【自動車】マツダ開発の水素ロータリー車リース案否決…広島市議会委[12/17]

★水素車リース案否決 広島市議会委 '05/12/17

　広島市議会の経済環境委員会は１６日、一般会計補正予算案のうち、市がマツダ開発の
水素ロータリーエンジン（ＲＥ）搭載車を一月から公用車としてリースする項目を
賛成少数で否決した。２０日の定例会最終日の本会議で採決されるが、否決の可能性が高い。

　質疑や討論で、「マツダは経常利益を上げている。月４０万円のリース料値下げ交渉を」
「話し合えば、『ぜひ使ってください』ということになるはず」などと疑問や反対意見が
相次いだ。
　市は「リース料は燃料電池車を導入した横浜市（日産、月５０万円）や
名古屋市（トヨタ、月１００万円）に比べ、法外ではない」
「今は燃料電池車に限られている国の補助の対象に加えられれば、市の負担は半減する」
などと説明。理解を求めたが、採決では委員長を除く委員９人のうち、３人しか賛成しなかった。

　市は、水素ＲＥ車は地球温暖化の要因となる温室効果ガスを出さず、次世代エネルギーの
水素利用の普及啓発も図れるとして、３０カ月リースで導入し、年約９０日のイベント利用を計画。
来年１〜３月分のリース料や保険料、水素代計１３０万円を盛り込んだ補正予算案を提案していた。

　これに対し、マツダは「市議会での正式な決定までコメントは差し控えたい。
市とは引き続き水素ＲＥ車のリース販売に向け、前向きに話を進めていく」としている。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512170090.html

過去ログ
【自動車】マツダ　広島に中国地方初の水素ステーション[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108576693/
【自動車】水素ロータリーエンジン搭載車を来春発売へ 一号車はプレマシー　-マツダ [05/09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126420203/
【自動車】マツダ、水素ロータリーと電気モーター併用のハイブリッド車を３年後に市場投入[10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128461219/

弐

参

堀江はフォードからマツダを買い戻せ、それか稲盛でもいい

死

録

質

蜂

苦

市議たるもの、努力してやっと利益を出せた民間企業にタカるな！
さらに、同業他社よりもずいぶん安いリース料を設定してるのに、「話し合いで無料」！？
そんなこったから、いつまでも (ry

>>10
いやだって広島市議だもん。

平和都市・広島には原子力自動車は必要ありません。
えっ、水素自動車？

いくら同じ燃料で動くとはいえ、
一台作るのに数億円かかる燃料電池車と
一台数百万円で作れる水素ロータリーのリース料差がこの程度っておかしくない？

否決されて当然。

マツダもう広島から工場移転しちゃえよｗｗｗ

府中町が公用車としてリースしろ

冷静になってみりゃ、トヨタか日産からリース受けるという手もあるな。
どうよ？やれるか？＞市議

値下げ交渉は良いとして　「話し合えば、『ぜひ使ってください』ということになるはず」　とか、
何様のつもりだこの莫迦市議連中は。献上品か何かと勘違いしてるのか？

燃料電池車よりも、
現実的な水素ローターリー車をないがしろにするバカ議員。

マツダが儲かることが、広島市の発展に不可欠なんだろ。
税収を上げるためにも、雇用確保でも、最重要だろ。
だったら、マツダと広島市が共同して営業活動するのが当然だろうが。

農業に、いくら金を使っているか、その比較で考えろよ。

よくわからんが

燃料電池車のリース料で横浜市（日産、月５０万円）、名古屋市（トヨタ、月１００万円）だが
水素ロータリーエンジンで広島市は（マツダ、月４０万円）が高いので嫌って事？

嫌なら５０万か１００万払って日産かトヨタ使えばいいのにｗ

マツダ側からの提案だったら、マツダのＰＲ効果も考えて
値切り倒してタダ同然で借りればいいと思うけど、単なる
市の役人の思い付きだったら否決されて当然

小役人からどうして水素車の啓蒙されないとならんのか？
税金の無駄遣いだろ

RX-8を公用車にってのが無理な話だ

燃料電池って家庭用はともかく、車には向かないような気がするんだが。

航続距離に問題を残したＲＸ−８でテストしていたが、公用車じゃこのまま使えまい。
ＭＰＶあたりなら使い勝手はあるだろうに。

RE プレマシーが来年春にリース開始だから、それのことだろ。

しかし莫迦な連中だな、身内を撃ってどうすんだと。

教師を１人首にすれば問題なし
広島の教師は半分しか働いてないから１人ぐらい首でも問題ないよ

>26
子供が左翼分子になるよう、一生懸命働いています。

広島市もアフォだな。
今後の環境対応自動車の主役になるのは、燃料電池車ではなくて、水素ロータリー
ってのが、エネルギー関係者の中では常識なのに

地元企業より中国韓国様の土地柄
左翼、教育委員会、胡散くさいNPO以外には
金はだしません。
マツダよ山口か岡山に移転すれば

広島市は次世代エネルギー研究所を維持するのに必死だからな

教授は秋庭市長のヒイキだし

… ﾖﾀ が裏に居る気がする。

マツダが無ければ広島市なんてとっくに財政再建団体だろ。
身の程知らずもいいとこだな。トヨタのはボッタクリ。

31のとおり裏にトヨタか
以前クラウンに採用なんて話もあったよね
トヨタと広島みごとな親中スクラム

地元企業が開発した水素燃料車でリース料に保険代、燃料代も込みで月あたり４０万円の予算なんだろ？
これすら支払いたくないって、どういう次元のドケチだ。
その予算を出すほどのお金も無いから出せない、というならまだわかるんだけど。

秋庭市長（水素研究） VS 市議会（ｱﾝﾁ市長）

でも良く考えて見るとせいぜい数百万円の水素ロータリー車のリース料が月40万は高くね？
燃料代を考慮しても２・３年乗り続けるなら買い取ったほうが良いと思うが。

市会議員か市役所役所の職員のクビのひとつでも切りゃ良いやん ！

民間の努力をダメにして活力を邪魔するのは、いつも役人か 官僚

知床とか世界遺産の地域は全部水素自動車にすればいいのに．

アテンザとアクセラ造ってるのが山口だから、山口県に移転だな。

水素ロータリーのリース料には水素代とメンテナンス代が込みこみだって言うけどな。
ロハで貸せは、賄賂と癒着で脳が腐った市議の妄言だろうけど、高いのは確かかもしれん。

まあ文句あるやつぁ下へ
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/toppage/0000000000000/APM03000.html
ほどほどにな。

水着ロリータと聞いてとんできますた。
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

↑ロリータ猿人

コスモスポーツを水素ＲＥで復活させたら俺が市議会に話つけてやろう

>>19
マツダの本社は広島市ではなく、安芸郡府中町にある

市議は土建屋か土建族議員

うーんていうか、次世代自動車の最有力候補は電気自動車で、水素REやら燃料電池車は二の次三の次なんでしょ？
その程度の優先度しかない水素REには40万も払えねえよって事では？

実は炉ではなく、どノーマルなんだが
お約束かなとおもって、書き込んでしまった。
今は反省している。

>>46
もし水素エンジンの方が先に実用化の目処が立てば、場合によっては次世代開発競争はそこで一旦終わるかも知れない。
それくらいの技術。

純粋な電気自動車における最大の問題は、現在のガソリン車の利便性を損なわずに、どうやって電気を供給するかということ。
普通に考えればバッテリーに貯めておけばいいが、充電時間が長いこと、一回の充電で走られる距離が短いという欠点があり、
今まで改良を重ねながらも現代でも根本的には解決していない。
燃料電池車は「蓄電装置に不足があるなら、発電装置を積めば良いってことでしょ？」という発想から、燃料電池という発電装置を搭載し、
そこで逐一電気を作ってモーターに供給しようって仕組み。

水素はこれとは違い、「水素って燃えるし爆発するし、エンジンでこいつを燃やせば走れるのでは？」ってことから、
電気自動車や燃料電池車とは違うアプローチで、次世代エネルギー車として考えられている。
水素は水を電気分解すれば作れるので、海水を利用すればほぼ無限と考えられ、出す排気ガスは水素の酸化反応で得られる水蒸気。
当然、大気中に放たれた水蒸気は再び循環を経て戻るから、燃料のリサイクルも可能。
ただし水素燃料も車載の都合から加圧して液化水素を貯めるんだけど、コイツの技術も発展途上。

>>13
FCEVが数億かかるのは試作な上に研究開発費を上乗せ計算する場合。
H2エンジン車も同じコスト計算方法なら億になる。

数百万というのは電気自動車なみに生産した場合。

>>49
ならんならん、せいぜい 2〜3 千万。
燃料電池車を量産するならこれから生産レーン作んなきゃいけないだろ。
水素ロータリーは部品のほとんどをガソリンのと共有してるから、
生産入ったとしても出だしでいきなり水を空けられてるよ。

ロータリーエンジンの特性を知らない連中の決め手いる事だ、
馬鹿な連中だと思うな・・・

レシプロよりも向いている事を連中は知らない。

水素ロータリーまじいいと思うよ
うちの会社でも１台買うか、リースしようか検討している
燃料電池は航続距離が致命的で、つかえねーし

エネルギー効率がどうか問題だな。これに関しては燃料電池の方がいいんじゃないか？
まあ燃料電池車はまだまともなのが出来てないのでしょうがないが。

車に使用するからだめなんだな。他の用途に使え。

液体水素を燃料として使うとして、事故った時に誘爆とかしねーのかな？

>>52
＞燃料電池は航続距離が致命的で、つかえねーし
航続走行距離は水素ロータリーのがもっと酷いんですが･･･


あぁ。水素ロータリー買ってガソリンで走るんですか･･･

広島はアホだな、公道テスト＆宣伝を兼ねるって意味もわからんのか？

日産→横浜
トヨタ→名古屋

ようはさ、商品化が軌道に乗れば税収増になるわけだろ。マツダはどこに
税を納めているんですか？

＞「話し合えば、『ぜひ使ってください』ということになるはず」
ではなくて、ぜひ使わせてください、そして一早く商品化し競争優位となるよう
期待してます。となるはずでしょうが

>>56
すぐ毒化されて使い物にならなくなるって事だろ。電池の実用寿命二年くらいだっけ?
レアメタル使いまくりの電池乗せ代えだけで数千万コースだな。

広島にマツダはもったいない

愛知でよければ来てくれ、代わりに三菱やる

>>48
水素REが次世代自動車のメインになる技術だったなんて知らなかったですー。自分的には電気vs燃料の一騎打ちで、水素REはインフラの面で
燃料電池陣営側のコバンザメ的存在だと思ってました。で、燃料電池車が勝てば水素ステーションが共用できるからよしとして、電気自動車が勝っ
ちゃった場合電気ステーションだから、水素REはどうするんだろうか？とか心配してました。

水素REや燃料電池は水素をどう貯蔵するかという問題があって、そっちを解決するよりも、電気自動車でバッテリーやキャパシタを改善していく方が
合理的なんだと思ってました。違うんですか？
まあどっち転んでもトヨタがトップなんでしょうけど、、、あ、水素REは例外かあ。なんでトヨタは水素REやんないんだろ、、、

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>なんでトヨタは水素REやんないんだろ、、、
やらないよ．
なんでマツダはカローラ作らないんだろ、、、 売れるのに．ってのと同じはなし．

>56
ガソリン併用が重要なんですよ
あなた燃料電池車に乗ってみなさい
航続距離を常に気にしながら、相手先に向かうこの
緊張感はなかなかですよ

>>62
同じ、っていうのは技術的に無理って事ですよね？
まあロータリーが技術的に高度だから他社が真似できないのか、合理性を見いだせないからスルーしてるのか、っていう見方ってあると
思うんですよ。スバルとかポルシェのフラットエンジンも似た事情なのかも知れないですけど。
同じ事が水素REでも言える、って事はないですか？

ああでもハイブリの前例もあるからなあ。
トヨタ式ハイブリ実用化
→「そんなの本命の次世代自動車までのツナギっしょ？」で各社そろってシカト
→意外とハイブリって重要っぽい事が分かってきたけ、もう覆せない程の技術的アドバンテージ。他社アタフタ、トヨタウハウハ。

>>60
「ロータリー」はマツダしかやってないが、水素エンジン自体はＢＭＷも研究していて、こっちはレシプロ。
ただ燃料電池も当面は改質器使って水素を作るから、将来的に必ずしも水素ステーションが出てくるとは限らないな。
もし改質器を使う技術で普及しちゃったら、水素ステーションが要らないし。

>水素REや燃料電池は水素をどう貯蔵するかという問題があって、電気自動車でバッテリーやキャパシタを改善していく方が
>合理的なんだと思ってました。違うんですか？

もちろんそう考えて研究している人々もいる。
しかしバッテリーやキャパシタの性能も、今のところは五十歩百歩。
結局どの次世代発動機にしても、将来的な見通しを主張できるほどの決定打を欠いているのが現状。
言い換えればガソリンやディーゼル車の使い勝手がそれほど良くて、代替が困難ってこと。

＞あ、水素REは例外かあ。なんでトヨタは水素REやんないんだろ、、、

だってまともに動くロータリーを作れるのは、マツダしかないもの。
もし水素ロータリーが抜きん出ることがあったら、マツダの株を買い占めて技術だけとるかもな、トヨタなら。

>>56
H2エンジン車を少数量産したら数百万って書いたんだが？

>>56
＞マツダはどこに税金を納めているのですか？
マツダの本社は安芸郡府中町で広島市にはない。

>>60
そもそもガソリンのＲＥもマツダしか作ってない・・・
特許でガチガチに固めまくる戦略が効果を発揮しすぎて1社だけで開発してきた暗黒の歴史が・・・

>>48
電気自動車の問題点だけを長々と書いてるが
充電時間はそんなに長くないやつが出てきたかと
たしか、エリーカーのバッテリーも５分くらいで充電でき、３００キロ走る。
水素自動車だ燃料電池車に比べたら、容易にシフトできる。

ま、俺はこれ以外の方式のエンジンに期待しとるが。
笑われるから書かないが。

広島市議会議員って馬鹿ばっか。
一人分議員で２台の水素ロータリー車入れたほうがよほどマシ。

>>68
エリーカーの場合は７０〜８０％充電までなら４分で出来るようだが、これでの走行距離は１５０ｋｍ未満と聞く。
これはバッテリーの宿命で途中までは急速充電可能だが、そっから満タンにするまで時間がかかり、
またそこまでためたからフル充電時の８割ぐらいの航続距離だろう、ってなもんでもない。
急速充電はバッテリーの損耗をはやめるしね。
あとはキャパシタがどれだけ性能を上げてくるか、電気自動車に限って言えば蓄電装置の本命はこっちだと思う。

>70
ああ、５分で３００キロは言いすぎか
３０分だったかな？満タンになるのは。
スバルが出す小型電気自動車は何分くらいで充電できるンだろ
キャパシタ搭載しているとか、どっかで見たような。

>>71
改めて調べてみたが、満タンになるまでは５時間かかるようだ。
蓄電装置はリチウムイオンバッテリー。
こいつは満タンだと劣化が著しいようなので、むしろ細かく充電を繰り返した方が、
バッテリーの扱いとしては間違っていないのだろうが。
モーターはどうしてもバッテリーの放電のパワーが左右されるので、
現状だとこいつを使うというのもしょうがないかもしれない。

>>72
リチウムイオンバッテリーは細かく充電を制御しないと使えないんじゃなかったか？
細かく充放電を繰り返すと制御回路が誤学習して充電容量が少なくなると聞いたが。
ま、今は進歩してるだろうけど。

電気はガソリンと違って爆発しねーから
パンタグラフとかで走行しながらチャージできねえかな？
高速の一車線に電線張って「充電区間」とかさ。

ところがリチウムイオン電池は爆発するんだよ。

フォードからトヨタが買い取るとしたら今がいいタイミングだと思うんだけどな。
フォードが苦しんでるからね。

>>76
独禁法に引っかからないか？
後、電気自動車にしろ他の自動車にしろ、これから電装品がどんどん増える。
だから技術のある電気メーカーでも買ったほうが良いと思うのだが。

>>76
アンチトヨタにて、マツダを買ったが…それは、呉無体な。

>>76
マツダ手放したら小型車作れなくなるからそれはないだろ。
技術面でもかなり貢献してるし。

>>76
たしか、国内の生産は三菱＞マツダって記事見たよ。
それぐらいの規模なら独禁法掛からないかもね。
むしろ半端っぽいホンダ（国内で）あたりにマツダ買い取らせてみたりとか。
北米に注力するならマツダ買い戻して、フォードを突き崩してみせてと。

自分たちの財政さえ良ければ環境なんてどうでもいいってか。
ま、どうせ放射能で汚染されてるから、環境も糞もいまさら
関係ないってか。



さ　す　が　広　島　ク　オ　リ　テ　ィ　（ｗｗｗ

＞自分たちの財政さえ良ければ環境なんてどうでもいいってか。

まあ、水素つくりだすのも別のエネルギーが必要なわけだが。

syosinsya

水素の保存にTiを使う研究はその後どうなったんだ？

【水素ステーションでの水素の精製】
・液体水素の媒体：【LNG(液化天然ガス=主成分がメタン(CH^4))】を使用。
・液体水素の温度：【ー253℃】
・液体水素の製造コスト：【3000円/リットル】
・液体水素の精製：【莫大な電力】が必要。
（石油などの【化石燃料】を使って【発電】）

【燃料タンクの問題点】
・水素は、ステンレスなどの金属を劣化させる。
・ロケット並みの断熱材が無いと液体水素を充填できない。（入らない）
・タンクの温度が上がるとタンク内の液体水素は、ジョイント部分から自然に抜ける。

※※※　LNGの燃焼反応(CH^4+2O^2→CO^2+H^2O)と何処が違うのかな？　※※※

またおまえか

>>85
結局は、水素を直接燃料にすると、勝手に少なくなるは
水素燃料代はバカ高いはで、何のメリットもないってことだな。
天然ガスを直接燃やしたほうが、いいよ。

水素燃料ってのは、そのものはクリーンなようだが、水素を作る仮定で、いろいろ
エネルギー使いまくる、まさにある意味無駄のあるもの。
車用には向かないねー。

天然ガス燃やしちゃ、ガソリン使うのと何も変わらんだろ。クリーンなエネルギーで車を
走らせることに意義があるんだよ。水素を作る課程でエネルギーを使ったとしても、そこ
で出る有害物質は一括回収できるし、使うエネルギーについてもロスを抑える努力してる。
少なくとも、公害を垂れ流す燃料エンジンよりはマシという理論。海水から水素を作るため
に必要な主たるエネルギー、電気は色々な手段で作れる事をお忘れなく。

書き忘れ。　CO2とか、CO も、立派な有害物質だぞ。
水素を燃やす場合はNOxもCOxも出ない。水になるだけ。 2H2 + O2 → 2H2O

NOx は微量に出るよ。無視できる程度だけど。
それに水素は工場から精製の過程で無駄に出ている。それを
供給するインフラがないだけ。

>>89
で、水素を作る仮定でいろいろ出ると。

マツダは技術はすごいけど営業が下手だ

事故ったら大爆発しそうだな…

広島市議会て頭悪いんじゃ〜ぁないの？

マツダの頭の悪い技術者をかばって、市の予算を持ち出す気か？

【水素ステーションでの水素の精製】
・液体水素の原料：【LNG(液化天然ガス=主成分がメタン】を使用。
・液体水素の精製：【莫大な電力】が必要。（石油などの【化石燃料】を使って【発電】）
・液体水素の製造コスト：【3000円/リットル】
・液体水素の温度：【ー253℃】

【燃料タンクの問題点】
・水素は、【燃料タンク】の【素材】となる【ステンレス】などの金属を【腐食】させる。
・ロケット並みの【断熱材】が無いと【外気温との差】で、【液体水素】を【充填できない】。
・タンクの温度が上昇するとタンク内の【液体水素】は、ジョイント部分から【自然に抜ける】。

※※※　【LNGの普通の燃焼反応】(1メタン+2酸素→1二酸化炭素+1水)と何処が違うのかな？　※※※

>>91
水素を作る工程は、まだいくらでも改善の余地があるけど
ガソリンはもう精製段階で進歩の余地は見込めないし。

それ以前に、トヨタあたりのデカイところにガソリンＲＥでも研究させたら
ブレイクスルーしそうなんだがなぁ。

鉱区取得→探査→採掘権取得→その国にリベート→七姉妹にリベート→採掘→精製→輸送→
　→原油蒸留→ガソリン→輸送→ガソリン税→全国のガスステーション→改質→水素

よりも

海水→直接分解→水素

の研究しろ。

単に水素があればいい話でもなくて、高圧まで圧縮しないといけない。ここが大きな課題だ。

太陽電池、風力発電で電力を作り、日本発の高圧水電気分解でダイレクトに高圧水素生成。

>>94とか何？みたいな。”液体水素”なんて誰も使わないっての。
水素が漏れるのもアタリマエ、最初から漏れることを前提に、漏れてもどこかに溜まらず
すぐ大気に抜けるように設計するのさ。

トヨタは天然ガス自動車のラインナップが充実していますよ。
・ダイナ　・トヨエース　・プロボックス バン
http://toyota.jp/ecocar/index.html

・CNGて何？
Compressed Natural Gas の略称で圧縮天然ガスのことです。
・天然ガスて何？
天然ガスはメタンガスを主成分とするガスで、「都市ガス」としても皆さんの家庭で使用されているガスです。
・CNG車はどのくらいあるの？
日本では20,000台以上、世界では約300万台が走っています。
・燃料補給はどうするの？
燃料は専用スタンドが全国に242ヶ所あります。自宅の車庫などに燃料補給ができる小型充填機もあります。

トラックバック:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134267966/

大量生産には向かないかも知れないが、
現在の技術でも光触媒を使って水から水素を作れる。
蓄積に関しては水素吸蔵合金なんかを使うんだろ。

>>88
油田の上で燃やしているのを回収すれば良いだけだから何も変わらんということはない。
どうせ燃やしているんだから今の方が無駄かもね。それに原油のように巨大な精製施設
もいらん。

石炭(固体)、原油(液体)、天然ガス(気体)なわけで、どうせ扱うなら気体を扱うのが一番効
率が良いに決まってる。不純物や不完全燃焼の観点からも同様。ただ扱いが一番簡単な
のは固体。次に液体・・・、ようは技術ｔの問題だよ。

石炭が主流のころは原油を扱うのが難しかった(運搬や精製、備蓄等)、それで原油となれ
ば気体へ移行するのはある意味当然なわけだが原油の台頭で石炭関係が斜陽産業へ一
気に傾いたように原油関連の膨大なインフラや周辺産業がゴミになりかねないのが問題。

天然ガスは油田以外でも採れるしね。

航続距離２００キロの水素ロータリー＋電気モーターハイブリッドがあったけど
ハイブリッド部分はトヨタ製だし・・・

>>102
それ良いですよね。航続距離伸びそう。日本のメーカーも、ハイブリ開発におけるドイツのポルシェ×ワーゲングループみたいに、こういう
局面では協力したら良いと思うんだけどな。まあ、ポルやVWと違ってこちとらはフォード親分が許さないか…

でも、>>65の人が書いてますけど、BMWも既存のエンジンを改良して水素を直に爆発させる形式の研究してるんですよね？レシプロで。
ということは、トヨタやホンダも水素エンジンをやろうと思えばできる訳じゃないですか。やらないのは金をかける価値なしと思ってるから？

それとも、燃料電池と電気自動車の両方を研究してるのと同じで、実はレシプロ水素エンジンの研究も裏でやってるのかな。

>>103
ロータリーって、燃料何でもわりと動いちゃうから、
ガソリンと水素を「同じ」エンジンで動かせるのが強みだったはず。
レシプロだと、水素用とガソリン用でずいぶん仕様が違うとか聞いたが。

>>104
軽油ってダメなん？
ロータリーディーゼルなんてダメ？

>>97
水素は分子が最小の形だから、どんな素材でも自然と抜けてしまう
とんでもない欠点があるんで、無理なのよね。

こんなの1台導入したところで
排気ガスがどうなるもんでもないよな

燃料電池より量産化のコストダウンが期待できる
なにしろ燃料電池は特許と貴金属の塊だからな

>>108
×貴金属
○希少金属

プロジェクトXロータリーエンジン最終章のあと、番外編として水素ロータリーエンジン編を制作するためには、すんなり市議会に認められたら使えないしね。

アンチアメリカの巣窟だからフォード傘下のマツダに敵意を抱いてるとか？

つかプロジェクトXは番組打ちきりだろ。

車体制作費考えると高い気がするけど
水素補給車も一緒にいないとだめな事を考えるとなぁ

>>107
いやいやPRと啓蒙活動用だろｗｗ

何かがっかりだが
広島市は緊縮財政だからあたりまえか
月40万の車は高い

＞いやいやPRと啓蒙活動用だろｗｗ

つーか、ただ公金使っておもちゃで遊ぼうとしてんじゃないのかと。

>>100
日本のエネルギー政策は安定供給が課題なんだよ。

198X年コピー用ドラムの材料研究でたまたま【光触媒】を発見して、
みんなから、『そんな魔法みたいな物は無い』とか言われ・からかわれ
社内報Canon Lifeに写真入りで掲載されていたっけ。

ま！Canonでも【光触媒】の使い道がわからなくて、研究員も
本業そっちのけで没頭しちゃって、辞めていった社員がいたね。

>>116
まあ方法があるなら安定供給出来るかも知れないし、
別の方法がなければ無理にでもこの方法でやればいい。
出来ると分かってるだけ希望が持てる。

マツダは広島市に税金払ってるんじゃないの？
カープのスポンサーになってるんじゃないの？

>>118
ヒント：マツダの有る町は、安芸郡府中町

コスト計算して否決するのは別に普通だが、

＞「話し合えば、『ぜひ使ってください』ということになるはず」

この辺何様だ、って位の意識が透けて見えるな

>>105
ガソリンと灯油のハイブリッドロータリーは実在する。

>>103
こういう局面では協力つうか、ポルシェはＶＷの筆頭株主・・・

>>119
なるほどｗ
しかしトヨタは名古屋市が本社ではないというのに100万…
それだけ影響力が違うということか

安全の代名詞になったボルボ車に欠陥疑惑が浮上した。
ユーザーからの告発サイトで明らかになったこの問題についに司法のメスが。
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のＰＡＧ社（元ボルボカーズジャパン）の欠陥隠し、
ＰＡＧ社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ＡＢＳ故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

これに対してディーラーと顧問弁護士が共謀し身体障害者であるユーザーを相手取り訴訟を起こし、
ユーザーが超想定外の反撃に討って出たので小火が大火事へ。
あまりの反撃に焦った本社は違法行為をした事を認め、その責任を全てディーラーになすりつける醜態をさらし
その模様が全てサイトで公開。
本来関係のないトヨタ・日産・ホンダ・ＢＭＷなどのメーカーも巻き込まれてしまい新たな火種が。

司法・行政のメス時系列順
１２月２日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒１２月１４日に返答到着
１２月５日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
１２月９日東京地検特捜部に告訴状⇒１２月１８日に返答到着
現在国土交通省による調査も進行中


告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
他社からの返答http://www.volvocars-japan.com/contents059.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

馬鹿な市だｗ

残念ながらトヨタの燃料電池車以外は国から補助金が出ません。

>>22
教習車ならＯＫなので？

カープの本拠地建て替えに、ン十億円つぎ込んで、
水素ロリータに、月40マソ、そろそろ文句も出る。
マシダは広島市の会社でわなく（本社　安芸郡府中町）、
更に、ホリエモソに買収されたカープが転出したら、目も当てられん。（ｗｗ
おまいら、鍬葉なんて市長に選ぶから・・（大ＷＷ

>>48
これは圧縮水素
液体水素はBMW
>>106
レシプロ水素はやってません、て言ってた。
実際レシプロだとハードル高いからやってないと思う。
>>94
現在でも石油生成時や製鉄所他で生成される水素の量は燃料電池車540万台分だってさ
新日本石油のひとが自技会のシンポジウムで言ってた

しまった
>>129
の
>>106は>>103　です。

マツダ本体が広島市じゃなくても関連企業のほとんど広島市じゃね?
マツダが別の県に移転したら被害甚大なのは変わりない。

広島市はマツダの企業城下町
広島市の税収のかなりの部分をマツダ関連に依存している
（含む工場・従業員の住民税や所得税、法人税や固定資産税）

ちなみにマツダ本社は、広島県安芸郡府中町だが
工場は広島市南区と山口県防府市
下請けや関連会社企業のほとんどが広島市に本拠を置く

ついでに野球の広島東洋カープとサッカーのサンフレッチェ広島
両球団ともマツダは、大株主でメインスポンサー
もし仮にマツダが手を引いたら、広島から移転が濃厚

>>132
移転どころか、消滅の危機だろ

山口にこいいいいいいいいいいい

水素ＲＥ>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞燃料電池車

広島市には、こんな事に使える金はない。

無能な議員と役人どもが、好きなように血税を使い、
挙げ句の果てに無駄な三セクを作った結果大赤字
（当然だよな、役人どもは毎日遊んでるんだから）

そしてお約束の税金投入、でも役人どもは反省することも無く、
今日も遊んでるんだからな…

さらに球場移転で新しく建築はいいが、10年先にまた無駄金使えるように
オープン型にしておく、きめ細やかな心配り（笑）

この他にも無数の無駄金使いがあり、財政は火の車にも関わらず、月40万だぁ？
ちったぁ搾取されてる市民の事を考えろよな。
あぁ、そうか、役人・議員はそんな事考える訳なかったな。

それにしてもホント商売ヘタだね、マツダ。
広島市なんて財政も人口もマツダのおかげでどうにかなってるようなもんなのに
市議会くらい牛耳っとけっつーの。

ロータリーは常に燃焼室が移動するから水素に有利
そしてマツダの水素ロータリーは走行中にガソリンと切り替え可能

そもそも水素自動車なんて必用無いし
燃料電池車と一緒で無用だし普及はしない。

>>139
いや、大化けする可能性大だぞ。

２００１年ごろ、ＢＭＷが水素自動車宣伝のために
ワールドツアー、みたいなお披露目行脚していたときから
水素自動車とか情報収集してきたが、普及できるような要素はこれっぽちも無い。
燃料電池でも同様。
数年前まで、燃料電池、水素マンセーだったよ俺もＷ。

マツダ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞BMW

燃料電池は、環境的詐欺じゃないのか？

こうなったらマツダは島根に移転しちゃえ

広島で思いつく唯一まともなものがマツダだな

マツダさん、真剣に本社・工場移転を考えてください

広島ってホント、ﾁｮｿとＢばっかり？マツダが弱ればテメエが弱りきってどうにもならなくなったのもう忘れたのか？

公務員が偉そうに乗り回すのを否決した議会GJ!!

今朝の地元紙にマシダ新年からロータリーディーゼル開発班立ち上げるとな。
こっちの方が本命なカンジ。

ほう。
ちなみに何紙？

水素ロータリーもロータリー・電気ハイブリッドも
何十年も前から『開発』はしてたようだが
モノになってないんだよねぇ
ロータリーディーゼルなんて、両者の弱点の相乗効果の方が利点のそれより大きそうだが・・

おお、ニュースリリースの人事異動で出てるけど…
これってば 「これからはディーゼル部門とロータリー部門をキチンと分けるよ」 じゃね?
まぁある意味ロータリーに本腰入れて開発始めるって意味だと思うが。

http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200512/1228.html

今朝の廣嶋支那新聞には、欧州の活発なディーゼル需要に対応する、
ﾛﾘｰﾀディーゼル開発部門云々な記事は、確かに有った機ガス。

水素ロータリー
期待してるんだけどなぁ

ロータリーディーゼルって、高圧燃料ポンプどこで回すの?

横浜市の人口は３５６万人、名古屋市の人口は２２０万人、
広島市の人口は１１５万人

税金投入４０万円はさすがに高いだろ

で、いま公用車は何つかってんの？

>>155
現行型は、低回転時やアイドルにガソリン使って、その後
軽油に切り替える方式だったような。
一度回すと、燃料は何でも良いそうだ。
イニシャル動作をモーターに置き換えると、軽油だけでも良いらしい。