【医療】診療報酬3.16%引き下げ　過去最大の下げ幅で決着 [05/12/18]

政府、与党は18日、公的医療保険から医療機関や調剤薬局に支払われる診療報酬を来年度、過去最大のマイナス3.16%引き下げることを決めた。
下げ幅は医師の技術料などに当たる本体部分が1.36%、薬価が医療材料を含め1.8%。
本体部分の引き下げは2002年度のマイナス1.3%以来。
同年度の全体の下げ幅は2.7%で、今回の下げ幅はこれを大きく上回り、来年度の医療費の国庫負担は約2400億円圧縮される。

ソース：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121800035

222222222222222222222222222222222222222222

＞マイナス3.16%引き下げる

ってことは、3.16％の引き上げってことか・・・

>>3
この記事を書いた記者は数学が苦手なんだろうなｗ

医療は終わったな。

そして新たなる医療制度の始まりでもある
リバース

このスレは荒れる

医療報酬を下げるってことは自分が受ける医療の質を下げるってことですから（　＾ω＾）

もう好きなようにやらせてもらう。

医療費は１００％患者負担にすべき。
そうなれば、競争原理が働き、医療費は下がり、医療技術も
向上する。

下の２行も理解はできるけど、読みにくい文章だな

>>10
確かにそおかもね。

民間に開放すれば、良いかも。

終末医療もなくなるよ

市場原理に任せると安かろう悪かろうの医療と質をひたすら追求する2極化が起こるよ
ここの住人が受けられるのは当然前者だろう

「医は仁術なり」という言葉もあるのだが・・・。

>>10
アメリカは医療も市場原理に任せるのが基本だが、
医療費はダントツの世界一。
競争原理で医療費が下がるなど幻想。

>>14
もはや死語ｗｗｗ

動物病院って高いと思うだろ．
でも医療費っていうのは，あれが現実なんだ
よく考えよう．

技術料は各病医院で自由に設定できるようにすべき。

診療報酬は７５％税金でその３％政治献金してるから診療費も迂回献金かもね・・医療費

なんだ、４％近く下げるっていうから、期待してたのに。
次は、もっと下げろよ。

約2400億円って・・・
たったそれだけか

年金と違って積み立てはそれほどしてないんだから

少子化対策として
国民皆保険という憲法を改正するべきだよな

少子化対策だったら義務教育期間の医療費は自己負担0に
それと、お医者さんカバンの開発も

追加のニュースとソース

診療報酬、過去最大の3.16%引き下げで決着

政府・与党は18日、来年度予算編成の焦点となっていた診療報酬改定について、3.16%（本体部分1.36%、薬価・医療材料部分1.8%）引き下げることを決めた。
初めて本体部分が引き下げられた02年度のマイナス2.7%を上回る過去最大の減額幅で、約2400億円の医療費削減効果（国費ベース）となる見通し。
また、介護報酬は、0.5%引き下げることを決めた。
改定率の決定を受け、中央社会保険医療協議会や社会保障審議会では年明けから、個別の治療行為などの保険点数の改定作業に取りかかり、06年4月から実施する。

診療報酬本体の引き下げ分について、政府・与党の決定では医科、歯科、調剤で傾斜配分することとされ、
実質的な引き下げ率は医科や歯科が1.5%、調剤が0.6%となる。
また、小児科・産科・麻酔科や救急医療、一般病床の看護配置などには報酬を手厚くする方針も盛り込まれ、
川崎厚労相は会見で0.3%以上引き上げる考えを表明。今後の中医協での議論に異例の注文がつけられた。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/life/update/1218/004.html

下がらないのがおかしくて、かなり妥当か、もう０．５パぐらいいっても大丈夫だと思ったのだが。
患者の質が変わりつつあるし、技術の割りに、診療報酬が高い医者が相対的に増えるしな。

各国2003年の医療費のGDP比。かっこ内は医療費のうちの公費支出割合（OECD資料より）

アメリカ　　15.0％（44.4％）
ドイツ　　　11.1％（78.2％）
フランス　　10.1％（76.3％）
カナダ　　　9.9％（69.9％）
イタリア　　8.4％（75.1％）
日本　　　　7.9％（81.5％）
イギリス　　7.7％（83.4％）

開業医虐殺はいいけど，勤務医にしわ寄せはやめてほすい。

仕事に応じてバランスよく分配されればいいのにな

>>14
衣食足りて礼節をしる　って言葉知ってるか？

>>27
それが願い棚。開業医だけなら、１０％さげくらい、ぜんぜんＯＫ

創価学会がヒューザーの建物と信者の医者を使って診療開始すればもっと安く医療サービスを提供できるような気がス。

>>31
米の牛肉と中国の野菜とコンゴの蝙蝠でも食ってろ

外来診療に関してはいわゆる医師の技術料から看護師の給与が出ている、
また、医療器械の購入費用も診断料、判断料など技術料から支払われているわけだ。
けっして、技術料イコール医師の収入ではないのだが、マスコミは大本営発表だからね。
今後医療機関従業員の給与はシビアに、それ以上に 機械、材料の購入交渉もシビアになるでしょう。
国産は止めて、韓国製、中国製、台湾製が主流になるでしょう。
まずは注射針は台湾製、エコーは韓国製、薬はインド製に切り替えることになるでしょう。

医療器械なんてメーカーと医師医療器械ディーラーと医師とか医療器械ディーラー同士談合が横行しているから イイ気味だ｡

>>34
小説家にでもなっとけ

>>34 は図星だったかな？

自民党の悪政を許すまじ！診療報酬の値下げには絶対反対！！
貴方たち・・・全国各地の病院と調剤薬局がバタバタ倒れるぞ！！それでもいいのか！！
国民の健康をないがしろにし、医療従事者を虫けら扱いする自民党め！！

もっと下げて、医者増やして競争させて値下げしろ。倍医者がいてもいい。人件費半分でもまだ高給取り１０００万だもん。

>>38 自由競争のアメリカで患者がいくら払って、勤務医がいくらもらってるか、調べてから発言したほうがいいと思うよ。
自由競争は医者が望むところなんだけどな。

>>1
んなことより、時間つぶしに診察に来て、貰った薬を捨ててる
老人を懲役にするのが先と思うが。

https://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
http://www6.aiu.co.jp/ota/iryoeise.htm
ニューヨークでの盲腸手術で240万円とか
一般病棟部屋代が1日7万円とはすさまじい価格だ。
日本で盲腸手術だと病院にはいる金はせいぜい20万くらい、
一般病棟入院基本料は最も高くて1日1万4000円くらいだな。
個室入っても＋1〜2万くらいですむ。

>>26
3.16％引き下げが実施されたら、G7の中で医療費最安になるな。
マジでイギリスみたいにガンの手術半年一年待ち当たり前とかになりそうだな。
でも、自費で金持ち専門病院に行くと、すぐ手術してもらえるという……。

診療報酬高すぎる。国民が医者の給料払うために、
どんだけ税金が搾り取られているか。
粉の前の偽医者だって、33歳で2000万以上だぞ。
40とかだとどんだけもらってるんだよ。
さらに20％ぐらいさげてもいい。
ただし、地方や小児科医は人手不足というなら、下げなくてもいい。
あと、医学部に地方枠を絶対作るべき。入試を別にして。

>>43
> あと、医学部に地方枠を絶対作るべき。入試を別にして。
そんな必要は無い。
離島や無医地区の診療報酬を高く、都市部の報酬を安くすればよい。

>>43 診療報酬から、看護師、レントゲン技師、薬剤師、などの給与、
ＣＴなど医療器械の購入費、薬剤購入費が支払われているのだよ。
　
まさか、知らないわけはないだろうけど。

自由化の波には逆らえんよ。
アメリカ並みに患者は高負担、一部勤務医は超高収入の世界標準への流れは止まらないよ。
混合診療解禁、公的医療保険廃止は避けられないだろうよ。
医者にとってはいい時代へ向かってるよ。

まだまだ高すぎ。半額ぐらいにすべき。

そうだ、薬価は半分でもいい。ＣＴは1/5の値段でもいいぞ。

>>38
>人件費半分でもまだ高給取り１０００万だもん。

もしもし？人件費半分でなんで1000万なんだ。
勤務医(常勤)の平均年収1100万だぞ
これが公立、大学病院だったらもっと安い。民間でもこのレベルはそんなにない。
この前のニセ医者が年収2000万とかいってたから、その半分で1000万と言ってるのかも
しらんけど、彼は当直担当だったというから、それで稼いでいたんだ

>>49
当直すれば稼げるなら、当直やればいいじゃん。

頭悪ｗｗｗｗｗｗ

>>50
少々高くてもキツイから・・・って奴が多かったのに、あの報道のあと
希望者が増えたのは本当の話

>>38
競争原理は市場が拡大し続ける限りにおいて有効。
あんまり医療にかねをかけたくないと政府と企業がいっているのに
導入するのは愚の骨頂。

>>52
当直1回4万くらいって聞いたから、一千万稼ぐには一年中当直だな。
二日に1回８時間程度の睡眠で平気な人ならやれるんじゃない？
医療ミスの連発になるでしょうけど。

1.36%(本体) + 1.8%(薬価) = 3.16%(全体) ???

みんないい加減気づいてると思うけど。一応言うと。
医療改革も郵政改革も同じ構図。
　郵政の場合、郵政民営化の一案である小泉案が否決されたのに郵政民営化是か非か
と論点をすり替え総選挙、あまりに見え見えで俺のような知能の低い者は自民党には
入れなかったが、結果小泉さん圧勝。
　医療改革の場合、まずは開業医が大儲けという報道で一般大衆に対し医師会を反対
勢力と位置づける。またこれは同時に勤務医と開業医とを分断する効果も併せ持つ。
二の矢で各科（例えば眼科と内科あるいは内科と外科・・白オペ、特定疾患指導料等の
問題で）相互の分断を図る。
　結果医師勢力は決して一つにはなれない。また一般大衆は医者は儲けすぎという
先入観で診療報酬削減には両手を挙げて賛成する。
　一部の者が10年後の医療が如何にアメリカ的になり、結果一般大衆が困るか真剣
に言っても誰も聞く耳をもたない。これが現状。

　さらに追加すると
薬価はいくらさげても、医療現場は荒廃しません。
　医薬分業政策で院外処方箋の料金が上げられて、如何に多くの
調剤薬局ができたことか。利に聡い病医院ほど院外処方にしてるのはどうしてか？
よく考えて欲しい。
　処方箋一枚当たり院外の方が約200円高い。一ヶ月1000枚処方すればそれだけで
20万、2000枚なら40万の差益。その上院外にしたほうが薬剤師や事務員の人件費や
薬の袋代等もろもろの経費もも浮く。
　多くの病医院が煩わしい在庫管理、発注管理、有効期限の切れた薬剤の廃棄、
問屋との価格交渉を嫌って院外処方に切り替えたのはまさに厚労省の目論見通り。

>>56
おおむね正しいのは認めるけど、（一部の）勤務医と（一部の）開業医とを
比べた場合、やはり不公平感は否めないよ。それに、勤務医が
奴隷労働にいやけがさして、開業選ぶ傾向がかなり出てきている
けど、開業医ばっかりつくってどうするの？それから眼科医ばかり
増やしてどうするの？
どの科を選んでも、それほど格差を感じないくらいにしないと
医療はその面から崩壊するし、その格差を埋めるために手っ取り早いのは、
儲かってる部門から儲かってない移転部門に所得移転することだけでしょ。

>>58
そう思うのももっともだと思うが、世の中は良くできた物で
開業医も今時は非常に厳しくて、特にここ数年に開業したところは
経営が火の車の所も多い

眼科も都会では掃いて捨てるほどある上に、来年からコンタクトレンズの
定期検査が保険から外される可能性が高く、CL中心の所は潰れるかも知れないと
言われているし、都心は当然だが郊外でも眼科は患者数が伸び悩んでいて
東京、神奈川、千葉、埼玉では新規開業はかなり勇気がいる状況だよ

ということでこれからは医師は開業は減るだろうし、眼科に入局するヤツも減るだろう
世の中そんなもんでバランスが取れて行くんだ

今までも色々な科が有望と言われたが、結局１０年有望が続いた科は無かったじゃないか

精神科は良いぞ

59ですが

女はこれからも眼科に入局するでしょうね
でも結婚したり子供出来ると医者辞めちゃう人も多いから
頭数に入らないけどね

女医さんおこんないでね・・・

>>59
新規開業が減って、眼科医の所得が減って、その代わりに、
産科・救急そのほかのレベルが保てるなら、医療を受ける側としては
かまわない。「改革」がそういう方向かどうかは、検証しないと
ならないけどな。

製薬メーカーはボロ儲けしているんだから薬価を安くすればいい。

医者もボロ儲けしているんだから診療報酬を安くすればいい。

２兆円くらい削減するのは簡単だ

実際の所、場所によっては
こういった解釈するだとか
なんだかんだ理由をつけ
5%以上下がるわけで

どうせなら、一律3%下げろよ

>過去最大のマイナス3.16%引き下げることを決めた。

文系馬鹿…それどころじゃない日本語が不自由

>>62
都会の眼科は既に過当競争だから他の科に比べて
所得が高いことは無いと思うよ

でもそう言うイメージになるのはどの地域にも一件だけ
ものすごく流行ってる眼科や日帰り手術をたくさんしているところがあるでしょ
そう言うところは君の言う通り所得がびっくりするぐらい有るよ
億行くところも有ると思うよ

全体の眼科の中では１割以下だけど、あまりにも所得が高いので
世間の人は眼科が全体が儲かると思ってるけど、その他大勢の眼科は
他科に比べて儲かると言うことはないよ
ＣＬ眼科は上に書いた通り先行き不明だしね

産科、小児科、救急などがなり手がないのは報酬だけの問題じゃない
若いときは良いけど燃え尽きちゃったり、訴訟の多さに嫌気がさして
辞めちゃうんだ
そうすると残された人も過労になるから辞めちゃうんだよ
システムの問題だね

世間の人は信じないと思うけど、収入の大小で進む科を決めた医者って
あんまり居ないと思うよ

あらゆるレイヤーで談合しまくりの業界なんだから3%くらいどうってことないだろwww

診療報酬減らしたら治療が適当になるって言うけど
減らさなくても適当なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　産科や小児科が減ってきたのは、ここ10〜20年間の医療政策と少子化対策の
無策に起因する。
かつて2人や3人が普通だった子供の数はドンドン減ってきている、つまり出産も少ない。
従って現に都会では産科医院はどこもホテルみたいになり患者集めを競っている。
　例えばあと数年もすれば大学は計算上志望者全てを受け入れても余剰人員が出てくる。
つまりは学校倒産の時代がやってくる。　
　一般経済論からして需要が少ないところに人は増えない。　民に出来ることは民にを
押し進めると必然的にこうなる。医療に株式会社が導入されても同じ事、そんな病院は
はなから田舎にはできない。
政府が改革政策として医療費を下げるのなら、これもまた政策として産科や小児科医を
増やすようにしないと小手先の点数増加くらいでは焼け石に水。

>>69
医療機関の株式会社化もよく言われる論議だけど
すでに米国の例をみても期待通り機能しないと言われているのに
本当に何度も出てくるよね

会社は営利を追求しなくちゃいけないから僻地や金のない貧乏人は
相手にしないに決まってるよね
そうすると都会で富裕層を相手に差額ベッドで運営することになるけど
今でもすでに似た様なことやってるところ結構あるよ
そう言うところを見ると患者層が違うから２ちゃんでくすぶってる連中は
私を含めて縁がないなんてことになります

また株式会社化したり医療費を自由化したりすると、医療費は安くなるとの
期待に反して、高くなるということも米国の例を見れば明らかです
そんな米国をまねしてどうするんでしょうか

>>70
李啓充、乙！









と、レス内容には禿銅だけど、言ってみたｗ

とりあえず、国と医療制度の存続には
１　国民がもっと費用を負担する
２　医療にかかる税金を削る
３　国と医療制度を切り離す
のどれかしかないよな。１も２も嫌なんていえないし。

僻地地や過疎地の人間から氏んでいく。
氏んで余った家に都会で余ってる人間を蹴落として価値観洗脳して移民させてまた搾取。
どうせ地方の田舎者なんて野生動物みたいなものだ。

田舎に返ったけど、参勤交代だってよ
　
返っても子もないからいらねーな

>>73
ターミネーターに出てくる会社ってオムニ社だったっけ
あんな風に企業に国民が搾取される未来になりそうな気がする

さながら勝ち組は生命保険会社でしょうか

平均寿命短縮政策か、、、
変わってるなあ。
今更十五で元服とか、姉やは嫁に逝き〜を実施でもしようってのかな？

ロボコップとターミネーターは別だ

>>76
創価学会はそれを言ってたよ、真顔で
でもそんなのは方便で、結局ロリコン集団なんだろ

>>77
そうそうロボコップだね、スマソ

役人根性と小作人根性しかない人種が言い掛かりＤＱＮマフィア人種のやり方そっくり真似しようとしてもうまくいかないと思うのだが・・・・・

>>68
そりゃ今ですらむちゃくちゃ安いからね。
むしろアメリカの1/10の料金でここまでやれてるのがすごい。

ありがとう、アカデミー賞受賞に際してひとこともうしあげたい
　
創価はロリコンだ
　

今後の日本を予想するには、ニュージーランドの医療改革の結果を勉強しましょう。

同じことが起きるでしょう。
勤務医は田舎病院ドサマワリしなくてもよくなるよ。

医療は人権ではない。
サービスである。


ということで、桶？

>>83
大失敗の見本ですね

道場に行ったら山ごもりしてる師範がいて
傷やねんざを絆創膏だけで治してたが、なにか

>>75,79
現代日本はすでにその状態にあると思うが……。

バブル期並みの好景気に企業は沸いても失業率は下がりっぱなし
企業が太る、ってのはそれだけ個人を搾取してる構図なんだが
マスコミもその根本構図にはダンマリ。
あとは治安悪化すれば、自然にロボコップ不在の「ロボコップ」状態ですな。

65歳以上の延命治療は全額負担。
それ以外の延命は、二週間までは保険が使える。



にすれば、いいのでは？

>>88
そしてあんたは自分の父親の治療費のために休み無く働くのでした

医療はともかく、日本壊死ですな。

こりゃ流石に神の手でも無理でしょう。波阿弥陀仏・・・・

具体的になにがどんだけさがるのでしょうか？
何とか料とか全部が3.16%さがるのでしょうか？

>>87
その構造は当然治安悪化するね
先を見て備える
ってなにをすればいいんだか

医療に関してはもっと財源を拡大してもいい。
特に外科医や臨床医の養成に関して、国はもっと補助金を拡大するべき。

高度先端医療はカネの無駄遣いという人もいるが、循環器や脳神経外科手術の治療成功率はこの20年くらいで物凄く改善してるんだ。
昔だったら死を覚悟しなくちゃならなかった心筋梗塞は、現在の技術で99.5%以上手術成功するし、
破裂した大動脈瘤患者の救命率も8割くらいに上がっている。
腹部大動脈瘤の待機手術なら99%助かるし、胸部でも96%助かる。
弁膜症や弁狭窄も同様。

もし高度医療が一部の患者しか受けられず、手術件数が年間数十件とかだけだったなら、
手技の向上も研究もなかっただろうし、手術成功率もこんなに高くならなかっただろう。
もちろん、日本の寿命はもっと短かったはずだ。

日本の医療制度はそんなに悪いものじゃないと思う。
もっとこういった部分にはカネをかけるべきだろう。

諸悪の根源は利益を貪る厚労省の役人と製薬、医療機器メーカーなんだがなぁ。
診療報酬下げたり自己負担率上げても、この辺の利権は温存したまま。

>>93
じゃあもっと税金払ってくれ。

そもそも諸悪の根源とかいう発想がステレオタイプすぎてナンセンス。
世の中、勧善懲悪みたいな単純ではない。

>>96
とはいえ、診療報酬で適切な利益が上がらないと言う構造は
昔から変わらん訳で。薬価差益や無駄な検査で利益得る構造を
作ったのはメーカーと結託した役人。

労働集約型産業なのに、労働そのものに対する評価が適切で
ないのは流石に問題かと。

でもそのおかげで気軽にMRI検査出来たりするんだけどね。
日本だけだよMRIみたいな高額機器が普及してるのは。

>>98
医者も患者も高度医療を求めすぎ何だね
ＭＲＩなんて県に１０台もあればいいのに開業医まで持ってるなんて
異常だよ

医者も厳格にランクをつけて高額医師から一般医師と医師会も２極化させろよ。教育機関も含めて世の中全部２極化を隅々まで推進。

差額ベッドで回収するのみ。
患者負担が増えるだけ。

医者の能力なんてのは千差万別なんでランキングなんて無理。

皆さんＨ５Ｎ１で公平にいきましょう。


医療機関締め付けて日干しにしても自分らだけ良ければいいんですよね。
Ｈ５Ｎ１に罹っても病院潰しておけば、医療費節約できますからね。

生き残れるエロイ人に祝福を・・・

＞＞１０３

ていうか、今の状況で医療従事者が命をはってまで
新型インフルエンザが流行したとき、国民の命をすくうと
思ってるのかねえ。おれは休暇とるよ3ヶ月くらい。
同僚もみんなそうだよ。中核病院は壊滅だろうね。ざまあみろ。

日本は、国民皆保険のお陰で全国民が平等に良質の医療サービスを受けることが出来るわけでしょう。
先進国でのＧＤＰの負担率は、イギリス並みでサービスの質は最高なのでしょう？
イギリスの医療サービスは悲惨とか？

>>104

何もあまり考えないのでしょう。自己中が増えるのも
自己中は考えなくて済むからでは・・・。

何時流行るか分からないことを、考えるより、自分以
外のものを無視する方が気楽だ。

当世風ですね。それにしても新型インフルエンザは何時
流行るのですかねぇ。

>>106
来年の今頃の予定になっています（藁

コンタクト以外の眼科医も、もちろん不足しています。医師不足に悩む地域医療。
だから眼科医の給料は高いし、アルバイトの料金も高いんでしょ？

高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要がのびているのはわかるが、
コンタクトとかであんなに待たせんなよ。あと、コンタクトはちゃんと眼科医がみろ。
偽目医者がみるんじゃねーよ。
その部分を本当の眼科医がやればいい。領域が専門的なんだから、他の科の医者が安易に手だすなよ。

眼科の場合、日本国全部で足りないし、今後も不足する。
これから患者は増え続けるんだから、医師数が増加しないと大問題。
眼科医の一人医長とかどうするんだ？
国民総近視、老人増えまくり、糖尿病もうなぎ上りなんだから。

>>108
若い層で眼科医は猛烈に増えてますよ。心配せずとも。
ってか診療報酬と言えば最も下げるべきなのはPEA+IOLの施術費かと。。

>>109
たしかに、眼科は多少増えているが、まだまだ現場では大いに不足しており、
必要とされている。

以下解説。
金・点数の高さ、需要など他科と比べて抜群！
暇・既婚、子持ち女医でも働ける。また、あまりの眼科医不足ぶりに
眼科医が病院に注文をつけると通りやすい。（当直免除など）
異性・眼科医は男女問わずモテる。金も暇もあるし。しかも眼科には美男美女医が多い傾向あり。
感謝・失明から患者さんを救える眼科医は神様。
名誉・眼科医は神であり、ステータスが高い。
需要・コンタクトはもちろん、高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増。
眼科医の適正人数は約2〜3万人なので、眼科は絶対的不足状態。しかも眼科の領域は専門的で
他科医ではつとまらない。眼科の絶対的不足は永遠に続く。

ということで、眼科の絶対的不足を少しでも埋めてください。

ということで、眼科医をどんどん増やし、絶対的不足を少しでも埋めないと。
知り合いに医学生や研修医がいたら眼科をぜひ勧めてください

確かに辛いけど、開業してりゃ経費使えるしな。

病院の利益率は５％位ないと経営が困難だと聞いたことがある。
素人だから、自信はないけど・・・。

厚労省が開示した私的病院の利益率が１．３％だったと思う。
前回の医療費削減で厚労省の削減率の５〜６倍ぐらい利益率が
減少したと聞いた。

今回の実際の利益率の落ち込みは１０〜１５％位の落ち込みに
なり、聞いたところでは大半の病院で赤字だろうと言われている。

この、トピのかきこと話がずいぶん違うと思ったのだが・・・
マッ、そんなことどうでも良いことだわな。チョト参考までに。

名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 23:53:58 ID:IzzR+N0k
56 ：ミスターＳＥＸ：2005/12/16(金) 02:08:01 ID:fWJ8pQ0e0
医療業界においてＯ社の内視鏡がカルテル談合で販売されているのは周知の通り。
施設ごとにひとつの販売店の販売権を与え、他の販売店の介入を排除する。
そして常に一定の納入価格を保ち、入札時には形だけのアイ見積もりを出させる。
そして長年にわたり対定価の８５％前後という、他の医療機器とは一線を画する納入価格を維持してきた。

この業界にも近い将来メスが入る。
そのときに手が後ろに回らぬよう、注意してもらいたい。
まさか自分のところが、とは談合が摘発された誰もが思うことである。

>>113
オリンパスですかぁ？？

>>110
眼科なんて都会では車で１０分以内に必ずあるという感覚なのに
何故110はそんなに眼科を勧めるのか

眼科医これ以上つくって利益が出るのって一体何者ですか？
恣意的な物を感じるのだけど

大学病院には若い眼科医がいっぱい居るよ
女も多いが女が半分ってところは無いでしょ

４〜５年前に眼科医が足りないって持てはやされたときに入っちゃった連中がね
一杯くすぶってますよ

今、市中病院で眼科医が少ないのは臨床研修制度の変更に伴う物で
他科と事情は一緒だよ

>>93
>>もし高度医療が一部の患者しか受けられず、手術件数が年間数十件とかだけだったなら、
>>手技の向上も研究もなかっただろうし、手術成功率もこんなに高くならなかっただろう。

あ、いいこという。ぶっちゃけていうと、金持ちが恩恵受けるためにも、貧乏人にも
医療の機会を与えなきゃならないってことだね。クスリとか医療器具とかについても、
同じこといえるな。つまり、「進歩」のためには、症例数を増やさなきゃならない、
そのためには、金持ちだけしかかかれない医療では駄目だって論理だね。

ほかにも、小泉流に反対する論理は多々あって、どれも、説得力あるけど、
オイラには、あなたのこの論理がいちばん腑におちる感じがする。
だからといって、医療にかかるカネの問題が消えてなくなるわけではないんだけどね。

>>116
アメリカでは金持ちしか高度医療を受けているわけではないよ。
やはり命がかかるなら家を売ってでも借金してでも受けるからね。
アメリカで個人破産の一番の原因は医療費負担なんだから。
アメリカの心臓血管外科や循環器科の手術件数は日本よりもずっと多いよ。
病気が多いのも理由の一つだけどそれだけではないよ。
やはり高額でも命がかかっていれば、よほどの貧乏じゃなければ手術を受けるからね。
皆さんなら新車を買うお金があるのに命がかかった手術代を出し惜しみしますか？
皆保険があるから医療技術が進歩したなんて何の根拠もないよ。

なるほどー

冷静に考えると、やはり家売ったり多額の借金して手術を受けるのは問題ありと貧乏人は思います。
日本の皆保険制度では高額医療費の時、戻ってくるし。

宮内さんもそんなこと言ってたな。折りックスの会長だから
金は在るだろうけどさ。

アメリカだと下手すりゃ虫垂炎でも破産しかねないからな。
いくらなんでも悲惨すぎる。

オランダみたく尊厳死認めようよ。死にかけてる人を延命させるのに使うお金って馬鹿馬鹿しい。回復のない見込みの患者に延命処置するのってある意味残酷

>>122
医療費のために尊厳死って全く尊厳無視してるじゃん

老人や、役に立たない人は死ね　のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
http://66.102.7.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%82%92%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%82%92%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C
健康な老人　や、認知症（痴呆）老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

>122
自分の親にも同じ事が言えますか？
つか、実際自分が老人になった時、安楽死したいとは思わんだろうなぁ。

>>10
何％患者負担だろーが病院が受け取る額はかわらんだろが。

82 ：卵の名無しさん ：2005/12/23(金) 18:17:34 ID:25fkwwaW0
以前にオリンパスの内視鏡の本体を県外のグループ病院経由でその県の代理店から安く買ったら、
それが原因でその販売会社が代理店契約を解除された。
その後の修理が宙に浮いたことがあったな．．．
メーカーに修理を頼んでも購入した代理店を通してくださいの一点張りで修理は拒否されるし。
かといってその代理店はうちではもうできないって言うし。　
おかげで予約してた患者数十人を断る羽目になったし．．．
結局は値段の高い県内の代理店から買わざるを得ないってことだよね。
これって公正取引規約違反でないの？

>>126
患者の目がきびしくなるってことでは
100%にまでする必要はないけど

老人やメンヘルの薬出しとか水増ししているところはあります
子供が病院にかかり覚えのない薬代の保険料が請求されていたけどメンヘルだし自分の懐の痛みは
さほどないので問いたださなかったというケースもありました

基本的に医療ってのは必要不可欠かつ極めて専門的という点で売り手優位なんだから、
自由競争になんかしたらものすごい値上げになるだけだぞ。

>>122
激同！！
自分も回復の見込みのない患者に金かけて治療（？）をするのは医療費の無駄だと思う。
それで寿命が延びているのかもしれないが、そんなんで生き延びても
生きてる喜びは感じないと思うな。少なくとも自分はそう思う。
尊厳死は医療費とはまた別の問題な気もするが。

>>123
死にかけてるって書いてあるから末期の患者の事を言ってると思うのだが。

農業も自由化しないと、年寄りばかりになる。
規制をなくして、誰でも農業が出来るようにすることが、必要なんじゃないかな。

医療は、自由化特区で実験することすら医師会が反対してたんだよね。

コスト、アクセス、質のみっつとも同時にみたすことは、不可能なんだよな。
日本はアクセス◎、コスト○（他国と比べて）、質△〜◎。これは驚異的なことで、
日本の医者や医療従事者のがんばりがよくあらわれている。
今後、コストが△になるかわりに、質が○〜◎になるのなら、かまわないって
おもってる国民は多いんではないかい？

>>132
自己レス。
あ、つまり、診療報酬引き下げ→混合診療の大幅導入など→患者負担の増加って流れを前提。

>>130
末期だからって、「金かかるから殺す」のどこに尊厳が存在するんだ？