【IT】東証システム不具合富士通の責任浮上で経営に打撃
1 :
トトロンφ ★ :
2005/12/13(火) 13:16:55 ID:???
2 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:19:02 ID:tsgv2kk2
倒産していいよ
3 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:20:46 ID:0q1dytOT
成果主義(・∀・)マンセー
4 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:20:55 ID:E8pOYcyc
2ちゃん
ミスが起こったのことはまことに申し訳ありませんが、 みずほの注文方法が実に巧妙で、 とても見抜くことはできませんでした。 私どもに責任はないと考えております。 まったく、財務省もいい加減にして欲しいですな(怒) 不治痛
6 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:22:19 ID:d3IZfgKy
ミスじゃなくて無い株売れる仕組みにしてくれと頼まれたんじゃねーの?。
7 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:25:21 ID:qoJwGDVz
8 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:26:46 ID:Kd1EJjBi
仕様バグだろ、これは。 東証とみずほの契約と 東証と富士通の契約が どうなってるかだな。
9 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:28:32 ID:qzXG14C6
丸投げ富士通は、バグの補正も丸投げですか?
10 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:29:47 ID:KQE8lQJh
架空取引容認システム Powered by 富士通
11 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:30:23 ID:byz0VXmF
>>8 バグに見せかけて、空売り出来るトラップを仕込んでたとしたら?
12 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:35:50 ID:qzXG14C6
もはや、富士通によるシステムテロだな
13 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:38:07 ID:VjsC9bfj
富士通に非が無いとは言わないが、傷口広げたのは東証の無策だと思うが・・・
>>6 エラーではなく警告で無視可能なんだから意図的以外ありえない
15 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:47:29 ID:fHH2JkCl
「デスクパワー」ユーザーに、「ニフティ」のオレは、自決しか道がないのでしょうか?
16 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:51:51 ID:qoJwGDVz
17 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:54:53 ID:X0T92w0Y
警告無視して売り注文出したミズホ証券社員は無実ですか・・・ 何か恐ろしい法則で富士通悪役にされてる悪寒・・・
18 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 13:56:20 ID:Zmr11FnU
富士通ミスおおいね
19 :
( ゚д゚ ) :2005/12/13(火) 13:58:18 ID:whNQfAUg
二重三重…否、四重五重の下請け構造を是正せよ。 富士通はコネズミ首相よろしく「丸投げ」してるんだ。 下請けの実態といえば、昨日までレストランや運送屋で働いてたような人間が エンジニア面して派遣されてテケトーなコードを書いてる。 こんなもん、誰が信用すんじゃヴォケ!
21 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:07:33 ID:nqfhPdow
富士通もうだめぽ。あんまり良く思ってなかったけど。
22 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:09:54 ID:y8SplyqZ
Daily NAVs as of: 12/09/2005 Fund Name Ticker CUSIP NAV Change Dist ING DIRECT Index Plus LargeCap Fund Class O IDLOX 44981M144 $16.29 $+0.04 ---- ING DIRECT Index Plus MidCap Fund Class O IDMOX 44981M136 $17.99 $+0.07 ---- ING DIRECT Index Plus SmallCap Fund Class O IDSOX 44981M128 $18.44 $+0.05 ---- ING DIRECT Global Science and Technology Fund Class O IDTOX 44981N209 $4.20 $+0.04 ---- ING DIRECT Intermediate Bond Fund Class O IDBOX 44981N100 $10.27 $-0.03 ---- ING DIRECT International Growth Fund Class O IDIOX 44981M110 $9.31 $+0.07 ---- ING DIRECT Financial Services Fund Class O IDFOX 44981V649 $24.76 $+0.17 ---- ING DIRECT Real Estate Fund Class O IDROX 44981V631 $16.53 $+0.06 ---- ING DIRECT Balanced Fund Class O IDBAX 44981N605 $11.74 $0.00
23 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:14:19 ID:wt1+NcM1
>>17 同じ富士系列?なのかよく分からんが
スケープ・ゴートにされたのか?
社員が気の毒…社長は逝ってよし
24 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:19:07 ID:sq7UN32Q
ヒント:黒幕は金融蝶。不治痛とミスほ証券は協力者
25 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:21:13 ID:bFyzWc92
話題が富士通に流れて、強度偽装カルテットのバカ4人組はホッと一息。 つか、また1社計画倒産しとるがな!
26 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:24:13 ID:BcWa3juq
>強度偽装カルテットのバカ4人組はホッと一息。 草加パワーっすか (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
27 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:24:46 ID:cVQyPwqC
しかし、 国内のこの手の証券取引システムは、富士通と日立のたった2社だけだぜw で、 みずほも東証も富士通。実際作る連中は変わるだろうが、今後もずっと特命発注で 富士通が請け負うことになるが。 東証の社長、辞任で逃げるか?w まだまだ不具合はこんなもんじゃないだろうからなw 金融庁が敷いた日本独自の個別ルールがシステム化されているから、世界標準な ものも採用できないしね。処理量が益々増えるのに耐えられるかな?w
富士通の責任になると、株を渡すとかいう問題がなくなってはるかに少ない損害賠償で済むな。
29 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:28:34 ID:UomknNcy
富士通は川崎に移転しろ
30 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:30:35 ID:bFyzWc92
JRシステムは日立だが、駅すぱあとよりも遅い検索発券システムを何とかしてくれ〜
31 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 14:46:24 ID:KD6NA4Ea
駅すぱあとは大したエンジンじゃないけどな
富士通が1円で100万株くらい売られますか?
HDDの不具合以来フジツウは信用できん
34 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/12/13(火) 14:57:20 ID:0XBnQKc+ BE:125117892-#
>>29 移転も何も本店は川崎市中原区なんれすけろ
ついに本格的にボルボ車の安全神話の崩壊が始まったのか・・・。
あるユーザーの告発から始まった安全神話への疑問提起は東京
地検特別捜査部直告班へボルボ車を輸入販売するPAG社社長
が刑事告訴されるという形にまで発展。
北側一雄・国土交通大臣へ行政処分を求める告発も届いたらし
く現在慎重に検討されている模様。
事の発端はボルボの150台限定車を販売した直後にこの新車に新
製品としてあるまじき‘異常’が相次ぎ、修理を何度もしそのたびに異
常個所の部品交換をしたにも関わらず「どこにも異常がなかった」
と顧客に虚偽の報告をし、分解整備した時に必ず渡さなければなら
ない分解整備記録簿の写しの交付を一度も実施しなかった事から始まった。(道路運送車両法違反)
特に運転中にハンドル操作不能になる異常事態が4度も発生し、4度目は事故へ。
事故後にボルボを輸入販売するボルボカーズジャパン(PAG社)は
「ユーザーのスピード超過が事故の原因」と断定したのだが、事故から
一年後にユーザー宅へ訪れて「事故発生時にパワーステアリングのシス
テム作動不良があった」と記された書類を提出。
ご丁寧に部品を間違って組み立てたまま出荷した書類も写真図解入りで提出。
ユーザーから車の欠陥を認めて修理してくれとの求めに応じず代車を
与えて三年間放置し、民事の不法行為の時効三年(?)を計算してピッタリ三年
後に代車を引き上げ弁護士をたて訴訟をおこしユーザーを被告へ。
弁護士が登場してきて民事訴訟まで起こされたら普通の人ならKOのはずが、
このユーザーが逆にブチ切れてPAG社や弁護士の想定外の反撃を開始。
東京弁護士会へ弁護士懲戒請求、刑事告訴、国土交通省への行政処分請求などなどを求め行動スタート。
ブラフと思いきや、ついに警察が捜査に乗り出す刑事事件へと発展。
この想定外の反撃に焦ったPAG社は責任の全てを販売店ディーラーへなすりつけ。
あまりに慌てた為に正規ディーラーの違法行為があった事を認めてしまいさあ大変。
そして騒動はボルボのリコール隠しにまで発展。
2ちゃんねらーが静かに祭りを待っていた中、ついに12月9日に東京地検特別捜査部直告班へ刑事告訴状が提出された。
ソース
ttp://www.volvocars-japan.com/ ブログ
ttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
36 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 15:00:22 ID:JLEDoOk7
大手町のビルは売っちゃったよう
働かない社員が悪い
38 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 15:04:05 ID:Rx8hF7Ld
富士通はパソコン系で盛り上がった会社それまでは富士通ゼネラルとかで 2〜3流の会社にしか見えなかった。 俺も最初はデスクパワー205だった。大したお世話になったけど掛けた お金も本体25万に対して100万以上になったな〜。でもUSBが装備 されていたので今と大した差はなかった。とりあえず頑張れ富士通
39 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 15:11:43 ID:7raUcoKG
40 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 15:19:31 ID:/poTATTI
富士通に責任があるのは確かなんだよなあ、確かに 人のデータをため込んでる機材を供給はしてるから
41 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 15:22:16 ID:BMPxUMsb
富士通株 1円で835株か・・・・・話にならん
42 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 15:46:31 ID:72VHbacx
>>9 損害賠償が来ても丸投げですw
まあ、東証とグルだから損害賠償請求は
東証やみずぽからはされないけどな。
43 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:03:38 ID:N/7Yq79+
>>38 おいおい、ゼネラルが経営不振で危ないところを
富士通が吸収しただけだろ。
PCもNECと同じく、ここ20年(詳しくは知らん)くらいだよ。
PC出始めの頃は頑張ってたんだが。
44 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:11:32 ID:DqHtDqQt
>>34 三菱ふそうも営業部が川崎にやってくるから富士通も本店へ・・・・
45 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:19:54 ID:kNdi0Tsb
富士通って元々は富士電機の通信部門だよね。
46 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:20:17 ID:GaPh7Ppv
47 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:20:49 ID:xfMuXn9l
BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL
48 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:22:40 ID:7DKRE6hO
>>17 無罪って訳じゃないがキャンセル入力できてたら
損害3000万で済んでたって話だからな。
差し引き300億分のシステム側のほうがより叩かれても
しかたあるまい。
結局現時点でジェイコム浮動株の権利持ってるのは誰なのか よくわからないんだが。
> 今後、300億円規模の損害を被ったみずほ証券が東証に 応分の負担を求めてくる可能性が高いが、鶴島社長は「損害の 発生と分担は大変微妙な問題。仮定の話を求められてもコメン トできない」。システムを構築した富士通との責任分担につい ても「分析が必要。ほとんどあり得ない状況のことなので、あ らかじめ想定するべきだったのか、議論があるかもしれない」(天野常務)。 想定してなかったのなら要するに東証の仕様ミスだろう。
51 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:27:52 ID:He094Gpi
ソニーがボロボロ、富士通もダメダメ。 原因は共通している。デザイン(操作性も含めた)が悪く、ソフト開発力が小学生レベルなせいだ。
>>51 そのくせ、FMVもVAIOも糞ソフトのプリインストールがてんこ盛りだしなw
>>51 御薦めなソフト会社って何処?
煽りじゃなくて、普通に知りたい。
55 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:42:58 ID:hnBnRujL
IBM
56 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:48:32 ID:Tx+pcwv0
富士通は、その昔、”1円入札”で話題を振り撒いたよね。 1円で61万株もなんか関係ありそう!?
リスクヘッジできる仕組み考えないと、 誰も開発引き受けなくなっちゃうな。
58 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:50:28 ID:/poTATTI
それ以前に、後進国の政治レベル(前大統領が殺される以前の韓国)なみの この馬鹿らしさをなんとかしないと 馬鹿なマスコミに経営ネタ扱わせない方がいいよ
59 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:51:33 ID:/poTATTI
つけ加えておくけど、俺は韓国は、前出のような殺された(かそれに近い)例がある限り 先進国とはみとめませんよ
60 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 16:56:25 ID:2r+ClXlW
みずほ証券が半分東証と富士通が四分の一ずつ損害負担すればいいじゃないか?
61 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 17:06:01 ID:Lm2O82vn
根本的に悪いのは東証。 システム設計の開発費をけちるからこんなことになった。 しかも根拠のない売りをいくらでも可能なシステムを放置してきた。 システムにバグは付きものだ。でもバグが発生しなければ、それは問題なしだ。 超例外的事象についてすべてチェックしなければならないならば、テスト期間だけで数年が必要だろう。 今回の件で言えば、あり得ない数の売りは、できない仕様にすべきであった。 しかし、見せ板の慣習を放置してきた東証は、見せ板できない仕様は認めなかった。 東証は、外部有識者を招いてシステム仕様について根本的に見直すべきである。 また、みずほ証券は見せ板を日常的に行っていた訳であり、また画面アラート無視は 社内規定等に違反する行為ではないのか。 証券会社と東証の癒着が根本的な原因であろう。
不治痛と金融システムと言えば・・・ ・地方銀行の勘定系システムパッケージ失敗、撤退。 ・みずほ銀行システム統合失敗 ・東証システムダウン ・今回の問題 ちょっと思い出すだけでもこれだけある。 不治痛は金融から手を引くべきだな。 日本経済の害悪でしかない。
東証がどうでるか。 > ただ、東証は業務規程で「証券会社が損害を受けることがあっても、 取引所に故意または重過失がある場合を除き、責任を負わない」と定めて おり、最終的にいくら負担するかは不透明だ。(朝日) 証券クリアリング機構、ジェイコム株の決済を滞りなく決済終了(NQN) あとはみずほ証券と東証の問題。
64 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 17:20:06 ID:JnD+W3Ov
>>55 IBMはPC事業をちゅーごくに売り払ってやめちゃったんじゃない?
それにしても、富士通の証券取引所のプログラムはポケモン(初代)レベル?
65 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 17:32:21 ID:zUHmvlzZ
みずぽ証券→東証に損害の一部を請求→富士通に請求額の一部を請求
66 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 17:40:55 ID:oLIMXImw
不実は 不実な対応を見せてくれよ
67 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 17:42:02 ID:+y97JkYs
>>64 売り払ったのはPCの開発とか販売とかじゃなかった?
金融システムとかやる部門は売ってないと思うよ
みずほに金払わせて、責任は富士通に押し付けかよ。 東証はインチキシステム直す気無いってことでFA?
システムのチェック不足だった東証が一番の問題児だろ
72 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 18:19:28 ID:no7xH+bW
東証を半日以上止めて、今度は受発注に根本的バグありでは 富士通のソフト部隊はバカと言われてもしょうがないでしょう。 もう業界の評価は三流以下で決定ですよ。 なんで富士通の社長はノホホンとしていられるんでしょうね?
早稲田出身の秋草以来、ダメ企業になった富士通。 ソニー、NHK、日経と同じだ
74 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 18:26:03 ID:Lm2O82vn
今回の事件を無理矢理、富士通のせいにしようとしている意図が見え見え。 証券会社と東証の癒着という根本原因をだれも指摘しないのは何故。
75 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 18:28:36 ID:QO2O1n9W
みずほのATMトラブルの時も富士通だったね ソフトには弱いのかね
これを富士通のせいにして損害賠償とか求めたらどこも東証のシステム構築請け負わなくなるな 請け負うにしても価格が跳ね上がるのは確実だな
78 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 18:47:23 ID:dKXlsuuK
>>77 それでいいじゃん。だいたい不治痛がダンピングで
業界全体の平均取り分を下げまくってたんだから。
79 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 18:48:13 ID:He094Gpi
今回のウォークマンの要であるコネクトプレーヤと呼ばれる
付属の管理ソフトが全てを台無しにしてます。
このソフトを使わないとウォークマンに曲を転送出来ないのですが、
使い勝手がすごく悪いです。
例えば、
・3000曲の音楽ファイルをインポートするとデータベースがおかしくなり、インポートに失敗したり、全ての曲情報そのものが消えてしまう。
・本体へのチェックアウト中に強制終了する場合がある。
・アプリ自体のメモリ消費量が非常に大きく、通常の使用で2、300メガ使用する。
・起動中は、一定周期毎に操作を全く受け付けなくなる
・曲名が長いとアルバム内でのトラック順序がめちゃくちゃになる。
しかも、変更ができない。
・勝手にCDDBにアクセスし、曲情報を上書きしてしまう。たまに、全く見当違いな曲名に書き換えられる場合がある。
・アプリの終了が非常に遅く30秒ほどかかる。
・いつのまにか、同じ曲が重複して登録される場合がある。
・たまに画面のアイコンが消えて立ち上がる場合がある。
などなど、致命的なバグが満載で、とても使えたものではありませんでした。
私は返品しましたが、もし、これから購入を検討するのであれば、
コネクトプレーヤーのアップデートにより品質が落ち着いたのを見極めてからの購入をお勧めします。
sonyさんは未完成品であるにも関わらず、大々的に告知をし、
販売しました。確信犯であると思っています。
誠意を持って謝罪し、今後品質管理を徹底して欲しいと強く願います。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000BHLSYE/ref=cm_cr_dp_2_1/
80 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 18:55:17 ID:JbbYq9/2
>富士通のソフト部隊はバカと言われてもしょうがないでしょう。 >もう業界の評価は三流以下で決定ですよ。 大分前から不治痛の開発力の無さは知れわたっていたけどな。 401Kのソフト業界史上に残る大失態とか(w
富士通が東証のシステム担当することになったのも、その前に担当して いた日立のシステムが障害起こして切られたからだろ、確か。 次はNECかな?それとも外資解禁にしてIBMか?
82 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 19:05:23 ID:Lm2O82vn
システムデザインする側の東証がいい加減だから、どこが担当しても同じ結果。 あり得ない異常入力処理にも100%対応するためには、数年のテスト期間と数倍のコストアップは必然。 システム開発費を削っているのだから、どこが開発しても、要求仕様を越えたテストは無理。赤字になる。
>あり得ない異常入力処理にも100%対応する だからミズホの方で警告出てたんだってばw それを無視して売り注文出したんだから素直にミズホの社員に責任追及すれば良いのに・・・ いつの間にか富士通悪者w ミズホ証券も東証もマスコミも一斉にw 見えない法則って怖いねw
84 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 19:09:32 ID:nHF6SqFU
それでどこがこの会社を吸収するんですか
面倒くさいから東証ソフトウェア株式会社作れよw 責任逃れできなくて良いんじゃないか?
86 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 19:19:47 ID:FiRlFWcu
「動かないコンピュータ」 Fujitsu
87 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 19:27:34 ID:HxxZFvn3
前なかったっけ?怪しい名前のヤツ
マスコミも富士通がつぶれたら富士通のシステムを導入してる企業が 大打撃受けることを知ってて攻撃してるのかな でも、こういう潰れ方をするコンピュータメーカーが出たほうが 顧客の無理なコストダウン推進に歯止めがかかるかもな
>みずぽ証券→東証に損害の一部を請求→富士通に請求額の一部を請求 →富士通怒る→特定のパターンで売り買いすると、今回儲けた証券会社の注文を適当に変更して、富士通が儲かるようにプログラムに仕組む→ウマー→……
契約がどうなってるかよくわからないけど こんなんで責任取らされて、利益が吹っ飛ぶ恐れがあるんなら 東証のシステムなんて引き受けないほうが良いな。
そそそ。今時ネームバリューにもならんし。
存在しない株を売れることは問題ナシ 取消処理の仕様と実装が異なっていたことが大問題 株屋の常識はワケワカメ
93 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 20:02:35 ID:mkgLkoIz
みずぽのATM障害は富士通が原因じゃないのに…
>>92 マジ?
仕様だったの?
東証も想定外処理だったと言ってたけど???
95 :
M&A :2005/12/13(火) 20:17:15 ID:oZlTvSv6
96 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 20:28:27 ID:I5tJA1aB
今度の件で富士通が経営難になって韓国企業に買収とかされたらたまらん
97 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 20:30:00 ID:6a1F5fFF
証券屋はすごいな 自分たちが犯した前代未聞の発注ミスを棚に上げて東証のせいにするとはな
99 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 20:36:46 ID:JnD+W3Ov
そういえば、姉歯クオリティーの設計偽装のできるプログラムってどこの開発? あれ、どう考えてもバグを突かれたって感じじゃないのか
バグのひとつやふたつ、カワイイもんだ マイ●ロソ●トなんか…(ry
101 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:19:37 ID:FiRlFWcu
さて、破産寸前のFujitsuをIBMが買うのだろうか?
富士通のソフトに不具合があったとして、 それは発注した側の東証の仕様書にちゃんと定義されていたのかな。 発注した側は受け入れ検査をやってしかるべきで、 それをサボった東証の責任は? そもそもソフトウエアに瑕疵担保責任は問えないのではと思うがどうよ。 ソフトのバグで賠償責任が発生するならMicrosoftは訴訟だらけだ …と目いっぱい富士通よりの意見をしてみる。
103 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:37:02 ID:Lm2O82vn
東証も想定範囲外だと認めている。 こんな極端な例外を全部チェックするには、倍の開発期間と倍の金が必要。 入力時に弾くのが正解。 東証が入力時に弾くな!という仕様を要求したのがそもそもの原因。 東証の要求はつまり、証券会社の見せ板要求であるのは言うまでもない。
>>103 >倍の開発期間と倍の金
それで済むならそうするべきだと思うけどね。
現行システムと並行して、他の会社に設計・開発させればよい。
105 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:43:35 ID:gfDa+AwQ
>>103 概ね同意だな。
そもそもは警告を無視したみずほのバカ社員が悪いわけで、
こんな奴を飼っているなら、警告が出たら再入力するような
システムにしておけばいい。
それで売買が遅れたらそいつが悪い。
技術屋としての一言。
システムを使うのはいいが、使われるな!
多くの方が書いている様に、「仕様ミスor検証ミス」だろ。 検証した際のシナリオやエビが何処かに残ってるのなら徹底的に戦って欲しいよ。 何でもかんでもシステム屋に責任かぶせるのは理不尽すぎる。
107 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:53:12 ID:joG8zC/K
やっぱれいの成果主義の制なのかね。 誰かが困ってるとその辺りの腕利きがなにげに手伝ったりしていたモンだが 今じゃそう言う事もなくなってしまったのかな。
108 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:53:17 ID:61Tm9/xH
仕様ですって言えば責任を回避できるんじゃなかったか?
109 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:56:37 ID:jSXUWu6I
富士通が仕様漏れに気づいて東証に提案しなければならなかった それが日本企業の売りでしょ 高い賃金貰ってるんだから 仕様通りに作るだけなら中国人でもできる
110 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:59:32 ID:gfDa+AwQ
111 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:02:21 ID:lz8jQtpu
通常は一定期間の瑕疵担保が契約時に決められる。概ねベンダー不利。いやなら他社に出て言われて営業が押し切られる。 MSの場合はいやならこの製品使うなと書いてある。
112 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:03:53 ID:jSXUWu6I
富士通が俺のせいじゃないみたいなことを言い出せば、 二度と仕事は発注してもらえないだろうね
113 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:04:32 ID:bZjSEBtI
結局今回の件は富士通は凍傷やみずぽに比べれば全然悪くない。 泥をかぶるかもしれないが、それは表面上だな。
114 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:05:25 ID:NbtndnX7
500円の商品券が相場です。
115 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:05:36 ID:bZjSEBtI
>>109 はこの業界のことを分かっていない小僧。
東証、ミズホ、富士通で責任のたらい回しになりそう。 一番報われないのはジェイコム関係者と 「みずほ」って名前の人だな。
117 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:12:54 ID:OAyL7v+y
マンションにしてもシステムにしても金をケチるとろくなことがない。
118 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:14:45 ID:qxqmxhVL
ま た 金 融 ソ リ ュ ー シ ョ ン 事 業 部 で す か ?
119 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:15:59 ID:BlEfdgaw
120 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:25:13 ID:d7BHVZVz
>>107 SEはいかに面倒なことに首をつっこまないかが腕の見せ所
だ、とF系列のSEが力説するのを聞いたことがある。
問題気づいても知らんぷりが風土なんだろうね。
121 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:27:57 ID:pHajexRF
凍傷はこれ以上騒ぎをでかくして、機関投資家有利な ルールにつっこまれたら嫌。 だからシステムのせいにして、無理矢理幕引きを図ろうとしてる。 不治痛はそのかわりに、先月のシステムダウンをチャラにされ、 損害賠償も請求されない。 要は不治痛は名を捨て実を取ったってことだ。 凍傷も不治痛も汚い裏取引してるから、どちらかを 応援するやつは、関係者かただの馬鹿。
122 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:28:31 ID:9H7ykvfZ
ハイリスクミドルリターンの東証システムをなぜ受注したんだろう? システム価格は他とたいして変わらないのに、ミスった時の賠償額が 他と一桁か二桁違う。 トラブったときの責任回避の一文を契約書に盛り込んでいないとしたら ただのバカだろ。 でも、赤字でなんとしても受注が欲しかった時期があったから、 NECやIBMが避けたシステムを喜んで受注した可能性は考えられるな。
123 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:39:09 ID:iW5t2KZZ
名も知らぬPGが首吊って終わりだろ。 そいつは今日殺されるともしらずに・・・・wwww
>>122 システムは保守で稼ぐという考えもあるからね。
これがいいかどうかはおいといて。
125 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:42:14 ID:7iTxzGCU
>>122 中の人として言わせてもらうと、
ちょい赤くらいならとりあえず回ってないとどうもならないような
構造ができあがってる。
ほとんどのプロジェクトが「労多く益少なし」。
126 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:47:46 ID:acqk3OpJ
っていうか、これが東証が求めていた仕様だったらウケる 証券会社はみんな、1円で100万株の売り注文とかやってきたんじゃねえの?
空売りできて、何が悪いねん。 これぞ究極の空売りシステムやんけ。 最近、手数料が安いのをいいことに、大量の注文を出して すぐキャンセルし、価格を誘導しようとする奴がいるらしいが、 それに対抗するにはとてもよいシステムだ。 天に代わって(東証と不治痛が)お仕置きよ! やる
128 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:03:29 ID:acqk3OpJ
>>127 >最近、手数料が安いのをいいことに、大量の注文を出して
>すぐキャンセルし、価格を誘導しようとする奴がいるらしいが、
>それに対抗するにはとてもよいシステムだ。
すまん、
その株価を誘導しようとしてるのって実は証券会社ってことですか?
>>127 証券会社も同じ事をしてるわけだが。
でも捕まるのは個人投資家だけ。
130 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:15:52 ID:9H7ykvfZ
証券会社:ある程度株価を操作できる 個人投資家:操作できない 最近個人投資がブーム:証券会社がブームの火付け役 証券会社は取引手数料が目的のふりをしているだけで、 実際は個人投資家の持っているお金そのものを巻き上げることが 目当てか!?
そりゃそうだろ 所詮市場は参加者の金の奪い合い 力の弱いものが増えれば力の強いものが得をするのは道理
132 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:34:43 ID:FiRlFWcu
富士通社長、引責辞任「考えず」
133 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:46:53 ID:U1Gxho//
これだけ色んなことやっても健在なんだから 原子炉メルトダウンで日本あぼんとかそういうミスでもしない限り 潰れないだろう、この会社
134 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:49:42 ID:U1Gxho//
ところで東証のシステムって何でできてるの? COBOL?
135 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:51:58 ID:qxqmxhVL
VisualBasic
136 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:56:49 ID:9H7ykvfZ
VBScript
137 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:57:19 ID:U1Gxho//
しかし、銀行とか証券とかのこの手のソフトウェアってのは 実際に運用しながら何年間もかけて信頼性を上げていくものだからね むやみに会社をかえて新しいものにかえると今までの実績がパーに なるわけだし、難しいところだな
>>137 ごもっともですね。
9613 NTTデータ 492000 -21000
大幅反落。昨日はシステム不具合に関して、東証がシステムを同社に変更するなど
との思惑も高まりストップ高まで上昇していた。本日はこうした期待感も沈静化し
て、短期資金の利食いに押される展開へ。CSFBでは、富士通から同社や日立へ
システム変更を行うことは不可能とみているもよう。現在と違ったシステムを導入
するには、リスクやコストから見てメリットは考えがたいと。
140 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 00:23:03 ID:uPiSA1O9
富士通の成果主義はろくな結果しか産まねえな。 ウチとたいして変わらんないじゃんw と、業界最底辺にしがみつくO電気工業の俺が言ってみる
↑日付またいでID変わったからって自作自演ですか?
素人がなけなしの金をつぎ込んだ のをデイトレーダーもどきがかっさらっていき、 それを仕手筋がおもちゃにした ところを証券会社がかっぱらい、 その上前を東証がはね、 責任は不治痛へ。←キングカワイソっす。
143 :
sage :2005/12/14(水) 01:02:35 ID:0hpcpPMa
システム会社変えてもデメリットしかないでしょ。 また一からシステム開発するなら、誰が作っても バグが大量に生まれるだけ。 時間をかけなきゃバグはつぶれていかないよ。 今回バグ発見できたんだから、 システムが改善されて、今までで一番良い状態になったってことだろ。 だいたい、こんなリスクでかいシステム、 担当SEなら怖くて関わりたくないと思うね。
144 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:09:46 ID:1jOrqHUJ
145 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:11:04 ID:6QTmQbaP
危険だからやりたくありませんなんて言う部下がいたらやだな
俺なら言うね 割に合わない
147 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:16:12 ID:lL+U+EHg
ちゃんとしたシステムを作れるだけの金と時間と環境をくれ。
148 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:16:34 ID:6G/8TBLH
この手のシステム開発は、昔は死者が数名出るのが普通だった。 ノイローゼになって自殺する奴、連日の徹夜作業で会社の机につっぷしており、朝出社した社員が 気づいたときには息をしていなかった奴など。○武線に飛び込む奴もいたそうだが。 最近はいろいろと世間がうるさいので、さすがに死者は出ないように気を付けてはいるが 鬱病になり出社拒否する平社員、担当課長、担当部長なんて珍しくもない。 そうやって悲惨な犠牲の上に構築したシステムは、育てていくのが大切なんだよな。 でも金をケチるとシステムが育たない。 会社を変えて作り直しても、無駄。 結局は東証側の人間の質の問題なんだよ。 トータルに全体を見渡せる優れた人間がいないと、結局は作り直しても同じ事の繰り返しに終わるだけ。
149 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:17:17 ID:6QTmQbaP
>>146 せっかく俺が仕事を取ってきてやったのになんて奴だ
お前は子会社に左遷だ
150 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:29:40 ID:trkrJ7ll
200億出してデバッグしたと思えばいいじゃないか
151 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 02:38:57 ID:kaIWG1sG
富士通のミスでもなんでもないだろ。 新規上場時の取り消し注文は全て弾くように作らせた東証に全責任がある。 富士通はこれまでに東証やマスコミが流した風説の被害をきっちり請求すべきだな。
152 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 02:53:10 ID:HJ2ltqNZ
黒川くん早く辞任したまえ。
153 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 03:07:15 ID:7kTu2Em7
みずほの誤発注が異常過ぎる行為だから、プログラムの瑕疵を知ってる連中が故意に トラブルを演出した事も考えられますね。 今回の操作で誰が利益を得たのか、ジェイコムの関係者も噛んでるのかも知れないけど かなりの組織的な工作であるとすけば、産業テロの可能性が高いけど、だとすれば そこまで究明するのは難しいでしょうね。
154 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 03:54:25 ID:FZSTOYo6
名証も富士通のシステムだけど、、この前の障害といい、不安だな。
155 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 04:02:44 ID:O2/N+ppL
楽天証券のシステムはどこが作ったの? SUNとオラクルのイメージ激しくダウンなのだが・・・。
156 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 04:15:47 ID:UgcqdGYX
ありえない数値入力したら最終画面で警告じゃなくて動作停止にも出来たんだろうけど どうみても東証側がアクセスできるようにしとけと言ったから残したとしか思えません。 本当にありがとうございました。
157 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 04:37:54 ID:eGdYsW5P
富士通いじめんな
158 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 05:14:12 ID:7kTu2Em7
今回の事件でスイス系の証券会社が177億円の利益を出したと出てるから 誰か首謀者が居そう。 事件に発展する可能性ありだな。
スイスの悪鬼は目ざといだけだけでは。 というか不治痛、最悪な(ひでえ)システムとか不治痛内部のエンジニアに 言われるぐらいで、昔から醜聞(納入先で起こる不具合)が絶えないけど、 不思議と日本の金融関係に強いねえ。 そんなに営業強いのか?
富士通の損害賠償責任はないだろうな。 普通のシステム開発請負契約では、瑕疵担保期間(半年〜1年)を軽く過ぎているだろうし。 賠償したとしても契約した請負開発費用を上限とする契約がされているだろう。 今回の損害額からみるとすずめの涙じゃないかな。 マイナスイメージとなり営業的には打撃かもしれんがな。
同様な出来事は2001年11月末の電通の新規上場時に起きた。
UBSウォーバグ証券(現UBS証券)が「61万円で16株」とす
べきところを「16円で61万円」で売り注文を出した。その際は、慌て
て取り消したものの約6.5万株が約定した。当時の電通の発行済み株式
は139万株だったため、自社の買い付け株券と電通株を保有する株主と
の間で株券を一時的に借りることで急場を凌いだ経緯がある。今回は
、発行済み株式を大幅に上回っているだけに、その解決策に注目され
よう。相場全体へのインパクトは不透明だが、早期解決に至らないよ
うであれば、もう暫く調整を余儀なくされるかもしれない。
http://blog.mag2.com/m/log/0000113398/106725642?page=1 #嗚呼、UBS証券って自社で誤発注を経験済みだったのね(苦笑
●名証にも同じ欠陥−速やかに見直し
名古屋証券取引所は十三日、みずほ証券の大量誤発注問題が発生した
東京証券取引所と同様に、名証の売買システムでも注文の取り消しが
できない欠陥があると発表した。
同日、金融庁に報告した。
名証は東証と同じケースが起きた場合、問題のあった銘柄の売買を一時的に停止し、
注文を取り消す措置を取る。
名証は、東証と同じ富士通のシステムを採用。
大量誤発注問題で東証のシステムの欠陥が見つかったのを受け、十二日から調査していた。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20051214/mng_____kei_____001.shtml
致命的なエラーメッセージをそうでもないエラーメッセージと 切り分けて表示しない仕様ってのは東証に問題があるのか?
どうでもいいけど、「ありえない注文」ってのは 具体的にはどういう状態? 60万株の売り買いなんて、 フツーにあるのでは?(1円の株とか) そういうのをはねるように なってたら、それはそれで困るのではないの? 発行済み株の総数をデータとして持ってない限り(たぶん持ってないと思うが)、 禁止することはできないと思うのだが。。。。 まぁ、それはともかく、なんかおもろいね、最後はどうなるんだろ、ワクワク
164 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 09:55:38 ID:/Cn87K7S
NECも富士通と似たり寄ったりで○投げ体質だし 最近はコストが他社より高いから官公庁の受注が減ってきてるよ
>>163 手間をかける必要があるかはともかく
個別銘柄ごとに発行済み株数のデータ登録ぐらいはできるだろう
情報処理の苦手な不治痛
今回の件ではみずほが存在しない株の売り注文を出したのが悪いんだから バグが原因として損害を負担するにしてもジェイコムが発行した株の数の分の 買戻し(もしくは現金での支払い)で生じた損害だけでいいはず それ以上の数の株を買い戻すために生じた損害を負担する必要はないだろ
168 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 22:46:16 ID:3XwOhHkn
駄洒落じゃないけど、不実は商売はもう辞めにしたら?
169 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 01:53:10 ID:roKszBrL
170 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 02:06:00 ID:daayXZJZ
みずほは某政党在日党首と同じ名前に した時点で法則が発動したんだろ
171 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 06:23:45 ID:IDEVkUoq
今テレビでやってたけど富士通が糞なのはもっともとして 東証ってこういう緊急事態のマニュアルを作ってなかったんだってさ 悪いの東証ジャンwwwwwwwwww
172 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 07:05:39 ID:47qTqqou
日立と沖のタッグが最強。
173 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 17:42:04 ID:KQHsVO83
大阪のテレビが東証は みずほに対してマニュアルがないから 取り消しできないwwwwwwwwwwww とかいって取り消ししなかったのはアホか とかいってるな もう凍傷・フジツンだめかもわからんねwwwwwwwwwwww
174 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 18:07:48 ID:UmSTPQyq
現場の判断で勝手なことできるなら東証は恐ろしいことになる訳だが。 危機管理ができていなかったということ。 結果論でこの手の話は、後からならいくらでも好き勝手に言える。 実際には、短時間で重大判断はできないものだ。 取り消しできないとの回答は、当然だろう。 売買停止処置を検討する余地はあっただろうな。
175 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 19:09:47 ID:Js90tsfL
みずほは1円で640株を空売りして株価操作しようとしたのだが 単位設定を誤って640,000で空売りしてしまったのが真相なきがする
今度はスケートの採点システムだって。 どーなってんの。
177 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:35:08 ID:zo/gUcAX
ジェイコム株の公募価格は61万円だったから、やっぱ値段と数を間違えたんでしょう。
178 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 02:53:46 ID:AkWy2ILo
The Possibilities Are Infinite システムトラブルは何回でも起こるということですね。 本当にありがとうございました。
179 :
名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 07:31:20 ID:FuunPCG0
年明け、大丈夫か?
180 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 17:57:50 ID:xsfBPL8/
大丈夫でした
株式会社制度がいかに形骸化してるかを見せつけられるような経営だな。
182 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 19:23:38 ID:QhOnuxbG
もう凍傷はミスあったこと忘れてるな ひたすら儲け主義でことしもまた重大なミス おこしそうだな 東証だめだな
183 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 23:05:35 ID:E8Y6NSdw
PC事業からの撤退もありうるな。 Fの営業が官公庁・大企業向けに売る分を OEMでどこかのベンダーから調達できれば良いのだし
184 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 00:23:21 ID:DjhN6uoq
183は、とりあえず自分が格好良いと思う 言葉を並べてみましたって感じだな
185 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 00:34:26 ID:6FB7gd+N
デイトレ消えな
みずほ、責任転換に大成功。でもツケは払う。「よし、この際富士通に押し付けるか!」 東証。システム欠陥に被害が出てから対応。「よし、富士通が悪い!で終わらそう」 富士通、みずほめ!小学生並のミスしやがって、、、「よし!・・・下請けを叩こう」 下請け、ええ、なんで俺たちが、、、「よし、空売り常習で株価操作の証券業界を叩こう。」
>小学生並のミス システム作るのは大変だな。
188 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:56:26 ID:m8Fq9+cH
富士通SE曰く 「みずほの社員って 漢字 使ったメッセージは読めないって今回の件で初めてしったよ! だから みずほ なんだな・・・」
189 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 21:05:44 ID:aT6hHlRK
警告を無視して発注した瑞穂が悪い。
190 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 21:11:46 ID:ezBtGyfP
富士通の携帯も皆注意してね。栃木の人派会社が製造を請け負って いるが、どうにもこうにも、、、やめておこう。俺はNかPしか使わ んよ。
191 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 21:16:27 ID:IPq6tBMG BE:187705049-
>>190 派遣じゃなくて、請負でしょ。NHKスペシャルでやってた。
192 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:04:54 ID:LncTX/2e
>>190 携帯板行けばわかるが、既にFはかなり警戒されている。
まぁ、安売りされている率も高いけどね。
194 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:13:25 ID:pzN8CB2B
リストラ、派遣社員で利益を出した結末だな。 改正労働者派遣法をすすめた小泉政権の歪み
富士通系から仕事もらってるけど、他の色んなとこに比べたらかなりやりやすい。 言ってることを解ってくれるし、出来ること出来ないことの判断も正しい。 良くも悪くもソフト屋。