【社会】＜縦並び社会・格差の現場から＞ヒルズ族になれなかった男

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000036-mai-soci

　新聞が「極寒」と書いた１２月半ばの香港。中心部からやや外れた北角地区のオフィス街は、雑然とした雰囲気が東京の池袋を思わせる。
　松島庸（いさお）さん（３２）はこの街で今年夏からインターネットを利用する格安電話（ＩＰ電話）販売会社の雇われ社長をしている。
部下は５人しかいない。親会社の日本人社長は自分より若い。「３５歳がシステム開発できる限界だ。これが最後のチャンスだと思う」
　４年前まで東京でＩＴベンチャー企業「クレイフィッシュ」の社長をしていた。
サイバーエージェントの藤田晋（すすむ）社長（３２）、ライブドアの堀江貴文社長（３３）と若手ＩＴ起業家の「三羽ガラス」と呼ばれた。
　高校生の時に経済誌のフリーライターを始めた。９５年、「インターネット上に街をつくる」ことを目指し、大学在学中の２１歳で起業。
中小企業向けにメールやホームページを提供する新規事業を立ち上げた。２６歳の００年３月に米ナスダックと東証マザーズに
日本企業で初の同時上場を果たし、国内の最年少記録も藤田社長とともに更新した。
　最盛期の社員は２５０人。個人資産は２０００億円に上った。堅実な母親は取引先に伊藤忠商事があると聞き、
「まだ遅くないから入社させてもらいなさい」と言った。


>>2以降に続く

　上場から１年余り。大株主とのトラブルで足元をすくわれ、会社を追われる。
　ＩＴバブルの崩壊で若き起業家たちは「ネットは虚業だ」「投資家に死んでおわびしろ」と責められた。
　藤田、堀江両社長も買収の危機にさらされていた。２人は赤坂の看板の出ていないレストランに松島さんを呼んで「残念会」を開いた。
電車賃にも事欠いた松島さんに、いつも強気の堀江社長がしんみりと声をかけた。「これで自由になれるじゃないか。うらやましいよ」
　０３年秋。ライブドアは売上が前年から２倍の１００億円に達した。松島さんはＩＰ電話の営業に行く。
アポイントを取ったのは役員だったが、堀江社長が出てきた。互いに昔話は切り出さない。堀江社長は「何か一緒にできればいいですね」と言った。
しかし商談は進まなかった。
　松島さんは上海に渡り、再起を図ったが軌道に乗らず、香港にたどり着いた。何が３人の明暗を分けたのか。藤田社長は今も紙一重としか思えない。

　　　×　　　×
　人も会社も横並びが崩れ、「勝ち組」と「負け組」にはっきり分かれようとしている。
格差拡大の先には何が待っているのか。私たちはどんな社会を目指せばいいのか。
手がかりを探して、格差の現場を歩いた。
　１２月１９日夕、東京・渋谷のセルリアンタワーホテル。
ヒルズ族の象徴の１人になったサイバーエージェントの藤田晋社長（３２）は届けさせた書類にサインを済ませ、
１５分ほど遅れて新卒採用予定者の研修に現れた。
　売上４００億円超、個人資産は５００億円。女優の奥菜恵さんとの結婚と離婚でも騒がれた。
社長自ら最終５次面接で選んだ１００人に与えた課題は、就職活動する学生を自社に引きつけるサイトの作成とプレゼンテーション。
優勝チームは自宅に招待する。
　「人生には三つの坂があります。上り坂と下り坂。社長、あと一つが分かりますか」。男性内定者がマイクを向ける。
ヒット曲が頭に浮かび、「さくら坂かな」と答えた。「惜しい。答えは『まさか』です」
　内定者が続ける。「まさかこんな大きな仕事ができるとか、そんな『まさか』がこの会社では実現できることを表現したい」。
背後のモニターには彼らが蹴った大手企業の一覧が映し出された。

保有株式売却で大金持ちしなかったの？

藤田社長は福井県鯖江市で生まれた。父はカネボウの工場で働く会社員。子供心に感じた。
家庭を支えてくれているが、将来が見えているのはつまらない。起業を意識した。９８年に会社設立。
朝９時から深夜２時まで一日も休まず働いた。わずか２年後の００年３月、東証マザーズに上場し、２２５億円もの資金を集めた。
　直後、ＩＴバブルの崩壊で株価は一時１０分の１にまで下落する。夜の東京をあてもなくさまよう日々。９キロやせた。
　松島庸さん（３２）が経営するクレイフィッシュに異変が起きたのも、その少し前だ。主力のメールサービスの解約が急増していく。
業務提携先で筆頭株主の光通信による無理な販売が原因だった。同社の出資先は「ヒカリモノ」と避けられ、他の提携相手も見つからない。
　自分の持ち株を売って１０億円の現金を元手に新会社を作ることもできた。会社が消えても人生はやり直せる。社員にもそう伝えた。
その自分が会社をどうしても手放す気になれない。「社員のために、やれるところまでやろう」。業務提携を解消し、徹底抗戦の道を選んだ。
　光通信に退任要求を突きつけられた。主要株主になっていた村上ファンドがこの動きに同調する。０１年５月、辞任。２７歳。
後任に選んだ部下の留守電に「あしたから社長を頼む」と吹き込み、携帯を置いた。半年後、創業時からの社員は全員辞めた。
　藤田社長も村上ファンドに会社清算を提案され、思い詰めていた。
　同じ時期、松島さんが会社を追われたことを知る。「おれは粘る。株主と切れたら終わりだ」。大株主との対決を避けながら、新たな株主を探した。
一度だけ会ったことがある楽天の三木谷浩史社長（４０）に出資を頼んだ。三木谷社長は１０億円を出した。
　買収の危機は去った。０３年夏、株価が上昇に転じた。

　　■　　　■
　松島さんのいる香港は来年２月、相続税を廃止する。富裕層の優遇政策を打ち続けなければ、
より有利な場所を求めて海外に流れ出るマネーをつなぎとめられないからだ。すさまじい競争社会で生き残り、世界に通用する起業家になって日本に戻りたい。
　４年前、クレイ社になぜ最後までこだわったのか。「ドライに割り切れなかった。ここに来た今なら違うかもしれない」
　藤田社長は１０月２４日、武蔵工業大学（本部・東京）で教壇に立った。著名な若手起業家を招いた「ベンチャービジネス論」を履修する学生は２００人。
この日は他大学の学生や社会人も集まり、定員３００人の教室が一杯になった。過去６年間の履修生約７００人の中で、実際に起業を果たしたのは数人。上場はまだいない。
　「僕はみなさんの目標になりたい。２６歳で上場した僕の記録を破ってほしい」
　藤田社長は、松島さんが香港にいることを知らない。
＝つづく
　◇所得５００万円未満の世帯増加　厚労省調査
　厚生労働省の国民生活基礎調査によると、低所得世帯の割合が年々増加している。５００万円未満の世帯が増える一方、５００万円以上の世帯は減少。
データからは「富める人は一部だけ」という方向へ向かいつつあるように見える。
　ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）が発表する加盟各国の貧困率（所得が全国民の所得の中央値の半分以下の人の割合）で見ると、
日本は８０年代半ばの１１．９％から００年には１５．３％に上昇。メキシコやアメリカなどに次いで５番目の高さで、世界でも格差の大きな国ということになる。
　「貯蓄ゼロ」の世帯も増えている。８７年には３．３％だったが、その後は上昇を続けた。０３年には２１．８％に達し、４世帯に１世帯近くになった。
０５年版生活白書は、若年層で貯蓄ゼロが増えているとして「増大する無業者はとても貯蓄まで手が回らない姿がうかがえる」と分析している。
　◇識者　私はこう考える
　「上流」「下流」などの言葉がメディアに連日登場し、格差社会への関心が高まっている。格差は拡大しているのか。何が問題なのか。統計データをまとめ、識者に聞いた。

　◇識者　私はこう考える
　「上流」「下流」などの言葉がメディアに連日登場し、格差社会への関心が高まっている。格差は拡大しているのか。何が問題なのか。統計データをまとめ、識者に聞いた。
　・格差なさすぎ
　規制改革・民間開放推進会議専門委員で阪大大学院法学研究科教授（労働法）の小嶌典明さん　格差社会と騒がれているが、戦前の階級社会に比べれば、格差がなさすぎる。
年功序列の横並び賃金がまだ主流で、その究極形が公務員だ。成果主義には評価の難しさがつきまとうが、仕事の重要度や能力で差をつけなければ、労働意欲は高まらない。
日本の企業は単純労働に高給を払いすぎている。米国は単純労働の給与を抑える代わり、キャリアを磨いて職や企業を渡り歩き、給与・待遇を向上させる自由度が日本よりはるかに高い。
　・甘んじる姿勢疑問
　　精神科医で帝塚山学院大教授の香山リカさん　収入だけでなく機会や希望、満足度などさまざまな点で格差の拡大を感じる。問題なのは、格差の下とされる若い人たちが、
最初についてしまった格差を甘んじて受け入れてしまっていること。自分探しや身近な幸せは考えるが、社会のあり方については考えようとせず、声も上げない。
一方、格差の上とされる人たちは同情や共感が乏しく、他者に対して厳しい視線を向ける。こうした傾向が続けば、今後も格差は広がる。

　・「負け組」大問題に
　　「機会不平等」を書いたフリージャーナリストの斎藤貴男さん　個人の努力ではどうにもならない格差は現にあり、拡大を続けている。
収入の低い「負け組」の若者も今は、定年間際の親へのパラサイト（寄生）や消費者金融の利用で、遊ぶお金も手に入る。
しかし、やがて親は老い、借金にも限度がある。どんなに長く続いてもあと１０年程度だろう。放置しておけば日本の社会は１０年後、
勤労意欲低下や治安悪化で取り返しのつかない劣化を招き、勝ち組にも大きなリスクとコストがはね返るだろう。
　・機会の平等が大事
　「不平等社会日本」の著者で東大総合文化研究科助教授、佐藤俊樹さんの話　現代は不平等そのものではなく不平等感の爆発的拡大が目立ち、
実際の格差以上に、「格差が爆発的に拡大する」と皆が信じている。「自己責任」の言葉があいまいなまま独り歩きしていることが最大の要因だ。
「勝ち組」は成功を自分の力だと誇示し、「負け組」は失敗を社会の責任にする。その双方が「格差」を強調している。大事なのは結果ではなく機会の平等。
個人が結果責任を負うのは、個人に原因がある時に限るべきだ。
（毎日新聞） - 12月29日22時36分更新


以上。

もうしわけない
途中だとは思いませんでした。

>>9
だが許さん
貴様は死ぬまで地雷原をゆけー！

検索するとまた自分の会社乗っ取られたみたいだぞ。
売り逃げたのかもしれないけど。

いやー眼福つかまつったで御座るよ。

長々全文載せるほうがおかしい。
以下url参照とかにしろよ。

企業して失敗した奴と成功した奴の違いを格差っていうか？
言わないだろ。

あれってはめられたんだっけ？

上場した時に相当な金が入ってるだろ。

こいつが負け組みっておかしいよ。

>>16
いや、こいつは馬鹿だから借金のためにあぶないところに株券担保に出して金借りた。
株券は戻ってこないわ融資はされないわで悲惨な目にあったんだよ。



つまり

申請の馬鹿。

そういえば揉めてたなあ。

長いなおい
要約すると”人生色々”か？

ライブドアと楽天

三木谷１０万円貸してくれ

個人資産２０００億をゼロにできるってのも相当なもんだ。

上流、下流とか勝ち組、負け組みの分析が、元のネタと合ってない
なんでも流行の言葉ちりばめれば記事になるとおもってるのか

会社売っちゃえば悠々自適、左うちわだったのにな。

>>22
当時はITバブルまっただ中。
そこで売り抜けてればウハウハだったけどねえ。

>>22
株価が100分の１になった
資産も100分の１
株を担保に金借りようとしたら詐欺にあって社長の椅子も失った
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4747.t&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

買ったか負けたかっていうただそれだけなのに
人生教訓につなげて考える日本人であった。

香港が極寒だということがわかりました。

>>19
天国と地獄


あるいは「人の不幸は蜜の味」

毎日らしいというか香山リカらしい展開の仕方だな。

ネットインフラ系は

大量に資金を集める必要があるから大変ですねぇ。

相続税の廃止ってすごいな

>>10
ニュースでもないものを長々と前文引用してスレを立てておきながら何を言ってるんだ？

>>26

「起業バカ」って本にもこの人がだまされた話しがのってたな。
株の３分の２をコントロールできていなかったのが原因なんだっけ。

>>31
ネットは見えない産業だから、投資家にどんなに魅力的なプロジェクトかと
騙すのが商売。Web2.0なんてその典型。
知識がある奴から見たら、「はぁ？騙されるかバカ」で終わるが、
おじいちゃんにはカタカナ、英語ばっかり並んでいてすごそうに見える。
実体はない。

Webは見かけが一番。実際のサービスは三の次。
Webの収益は所詮広告に依存する。
ソフト産業はp2pやオープンソース化の流れの中で、収益として成り立たない。
だから価格をOffice並に高めて、確実に存在する買ってくれる層に売るしかない。小売少売。
広告なら、生き残っていく道はある。

SNSだろうがblogだろうが、とにかく人を集めて、スポンサーに広告を出してもらうしかない。
2006年は、一人一人の性別、年齢、趣味に合わせた広告の形態が必要になってくる。
そういった意味ではblogよりもSNSの方が生き残っていきそう。
ここはmixi1強だから、mixiが方向を誤らなければ伸びそうだな。

「リスクある挑戦をしたのが原因でダメになった」かのように描いているが
なんでなんだ？
失敗することも予定されているだろうに。
何が「ヒルズ族になれなかった男」だよ。
リスクある挑戦をしたんだからこういう結果だって
想定の範囲内なんだぞ。

「リスクある挑戦をすること」と「事業の失敗の原因」を区別せずに扱って
「リスクある挑戦をしたのが原因でダメになった」かのように考えている時点ですでに馬鹿丸出し。
何いいたいんだがよくわからなくなってきたが
なんていうかなぁ・・記者が挑戦して負けた人を人生教訓のネタにして
そういう教訓に従わなかったせいで辛酸を舐めた負け犬であるかのようにみなしているのがむかついた。

格差社会への問題提起が主題なのに引っ張り出すケースが完全に間違ってる

>成果主義には評価の難しさがつきまとうが、仕事の重要度や能力で差をつけなければ、労働意欲は高まらない。
こんなことを信じている奴はいないと思うが。。
小嶌典明さんは、変な奴だな。

転落人生w

>>35
儲からないと思ってもらってたほうが楽ですよ、

誰も参入しないですからね。

儲かりそうだとなったら、この間のようなITバブルになりますからね。

ヒルズ族は落ち目ばっかり、来年から自札の名所にwww

１億総中流という世界と格差社会はどっちがいいのかなあ。
今の「下流」は昔と違い三度のご飯に困るわけでなし、そこそこ幸せそうだ。
ヒルズ族も財閥と違い１年後には破産しているかもしれないし。

つーか

1.当時から評判の悪かった光通信の資本を入れた。
2.いざ光通信が吊し上げられると「はめられた」的な発言をして被害者になろうとした。
3.ITバブルや光通信とのいざこざがある中で得体の知れない連中から金を借りた。
4.株主総会で他の株主を無視して光通信と子供じみた喧嘩をした。
5.その後、何故か"エム弐拾八株式会社"とかいう巷で馬鹿にされまくった名前の会社を作る。軌道に乗らずあぼん。あぼんさせたおかげで出資してくれる人が激減。


で、今は光通信が脱皮して松島が腐ったっていう構図になってしまった。



光通信は危ないが松島は馬鹿過ぎ。

>>42
格差社会がいいわけないと思う
三度の飯にありつけるんだから贅沢言うなという人が多いけど
そう言う人だって三度の飯にありつけなかった経験なんてないんだから妙な話だ

>>42
中流は現金でぽんと何百万か使える人のことだぞ。

いままで横並びだったのは政府の護送船団方式
これからの自由競争が本物
そのかわり負け組みは路頭に迷う諸刃の剣
ホームレス支援が重要

結局、マジメな子だからババ引いちゃったんだろうね
光通信の重田は財産キープしてるんだろ？

ホリエみたいな性格のほうがいいのかもね

>>47
なんか中途半端に意固地になるところはそういうところがあるのかもね

サイバーエージェントとかでも5次面接まであんのかよ

結構身につまされる話。全然資産規模が違うが。
社長を転落しても結局は別会社の社長をしようとする所に涙を誘われる。
味を占めてしまったらって事だな。
もしあれをあーしてたらと言う後悔のみが残って、挽回しようとまた社長に。
上手い事いえないんだけども、向いてないんじゃないだろか。

五次面接までしてホムぺつくりですか

ともかく馬鹿なんだって。
クレイフィッシュの株主総会出たんだけど最初は明らかに光通信悪者、松島が
悲劇のヒロインだったのに光通信の経営陣の批判始めて質問には答えない、光
通信の質問は担保に出した株の所在とその真意、責任の所在に関してがメイン。

なんで質問答えないのかなーって思ってたら変な化粧濃いおばたんが控えめに
話まとめちゃったのを覚えてる。進行係とかおろおろしてたかんね。

この人の本は２冊ほど読んだことあるが、人の善意をやたらと信用しすぎと思ったよ。
脱落して当然だったんだろうね。ホリエとかミキタニみたいなどす黒い奴が生き残るのが世の常。

要はピカ通が悪いってことか？

重田と組む時点で終わった。

ぶたえもん、三木ダニとの差が紙一重だと思っているうちは再起は難しい
ということか。

起業家ってのはすさまじいですね．勝ち組負け組の普通の分け方は，いい大学出ていいところに就職してずっとそこで働くかそうでないかなんですけどね．

>>42
「１億総中流」て言葉にまだ騙されてんのか？
一生労働しなきゃならんのは最下層奴隷なんだよ。
ボロボロになるまで労働する中産階級があるかよｗ

堀江の本業ってなに？

>>59
タレント

意外とのびないな、このスレ

なあ、ジャック
ちょっと褌用意したぐらいで怒るなよ
　
また丸亀署に営業に行こうか？

>>10Panzerfaust φ ★

こいつが糞だということだけはわかりますた。

>成果主義には評価の難しさがつきまとうが、仕事の重要度や能力で差をつけなければ、労働意欲は高まらない。
これを否定する馬鹿がいるのが困る

前半の事例と
後半の総括、識者のコメントがかみあってないよな
それぞれ別にまとめればいいのに
変なの

>>成果主義には評価の難しさがつきまとうが、仕事の重要度や能力で差をつけなければ、労働意欲は高まらない。
>これを否定する馬鹿がいるのが困る


成果主義ってのは、仕事のアウトプットで個人の処遇を決めるってことだろ。つまり、
会社がゼニ稼ぐのに、どのぐらい貢献したかってことに応じて、評価や報酬が決まる。

仕事の質とか個人の能力とかいうインプットで個人の処遇を決めるのは、能力主義じゃない？

>>64
　いや実際そうなんだよ。金額が少なくても自分にとって楽しかったり
やりがいがあったりする仕事をしたいっていうのは割りと世界中にある
価値観だし。労働意欲と成果主義にはそんなにリニアな関係はないって
いう方がむしろ常識だよ。

人生ほどほどに

ITバブルなんて賭博で負けたやつに同情なんか微塵もない。

ざまあみろ。

IP電話販売会社の雇われ社長ってさ
日経によく広告載ってたけど、アレでアレがアレな商売なんじゃないの？

俳優気取りのブタとダニと偽欽ちゃん

>>1 面白かった。

　　 <<<<<小泉構造改革の成果>>>>>

縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

今月９日、トヨタの孫請けで自動車部品製造「光洋シーリングテクノ」（徳島県藍住町）
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
の工場従業員３０人が徳島労働局に申告書を提出した。多くはクリスタル系列の
コラボレート社と契約している非正社員だ。

申告書によると、実際は工場側の指示を受けて働く派遣労働なのに、派遣法の規制を
受けない「業務請負」の形になっている。いわゆる「偽装請負」だ。労働者の安全管理
責任があいまいで、派遣先には雇用調整がしやすい都合のよさがある。

従業員は会社側を告発し、正社員としての雇用を指導するよう労働局に求めた。
　（中略）
時給は同年齢の正社員の３分の１に過ぎない１１３０円。ボーナスもない。
コ社は時給に換算して５７０円を工場から受け取る。
　（中略）
光洋側にも正社員にするよう求めた。しかし同社は偽装請負には触れず「希望には応じられない」と答えた。

コ社は２８日付で光洋側に契約の打ち切りを通告した。このままでは矢部さんらは職を失う。

派遣労働の実態は闇に包まれている。クリスタルばかりではない。
厚生労働省によると、０４年度に都道府県の各労働局が労働者派遣法違反などで指導
した事業所は、訪問先の５１％にあたる２３３７カ所。前年度の２５％から倍増したものの、
「氷山の一角」とみられる。
　（中略）
グループの取引先を示す内部資料には日本を代表する企業の名が連なる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

松島、早く株主に死んでお詫びしろよ

この人に比べると、山口もえの結婚相手はうまくやったほうだな
数億の現金確保して、おまけにアイドルゲットしたんだから

10億ゲットして株式に投資しておけば、生活のために仕事をする必要はなくなったのにな。
現状を見れば、あのとき金に換えておけばよかったと悔いるだけだろう。

いやもうね、香港系？の連中に掌握されてる経済界には興味ないな
ちょっとこびすぎだから
　
俺は古尾てはないのに、なんなんだあの連中は

カカクコム作って、さっさと秋田に譲って引退した奴最強

絶対社長じゃなきゃ嫌なんだろうな。
でも、そのせいで血迷ってかなり見込みの怪しい事業に手ぇ出してるんじゃね？

ぽっと香港にいけるような奴引き合いに出して
負け組み全般語るとか頭おかしくね？

他のトラブルは光が全部悪い。

でもこの件だけは松島も悪い。


これ業界の共通認識。
松島は振り込め詐欺と同レベルのものに騙されたわけで。
彼の持つ株券を当時の株価よりも高く担保として見てくれる、ってのに騙されたんだったかな。

光と同レベルの人間だが金持ってない分光以下だな。


つっても年収2千万くらいあるようだが。

今でもそれぐらいあるんだ。
なら勝ち組じゃん。
同期の意識があるホリエモン、藤田を基準にしてるんだろうけど、
今から追いつくのはもう無理だろ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 米国様に許しを得たのですか？得てないでしょ？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

会社が大赤字でも高級車を乗り回し
正当な報酬で買った車だと叫んだ人ですね。
そりゃ、ピカ通信の社長も切れるだろう。

読み応えのあるスレだった。
正直ここまで起業、社長に拘る理由が分からんが。
既に妄執の域だな

かいてん♪、かいてん♪、かいてん♪、かいてん♪。

この人も板倉雄一郎も
あと一歩でヒルズ族だったんだろうな。

ＩＴバブル崩壊で瀕死だった光通信やその他の怪しいＩＴ企業も軒並み復活してるし。
2000年からの１〜２年が踏ん張り所だったんだろうな。
それさえ乗り越えれば光通信や藤田みたいに復活しただろうし。

2位は多数いる。
1位しか評価されない。
判官贔屓な日本人な話題だ。

松島、バカが金稼いでもバカは直らんよ

>>81
詳しいなｗ
俺クレイフィッシュの総会出たけど松島が「光通信の陰謀だ」と言い始めた時点で
みんな冷め切った。
「上場企業のそれも厳しい状態にある会社の社長が会社の命である株券を担保に資金を集めるのはどうか？」って光の誰かが質問したんだけど
「光通信の陰謀を感じます」とか意味不明な答えｗ

こいつは社長以前に何が重要かとかリスクの回避方法とかが分かってない。
暴力団に脅されて話せば分かると思ってるのかね。性善説じゃ生きていけるわけないのに。

っつーわけで光通信並に頭の悪い社長でした、と。
その後株価回復に会社の方向を変えた光はある意味勝ち組。

あ、でも営業方法がやばいなｗ

>人生には三つの坂があります。上り坂と下り坂。社長、あと一つが分かりますか」。男性内定者がマイクを向ける。
>ヒット曲が頭に浮かび、「さくら坂かな」と答えた。「惜しい。答えは『まさか』です」
>内定者が続ける。「まさかこんな大きな仕事ができるとか、そんな『まさか』がこの会社では実現できることを表現したい」。
>背後のモニターには彼らが蹴った大手企業の一覧が映し出された。

気持ち悪すぎる・・・。

>>91
所詮虚業だから。
口が上手くてハッタリをかませられる奴が出世していく。

今年サイバーに行く人ははっきりいって、業界が見えてないでしょ。
ただ会社の雰囲気とかブランド感に惹かれて行くんだろうね。

＞背後のモニターには彼らが蹴った大手企業の一覧が映し出された。

大手といってもピンキリだからな・・・
三洋電機、富士通、みずほ銀行（パン職）、JR西日本、日本通運あたりも大手と
いわれるわけだし。

一応一流大と呼ばれる学校の経済学部出たが、本物の一流企業蹴ってIT系だの
ベンチャーだのに行った奴なんて聞かないぞ。
起業を考えてる奴は外資系証券会社とか財閥商社に行ってるな。

この１０年間に出てきたＩＴ企業で、本当に独自技術があるのって
ＪＩＧくらいじゃないかと思う。

あとは金集めが上手いだけ・・・。　
もちろん企業なんだから、儲かりさえすれば何でもいいが
自分ならではという技術を持っていないと、長続きしない気がする。

JIGってなんですけ？

そもそも超一流企業はIT企業レベル程度のITインフラを備える
ことはすぐにでも可能。逢えてやらないだけ。

IT企業に実験をさせてその成否を見極めた上で適当な部署に
IT投資を行う。

そもそもITなんてのは仕事を進めるためのひとつの手段に
すぎないのであってそれ自体が事業として成り立つほどの
ものではない。

ようは卸売り特化商社みたいなもんですよ。IT企業なんて。
IT企業をもっとも価値たらしめるのが知名度だとすれば
超一流企業はそのネームバリュエと宣伝効果だけで簡単に
IT企業などいつでも凌駕できます。

>>64
成果主義は、世界中で一部の組織だけが実施した場合は効果がある。
いわば傭兵みたいなもん。
みんなが同じ事を始めてしまったらインフラから崩壊。
だが例外もある。
オープンソースなんかの様に、他の者を幸せにする成果を出すケース。

>>96
http://jig.jp/

ホリエモンは経営危機に瀕したライブドアを買収し
社名をエッヂからライブドアに替えた。
ライブドア創業者のＳ氏はアップルに転社、i宣伝担当で活躍中。
そのアップルからマックに転じた原田氏は苦戦している。
人生、いろいろあらあな。

>>92
doukan

まずはITが何の略か思い出せ。SIじゃねーぞ。

規制改革・民間開放推進会議専門委員で阪大大学院法学研究科教授（労働法）の
小嶌典明さん　

>格差社会と騒がれているが、戦前の階級社会に比べれば、格差がなさすぎる。
>年功序列の横並び賃金がまだ主流で、その究極形が公務員だ。成果主義には
>評価の難しさがつきまとうが、仕事の重要度や能力で差をつけなければ、
>労働意欲は高まらない。

この人は、馬○ですか？
勤労意欲なんて「これは儲かる！」という期待があってこそ生まれるもので
無理矢理格差を開いて尻叩いてもダメだろうに。
しかも国立大教授で公務員批判。ﾜｹﾜｶﾒｗｗ

結果として格差が生まれるのはいいとして、問題はそれが世代を超えて固定化されて日本社会全体の
活力が失われることだろ。　公務員がどうこうって問題じゃねーよ

>>103

霞ヶ関の人事院の建物は、戦前内務省の庁舎であった。
ここでは、入り口（通用門）も合格した試験のレベル別に存在し、庁舎の中では
階段、便所、食堂にいたるまで厳格に区別されていた。
もちろん、昇進の速度はいうまでもない。

そんな社会になるのがいいことなのか？

こんなん「ヒカリモノの今」じゃないか

光通信の一連の事件をふと思い出しました

光通信てまだあるの？
うちの弟が元光通信だったから実情は知ってるけど
すげー会社だったよな

>>108
ゾス！ゾス！

っていう変な挨拶は本当？

羽賀けんじでも復活するんだから松島もがんばれ

>>1
つーか日本の成果主義ってのはリストラ、賃金カットの名目として行われてるから
未だに本当の成果主義を体験した日本人なんて殆どいないのでは？

日本は格差が広がってるとか負け犬とか言ってる時点で、相当アホなんじゃないかと思うが
おそらく騒いでる連中の顔ぶれからして、大学でマル経にどっぷり浸かってて
今の状況をみて革命前夜と勘違いして、共産主義思想を蔓延させようと頑張ってるってことかな。

>>111　同意。
補足すると成果主義がリストラの道具として使われているが、その実際判定者は無能管理職が行っているために、若手の首切りに行きやすい。
成果主義の判定者を上司にしているが、その上司がお粗末であることを見落としているのが日本企業。
業績を上げずに、保身・責任回避に走り、高給は維持されたままの課長が伝統的企業で何と多いことか。

こういう実態を唯一改善できるのが、株主だ。そういう意味で村上ファンドに期待する。
村上ファンドやライブドアはもっと伝統的企業に噛みつけ。例えば東京電力、ＮＴＴ、食品、新聞社等

この記事は「格差社会」を言ってるのか？違うだろ
成功したか失敗したかの違い。たとえ今上手く行ってても将来はわからない
そして今はダメでもこれまた将来はわからないってこと。
それは今も昔も変らない。それが資本主義社会

>>110
IP電話の委託販売業って中小企業の社長宛に勧誘電話がよくかってくるらしい
大丈夫かねぇ

この連載って、毎回「アンタは何を言いたいんですか？」って首傾げたくなるよな。
何だか、今回の「年金難民ウンヌン」ってのも、何が格差社会だか理解不能。

>>111
> 未だに本当の成果主義を体験した日本人なんて殆どいないのでは？

知ってる人が某外資系証券会社→某ファンドに転職して数年。
去年、5000億の運用益を出したって。
成功報酬はチームで山分けだからウン百億の年収。
一気に違う世界に行ってしまった。

>108
光通信まだあるよ
最近、そこの株で少し儲けさせてもらった。

>108
光通信まだあるよ
最近、そこの株で少し儲けさせてもらった。

>>116
＞5000億の運用益を出したって。
＞成功報酬はチームで山分けだからウン百億の年収。

なんでチームで山分けなんよ？

チームの中でも貢献度の高い者がより多くの報酬を得るのが
成果主義なんじゃないのか？
敗者は給料分ぐらいしかもらえなくて当然だろう。

極めて日本的な横並びの結果じゃんかｗ

>>119
あんまり詳しく書けないけど、チームと言っても数人だよ。
無能な奴は辞めさせられる。
全員が高収益を上げたって事だろ。

>>120
全員が横並びってのがおかしいじゃん。

一番の者が大半の報酬を得るべきであって、
2番手以下の敗者は給料＋aぐらいでないと本当に頑張った優秀な者
に報いてないということなんじゃ？

それに無能な者がクビになるのはどこの会社も一緒だし。

>>120
一応聞いとくけどさ、そのチーム・メンバーの中にアシスタントの姉ちゃんとか
入ってないよな？

でさ、その会社、チームの得た利益を全て、そのチームの成員に報酬として支払っちゃう
んだったら、その会社が、組織として存在している意味って何なの？

>>122
全部の運用益を分けたってことは無いだろう。

半分を会社の取り分に、残りを山分けしたってとこなんじゃ？
日本的にｗ

>>121
そのファンドはヘッドハンティングされた人間ばかり。
みんな前の会社では優秀な社員なんだよ。
それでも切られるんだから、残ってる人間に敗者はいないって。

>>122
村上ファンドが組織として存在してる理由は何だと同じ事で、
金を集める器じゃないの。
儲けのすべてを数人に渡すわけじゃないでしょ。
俺もいくら儲けた、どうぐらいの報酬ぐらいしか聞いてないけど、
そっちの世界では超有名なところ。

>>124
結果に差を付けないという点でその会社は成果主義の会社では有りませんな。
複数の人間が居れば必ず1.2.3・・・と順位が付くんだから。

横並びな報酬では、優秀な人間のやる気を引き出すインセンティブにならないでしょ？
人件費が固定では無く、チームで稼いだ金を山分けするってだけでさ。

しかしさ、んな冗談みたいな会社あんのか？
大半の会社じゃ、業績給部分の決定に際して、全社業績連動分と事業単位業績
連動分と個人業績連動分を加味するだろ。で、何をもって「業績」とするかという段階
では、単純に利益額を見るだけじゃなくて、客のニーズの動向とか、事業の性質とかと
いった要素を考慮する。その上で、各事業単位や個人をランク付けて、そのランクに応じて
報酬額やその後の処遇を決める。

それなのに、業績給の決定が、100%事業単位業績に依拠して行われて、しかもその事業単位
業績の決定の基準が、利益の絶対額って・・・・

絶対、ホラ吹きにホラ吹き込まれたんだと思うんだが・・・

>>126
ほらではないと思う。
某国立大学を出て某外資系証券外資社に就職したところまではガチだから。
人づてに転職を聞いて、昨年大儲けを聞いた。

>>126
実際にある話だと思うな。

リクルートって会社の歴史は40年ほどあるらしいけど、定年退職を
迎えたのは1人だけだって話もある。

そんな山師の集団みたいな会社なら運用益を個人で山分けってのはあるんじゃないか？

>>127
＞某国立大学を出て

高学歴なのに労働＝金という価値観しか得られなかったというのは
悲劇だよなぁ・・・

日本人ってさ、何に対しても「道」というかさ、本来の目的以上の
ものを求めてしまうものだろ？
仕事など特にさ。

その人が50、60歳になった時に何か社会に貢献出来たなって思えるものが
あるといいね。
まぁ多額の税金を納めるってのも社会貢献ではあるがｗ

冗談みたいな会社はいくらでもあるよ。
要は、そういう世界を知っているかいないかだ。

一時、そういう会社に居て落ちこぼれたが、なんとも
価値観がぐじゃぐじゃになる。

一番怖いのは。健全な企業（何が健全かというのも難しいが）が、
こういう世界を中途半端に見聞きして自分を見失い、あらぬ方向に
走る事だと思うがな。

ID:DgEZdqxRが夢を語るスレ

>>128
金というより、社会で成功したいという思いが強い人だった。
学生時代から起業をしたいとか言ってたし。

>>130
夢じゃないんだけどな。
転職先を聞けば「なるほど」と思うはず。
そういう世界で成功すると返りも大きいんだなと思った。

その人とは付き合いが切れてて、人づてに成功を聞いたんだけど、
人ごとながら大丈夫なのかなとも思った。
物騒な事件が多いから黙っておけばいいのに、何で俺にまで話が伝わってくるんだろうって。

俺、その業界にいるが報酬のデスクで山分け方式は普通。
まあ、利益の３０％とかね。
残りは会社が取る。

ちなみに１デスクで年間５０００億の運用益はありえません。
あったら業界でビックニュースです。
そんな話聞いたことも無いですしね。

ライブドアと同じように、やばい金に手出したにもかかわらず、こっちは消滅
ライブは存続っていうのは、どこが違ったんだろうね。
ホリエモンは、儲けのほとんどを持っていかれるほど、ドップリはまってるそうだが、
この人は、そこまで割り切れなかったということでいいんかな。

>>132
5000億儲けて成功報酬が2割としてって感じで聞いたんだけど、
話に尾ひれがつきすぎなのかな。
タネ銭を5000億まで増やしたならあり得ます？

>>116
ま、そんな会社で注文ミスした日にゃ
大阪湾に沈められるんだろうけどね

労働人口が減る訳だ

>>134
500億じゃないの？
２割を５−１０人で分けて１０−２０億。
精々そんなもんだと思うけど。

>>137
そこは片手で足りる人数みたいです。
それでも年収数十億かあ・・・。
やっぱ住む世界が違うわ。

ちなみに俺が元いた会社（外資）では、あるデスクが一日で２００億の利益を出して、その部署はバックオフィス（裏方）までボーナスが出ることになった。
そんで、トレーダーじゃないバックオフィスの普通の人達、例えばバイリンガルだけどただの短大卒のねーちゃんまで３０００万とか貰ってました。
そのねーちゃんは別に優秀な訳でもなくただそこにいただけなんですよ。
俺はその部署じゃないから、そのねーちゃんよりボーナスは少なかった。
いる場所とか立ち位置って大切なんだよね。
儲かる場所に居たってことも彼女の才能なんだと思う。
まあ、次の年、住民税が高くて払えないって泣いてましたけど。

>>139
40年勤めた末に出る退職金より多い・・・

この句が思い浮かんだよ。

「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
　　　
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
　　　
驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
　　　　
猛き人もついに滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。」

ファンドの運用益はファンド購入者のもの。
運用者の利益は、信託報酬。
これはせいぜい１％。
こんなことも知らずに言い合いするなよ。

「5000億儲けた」って凄い話ですね

よくあることでしょう

>>133
詳しく
＞儲けのほとんどを持っていかれるほど、ドップリはまってるそうだが

特にこの部分

>>111-112
「本当の成果主義」なんて、世界のどこにもありませんが？ｗ

真の成功者は田舎に引き篭もる。

社会を変えたくば情報を発信する者あるいは
操作出来る者で無ければならない。

あるアメリカ人が言った言葉だ。
ヒルズ族みたいなお子ちゃまサークルの集落は
所詮学生サークルだから現実社会（国際社会）の厳しさを知らない。

真の成功者で闇のフィクサー達は政治家と情報機関にコネを持っている。
だから田舎に引きこもっていても世界を知る事が出来るから負け犬にならないと言ったな・・。


又アメリカの政府機関のある人がこんな事言ってたな。

ヒルズ族？！　あぁボウフラ達の集まりかと・・。（Ｗ
俺達が殺虫剤撒くから、そしたら奴らの儲けはすべて俺達の物になる。

所詮ガキが成金になったらろくな事にならないって事を日本の大人が教えないから
俺達が教えてやるよって言ったな・・。

経済を制する事は情報を制するって事だとさ・・。

お前の国は政治家でさえその事が知らないよなって笑われたよ・・。(WW

本当にＩＴインフラを提供してるのは、ＮＴＴとかＫＤＤＩとか東京電力とか。

ヒルズにあるＩＴ企業は、その基盤の上を歩かせてもらってるだけ。

ホリエの宇宙旅行ビジネスって結構ヤバイ所と付き合っているらしいな

軍事技術の専門家達じゃありゃ奴は確実に破産するぞってみんな言ってるぞ。

>>148
あれはＬＤ関係なしで個人の金でしょ。

>>149
個人の方がヤバイってことでは

真のニートは会社に引き篭もる。

アニメを変えたくば情報を発信する者あるいは
操作出来る者で無ければならない。

あるアニメーターが言った言葉だ。
アキバ系みたいなお子ちゃまサークルの集落は
所詮学生サークルだから現実社会（アニメ業界）の厳しさを知らない。

真のニートで闇のフィクサー達は政治家と情報機関にコネを持っている。
だから会社に引きこもっていても世界を知る事が出来るから負け犬にならないと言ったな・・。


又日本のアニメ会社のある人がこんな事言ってたな。

アキバ系？！　あぁボウフラ達の集まりかと・・。（Ｗ
俺達が殺虫剤撒くから、そしたら奴らの儲けはすべて俺達の物になる。

所詮ガキが成金になったらろくな事にならないって事を日本の大人が教えないから
俺達が教えてやるよって言ったな・・。

アニメを制する事はアキバを制するって事だとさ・・。

お前の国は政治家でさえその事が知らないよなって笑われたよ・・。(WW

ヒルズ族はそのうち消える。　　　　　　　　　　　　　
奴らが死にたくないなら反日しかない。

ある国の政府機関に勤める奴の言葉だ
そもそも左翼思想の教育者によって育てられたお子ちゃまサークルの集落は
所詮学生サークルだから現実社会（資本主義経済）の厳しさを知らない。

真の勝ち組と言われる者は実は闇のフィクサー達と言われる者で政治家と情報機関にコネを持っている。
だから田舎に引きこもっていても世界を知る事が出来るから負け犬にならないと言ったな・・。


又、ある国際企業連合の奴がこんな事言ってたな。

ヒルズ族？！　あぁボウフラ達の集まりかと・・。（Ｗ
俺達が殺虫剤撒くから、そしたら奴らの儲けはすべて俺達の物になる。

所詮ガキが成金になったらろくな事にならないって事を日本の大人が教えないから
俺達が教えてやるよって言ったな・・。

経済を制する事は情報を制する事、つまり情報機関か軍隊に仲間がいるか
その出身者を雇うしか生き残る手段しかない。

お前の国は政治家でさえその事が知らないよなって笑われたよ・・。(WW

イラク戦争と鳥インフルエンザで儲けた奴は誰か知っているか？

知っていたら前記で書いている事が理解出来るはすだ。

平和呆けしたガキども!!

>>152で述べた
ある国の政府機関の香具師は更にこう言ったな
脅威には三つの種類がある。

一つ目は思想の見解による脅威
二つ目は民族の相違による脅威
三つ目は無知な政治家とそれを選んだ無知な国民による
無責任な国家の脅威だそうな・・・。

日本はすべて当てはまる国なんだとさ・・。（Ｗ

>>147
IT企業は通信インフラ企業の事ではないw

もっともヒルズでITと言われている企業はIT企業ではないのは確かだがな。
ほとんどがネットビジネス企業。

>>141
パッシブ運用でも2%近く取る投信もあるし、成功報酬で上乗せのもあるよ。

松島はくそまじめ過ぎたんだな。
光はくそ過ぎた。

>>157
いや、松島はまじめじゃないぞ。
じゃなきゃ社長としての生命線というかそこまで比率は多くないにせよ株式を
手渡しで名義書き換えたりするか？
しかも1億に満たない金を借りるために。

光は糞だが糞にすがり糞で腐った松島はそれ以下だ。
本だとあたかも光がいきなりやってきたみたいな感じだがこいつは単に上場最年少
記録を作りたくて光にお願いしたんだよ。
マスゴミはあたかも堀江や藤田が認めているような書き方してるけど事情知ってる
人、ましてや総会出た人は松島の糞っぷりが分かってるはず。


光の糞っぷりは過去に報じられた通りだけどねｗ

堀江も香港で黒電話販売age

>>158
おまえ、それの裏書きの折り込みでそれから実質３倍な事情を知らんのだろ？

ヒルズ族（笑）

ヒルズ族って5年も経てば
半分は出て行くと思う。

ヒルズの１０年後（予想）
ttp://www.emporis.com/en/il/im/?id=245801

蛭s族はどうよ。

>145
本当の成果は天国に積まれています。
神様はあなたを見守って下さいます。

無神論者には成果無しですか、そうですか。

回転ドアには


あの子の怨念が見える

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. なぜ日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

韓国の潘・外交通商相、次期国連事務総長へ“始動”
反日のこいつを、国連事務総長なんかに絶対させるな
２ちゃんで阻止運動を起こそうよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000002-yom-int

ところで楽天証券はどうよ!!

>>ID:R+7a+oxk
あちこちで、スレ違い張りなさんなよ。
言いたいことはピンポイントなスレにしなちゃい。

クレイフィッシュって光通信？

クレイフィッシュって光通信？

クレイフィッシュって光通信？

クレイフィッシュって光通信

有料で児童ポルノ、おまえらが勤めている会社が権利所有の
肖像権侵害物、著作権法違反物がダウンロードできる
西村博之が管理会社取締役の違法アップローダーはこちら
http://up.pan.to/
http://up.pan.to/subback.html
http://yotsuba-4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/19897/
↑このライブドア掲示板に注目

★通報先はこちら
警視庁WEBフォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
肖像パブリシティ権擁護監視機構
http://www.japrpo.or.jp/tindex.html
知的財産権保護プログラム参加団体
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/program/list.html

今年は、年始からヒルズ族の話題が中心でしょうね・・・
政治、経済、社会等話題の絶えないある人材派遣会社の経営者は麻布などで未成年者（ジュリアナ）に夢中！！
社会問題に発展するかも・・・

何をしてもいいのでしょうか？日常の素行を疑いますねっ。

ブロント三乗！！！

>>177
どこの派遣？

でクレイフィッシュは光通信？

ホリエモンが可哀想だね・・・

でクレイフイッシュは光通信？

でクレイフィッシュは光通信？だれかおしえて

教えてクレクレ君には、誰も相手しないよ
自分で調べな 会社に聞けば？

↑てめーに聞いてねんだよ

>>179
ジュリアナさん「プロの経営者」の条件に未成年も介護するんですね。

クレクレ君 馬鹿ね

光通信

クレイフィッシュはもうすぐ名前が変わります

クレイフィッシュ改め

オレノフィッシュ

この人も香港系に人質に取られたんだよな、創価学会がもう少し
フランクな人たちだったらこう成らなかったのに

クレイフィッシュは光モノだったが光に乗っとられて今では完全なグループ
の一つ。
現在株価２００万程だがこれは死んでるから動いてないだけ。
社名によるマイナスが大きすぎるのでe-まちタウンに社名変更

ついでに。。。
クレイの時、散々光モノには手を出すなが合言葉になったのに、
なんであの時の教訓を忘れてライブドアをここまで持ち上げたのか
傍目から見てて疑問だった。
典型的な光モノの末路だな。光モノはもう消えてくれ

堀江も後を追うわけか。
前科持ちになり、株主による損害賠償で財産のすべてを失い、
事実上、再起の芽も絶たれると。
人一人死んでるし、株主に大損をさせたわけで、
もう表舞台には出てこられないな。

>>194
そうだな。
上場廃止になったらもうダメだろうな

光は運良く上場廃止は避けられたから
今でものんびり生きてるけどね。
ただ光もそうだがいずれにせよ表にはもう出て来れないよ

順番どおりに行くと次はサイバーエージェントですか

サイバーAがライブドアを買収するんじゃないの？

>196
順番というか、あの頃大きくなった光モノも残すはサイバーのみだもんね

遅かれ早かれだろうよ

ひかりのときも会社の体質とか2ｃｈで散々書かれて
でも時価総額がすごいって社員がいってて、、、、、
ライブドアも似てるんだね。

>199
そもそも『時価総額で世界一になる!!』
な〜んて時価総額重視してる時点でいかにも
光の血が流れてるなぁ〜って笑えたよ！！！

そうだね、マスコミの法則
マスコミに取り上げられたものは滅亡する

本棚にヘソマガリがある。

夢の頂上決戦、城南電気の社長と堀江社長との対談を見たかったな。

城南電気もあの社長が死んで一気に倒産したんじゃなかったっけ？

懐かしいな

ふ〜

>>204
店があった場所には今はラブホテル
社長が見たら泣きます

クレイフィッシュ

改め

オルフェノク


誰か灰にしてやれや

ライブドア社員やその周辺のブログを見てると本当に驚く。

そーゆー輩の大半は起業・独立思考が強くて、ヒルズ族に憧れ、サラリーマンを非難する傾向。
知名度のある起業家のブログには「頑張って下さい！」なんてコメントを残して、
自分のブログは「○○ではたらく○○のブログ」みたいなタイトル。
今回の件とヒューザーが重なったことに異議を唱え、
堀江はかわいそうな被害者、諸悪の根源は政治家だと言いたいようなコメントを残す。

多分、自分は他人と違うと思い込んでるけど、結局こいつらも量産型だよ。
こーゆう上昇志向の客層を対象にしたビジネスっていうか宗教はほんとおいしいねぇ、堀江さん。

貧富の差が広がれば日本が普通の国になるのは当然。
もともと戦後２０年間ぐらいの貧しい時代には
凶悪犯罪の犯罪率もいまの３倍ぐらいあった。
それが総中流になるにつれ急激に減少して世界で飛びぬけて安全な国になった。

●一億総中流でいいんだよ。

アメリカなんて銃のせいもあるが、殺人発生率は日本の９．９倍。
中国の６．４倍より酷い。強盗も似たようなもん。極貧層の多い後進国はさらに酷いはずだ。

●貧富の差の拡大＝普通の国になることで【裏で失うもの】をもっと
日本人はシビアに真剣に考えるべき。

国民寿命分布だって、日本だけが異常な形をしてる。
極端に集中してんだよね。他の国は先進国ですらバラバラ。
要するに普通の国では５０で頓死するやつがたくさんいるかわりに、９０までいきるやつもいる。
日本は性別ごとプラスマイナス３歳の範囲にほとんどが集中している。
世界中で日本だけが完全に特異な形をしてる。
そして日本が世界一の長寿国になった。
アメリカなんて最近ますます貧富差が開き、極貧層の膨大な頓死で、平均寿命国際順位で
現在３１位まで下落。一人当りのGNP10分の1のキューバにさえ抜かれています。

皆さん、犯罪そのものが起こらないよき時代の日本に戻しましょう。それに勝るものはありませんから。
世界中で本当にたった１国、日本のみが作り上げることが出来た驚異の社会。
それは決して後向きの考えではありません！

【マトメ】
�@世界一長い寿命　　　　
�A世界一低い犯罪率
これらは「一億総中流」が完成した１９８０年代に達成されました。
殺人犯や強盗殺人犯、さらにレイプ犯発生率も、みんな貧しかった昭和３０年代には今の３倍近くもあったんですよ。
夜中も安心して歩けるのは、世界中でこの日本だけです。

>>210
海外での滞在経験があるのだけど、このカキコミ趣旨にはある意味同意できる点がある。
確かに日本社会では夢は少ないし、相変わらず出る杭は叩かれる社会かもしれない。
でもそんな中でもちゃんと夢を実現した人もいるし、ちゃんと伸びた杭もあるわけ。

格差から様々な問題が生まれているのが世界を支配するイデオロギー（＝資本主義社会）なのに、経済大国にもなり一億総中流も実現した日本。
外から見ればかなりすごいことなんだよ、本当に！
なのに国内企業がルール無視して外資を元手に一気に資本のグローバル化を進めれば、そのシステムが崩壊して格差社会も生まれていく。
最初だけ国内で小バブルが起きて、見せ掛けの好景気が生まれるけど、外資から借りたばっかりの金で最初だけ騒いでいるのと同じなんですよね、これって。
みんなに早く気づいてほしいですね。

やはり光通信は金もってるんだな。

>>192
>e-まちタウンに社名変更

あーあれクレイフィッシュだったんだ。知らなかったよ。

＞２１３
そうそう。
クレイフィッシュだともう名前で営業に支障が出るから、殆ど死んだ会社
状態だったもんで社名変更させるらしいよ。

ホント光モノってしぶといよね

日本は0.001%の年収青天井族と、9.999%の富豪と、90%の貧乏人で構成されます
どんな形であれ、こういう状況が長く続く国家というのは、いずれ崩壊する
歴史が示すとおり。

もちろん我々が生きている間に崩壊するとは限らない
100年後か、数百年後か、

しかしこういう体制が一度できた国家は、まともに体制が維持されたまま
もとのさやにおさまった例がない
いきつくとこまでいってしまうのである。

富豪はいつしか貴族のように扱われるだろう。
身分制度の復活である。

日本はバブルが崩壊してから幾年来、一流国家と呼ばれはしなくとも
しばらくは二流〜三流の地位を保ち続けていられた。

しかし、まさに今、三流、四流どころか、五流国家に成り下がろうとしている

かつて自由と民主主義の国家と謳われた米国も、
今は世界一、軍事的にも経済的にも注意を要する国家として、注目を集めている
生きながらえているのは、庶民の意地でなんとかなっているからだけだ

日本にはあろうことかその庶民の意地すら乏しい。

50年後、果たして日本人は、1000円の定食すら、
年に一度すら満足に食べられない人間がどれほどになるだろう

ぶっちゃけ富裕層って、自分の地位さえ保てればもう日本なんてどうなってもいいやって方向になるだろうな。
日本沈没...

>>209
まったく同感！！

ヒルズの虎を自称するコーダとかいう人のブログも
まさにそんな感じだよ〜
なんか心酔しすぎてて怖い

ホリエモン潰した財界のお偉方すら、自分達さえ良ければ、日本は後どうなっても知らんとかおもってたからこそ
潰した訳だからな。

ホリエモンショックが日本の市場の対外イメージにかなり大きなマイナスイメージを与えたのは確実。

それをしてもいいと完全に開き直ってるよな。

>>218
んで、おめーは日本の未来を憂う国士サマってか？

堀江にはﾜﾛﾀ

光通信はしぶといな。
消えるかなと思ってたけど、また株価あがりそうだな。

ｅまちタウンってタウン情報誌かよｗｗｗｗ

みんなええこと書いとる。
で、一億総中流に戻すには、具体的にどうしたらええんじゃろか。

一億総中流なんて幻想。
これは単にみんな自分は中流だと思っていただけのこと。
実際は、土地持ち、資本家は上流、大企業社員、公務員は中流、中小零細以下は下流。
中小零細の人たちが中流と思い込んでいただけだろう。しかし、給料、ボーナス、退職金、
福利厚生に差がありすぎるので下流だと言える。

なるへそ。
昔は金持ちは露出せずにひっそり暮らしていただけということ？
で、これから日本はどう向かえばいいの？

>>224
そして富裕層は中国の方が多い。

>>224
そして、土地持ちは国から借りていたことを知る

>>225
あなたの言う通りだと思いますよ。で、どうすればいいか？
下流の救済です。そうすれば一億総中流気分となるでしょう（現実は
違いますが・・）。
統計上、完璧に一億総中流にするのは無理です。できる限り、落ちこ
ぼれを 出さず、一人一人が誇りを持って家庭を築けるようにすべき。

日本の悪い点は、再分配の際に、さらに勝ち組に分配してしまう点。
競争で勝った者に、さらに金をばらまくからデフレになり、格差が拡
大する。勝ち組は勝っただけで裕福であり、お金を使い切れない。
競争で負けた者に全部分配すれば一番公平で安定成長できるのではな
いでしょうか。競争で勝った者に、さらにどかんと分配すれば格差が
拡大する一方です。累進課税を強化するか、分配を全部負けた者に回
すかのどちらかにすべきでしょう。

これからもっと悪くなるよ、落ちないように生きていかないと
ダメな人は移民とかあると思うよ、海外だと年齢低くみられるしね

age

>就職活動する学生を自社に引きつけるサイトの作成とプレゼンテーション。
>優勝チームは自宅に招待する。


自宅に招待って…。
優勝者は喜ぶのかな？

>231
ああゆう会社に入りたがる学生は社長に対する憧れや魅了が大きい
から喜ぶんじゃない？？

まさか、小泉総理は、ホリエモンや手配師や高利貸を成功者だと思っているのか！＠NHK
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22362.jpg
ttp://img202.imageshack.us/img202/8198/25xz.jpg

批判の声は妬みの声だと・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>233
こういう人が首相だからなのか、逆にこういう人を選んじゃうのか、
ともかく、社会全体が堀江的な価値観な上に弱者救済のような社会的観念が欠如してきてる。

東横インスレ見ててもそんな感じだしなー。

基本的には社会的弱者というのは、車のハンドルの「遊び」部分のようなもので、
一見無意味な部分を必要とするのが健全な社会だったりもする。
当然、遊び部分ばかり増えるとハンドルできないが、それ以上に、
遊びを無くしてガチガチにしてるとバランスが取れなくなってすぐひっくり返っちゃう。

>>10
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／同志Panzerfaust φ ★は酷いな！
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　そのような悪魔の所業を成す者は、
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼懲罰大隊で環境保護研修だ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

★★★同志スターリンと語らい合うスレ【15】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138296104/

藤田は何故イエローキャブの野田社長の様に株主に訴えられないの？

包茎だからだよ

「クレイ・フィッシュ」って「ｅ−まちタウン」になったんだな。

松島庸
藤田晋
堀江貴文


一番能無しが生き残ったな

　　　　　　　　　　　　　　　,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/　　　　 / >ニッポニア・ニッポン
ヽ　　　　　　　　　　 _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/　　　　 /ヽ､ >　日本では絶滅が確実になったトキを絶やしてはいけないと
　＼　　　　, z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ――‐ -　、. .. .. .. .. .. ./　　　 　 /. .. .ヾ} >中国から番（つがい）のトキを連れてきては繁殖させ
　　 ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. /　　　　　/. .. .／ >孵化させ育成しようとするプロジェクトがある。
　　 　 ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ　 /　　　　　./ - '´ 　 >けれどもよくよく考えてみれば、
　　　　　'､. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ﾊ::|ヽ{､: ::jVヽ`!: :l l !} /　　　　　/ >日本原産でもないトキを連れてきて子供を産ませたところで
、　　　 　 ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡ 　 }ノ≡=zl: :j: :lﾉ/ 　 　 　 / >それを果たして「日本のトキ」と言って良いいもなのだろうか。
_ヽ　　　　　 '､_三___|: : V!: :l､ |'´　　　　　 ､ 　 ｀|ノ!ノ/ 　 　 　 /
　　'､　　　　　ヽ　　.!: : f'|ヽ| |'　　 　 r‐―┐ 　 |　, '　　　 　 /
　 　 ' ,　　　　　 '､　!: :l{､|: :: :|　　　　{　　 ｿ　　ﾉ/　　　　　,/　　　 LD株で人生ｵﾜﾀ！　ついでに天皇家ｵﾜﾀ！
　　　　' ,　　　　　 ヾ: :|: :|: :: :|　 　 　 ` -'　 ／::|　　　　　/
　　　　　'､　　　　　 ＼ j::|: :: :|'i　　　　　　イ: :: :!