきれいなの。驚いた。君も実物見てみなよ。

というわけで、50インチのリアプロ買うことに予定を変更しますた。これだとHDMI端子もついてるしね。
ちなみに引っ越し先のリビングは12畳相当(フローリング)です。

>>12
電気屋で見栄えがする画質は、往々にして家庭では色彩過剰で
ゲップが出そうになるから、注意が必要だ

<=（　´∀｀)　電気屋で見たが、松下やシャープよりソニーが一番綺麗だったニダよ

平均的なマンションのリビングだと40型くらいが限界だと思う。
それ以上だと部屋で存在感ありすぎでバランス悪い。

サムスンの湯井のLCD7−2ラインだけでシャープの３倍の生産量か。
これでシャープのシェアNO1は終わったな。
シャープの第8世代がフル稼働する2007年にはシャープとサムスンの
生産量比率は２：５でこうなると大人と子供の戦い。

日本のお茶の間に、いままで２５〜３２インチくらいのブラウン管テレビがおいてあったんだろ？

どんなに無理しても４０インチが限界だとおもいますけどねいー。

そんなにでかくても、動作がのろいからね。

もうシャープの液晶世界シェア首位転落は時間の問題でしょう。
韓国・台湾勢の躍進が凄い。

>>34
> これでシャープのシェアNO1は終わったな。

シャープがシェアNO1？

★コピペして広めてくれ！★

どっかの機関(多分中国か韓国）が、日本を貶めるような捏造番組をつくったらしい。
（事あることに「ニガー」の連発）
これの出所を調査しようぜ！

http://www.youtube.com/watch.php?v=TwjjCxORk3g&search=Asian%20niggas

これ以上世代が進むと輸送面とか装置の関係上かえって効率が悪くなる。
第８世代で終了だろうな。

NHテクノグラスばんざい

日本の液晶パネルって20〜30％くらいじゃなかったっけ？
サムスン＞LG＞AU（台湾）＞シャープ　＞その他
くらいだったと思う。

液晶シェアNo1って国内の話じゃないのか？

>>37
シャープがNO1みたいだよ。
今年の前半で3位まで落ちるだろうけど。


http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-tft01-seisan01.html

日本おわた

>>34
>>28

ソニーとAQUOSが並んでたんで、ピックカメラでゆっくり見てた。
ソニーは白が駄目だな。やはり画質は亀山。

皆さんもゆっくりご覧あれ。仕様スペックを見る前にw

でも店頭では他社より少しでも派手に見せるためにダイナミックとか
滅茶苦茶にチューニングされてるから、それで画質評論しても
全く意味をなさない。

>>30

最近のリアプロは綺麗だよ。
液晶みたいにギラついた感じがないし。
でも背面投影方式だから、デメリットも色々あるわけで。
メリットはとにかくデカい事かな。
だから、アメリカではリアプロが主流らしいし。

とりあえず、光源の寿命は調べておいた方がいいかも。
交換部品の値段とか。
最近は充分長いのかもしれないけど。

夏のボーナス商戦には供給過剰で値崩れする予感。　
サムスン一社年間で32型なら150万台、40型なら900万台もの供給能力と
なると値下げ合戦は必至。

デジタル時代に表現が古いが、アナログ時代の画質表現で理解出来る人へ。

AQUOSは Matrox Millennium　、チョンパネは、nVidia RivaTNTレベル。未だ未だ。

>>42

おお、シャープ結構シェアあったんだね。
がんばれシャープ。

>>38
> ★コピペして広めてくれ！★
> どっかの機関(多分中国か韓国）が、日本を貶めるような捏造番組をつくったらしい。
> （事あることに「ニガー」の連発）
> これの出所を調査しようぜ！
> http://www.youtube.com/watch.php?v=TwjjCxORk3g&search=Asian%20niggas
２００１年のアメリカ映画ですが。

×32型なら150万台
○32型なら1800万台

>>49

俺はNumberNineが好きだったなあ。

>>42
> >>37
> シャープがNO1みたいだよ。
> 今年の前半で3位まで落ちるだろうけど。
> http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-tft01-seisan01.html

液晶テレビの世界販売台数シェアって書いてるね。
サムスンの液晶パネルもソニーのテレビに使われれば「ソニー製のテレビ」として勘定される。
他の日本企業だって韓国や台湾製のパネルを使ってテレビを作ってるし、世界でもそうだ。
シャープがNO1ってのは統計のカラクリみたいなもんだろ。

>>48
製品レベルが同じならね
あとサムスンの家電部門は赤字ですよ

http://www.1ban.co.jp/tachibana/geppo_bn/200306/geppo200306_ekisyo.html
パネル単体は、古いのなら出てくるんだけどね。
2003年頃のもの。

こっちが僕の認識だったけど。

>>49
シャープの画質が良いなんてのは思いこみ。
韓国パネルの方がコスト掛けられるからスペックも実際も上なんだけどね。

韓国財閥の投資能力に勝てる企業なんて世界には存在しないのだから、もはや
デジタル分野での韓国の覇権は覆ることはないと思いますよ。

まぁ、日本も同じような財閥システムを作るしかないんじゃないですか、できなかったらそれで終わりです。

>>55
> 製品レベルが同じなら
シャープ信仰は日本だけみたいだぞ、
その証拠にアメリカではブラビア売れまくりみたいだし。
今年の市場成長分はサムスンとLGに持っていかれる構図だろう。
ワールドカップ需要に対応できないってはシャープはアフォ過ぎる。

> あとサムスンの家電部門は赤字ですよ
わずかだが黒字転換したらしいぞ。

実際、パネルがどこ製品ってのはあまり気にしてないんじゃない？
ビッグカメラとかで一律に並んで同じ映像流してても、特性の違いはあっても、
顕著な差ってのは見えにくいし。
好みの差のレベルになってるかもね。

北米とか行けば尚更でしょ。
日本でも画質がイマイチな１０万円３２インチがバカ売れしてるんだし、
あと２〜３年は作ったら作った分だけ売れる。
当面は生産量競争の局面。

シャープは日本市場で液晶テレビが売れてるからだろ。
液晶テレビの販売が欧米でも伸びてきてるから
生産力とブランドに限界のあるシャープは早晩シェアNO1から落ちるだろ。
松下や日立の連合も投資額はそう多くないしな。

今の液晶はガチャ万、コリャ千状態だけど、需要が頭打ちになったら生産規模が小さいところが
赤字に転落して振り落とされるんだろうな。

ホント、繊維産業と同じだな。

結局日本は電機屋大杉
大きなチャンスが目の前にあってもすれぞれがチビチビと投資するだけだからな。
すべてが遅すぎて、そして少なすぎる。

メルコあたりは国策でなんとか生かすだろうけど、あとは下手打ったら潰される。

ま、技術も製造装置も日本製だがな。
日本製といっても、劣化コピーにしかならんが。

>>63
今は自国とアメリカ製に切り替えつつある。
>>62
そう、銀行や鉄鋼みたいに統合するしかないのにね。
国内で不毛な競争繰り返して韓国財閥に軒並み各個撃破されてるんだもん、
ホント、馬鹿ばっか。
遙かにプライドも学歴もある銀行の連中ですら統合したのにね。

今年のシャープはワールドカップ需要など工場フル稼働で業績は最高になるだろうが
競争では決定的な敗北を認めざる得ない年となるな。

繊維と同じようなもんなんだから、結局は為替と大規模化と自動化が勝負の分かれ目。
円が急落して、ウォンが急上昇でもしないかぎりはシャープは負ける。

>>63
> ま、技術も製造装置も日本製だがな。
> 日本製といっても、劣化コピーにしかならんが。

2ちゃんじゃいつもこれだけど、じゃあ何故技術も製造装置も
持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないの？
それに消費者に直接届く製品が無いとブランド力も落ちる。
国内の視点しか持ってない奴は海外でいかに韓国企業の製品の
ブランド力が上がってるか知らないんだよ。

液晶の画質ってメーカーの違いよりTN方式、IPS方式、VA方式の違いの方が大きいのに
そこら辺を語る人がいないのはなぜ？

トヨタはアメリカ製の中古のプレス機と世界中の技術をチャンポンにした自動車で
成長してきました。

悲観厨が湧いてきたな
>>58
ソース

GKがシャープは日本だけだと以前から吹聴しているから気をつけてね。

ttp://news.com.com/2110-1047_3-5677172.html
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0502/122.html
ttp://www.displaysearch.com/press/?id=498
少なくとも2004年はヨーロッパ以外の各地で一位
2005年1Qでも北米一位、3Qでも全体で一位。

ついでに液晶ビエラは廉価版以外は日立パネル、
台湾から調達するのは外販用だけでアクオスは今後も亀山産だからね。
これらについてもGKが繰り返しデマを流布しているから気をつけよう。

>>66
勝ち杉って言葉知ってる？

>>66　(笑)

このスレでもそうだけど、たいていの２ちゃんねるのスレッドでこんな流れになるよね。

日本製がサイコー！！
　→　けど、サムスンがシェアトップだよ
　→　サムスンは低品質だ
　→　そんなことないよ。きれいだよ。
　→　でも製造装置は日本製！！
　→　今ではアメリカ製・自国製の製造装置にどんどん切り替えてるらしいよ
　→　シャープから技術者を買収してる。卑怯だ
　→　技術者の2人や3人買収したところで技術流出なんて知れてるよ。
　→　そんなに韓国を擁護するおまえはチョンだ
　→　あ〜はいはい。相手しとれんわ。バイバイ。
　→　チョンは論破されて逃げ出した。

「よいものはよい。悪いものは悪い」なんじゃなくて「日本製だからよい。韓国製だから悪い」なんだろうね。
まぁ、そういう人はがんばって国産シャープ製品を買い続けてください(笑)

んー、まあ韓国を脅威に感じる必要も無いけど、
必要以上に下に見るのもどうかと思うよね。

サムスンは、ＭＡＴＲＩＸ以降ブランド力上げてるし、
韓国人も「アメリカで嫌われる」程度には認知され始めてる。
（かつてのジャパンバッシングとは意味合い違うだろうけど）
以前は存在自体を知られてなかっただろうしね。


まぁ、中国が台頭して来て、日本とアメリカが頭を押さえてる中で、
今後どうやって立ち回るのかってのはあるけど。

2005年9月以降はシャープの新製品が出たわけでもなく
ソニーがとんでもない金をかけて大々的にキャンペーンを張ったので、
シャープのシェアが低下するのは確かだろうがね。
あまり大騒ぎに乗らない方がいい。

例えば、DSに勝利やiPodに勝利といって
GKが大暴れした時期があったことを思い出せ。
困ったときの「海外では…」、
都合のいい時期とカテゴリわけのシェアの算出、
販売時期を度外視したシェアの比較、
どれも共通したカラクリだから。

液晶TV買うならビクターがいいよ
パネルはシャープ製だけどシャープの(アクオス)よりもこっちのほうが画作りが上手いと思う

というよりも、日本は大型ではシャープと液晶共同の２社体制なので、価格競争力は
それほど心配する必要は無いと思うし、国内の市場はコレにソニーを加えた分という事で
それほど問題は無い、

が、韓国の場合、技術力はそれほど無いのでどうしても大規模投資で値段を下げるという
コストダウン手法しか取れんし、国内市場での小ささで輸出攻勢をかけるしかないと思われ、

もっとも、ウォンも高くなってきているので価格競争力も何処まで持つかと

日本が国内に全く目を向けずに
全力で輸出したらどうなるかわかってるんかな？
どこかの国は儲けた金を国内に回さずに
自社をでかくすることだけに使ってるんだからそりゃ強い罠
日本の企業が儲けが少ないのは当たり前だよ
末端にまで金を回してる
あくまで現段階での話しだが
これからはどんどん一部の人間にしか金が回らなくなってくるけどね

まぁ国内市場の差がでかすぎるんだから仕方ないところだろうけど

で、そう考えると、台湾勢との直接対決する羽目になるのは韓国勢という事で、、

まあ、両者相打ちの可能性も高いかと

お得意のＤＲＡＭ市場もそろそろ終わりに近いので、、

いくらなんでも月間生産量がシャープ12万�uサムスン51万�uではねぇ。

>>79
売れれば凄いね、という話

>>79
「歩留まり」知ってます？

サムスンは実に賢い。
初の第七世代工場はソニーと投資を折半してリスクを減らし、
経験をつんだ上で同じ基板の工場を本腰を入れて本格投資する。
２つ目の工場はS-LCDの1.5倍の規模だが、
立ち上げもより速やかになるだろう。

サムスンにとってはソニー様さまだな。

もちろん第２ラインはサムスンの単独投資。
ソニーは用済みと。

>>80
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051201/111258/

液晶テレビの出荷台数は対前年同期比156％増，過去最高の約550万台に達した。
日本以外の全地域市場で直前四半期から44％以上の成長率を記録した。
他地域に比べて液晶テレビの浸透率が高い日本では，成長率は1％程度にとどまっている。

シェア地位を確立し市場は爆発的に伸長している、新工場での生産分も軽くはけるかと。

松下は流石にPDPを「尼崎産」とはアピールしにくいだろうなｗ

>>58
> ソース
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/sports/050608_ber/001_100/b10.html

サムスン電子も、マイナー部門の生活家電が半導体・液晶ディスプレー（LCD）・携帯電話の主力3部門の低迷をよそに健闘した。
同部門の売上高は1兆ウォン（前期比27％増）と四半期ベースで3年ぶりに1兆ウォン台を回復。営業利益は5期ぶりに黒字転換した

通期でどうかは知らないが、とりあえず家電部門は黒転してる。

>>84
リンク先見て一番驚いたのはフナイがCRTテレビのシェアで4位ってところか

えーと

テレビはでかけりゃいいってもんじゃないと思うんだが。
いまだに「半島ブランド＝安かろう悪かろう」なのにねえ。

アメリカではマグナボックスとかポラロイドとかウエスティングハウスとか
日本で全く見掛けない液晶テレビが売れてる。

>>76
>が、韓国の場合、技術力はそれほど無いのでどうしても大規模投資で値段を下げるという
>コストダウン手法しか取れんし、国内市場での小ささで輸出攻勢をかけるしかないと思われ、

いい加減そういったレベルの話じゃない事に気付け。国内の電機屋のほうがまだ危機感
もって仕事やってるぞ。もっとも行動には移せてないけどな。

>>76
文章になってない。

>>89
中のパネルはどこ製？

>>85
稲沢産よりはアピールとしても正当だと思うけどな。

いずれにせよ来年にはソニー以外の各メーカー、
30型程度以上はどの方式であれ、国内製のパネルが中心になる。
国産が当たり前の中で、
これまでなかった「尼崎産」がどれだけプラスになるかはわからんが。

＜ソニー＞欧州で液晶テレビ２位
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000086-mai-bus_all

　０５年９月中間連結決算で減収減益になるなど低迷が続くソニーが、
欧州で反転攻勢の狼煙を上げようとしている。欧州で急拡大している
液晶テレビの販売額で、オランダのフィリップスを抜いて２位となり、
首位の韓国サムスン電子を猛追。これまで業績悪化の原因になっていた
エレクトロニクス事業を急速に立て直しつつある。
（毎日新聞） - 12月28日18時40分更新

週刊誌【週刊東洋経済】11月26日号より
⇒本誌総力特集：過激なり! 松下電器−炎上するフラットテレビ戦線
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1126.html
■[図解]フラットテレビ市場で今起きていること
■ライバルたちの事情（1）内弁慶のSHARP。米国で液晶テレビ部門でまさかの首位転落
■ライバルたちの事情（2）米国では“奥の手”も解禁。必死で巻き返すSONY
■Interview松下電器・中村社長が打ち明ける5年後の寡占シナリオ
■フラットテレビ大手トップに直撃！
▽町田勝彦・SHARP社長「損を出してまでシェアをとる戦略はない」
▽井原勝美（ソニー副社長)／伊藤周男（パイオニア社長）
▽江幡 誠（日立製作所ユビキタスプラットフォームグループグループ長）／鵜澤俊一（SED社長）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/s1126/index.html
・寡占したものだけが生き残る！ 松下以外はもう儲からない？
・米国現地ルポ : シェア６割！ アメリカはパナソニック一色
・シャープ45型が大手量販から消えた！？
・シャープ町田社長に直撃「過激に走る松下とどう戦いますか？」

>>92
スペックから見て台湾製パネルが多いと思われる

>>90
危機感って、それは別にエンドユーザーには関係のない話だと思うが
エンドユーザーは「安い液晶だから買う」とか、「シャープブランドに金を払う」
という次元に留まるものだろう

スレタイを見て最初に考えたことは、
それ、なんてクソゲ？だった。

みんな金あるな
テレビに何十万も出すってすげえや

日本は投資すべきときにおもいきって投資できないから韓国に勝てない

日本はDRAMのコンピューター需要で投資してきたけど、コンピューター・GUIが一般化し巨大な需要の発生を予測できず、
パラダイムシフトを当て込んで巨額投資した韓国勢が大儲けして日本勢に圧勝。

液晶は、日本はPC関連需要だけで投資したけど、韓国は既存のブラウン管の置き換えを予測して巨額投資、
薄型テレビの巨額需要で大儲けで日本勢に圧勝。

Flashメモリーは、日本はPC関連需要だけを当て込んで投資したけど、
韓国はPC以外に需要が広がることを予測して巨額投資、
音楽プレーヤーや携帯電話などの巨額需要で大儲けして日本勢で圧勝。

初期段階では日本勢が強いけど、ライフスタイルを変える段階の巨大な需要は全部韓国にもっていかれる

>>90
危機感危機感というが、危機感ばかり煽ってもしょうがないだろうし、
メーカーの人間はもっと違うレベルで物事を考えてると思うのだが、

韓国メーカーを舐めている訳じゃないが、基本的に、ＤＲＡＭ、中型液晶で
彼らが勝利したのは技術力よりも大量投資による物量作戦って面が強い、

で、今度は大型液晶でも同じ手をと考えていると思うのだが、何時までも同じ手が
通用するほど現実は甘くないと思う

例えば、現時点ではシャープの大型液晶のコストは韓国勢よりも安い印象があるのだが、
大規模投資を行って、それで、シャープや台湾勢よりもコストダウンに失敗すれば、一発で
韓国メーカーは倒産寸前まで行ってしまう

>>100
そのＤＲＡＭ市場でも韓国勢はそろそろ失速するのでは？と俺は考えてるけどね、、
まあ、フラッシュメモリ市場に移行して当面は安泰だと思うのだが

>>101
> 大規模投資を行って、それで、シャープや台湾勢よりもコストダウンに失敗すれば、一発で
> 韓国メーカーは倒産寸前まで行ってしまう

成功すればシャープｈが倒産寸前まで行ってしまう？

都合のいい仮定を妄想して楽しいか？

>>103
シャープはそのあたりを良く考えてるし、日本の国内市場の大きさを考えれば十分いける
亀山一貫生産でテレビまでにするってのは良く考えたコストダウン手法だし、

>>104
> シャープはそのあたりを良く考えてるし

ソース。

>>102
まあ韓国はDRAMはかつてのような大儲けはできなくなるでしょう
でも当面はFlashが巨額の利益を生んでくれるから大丈夫でしょう
Flashで大儲けできたはずの東芝は、Flashに投資が出来ずちまちま生産して、
需要がPC以外にも爆発的に広がって一番の稼ぎ時にぜんぶサムスンに持ってかれたからね

パラダイムシフトで需要が一気に増える段階で全部韓国勢に出し抜かれてるからね

>>101
ハイニックスは失敗したけど、韓国政府系金融機関がジャバジャバ金突っ込んだんで復活した。
韓国財閥はとにかく前だけを見て拡大路線で行けば成功があるし、失敗しても国がケツ拭いてくれる。

たとえば、ブランドの打ち出し、亀山産、国産をうたって販売する戦略や、
テレビ部門を液晶一本に絞っている所とかね、

ところが、韓国メーカーは、サムスンもＬＧも液晶、ＰＤＰ、ブラウン管、
果ては有機ＥＬと、リソースの分散を招くような投資をやってる訳、

シャープだけじゃなくて、日本の各メーカーはもう、そういったテレビ事業じゃあ
リソースの分散はやってない、だから、松下のＰＤＰが北米でサムスンをコテンパンに
叩くなんて事も出来る訳

「良く考えている」というソース

>>100

いくらなんでも、韓国はそこまで賢くないし、日本はそこまでバカじゃない。
っていうかどうやったらそこまで韓国を持ち上げられるんだ　ｗ

現実は、日本の人件費が高騰して、国内に工場を建てられなかった事に殆ど起因してるんだよ。
国内に工場作るメリットが無かったと言っても良い。
海外に作らせて売った方が儲かるし、更に海外に輸出出来るし。

でもやっぱそれだけじゃダメだよね、というコトで国内に工場を呼び戻してる流れでしょ。
自動化や、色々と低コスト化の目処も立って来たし。


まぁ、韓国の「おかげ」で、相当急速に液晶の値段が下がってるのは事実だけど、
早すぎると思うんだよね。
少なくとも、まだ32インチを10万で出すような時期じゃないはずなんだけど。

>>102
今後もPC関連のメモリ需要は、動画編集の一般化などでまだまだ伸びる一方だと思うし
デジタル映像機器も未だ普及途上段階なので、それに使われるメモリも需要が伸びるだろう

で、自作PC板のメモリ関連スレを覗いてみると、韓国勢のメモリは品質面で定評が
あるようなので（丁度液晶におけるシャープブランドのように）、コストがよほど
上昇しない限りはまだ韓国勢のメモリは伸びるのではないかと思う

>>108
あのね、サムスン電子が液晶やってるけど、プラズマはサムスンSDIがやってるんだよ。
サムスングループにとって液晶と違いプラズマはメインでは無くサブ扱いだからこうなる。

それにプラズマ投資額はLGの方が上のようで、プラズマはいまいちサムスンはやる気が無いようだ。

>>66
ま、安値でがんばってきたからね。
パクリでやってきたもんで、研究費とかかかってないぶん安くできた。
しかし、日本企業もブラックボックス化したもんで、そろそろチョン企業は終焉に
向かいつつある。長くは無いだろう。

>>111
いや、思うに、ＰＣ用のＤＲＡＭ需要が頭打ちするのでは、と睨んでいるんだわ、

普通のユーザーなら１ＧＢもあれば十分でお釣りが来てしまう、その１ＧＢの
ＤＲＡＭの値段がどんどん下がっている、もし、この１ＧＢのＤＲＡＭの値段が２０００円ぐらいに
なったら、、そこでＤＲＡＭの需要は、なくなってしまった、インターフェースカードや音源カードの
レベルになってしまう、それこそ、マザーボードに１ＧＢのＤＲＡＭが直付けしたようなのが出てくるかもしれん

>>110
>いくらなんでも、韓国はそこまで賢くないし、日本はそこまでバカじゃない。

いや、日本の電機会社の経営者って、アホバカ揃いでしょ。
横一線でなんでもやってみんな大損みんな撤退で、みんな取られる。

まぁ、事業統合を進めない時点で日本の電機の経営者は痴呆だと思うけどね。

>>111
メモリは寡占が進んでるから(日本メーカーは蚊帳の外)、価格は崩れにくいかな
寡占が進んだオイルメジャーのようにメモリは安定して長期間利益を生んでくれると思う

>>116

アキバ辺りの店頭価格でも目茶苦茶崩れてるじゃないか。
どうやったらそういう見方が出来るわけ？

Ｆｌａｓｈもかなり急速に落ちすぎてるし。

株主資本が１兆円しかないシャープは、工場を建てたくても建てられない
ってのが真相だろ。

>>118
たったサムスン電子1社で韓国経済の１／３近いパワー持ってるんだから、巨大戦艦だわ。
これに勝つには普通の方法じゃ無理でしょ。

>>118
巣に帰れよドアフォ
【ｶﾒｦﾀ】脳内ｿｰｽと韓国経済と科学技術15(旧ｻﾑｽﾝ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126979087/

>>115
そうは言っても中々、上は上で難しい物があると思うし、２ｃｈで叩くレベルで
問題が解決するなら、とっくに事業統合は進んでいるとは思うんだけどね、

ただ、どうも、韓国の大規模投資でコストダウン、ダンピングまがいの販売でシェア強奪って
手法はそろそろ、手口的にはやばいんじゃないの？って気がするのだが、

>>119
普通の方法で駄目なら、普通じゃない方法を使うとかだろうなあ、、

それこそ、特許で苦しめるとか、ウォンの価格を吊り上げるとか、
韓国経済その物をクラッシュさせるとか（Ｗ

まあ、その内、なんか、ありそうな予感だなあ（Ｗ

>>115

んー、それイメージだけで言ってるでしょ。

家電なんて銀行とかと違って、商品の多様性や競争力も重要なポイントだから、
日本のようなスタイルも悪くは無いと思うよ。
でも、部門毎には今よりもっと提携や合弁会社建てるべきだと思うけどね。

>>1のソースが朝鮮日報
液晶ＴＶの主戦場が３０型台であること、その標準についてスルーしてることについて

時間の問題でサムスン、LG、フィリップスの３強体制なるしかないのはガチ。

>>121
>ただ、どうも、韓国の大規模投資でコストダウン、ダンピングまがいの販売でシェア強奪って
手法はそろそろ、手口的にはやばいんじゃないの？って気がするのだが、

でも、この手法は20年以上の伝統を持つ由緒正しきビジネスモデルなんですが・・・・
財閥だから、自グループでいくらでも資本投下できるわけで、それが韓国のすべての輸出根幹産業だからねぇ。

統合は難しいモノはあるっていうけど、なんでさらにプライドの高そうな銀行や鉄鋼はやったのに
おまいらはできないんだよ、まだまだ危機感足りなすぎ、このまま煮え蛙になる気だと思うんだよね。
グローバル競争は3社程度しか同一業界に存在を許されないだろ。

>>123
まあ、世界的に見ても電気屋にこんだけさまざまなメーカーが商品を並べているってのは
珍しいとは思うよ、

>>115
サムスンみたいに高利益、高配当の効率化を進めた
株主と社員しか儲からない企業は要らない。

利益の出ない製品を作ってるような電機メーカーは株主が叩きまくって
ガンガンとリストラさせるべきかもナ。
それで縮小してなくなっても、それはしょうがないことだ。

>>125
＞時間の問題でサムスン、LG、フィリップスの３強体制なるしかないのはガチ。
バカ晒してないで帰れ
【ｶﾒｦﾀ】脳内ｿｰｽと韓国経済と科学技術15(旧ｻﾑｽﾝ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126979087/

>>122
知財戦略も逆に日本企業がやられてるんだってね。
日本企業のやってる研究のある程度フレームが解った時点で韓国側が捏造データを元に基本特許を出して特許を出して、
それで真面目に研究していた日本側が特許料を払わされる事例が増えていると聞いている。

それに特許にしても国ぐるみで無視してくる韓国・台湾相手には効果が薄いってのが業界の常識だ。

>>126
ところが、自動車メーカーはそういったのを通り過ぎてるんだわ、
自動車メーカーは大規模投資ってのはあまり好まないし、生産設備も極力、
古い設備を使いこなし続けるって感じで、

もちろん、自動車メーカーと半導体産業を同じように見るのは駄目なんだが、
大規模投資に勝つには大規模投資以外の方法を見出さないと駄目かもしれないとは思う

>>129
サンヨー、パイオニア、ビクター辺りはいらないし、家電部門の東芝や日立や三菱は微妙なところだろ。
3社くらいに統合して財閥級の財務基盤と人的リソースがあって、海外市場にも撃って出れるようにならないと。

海外市場での日本製品の駆逐ぶりが凄いことになってるからね。

>>132
自動車メーカーはトヨタとホンダ以外は外資になるような再編を経ているわけじゃん。
家電はまだまだそういう地獄を見てないわけで、まだまだサムスンに喰われると思うよ。

で、サムチョンらチョン企業の独自技術ってあったっけ？
チョンが商売できるほど、これからの時代は甘くない

>>126

銀行や鉄鋼って、ほぼ単一商品しか扱ってないからね。
家電とは性格が違い過ぎるよ。

液晶パネルやメモリを作るだけなら、合弁会社を作れば良いだけだし、既にやってる。


例えば、白モノで乾燥洗濯機のコーナーに行ってみたら？
色んな性格のものが凄い勢いで競争開発されてるよ。
ここは韓国のようなスタイルだとムリだろうね。

もう一つは日本のメーカーは韓国や中国メーカーを敵として認識する
必要はあるわな、

こっちが仲良くしましょうと考えても、あちらはこちらを潰すつもりでやってくる訳だから、、

>>110
一体どこの業界の話してるんだ？

日本の電機が半導体や液晶のデバイスで韓国にやられてる問題の根幹は
そんなとこには全然無いよ。まあデバイスに限った話じゃないけど。

人件費がどうとかもうアホかと。

銀行の不良債権の処理が終わったからね。
日本企業の投資額もこれからすごくなるよ。
あと、人件費の問題も工場の機械化の比率がかなり上がっていて、
製品の出荷額に占める人件費の割合がかなり低下している。
と言うことは、海外に工場を建てる必要がないんだよ。

今までの10年は日本の銀行の不良債権処理が遅れたために、
企業が適切なタイミングで投資を行えなかったのが、
韓国がシェアを広げられた最大の要因。
これがクリアできた今、1400兆という莫大な個人資産を
背景にした日本とそれに対する韓国。
韓国は難しい状況になってきていると思うよ。

>>125
>サムスン、LG、フィリップスの３強体制

パネルの生産なのか、液晶テレビのブランドなのか、
どっちにしてもわけわからん。

>>132
自動車は、旧い機械でも新しい製品を製造できるけど、
電子部品は、旧い機械では新しい製品は製造できない

むしろ新しい製品を作るために、新しい製造装置を作っているのが電子部品産業

新しい製品を作る際は、新しい機械が必須となるから巨額の投資が必ず必要

>>133

＞　サンヨー、パイオニア、ビクター辺りはいらないし、家電部門の東芝や日立や三菱

なんとなく解らなくもないが、
キミが色々ごっちゃにしてる事は良く判った。

多分、韓国にもサンヨーや、パイオニアやビクターに当たる会社ってあるんじゃない？
僕らが知らないほどに小さいだけで。
別にサムスンとＬＧしかないわけじゃないでしょ。

>>139
> 今までの10年は日本の銀行の不良債権処理が遅れたために、
> 企業が適切なタイミングで投資を行えなかったのが、
> 韓国がシェアを広げられた最大の要因。

その間、韓国はアジア経済危機の影響をモロに受けているわけだが。

>>138

じゃ、わかるように説明してよ。

>>137
それはこの話に限らず日本人すべてがあらゆる面で認識すべき問題だろうね。
あらゆる面で攻勢を仕掛けてきてるのだから。

>>136
ぶっちゃけ、韓国の消費者の利益には韓国財閥は成ってないと思うけど、
グローバル競争はそんな事言ってられないつぶし合いだからねぇ。

韓国人は高値で売ってるサムスンとLGの製品しか選択肢が無いわけだから。
韓国人が日本でのサムスン製品の値段に驚くというのも良くある話で。

>>142
ある事はあるけど、競争力はそれほどでもないって感じだな、

ダイウーとか、アイリバーなんかは割りと有名だが、
後、日本の炊飯器に勝利したＷという炊飯器のクックーとか

>>142
>多分、韓国にもサンヨーや、パイオニアやビクターに当たる会社ってあるんじゃない？

ありません、韓国国内は基本的にサムスンとLGしか選択肢はありません。
特にハイテク製品になると顕著です。
デーウやヒュンダイも一応あるけど三流扱いで貧乏人ブランドです。

>>145
実際問題、サムスンの利益の大半は韓国国内市場って話もある訳だからなあ、
いくら、韓国人がサムスンが偉いと言っても、あなたの財布は豊かになりませんよって訳で

>>25
それがなにか？
日本人てだけで他の国より上だと思える幸せ。
実際なにもかも上なんだから仕方ないんだけどね。

後、今後はＴＣＬやハイアールなんかの中国勢対策も打っておかんといかんだろうな、、

>>149
さすがにそれは惨め過ぎるだろ。

>>148
グローバル競争という観点から言うと韓国財閥は良くできている。
国内市場を独占してるわけだから、財務基盤は非常に強くできるし、その儲けを元に自グループの
金融機関を回してるわけで。

自分の金融機関の膨大な資金をそのままつっこめるのだから金策に走り回る日本企業よりも早く大量の
資金を調達できることになる罠。

>>144
中途半端な規模の電機メーカーが多すぎて、それぞれが中途半端な投資しかできないからだよ。
製造ラインの人件費なんぞ製造装置の価格や流れるワークの単価考えれば問題にならんレベル。

まあ、韓国メーカーを舐めてもいかんが、極端に恐れる必要も無いと思う

きちんと敵として認識して、相手の手口を分析して対策を練れば良い

結局、いまの日本人の投資下手糞を直さないと根本的な解決にならない

昔の電機の世界なら、
みんなで同じものに投資→過剰生産でみんな赤字→みんな泣く泣く撤退→サムスンが大規模な投資→サムスン大儲け

最近の電機の世界は、
どこか有望なものに投資→かなり儲けてホクホク→「採算性重視」を言い訳に追加投資せず
→サムスンが大規模に投資→需要が爆発→サムスンが総取り→サムスン大儲け

>>153
今のハイテク産業は資本集約産業だから、資本を低コストで大量に調達する奴が勝ちってこったな。

で、その資本調達に韓国財閥は非常に良く向いていると。

消費者の利益に適う物を提供した方が支持されるってことだ。

>>147

そうなんだ。
韓国の事情は知らないからなあ。

でも、だからって国内のメーカーを廃統合すべし、には繋がらないと思うんだけどな。
あまりメリットが感じられない。

ＳＥＤなんか家電とは遠かったキヤノン（と東芝）が中心にやってたりするわけだしね。
まぁ、ホンダがロボットやら太陽電池も作るわけだし。

>>143
>その間、韓国はアジア経済危機の影響をモロに受けているわけだが。

2000年の大成長で巻き戻してるけどな。
アメリカIMFに搾取される一方の日本とは違う。

>>155
>どこか有望なものに投資→かなり儲けてホクホク→「採算性重視」を言い訳に追加投資せず

これになるのも中途半端な規模の会社が横並びでやるからだろ。
＞中途半端な規模の電機メーカーが多すぎて、それぞれが中途半端な投資しかできないからだよ。

これが諸悪の原因の様に思われる。

>>158
だから、今は投資額が多い方が単純に勝つのだから、その投資ができない所は消えろって事だよ。
松下みたいにキャッシュで1兆円以上持っていてプラズマも韓国財閥並に投資できるところは良いんだけどね。

>>159
ＧＤＰで見れば、それほど巻き返していない、結局、韓国内で勝ち負けが
ハッキリしたという見方も出来るし、一人当たりのＧＤＰで言えば、
最近、やっとＩＭＦ前に戻ったっていう見方も出来る

総花的になんでも作ってる日本企業は儲からないし勝てない。
長期的には上位２社くらい残して滅亡する。

サンヨー、東芝、あたりは滅亡組、日立、三菱は「税金であまーい汁」を吸えてるから
潰れはしないが、儲かりもしない。

>>153

＞　製造ラインの人件費なんぞ製造装置の価格や流れるワークの単価考えれば問題にならんレベル。

そんなバカな！
だったら国内の製造業は未だに潤ってるさ。
無人化した「今」だけを見て、結果論で語ってるだけでしょ。

人件費が問題で工場は海外に流出し、
ロボット化が進んでやっと戻ってきてるとこなんだから。

>>162
重電分野3社、家電3社程度で良いのではないだろうか。

しかし、日本はダメだとか嘆いてるだけの連中って、どういう層が多いんだろうね。

在日の工作活動が
必死だな

>>165
実際、海外では日本メーカーの家電はここ数年で韓国メーカーにあらかた駆逐されちゃいましたが。
駄目だと言わない連中こそどういう連中なんだろうね。

>>165 みたいに楽観馬鹿も困るけどね
南米・中東・東欧・東南アジアではすでに電気製品のトップメーカーはほとんど韓国勢なのにね
日本勢は、先進国でのみ強い

ガラス屋、偏光板屋、配向膜屋・・・・
まあ、実は殆どが日本企業な訳だが
材料サプライヤーｳﾊｳﾊ。

>>167
> 駄目だと言わない連中こそどういう連中なんだろうね。


現実を直視できないか、状況判断ができない人。
戦争の旗色が悪くなってるのに、精神論を振りかざす馬鹿な軍人みたいなもんだ。

大型液晶パネルとＤＲＡＭを同列に論じてる事自体イタイね

>>163
だから一体どこの業界の話してるんだよ。

デバイスメーカーと他の労働集約産業を一緒くたにすんなよ。

>>167
高価格帯のデジタル家電なんかは日本が圧勝してますが？

116 【正式決定】東横線の女性専用車両に抗議乗車オフ age New! 2006/01/02(月) 18:51:44 ID:jAtVyV9q0
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

>>167
くわしく言ってみ

>>173
>高価格帯のデジタル家電なんかは日本が圧勝してますが？
って、具体的には何ですか？日本市場にしか無いモノ、ごくわずかなマニア向けのシェアしかないモノは
勝ってるというのだろうか？？

売れてる物、数がでるモノでは完全に韓国財閥に主導権があると言わざる得ない。

>>176

韓国全体の家電品の売り上げ　＜　日本全体の家電品の売り上げ

まだ逆転されてなかったと思うけどなあ。

高価格製品に逃げて、最後はあぼーん。

先進国製造業のお決まりの道かも。

>>177
利益率
サムスンLG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本家電メーカー全社合計だったような気もします。

>>179
最後は人件費ですかね

>>178
>>179
仲良く帰ってくれないか
【ｶﾒｦﾀ】脳内ｿｰｽと韓国経済と科学技術15(旧ｻﾑｽﾝ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126979087/

>>179

それを言ったら、

サムスン単年度利益＞シャープの資本金

シャープを買収しちまえばいいのに。

>>179

「利益率」ってあんまり意味ないでしょ。

日本のメーカーが軒並み給与水準下げれば利益はどっと上がるんだから。
逆に、サムスンはなんで１億も利益として残したかの方が不思議だけど。
外資や財閥への株式配当分？

まあ国内市場の規模がデカイから国内だけでもそこそこ食っていけてしまうところに
国内電機メーカーの甘えの原因があるような気もするな。
日本市場が国際市場に占める割合が相対的に縮小していけばもうジリ貧。

国際競争で揉まれた強豪が国内にも乗り込んできて日本メーカーあぼんしか道はないのか。

なんでも良いけど、下手な釣りだったら、東亜かハングルでやってくれ

>>181
最近のホロン部は逆に日本側に危機感を持たせないで「茹で蛙」にしようと企んでる人も居るみたいだからねぇ。
少なくともデジタル産業全般で言えば韓国に主導権があるのは誰の目にも明らかだ。

日本製品はいらない、アメリカと韓国だけで今のデジタルのトレンドは引っ張っていけるから。
グローバル競争に関しては韓国財閥に限らず韓国人、韓国政府の方が上手ではないかと思われれる。
とにかく朝日新聞的な甘っちょろいリベラル捨てて国益一本槍にならんと東芝みたいにみんな殺されるで。

>>180
韓国財閥というシステムがこと儲けるには最適だから。
国内市場は独占できて寡占商売できるし、資本集約産業のメモリやフラッシュでも大儲け、このスレみたいに
液晶も育ってきたと・・・・はっきり言って今のままじゃ日本に勝ち目なし。

>>184

株式持合いなどの安定株主で、営利企業本来の仕事を蔑ろにしてるんだろうな。

ホリエモンみたいなのが買い占めて脅しかけないと仕事しなくなってるし。

>>183
現状でも市役所の職員レベルの給料しか無いのに
これ以上下げられたら・・・・

>>183>>188
だから、人件費の話じゃないんだよね。
沢山メーカーがありすぎて日本国内が過当競争になって疲弊してる訳で、向こうみたいに国内を
2社で寡占してタップリ儲けてる所とぶつかっても国際競争じゃ負けますよって話。

過当競争を無くす為にも統合するしかないじゃないですかってのにね。

>>184

現場レベルや製品の水準は世界でも未だにトップだと思うけどね。
デザインはイマイチだけど。

でもトップは古いし、投資関連はカラッキシなんだろうね。

>>186
デジチューナーも満足に内蔵できないのに何言ってんだ。

国内で利益が出なくなったのは大店法が消滅して、今まで押さえつけていた家電量販店が勃興して
来たのが大きいんだけどな。

家電メーカーの輸出促進の為に、国内市場でバイイングパワーを持つような量販店を規制したから
国内価格を統制して儲けられたわけで。

だから５社6社体勢でもやってこれた。

>>191
日本市場は過当競争だから、韓国メーカーは入ってこない。
それにデジタルチューナーは日本だけが世界で孤立した規格であり、わざわざ儲からない市場用にそこまでやる意味はない。

ちなみに韓国の国内デジタル放送規格は輸出の事を考えてアメリカと同じATC規格です。
世界的にはこれと欧州規格の２つを押さえていれば十分って事だね。

海外ではサムスン、LGとの戦いで儲からない。
国内では、ヤマダ、コジマ、ヨドバシ、の圧力で儲からない。

まけ組み家電メーカーは滅びるか統合するかしか道はないんだよね。

韓国なんぞにやられてる電気業界は日本の恥さらし。見苦しいからもうやめちまえ

>>192>>194
その通り、国内的要因でも統合化圧力は強力なモノがあるね。
まだまだ家電・ハイテク業界は坂を転げ落ちている最中であり、それが株価にも現れている。

>>186
メモリ・・・次世代の目途はつきましたか？
フラッシュ・・・アップルに振り回されてませんでしたか？
液晶・・・どこかのトップが標準統一化を呼び掛けたり、撤退もあり得るとか言ってませんでしたか？

>>197
どれもたいした話じゃないと思うのだけど。
アップルの件はサムスンに完全に主導権を握られるのを嫌ったからで、インテルがエルピーダに投資するのと
同じような話だと思うのだけど。

量販店のエアコンコーナーに行くと、どうしてこんなにメーカーがあるのかと驚く。

結局は儲かりもしないのに過去の惰性で作りつづけてるところが多いって事で
それが許されるのは、まさに株主利益不在の「利益無視」の経営。

その馴れの果てがサンヨー電機。

どーせ韓国メーカーも厨極メーカーにやれるんだろ。日本が生き残るには２社ぐらいに統廃合した上で高級ブランドに変わるしかないね。ピュアオーﾃﾞｨオの世界こそがこれからの日本の家電界のビジネスモデルだよ

>>200
固定ファンの多いアキュフェーズはともかく、ラックスマンはなぜ新製品をコンスタントに出せるのかとても不思議だ。
しかも、ラックスマンはサムスンに買収されていた時代もあったんだよね・・・・

>>200
山水電気ですか

この先、どのような製品や技術が制するかわからんし、何社もあることは
リスク的に最強じゃない。
ＤＲＡＭはエルピ、フラシュは東芝、プラズマはパナで世界レベルのガチン
コ消耗戦を戦ってほしい。韓国メーカーは見栄の塊りだから半導体やディス
プレイに対しては完敗するまでやると思うよ。

１万円の品を百人の貧乏人に売るより百万の品を一人の金持ちに売ったほうが楽だよな

>>203
未来の話はいいが、足元の経営危機はどうするんだ。ｗ

>>193
はあ？
>>198
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2005/051122.htm

>>206
何がはぁ？なんだか。

さすがにアメリカ勢もここまでサムスン一人勝ちしたら、そりゃ対策するだろうさ。

>>196
株価に現れているってどういうこと？

>>203
そりゃ日本メーカーが完敗するまでやるかもな。

韓国最強！

サムスンが欧米に粛正されるのはいつですか？中華に飲み込まれるのはいつですか？

韓国は輸出をしている企業だけでなく、輸出する製品を作っている製造業ですら国の補助が
あるそうな。そら勝てん罠

中の人は儲かる儲からんに係わらず
サメの様に生きている限り液晶を作っていくしかないのれす。

パネルでいえば、韓国は三星やＬＧの大手２社として、日本も同じようなものだろ？
日本市場の方が多きいし、メーカー数が少ない方が有利というなら日本メーカー
断然有利じゃない？

>>214
メーカーの体力が全然違うだろ。ガチで投資競争やったら勝負にならんわ。

>>207
おバカさん

※ 日本の技術者を集めて、技術を盗もうとしてます。www
---------------------------------------------------------

転職情報

日経ＢＰエキスパート - 日経BPの転職支援-転職サイト

（株）現代自動車日本技術研究所
http://www.hyundai-motor.co.jp/aboutHyundai/kyujin.html

募集職種
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仕事内容
ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発

勤務地詳細
●日本技術研究所（千葉県印西市）
●横浜事務所（神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1　ランドマークタワー37階

応募条件
●自動車メーカー、及び、関連メーカーでの経験者　経験者　経験者!!!
大学卒業以上で、年齢は40歳ぐらいまで。

http://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml

>>216
現実の見えてない馬鹿はさっさと退場してくれ。
韓国財閥の脅威はいくら強調してもしすぎることはないくらい、凄まじい猛威をふるっておりまする。

まぁ、日本に居る限りは解らないで、ある日突然日本の電機メーカーが１つ、１つと消えるニュースを
聞くことになるかもしれんがね。

>>215
ＬＧって体力ある？

>>218
御託は↓で
【ｶﾒｦﾀ】脳内ｿｰｽと韓国経済と科学技術15(旧ｻﾑｽﾝ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126979087/

>>219
サムスンほどじゃないけど、日本の同業他社とは比べものに成らんよ。
国内をサムスンと寡占してして、金融部門持っているのだから。

ただ、金融部門がサムスンと比べるとかなり弱い。
LGカードはカードバブルでかなりの痛手を負った。

日本も財閥の復活を！

>>222
財閥の復活希望？　自分で墓を掘ってどうする。

608 名前:マンセー名無しさん 2006/01/02(月) 22:15:31 ID:KGzHLJAt
>>606

サムスン電子　連結売上 81兆9600億ウォン　　　　　　連結営業利益　11兆7600億ウォン
　　海外部門　　　売上　63兆6800億ウォン（77.7％）　　営業利益　 1兆1900億ウォン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アジア5900億ウォン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米国4300億ウォン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧州1700億ウォン
　　国内部門　　　売上　18兆2800億ウォン（22.3％）　　営業利益　10兆2600億ウォン

サムスンは海外ではほとんど利益を出していない。77.7%を売り上げながら1/10の利益。
国内で搾取→それを元に海外でダンピングしながら売ってるだけ。
これは途上国の国策企業にしかできないこと。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/18/20050518000055.html

>>219
蘭フィリップス

>>25
それにいち早く気づいた俺はさっそく就職しました、２８歳。

>>224
昔の日本の電機もえげつないくらいやってたんだけどねえ。
ＮＥＣなんか国内向けのＰＣ−９８でボッタクって同スペックのＤＯＳ/Ｖ機を北米で半額で売ってたんだから。

>>224
かつての日本企業のビジネスモデルじゃん。
海外で買ったほうが安い日本製。

>>224
それ初めて見た。

国内の利益率50％超え？
金融とか入ってないなら、搾取と言うにはちょっとおかしいね。
どういう計算なんだろう。

海外収益は「海外法人は適正利益だけを残し、残りの利益は配当や特許使用料などの方式で帰属されるため、海外法人の営業利益の割合は売上の割合に比べ、相対的に少なくなる」
ガンガン吸い取られてるのか。
鵜飼い貿易ね。

http://www.geocities.jp/konkonyuki55/ff.html

VIP STAR テロップバージョン

ジャンプパロディ特集
笑える

>>229
サムスンは国内では思いっきり利益を載せられるんですよ。

外国製工業製品には高率の教育税が掛けられるわけですが、
国内企業であるサムスンの場合はその税金分を利益として獲得できるんです。

>>224
韓国国内については、
ぼったくりというのもあるが、
在庫など負の部分を韓国内の別会社に押し付けてるっていうのもある。
トヨタで有名な手法だが、
業務が多岐にわたっていることや、
韓国内での力関係などから、より派手にやってる模様。

株が騰がったので今度＃の45インチ液晶を買います
発売当初より値ごろ感も出てきてるし買い頃だと判断しました。
買ったら報告します。

シャープは画像処理なんとかしろよなあ
いくらパネル良くてもあれじゃあなあ
供給してるメーカーに協力してもらえよ

　竹島に韓国軍の戦闘機が初めて入って来た


　これは韓国軍が日本の領土侵略行為としての宣戦布告とみなしていいのか？


　領土紛争地域での軍出動は戦争行為と世界的に見なされるのが普通だぞ！



　日本と韓国は正式に戦争状態に入ったのだな

君の頭の中ではね

別に、パネルをLGで作ろうがサムソンで作ろうがシャープで作ろうが
材料屋である当方としては、まったく関係ありません

本当にありがとうございました

かつての日本のやり方と同じって言うけど、そのやりかたを発明したのも日本だ。
いずれ「ミニ日本」として、同じ問題に直面するだろう。

>>233
57インチのスペックが45インチに下りてくるまで待った方がいいのでは
残像低減が施されてるから
シャープ以外では松下（日立32）、ビクター（亀山37）があるけど

>>238
>いずれ「ミニ日本」として、同じ問題に直面するだろう。

同感。しかし「ミニ日本」かもしれないが問題は「ミニ」じゃないと思う
日本以上に難しくなるだろうと予想される。

>>234
困ったら画像処理。

>>239

>57インチのスペックが45インチに下りてくるまで待った方がいいのでは
残像低減が施されてるから


いつ頃になりますかね？今年の中旬にはそうなるでしょうか？

日本は蚊帳の外（ｗ

いずれ姦酷も厨極相手に今の日本のような状況に追い込まれるんだよな。日本はそれまでに高級路線にシフトさせて安物メーカー同士の骨肉の争いを高見の見物といきたいものだ

>>242
ﾜｶﾝﾈ
タイミング的にはＷ杯前か年末商戦。他社の動向もあるからね

あなたにほんの少しでもお時間があるならこの文章を
読んでいただきたい。真実のためによろしくお願いします。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html#kodomo

>>240
思うに、技術流出のスピードは多分、日本以上可能性が高いしな、、
まあ、サムスンに技術があるのかよ！！って突っ込みはさておき、技術力はあるとは思うが、
何せ、有能な奴ほど、海外移住を望む国民性だから、中国やＡＳＥＡＮあたりの引き抜きが
くれば、ホイホイと行ってしまう可能性が高いし

>>244
高級路線にシフトすれば、社員数何十分の１以下にしないとやっていけないだろうね

>>112
同一資本内だから、結局、関係無いよ
結局、三星生命を介して各グループに金を回しているんだから

サムスンSDIでブラウン管、プラズマ、FED
サムスン電子で液晶、有機EL、無機ELをやっている
明らかにリソースを分散しすぎ
日本企業がやられたように各個撃破をやられるのは見え見え

いくら、韓国の一般家庭の資産の2割を握っている三星生命を意のままに動かして、
その家庭の個人資産を資産を自分の財布のように使っていると言っても日本の大企業を3つも4つも相手に戦うのは無茶

その点、液晶とPDPに絞っているLGの方が賢いよ

あと、4,5年後、韓国で未曾有の信用不安が引き起こされるのは確実

>>244
>>247
中国にサムスンみたいな大胆な資本の集中投下なんて芸当できるのかね？
中国得意の労働集約産業で安い人件費でシェア奪うのとはまるで性質が違う。

高額な装置を導入して高い歩留まりを維持し続けるなんて到底できるとは思えない。

韓国の技術力は他の追従を許さないレベルに達してるからね
中国なんかに負けるということはあり得ない

251 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/03(火) 12:46:24 ID:L3JmS4Sy
韓国の幸せ回路は他の追従を許さないレベルに達してるからね
中国なんかに負けるということはあり得ない

【家電】サムスン−LG、「大型LCDチキンレース」開始
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136189477/

落ち目の日本には関係すらないことでしょう

韓国最強！厨極なんか雑魚！もう日本の電気は終了！てことでFA？

いいや、サージプロテクタは日本製なんだよな、これが

うわああああああああああ

　　　　　　 ┌───┐　　　　　　　　|
　　　　　　　|　ﾋﾞｼﾞ+ 　|　　 　　　　　　|_,,∧
　　　　　　　|0　∧_,,∧＼ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾇ／　|∀´>
　　　　　　　| 　<　　　 >σ　　　　　　 .|　　)
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￣￣￣￣￣￣ し―-J￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 ┌───┐　　　　　　　　|
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　　　　　　　|　 ／　　│ 　　　　　　　 | ∧_,,∧　 ∧_,,∧　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　ﾀﾞﾚ?　∧　|　　　　|　Θ　　　　　　|< ｀∀´> <｀∀´ >
.　　　　　(´･ω|　　　　|　　 　　　　　　|(　　　　) (　部　.)
　　　　　　(　　|0 　　　|　　 　　　　　　| し―-J　し―-J
￣￣￣￣ し- |　　　／

サムスンはソニーと合弁会社を作って液晶を作っている。
ソニーの液晶＝サムスンの液晶であり、サムスンの液晶＝ソニーの液晶である。

国内路線を貫いたキャノン・東芝連合ＳＥＤと
亀山回帰のシャープは偉い。

>>224
松下電器も国内でしか利益上げてない。
海外での利益率って総売上の0.1%ぐらいとオモタ

サムスンの国内部門利益率2%弱

喪前韓国籍の人でしょ

>>260
どうせ１０年前のデータで言ってるだけだよ
むかしは松下は海外に出まくっていたからね

マジな話、厨極もサムスンには勝てないわけだろ。韓国の天下は安泰てこでFAだろ。日本は滅びゆくだけだわな

>>250
朝鮮にできたことが、中国に出来ないわけないじゃん

>>263
日本じゃできないことが中国にできるの？

まあ中国が本気で国策で巨大デバイスメーカー作ろうってんだったら話は別だが。
もしできたとしても日米欧の製造装置メーカーが装置を売ってくれるかね？

>>264
言ってる意味がわからんな。
朝鮮を日本に例えてんの？？

朝鮮には独自な技術は何にも無いし。
独自のものがなにも無くて出来たんだ、中国にも出来ないわけがなかろうに。

＞まあ中国が本気で国策で巨大デバイスメーカー作ろうってんだったら話は別だが。
＞もしできたとしても日米欧の製造装置メーカーが装置を売ってくれるかね？

いままでチョンに売ってきたんだ、中国にも売るだろうに。

>>265
>>266
おまいはこの業界の本質を何もわかっとらんな。
独自の技術？アフォか。

>>267
四日市or水俣住人の方ですね

>独自の技術？アフォか。

まあ、たしかにチョンには独自の技術など、なにも無いが。
だからこそ中国にも出来るだろう。
これから定年になる日本人技術者を雇えば、容易にチョン企業を追い越すことは
中国にも出来る。

だよな。宗主国が属国にまけるわけがない

韓国よりも中国に製造装置が倍以上輸出されてる現実、オマケに韓国企業も中国に工場建ててるし（ｗ

コレがどういう結果を生むかなんて日本なら過去の経験から判るよな？（ｗ

>>269
>これから定年になる日本人技術者を雇えば、容易にチョン企業を追い越すことは
>中国にも出来る。

じゃあなんで日本のメーカーはやられっぱなしなんだよ。言ってることが支離滅裂なんだよ。

デバイスメーカーの生き残る条件は一つだけ。巨額の投資を市場の立ち上がり段階で
迅速に行い、市場における主導権を握れるか否か。
サムスンにはできたが日本のメーカーにはできなかった。何故かわかるかね？

もし中国が本気で国策メーカーを作って市場の主導権を取りにきたらそれこそ
戦略的脅威。装置の輸出禁止されておわり。日米に政治経済両面で生殺与奪握られてる
韓国とはわけがちがう。

うるさい。満年属国が宗主国様に勝てるかよわかったかチョン

巨額の投資云々ってのは一部の品種だけ。
投資のタイミングは確かに大事だが、なにもすべてのデバイスでそうした投資が必要な訳ではない。
デバイスはDRAMやフラッシュだけではない。

＞デバイスメーカーの生き残る条件は一つだけ。巨額の投資を市場の立ち上がり段階で
＞迅速に行い、市場における主導権を握れるか否か。
＞サムスンにはできたが日本のメーカーにはできなかった。何故かわかるかね？

アフォな日本人おっさん技術者に女をあたえて、技術もらいますた。

この板在日多すぎ

>アフォな日本人おっさん技術者に女をあたえて、技術もらいますた。
そのとおり
まず自国の奇術屋さんのモラールを説いてから他国に文句言ってくださいね！
すべての問題は日本ですよ！

どうも、女にプロセッサ買わせてるのは私です
莫迦チョンと同じにするなあ

ワールドカップが終わったら液晶テレビが大きく値下がりするな。

>>279
少なくとも国内のテレビ需要に限ってば向う５年は安泰だよ。

需要が減退するなどとは一言も書いてないが？

「需要が減退するわけではないのに価格が大幅に下がる」ということは、供給が激増すると
いうことだな。それとオリンピック終了に何の関係が？？

いろいろ調べたが、フルハイビジョン(1080p)でDVI端子がついてるのって
シャープAQUOSしかないな。松下はPC接続端子がないし、ソニーは
DSub15しかついてない。

AQUOSは視野角が極端に狭いのが難点。

ちゃんと調べろ、タコ

SEDﾏﾀﾞｰ？

"PSP killer"　iRiver's G10: more deets on the WiBro'in game console
http://engadget.com/2006/01/03/more-deets-on-irivers-wibroin-game-console/

We finally got a pic and a few more specs on iRiver's G10 WiBro game console
we told you about a few months back.
If our Babelrean is any good,then it appears like iRiver's "PSP killer" will sport
an 800 x 480 pixel 26k color display,pack in 4 or 8GB of storage, and run Windows CE 5.0.
Looks like it'll be on display at CES so we'll be sure to track this one down for ya.
Another pic after the break.
http://www.engadget.com/media/2006/1/g1001.jpg

宣誓！！僕たち！私たちは自分の国の技術に誇りを持ち韓国企業の製品を買わないこと
誓います！（誓います！）

月産生産能力

シャープ　　　　　12万�u
S-LCD　　　　　　43万�u
LGフィリップス　44万�u

シャープ脱落ジャン。

悪りぃ、売国と罵られようが、俺は自国に関係なく「品質が良くて、値段が安い」製品を買う

＞＞288
シャープも今第2工場を建設しているから、完成が今年の秋だから来年にはSAMSUNG、ＬＧ並の生産能力になるのじゃない

>>287
働いてもいないニートどもが「自分の国の技術に誇りを持つ」だって？
ＰＣや洋服だってパパとママに買ってきたやつだろう？

>>290

月産生産能力　2006年末

日立ディスプレ　　4万�u
シャープ　　　　　31万�u
S-LCD　　　　　　68万�u
LGフィリップス　 63万�u

2強体制化が浮き彫りとなる。

日立にはがんばってもらいたい

この分でいくとサムスン、LGは第８世代で3つ目の工場建ててくるかも。

安くて一定水準の品質があればそれでいい電気は大変だね。

韓国企業が儲かるに比例して日本企業も儲かる構造だからいいじゃん。
韓国企業が躍進してても日韓貿易ではずっと日本が黒字。

このままＦＴＡ締結せずに鵜飼いの鵜でいてもらおうよ

>>296
収益と利益の区別から勉強した方がいいかも。

ID:sk1ZwsVS世代厨
相変わらず進歩なし。都合が悪くなると逃走orスルー
相手にしないこと

世代と言うよりは生産枚数がでかいよな。

シャープの脱落を認めるが辛いか。

円安ウォン高しかないな
もっと進め円安
日銀はウォンを買ってウォン高に誘導しろ

そして共倒れへ

>>301
いや今、円安ウォン高なんだけど

>>1のソースからいうと、40インチクラスの競争相手はシャープではなく松下プラズマなわけで
まして、そのプラズマに対するだけの液晶テレビの製品群が存在しないわけで
唯一、市場に送り出してるのがシャ−プという皮肉
サムスン57インチなんて一向に製品化されないし46インチも量販できてない。
サイズを下げれば台湾勢が猛威を振るっている。
でどこに流れるかというと、
出荷と称して子会社か関連企業
困った子会社か関連企業が中国に流す
激安テレビとなって韓国市場に帰るw

いくら韓国企業より先に開発し実用化しても、需要が伸びる段階で日本企業は大型投資をしないから勝てない。
需要が広がってきたところで韓国企業が大型投資してコストダウンするので、さらに需要が増加し一気に韓国が市場を奪う。

DRAM: どこも横並びで投資しなかったところにサムスンが巨大投資して市場を持っていく
液晶: どこもノートPC用をちまちま作ってたらサムスンが巨大投資してテレビ用需要を作り出し市場を持っていく
Flash: 東芝がちまちま作っていたらサムスンが巨大投資して携帯ストレージ市場を持っていく

じゃあどーせ組むならＬＧと組めってことか。

その後速攻で台湾勢に技術流す

必死なチョンが居るスレはココですね（ｗ

>>289
一定のクオリティを求めると、値段が安いのは無理。
少なくともLCDは、方式の違いはそのまま画質と値段に比例するから。
サムスンやソニーは、PVAなんてお手軽な方式だから安くできるが、コントラストがシャープのASVとは全然違う。
比べてみればわかるよ、サムスン液晶じゃ黒が灰色っぽく見えるから。

>>308
そんな差、どうせ庶民には判りっこないよ。
デジタルは少々な差より価格なんだから、サムスンが正しいと思う。

しっかし、日本企業ってホント金無いんだね、実のところ経済破綻してるのは日本だと思うよ。

>>309
そうでもないよ。三星はともかくＬＧあたりとは設備投
資にしても研究開発投資にしても同じくらいかそれ以上
にやってる。

>>308
お前が今使ってる液晶もサムソンパネルだろう？

>>308
そんな細かい画質の差で買うのは極一部のユーザー
ほとんどのユーザーは、店頭の明るい場所で画面をぱっと見ただけで選ぶ
ぱっと見て良さそうならよいだろうというその程度

韓国マンセーなスレだな。まぁ、ニダどもにやられてるような日本の電気業界は糞だと思うよ、日本の恥だわな

サムスンの中の人は日本人技術者100人以上ヘッドハンティング
されているんだろ?

品質ではある程度、良くなってきているのは確かじゃね?

309　そんな経済破綻してる日本相手に貿易赤字出し続けてる韓国てどんだけショボいんだか。所詮、サムスンだけの国

鉄鋼も韓国に苦しめられていたが業界再編して復活したのに電気屋は何やってんだか

しかし、タイ政府もおもしろい事をいう
前川は金魚ならぬ近所の糞なのに
　
どっかが負けかは明白だ

まあ、最終製品ではサムスン、ＬＧが儲かったとしても
中間部材を作ってる日本のメーカーはかなーり儲かってるわけで。

>>298
それを言うなら経常利益と純利益だろうが知ったか馬鹿ｗ

それでも全く的外れなレスだなｗ
経済学の入門書ぐらい読めｗ

いや、配線図で　的　は得たはずだが、北野君

シャープが強いのって日本国内だけだからな。
内弁慶。

それを言ったら、なんで資本規模で天と地の開きがある日立と
おなじように売られてるのかと疑問だな、＃は
　
日立なんぞ、資本金利だけでやってけるのに

>>308
ＩＰＳはパッと見でも綺麗だと思う。
とくに動画特性や斜めコントラスト。
見ていて疲れにくいパネルだ。

>>319
> >>298
> それを言うなら経常利益と純利益だろうが知ったか馬鹿ｗ

全く意味不明

> 経済学の入門書ぐらい読めｗ

経済学ではなく会計学の範疇だろ。ｗ
なんでそんなに無知なんだ？

俺のダイナブックの液晶は何処製ですか？

>>304
アフォ、サムスンがなんだって
http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/12/r1.html