第2のバブル到来か!?立花隆レポート『量的緩和巡る政府・日銀の攻防』[12/28]

前半は普通のことを言ってるんだけど、なぜか３ページ目からは電波ﾕﾝﾕﾝになってきてる。

１ページで量的緩和継続派(政治家)も緩和派(日銀)もどっちも部分的に正しいとしながらも、
３ページでは「日銀は日々頑張ってるんだから完全に正しい、政治家はそうではないから間違っている」という感じに話が変わる。

２ページ目では特異的現象に目を奪われるべきではないとしながらも、
４ページ目では特異的現象の発露だけで破局が間近だと論じている。

量的金融緩和とか、札割れとか、流動性とか、そういった金融経済の話にまったくの無知であっても
立花の論理が明らかにおかしいのは明白だろ。

もちろん、金融経済に詳しい人間なら、札割れだけを論拠に量的緩和が十分だとしていることなど
も間違っていると判断できるだろうが。

>>53
最近は考えにまとまりがないのか両論併記の論評が目立つね

ただ、一般論としてどちらも同じように成り立つならば、
政治家をジャーナリストとして疑ってかかるというスタンスで見ていると思えば、
矛盾しているようでも、心情としては理解できる
特に最近のマスコミは稚拙な質問しかできない小泉番記者みたいに垂れ流しが目立つから
これくらい皮肉な見方をしてやった方がバランスがとれる気もしてくる

>>54
今回の記事は両論併記で始まってのに意味不明に結論付けるから問題なわけ。
相反する主張がどっちも部分的に正しいという風に論評するのエッセイとしてはいいんだけど、
その場合は、それぞれの主張のどの部分が正しくて、どの部分が間違っているかを解説する必要がある。
その上で、著者なりの観点でどっちかの主張を選ぶなり、折衷案を提示するなりって言うのが
できればエッセイとしては最高の出来。今回のはそうではない。

それにジャーナリストとして疑ってかかるなら、政治家と日銀の双方を疑わないとだめでしょ。
こんなんじゃスポーツ新聞で意味不明に小泉を叩いている三流記事と同等だ。
立花は金融経済の専門家ではないとかそういうレベル以前の話だよ。

この間（2003春だっけ？2002年？）までどん底ズンドコでそれからたかが2年ちょっとだよね
もう好景気はおわり（しかもバブル）ってのもどうなの？？？
海外勢の動向はあるけど、団塊の退職もあるし、投資に参戦してくる人は
これから増えるのにね
前と今が違うのは、個々人の格差が広がったことくらいじゃないの？
ネットのトレードっつっても500万以上動かしている人がどれほどいるか・・・
それも、以前よりリスクについては承知しているでしょう

不安を煽ってどうしようというんでしょうかね・・・
文章は上手だが内容は受け売りっぽいね

｢官僚は行政のデータを持っていて日々頑張っているのだから、政治家に屈してはならない」
立花理論ではこうなるよな

>>55
年のせいかもしれないけど
両論併記で始まって皮肉で終わるようなのが増えてる

日銀には番記者がついて一言コメントを拾ってくれるわけでもないし
弁の立つマスコミ受けのする人がいるわけでもないからね

浅田真央が選ばれなければそれに小泉が一言コメントしたり
テレビのバラエティ番組に竹中が出てきて自助努力のすすめを説いたり
マスコミが利用されているのに全然無警戒だから
ネットで毒を吐いているんじゃないの？

今回の景気回復の原因は
企業収益の改善と不良債権処理がある程度進んだことらしいが
いつの間にこんなになっていたんだ？
マスコミは出口の見えない大不況とずっと騒いできて
ここになって急に手のひらを返したようになった気がする。

官僚のデータなんて政治家にどうにでもされていそうだけどな・・・（苦笑
日銀は厚労省のレベルとは違うと思うが・・というか思いたい。

ま、雑誌が投資を煽ってるからなんかヤな感じではあるけどねぇ

>>59
企業収益はまだリストラ効果がメインだし、銀行は
引き当てを積まされすぎて、収益最高潮になってるから
まだ実益としての回復ははっきりは見えていないよね
株式市場も外人のお金の流入が牽引だし・・って
あんまりわかんないけど。

読んでて心底腹が立った。
完全に思いつきだけで書いてやがる。

立花はフィリップスカーブ上、どの程度の
インフレ率が適当だと考えているんでしょうか？
今の日本はその水準より高いんですか？低いんですか？
適当な水準でない場合、どういう手段を採るべきだと
考えているんでしょうか？
低すぎる名目成長率では財政再建は非常に困難な事は知ってますか？
単純な算数の問題ですよ。
そもそも名目と実質の違いは知ってますか？
あなたの感じた雰囲気以外に、バブルであることの数値的な根拠は何ですか？
その根拠を80年代バブルと比較した場合、同じ所と違う所はどこですか？
そもそも経済のデータの見方は知っていますか？
思いつき以外に経済を語るすべを持っているのですか？
思いつきを検証なしでいきなり結論にしてませんか？


答えろやあああぁぁぁぁああぁ――――――――――!!!!!!!!!!
全部大学一年で習う内容じゃねーか。
そんな事すら考えないのは知的怠惰以外の何物でもない。
頼むから自分の発言に責任を持ってくれ。

>あなたの感じた雰囲気以外に、バブルであることの数値的な根拠は何ですか？

モーツァルト全集の売上高だそうです。

>>24
そうだわな。金利が低いんだから　なんか買うだろう。
株券や モーツァルト全集や　不動産なりなんなりを。
高金利で金を借りて　それらを買っているわけではないんだから
バブルでもなんでもない。

>>経団連の首脳の間からすら、OLが株のネット取引でこんなに儲けただの、
>>あの株を買うといいといった話をするようになった事実をあげて
>>（ネタは週刊誌）、経済がバブリーになりつあると懸念する声が出ていると伝えられている。

これなんてむちゃくちゃだろ。８割の企業が株価は大発会から上がっているわけだから。
おまけに出来高も大きい。
ここで立花は　「ＯＬのような下級の人種が株を買っているからバブルだ」とでもいいたいのだろうが。
　

売文業のカキコミにマジレス禁止。

プラザホテルで 執筆すれ 立花さん

愚民が調子こくとバブル。
これが日銀の見解。

>>67ｽﾐﾏｾﾝ

大企業と投資家だけが儲かり中小企業＆末端労働者は馬鹿をみる、こんな日本にしたのは誰だ

量的緩和政策で、社会にマネーをジャブジャブと垂れ流して
そのジャブジャブと垂れ流したマネーを、ゼロ金利にさせて預金に流れ込む事は阻止
金利がつかなきゃ、預金したって意味ないからな
あふれかえったマネーを、株というリスク資産へ誘導する
それで株高だ、景気回復だかよｗｗｗ
半強制的に預金をやめさせ、株という博打のようなものを庶民にやれっていうのか？

何で教養学部の人間が経済を語るんだか？

>>70
じゃあ、その博打である株で集めた金でもって
商売してる会社に雇用されている奴で成り立ってる
この社会はいったいなんなんだ？
リスクは自らがまず負うべし。
ノーリスクノーリターン。
株＝博打という奴は偽善者か知的障害。

どういう状態なら景気がいい！となるんだ？
みんなが金持ちになって幸せに生きていける社会になった時？

>>73
そんな状態はバブル期でもなかったぞ

>>69
中国や韓国と言ったら黙るか？このバカ負け犬ちゃん（ｗ

【政治】 "なぜ自殺増加？" 自殺者数２万５千人以下目標に、予防総合対策★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135640935/

バブルかどうかは分からんけどとにかく苦しい
90年とは全然違う

>>72
日陰者のデイトレーダー乙

>>73
皆が幸せに金を使えるようになった時・・・・違うかい？

日本人は預金一辺倒すぎなんだよ
それはさておき
＞＞彼はネット取引に入れ込んで、あっという間に巨額の儲けを出した。
今年の儲けはすでに数百億円になっているから、「みずほ」で儲けた数十億なんて、
なんとも思っていないのだという。そういう話を週刊誌で読まされると、
これぞ経済のバブル化そのものではないかという気がする。

バブル関係ないよ・・・ただ単に買っただけだろ

訂正　勝った

政府と日銀で治療法の考え方が異なるんだろうに、血流量を把握してるから
日銀が正しいっていうのはおかしいよなあ。
自分でも考え方では両者正しい面があるといって、わかってそうなくせに・・・
だいたいこれまで日銀が間違えたことが全くなかったのか？
そんなに信じていいのかね日銀は。

インフレ率で見るとバブルにほど遠いと思う。
永遠にデフレ状態にしたいのか？日銀は。

>>1
彼女の肢体にゆっくりと舌を這わせ、まで読んだ

森永卓郎もそんなこといってたということは、
今が売り時期なんだろうね

ゼロ金利の割には株価低すぎ
やっぱり日本は瀕死の状態

貨幣を発行すれば流通量が増えるので円安が加速する。
大戦後のドイツや昭和20年代の日本と違って今は産業があるので景気にはプラスになる要素が多い。
アメリカがキレるか中国が音を上げて元を大幅に切り上げるまでは続くだろうな。

ミニバブルがこようがデフレに逆戻りするよりはリスクが小さいだろ

立花隆は「こんなに財政赤字がひどいのに、消費税の引き上げをしようとしない
小泉政権は無責任だ」と叩いていたが、それなら、消費税の導入に「ダメなものは
ダメ」と猛反対していた社会党の土井たか子あたりは、それこそ国賊じゃないの。

当時の立花が、土井たか子を批判していたようには、まったく見えないのだが・・・。

立花ｲﾗﾈ。

ちょっと景気良くなったからと言って
金融引締めをやり、経済をドン底まで
叩き落したのは誰なんですかねぇ〜

米国と同じになるんじゃない
・ダウ＝日経
・新興＆低位＝ナスダック（ITバブル期）

はじけても個人が損失被るだけ
日経平均はPERがそんなに加熱してないから心配する必要はないかと

この人って予測が外れるので有名だよね
おそらく本質を見抜く力が無いんだろう

極端な事例を自分の都合がいいように持ってきて強引に結論
この文からはそんな印象を受ける

少なくとも日銀より今の政府の方が経済を解ってる

あーダメダメ、最近の立花は、

『神武天皇の男系・Y染色体を受け継ぐ人は、ねずみ算式に
増えて、何百万人もいる』　って真面目に主張しちゃうくらい数字
というか算数に弱いんだから、経済なんて語らせちゃダメだってｗ

頭悪いのに無理してる、て感じが
身体全体から出てるよね

アメリカの大学生向け経済学テキストとか、
次期FRB理事長バーナンキの発言とか、
クルーグマンの例の論文とか…

ちょっと調べれば、いかに日銀がやるべき事やらずに
逃げ回ってきたか分かるだろーに。
立花の情報ソースは毎日新聞と朝日新聞の経済欄だけなのか？
ネットも使えて英語もできるんなら、こんな馬鹿げたこと書く訳無い。
筑紫哲也とかに話あわせるために書いたのかも。大事な友達だし。大人だなぁ。
　

>>95
お前、外人マンセー丸出しだなｗ
外人が言うとなんでも正しいのかよｗ

立花　斎藤孝　和田秀樹　やじうまワイド粕谷　養老　元捜査一課長田宮　　　やめ検、堀田勉　って同じ匂いがする

それだけ素晴らしい能力を持つ日銀がつい数年前に拙速なゼロ金利解除をして
景気をどん底に叩き落したことを彼は知らないのでしょうか？

>>98
ハァ？
結果だけで言うのは簡単だよなｗ
世界中がITバブル崩壊で景気が減速状態にあったのになｗ
あのまま解除しようがしまいがＩＴバブルは崩壊だよｗ
もしかして解除しなかったら日本だけITバブル崩壊を免れたってか？
お前は後だしジャンケンで重箱の隅をつついて批判する馬鹿学者レベルだよｗ
で、今好景気なのは日銀のおかげなんだよな？

批判だけするのは卑怯だぜｗ

日銀は政府と違って結果を責められることはあっても褒められることはないからね。

福井さん支持

>>100
政府もそうでしょ
好景気で褒められることはないが、不景気なら確実に責められる。
外交にいたっては、平和が続いても誰も褒めないが戦争になれば確実に責められ、負けたりしたら犯罪人扱い。

ココ電球さんを支持します。

結局何がいいたいのかよくわからん

立花隆ってニート出身！

今の日経平均は、2002年に下がりすぎてその反動が来てるだけ。
で、バブルだなんだと騒ぐ奴はただの嫉妬。

株価だけみて即、量的緩和解除なんかやったら死ぬぞ
消費なんか高級品がちょっと売れてるだけで
スーパーとコンビニは売り上げ減続いてるんだから

ベアもアップなしにバブル終了ってなによ。ふざけんな

バブルの頃は株価は上がったけど今ほど所得の格差も広がらなかった気がするんだけどな
なんか一億総中流から一億総上流みたいな雰囲気だった

最近「バブル期以来の〜」みたいな言い回しをよく見かけるけど
安直にバブルという言葉は使わないでほしい
バブルという言葉の定義にもよるのはわかるが
曖昧なまま使っているのがわざとなのか無意識なのか知らないけど
どうも本格的な景気回復という方向にミスリードしている気がする

立花は別に経済通ではない。
人間の超越感覚がライフワークが専門のジャーナリスト。
元は総理さえも追い詰めた気鋭のノンフィクションライターだったが、
神秘思想へのラジカルな追究から、自身をも神話化してしまった。

量的緩和政策の継続については、既に充分に語られれてるので書かないが、
専門家の意見も割れてるし、そんなに簡単な陰謀論の問題でもない。
それにバブルがどうとか、古い例えで物事を説明しようとするあたり、
金融資本主義や単一市場、マネーのデータ化やグローバリゼーションが
２１世紀の社会をどう変えているのか、ほとんど何も気づいていない。

>>108

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マジレスすると、ベア=べースアップ。

バブルと言えばバブルなんだが、８０年代日本ののバブルとは違う。
９０年代後半のタイ型バブルのほうが近い。

実態経済も回復しつつあるが、それより海外からの資本流入のほうがはるかに
先行してる。２０世紀後半の経済運営の結果として、世界中で実体経済の数百倍
に膨れ上がってしまってるマネーが、日本をターゲットにしてるのだ。
名古屋圏と設備投資以外そんなに活況でもない。消費はむしろ去年より弱いぐらい。

消費は弱いねぇ〜。たしかに。
マスコミが笛を必死に吹いてるけど。

平均や目立つだけの特殊事例なんかで語る奴は馬鹿か詐欺師。

この十年で市場参加者も増え、持ち合い解消も進み、ちゃんと株価に裁定が
働くようになった。

そのおかげで、東証一部の「まともな」銘柄は好業績にも関わらずPERはまだ
低い。バブルにはほど遠い。

操作しやすい流動性の低い銘柄が主にマネーゲーム対象になって高騰して
る。ここは完全にバブル。

個別の株価見りゃ一目瞭然。

ちなみに今年の株価は外国人の買い越しの為に上がってるんだが・・・
個人は売り越です

>>115
個人も買い越してんじゃないの。

立花って専門知識とかないただの評論家だから
なんの説得力もない。
言ってること理論的じゃないし恥ずかしくないのかって思う。

立花死んだ方がいいな
恥ずかしくなるような文章だ

東証1部は個人は売り越しです

2005年3月−11月の売買差データ(単位1000円)
法人　　：-2,141,044,039
個人　　：-3,957,426,330
外国人　： 8,057,469,932
証券会社：　-143,068,569

元データ：
東証：投資部門別売買状況
http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector/
http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector//J_stk2_m[03-11].xls

ageとこか

年収数百万円のOLが株に全財産つぎ込んだところでバブルになるわけねーだろ。
強いて言うならメディアががんがん「バブルの噂」を流してるだけだ。

立花隆のレポートは定期的にスレが立って、大前研一とかは立たないのな。

馬鹿のくせに信者がうざいからな
どっちも取り上げる価値も無いカスだけど

立花隆＝左翼ザル
このバカ左翼、ほうとうにサルのＤＮＡと同じ個所あるんじゃないの。
気持ち悪いよ。こんなの日本人じゃないだろ。

やあ右翼のみんな、イギリス仕込みの電気ショックが俺に効かないから
もっと盛大なのたのむよ

そういえば
長谷川慶太郎
という一世を風靡した
ひとがいた

慶太郎はいまでも性懲りなく本を出しているんですけど

日本も破綻したり復活したり大変だよな、ヤツにかかると。

奴の経歴もウソ誇張だらけだな

バボーン

東大卒だけが自慢の醜い北京原人。
こんなバカ、取り上げるな。

こいつの予測ってことごとく外れるよな。恥ずかしくねえのかな？
森田実と同じで逆神。まあ、馬鹿ってことです。

【金融政策】日銀　量的緩和解除本格検討へ [06/01/02]

日銀は、平成13年3月に、景気の状況に応じて金利を操作するそれまでの伝統的な政策運営から、
銀行などの手持ちの資金量に目標を設けて日銀が巨額の資金を供給する、世界でも例がない「量的緩和政策」に踏み切りました。
短期の市場金利が実質0%にまで低下していた中で、もはや金利の操作では、追加的な金融緩和ができない状況に追い込まれていたためでした。
その後、景気が回復する中で、日銀は、量的緩和政策を解除する条件として、
「消費者物価指数が前の年に比べて安定的に0%以上になること」などを掲げました。
この指数は、去年11月には0.1%と、2年1か月ぶりにプラスに転じ、日銀は、ことし3月にかけてプラス幅がさらに拡大するとみています。
このため日銀は、来年度・平成18年度にかけて量的緩和政策を解除し、金利に基づく従来の金融政策に転換することを本格的に検討する方針です。
政府・与党内からは、日本経済はまだデフレから脱却していないなどとして、慎重な対応を求める声が出されており、
ことしは、量的緩和の解除をめぐって、政府日銀の間で厳しい議論が交わされる局面も予想され、
日本の金融政策が、大きな節目を迎える1年になりそうです。

ソース：NHKニュース

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136169196/l50

第63回　数の力でねじ伏せるポスト小泉体制の真実 (2006/01/06)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/060106_kazu/

>>122
大前なんて竹村健一と良い勝負w。

結局事実を並べてるだけで
どうなのかは自分ではわからないと言ってるだけだな。
こんなことだったらその辺の記者でも書けるぞ。

>>134
田中角栄時代の政治家像が彼の頭の中では全てなんだな

でもさ
小泉が闇将軍になるって言っても
どうやって傀儡を操縦するというのだろう？

小泉はマスコミ操縦術に長けている
その力で選挙にも大勝したと言っているのは立花自身なのに
闇将軍になったらその力もふるえないだろうに

それに
角栄は人心掌握術に優れていた
人間的魅力のある人物だった
と敵ながらその点は認めている一方で
小泉には敵ばかり作るところがあると言っているのだから
共通点の方が少ないと言うことになる

結局、共通するのは政治家として頂点を極めた者ならば
権力の持つ魅力に取り憑かれてしまうもの
だから小泉は任期延長か闇将軍になるだろう
という一点しかないわけで

たしかに可能性としてあるのは事実だし
もっと小泉の権力志向やマスコミ操縦術に警戒しなければいけないというのは正しいとは思うけど
トータルではこの予測もやっぱり外れるんじゃない？

ただ、「ホモ・ポリティコス」って言葉を使いたかっただけに一票。

これまで日銀が間違えたことが全くなかったのか？
まちがえだらけ。

>>18
アメリカが優位に立てるのも、世界から、株にお金が流れてるから。

>>140
ドル建て米国債なんか買う馬鹿な国があるからだろ

買い支えないとアメリカが潰れますから

大現象のありさまをディテイルから推察するのは悪くないが
きっちりウラをとらないとダメですね。

ジェイコム株大もうけの件
高速発注・低手数料の現状のネット取引が存在しなかった。
現在のオンライントレード環境は昭和バブルのプロの環境。
個人トレーダーの勝ち組は2％と言われてます。
どんな仕事でもトップ2％に入れば結構な分け前があるはず。
ジェイコム大もうけさんは松井やイチローであって
みんなが簡単にはなれません。

二十数万の高級ワイン・モーツアルト全集
昭和バブルの当時はそんなもんでなかった筈
趣味の世界に何十万・何百万も使う庶民はいつでもいるし。
ヲタさんや道楽者の世界を知らなさ杉。
ただし、高級ホテルでの消費単価が上がることは「資産効果」との連動性はあると思う。

だいたい、金持ちが気前よく金使って、そのおこぼれが庶民に回るのが景気なのに
ちょいと高額品が売れると問題視するのはおかしい。

立花隆？　東大卒だけが自慢の類人猿。

日経の思考停止電波ぶりの象徴になってるな

第64回　ライブドア粉飾決算事件でITバブルは弾けたのか (2006/01/18)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/060118_itbubble/

アホか（ｗ

俺は、立花の大ファンだけど、立花の唯一のアキレス腱が経済問題。
ちょっと前には、木村剛の尻馬に乗って「キャピタルフライトが起こる」って騒いでたしな。
というか、ある年齢以上の日本の知識人って、マル経の洗礼を受けてる（今の立場はどうあれ）から、経済のことが分かんないんだよな。

とりあえず>>27をホメることにする。
ところで俺がいつ道程を捨てるかも教えて欲しい

2006年、ライブドアの忘年会では一気飲みした社員に50万円のご祝儀を
与えるなど、常識はずれの乱痴気騒ぎであった事が昨日のＴＶ放送で
明らかになった。
おい、ホリエモンよ！何をやってんだよ･･こんな会社だったのか･･･orz
http://ime.st/www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html

ライブドアって結局何をやってたのぉ？勧誘？

http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/sekai.html

ハイパーインフレになったら株価も急上昇するのか？

マネックスがライブドアショックの黒幕である、という話は既に火曜日あたりからネット上で話題になってましたけど、
マスコミやブログも扱い始めたようです。 「マネックス・ショック」でぐぐると大量にひっかかりますし。

で、今回のマネックスの裏にはゴールドマン・サックスとジョン・メリーウェザーが絡んでたとか何とか。
これユダヤ資本みたいですね。 メリーウェザーはソロモンブラザーズの元副会長だとか。
そういえばフジテレビ買収のときにライブドアに出資したリーマン・ブラザーズもロスチャイルド系でした。

…流石ユダヤというか何というか。
まあ金のことしか考えてない分、覇権主義的なロックフェラーよりはマシな気もしなくはないですが。

日露戦争のときにもリーマンが出資したというのはかなり有名な話だと思いますけど（『坂の上の雲』にも出てきますし）
やっぱり日本のような経済（だけの）大国は扱いやすいんでしょうねぇ。
強制捜査の情報もだだ漏れだったわけですし。
情報を制するものは世界を制す、みたいな格言はよく聞きますけど、日本もそろそろそのあたりを理解するべきです。

きっこブログ http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

ホリエモンも読んでるよ・・・田中宇の国際ニュース解説 http://tanakanews.com/

株式日記と経済展望 http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html

二階堂ドットコム http://www.nikaidou.com/index.html

つながるモリタクBLOG http://blog.goo.ne.jp/moritaku_goo

ジャパン・ハンドラーズとアメリカ政治情報 http://amesei.exblog.jp/

立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」 http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/

中岡望の目からウロコのアメリカ http://www.redcruise.com/nakaoka