【鉄道】高速リニア　「完成が数十年も先という事業は不可能を意味する」国交省幹部

　時速５００キロで東京−大阪を１時間で結ぶ夢の超特急リニアモーターカー。
今年開催された愛・地球博（愛知万博）でもＪＲ館に展示されたが、多くの入場者が
口にしたのが「一体、いつ走るの」。山梨実験線だけで２７００億円の巨費が投じられた
開発計画は“プロジェクトＸ（エックス）”ではなく“×（ペケ）”になってしまうのだろうか。　
（名古屋社会部・有賀信彦）

（中略）

◆急減速

　しかし、日本経済に急ブレーキがかかった。バブル崩壊である。新幹線の利用客も
減少。そして、金丸氏も九二年、佐川急便の違法献金事件で議員辞職に追い込まれる。

　同じ年には、運輸省（現国交省）と大蔵省（現財務省）が、二〇一七年以降、
新幹線事業に割く公共事業費の三分の一にあたる約七百億円を、地下鉄など
大都市鉄道網充実に振り向けることで合意し、早期建設論は急激にしぼんでいった。

　さらなる逆風は、小泉純一郎首相の登場だ。

　国交省鉄道局長の私的諮問機関の試算によると、建設費と車両費を合わせた
事業費は八兆−十兆円にも上る。公共事業費削減を進める小泉時代に、
巨額プロジェクトの推進は難しい。

　同省幹線鉄道課の佐藤克文課長補佐によると、整備計画通りに建設されたとしても
「着工は二〇二〇−三〇年ごろ、完成は三〇−四五年ごろになる」という。最も早くて
二十五年も先となる。

　同省幹部は「個人的な見解」と前置きして「この時代には、完成が数十年も先という
事業は不可能を意味する」。さらに「そのころには少子化が進んで利用客は減り、
中央新幹線を必要とする理由がなくなる」とも。

（以下略）


引用元：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051203/mng_____kakushin000.shtml

そりゃそうだｗ

じゃあやめれ

ああ、いっちゃった。

>>1
>さらに「そのころには少子化が進んで利用客は減り、
>中央新幹線を必要とする理由がなくなる」とも。

えっと、むしろ老人ビジネスマンは車を運転しないで、
鉄道利用するんじゃないのか?

だから中国に日本のカネで新幹線作りたいわけですね。

　　　　10兆円の血税をかけて子ども達の夢と土建屋の生活を支えます。

将来はビジネスマンの出張とか無くなるだろう。
アイテーの時代ですよアイテー。

8兆円から10兆円かかるとすると、長期債を起債して一般会計で調達したとしても、現時点の金利だと年間利払いが1500から2500億くらいか？
10年も20年も先だとゼロ金利政策も解除されているだろうから、そうなると5000億とか8000億とか利払い負担が増すことになるんだろ？

上下分離で作ったとしても、機構に入るカネがそんなになるわけないよな。
ハッキリ言って無理じゃねーの？

“プロジェクト×（ペケ）”

第２話

　新たなるコンピュータの開発・第５世代コンピュータ

現新幹線とリニアのハイブリッド車両を作って１００年計画で
東京−大阪間の軌道を作り変えて行く、ってどぉ〜？

愛地球博で語られたことは嘘っぱちだったってこと？

常識的に考えてこれだけ時間がかかっているからウソと気づくのが当然だけどな。

人口減るといっても大阪東京間だけという条件つきなら
問題ないでしょ。都会はそないに人口減らないし。
他は絶対作らないという条件つきなら
コストがなんとかなればなんとかなるでしょ。。
特に真紀子の親父の新潟みたいなところに
伸ばすからおかしくなった。

みんな夢がねえよ。

走行方式は置いとくとしても
中央新幹線そのものすら必要ないのか？

ただ投資しないと将来の利益にならないからなあ
もっともリニアは効率が悪い気がするが

アクアラインに1兆4400億円も使ったんだから
これにくらべれば１０億円くらい安いでしょ

我々に売却すればペイするアルね。

アクアラインリニア路線に改修しようぜ。どうせ車走ってないし。

少子化なんとかしろ

東京-成田をノンストップで結べ。

リニアだったら国内とか言ってないで海外への移動手段にすべきだろう。
モスクワと結べ。モスクワと。

いっそのこと鉄道はあきらめて
カタパルトやミサイル発射台に転用とかｗ

言いたいことはわからんでもないが、

＞さらに「そのころには少子化が進んで利用客は減り、
＞中央新幹線を必要とする理由がなくなる」とも。

他人事のように言ってないで必死で対策しろよ。ウチは国交省だから
カンケーないねなんて思ってるんだろうけどな。クソ無能役人。

>>少子化なんとかしろ

みんな　カソリックに改宗せよ　コンドムも使用禁止

常温近くで超伝導が可能な物質みつかるまで保留でいいんじゃないのかな。
新幹線で十分事足りてるじゃん。

あくまで転送技術が実用化されるまでの繋ぎですから

>>17
>ただ投資しないと将来の利益にならないからなあ
>もっともリニアは効率が悪い気がするが

利払い負担を含めれば利益はまず出ないよ。
というか莫大な損失発生が確実。

これは整備新幹線にしても同じこと。
リース料収入より、一般会計にツケられた利払い負担の方がはるかに大きい。

結局そこまでコスト掛けてまで移動時間短縮したい人いないって事だろう、
リニア技術を他の分野に応用する事に力入れた方がいいんじゃない？

空のコンコルド
海のテクノスーパーライナー
陸のリニアモーターカー

まったくもって不要

どうしても作りたいならＪＲ東海がお金を出して作れば
良い　まぁＪＲ東海だと東京〜名古屋しか作らないだろうけど

飛行機と差別化できなきゃ無理だってw
乗れる人数少ないだろうし、運営実現して値段が安定するまで何年かけるつもりだよ

もし完成したとして東京−大阪はいくらくらい？
２万円以上だと実用的な利用はほとんどないと思うが

地上を走るメリットって、長距離大量輸送じゃないの
そうでなければ、飛行機で事足りるだろうし

いっそのこと、コンコルドみたいな運営するとかw

テクノスーパーライナーもコンコルドも速いけど、経済性で駄目になった。

リニアは、鉄道大国として作るべきじゃないのか？

と、いうか国の予算配分がおかしすぎるんだよ。

１　東海道新幹線ＮＥＸＴとして使えばいいだけ。
２　完成までの道のり（期間）の８０％は、「個人の権利」と言う用地折衝の敵との戦い。

役人の発想なら

「個人の権利」は、今の法律で「違法ではないから合法」なので、
その前提は是。是の前提で数十年なら不可能。そもそも役所は単年度会計だしぃ。

役人としても、間違ってはいない。

新幹線の経路を作り直せばいい
350�`以上で常時走行できるように土地を買収しろ

今は開発せずお金を使わないべきだと思うな
さっさと借金減らせ
増税で収入を増やすばかりでなく支出をを減らせ
政府には学歴が優秀な人が沢山いるんだからなんとかやりくりして[税収＞支出]になるように努力しろよな
できなきゃ全員クビで

>>40
それをすると九州までリニアにしなければならない
それに工事中の輸送は高速バスか？

東海道本線リニアにしたら？リニアにこだわるならね。

八兆かかろうが十兆かかろうが、それに見合う利益が見込めるならやるべきだ。

でもなー、そら無理ってもんだ罠。
今の新幹線でもう十分だと思うし。
だいたいんな金あったら、超過密状態の一部在来線を拡張した方がいいんじゃないか？

…って、もうやってるのか。

そう言えば上海だっけかにあるリニアの動画がどこかのサイトにあったな。

『数十年先』ってどこからでてきたの？

まあ、観光以外じゃ、遠くに出かける、って事も無くなるだろうしな。

>>35
東京〜大阪くらいだと飛行機は早くないじゃん。

宇宙開発もそうだけど、そのプロジェクトの副産物として色々と先端技術が生まれるわけで、
必ずしも悪いとは言えんがな。
有人宇宙開発は米国任せなんだから、日本は鉄道関係と環境技術でやってきゃいいさ。

東京〜大阪〜博多でノンストップとからならいいが
途中に諸々の駅が出来て
のぞみと大して変らなくなるじゃあ
意味が無い

リニアの実験線作るにあたって石原は、成田に作って将来空港と東京駅を直結させろって主張したけど
金丸が強引に地元の山梨に作ることを決めたんだよな。

もっと小型化して、貨物専用にしたらどうだ？直径１メートルくらいのトンネルを通れるくらいのサイズで。
そういったトンネルを地下に張り巡らせるんだよ。地下鉄のスペースを利用したりしてさ。
日米繋ぐのも良いかもな。
大陸間の場合、トンネルの中を真空に近い状態にしてやれば、音速を超えて失踪させる事も出来るはず。

横じゃなくて縦にうごくようにして、宇宙ステーションと結んだらどうか？

>>51
結局、いろんな利権やら天下りやらでろくな人材がかかわってないってことなのかな？
だから赤字を垂れ流すだけしか考えられなくて、完成の目処もたたない。
というか完成させる気がない（予算がとれなくなるから＝お給料もらえなくなるから）

もう軌道を船にのせて、機体に翼を付けて
その船から飛ばせばいいんじゃね？

最近１０兆円ってのが高いか安いのか分からん
今の日本の借金の１００分の１くらいだろ

国民にとって１００ぶんの１くらい負担が増えても
もう痛くもかゆくもないわい

>>50
現東海道新幹線が古い規格の為最高270km/hだから、現方式の新幹線を建設しても
もっと早く出来る。最高400ｋｍ/hで山陽新幹線と直通すれば、リニアなんて不要。

男女雇用均等法に使われる年間予算１０兆円と同じだろ。
なら、簡単じゃん。

くだらないものに使うなら、夢の実現に使えよ。

北海道とか九州・北陸などに新幹線を引く無駄なことを止めれば
十分費用が捻出できそうな気がするけどな。

ところで
当然、東京ー大阪　ノンストップなんだろうな
遠回りなんて不要だし、途中停車も不要だ　経費の無駄

会計科目：　男のロマン　　費用：　10兆円

>>59
また「大八回り」ができる悪寒

>>10
一時期流行ったファジーとかニューロンとかバイオコンピュータってどうなったの？

>>53
つ軌道エレベーター

もはやSFだがな

>>59
本社のある名古屋に止まりますbyJR東海

>>64
じゃーｲﾗﾈ
JR東海で金を出すなら我慢するけど

名古屋に停まらなければ意味無いよな。
名古屋のビジネスマンが移動に使えない。

新幹線も同時運用なら別にリニアは停まらなくてもかまわんが

東海地震がはっせいして、大規模に新幹線軌道が壊れたらどうするんでせうか？
アフォやな。低能役人は。

いいから、NHKつぶして、リニアつくれ。
NHK予算でリニアくらい楽勝で作れる。整理しろ。

＞１
つーか、ゴミ
なんで数日前のネタを今頃、タイトル変えてスレたてしてんだ
ゴミ三国人。

>>66
新幹線で良いでしょう。
迂回せずに真直ぐ東京ー大阪間に引くほうが早いし安全

>>67
東海地震が起きれば名古屋にも大阪にも用が無くなる。
地震のバックアップなら北陸新幹線を優先すべき。

長距離を一気に造るとお金が掛かるから、新宿−成田空港とか
札幌−新千歳空港とか短い区間で造って実績を積めないものか。

>>67
その為の北陸新幹線。個人的にはほくほく線が傾くから反対なんだけど。

トヨタに任せたら5分の1ないし10分の１くらいでリニアいけんじゃねーのか？

>>72
いくら何でも無理すぎ

北陸新幹線　止めたほうが良いと思うよ
ストローされるだけで　メリット無いよ

そうそう。
まずは成田ー東京ー羽田に実験、実証線作れよ。
そこからがんがるのも遅くは無いさ

第二東名やめて、その用地をリニア建設に用いるっていうのはどうでせう

貨物？　貨物リニア走らせれば無問題

作るとしても山梨を経由することはない

>>59
大阪は不要。
日本の首都の京都と行宮の東京だけでいいじゃん。
最終的には伊勢と出雲にも繋げて、日本を霊的に守護しろ。

やっぱり日本新幹線網計画はもう九州新幹線だけでいいよ
北陸新幹線なんか赤字確実じゃないか？

またくだらない記事書いてる
予算はかなりの部分東海自身が出してるし
実際に建設しなくても見返りになる技術は出てきてるんだ
あまり知らない人に、ミスリードさせるような記事しかかけないのな

>79
時刻表みろ

海外に輸出するのが第一候補だな。
当面はインドか。

中央リニア開通で東京大阪を行き来する人が名古屋を通り過ぎるのは困るという
東京新聞（＝中日新聞）

一応、技術開発はやっとけ。後、テスト用に１００ｋｍほど、どこかで一路線確保できるといいが。
順調にいけば、２０３０年頃には関連技術を実現するコストが相当安くなる。
それまでは、既存の新幹線の最高時速４００ｋｍ運用を目指すべし。

つーか、経済規模から言って、名古屋に止まらないとならんだろ。
大阪なんて名古屋に経済力で追い抜かれる勢いなんでしょ？

これについて記事書くなら世界最大の需要を持つ高速鉄道
東海道新幹線が低規格な軌道の上で運営されてる問題
その東海道新幹線が10年後くらいに全面改装を必要とすること、
北陸新幹線の問題、環境問題、エネルギー問題、第二東名の完成等
いろいろ絡める要素があるのに、、（プロジェクトペケ）ってアホか（藁

>>80

なあに、かえってミスリード免疫力がつく。

JR東海の職員らしい人が偉そうに書いてるけど
ほとんど国税で作ったんじゃん

わしのちんこもミスリードでインスパイアだ

時速500キロしか出ないんじゃ、もはや価値はない。
現行の鉄道でも400キロはねらえるようになってきた。
グズグズしているうちにチャンスを逃す、典型例だな。

＞時速500キロしか出ないんじゃ、もはや価値はない。

得意のミスリードか？

男女共同三角分で出来ちゃうの？

>>86
東京新聞の読者にはどうでもいい話だ。

環境税5000億円だっけ？　1年で。
何に使うんだかいい加減な税。

山手線をリニアにすればいいじゃない
東京は人多いんだし

>>94
エネルギー効率が悪い（といっても飛行機よりはマシ）リニアには使えないかもなｗ
新幹線建設や電気自動車の普及、モーダルシフトに役立てて欲しい。

>>79
長崎以外は厳しめに見積もっても黒字。北陸なんか全線開通したら相当儲かるぞ。

山手線がリニアだったら3分くらいで一周するかな

昔から言われてるけど、山手線はベルトコンベアー化で決まりだろ

>>98
それ楽しそうだな

>>97
大江戸線はリニア

コンコルドとかテクノスーパーライナーに車輪つけただけじゃダメなの？

>>96
そこでチューブトレイン化。

空気抵抗がなければ、エネルギー効率は高い。飛行機には逆立ちしても
まねできない。

ウズベキスタン用の石油パイプラインですか

>>102
飛行機は既に地上の数分の一の気圧のところを飛んでるね。
リニアの効率が悪いのは、磁気が漏れるから。

リニアの研究技術は役立つだろう〜
何も新幹線をすべてリニアにしなくてもいいんしゃないの？

そう考えると2700億円は無駄ではない
（国家予算の累計からみると、個人でたとえると、２〜３千円の雑誌を買ったよなもの）

>>95

東海道新幹線をリニアに改修したらどう？
土地買収費浮くし。

>>106
間違えて送信してしまった。

山手線をリニアにする↓
京浜東北線もリニアにする必要性がでてくる↓
横浜線もリニアにする必要がある↓
横須賀線も（ｒｙ↓
東海道本線（ｒｙ↓
以下（略）

成田新幹線をリニアで作れば
東京-成田15分未満。
成田空港が滅茶苦茶便利になったのにね。

>>山梨実験線だけで２７００億円の巨費

中途半端なんだよな。
2700兆かけて常温超伝導を実現させるか、やめてリニア研究費をＪＲの
広軌化に充てるかだろ。

>>96
>長崎以外は厳しめに見積もっても黒字。北陸なんか全線開通したら相当儲かるぞ。

大間違いです。
建設コストとそれによる金融負担を含めれば、物凄い赤字が発生することが確実。
一般会計から切り離されているからコスト構造が見えてこないってだけの話よ。

ま、上下分離方式でJR各社は確実に黒字になるがね。
国には赤字が積もることになる。

>>111
国債の利率によるが、全額借り入れでも40年で償還できる。
http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

＞＞１１０

2700兆も使うなら、宇宙開発に回そう

ヘリタクシーのほうが採算いいんでないの。

景気対策のために何百兆円も借金して使って、今や国家財政は火の車
だからリニアに１０兆円は使えないか。なんかバカみたいだな
だったら最初から景気刺激策の一環でリニア造ってりゃよかったんだよ

多摩モノレールで試験導入してくれ。

立川南から中大まで５分
ｳﾋｮｰ。

>>112
>国債の利率によるが、全額借り入れでも40年で償還できる。

それは現状の運輸施設整備支援機構の資産を含めた場合の話。
そもそも機構資産は一般会計から切り離された特定財源のようなもの。
もし、すべてを一般会計で調達するなら利払いなんて確実に不可能だ。

また、黒字か赤字かと経済合理性を語る場合、どうしても投下資本コストとの比較が重要になる。
そういう観点からしても、整備新幹線は割に合わない事業といえる。

予算の関係で実現できなくても、いつでも実現できるようにしておくことは大事ではないかと

今の新幹線の時間で「遅い！」と思うヤツっているか？
十分過ぎるほどのスピードじゃない。

＞今の新幹線の時間で「遅い！」と思うヤツっているか？

いるだろうな
新幹線程度の速度で飛行機を飛ばせてみろ。
皆、遅いと言うだろうよＷ

>>93
その程度の情報も載せれないなら
紙メディアである必要がないな

>>119
それを理由に北海道新幹線に反対する香具師はいくらでもいる

>>111
>建設コストとそれによる金融負担を含めれば、物凄い赤字が発生することが確実。
公共財にそんな基準を適用する「仮定」の話をされても意味はありません。

東京−札幌を4時間で行ければ十分。
飛行機で行っても何だかんだで結局3時間以上かかるし、遅れるし、手続き大変だし。。。

政治家も小さくなったな
この程度のことも決定できないようじゃ
東海道地震が起きて、東海道壊滅したらどうすんだか。
迂回高速ルートをリニアで作っておくべきだろうに。
ま、バカ政治家に愚痴ってもしょうがねーか。
パチンコ税で作れよ、楽勝だろ。

300km/hも500km/hも同じだろ。今の新幹線で十分。
超音速旅客機の方がはるかに需要がある。

北海道新幹線は札幌までなら別にいいんじゃね
旭川までは過剰だし、函館までだと中途半端だ

>>126
そういうのは長距離輸送用。
外国に行くときとか。

>>119
俺はWindows3.1が出たときMS-DOSで十分と思ってた

>>128
いや、だから外国が遠いんだよ。
国内の移動用に今より速い飛行機は要らない。
空港はもっと増やすべきだけどな。

>>123
漏れのは、96が「整備新幹線は黒字になる」と書いたことへの反論だよ。
現実には黒字にならない、赤字になるという事実を書いただけのこと。

ちゃんとスレの流れを読み返してレスしておくれ。

http://i.pic.to/59jf7

浮上式は要らないかも。
と、大江戸線通勤の俺が言ってみる。

日本の高温超伝導研究はリニアを実現したくてみんな頑張ったから（それ以外にもあるけどさ）
がんがん研究が進んだんだろうに

これでいきなり献金が入ってこないからってリニア開発中止した後で
常温での超伝導物質が発見されたらそれこそ死に金になるわけだが

確かに材料工学はそんな一気に進む物じゃないけど・・・
クサレタ特殊法人を全部つぶしちゃえば１０兆程度はすぐにおつりが出るのに
自分たちに入る金を増やしたいからっておかしな事ばかり言うなよ

東海道新幹線の需給逼迫はどうするんだ?
日本の中央幹線が一番老朽化逼迫化しているのは皮肉だな。

東京ー大阪間を１時間なら新幹線の倍の料金でもそこそこ需要あると思うんだがな

世界初のリニアは中国にもっていかれましたよね。
中国はこれからどんどんリニア網を広げていく予定だそうです。

>>125
>東海道地震が起きて、東海道壊滅したらどうすんだか。

中央リニアも名古屋を通る予定ですので、東海地方が直撃を食らえばリニアもあぼーんです。

高速移動が実現したら、「前泊」もなくなって日帰りばっかりに
なるのかと想像してみる。
ビジネスホテルがいらんがな。

>>139
あんたが心配してるのは不倫旅行の言い訳が出来無くなっちゃうことだろ

>>131
>現実には黒字にならない、赤字になるという事実を書いただけのこと。
公共財に「金融負担」なんていうわけの分からない基準をもってきて
「黒字にならない」ってなによ？
そんな基準を持ち込んだら、「紙幣」の発行だって大赤字だぞ。

姉歯に2兆円で設計させろ

リニアの開発って1960年くらいからやってるんだよな。
いったいいつ完成するのか。

>>125
>東海道地震が起きて、東海道壊滅したらどうすんだか。
北陸新幹線が大阪まで開通すれば、３時間半でいけます。

リニア技術は国土の広い中国様に売ってしまおうという記事ですね。

>>136
東京−大阪間なら航空機利用なら約１時間で行く事が可能なんだが。
さらに、昔と違ってネット予約・クレカ決済なら搭乗手続き無しで
搭乗ロビーに入れるから空港での待ち時間も減ったし、マイレージ・
特割を利用すれば新幹線よりも安くつく。

あちこちはいらないから、一本くらい作ってみてくれよ。

>>143
基礎研究と実用試験は違うから。
高コストで実用化しても仕方ない。
>>146
市街地オフィスから空港に行く時間等を考えると、まだまだ東京(品川)-大阪間は太刀打ち出来ないな。

なんで建設費に１０兆円もかかるの？

自分でぐぐるから、適切なキーワード教えて。

>>146
空港までの移動がねー
常識でっせ、おっさん。
まるまる一時間なんてありえねーからさー
厨房でも知ってるぞ。

>>104
おいおい、トンデモ説にも程がある。

>>150
羽田空港へのアクセスがいまだにモノレール１本と思っている人ですか？
今は、品川から京急が直通運転をしているし、郊外から直通のリムジンバスが
以前と比べて無茶苦茶に増加している。

さらに、リニアを通したとして、運賃はいくらで運行させるのか？
東京−大阪間は新幹線・航空機ともに熾烈な料金競争をしているんだぞ。

航空需要が過密になるのならリニアもありなんだけどね
大阪ー東京間の航空路線をほぼ廃止して他に振り分ける。
飛行機会社がリニアを経営するとか考えないのかね？

>>152
＞東京−大阪間は新幹線・航空機ともに熾烈な料金競争をしているんだぞ。
熾烈なのは飛行機で、新幹線は殿様商売だぞ。
もっと飛行機がんばれよ。でないとJR東海がサービスを向上させない。

>>152
羽田までの移動時間
大阪の空港からの移動時間。
を足すと、２時間だな。最低でも。
１時間なんて、とてもとても。
無理でっせ、おっさん。

>>154
神戸空港の開港で新幹線ダイヤを根本的に見直しているのは
ＪＲ東海の方なんだが。
さらに地方空港が羽田発着枠を取りすぎているのが問題。

あと、リニアを作らなくても第二東海道新幹線を作れば
十分に速度向上は図れるし。

30年前は2005年に完成すると言われてたんだけどね

>>156
＞神戸空港の開港で新幹線ダイヤを根本的に見直しているのは
朝に一本増やすってのが、「根本的」なの？

>第二東海道新幹線を作れば

バカバカしい。
大地震のことも考えたら、リニアしかないってのに。
今から計画しないと、新幹線が大地震で脱線、衝突して死者多数出てからじゃ
遅いね。
リニア建設決断しなかった政治家はバカ、と将来ののしられることになるだろう。

>>159
＞大地震のことも考えたら、リニアしかないってのに
ここから意味不明。
リニアはそんなに大地震に強い交通機関なのか？
さらにリニアは新幹線よりも電気喰い。

>>160
ま、勉強しなさい。

>>161
反論できないところからして図星なんだね。
あと、建設中の北陸新幹線って知っている？

放っとけよ。地震で電線が切れたらリニアが動くわけないのは明白。
それに単純なレールと、超伝導ユニットと、どちらがメンテに金かかるかも明白。

もうリニアは諦めるべきだと思うね。もう40年くらいやってるだろ。
それで成果が出ないんだから。

>>162
だからググってこい。

確かにリニアなら脱線はなさそうだけど、
地震で橋脚吹っ飛んだらあまり関係ないんじゃないの？

>>162
だからググってこい。

地震で東海道新幹線がポシャった時に、中央新幹線があれば…って言いたいのかな？
個人的には、あっても良いと思うけど、自分が乗る事は無いと思う。

>>162
だからググってこい。

いきなり中央リニアは大博打だから、東京〜成田空港間で商用化して見るのもよいのでは？
メンテ費用も実際に運用してみないと一概に判断できない要素が出てくると思う。
車両部分にしても新幹線のように駆動部を持たないだけ分が有りそうだし、
軌条部分にしてもレールとの実証比較はなされるべきかと。

>>162
だからググってこい。

>>160
現行のリニアなら、ダメ。
レールのズレ許容度がちょっとマシなだけで結局>>163だ。
中途半端な地震からの復活は早い。

>>168
ググるもなにも、１６３でいきなり結論出てるじゃん。
おまえの方こそ、北陸新幹線の方を勉強しろ。

>>172
おまえ、なにやってもダメだな
チョンって言われるぞ。

>>163
成果は、一応でてるよ。
空気抵抗や超伝導での一応いい実験場だしね。

>>173
北陸新幹線の何を勉強するんだ？
何か最新技術でも、導入されるのか？

>>172
おまえ、なにやってもダメだな
チョンって言われるぞ。

>>173
理性のかけらもないレスですね。
涙を目に浮かべながらカキコしている姿が目に浮かびます。

で、北陸新幹線は調べた？

>>169
羽田を拡張することになった以上無駄。
成田新幹線だって中止したんだから。
通勤補完で大深度による東京-八王子とかの方が良い。バンジージャンプ対策にもなる。

>>149
ちなみに10兆円は国交省の試算。もちろん東海道新幹線のように予算上ぶれ濃厚。
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/topics/chuo/146.html

>>176
だからググってこい、なぜ地震に強いのか。
ググるって言葉の意味がわからんのか？

>>174
北陸新幹線なら、東海地震が起きた時でも地震のリスクが
中央リニア（中央新幹線かも？）よりもはるかに軽減できる。
何より、北陸新幹線は建設に部分的だが入っている。

弾丸列車の研究に関わってたおじさんも「リニアの実用化は無理でしょ」
って言い切ってたな。新幹線に取って代わるものという意味で。

＞北陸新幹線なら、東海地震が起きた時でも地震のリスクが

正気とも思えんな。

素人質問だけど。
例えば地震などでリニア軌条に通電されなくなった場合、安全停止できるの？
コイルの励磁が落ちたら車両も減速するの？
それとも慣性で車両が弾丸みたく飛んでいくの？
止まらないんだったらカーブのところで壁にぶつかりそうだね。

北陸新幹線で迂回ってなｗ
車で走ったほうが速いんじゃねーか？ｗ

>>180
だからこそ、ネコミミの実用化ですよ。
あとは羽付きも実用化できそうだし、空力勝負。

タイヤつけて止まるしか無いんじゃないの

>182
ダメだこりゃ。

>>177
中央線のバンジージャンプ対策は、ホームに柵をつけるだけでも
かなり効果があるんだが。

>>178
だからあ、ググるも何も>>163で結論が出ているじゃん。
あと、北陸新幹線は調べたのかよ？

>>183
１４４のレスを見てください。

結局リニアって金は掛かるし地震に強いわけでもなく
かといって新幹線の何倍も早くなるわけでもなくで
メリットが見出せないなぁ

【建設の理由】
新幹線は東海道線が高度経済成長でパンクし、新線の建設が不可避になった為。
リニアは東海道新幹線がバブル景気でパンクする、という誤った予測をきっかけに、
金丸信が地元山梨に首都移転をしたいが為に強引に我田引鉄。

【東京〜大阪間の所要時間】
良く言われるリニアで１時間は実は不可能、実際は1時間１０分〜２０分かかる。途中停車で更に延びる。
新幹線は同じ条件なら１時間４０分〜２時間で走破可能。

【利用のしやすさ】
リニアは大阪以遠はわざわざ乗り換え、新幹線なら九州まで直通できる。

【輸送能力】
一両の長さはほぼ同じだが、リニア１両68人乗り、新幹線１両100人乗り。

【電力消費】
リニアは新幹線の三倍電気を使う。

【建設費】
10兆円。構造が単純なトランスラピッドでさえ新幹線の3倍の建設費がかかるのに、
JR東海の御都合調査だとリニアは新幹線の1.2〜1.7倍で収まるらしい。それでも10兆円。

【その他の情報】
リニアは時速160kmまではゴムタイヤで走行する。
リニアの分岐ポイントは路盤ごと移動させるので建設費がかかる。
リニアは500kmに渡って数百万個のコイルを並べる構造だが、維持費は安いと主張している。

そういや、リニアが地震に強かったとしても、運用には新幹線よりも
消費電力が多いから、リニア専用の原発を作る事になるだろう。
そうなれば今度は、地震よりも原発の事故リスクと使用済み核燃料の
廃棄リスクが出てくるわけで。

>>179
地震・火山列島で何いってるんだ？
東海地震が起きたら、船か飛行機使えばいいだろ。

わざわざ、北陸なんかに迂回させる必要性など感じられない。

>>190
【騒音】
３００キロを超える世界では、騒音の要因はほとんど空力で決まる。
なもんで、３６０キロでリニアと新幹線が走れば、ほとんど差はないと
考えられる。
なお（現時点で）５００キロ走行時の騒音は９０デシベル！を超えている。

電気食い杉で無理っぽいんでそ？

>>178
確かにリニアはガイドウェーが車両を挟み込む構造であるから軌道から離脱する危険性は少ないであろう。
しかしコンクリートの側壁で軌道を包み込めば新幹線（鉄軌道）でも同じことなのでは？
さらに新幹線でも中越地震の教訓から脱線防止ガードが設置されることが決定している。
特に東北・上越・北陸の各新幹線は数年以内に全線への施行が完了する予定でありが、これが導入されれば
コンクリートの側壁を導入するのと同等の効果が得られるようになる。

さらに付け加えると、リニアのガイドウェーはコンクリート製の重量物のため軌道自体の重量も大幅に増加してしまい
基礎を含めて橋脚全体を頑強に設計する必要がある。すなわちこれもコストアップの原因になる。

新幹線事業に関わった人達って、、、いやマジで

消費電力だけで新幹線と比較しても・・・
飛行機の燃料代とも効率を比較すべき。
速度も織り込んで考えたら、無駄とも言い切れないよ。

リニイヤ

>>178
確かにリニアはガイドウェーが車両を挟み込む構造であるから軌道から離脱する危険性は少ないであろう。
しかしコンクリートの側壁で軌道を包み込めば新幹線（鉄軌道）でも同じことなのでは？
さらに新幹線でも中越地震の教訓から脱線防止ガードが設置されることが決定している。
特に東北・上越・北陸の各新幹線は数年以内に全線への施行が完了する予定でありが、これが導入されれば
コンクリートの側壁を導入するのと同等の効果が得られるようになる。新幹線（鉄軌道）には脱線の危険性が
ついてまわることは事実であるが、新幹線は通常車両よりも重心が低く設計されていて安定性が高いため
軌道から離脱さえしなければ転覆にいたる可能性は非常に低いと予測されている。

さらに付け加えると、リニアのガイドウェーはコンクリート製の重量物のため軌道自体の重量も大幅に増加してしまい
基礎を含めて橋脚全体を頑強に設計する必要がある。すなわちこれもコストアップの原因になる。

>>197
速度も織り込んで　って・・・
速度的には今の新幹線と比べても消費電力分ほどには速くないんでしょ。
さらに料金的には、２万円程度が限界だろうし。（航空機・新幹線ともに
通常料金は、1万５千円くらい）

>>191
大丈夫？
そういう素性の人間だと感づいてはいたが。

コンコルドがその役目を終えた時、
こいつの運命は決まったのさ。

>>200
航空機より高くてもいけるだろうな。
安定性、新規性、アクセスの良好さ。
総合的に考えないと。

取りあえず作ってから考えようぜ
コストなんて量産化されりゃ安くなるだろうし
経済効果なんてわかる奴いないだろ
もう一度東京オリンピックだな

田舎の空港と、四国の橋と、東京湾アクアラインを造らなければ、リニアぐらいつくれたのに。

【偽装】耐震設計「到来が数十年も先という地震は心配無用を意味する」姉歯建築士

おれんとこの福知山線リニヤにしてくれ。

ここまで読んだんだけど、一つ気になることが書いてない。

今、ＪＲ東海は民間会社の利点を生かして、人件費削減等合理化に励んで、
凄い勢いで負債を返しつつある。
東海大地震で致命的な損害でも負わなけりゃ、どうやっても１０年以内には
無害な域までもってける。
で、ここで問題。償却し終わった新幹線は、今度は莫大な利益を生むとおもわれる。
その利益はどうするべきか？民間会社なのだから、成長事業に投資できない以上、
巨額なキャッシュを溜め込むこともできず、株主還元するしかない。
運賃を安くするにも限度があるとおもわれる。いやしくも営利組織なら許される限りの
利潤の追求は当然のことで、競争優位確立の度を越せば株主への背信行為となり、
集団訴訟される場合もある。

株主に還元する額は少なくても今の数倍〜十数倍になりうる。
すると、今度は国の重要インフラで、料金の半額以上が利益に、とんでもない額の配当金に
化けることに批判が起こるかもしれない。じゃあどうするべきか？

その時こそ、リニアが真剣に検討されるかもしれない。
損益分岐点や採算は徹底的に洗われるだろうが、ＪＲ東海は潤沢なキャッシュを投入する、
成長事業としての投資先を真剣に必要とする。
同じ路線の鉄道事業以上に、それに相応しいものがあるだろうか？

吉祥寺あたりから横浜直通リニアで

日本の威信が掛ってるから頑張ってほしい

>>210
頑張るもなにも日本の財務体質の方が頑張らないとね。

第二東名・名神を警察が絶対認めない設計速度160km/ｈで作って
10兆円近くも掛けて作るぐらいだったら、100km/hので設計して
その分余った金で作っても良かっただろうに。

東海道新幹線は早晩寿命が来て、大規模な改修作り直しが
必要だし、北陸新幹線は福井以遠の建設が絶望的だし、
東海地震来たら、東名間パンクは必至だな。航空機では
運びきれないことは阪神大震災で証明済み。東海道新幹線が
ダメになったら、考えただけでも恐ろしいことになる。

それなら、中央新幹線という手もあるが、どうせ作るなら速い方が
いいでしょということだろ。どうせ、そんなに工費変わらないだろうし。

>>208
まあそうなんだが、何か国が横槍を入れて来て金搾り取りそうな悪寒もする。

東京〜大阪なら新幹線で十分・・・広島や福岡でトントンかな。
もっとも飛行機より安いっていう前提でだが。

普通に本州横断するようなの作れば利用するで

>>208
まったくだな。
東海地震が起こり、大事故になるまえに、リニアを完成させるべき。

村上とか投資ファンドが投資してくれればなあ

>>208
単純に運賃が下がるってのはないの？

経済学のある説によると、今はお金が余ってるからバブルになる
だから使い道を探す方が難しい、そして様々なファンドが出てきた
と言うのもあるらしい

レス読んでると

リニアでなくても良いような気がしてきたｗ
八王子から甲府まで実験線延ばして、
それで様子見てもいいような・・・。金掛かるかｗｗ

しかし、北陸新幹線の福井〜大阪は具体的なルートさえ
決まってない程度。米原か湖西線か舞鶴かすらも決まってないｗ

道路会計の予算の目的を広げるのは大賛成だから、それを少しは使えんもんかな？

>>216
レスを１６０ぐらいからよく読もうね。
もう結論はたくさん書かれているから。

30年も先ならその間に斬新な新技術が出来てそう。
結果50年後　今のこだま＝リニア　新技術＝のぞみ　になってると。

中央新幹線を在来型で造る為の気球と思ったけどちょっと違うな？

>>218
なるほどね。
そして、経済的観点から言えば、航空機は
旅客機は外国製、燃料も外国製、航空機運行に依存することは、金が
外国に無用に流れることを意味する。
リニアを配備することにより、国内で自給できる体制が出来る意味は経済的にもデカい。

長距離移動は夜間高速バス中心な俺には、どうでもいい話題だな。

>>222
少しは、１のソース元の記事くらい読もうね。

１００→３００ｋｍ、３．０倍
３００→５００ｋｍ、１．７倍

＞少しは、１のソース元の記事くらい読もうね。

なあに、かえって免疫力がつく。

航空機運用は、運賃の何割くらいが、外国に流れる構図になってんだろうな。
こういう経済面での広い視野でリニアと航空機を比較するのも、必要だね。
航空機を使えば使うほど、外国に金が流れる。

正直リニアよりは独自の旅客機開発の方が実現性高いんじゃないか？
日本の航空機部品産業のレベルはもうアメリカを超えた。
ホンダや富士重工はビジネスジェットに参入予定だし、十兆もかけてインフラ整備するより旅客機開発の支援に数兆円出した方がいいよ

>>228
ま、航空機に数兆円かけるなら、宇宙までいけるような奴じゃないと。

堀江の宇宙開発はロシアのまるごとコピーで
　
なおかつ、ロケットなんてちんっぽ切る作業でしか無いので
なんの魅力もないなあ

それと新幹線の運行にも電力が必要だろう
その電力はどこで作ってるかと言えば発電所だ
そして日本の発電所の燃料はかなりの部分は重油など輸入だぞ
リニアも電力使うから航空機だと外国に金流れるというのはどれも同じだ

リニアって架線ないじゃん。
いまの新幹線も架線なくせよ。
パンタグラフも無くせば騒音も減るだろ。

夢の東京大阪間地下直通トンネルを掘って
完璧な直線で、カーブも無いから一切減速無く、フルスピードのまま
真っ直ぐ大阪に行くやつの計画はどうなったの？

>>231
おっさんおっさん、原子力があります。

>>234
原子力発電に必要なウランも輸入だ。
結局この国はエネルギー自給率が低いんだから交通インフラで外国に金が流れないことなどありえん

>>235
まあ、重油買うよりは安いな、ウランは。
あと、高速増殖炉。これが出来たら完璧じゃん。

>>235
流れないことがありえないとしても、流れる量を減らす努力は必要だろ。

ついでに日本のウラン輸入の最大シェアはカナダ、さらにアスベストもカナダ。
あの国はろくなもん持ち込まんなｗ

>>236
高速増殖炉は他の国ではもう見捨てられた遺物ですよ
喪前は核燃料サイクルに２０兆も３０兆もかけるのに賛成なのか？

＞流れないことがありえないとしても、流れる量を減らす努力は必要だろ。

ですね。
ちょっと話はかわりますが、外国人労働者を受け入れると経済が活性化する
なんて詭弁言う売国奴だ三国人だキチガイがおりますが、大部分は祖国に送金されて
日本経済的にはマイナス。
現在、南米系だけでも、数千億の金が日本から流出しているとか。

鉄板でこの議論を何度も見たが俺個人としては

東海道新幹線の部分新線加藤で乗り切るべきかと
雪に弱い関が原、一番古くて線形の悪い熱海あたりものぞみひかり
ようにトンネル掘って複々線化と高速化、旧線は運休大補強
残りの路盤は運休させつつ補強新造で間に合わせればいいかと
東海のこれからの修繕積立金+αでできるんでない?

あるいはもっと金あるなら比較的勾配のゆるい名古屋-新大阪を奈良含むリニアルートで新造
旧線を北陸新幹線新大阪と、名古屋乗り入れと、東海道こだまひかり用にする
これは3-4兆とかかるな?それでも中央新幹線ほど金も時間もかからないし
山陽直通も含めた大幅短縮化が可能になる

リニアは中央新幹線用のテストにこだわらず
もっと条件を大幅に変えて実験を続けてみればいいと思う

>>238
ウランは必用ですよ？
あなた、そのパソコンん、どうやって起動してるの？？ｗ
太陽電池でバッテリーに蓄えて、なんてやってんなら、誉めてやるがねｗ

やめておいた方が良いね。
もう今からじゃ遅いよ。

>>238
カナダがアスベストを日本に置いてったのか？　押し売りしたのか？？

カナダの弁護ではなく、君みたいな歪んだものの見方をする奴の
言うことなんか信用できんね。

>>241
なるほど、そういうことか
　
誰か造船所のエンジンくれないかなあ

>>231
同じ原油量で輸送できる人員数がぜんぜん違うんだが
効率ってものを考えればわかるべさ
ぜんぜん違うよ、まして水力とその他もそれなりに依存度があるし

>>241
核燃料の効率利用は当たり前だが、日本独自の技術にこだわる必要はまったくないし
わざわざサイクル化するのに莫大な費用かける必要性も低い

それと日本の航空燃料の国内需要は石油消費の1.6％〜2％しかない
こんなもんを変えたぐらいで影響があるとはとても思えん。
自動車を燃料電池に変える効果に比べたら次元が違う話ですな

>>218
もちろん一番単純に考えれば、運賃を下げて国民への還元が合理的だろう。
税金で作ったんだし。
しかし、利用者への還元は株主への裏切りでもある。民営化の大きな欠点は、
事業が利益を出すことに最適化されてしまうことにある。
今のＪＲ東海の株主達は、当然事業報告書を読んでいるから、近い将来に大きな
利益を発生すべく努力している、優良な会社に投資していることを知っている。
（今の配当金を抑えて借金返済に回すことを許すのは、将来の利益になるから。
それが駄目になるのなら、今の配当金を増やせと要求するよね。当然。）
その利益の大部分をを国民に還元してしまったら、そりゃ怒るって。
経営陣が背任で告発されてもおかしくないとおもう。上場の意義から言っても、
存続の価値も問われるとおもう。

>>264
それで航空機のジェットエンジンで町をまかなうだけの発電できるの？

>>243
おまえに信じてもらう必要などまったくないが、カナダはアメリカでアスベストが禁止された後も他国に輸出し続けた。
しかも危険性は国内で認識されていた。
勝手にググレ

しかし、アメリカ民主党も馬鹿だよなあ
壱割以上の手数料なんてとったら、その業界に居られないなんてわかりそうなもんなのに

＞それと日本の航空燃料の国内需要は石油消費の1.6％〜2％しかない

いくらくらい使ってんのよ？
なんぼくらい外国に燃料費購入で流れていってるんでせうか？？
東京大阪間だけで。

>>249
日本が禁止してなかったのが問題でしょ。
早くから問題性指摘されていたのに。
情けない時代だったんだな、あの時代は。

自民党が、　いくじなし　なのは今も買わらないが

>>247
お前の理屈で100%企業が動くなら、何故黒字化の見通しが全くない路線が沢山存続している？
良く考えよう。

燃料電池は熱電両用しなければ大して効率はあがらないわけだが。
CO2もでるし、改質器など積む分まだエリーカみたいなバッテリー式の方がまし。

>>249
ハァ？　買ったのは誰だよ？　頭おかしーんじゃねーの？？
質問に答えろよ。勝手に置いてったのか？　恫喝されて
強制的に買わされたのか？

中東の一部の産油国の情勢に供給さえも握られてる石油より
友好国から安定して供給されるウランや天然ガス、石炭や、純国産資源の水力を使える電気の方が良い。
いまや石油火力は全発電量の10％
>>231はもう少し調べましょうね。>>238みたいな事書いちゃう人には難しいと思うけど。

＞喪前は核燃料サイクルに２０兆も３０兆もかけるのに賛成なのか？
毎月電球一個分、余分に電気代を払えば良いんですよ。

新幹線じゃ、大地震で脱線、衝突、死亡者多数
なんて起こったら、人乗らなくなって、株価大暴落だしな。
地震国日本は、速めにリニアという新世代の地震にも強い交通機関を完成して
運用するべきだね。
企業の長期的な危機管理の面から言っても、合理的だね。

中央アジアでプーチン閣下が石油を掘り当てたらしい

この国に何を残すか
借金とゴミだけか
今日は高尚な気分になりますた

俺は正直言いまして、巨額プロジェクトは多少あった方がいいと思ってる

大きな先進的プロジェクトは国内の技術者の能力を引き上げるチャンスを提供するからね
談合や賄賂で無駄に使われるのは許してはいけないが、そこを厳しく監視し、
バランスをもってやる分はいいと思う

>>256
おいおい売り手には何の責任もないとでもいうつもりかｗ
喪前はヒューザーの社員にでもなれ

>>260
いや、正確には　テレビマンがとおったあとにはゴミしか残らない
　　
実際そればっかり追いかけてるだろ？ITバブルは石版を残したが、テレビ
バブルはゴミしか残さなかった、それだけのことさあ

>>255
俺は効率の議論などしてない。
外国に金が流れるかどうかの話なんだから水素になれば、水素供給インフラの整備にもよるが
大幅に石油消費が減少して輸入額減少するだろ。自動車は４割近い石油消費をしてるんだからここを変えるのと
航空インフラをリニアに置き換えるのでは次元が違うって言ってるんだ
航空インフラを仮にリニアに置き換えたとして減る石油消費量は全体の２％程度だぞ。

俺の　>>245　は華麗にスルーされとるｗ
同じ量の原油で輸送できる人間の数が新幹線＞＞＞＞航空機なんだが
条件によって差が出るもの実用範囲では鉄道が圧倒的的効率なんだが。。

エネルギー輸入国だからこそエネルギーソースが石油、天然ガス、原子力、水力、新エネルギー
といろいろ選べる電気で動く輸送機関の方が将来にわたってリスク回避できるよ　

あと発電所の排気は比較的クリーン、航空機はかなり上層大気に悪い影響があるぞ
羽田-伊丹、関空と羽田-札幌あたりが出来るだけ鉄道には世界の航空輸送の中でもTOPクラスの輸送量
それ相応に鉄道化出来ればその効果のほどは大きい

やる気があるならすぐ走れるんだろ。

>>261
その民主党にみられるような、シンガポールのまねごとは
日本では無理です
　
なぜなら、日本だから

>>264
水素は日本の地下からタダで湧いてくるものではない。

水素を作るために海外から材料やエネルギーを買うんだよ。

>>266

靴を盗まれました

＞航空インフラを仮にリニアに置き換えたとして減る石油消費量は全体の２％程度だぞ。

デカいな。
俺はリニアは大阪なんてちんけな街までとは言わず、九州まで通すべきだと思ってる
当然、東北新幹線、北海道までも。

燃料電池は自動車よりも、お湯も電気も熱も大量に使う宿泊業や飲食業の方がむいていると思う。

じゃあ、ウランじゃなくてもんじゅ復活ってことで

＞外国に金が流れるかどうかの話なんだから水素になれば、水素供給インフラの整備にもよるが

水素、水素て、水素をどうやって作る気だよｗ
原子力で作るか？原子力使えば効率よく水素を作る方式があるそうだが。

迂回用なら北陸新幹線を活用するほうが現実的では。

とりあえず福井までは完成するんだから、その先を考えよう。
安くあげるなら米原へつなげる。または、とにかく直接京都駅につなげる。そこで乗換。


それともうひとつ。
リニア式にこだわらず、新幹線で作ってしまうのも手だ、中央リニアを。

>>272
あと2年ちょっとで運転再開だよ。

では最後に

>>262
アラブやイスラムでは奥さんを売りに出すのは当たり前です
数人いる外道だからな連中は
　
だから、日本では無理だっての　

>>264
同じではない流れる金の量が違うぞ
それに航空機と鉄道の話じゃないのか?

車はまた使うレンジが違うから、、
その話したらモーダルシフトだの燃料電池の可否だのでこのスレじゃ
話がおさまらいぞ

むしろ長距離になればなるほど航空機の役割なわけで、
短距離高速輸送に使えばいいのでは？
都心から空港までやたら遠いじゃん。NEXとか遅いし。
大深度地下などを利用すれば都心でも作れるし。

>>273
水素の作り方で有力なのは
・天然ガス改質
・製鉄所のコークスガスから回収
・高温ガス炉（原子炉の一種）

ホントにやる気か分からないのは
・太陽電池を海に浮かべて海水を電気分解

>>279
熱化学反応法は？

>>278
成田へは、北総線を延長して新しいアクセス線を建設中みたいよ。
スカイライナーで、３６分。ただ、日暮里からね。

航空機は水素で動かないし。

誰もそんな話してないぞ

>>280
高温ガス炉でやる。

>>265
結局そういうことだな
最近の原油高の影響で、米国でも航空会社が潰れたりしてるし。

日本でもその影響か、やたら航空機の不具合とか報告されてるし。
航空機は外国依存、整備も外国委託、燃料も外国から購入。
外貨流出システムだね、航空機って奴は。

大昔の客船には、海賊対策で飛行機積んでただけです

>>278
旧成田新幹線計画の夢の後が京葉線の深ーいホームと
北総に転用されたんだよねたしか。。新アクセス線作ったら
もう新規計画は厳しい。。鉄板でも実験線案の妄想がたくさんあったけどどこもなぁ。。

自動車に積んでペイできる高性能で安い燃料電池と石油に頼らないバイオなり何なりで水素
が生産できるなら、その頃には安くて高性能なキャパシタや安い洋上風力
や薄膜系太陽電池出てきたりするかも。。
家庭用燃料電池も普及して世の中はどんどん電動化されそうなんだが。。

つまり国内航空路線は鉄道にしたほうがいいと
海外用に音速旅客機開発か?でもそれでNALにかねだすなら
はやぶさで有名なISASに金あげてくれ、、貧乏すぎる

同じ量の原油で輸送できる人間の数は海上輸送ならさらに多いですよ
おまえら全員旅行はもう船で行け！

>>288
火病おこさんで下さい。
近いとこはリニア、遠い海外は航空機ってことで同意してますんで。

いやそもそも俺は新幹線に反対なんだ悪いが。
これがリニアになったとしても反対だ。
国内の物流において新幹線は何の役にもたってない。
最近の在庫削減の流れから航空輸送が増えてるのは当たり前だが、陸運のトラックに鉄道が負けてるのはある意味当たり前だ。
もともとの駅整備から貨物輸送を考えて作られたものじゃないから、SCM構築する上でどうしても鉄道は不利だ。
それなら短期間輸送にもすぐれ、貨物輸送を前提につくられた航空機にはかなりのメリットがある。
結局短距離輸送なら自動車、長距離なら大型は船、精密部品などの小型は航空機
物流に使えん人だけ運ぶ交通システムなどクソだ

＞物流に使えん人だけ運ぶ交通システムなどクソだ

新幹線、リニアを否定したいがために
バス、タクシーまで否定ですか
基地害もここまでくると。
ま、そういう臭いはしてたがね。

日本海側住人ですが、裏日本縦貫リニアの実現は、
不可能みたいですので、超高速北前船を開発してください。

人だけ運ぶ交通システム　→　糞
言い切ったorz
俺は航空貨物反対論者ではないし
航空路線を根絶やしにして欲しい、なんて思ってないんだが
なぜ適材適所の概念がないんだ?

それに今の長距離トラック天国状態は国の政策にあるんですが、、
国鉄をあんな民営化すれば、JR貨物は浮いた存在になるのはわかってやったんだし
貨物むけの鉄道システムなんて作れないよアレじゃ

あの当時はモーダルシフトなんて概念もないんだろうけど
第二東名作る予算で東海道貨物新線作ったら複々線に出来そうですね

バス、タクシーと新幹線やリニアでは次元が違う。
こんなものを国家の交通インフラの基幹網にすることに反対してるんだ。
喪前は自分の発言で数値をあげたものも理論をあげたものもひとつもないのを分かってて人を非難してるのか？

火病が加速しとる

>>294は、５方面の路線に乗らないらしい。

>>295
だから釣りや遊びじゃなくてまとも理屈ちょっとはあげろよ。
例えば、鉄道輸送にも実は利点はあるし、航空機なら騒音問題や空港整備問題で腐るほど批判あるだろ普通は

>>294
新幹線を航空機と道路輸送だけでまかなうとどうなるか考えてみろ
ぐぐれば数は出る、

＞「そのころには少子化が進んで利用客は減り、
中央新幹線を必要とする理由がなくなる」　
この発言聞いたら
20世紀最初にアメリカの特許庁幹部が「特許となる物は１９世紀に
出尽くしたから特許庁無くそう」と危うく解体しかけたの思い出した

>>298
新幹線はクソだが潰す必要はない。現状から更新投資をしていけばいいだけだ。
これをリニアに置き換えると馬鹿げた金額になるし、ド田舎まで引こうとするから問題なんだよ。
リニアで航空インフラを置き換えようなんて意見は論外だ。

仮定として言えば貨物輸送だけに限れば、影響少ないだろ。内航船とトラックで補えるはずだ。
人間はもうみんな自動車で移動しろｗ

さて空港があといくつ必要かな?第二東名級道路を東北にも作る?
でも定時制が保てるのかな?

>>300
なんで急にsageだしたの？
弱気になってきた？
叩かれるもんで。
叩かれる理由があるんだよ、チミは。

>>301
関東だと・・・
横浜国際空港・さいたま国際空港・横田空港（アメリカとの往来専用）
千葉空港（国内線専用）・宇都宮空港・水戸空港・前橋空港
小笠原空港・沖ノ鳥島空港

これぐらいあれば、余裕で足りるだろ。

>>301
いや高速なんて物流には今でさえこれ以上必要ない。少なくとも主要都心部と地方の製造工場の物流はできてる。
後は空港ですか・・・これはアホな政治家が今の時点で山ほど地方にいらん空港作ってるからこれで大丈夫だと思うよ
ただでさえ地方の空港は閑古鳥鳴いてるしね
まあそもそも現状で新幹線を止めること自体が不可能だ。
馬鹿げた金額が必要になるし、ただの無駄だ。
ようは更新投資をすればいいだけだ。
新規の大型交通インフラ投資なんてほんとはこの国は必要ないし、やる余裕もないだろ。

>>303
それだけの空域を確保するためには、アメリカ様から
空域を返していただく必要があります。
湾岸戦争の戦費も、在日米軍の費用も、アフガニスタンとイラク復興費用にも
巨額の拠出をしていますが、こんなことでは、返還の「へ」の字もでてきません。
きっと１００兆円くらいなんでしょうね。

つまりID:Mn/Ath1+が言いたいことは、
　　　　　　　　　　　中央リニアができる＝静岡を通らない
静岡通らないから反対！ってことか。

>>305
リニア作ったほうが安上がりだなｗ

>新規の大型交通インフラ投資なんてほんとはこの国は必要ないし、やる余裕もないだろ。

ま、政府資産は８００兆円の国なんだが。
パチンコ税でも作るか？
お前は反対するような素性っぽいが。

>>292
日本一速い？新日本海フェリーがあるぢゃないか。

>>305
米軍が保有してる空域って日本で主要基地周辺の数箇所でしょ？
まあ向こうは全部アメリカの物と考えてる可能性はあるが・・・

>新規の大型交通インフラ投資なんてほんとはこの国は必要ないし、やる余裕もないだろ。

金が無いなんて詭弁なんだよね。
バカだ三国人がよく使う。
違法賭博のパチンコに税金かけようぜ？

ID:Mn/Ath1+
パチンコ税はスルーか？
ま、お前の素性など分かりきってるがな。
大人をなめるなよ？厨房。

悪いアボーン設定しちゃったから何書いてるか分かんないｗ
おまえのレス全部見たらレスする価値ないと思っちゃった

>>304
人に数字を示せとか言う前にもっと慎重にものを言うべきだな
大雑把に無駄だの糞だの根拠にもとづかない発言がおおすぎだぞ

>>312
おまえ、奴の臭いがする
今日はここに出張か？？
なあ、三国人よ。

早くティルトローター輸送機実用化しないかな〜
日本の地理的にベストだと思うのに・・・

リニア技術はマスドライバーとして有効利用していきますので。

まぁ本格的にやるなら鉄板、航空板、交通板でまいどやってるから
乗り込んでみなよ、あそこは数字屋や専門用語が飛び交うときもあるから
半端で行くとえらい目にあうかもしれないけど。。
ここでやりすぎても仕方ねーや。。寝る

>>313
いやおまえの

新幹線を航空機と道路輸送だけでまかなうとどうなるか考えてみろ

この仮定も相当変だから。だって仮定が無茶すぎ。ゼロサムにしかなってないだろ。

というか漏れも眠い・・・

今からから壊しての話ではなく、過去に高速鉄道輸送を放棄していたらの話
歴史にIFはないとはいうけど、、今程の繁栄はなかったろうね
ﾉｼ

人を輸送するだけの交通システムは糞
なんて言ってるバカが吠えたとこでな。

トム。クルーズって馬鹿ですよね

日本の未来のためシコシコと精を出された方々の努力は無駄になってしまうのか？

無駄だ、行き先を間違えたから

つまり人力車は消えろとそういう訳だな

いや、赤井が死ねってことだろう、ほんまの共産党やから

いま東京−大阪間が3時間ほどか？それが1時間に短縮されることに
どれほどの意味があるかという問題があるな。

>>325
実はリニアじゃなくても
中央ルートを通れば従来の新幹線システムでも1時間40分台が可能。
JR東日本では、時速360km/hの車両を開発し、実用化のめどがほぼ確実。
これを使って東京−札幌間を3時間半（函館−札幌間50分弱）で結ぶ。
会社は違うけど、東海でもやれる。


今の東海道新幹線が2時間30分台なのは
時速が270km/hで走らざるを得ない規格だから。
（しかもきついカーブがたびたびあって、しばしば250km/hに減速する他
熱海駅などでは大幅な減速を強いられる）


公共事業を叩くって動きが多いけど、
本当に完成後の効果がわかって批判してるんだろうか。
叩きやすいからって理由で叩いてるだけじゃないのか。
自分とこにメリットがある外環道圏央道は効果がわかりもしないくせに必要だと言ってるし。

公共事業の完成後は小子化により維持困難
既にいくつかのほころびが出始めている

リニアの特徴を生かそうとすると、バラバラにしないと意味ないよ

２５年も待てばどこでもドアが発明されてますよ

＞さらに「そのころには大阪の朝鮮化が進んで利用客は減り、
＞中央新幹線を必要とする理由がなくなる」とも。

いやー、俺は新幹線はかなり便利だと思うけど。
名古屋の実家に帰るのにいちいち羽田から飛行機乗りたくない。

東京〜大阪にこだわるからアレなんだろうな。
成田〜東京近郊、羽田〜品川とか、近距離線で施設するだけでも効果ありそうなのに。

>>332
高速鉄道の持ち味は遠距離。
近距離だとあまりメリットがない。
大都市近郊は地下深くに駅を造らないといけないんでね。
乗り換えの時間が京葉線東京や有楽町新線池袋などのようにアホみたいにかかるんで

中国では上海リニアが近距離リニアとして開業してるんだけど
驚くほどの効果はなかったみたい。

>>326
実用段階の技術でそれが可能なら、ますますリニアの意義がなくなるね。

どこでもドア開発しちゃえばいいんじゃね

>>333
技術開発とその宣伝って意味では、空港等の近距離路線に転用するのも十分価値があるよ。
東京近郊や品川って書いたのは、そうすれば大深度地下みたいな大工事にはならないってことで。

リニアの課題って施設と運用にかかるコストでしょ。長距離施設しても、それでペイしなきゃ意味がない。
都会で短距離のほうが客足を稼げて回転もいいから、ペイしやすいと思う。

そのすべての技術はすべて中国様にお譲りいたします。

なんてことになるか。

数十年も先だと、ロボット技術がかなり発達していて
人間じゃなくロボットに労働させればいい世界になってそうだな
人間の仕事なんて激減するんじゃね？

科学技術関係予算：財政再建へ「聖域」認めぬ／他国の伸びに後れ、取る
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051207ddm016040178000c.html

>>339
研究者の主張と、投資家の主張が別れる場面だな
そこの折り合いをつけるのが本来政治の役目になるのだが
日本の政治家は頼りないな・・・
そんなんだから省庁が牽制しあっちゃうんだよ

>>62
あー、他はともかくファジーは真っ当な技術ですからね。
（試しに「ファジー」でぐぐってみなさい。「マイナスイオン」の結果とかと比べるとﾃﾗﾜﾛｽ）

宣伝用語として使われなくなっただけで、今では空気のように普通に利用されてますよ。
白物家電、電車の自動運転、ゲームの敵キャラのAIなど。

>>321
君のような厨房の日常が日本の蓄積を破壊していることに目を向けて欲しい。

>>333>>336
リニアは既存の路線に直通出来ないという致命的な欠点があるため長距離でも短距離でも、結局は通常の鉄軌道で
建設したほうが圧倒的に有利。今の技術なら狭軌の在来線でも260〜300km/hで営業運転することが出来るからね。

運輸政策審議会答申第１８号
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3besshi_2.pdf

例えばここの７枚目を見てほしいのだけど、東京から三鷹まで大進度地下線で中央線の新線を建設する計画があり
これが完成すると通勤用の快速が160km/h、特急は200km/h程度まで速度向上されると予測されている。
もともと国鉄時代に計画された通勤新幹線構想が発展した計画なんだけど、>>1のソースにあるように
整備新幹線（東北、北海道、北陸、九州）が完成した後は、このような都市鉄道の建設を推進することが決定している。

>>343
いい情報ありがとう。

>リニアは既存の路線に直通出来ないという致命的な欠点があるため長距離でも短距離でも

まあ、それ言ったら新幹線もそうだがな
ミニ新幹線を除いては。
アフォかと

既存の新幹線に直通できないのは致命的だと思う。

Σプロジェクト

>>339
日本は政府部門も企業部門も、研究投資対利益率で欧米に著しく劣っているからな。
財務省の言い分の方が正しいと思われ。

>>346
直通させる必要はねー

＞日本は政府部門も企業部門も、研究投資対利益率で欧米に著しく劣っているからな。

チョンさん、ソース

＞日本は政府部門も企業部門も、研究投資対利益率で欧米に著しく劣っているからな。

チョンさん、ソース

>>345
そこで「フリーゲージトレイン」ですよ。
てゆか、つい先日まで家から走ってるの見えてたわけだが。

>>352
で、どんなメリットがあるんだね
どこをどう走らすつもりだね。
在来線に新幹線投入するんか？ｗ

その頃にはスペースコロニーに移住してるから必要ないな

>>353
つ「乗り換えなくても良い」

>>355
だから、もっと具体的に言えよ。
聞いてやるよ低能

大計のない国家だなぁ…

>>355
どういう運用が出来るのか、どんなメリットがあるのか
詳しく言ってみろよ、聞いてやるよ

高速コリアに見えた

まったくシロートだけど
既設の新幹線レールに併設できるような構造にして同一軌道上を走れるようにするとか
そのうえで特定区間だけリニア走行するとか
新宿＝羽田＝東京なんかの特定区間を地下で結んで超高速シャトルにするとか
多少でも採算化する方法はあるんじゃねーの

高速マニアに見えた

>>208
>その時こそ、リニアが真剣に検討されるかもしれない。
>損益分岐点や採算は徹底的に洗われるだろうが、ＪＲ東海は潤沢なキャッシュを投入する、
>成長事業としての投資先を真剣に必要とする。

投下資本利益率を度外視した投資をすれば、まず株主代表訴訟に発展するでしょう。
また、その10年後の株主構成にもよりますが、経営陣の大幅な変更を総会で決議されるかもしれません。

で、投下資本利益率からして10兆円をリニアに注ぎ込むのはメリットがあるのか？
WACCからして答えがノーなことは、ちょっと経営学を齧ったことのある者になら誰にでも明らかですよね。
いくら潤沢な自己資本を注ぎ込むといっても、株式部分の期待資本コストは借入金に比べ非常に高いものが要求されるのが当然ですから。
株式利益の極大化を主眼に置けば、その分を自社株買いや配当などに回す方が資本政策として適切なのは明らかです。

もし東海に自己資金の供出を求めるとしても、資本コストとの兼ね合いで行けば、たぶん1兆円から1兆5千億程度がいいところでしょう。
しかも、その場合のリース料負担はほぼゼロにするという条件の下で計算した場合です。
そのくらい、資本効率の劣る投資先ですよ。

なにがフリーゲージトレインだよ
在来線に新幹線通そうとするのは、ミニ新幹線だけだよ。
そんなもん、田舎以外でどこ走ってる、なんで走らせないと思ってんだ
大してメリットねーからだ、その弱いオツムふるに使って考えろ。

>>362
東海大地震が起こり、新幹線脱線、衝突、死者多数

なんてなったら、大暴落だな。
これからも大丈夫なの？新幹線で？？
開業してから数十年は、そんな大地震は起こってないからいいようなものの。
あの新潟地震程度のものでも東海で起こってたら、とんでもない事態になったと
言われている。

リニアは老朽化した東海道新幹線のバイパスとして考えてるんじゃないの
今後起こるであろう東海大地震でも東京と名古屋大阪を結ぶ路線も兼ねて
だからＪＲ東海としてはリニアじゃなくて鉄輪でも良いわけだけど、路線
が通る地元じゃリニア希望の声が大きいのと鉄道技術屋のプライドがそれ
拒んでいるよう思えるんだけど

去年の新潟地震で、上越新幹線が脱線したが。
たいした事故にならなかったのは雪よけの溝に上手くはまって、対向車がこなかったから
東海には雪よけの溝なんて無いし、上越にくらべて、ダイヤは過密
新幹線同士が衝突する確率は、上越より格段に高い。
新潟地震程度のもので、大惨事、といわれる所以はここにある。

そういうの放置して、死者多数出したら、どうなるかね。
地震国日本で、そのような体制を放置しておくのは、まさに怠慢。
企業だけの問題ではない、国にも責任がかかる問題だ。

>>365
バイパスにしては建設費なんかが高いんだよなあ。
２時間３０分の新幹線と、１時間のリニアが平行してて、高くても１時間のリニアを選択する層がどれくらいいるものか。

ま、リニア反対するような低能は、俺には反論できんかＷ

>>364
ちょっと東海の有価証券報告書みてきたよ。

で、JR東海が有利子負債を全額返済して利払い負担が解消されたとすると、一株あたりのフリーキャッシュフローは22万から26万。
つまり4年か5年もあれば、今の株価106万？円分のキャッシュフローのストックができるということ。
資本政策としては、この分を地震が来る前にどんどん株主たちに還元した方が、地震が起きることを想定して新線を作るよりも効果的なのは言うまでもないわな。

というか、リニアも名古屋通過する予定だから、東海地震があったら被害を受けるよ。ｗ

バイパスは北陸新幹線の京都or米原延伸でいいと思われ。
それならまず東海地震の影響ないでしょ。

俺が昔読んだ新聞で、リニアを東京―大阪間を30分間隔で走らせたら、リニアのためだけに原発を三基以上増やさないと走らせられないって聞いたんだけど、リニアってそんなに電気を食うの？

>>369
で、大地震が起こって東海は大丈夫なんか？
上越みてーに、脱線しても溝にすぽっとはまる、なんてことはおこらねーぞ？

東京〜成田繋いだらどうよ。

100円かけて1円玉を磨くようなコスト感覚で無いことを祈る。

>>370
俺も北陸を利用するのが一番良いと思う。
東海道より１時間ぐらい時間がかかるだろうが、災害時や改修時ならこれで十分すぎる。

バイパスは近道という意味ではない、迂回路という意味なのだから。

>>367
それは値段差次第だろうな。

>>372
たぶんM8クラスの地震が直撃すれば、東海道新幹線の該当区間は崩れるだろうね。

ただ、それと資本政策上の優先順位とは話が別だよ。
あなたは>>364で

>東海大地震が起こり、新幹線脱線、衝突、死者多数
>なんてなったら、大暴落だな。

と経済面への波及を指摘しておられるが、中央リニアがあろうとなかろうと株式の暴落は免れないだろう。
そうであるなら、資本政策上では地震前にさっさと株主還元してしまった方が、経済合理性という面では良いということになる。

というか何度も書くけど、リニアも名古屋通過する予定だから、東海地震があったら被害を受けるんだよね。ｗ

＞中央リニアがあろうとなかろうと株式の暴落は免れないだろう。

意味がワカランね。
一方的な勝利宣言か？
よくあるんだよね。リニアが地震に強いってのは知ってんだろ？

線路方式は地震に弱いのは、新潟地震で証明されたが
東海道でそれが起こっても大丈夫かね？

>>377
資本家に還元するより公共財として資本投下するほうがよい。
資本家は欲張りすぎだよw

リニアなんていらんよ。税金使ってまで。
やるなら好きなやつがカンパでもしてやってればいい。

ID:+iOr59uX

なんでも儲かればいい、地震が起こって人が死んでも関係ない
賠償金払えばそれでいい。

なんて、ＪＲ西日本のような体質を正当化されてもこまるんだよ？チミ

東京―大阪なんて繋がなくて良いから羽田―成田を繋げと思う

>>382
だったら、ＪＲ東海に東海道新幹線の運行即時中止を提案したら？
儲けより人名優先なら、危険な新幹線はすぐとめなきゃならないだろ？
地震はいつ来るかわからないんだから。

×人名
○人命

>>384
大丈夫？
正気に戻って。

>>377
名古屋市付近は大深度地下を利用する予定なので、地震には強い。

後、仮に東海・東南海・南海地震の複合型地震でも、
最大でも名古屋市は震度6弱ぐらいに収まるので、
復旧まで数ヶ月を要する事態にはならないだろう。

6強以上の東海道系は高架橋が少ないとはいえ、時間かかるだろうな。

まあ、バイパスという意味であれば、北陸新幹線の方が絶対良いと思うけど。
距離は長いけど、東海道新幹線より速度出せるだろうしな。

>>386
正気に戻るのはお前だよｗ
おまえがリニア大好きなのはわかるけど言ってることが
むちゃくちゃだからｗ

>>388
新幹線を止めろ、よりもリニアを作るべき
というのが正気だと思うがな
チミの基準では違うそうだが、なあチョン。

>>389
新幹線は危険なんだろ？お前の理論では。
それを動かしていていいのか？おい。

ていうか国交省のコメントからしてリニアは作りませんっていう結論なんだよね？

>>390

もっと現実的な反論をしろ、チョン。
地震に弱いのより、強いほうがいいと言ってるだけだ。
自閉症か？

>>382
>なんでも儲かればいい、地震が起こって人が死んでも関係ない
>賠償金払えばそれでいい。

ん？

>>364
>東海大地震が起こり、新幹線脱線、衝突、死者多数
>なんてなったら、大暴落だな。

>>378
>リニアが地震に強いってのは知ってんだろ？

既存の鉄路方式では地震に弱い。
地震が起きて人が死んだらどうする。
リニアなら地震に強い。

この三つからすると、ID:tr40rFIzは東海道新幹線を潰してリニアに置き換えたいわけ？

>>391
財政的に作れないだろう。
ついでに関連自治体もお金は出したく無いだろう。

技術的には作れるけど、お金が無ければ無理。
コストダウンの方も進んではいるけど、仮に新幹線並で作れますとなっても厳しいだろうし。

大阪に行く用事なんかないよな
インターネットで用が足りるし
たまに東京に遊びにいかれればいい

>>392
急に気弱になったなｗ
さきまで新幹線が崩れたら死者多数、株価暴落！と威勢が良かったのにｗ
まあ、お前の中では「リニアに反対＝チョン」なんだろうな、おめでたいやつだ。

>>393
お、戻ってきたなチョン
さっきから自作自演してたが。

もはや「チョン」しかいえなくなった模様ｗ

自動車が事故る可能性あるから、自動車が道路を走ることを
止めろ。

というバカはそうはいないが。キチガイは違うらしい。
ここにいるチョンとかな。お前のことだ。

＞「自動車が事故る可能性あるから、自動車が道路を走ることを
止めろ。」

そういってるのはお前だとさっさと気づけｗ

>>398
おめー、車の免許もってるか？？
車も事故る可能性があるが？？

お前は自動車が走ることに、反対なんか？？Ｗ
そんな主張するのは、キチガイとチョンだけだぞ。

地震で株価が暴落するというのなら、地震の前に株主に利益還元すればいいだけのことなんだけどね。

>>400

だれが新幹線を止めろといった？チョンよ
おしえてくれんか。お前の妄想じゃないなら。

＞地震の前に株主に利益還元すればいいだけのことなんだけどね

出、何時還元するよ
地震は予知できないぞ？予知できるなんてどこで憶えた。

チョンが火病起こしてるよ
昨日来てた奴だな。
なあチョンよ

>>403
じゃあリニアなんかいらないじゃんｗ
高い金出してまで。

>>405
おまえだよ、ファビョってるのは。
自分で何いってるかわかってる？ｗ

>>399 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 12:27:53 ID:tr40rFIz
>自動車が事故る可能性あるから、自動車が道路を走ることを 止めろ。
>というバカはそうはいないが。キチガイは違うらしい。
>ここにいるチョンとかな。お前のことだ。

>>364 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 11:27:34 ID:tr40rFIz
>東海大地震が起こり、新幹線脱線、衝突、死者多数
>なんてなったら、大暴落だな。
>これからも大丈夫なの？新幹線で？？
>開業してから数十年は、そんな大地震は起こってないからいいようなものの。
>あの新潟地震程度のものでも東海で起こってたら、とんでもない事態になったと言われている。

・・・・・・ん？

ID:tr40rFIzは自らをバカでチョンでキチガイだと言って欲しいのか？ｗ

乗り換えなしという点では、高速バス（夜行便）の方が利便性高くて安いと思う。

東京（東京駅八重洲、新宿、浜松町、品川、池袋、京王八王子）⇔大阪が8610円ぐらい
新宿⇔大阪（千里中央、千里ﾆｭｰﾀｳﾝ、JR高槻、阪急高槻、新大阪、大阪、なんば、あべの橋天王寺）も同額

行きを高速バスで帰りだけを新幹線のぞみとすれば5400円浮く計算。
夜行バスでは寝てたらいいし。

>>408
おちつけチョン
で、誰が新幹線を今すぐ止めろ、なんて言ってるよ
どこの文章だチョン

>>406-407
だからオチつってチョン。
チョンにおちつけ、なんて言っても無駄なのはわかってるが。

>>410-411
無駄な連投うざい

「オチつって」ってなにｗ
落ち着くのはお前じゃないのｗ

>>409
ビジネス用途に使うのは結構難しい。

アホのID:tr40rFIzを煽るのは面白かった。単純だからすぐ熱くなるしｗ

結局、地震にめっさ強いリニアを作っても、並行して東海道新幹線が走るのなら、地震による被害は相当程度発生するよね。

ID:tr40rFIzの論拠に従えば、そういった被害の発生を防ぐためには東海道新幹線をすべて廃止する他なくなるんじゃないの？ｗ

で、

>>399 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 12:27:53 ID:tr40rFIz
>自動車が事故る可能性あるから、自動車が道路を走ることを 止めろ。
>というバカはそうはいないが。キチガイは違うらしい。
>ここにいるチョンとかな。お前のことだ。

ID:tr40rFIzの定義に従えば、そういう論を展開するのはバカで、チョンで、キチガイとなｗ
わろすｗふぁびょるなよｗ

>>415
勝利宣言？？
で、新幹線を止めろと誰が言った。
今すぐとめる必用はないし、不可能。バカとキチガイとチョン以外なら
常識的に考えれば分かることだ。かといってこれからも永久に地震に弱い方式を運行することはない。
リニアに移行するべきであるのは、チョンとキチガイ以外なら、常識的に分かること。

>>364
確かにリニアはガイドウェーが車両を挟み込む構造であるから軌道から離脱する危険性は少ないであろう。
しかしコンクリートの側壁で軌道を包み込めば新幹線（鉄軌道）でも同じことなのでは？
さらに新幹線でも中越地震の教訓から脱線防止ガードが設置されることが決定している。
特に東北・上越・北陸の各新幹線は数年以内に全線への施行が完了する予定でありが、これが導入されれば
コンクリートの側壁を導入するのと同等の効果が得られるようになる。新幹線（鉄軌道）には脱線の危険性が
ついてまわることは事実であるが、新幹線は通常車両よりも重心が低く設計されていて安定性が高いため
軌道から離脱さえしなければ転覆にいたる可能性は非常に低いと予測されている。

さらに付け加えると、リニアのガイドウェーはコンクリート製の重量物のため軌道自体の重量も大幅に増加してしまい
基礎を含めて橋脚全体を頑強に設計する必要がある。すなわちこれもコストアップの原因になる。
そしてリニアは地震に強いという主張だが、リニアは軌道(橋脚全体)の精度を高く維持する必要があるため
被災時には鉄軌道より遥かに深刻な影響を受けるであろう。

>>416
大丈夫、貨物にでも利用すればいい、新幹線は。
それがあれなら、リニアにでも移行しろ。
平行２ルートあれば、飛行機も完全に必要なくなるだろ。
ダイヤの関係から、より高速走行もできるし。
もっと大局的に考えろチョン。

>>418
どっかで見たな、コピペか？
低能はやることがあれだから困る。

>>419
韓国の高速鉄道と違って日本の高速鉄道は軌道が違いますが。

＞軌道から離脱さえしなければ転覆にいたる可能性は非常に低いと予測されている。

それが難しいんだよ、上越では溝にはまったがね。
東海に溝なんて無い。

>>414
個人旅行や観光では、高速バスは結構使えるかと。
空港や新幹線駅までの乗り継ぎが遠くて不便/めんどうだという人を中心に。
ただし予約が必要だけどね。（参照：JTB時刻表12月号）

＞個人旅行や観光では、高速バスは結構使えるかと。

しかし、年数人は事故で死んでるな。

>>424
高速バスの死亡事故なんて、そんなあったか？
路線バスや観光バスまで入れればあるが
高速バスのみでそんなにないだろ。ソースだしてみん？

>>423
確かに、観光では使用するけど、バイパス用途で再重要なのはビジネス用途だし、
現在高速バスを使っている層は、仮にリニアが開通したとしても使わないでしょう。

どうでもいいけど高速バスと聞くと、ネオ麦茶思い出すな
いま何やってるんだろう。

>>425
ことし福島あたりで横転して、死者数人だしてますが。
ググってみたら？

>>428
お前は、”数年”といっただろ。

”数年前のこと”を聞いてるんだ。

週に何度も東京大阪間を往復するのは、笑福亭鶴瓶くらいでしょ。

>>418
そもそも浮いているので、地面が揺れても軌道から離脱しない。
構造体が壊れたらアウトだけどね。

新幹線の場合は、軌道から離脱するのは防げない。
で、離脱した後に転覆を防ぐ為に何とかするという感じだから、
安全性には大きな差がある。

構造体の大きさはリニアの方が大きいしコストもかさむが、
軌道の精度は新幹線のものと大して変わらなかったはず。

どちらにしろ、被災した瞬間と被災後の復旧の影響を同一に語るのは余りよろしくないかと。

>>425
「飲み物ボックス閉めた」　高速バス運転手供述

　福島県猪苗代町の磐越自動車道で、近鉄バスの高速路線バスが横転、３人が死亡し、２人が重体、
２２人が重軽傷を負った事故で、逮捕された運転手矢川孝昭容疑者（４９）が、福島県警高速隊の調べに対し
「運転席の左側にある乗客用の飲み物を入れるボックスのふたが開いていたので、
閉めようとした」と供述していることが２８日、分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042801005809

逃亡しないでね。
無駄だろうけど。

重要なのは、近年の原油高騰にともなう航空運賃の値上げ＋相次ぐ航空機トラブルで
利用客が安価なバスに注目しつつある点。

モロにリニア利用客層とかぶるんだが。

＞重要なのは、近年の原油高騰にともなう航空運賃の値上げ＋相次ぐ航空機トラブルで
＞利用客が安価なバスに注目しつつある点。

アフォだな

>>432
日本語通じてるか？
ニュースを請求してるんじゃないんだよ。
”過去数年分”の高速バス死亡事故件数を要求してるだよ。
で、それより前のニュースはでてこないのかｗ

地震対策で１０兆円かけてリニア造れなんて本気で主張してるのはリニアオタだけだ。
そんな金があるなら、震災で孤児になった子供の支援や、家を失った人に対する補助に使うべき。
リニアオタは阪神大震災の惨状見なかったのかな？家族失って家失って借金抱え込んだ人たちを。

東海地震で新幹線が止まったってしょうがない。
新幹線を利用してる人の中で、親が重体とか、会わないと会社が倒産するとか、
絶対に利用しないといけない人は１％もいないだろう。
ほとんどの人は得意先周りとか観光とか、大地震の場合取りやめれば良い用件ばかりだ。

>>435
火病はよくないぞ。
３人死亡、２人重体なんて重大事故おこしてんのに。
開き直りもここまでくると。。。
困ったもんだ。

新幹線の軌道と在来線の軌道を一緒に考えてる時点で、日本人じゃないのは目に見えてるがな。

>>436
しかしなー、新幹線が断絶させたられたら、経済損失だけでもそうとうなもんだしな。
地震に強い交通システムを作っておく必要がある。

>>436
悲しいけど人命より経済効果の方が大事だったりする世の中。

JRも今年100人死にましたけどね。

ネガティブな面ばっかり強調しても仕方がない。
飛行機、新幹線、高速バスなどで、利便性と使いやすさと値段で
自分のニーズにあったと思うものを選んで使えばいいだけの話。

>>441
それはその通りだが、リニアスレとどういう関係が・・・？

test

大漁だな

>>435
ふぁびょってる。

>>439,440
それ理論だとリニアの着工権限を持つ国会の承認は得られないよ。

>>1
ん？
少子化は止めないの？
あ、そう。

>>441

ああ、線路は脱線するとどうしようもねーしな。
そのてんリニアは全自動で安全運行だＷ

老朽化した東海道新幹線の線路を付け替える時にカーブを少なくすればいいじゃん

＞悲しいけど人命より経済効果の方が大事だったりする世の中。

ヒューザー社長はっけん

＞八兆−十兆円
はい中止

リニアみたいな金食い虫はいらん。

>>446
そもそもそこに重点置いても承認は得られませんから。
金かかりすぎです、どう考えても。

また三国人の金がないという詭弁か
お前らの資金源、パチンコに税金かければ解決だな。

>>448
飛行機でいいじゃん。　東京大阪が1時間15分だし。

地震で経済が崩壊する事はない。
戦争で経済が崩壊する事もない。
経済が崩壊するのは人心が崩壊した時のみ。

何より大切なのは人命。
１０兆円を地震対策に使うなら、老朽住宅の耐震補強補助に使うべきだろう。
地震において、殆どの人間は古い住宅の倒壊で圧死するのだから。

リニアオタは地震を利用してリニア建設を主張するのではなく、
堂々とリニアの利便性を主張するべきでは。

>>454
ついでに似非宗教にもな〜。
それと法人税上げた方が良いな。
富裕層の減税措置も無くす方が良いよ。

>>456
今の日本は若者に夢と希望が無いから人心崩壊してるんだな〜ｗ

無駄遣いっていつも聞くけど、その使われた金はおまえら（親）の給料に廻って来るんだろ？

＞富裕層の減税措置も無くす方が良いよ。

これがデカいらしいね。
消費税増税も必用無いほどの、税収が入ってくるとか。

飛行機でええやん。東京−札幌が往復１万円ちょっとなんだから確実にリニアより安い。

>>455
それ、飛行時間だけを計算に入れてんだべ？
それに、航空機使うと、金が外国に流れるだけだからなー
マクロ経済的な視点ももたないとダメだぞ、ガキ。

仮に10兆円の資金を様々な税収UPで用意したとして、
真っ先にリニア建設に使うべきかどうかは別問題だろう。

結局リニアは夢のまま消えていきました、という結論か。

飛行機なら東海地震の影響受けないよ
地震に強い輸送システムを望むなら、リニア作るより空港作ったほうがいいってことになるな。

>>464
マグレブ方式の日本での展開という意味では非常に厳しいだろう。
他の方式なら実用化されているな。

>>465
飛行機は絶対的に輸送量が不足してしまうし、短距離には向かないから、
全ての輸送システムを航空に切り替えるのは無理だろう。

近距離：路線バス、タクシー
中距離：鉄道、地下鉄
長距離：新幹線、高速バス、飛行機

用途に応じて使い分ければよし。他にもあるんだし。

>>448
だから高速鉄道は低重心で安定性が高いから脱線したとしても転覆する危険性は低いんだって。
脱線防止ガード（正確には離脱防止ガード）の施工が終了すれば脱線時の安全性は格段に向上するようになるの。
リニアの安全性が高いというのは根拠のない主張であって、側壁に激突した場合の安全性なんてのは全く保障されていない。
たとえば200km/hの速度で走行する自動車が側面を壁に押し付けたらどのような自体が起こるか想像してみろ。
リニアの500km/hという速度はそれの二倍以上のスピードなんだぞ。日比谷線で対向車と側面衝突した事故でも
双方の相対速度は150km/h以下でしかなかった。

＞460
富裕層に重税掛けると収入を海外にうつして日本が空洞化する。

金持ちは税金からの逃げ方もうまい。

リニアを神戸くらいまでひいて、飛行機の本数を減らしていったほうがいいな。
それは、日本経済的にもプラス。
バカでも分かる理屈だが、バカでもない不浄なものの存在がリニアを必死で
否定したがる。ま、不浄なものとは、不法滞在者のことだがね。

>>470
重税は必要ない。
元に戻せばいいだけだ。
減税やりまくったからな、その手の富裕層に。
法人税減税もやったし、トヨタがどれだけそれでウハウハだと思ってんだか。

安い従業員は雇う、社会に金を還元しないは、１兆利益だして、態度がどんどんデカくなっていくは
社会的にもマイナス。

リニアをつくって喜ぶのって土建屋と鉄ヲタぐらいだな。ｲﾗﾈ

>>469
上越じゃ、溝があったからいいものに、駅の手前の低速走行でも
脱線しちまいましたが。

＞たとえば200km/hの速度で走行する自動車が側面を壁に押し付けたらどのような自体が起こるか想像してみろ。

意味がわからん
自動車とリニアじゃ、機構自体が違いすぎるだろうに。
正気か？
車と一輪車の軌道を比較しているようなもんだぞキチガイ。

リニアやろうぜ、、地下トンネルでさあ

新幹線と飛行機とバスがあれば十分。

速く走るだけなら、他にも方法はあるしなぁ。

>>478
たとえば

>>474
上越新幹線の事故で転覆しなかった原因は複数あげられるが、
一番の原因は台車の一部がレールに引っ掛かり軌道からの離脱を免れたため。これを教訓に離脱防止ガードの
設置が決定されている。JR東日本の全線では数年以内に設置が完了するし、東海と西日本も設置をすることを
決定している。ただ、バラスト軌道の東海道新幹線についてはそのままでは保線方法を変更する必要があるため
改良した構造のものを開発中である。どちらにせよ全部の新幹線に設置されることが決定済み。

>>475
自動車は側面を含めて衝突事故を想定した設計がされているが、リニアは極限まで徹底的に軽量化されていて
軌道に接触するなんて事態は全く想定していない。つまり側壁に激突した場合の被害は自動車よりもリニアのほうが
遥かに悲惨な結果になるでしょう。

数十年先の国家観もないのかよ

＞これを教訓に離脱防止ガードの 設置が決定されている。

ま、なにもやらんよりはマシって程度のことだろうな。
リニアの安全性に比べたら屁のようなものだね。

＞軌道に接触するなんて事態は全く想定していない

ま、まったくなんてありえないわけだが
お前の願望でしょうもない文章かかないように。

＞軌道に接触するなんて事態は全く想定していない

つーか、低能
リニアの側面に接触を軽減するための、車輪がなかったか？？
低速走行時の収納可能な車輪のほかに、小さい車輪も下についてんだが

しらんの？知識足りない状態でリニア叩いてた？？
それとも知ってて、そのような嘘情報流してたのか？
素性がしれる

>>480
ここ見て勉強してこい。
嘘情報ながして幼稚なミスリードしてねーでよ。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/linear/maglev.htm

お前のようなバカが考えることを、エンジニアが考えてないと思ってんの？
世の中しらんな、就職したこともねーな、お前。

公務員が五年で10パーセントってただの定年退職じゃねーか

日本の技術力を世界にしらしめるのだ！

東京　大阪を走るだけで
ボーイングやエアバスの輸入を減らせる

>>488
それだったら、第二東海道新幹線を作ればいいだけの話。
リニアは、軌道自体が現在あるものと違うし、消費電力もけた違いにデカイ。
それに鉄道はマンパワーを必要とする部分がかなりあるから雇用対策としても有効。

>それだったら、第二東海道新幹線を作ればいいだけの話。

５００キロでエリーカーでも走らせるつもりか？？
ちゃれんじゃーやな。
たぶん、飛ぶぞｗ。

七宝役場前からオアシス21までリニア作ってくれよ。

マジに400km/h用の第二東海道新幹線を作る費用と比較して欲しい。
リニアの研究は無駄じゃないと思うが、採算性を考えないで今作るのは無駄。
どうせ作るのなら、全線地下で真空にして超音速とかじゃないと意味無いかも。

＞どうせ作るのなら、全線地下で真空にして超音速とかじゃないと意味無いかも。

そんなもんいらねー
真空にするなんて不可能

＞マジに400km/h用の第二東海道新幹線を作る費用と比較して欲しい。

普通の線路、車輪方式じゃ安定走行は無理。
地震が起こったらどうすんだよ。

時間かかり過ぎ。
ttp://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_history_J.html

＞478 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/08(木) 13:58:58 ID:tm9XvT9f
＞速く走るだけなら、他にも方法はあるしなぁ。
＞
＞479 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/08(木) 14:00:39 ID:tr40rFIz
＞>>478
＞たとえば


ドーピングとか、ヘイストを唱えるとか、マグネットコーティング・・・・とか？

やっと、ムダ遣いをやめてくれるか。
ヤレ、ヤレ。
こういうことは、もっと早く決めておくべきだった。

ゴミ朝鮮人への生活保護をカットすればいいんじゃね
そして、朝鮮人の帰還事業すればいい

>>352
フリーゲージトレインは現段階ではスピードがぜんぜん出ない上に
新幹線軌道上でのコストがかかりすぎるためあと10年は確実に不可能。
導入しても今より所要時間が短縮されるわけでもない。

>>394
中央新幹線建設費分の金くらい、開業すれば10年程度で元がとれるんだけどね。

>>433
バスなんて所詮1台数十人しか乗れないんだから
いくらバス利用者が増えても1編成に1000人以上を乗せられる
リニアや新幹線と競合しても痛くも痒くもない。

>>455
東京駅−羽田空港−伊丹空港−大阪駅
この移動だと確実に2時間半以上はかかるわけだけどね。

>>470
逃げられるやつはもう逃げてるって

age

>>494
東北・北海道では360km/hで走るんだから、400km/hだってそれ用に新規なら大丈夫だろうに。
260km/h用の路線で360km/h出すんだし。

＞東京駅−羽田空港−伊丹空港−大阪駅
＞この移動だと確実に2時間半以上はかかるわけだけどね。


そんなにかかるのか。
大阪なんて用がないから、知らなかった
最低でも２時間はかかるとは思っていたが。
飛行時間だけを例にあげるのは、まさにミスリードだよな
得意なんだよ、あのての三国人は。

東海道新幹線の線路の老朽化とかは大丈夫なの？

>>501
おいおいおめーバカか。
営業運転するのに、最高速度が４５０キロほどの新幹線でそりゃ無理だぞ。
営業運転の意味分かってるよな。４００キロで運転するには、楽勝で５００キロくらい
最高速度を達成して、線路だ車輪にダメージが無いような条件で初めてできることだぞ。

>>502
最速だと2時間半は切れると思うよ。
その代わり

東京駅−（京浜東北線）−浜松町−（東京モノレール）−羽田空港
−（1時間15分の飛行時間と各空港で余裕時間15分は最低見ないといけない）
−伊丹空港−（大阪モノレール）−千里中央−（北大阪急行＆御堂筋線）−梅田（大阪）

これを走ってやらないと

>>501　>>504
まぁまぁ落ち着け
整備新幹線規格以上なら360K/Hは確実にいけると思うし
営業400K/Hも可能かもしれない、ただまだそれはわからない

営業250くらいが鉄道の限界なんていわれた時期もあるしな
どんどん技術は伸びてるんだ、400キロになるとパンタと空気抵抗的に厳しそうだが
可能なになる可能性もあると思う、まだなんともいえないよ

日本国民の多くを経済的に苦しめる結果をもたらすだけの
海外への資金援助や、何のメリットがあるのか分からない
事業には億〜兆単位の国家予算を投入するのに、
将来のことを考えるといろいろな意味で本当に必要な
事業には資金を出さない日本という国。
もう終わってますな。これ以上苦しみたくないから
早く凋落してくれていいよもう。

>>505追記
梅田へは普通は阪急利用なのねorz
大阪空港に用がないから知らんかった・・・
>>505の乗り継ぎは淀屋橋難波方面ならよく使いそうだけど

>>505
だいたい、大阪と東京を行ったりきたりしてる
吉本のタレントとか、ほとんど新幹線だもんな。
結局、新幹線のほうが時間に正確だったり、総合的に見て速かったり
するからでしょ。

＞営業400K/Hも可能かもしれない、ただまだそれはわからない

４００キロ運転か、怖いな。
地震が起こったらどうなることやら。
脱線したらあぼーん

>>507
最近、日本は存在感示してないからなー
おくら小泉が、テンション高く甲高い不愉快な声を張り上げたってな。
やることやらんと。
ただでさえ、白人種中心の世界で、存在感みせないでどうするのかと。
そこんとこ、アフォ政治家は理解してない。

リニアが九州から北海道まで通ったら航空会社は困るだろ 福岡ー函館間を三時間弱で行けて飛行機よりも値段が安いならリニア使うわな

俺は商用で東京・関西間をよく往復しているが、
だいたいもう飛行機使ってるよ。

当然のことだが商用で行き来する場合、東京駅と
大阪駅間の時間なんか意味が無い。これは感覚的な
ものだが、東京のオフィスと関西の商用目的先との
往復だと、どうみても飛行機のほうが早い。
実際、乗ってみても飛行機は座席が取りにくいほど
混んでるし、新幹線は名古屋・関西間はガラガラに
なってる。

航空会社なんて日本には何のメリットもない。
燃料購入費、航空機購入費、コスト削減するために、ガサツな中国に整備委託。
こんな業種は斜陽化してよい。欠陥業種だよ。

>>513
新幹線の輸送力は航空機とは比較にならないくらい大きいのに
そんな状況になってるということは、東京-大阪間の需要が
かつて程はないということなのかもね。
高速リニアを実現するにしても、まずは東京-名古屋間のみ先行的に着工すべき
なのかもしれない。

だから次世代航空機が登場するまでは政府は航空会社に配慮してリニアは意図的に実現延期させるだろな

>>515
だな、大阪にこだわらないでもいいな
名古屋が終点の場合、どんくらいの費用かかるんでしょ。
それで調子がよくなったら、大阪、神戸あたりまで延ばせばよい。

名古屋で降りてもすることねーじゃん

>>517
航空と競争してるから東京−大阪間を重要視してるわけ。
だから名古屋が終点の場合はほとんど意味がない。

>>519
競争も何も新幹線の名古屋-関西間がガラガラということは、
東京-関西間の需要がなくなってきているということに他ならないよ。
航空機一便って1編成で16車両ある東海道新幹線の1〜2両程度の輸送力しかないんだよ。
東海道新幹線はそんなのが数分毎に行き来してるわけで。

不可能かどうかは分からんが、明確な完成期限を設けない
研究開発はまず失敗するな。

>>521
実用化開発は１０年以上前に終わってますが？
建設費も新幹線とさして変わらないし、維持費を考慮すれば新幹線より安い。

小泉総理がケチで頭が悪いから、いつまで経っても着工できないんですよ。

狭いニッポンに航空国内線は要らない。
早期のリニアの実用化を望む。

リニアの地下は物流用のリニアor鉄道or道路として活用すれば収益が上がるしコストも下がるんじゃないのか？
第２東名の上にリニアを作ってもいい。知恵を絞れ！

リニアは完全に輸出用だな。
でも、新幹線の出来がよすぎるから・・・

>>520
関西の需要とかそういうのはどうでもいい。
東海の生命線が東京−大阪のシェア獲得なのは間違いないんだから、
やるならそこを狙わないと。
いくら名古屋で止めたところで東京名古屋のシェアは東海の独占なんだから
東海にとっては名古屋止は不利益にしかならないんだよ。

数十年先ならどこでもドアができてるな

＞リニアは完全に輸出用だな。

お前バカだろ

結局は鉄ヲタが欲しがってるだけっぽいな。

だから東京-大阪間は高速バスなんだって。
朝７時ごろには到着するから、朝の貴重な時間を目的地の都市で使えるし。

>>530
それはあなたの意見であって、全体としてはそんな意見は少数の中の少数でしょう

高速バスなんて言ってる基地はスルーしる

ネットでは高速バス（夜行便）が4000円台の激安プランが続々でてくるんだが
これって信用できるのかいな。

>>524
それなら日本の背骨を貫く貨物運搬用の鉄道を敷設した方がいいと思う。
リニアである理由ってないねぇ。

新幹線が高性能化した今となってはリニアの必要性が無い。
道楽でやるならそれでも構わないが税金を使うな。JR東海が自分の金で何とかしろ。
税金を使うんであればJR以外の会社が運用してJRと競争させるべきだ。

＞新幹線が高性能化した今となってはリニアの必要性が無い。

なんのこと言ってんだチョン
新幹線は５００キロだ６００キロじゃ走れないぞ。
それに、地震にも弱いし。

高速バスは狭いし熱かったり寒かったりするからほんと
やすく朝つきたいときだけだと思う、、
>>524
無理だから。。
>>510
ぼろい東海道で無理するよりは高度な規格で線形がいい軌道にで
高速運転した方が安全だよ

>>533
フツーに会社で買ってもその値段と２０００円くらいしか違わんのでは？
バスの中で１日寝るだけの体力が居るが。

>>533
激安の高速バスは、出発のバスターミナル付近が混雑しすぎて道路が
半分封鎖状態になるほど大盛況。ただ、利用者のほとんどは個人のようだけど。

>>524
貨物輸送は、輸送する事よりも荷物の積み下ろしの方が難しい。
人間の輸送と違って貨物専用のターミナルやシステム作りから始めなければいけない。
というわけで、貨物は在来線の方が融通は利く。

高速バスはあんまお勧めしないぞ
3回乗ったがなんか蛇行しててやばいときあったし
快適とはいいがたい、、

１０代のころ、高速バス一度乗ったが
二度と乗るかと思ったな。

快適さはいらないからとにかく安く上げたいと割り切った人向けに
結構需要があると思う。人それぞれ。

個人にとっては東京大阪間で、チト価格差が無視できないほど大きいからねぇ。

>>536
現行で270km/h出てる。
東がFASTECH360開発してるし
新幹線でも400km/h近くまでは可能。
地震が起こったらリニアも新幹線も
線路が壊れるんだから変わらない気がするんだが。

>快適さはいらないからとにかく安く上げたいと割り切った人向けに
>結構需要があると思う。人それぞれ。

低所得者層が増えてんだろうな。

＞地震が起こったらリニアも新幹線も
＞線路が壊れるんだから変わらない気がするんだが。

同じと思うのは、お前がバカだからだよ

>>535
それはいいな。なにもＪＲが独占する必要性はないからな。

>>536
中央リニアのルートを新幹線（鉄軌道）で建設して360km/h運転すれば東京⇔新大阪は１時間４０分、
400km/h運転なら１時間３０分である。リニアで500km/h運転したとしても東京⇔新大阪は１時間１５〜２０分程度で
時短効果はたった１０〜１５分程度でしかないのだが。

過激な意見を言わせてもらうと、高速バスを言い出したのは
「利用者の視点」というのがどうも抜けてる議論が多いなと思ったから。

採算や利用者ニーズを考えずに、地震や運輸を机上の空論だけでリニアを語る風潮が
税金を使って瀬戸内海に3つも赤字の大橋をかけたおろかな国とダブってみえた。

＞新幹線でも400km/h近くまでは可能。

総体速度８００キロですれ違うのか。
こえーなＷ
ま、無理だがな。
線路を走る機構上、危険きわまりない。
地震が起こったらどうする。お前はバカみたいに根拠もなく大丈夫というだろうが。

>>542
青春１８きっぷなら２３００円だぞ

＞中央リニアのルートを新幹線（鉄軌道）で建設して360km/h運転すれば東京⇔新大阪は１時間４０分、
＞400km/h運転なら１時間３０分である。リニアで500km/h運転したとしても東京⇔新大阪は１時間１５〜２０分程度で

おいおい、３６０キロの最高速度だけで単純計算しとんのか。
お前の弱いオツムには、平均速度という概念は無いのか
ま、概念なんて言葉も理解できんだろうが。
それにな、リニアは５００キロなんてちゃちい速度で収まるもんでもねーんだよ。
楽勝で６００キロ運転、７００キロ運転も可能だろうよ。

>>549
そのための北陸新幹線だろうが。
ああ、「まだ、東京−大阪間のルートも決定していないから無理。」とかいうなよ。
リニアはまだルート自体、大雑把にしか計画されていないんだからな。
さらに、地震対策は、この上のレスで散々論破されている。
さらに、リニアの運賃がいくらになるかも決まっていないしな。

＞さらに、地震対策は、この上のレスで散々論破されている。

アフォだな
遠路を走る機構上、限界ってもんがあるんだよ低能が。

なにが論破だ、バカが。
てめーの弱いオツムのなかでの勝利宣言だろうが。
このゴミチョンやろうが。

>>553
この掲示板の下の方にある「全部読む」をクリックして
一番上から順番に読んでくれ。
そうすれば、新幹線の地震対策がかなりのものである事がわかるはず。

はぁ？リニアは500km/h運転でも騒音基準を超過しているのにどうやって環境基準をクリアするんだよw
ようするにJR東海が今まで費やしきた研究資金はドブに捨てたってことだなw

>>554
＞このゴミチョンやろうが。
この単語が出た時点でお前の負け。

＞そうすれば、新幹線の地震対策がかなりのものである事がわかるはず。

無理無理。
高速走行中に地震が起きたら、上越地震以上のことがおこる。

>>557
すまんなチョン

>>549
とりあえず最高時速３６０ｋｍでの営業運転は数年後に予定されているわけだが。

夜の名神を運転していると、
大型トラックに混じって高速バスも結構目につく。

まあどうでもいいけど。

玄界灘に海底トンネル掘って福岡〜ソウルをリニアで結ぼう。

＞はぁ？リニアは500km/h運転でも騒音基準を超過しているのにどうやって環境基準をクリアするんだよw

騒音とか持ち出したよ。
車体デザインの改良でなんとでもなるだろ。

＞とりあえず最高時速３６０ｋｍでの営業運転は数年後に予定されているわけだが。

で、４００キロはいつよ？？

リニアか既存技術かはともかく東海道新幹線の複々線化は必要。

>>557
まぁリニア反対派にとって彼は貴重な存在だよ。
ヤツは自分の書き込みによってリニアへの支持者を失っていることに全く気がついていない。
まったく笑いが止まらんわw

>>564
で、リニアが完成するのはいつよ？
リニアが完成する半万年後にまたおいでw

>>566
なんだよ、今日も来てたのかよチョン
昨日と同じこと書いてるな。
芸がねーな、三国人は。
ま、低能だからしゃーない。

>>567
で、新幹線の４００キロ運転はいつよ？？
最低でも、５００キロの最高速度ださないと、４００キロの営業運転なんてできんぞ？？
それに、地震が起こったら、脱線転覆、第二のＪＲ西日本だし。
ヤバイね。

>>565
金沢まで延伸が決定している北陸新幹線（現：長野新幹線）を
あとチョチョイと180km伸ばして米原までつなげたら、
複々線とは言わないまでもバイバスにはなるかと。

北陸新幹線の延伸の必要性があるかどうかはともかくとして。

>>551
いくら理論的に700キロ運転が出来ても、
騒音という大きな問題がある限りは難しい。
新幹線の360キロ運転が騒音的には限界だと言われているんだから。

意見が合わないからってすぐにチョン認定する意味が分からんのだがｗ

＞新幹線の360キロ運転が騒音的には限界だと言われているんだから。

パンタグラフ使えば、そりゃ五月蝿い
リニアはパンタグラフなんてものは必用無し。

>>569
だいたい、５００キロ運転をしても新幹線と比べて時短効果は
数十分程度だろ。
東海道新幹線開通時のようなインパクトはない。
なのに、建設費は物価のインフレを差し引いても東海道新幹線建設時よりも
はるかに巨額。
さらに軌道を一から作らなきゃならんし、それを東京・大阪のターミナルに
作るとなれば、用地の買収費用だけでも相当な金額が必要。
東海地震があるとしてもそこまで金をかけるほどのものか。

>>569
すでに１５年前の技術で達成されているのだが。
1990年にフランスのTGVが515.3km/hを記録している。新幹線も高規格な新線さえあれば今すぐ何度でも達成出来るでござるよ。

で、どうやってリニアは騒音問題をクリアするんだよ？
500km/hでもリニアの騒音は９０ｄＢ、ＫＴＸの騒音（８０ｄＢ）すらも比較にならんほど上回っているんだぞｗ

新幹線も路線が直線なら360といわずもっと高速で運行可能。

＞東海地震があるとしてもそこまで金をかけるほどのものか。

地震を甘くみちゃいけないよ？
チミの祖国は大陸かもしれんけど。

『新幹線を造った男たち』を出鱈目リニア新幹線で侮辱してるよなw
観光客誘致は税金免除でできれば無料で、
国営観光乗合自動車運行公社つくれや。
郵便局とＪＲのタイアップできないか。

>>573
はいはい知ったかしないでね。
技術の進歩によってパンタの騒音が突出しているというのは、すでに昔のこと。
加えて400km/h以上の高速域では車体からの空力音が突出してくるためパンタの騒音はかき消されてしまって、
結局パンタの有無の差は全くなくなってしまうのよねー。

運転能力無の老害甘やかし、
交通体系出鱈目まみれ。
これが自動車大国のやることかよ、
馬鹿野郎が!!

経営センスゼロの馬鹿理系がコスト計算でっちあげて予算通しちゃったのがリニア。

愛知万博のリニモの現在を見よ!!
県営名古屋空港の定期便を見よ!!
リニア新幹線は売国奴もいいとだが!!
まだトヨタ信者の方がましだ!!
馬鹿野郎!!

ID:UK/XGM2dのおかげでスレが盛況ですなw
おもしろいからスレが埋まったら次スレも立てようぜー！
まったく笑いが止まらんw

道路は税金で作るクセに鉄道は何故に民間？

まあ、日本に地震が多いのは認めるが、税金には限りがあるんだから
リニアより他にすべき地震対策があるだろ。

そもそも地震で停電になれば、火事。断水。トイレ流れない。建物崩壊。
停電で交通機関はストップ。コンビニも営業できない。テレビもつかない。

サクラダ・ファミリア

日本国内のバスを非課税に汁!!
リニア新幹線に日本が殺される!!
車無免許は市ね!!
といいたいが、乗合自動車を優遇汁!!

まあ停電になるくらいの地震では、通信機能はまずつながらない。
電話は輻輳し使えない。携帯は、まず使えない。ネットも不可。

>>579
パンタグラフは送電線と接触しているわけだが
その音まで消せるの？？魔法やなＷ。

>>583
無理しないで不法滞在者さん

>>584
道路特定財源が一般財源化される見通しだから、
これから自動車の税で鉄道を作ります。

それが正しいかどうかは別として。

＞まあ、日本に地震が多いのは認めるが、税金には限りがあるんだから


新たな税収を探せばよい。
お前らの資金源、パチンコ税はどうだ？

>>589
振動音や転動音、架線との接触音は速度の２乗にしか比例しないが、空力音は速度の６乗に比例する。
だから高速になればなるほど空力音が全体騒音の大半を占めるようになり、350km/h以上の速度域では空力音が
全体騒音の全てを占めるようになるのだよ。

>>593
ま、
航空機の騒音よりはマシでしょ

科学N速の彼か。。今日もいつもの調子だなｗ

>>595
そういうお前も
なあチョン

>>595
今頃ミエミエのこと言ってんじゃねーよｗ
お前、前から居ただろうがよ
なに、さも今きたように言ってんだよ
気付いてだよチョン

>>594
おいおい、ピーク時には東京⇔新大阪を３〜４分間隔で運行するようになるんだぞ。
上下あわせて１分３０秒間隔で沿線を通過したら航空機以上の騒音源になりますが。
まして空気密度が高い地表上で600〜700km/h運転なんぞしようもんなら航空機が地上を飛んでいるようなもんで
民家のガラスは割れて飛び散りますわ。

東海道新幹線をリニアにして駅少なくしてきゃいいんじゃね。
数十年でどの程度都市だけに集中するのか分からんけど。

＞まして空気密度が高い地表上で600〜700km/h運転なんぞしようもんなら航空機が地上を飛んでいるようなもんで
＞民家のガラスは割れて飛び散りますわ。

さすがにそれはない、また得意のミスリードか？？
衝撃波発生さすとは、もうリニアは音速を突破してたか。
夢でも見たか？？見えないもんでも見えたんか、病院行ってこい。
犯罪する前に。

嘘言ってまで議論に勝とうなんてするのは、卑怯者と
不法滞在者がやることだぞ。

>>598
リニアモーターカーに爆音あげるエンジンは無いのですが・・・

地上を飛行機が飛べば民家のガラスは割れて飛び散るだろうけど
あれは主翼が揚力を下向きに出しているからで、羽根のない鉄道でなんで衝撃波が出るのかと
そもそも「地上で６００ｋｍ」はリニア以外では何度も出ている。

昭和46年1月18日 運輸省告示第17号
東北新幹線 東京都 青森市 宇都宮市附近、仙台市附近、盛岡市
上越新幹線 東京都 新潟市
成田新幹線 東京都 成田市

昭和47年7月3日 運輸省告示第243号
北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市
北陸新幹線 東京都 大阪市 長野市附近、富山市附近
九州新幹線 福岡市 鹿児島市

昭和47年12月12日 運輸省告示第466号
九州新幹線 福岡市 長崎市

昭和48年11月15日 運輸省告示第466号
北海道南回り新幹線 北海道山越郡長万部町 札幌市 室蘭市附近
羽越新幹線 富山市 青森市 新潟市附近、秋田市附近
奥羽新幹線 福島市 秋田市 山形市附近
中央新幹線 東京都 大阪市 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近 ★
北陸・中京新幹線 敦賀市 名古屋市
山陰新幹線 大阪市 下関市 鳥取市附近、松江市附近
中国横断新幹線 岡山市 松江市
四国新幹線 大阪市 大分市 徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市 高知市
東九州新幹線 福岡市 鹿児島市 大分市附近、宮崎市附近
九州横断新幹線 大分市 熊本市

嘘がばれると消えるのが、あのゴミの特徴だ
そして、叩きに入る
違うidで

＞リニアモーターカーに爆音あげるエンジンは無いのですが・・・

そういや、モーター無いな
車輪もないから、車輪と線路の接触音も無いし。
騒音が大きいなんてほんとかね、嘘をへいきでつくやつだ
信用できんね。そんで不法滞在者だし。

もう一度小学校に通い直したほうがいいんじゃない？
騒音がぶつかれば振動と衝撃を誘発するのは当たり前。東海道新幹線の運転開始時に民家のガラスが割れた事実があるんだけどねぇ
上のほうで高速域では空力音が致命的な問題と書き込みしたけど、空気密度が高い地表上では地上10000m上空を
飛ぶ航空機より高い抵抗を受ける（騒音が大きくなる）ことになる。

＞東海道新幹線の運転開始時に民家のガラスが割れた事実があるんだけどねぇ

おいおい、懲りずにまたデタラメ言ってミスリードか
それは、新幹線から落ちた部品だか氷で、石跳ね飛ばして民家の窓を
割った事件だろうが。アフォか。
すぐバレる嘘をつくな、不法滞在者のゴミ。

音速は（気温や気圧にもよるけど）約１２００キロです。
この速度を超えるとソニックウェーブ（衝撃波）が生じます。

ま、リニアになれば、石跳ね飛ばして窓を割ることもないＷ

ＥＴＣの装置とゲートと特殊塗装に突っ込んだ無駄金を
リニアじゃなくてもいいから輸送関係の何かに投資して
いればなぁ。

ほんとあのチョンは、口からでまかせばかりだな
息を吐くように嘘を吐くってか

肝細胞研究のチョンが、雑誌サイエンスに捏造写真投稿して問題になってるそうだが
そんで、いま仮病おこして入院だとよＷ

>>606
お前の通った小学校じゃ、嘘をつくな、とは教えられなかったみたいだが。
まあ、帰れ

1964年(昭和39年)に開業した東海道新幹線。誰も経験していない200km/h超の“超”高速鉄道に、
予想しない事態が発生した。それは「関ヶ原の雪」が原因だった。
超高速で通過するときに舞い上がった雪が床下などに着氷(車両の床下などに雪が付着して氷化する)し、
暖かくなったところでその氷が落下して、線路のバラストをはね飛ばし、床下の機器や窓ガラスが破損するだけでなく、
沿線の民家の窓まで壊すようなトラブルが発生した。これには、散水(スプリンクラー)設備を設置したり、
名古屋駅や新大阪駅などで床下に温水を吹きつけ、付着した氷を溶かして対応しましたが、
設備の能力以上の降積雪があれば、速度制限や運転抑止、運休など、「日本の大動脈」のダイヤが大きく乱れた。
その後、関ヶ原付近の区間には温水のスプリンクラー設備も導入された。
それでも、関ヶ原に雪が降れば、速度制限や名古屋駅などでの融雪・融氷作業によってダイヤが乱れることは、
今でも年に数回はある。

飛行機は中でもうるさいわ

正直、リニア新幹線はいらんやろ？現時点において既存の東海道新幹線によって
東京−大阪間の移動需要が満たされているのに、将来さらに同区間にもう一本の
新幹線が必要になるとはとても思えない。

>>600
亜音速域でも衝撃波出るよ。
学校で習う物とはちょっと違うけどな。

ま、でも合成波だし、軌道が開放している上方に向かってしか出ないから
民家は大丈夫だと思うけど。

>>614
じゃあ、静岡にのぞみを止めてもいい？
武蔵小杉、寒川、静岡空港に駅造ってもいい？

いいよね。
君の言うとおり東海道新幹線には余裕があるんだから。
インフラは有効活用しないとね。

なんか、biz+のスレとは思えない醜い低俗なスレだな。。。
どうも一日中張り付いてそうな人がいるっぽいが、
ニュー速あたりに移動したほうが良いんじゃない？


せっかくある高速リニアの技術なんだから、
実用化にまでこぎつけた方が良いと個人的には思うんだけどねぇ。
現状は500km/hで、将来の新幹線の速度360km/hとの格段の差はないかもしれんが、
将来の技術革新とかで改良される余地はないんですかねぇ。

新幹線とリニアモーターカーの関係ってADSLと光ケーブルの関係に似てる
世間は今のスピードで満足しててそこまでのスピードは求めてない。
もし仮にリニアが実用化されても値段高すぎてみんな新幹線使うだろうな

最近の機材は停電でも壊れないから楽になったもんだ
　
速度とそれを受け止める艦橋は比例する、早いほど高くなるから
あんまり売れない

>>612
あのー、騒音による振動で窓ガラスが割れた事実があるんですけどねー
簡単な実験をしてみましょう。紙を両手に持って、これに向かって「ワー」と叫んでみましょう。
紙がビリビリと震えるはずです。さらに大きい騒音になれば窓ガラスも振動し、最終的には破壊に至ると納得出来るはずです。
人間の鼓膜だって微小な音さえも振動によって捕らえることで認識しており、極端な大きな音を受ければ
鼓膜が破れます。

>>620
ソース出せよクズｗ
web上に存在しない？
書籍でもいいからさ、該当部分をスキャナしてうｐしろや。な？

俺はエリーゼの開発は薦めろ派だが、リニアには否定的だな、

価格対効果と、安全性って事で、

>>620
お前、まだ居たの
もう寝ろよ
キムチでも食って。

東京ー成田空港は必要。
大阪は不要。

>>611
斜め上方面の国には
キム・ボンハン学説の前科があるからなｗｗｗｗｗｗｗ

東京ー成田に金使うんなら
成田なんかつぶして羽田4倍に拡張したほうがいい

>>624
今、調べてみたら、東京、成田間が１時間１０分、たしかに、これぐらいの
時間と距離ならリニア化のメリットは出るわな、

>>624
10年に北総線が成田まで伸びて160km/h運転するから40分になる。
これは、かつて計画された成田新幹線とほぼ同じ所要時間だ。

>>621
ムキになるなよ、大人気ない。
自分で割ったのをたまたま通った新幹線のせいにしただけだろ？







あの国のやつのガラスだろどうせ。

>>617
「鉄道」って分野は「アニメ」だとかああいうオタク分野のひとつでもあるからなぁ・・・
なので、香ばしい人たちも結構いる。
アレな人はとことんアレなんで無視するのが得策かな。

>>630
よほど悔しかったんか？
おまえいつもそれだな、チョン。

東京・成田間ね・・・。

確かに、京成の北総線のルートは、線路周辺に土地が余りまくってるし、京成電鉄にも出資させて
ＪＲ東・東海・京成の三者で「東京成田リニア線」会社を作ればいい。
東海が嫌がるかもしれんが、技術が実証できるんだしかまわんだろう。

東京・羽田間は京急との三者で同じように作ればいい。

>>630
鉄道ヲタクとは技術の話をしない事だ。
彼らの殆どは「好き・嫌い」の二元論しか分からないから。


しかしリニアの騒音で窓までは割れないだろう。
戦闘機みたいに130dBとかは無いし。100倍は低い。
窓が振動するのは低周波騒音だし。

>鉄道ヲタクとは技術の話をしない事だ。
>彼らの殆どは「好き・嫌い」の二元論しか分からないから。

ま、リニアの必要性を語るときに
好き嫌いとか、そのての低次元な話でリニアを推しているわけではない。
絶対的に役立つ交通システムだから推してるのだよ。

>>632
短距離だと殆ど車で移動し、鉄道の利用率が非常に低いので採算性が悪い。

>>633
好き嫌い論と類似して、
自分の意見は絶対ってこともあるかなぁ。
これも人一倍強いから大した根拠も示さずに主張する。

>>636
たしかにな
リニアで窓が割れるとか、嘘情報流したり
ほんとゴミだよなチョンって奴は

>>614
とめる必要ないでしょ。こだまで十分まにあっているんだから。

>>638は>>616の間違い

それにしても、武蔵小杉、寒川、静岡空港に駅造るのと
リニア新幹線に一帯何の関係が？論点のすり替え？

電磁波問題が解決しない限り実用化は無理でしょ。

窓が割れるかどうかは本質的な問題じゃない。
金がかかる割りに大したことない、ってのが最大の問題だ。
10兆円も使ってちょっと早くなって、ちょっと地震に強くなるだけ、じゃ、な。

あと10兆円てのはｱﾌｫ役人お得意の御都合試算だから
少なくともこの倍はかかると見ていいだろう。

リニアで得をするのは、
田舎者が東京に出稼ぎに来る時間が短縮するだけの話

>>640-643
おい、バレてんぞチョン。

おまえこそ日本で成功したら韓国様に献上したいんだろ

バレて火病か。
お前、前にも指摘したはずだぞ。

一時間（いわゆる通勤圏）で東京、名古屋、大阪

これはでかい

お前ら韓国好きだな。

TGVすらまともに運行できない上に採算も取れない国にリニアってのは。。。
それに浮上式リニアの制御ってのは日本でも難しいんだよ。

>>645
チョンに買えて運用できるような、代物ではない。

リニア新幹線が必要だという根拠ってあるの？ないでしょ。

日本の国土ってもう投機のし甲斐がないような気がする。
どんな新しいものを作っても、赤字か廃物になるだけ。

>>650
東京-大阪間しか考えてないと必要性を感じないかもしれんが、
九州出張が増えるとなると別問題じゃないかな？
九州は、アジアに近いことのメリットに気づき始めてバンバン工場が建設されている。
超速大量輸送を考えたら、リニアにするメリットもあるかもしれないね。
品川に止まることのメリットは大きいぞw

>同省幹部は「個人的な見解」と前置きして「この時代には、完成が数十年も先という
事業は不可能を意味する」。

これオフレコの北側だな

もしやるなら100年の計で徹底的な高速化を。
高速化した新幹線がある以上、500km/hやそこらじゃ意味が薄いので
減圧チューブ式でやって欲しい。めざせ2000km/h

>>635

成田にせよ羽田にせよ、都内の交通事情を考えると車で行くのは不便きわまりない。使ってみれば分かるけどな。
リニアにした場合には途中駅は羽田と東京、その次は成田、の３駅で充分。
この間隔ならそれほど短距離というわけでもない。

>>653
ここでリニアをボロクソ言ってんのも、創価北側と同じ素性なんでせう。

>>635
東京近郊で車の話を持ち出すのはナンセンス

>>652
東京〜九州くらいの距離になると、飛行機のほうが採算とれるかと

プロジェクト×（ぺけ）
　このドラマは、日の目を見ることの無かった新技術の物語である。

　第一話　夢の超特急リニアモーターカー
　第二話　何が良い？　ＴＲＯＮ？　新世代コンピュータ？

ちゅーか、リニアはもうダメだろ。
未来への夢を目指すために１０兆円も使うんだったら宇宙開発に費やしたほうが遥かにマシ。
日本版シャトルを打ち上げようぜ。

＞日本版シャトルを打ち上げようぜ。

てっきり、カプセルマンセーのあの三国人だと思ったよ。

シャトルなんていらない。

惑星に離着陸可能な宇宙船を作るべき。

まあ、シャトルは必用だが、ここはリニアスレだから。

宇宙開発もいいがとりあえずは国産飛行機を・・・

再来年飛ぶよ
ｐ−ｘが
しらんのか。

シャトルなんて無駄の最たるもんだ。
どうせ有人宇宙開発を本格的にするには軌道エレベータが必須なんだから、中途半端なのは意味無いぞ。
無人のロケットの低価格高信頼性を突き詰めておいて、カーボンナノチューブの素材開発に集中するのが近道。

先週上海のﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰ乗ってきた。
やっぱり中国、常に日本の上を歩んでるｯ的がした。

シロートの意見ですが・・・
もしリニアを期にして「日本の鉄道のブランドイメージが上がる」んならありじゃね？
後々、海外戦略で活きてきそうな気も・・・

意味のないダムや空港建設を辞める。
東京や大阪のお馬鹿な腐ったインフラ整備を辞める。
これだけでも、資金は代替できそうな気もするし・・

>>666
ドイツの技術じゃん。
ロケットはロシアの技術、リニアはドイツ。
中身スカスカのサムチョンと同じようなもんだ。

>もしリニアを期にして「日本の鉄道のブランドイメージが上がる」んならありじゃね？
>後々、海外戦略で活きてきそうな気

そういう観点から見たら有望だよな。
それを低能政治家が理解できるかどうかは疑問だが。

>>665
軌道エレベータっていつできるんだ？　軌道エレベータを作るのに
資材をどうやって宇宙に持って行くんだ？

自称先進国のスペインが、３５０キロくらいの鉄道を導入しようとしている。
政治と防衛は５流ですが、技術分野では超一流なんだから、スペインと同等程度の
鉄道じゃ、独自性も無いね。
恥ずかしい限り。ただでさえ、白人中心主義の世界で苦労してるってのに。

「国産飛行機」でも「リニア」でもいいから将来性があるのを。。
将来性が無いなら正直言ってイラン。

日本のインフラのブランド価値はどれくらい上がるのか？
それ以降に海外から儲けを持ってこれるのか？？
どーなんだろね

>>670
素材開発の完成時期は運任せなので読めない。でも飛行機並みの信頼性のあるシャトルも同じ事。
資材を宇宙に持ってくためには、もちろんロケット開発は必要。人工衛星も必要だし。

ホープなんて１０年で４００億しか使ってねーし。
Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘですら、数千億だぞ。

万博のJR館はがっがり系入っていたはずだが。映像のほうね。
超伝導ラボは○。

10兆もかかるならヤメとけ。
歳出削減の折、そんな莫大な出費は不可能だ。

>　同省幹部は「個人的な見解」と前置きして「この時代には、完成が数十年も先という
>事業は不可能を意味する」。さらに「そのころには少子化が進んで利用客は減り、
>中央新幹線を必要とする理由がなくなる」とも。

この理屈だと国内への投資は全部無駄ってことだな

みんな視点がズレてない？
国際ビジネスの売り物として成立するかしないか。それがすべてだろ。
日本縦断とか北陸だ東海だ少子化だなど関係ないよ。
要は中国やロシア、そしてほとんどありえない平和になったアフリカ大陸への販売がありうるかどうか。
まあ、無理だろ。航空宇宙産業に投資したほうがよいと思える。

リニアでマスドライバーつくって衛星軌道に乗せればいいんじゃね

リニアは止めていいと思う。大量輸送に向かないし。

俺が小坊の時に読んだ子供向け鉄道の本では、
昭和５５年開通をめざすリニアモーターカー
（東京〜大阪間）
と書いてあったような・・・。

>>678
アメリカに勝てるの？　技術力というより政治力で。

ようするにあれだ、時速５００キロってのが半端すぎるんだ。
時速９００キロ出せるように開発しろ。
それ以上はソニックブームが発生するから旅客機と同じでなかなか普及しない。
時速９００キロなら現時点での「究極」として導入の価値が見出されるだろう。

>>680
他の板でよく試算されてるけど、どうしても空気抵抗が邪魔で
それだけで打ち上げるのはまったくもって無理なんだよね、（形状どうしてもね）

今宇宙需要だとブースターとして使うくらいなら、ロケットでいいと、、
H2Aをばかばかあげて信頼性をあげるか、安くて確実なケロシンロケットでも作るか。。

月面とか火星からの離脱には使えるねリニアは、、いつの時代になるやらw

>>671
速度は要素のひとつに過ぎない、運行密度、安全性、定時制、実績、etcとな
新幹線は世界最古の高速鉄道だが、乗客の死者は
三島駅で指挟まれて引きずられてなくなった人、一人位だからな、、
まして東海道新幹線の輸送密度と定時運行率は言わずもがな。。
勝手に悲観するなよ

このスレで、鉄道は地震でやばいみたいな書き込みがおおいが、
幸い新潟の直下型で時が死者もです耐えてくれたので、いいデータが取れた、
設計のよさもあるけどラッキーだったなのはたしかだが、おかげで地震対策が大きく進んだと思う、

関東大震災東南海地震のような地震にはﾕﾚﾀﾞｽが有効なのは、仙台の地震でも証明されてるから
怖いのは直下型巨大地震と、線路自体の崩壊だが、補強やガード等の対策も考えられてるけど
これはもう飛行機もごくまれに事故る事を考えたらなんともいえんな。。
安全度でいえば
新幹線＞＞（リニア）＞航空機＞船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車
って感じかもね、リニアはやっぱ実験営業しないとなんとも。。

リニアに関してはこういう意見もあるぞ。（日本機械学会誌から主要な部分だけを抜粋）

仲津　
リニアモーターカーに関しては，日本の人口も頭を打ち始めていて，
これから事業化するということを考えると，ものすごいお金をかけて建設する
だけの需要がはたしてあるのかということを感じます．それとメンテナンス，
超伝導を保つという技術がなかなか容易ではないと思いますね．だから，
地に付いて車輪で走るシステムである既存のネットワークがあるのですから
それを有効活用することがたいせつだと私は思っているんですけどね．

島　　
私も同意見ですね．やっぱり実験ならいいんだけど，実際に営業するとなったら，
ペイしなきゃいけない，運転やメンテナンスに相当なお金が必要となるでしょう．
浮上式は非常に面白いけど，非常に高価なシステムですよね．

仲津　
こんなことを言うと夢がないじゃないかと言われるかも知れないけど，
別の夢を持つべきだと私は思うんですよ．

島
それから，特に工学系の人は，どんな面白いことでもあまりに理屈ばかり
ではだめなので，実際の事業とか産業に適応した場合に，それが成り立つかどうかを
考えられるようになってほしいです．要するにコストと収入のバランスがたいせつです．
これができない人は産業界に進む人としてちょっと落第だと思うんですよ．だから，
ものを開発しようと思ったときには実際に理屈だけじゃなくて事業として
成り立つのかをそういうことを良く考えてもらいたいと思います．Feasibility Study（FS）
といって，技術的に実現可能なだけでなく，ファイナンシャルに実現可能かどうかを
考えていただきたいです．それを考えるのが，工学部の学生だと思います．

スーパーテクノライナーとか作ってるんなら、リニアの土地買収ぐらいはじめとけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%BC%8F%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96

このスレ「カン」で話し過ぎ。まず勉強。

ジェンダーフリー研究費をなくせば、
部落政策をやめれば、
対中ODAをやめれば、
国連分担金を減らせば、
無駄な国会議員を減らせば
宗教法人に課税すれば

可能。

>>686
技術者の嫉妬かな。
居るんだよね

なんでもかんでも否定的なこと言えば説得力があると思ってる
何の生産性も無い奴らが。
ま、三国人よりはマシだがね。

10兆俺がはらったらちがう路線経路でもいいか？大阪にたどり着かないけど

>>690
>なんでもかんでも否定的なこと言えば説得力があると思ってる
>何の生産性も無い奴らが。

島さんと仲津さんを「何の生産性も無い奴ら」ですか！
「何の生産性も無い奴ら」はオマエだろ。


島　　隆氏
国鉄の名技術者・島　秀雄氏の次男として生まれる．
東京大学工学部機械工学科卒業．1955年に日本国有鉄道入社．
1964年に世界で初めて営業速度200km/hを達成した0系新幹線をはじめ，
東北新幹線，上越新幹線の200系の設計を担当．1981年からは世界銀行南
アジア局に出向し，発展途上国の鉄道近代化に尽力．2002年からは台湾高鐵の
顧問として，台湾新幹線プロジェクトの総合的な指導に携わっている．


仲津英治氏
1943年，大阪生まれ．大阪大学工学部機械工学科および同大学吟詩部卒業．
1968年，日本国有鉄道入社．1989年ＪＲ西日本総合企画本部技術開発室長，
1992年に同試験実施部長に就任．現在，世界最高営業速度300km/hを誇る500系新幹線の
開発と走行試験を担当．2003年からは台湾高鐵のコンサルタントに就任．現在は安全部主任
工程師として，安全管理計画，安全関係規程類等の企画・立案に携わっている．
著書に500系新幹線の開発を振り返ったエッセイ，『自然に学ぶ』と，
独自の生活信条を提唱した『地球に謙虚に』（近代文芸社）がある．

>>688 神奈川に駅作れるのか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　居るんだよね
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　なんでもかんでも否定的なこと言えば説得力があると思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 何の生産性も無い奴らが。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>692
なるほどね。
新幹線が脇役に追いやられるのは我慢ならんとｗ
自分らが開発してきたもんでｗ。

そういう奴らのいうことを真に受けられてもね。

死ぬ前に東京−大阪間をばく進するリニアを見たい・・・・

400km/h新幹線であれば、ルートにもよりますが、東京、大阪間は９０分程度です。
山陽区間は360km/hでも３駅停車で２時間弱、ノンストップなら１時間４７分程度です。
東京、博多間は乗り換えなしで３時間２０分台になります。リニアの乗り換えの手間を
考えると（恐らく同一ホーム乗り換えなどということはしないでしょうから）、新幹線
に分があると思います。

鉄道総研では「リニアと400km/h新幹線のどちらが早く実用化可能か」というテーマに
関して、「400km/h新幹線の方がまだマシ」という見解が多数説だったりします。公には
あくまでリニアで建設とういことになっているので、表には出てきませんが。

東海も、リニアがダメだった場合、400km/hの新幹線方式にすることにしています。
東北、北海道新幹線と違い、リニアの路線はＲ８０００、軌道中心間隔５，８ｍ、
トンネル断面積７１�uと高規格ですので（勾配に関しては前者のほうが緩いですが）、
これを新幹線に転用できれば、400km/h運転のハードルは各段に低くなります。これより
はるかに規格の悪い東北新幹線盛岡以南ですら、360km/hはほぼ射程圏内にあるわけですし。

私は、リニアの実用化はまず無理と考えています。技術的にも、複数変電所による
複数列車の運転といった基本的事項すら実験されておりません。あくまで「理論的には
可能」という段階です。ましてコスト面を考えると、難しいと言わざるを得ません。
現状では、普段は500km/hで実験線を１日５時間、６６往復程度しているだけで、遊園地の
アトラクションの域を出ていないと思います。まして、走行距離積算４０万キロでは話にならないでしょう。
新幹線の新型車ですら４５万キロ程度の耐久試験をします。全く新システムのリニアで
あれば、数百万キロの試験が必要でしょう。今のペースでは、２００万キロ走るのに
あと３０年近くかかります。本気で実用化する気があるのか、はなはだ疑問です。

400km/h新幹線なら、新幹線システムそのものはすでに確立しているので、技術的
にはすぐにでも着工できます。総合的に考え、中央新幹線は400km/h新幹線で建設すべきと
考えております。

結局、
老害か。
新幹線こそ素晴らしい、と。

たしかにそうかもしれんが、これからほうどうでしょう？
時代は変わるのだよ？そこの人。

ルートにもよりますが、２時間も掛かりません。粘着の件ですが、これからの
新幹線は増粘着が前提になります。480km/hで雨天時でも０，２（加速度7km/h/s
相当）は確保できることが確認されています。３０‰を想定しても、重力による
加速抵抗が1km/h/s、400km/hの走行抵抗0,71km/h/s（５００系の走行抵抗で
計算していますので実際はもっと低くなるでしょう）、合計で1,7km/h/sで、粘着
限界をはるかに下回っています。400km/hを維持して登るのは、よほどのパワーが
なければ出来ませんが、３００Ｘの性能を考えると、均衡速度は350km/h程度で
あり、連続２１ｋｍの勾配でも頂上で370km/h程度まで落ちるだけで済みます。
２５‰ならぐっと条件は楽になり、均衡速度は380km/h程度ですので、ほとんど
速度低下しません。

レール方式でも表定速度320km/hはさほど難しくないと考えております。

鈍い鈍い
むだむだむだー

営業速度500km/hの件については、鉄道総合技術研究所が８９年の段階で、
「台車のアクティブコントロール（既に実用化）、ステアリング台車（新幹線では未だ実用化せず）
によって、近い将来在来鉄道の時速４５０キロ運転も夢ではない」とはっきり述べておるのです。
これを妄想と片付けるのはいかがなものでありましょう。１５年前にすでにこのような見解に
達しておったのです。当然、既存の半径４０００ｍの路線では無理で、360km/h、一部区間で
400km/hが限度となりましょう。400km/hが可能と言うのは今でも鉄道総合技術研究所内部では多数説であります。
これが北海道新幹線のように半径６５００ｍなら、450km/hの可能性が出てきます。更に、磁気浮上鉄道
のように半径８０００ｍ、軌道中心間隔５．８ｍであれば、500km/hも夢ではないのです。

まず、ネックとなる事柄ですが、構造物の強度は設計段階で考慮すれば済む事項であります。
粘着に関しては、そもそも晴れていれば500km/hで０．２の粘着係数があり、まるで問題にならないのです。
雨天時は、セラミック噴射によってやはり０．２程度の粘着係数は確保できるので問題ありません。
走行安定性に関しては、先述のとおりであります。
車体の気密強度も、磁気浮上列車で問題がないのですから問題になりません。
騒音さえ磁気浮上列車と同じ基準を使えば、出来ない理由が見当たらないのであります。
コストは、磁気浮上列車よりも安くつくでしょう。繰り返しますが、400km/h以上では、
磁気浮上列車も新幹線も騒音レベルに差はないのであります。
今の鉄道技術を総動員すれば、１０年以内に450km/h、２０年以内に500km/hでの営業が
可能となりましょう。既存区間でも400km/hが可能であると考える次第であります。

リニアの騒音に関してですが、結論から言えば、350km/h以上の速度域では、まったくと言って
良いほど差がありません。逆に言えば、500km/hのリニアは、270km/hの現行新幹線と比べて、
比べ物にならないほどうるさいです。これは、山梨実験線に行かれてご自身で確かめられれば、
すぐにわかります。私の体感では、400km/hで「のぞみ」の通過よりかなりうるさく感じました
し、500km/hでは爆発でも起きたのかと思う音がしました。
何故、このようになるのかと申しますと、「転動音は速度の２乗にしか比例しないが、空力音
は、速度の６〜９乗に比例する」からです。新幹線で転動音と空力音が逆転するのは
250km/h程度の速度です。300km/hでは９割近く、350km/h以上ではほぼ100％近くが空力音で
占められます。

つまり、リニアは200km/h程度であれば、転動音がない分、新幹線より圧倒的に静かです。250km/h
でも、半分の騒音です。しかし、300km/h程度になると差はどんどんなくなっていき、350km/hでは
わずか数％の差しかありません。速度が上がれば上がるほど新幹線との差はなくなります。
確かに、リニアは重量が軽いため、構造物音（コンクリート構造物の振動音）が新幹線より
静かですが、構造物音そのものが、全体騒音に対する寄与度が非常に小さく、やはり大差は出ません。
新幹線が不利なのは、パンタの空力音ですが、現在は、パンタの騒音が突出して高くなる、という
段階は既に過ぎております。これは研究の賜物でしょう。

なぜこれほどの騒音のリニアが今のところ問題になっていないのかと申しますと、政治的な話は別にして、
新幹線と騒音を測るモノサシが違うからです。新幹線の場合、ピークの騒音が７５ｄＢ（Ａ）を超えれば
アウトですが、リニアは航空機と同じＷＥＣＰＮＬを採用しているからです。これは、単位時間当たりの
平均騒音がある値を超えなければ良しとする計測方法です。リニアは、恐らく数秒間の平均で７５ｄＢ（Ａ）
を超えなければＯＫということになっているのだと思います（単位時間は不明ですが、７５ＷＥＣＰＮＬは
確かなようです）。私の体感では、500km/hで、ピークは９０ｄＢ（Ａ）はあると思いました。

新幹線電車400km/h運転の件であるが、これは９０年ごろから鉄道総合技術研究所
によってすでに実用化に向けた研究が開始されていた。９６年には実用化し、400km/h
営業運転が開始される予定だったのである。
だがしかし、バブル崩壊とともに計画も立ち消えになってしまったのである。
一応、基礎的な研究は１０年前に済んでおるので、そろそろ再開すべきである。
その気になれば、400km/h運転は三年で実用化されるであろう。技術的な問題は
ほとんど克服されておるのである。この程度の速度で不安定になるほど現代の
台車技術はヤワではないし、騒音問題も磁気浮上鉄道の甘い基準を使えば何ら
問題ないのである。我が都留市の実験線に騒音計を持ち込んだら500km/h走行の
ピークは８７ホンであった。磁気浮上鉄道でこの騒音が許されるのは、ピーク値
でなく時間当たりの平均値で評価しておるためである。新幹線にも一刻も早く
この基準を導入すべきである。
これはJR東海と東日本の政治力の差なのである。東海は役所と仲がいいが東日本は
悪い。政財界とのつながりも弱い。もっと政治献金をして政治力をつけるべきである。
そうすれば、７５ホンを守ると言う技術の本質から離れた開発は不要で、高速走行に
専念できるのである。
更に、１０年以上前に400km/h運転の計画があったのだから、現代は450km/hを目指す
べきである。北海道新幹線のように最小曲線半径が６５００ｍなら可能である。トンネルも
磁気浮上列車並みのフードをつければ問題あるまい。
これが実現すれば、東京から札幌までは２時間５０分程度となり航空機に圧勝する。

コピペちゃん
大地震がきて、線路方式で大丈夫？？
４００キロでクラッシュですか。

地震の少ない大陸国家じゃないんだよ？日本は。

８７ホンというのがどの程度の騒音かわかっておられませんな。貴殿には
物理の知識はないと見た。現場の暗騒音はせいぜい６５ホンであった。
防音壁は、ガイドウエーが十分防音壁になろう。車体の下半分は覆われて
いるのである。クリアランスも狭いため、防音壁より性能がいい。
地上大気中を500km/hで走れば、浮上していようがしていまいが騒音のほぼ
１００％近くは風切音のため、騒音レベルはほとんど変わらないということは
技術者であれば常識である。磁気浮上鉄道は浮いて走るから静かというJR東海
やマスコミを信じ、先入観で物事を見てるだけなのである。
９０ホンを超えたという報告もある。あの速度では当然ですな。
しかし、磁気浮上鉄道は浮いて走るから静かなどと考える輩が未だにおるとは、
日本の科学教育に危機を感じますな。新人の技術者でも、力学の基本知識が
しっかりわかっておらん者がおる。ここ７〜８年は特に酷い。
ついでに書くが、都留の明かり区間で騒音が問題になっていないのは、住民に
たっぷり金を与えたためである。詳しくは割愛するが、そういうことである。
繰り返す。400km/h以上の速度域なら、磁気浮上鉄道も新幹線も騒音レベルに
差はほとんどない。こんなことは常識の範囲であると我は思う。

コピペで荒らすようだと、必死ってのがバレバレだよチョン君

で、４００キロで新幹線走らせて地震きたら、大丈夫かね？
日本は地震の少ないフランスじゃないのだよ？
なんでヨーロッパに石を積み上げた建築物があると思うね？
地震が少ないから。

Q　茶炉（太郎）って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品
川太郎など



これによってID:HWQ6m0C3をリニア太郎と命名しますた！

お、チョン太郎調子こいてきたな。

リニアは山の中走るんでそ？

なんだ
まだたった2700億円かよ

>更に、１０年以上前に400km/h運転の計画があったのだから、現代は450km/hを目指す
>べきである。北海道新幹線のように最小曲線半径が６５００ｍなら可能である。トンネルも
>磁気浮上列車並みのフードをつければ問題あるまい

レール方式で４００キロ超か。
地震大国でｗ
チャレンジャーやな。ヘリで音速を超えられないようになｗ

コピペじゃなくて、自分の書いた奴だったりして
あのバカならやりそう。

おまえら全然分かってないな。
リニアが日本で実用化されて一番困るの誰か知ってる？

リニアの研究者だよ。
そりゃそうさ。たんまり予算貰ってまったりと研究できて
たまに「試乗会」なんてやって引き延ばし作戦やってりゃ
いいんだから。
研究者にとってこんな恵まれた環境めったにないだろ？

実用化したら、そんな生活もできなくなって、
やれ保守だなんだと忙しくなるし何もいいことない。

本当に実用化したいのなら、こいつらの意識改革が
まず必要ってことさ。

>>714
大昔にも、そのてのバカの文章見たな
なんかの宗教なんか

>>714
お前の妬み根性を改革しないとな

＞山梨実験線だけで２７００億円の巨費が投じられた

安いな、数十年で２７００億円しか使ってないのか
何の役にも立ってないNHKなんて年間の予算が６５００億円だってのに
だから俺は言ってんだろうが、NHK民営化させてリニア作れと。

http://i.pic.to/59jf7

>>716
うわ、理系ヲタキモっ！！
まともに反論もできませんか？ｗｗｗｗ

火病イクナイ

>>719
そもそも根拠もソースもない意見に、反論出来ません、あしからず　

【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134117926/

普通オナニーだけじゃ満足できんだろ
成功して正当な賞賛を得たいと思うと思われ

ジュール・ヴェルヌのこの言葉を贈ろう。

「人間が想像できる事は、必ず人間が実現できる」

>>724
俺は、その思想を小学校のときに到達した。

普通に中央東線の曲線改良と湖周単線区間の複線化、八王子以東の線増、飯田北線の改築、
中津川線新設、関西本線の線増・電化・曲線/勾配改良でいいだろ。
んで、以上の在来線で２００キロ出させる、と。

こいつはスゲえや・・・

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↑荒らし？

>>732
なんでコイツは１日に何回もIDが変わるのかね？

ID:b6RoBdYE
おいチョン、外れだぞ
諸事情で書き込めない時間に投稿されたことになっとる
まだまだだな、チョン。
お前には俺のように見通すことは無理だ。知能がたらん。

しかしキモイなチョンは
あいつからは異常性は感じていたが。
そんで微妙に間違ってるし。人殺しするなよチョン。

このスレはキチガイ鉄ヲタのすくつですね。
鉄板でもこんなに荒れないぞｗ

チョンｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、出てこいよチョン
そこに居るんだろ？
論破されまくったのが、そんなに悔しかったか。
出てこい。引きこもりチョン

高樹マリアかとオモタ・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そう言えば、高速艇は断念したけど
その損失の責任は誰が取るの？

>>736
付け焼刃のえせ鉄オタも多そうだぞ
知識不足であっちでやれないからここでやってるんでしょｗ

>>741

チョンが出てきたー

１行レスかコピペしかできないくせに
人のことを知識不足とかいう>>741にﾜﾗﾀ

>こいつはスゲえや・・・

おめーのキチガイっぷりがすげーってＷ
前にも言ったろう、会わないか？？
骨折した俺の拳も今は全快だよ。

まぁ週末だから仕方ないか。

会おうぜ。
お相撲とそうぜ、お相撲。

>>714
ハイパーソニック研究が残ってますが？

わけは知らんがもし１人で１スレに100以上も書き込んでるならマナー違反だろう
もう少し控えた方がいいと思うな

>>714
そうかもしれんな。リニアが走り出して万が一事故とか起ったら責任問題が出てくるし
「最先端の研究をしている」という今の位置くらいが技術者にとって居心地がいいのかもしれない。

短距離だし客もあまり乗ってないけどリニアをとにかく実用で走らせて、日々実用的データを蓄積してる中国と比べると
日本はあまりにも消極的すぎる気がする。

今の若者は〜とかって良く言うけど、その原因を作ってるのはこういう社会気質なんだよな。
明日への希望とか夢の超技術とか、歯の浮くような言葉だが、一般人にはそういう夢があった方が社会が活気づく。
中国がなんだかんだで飛躍しているのと、日本の停滞感は、こういうところから来てるんだよね。

宇宙開発とか高速リニアとかは実利よりもそういうことによる国威掲揚の意味合いがあるのにな。
そんなに金が大事ならまず公務員を減らすことからやれよ、そっちの方が問題。

たしかに夢無いな。
米国はアポロ、ボイジャー、シャトル、月開発、火星着陸

いろいろある国はいいな。

>>366
もし東海道新幹線が建設されていなくて同じ人数を自動車で運んだとすると、
毎年1800人の死者と10000人の負傷者がでることになります

ソース
新幹線がなかったら/山之内秀一郎 p.10

ソースのソース
(イギリスの経済雑誌 エコノミスト 1998年2月21号の記事「鉄道の新時代」)

>>752
しかしその新幹線も、大地震が起これば危険極まりないと。
やっぱリニアへの移行だな。より安全な交通システムに移行していくのは
時代の当然の流れ。

航空機並の高速で走行し、より地震に強いリニアシステム。
これこそ、日本人が必用としている交通システム。
レール方式を高速化させると安く済ませることはできるが、当然危険は増大する。
そこらへんのリスクを無視してもらっては困る。
まあ、安く済ませろのヒューザーの社長も支持しているような人がリニア否定してんでしょう。

隣国に不可能を可能にする民族性を持った人たちがいるんで、彼らに頼んでみてはいかがでしょ

＞隣国に不可能を可能にする民族性を持った人たちがいるんで

たしかに、不可能を可能にする奴らだ
なんせ、ウンコを食う連中なんだから。

>>753
リニアが安全なことが証明されたわけではない
新幹線だって上下線を十分に離せばもっと安全になるよ

>>757
離しただけではねー

たったひとりでこんなところで毎日「リニアは安全！」と叫んだところで
実現に向けては何も前進しないよ。

お、来たか三国人

そうやって煽って満足ならそれはそれでいいけどね。そろそろむなしくならない？
まあ、言っても無駄か。せいぜいここでひっそり頑張ってくれや。

そう火病おこすなよ、不法滞在者
お前ら寄生虫には関係の無いことだよ。

リニア実現するといいねｗ

怒らせちゃってごめんねｗ

不法滞在者のゴミも偉くなったもんだな、おい
リニアがどうこう、新幹線がどうこう語るようになったか。

ようやく怒りが冷めましたか。よかったですねｗ
これぐらいでキレてるようじゃまだまだですが。

不法滞在者も偉くなったもんだ。
本来関係の無い話だろうに、不法滞在者には。

はいはい、落ち着いて落ち着いてｗ

不法滞在者、という言葉に反応してるの？？

ぼーや、怒っちゃだめでちゅよ〜ｗ

おっさん不法滞在者か？

なんならもう一度、ＩＤ変えてきてもいいんだよｗ
待っててあげるからｗ

あ、それともＩＤ複数使って頑張ってるのかな？？

何だこのスレは？罵り合ってるだけか？
もう１人で50も100もレスするの禁止にしろよ。
荒らしにしか見えん

心配するな不法滞在者
別の板で、投稿できなかったら、id変えてきただけだからよ。
どんとこいやー、不法滞在者

＞別の板で、投稿できなかったら、id変えてきただけだからよ。

ﾌﾟ　苦しい言い訳ｗ

時速を400kmやら500kmにして所要時間を縮めることより、新幹線の運賃を
半額とかもっと安くしてほしいんだが。　そしたらバス使うのやめる

つーか、ID云々以前に、俺の書き込みなんてすぐ分かると思うが？？Ｗ
不法滞在者はこれだから。

>>777
鉄道にはね、ダイヤってものがある。
東北新幹線が高速車両を導入するが、東海に導入しないのは、それなりに理由がある。
ダイヤってのは、だいたい小学校で習うと思うが。
そのてのグラフも書いたおぼえがある。
ゆとり教育の時代では違うんかな？

>>779
＞東海に導入しないのは、それなりに理由がある。
理由は、ＪＲ東海と東日本の仲が悪いから。

>>780
東海道新幹線の路盤ではどんなに頑張っても270km/hしか出せないから。
360km/hなんて出したら天国行きになっちゃうぞｗ

>>781
現時点では、東海も東日本も営業運転の最高速度は、270km/hなんだけど。
360km/hの新幹線はまだ開発中。
さらに東京−新横浜間は騒音規制のために80km/hくらいしか出せなかったはず。
あと、カーブとかなんかの制限が加わるから、営業速度を完全に出し切るのは
静岡県以西だし。あと、周波数が違うとか、技術的には簡単に解決できそうな
細かな問題があるけどほとんど無視していいレベルの話。
東海道新幹線も新大阪発大宮行きとか作ればそれなりに儲かると思うけど
些細な問題を盾にして跳ね返している。

>>782
今の東海道新幹線の線路では、N700系が投入されればこれ以上の高速化は物理的に不可能なんだよ。
乗り心地が危険なレベルまで落ちる。線路を改造するには数百億では済まないだろう。

正直リニア自体が驚きの未来技術じゃなくなってきてるってのもある。
超高速や浮上という条件を外せば、愛知でも東京でもリニアカー交通機関は
日常の乗り物として実用化してるからね、

数十兆円も注ぎ込むなら量子通信式交通機関でも研究してほしい。
まさに瞬間移動だ。

リニアモーターの実験線はそれだけで終わっても、科学技術の
収得に必要だったことは、後にそれが生かされれば証明されるわけです。

新幹線と航空機の中間的な位置付けだから、交通動脈としての
コンセプトが少し弱い‥
それに開発費を償還するために運賃が高くなってしまう。

だから幹線動脈以外の使い道で発揮してもらえば、実験は生かされる。

>新幹線と航空機の中間的な位置付けだから、交通動脈としての
>コンセプトが少し弱い‥

意味がわからん

速度は飛行機に負けるし、輸送力では新幹線に及ばないって
ことだろ？　

>>785
やっぱりまずは東京成田間をリニアにすべきだな

私としては、ボールの中に人が乗り、
部屋にはおもりをつけて、常に水平を保つ。
それが、溝の中を転がる交通システムが最もよいと思う。

だから東京ー成田高速新線は、巨額をかけて作った一部設備を全部転用しちゃった上に
成田新幹線計画時に比べて爆発的に沿線開発が進んだからもう無理だって。
地下鉄にするにしても、あんな短い距離で数十兆円吹き飛ぶことを考えると現実的ではない。

>>790
うーん。そうなの？
じゃあ逆に京葉線を地下鉄化して交換するとかもダメなんかね？

海上を通したら？

>>786
利用する客の立場で考えてもらえば‥
東京大阪間を、新幹線、リニア、航空機、さらに高速道をマイカーと
これだけ選択肢があって営業的に成り立つかどうか‥

>>787
空港までの往復を考えないとダメだよチミ。
それに、リニアだと７００キロ運転くらいも可能でしょ。

>>793
まあ、航空機の客はリニアに流れるわなー
数千円高くてもいけるだろ。
時間の短さと、空港までのアクセスを考えたら。
で、なにが無理だと思うの

東京駅の京葉線地下駅
北総線一部路線
京成・ＪＲ共用の成田空港駅

が元々は成田新幹線の設備。

京葉線を交換するにしても、京葉線東京駅ホームを
またどっかに新設しなきゃならないので意味なし。
つくばエキスプレスも東京駅乗り入れとか言ってるのに、
これ以上どこに新しいホームを作れと。

また京葉線は新木場以降ほぼ全て埋立地なので、
地下化するのは耐震、耐久性からみて、姉歯に
設計を依頼しない限り無理だと思う。

>>781
東海道新幹線の270km/h制限は乗り心地上の制限によるものだから。
C=200、R=2500でも脱線速度は421km/hなんだが。

輸出用の技術としては問題ないんだろ

>>777
>時速を400kmやら500kmにして所要時間を縮めることより、新幹線の運賃を
>半額とかもっと安くしてほしいんだが。　そしたらバス使うのやめる
施設産業である輸送業は、客の利用時間を短くするほうが基本的には
儲かるんでね。
ただ、リニア利用で2000円、東海道新幹線利用が5000円で、東海道本
線利用では30000円じゃ、誰も（客もJRも）納得しないだろ。

リニアのコンセプト自体が古臭いんだよね。
現在の世界的な潮流である環境について全く考えられていない。
リニア研究が始まった昔だったらそれでよかったのかも知れないけど。
なんだか、リニアで夢を持つとか言っている人がいたけど、
現代日本人は単純な速さだけで夢を持つほど素朴ではなくなっている。

燃料電池だ、ハイブリッドだ、コジェネだ、省エネジェットエンジンだ、という時代に
新幹線の３倍も電気を消費する（ｂｙＪＲ東海）という事自体が、場違いだ。

永久磁石で車体を浮かせる研究でもすればいいのに。

今回のゴルゴ１３はリニア技術ネタだよ。
しかも日本が中国に技術を流したせいでリニアカタパルト積んだスーパー空母を中国が持つって話。
興味あるヤツは買っておけ。

リニアのコンセプトで古臭いのは一番に速度だろう。
実用化をためらっている間に鉄軌道が追いついて来て
今や時速５００キロは「夢の速度」ではなくなってしまった。
「鉄軌道に不可能とまでは言い切れない速度」ではウリにならない。
時速９００キロ営業運転まで伸びしろがあるなら今からでも十二分に
敷設する価値はある。それとコストダウン。
この２点を早急に解決しなければならない。それができれば世界中に
輸出できるようになる。
アメリカの存在ゆえに日本は航空機産業に大手を振って参入しづらい。
しかし低価格で時速９００キロのリニアを作れるようになれば、
ジャンボ機の市場を食うことができるのだ。

調べりゃ予算は天下りのムダ使いにされているだろう。
図工で未来図描いて３０年経つのに
まだ出来ないのは予算の使い方に問題あるだろ。

アホかい。建設費を手当てできないのにどうやって建設するんじゃ。

まだ出来ないのは単に政治的理由だ。

>>803
現在の最高速度600km/h以下、営業速度500km/h以下ってのは擦れ違い相対速度が音速を超えないようにってだけでしょ。
単に安全に走らせるってだけなら、1000km/hだって大丈夫でしょう。
ただ、画期的な空気抵抗削減方法でも発見されないかぎり、空気抵抗による消費電力増大と騒音で実用化が無理。
500km/hだって問題有りすぎな現状ではねえ。やっぱ地下を気圧下げて通す方向で研究するよう軌道修正が要りそう。

>>806
正直国内で５００キロ運転はもはや鉄軌道に対して圧倒的なアドバンテージが
なくなりつつあるよ。
国内では無理と割り切って輸出用に開発するのがいい。
騒音は日本では問題になるかもしれないけど、海外では売れるところはある。
地下鉄は金がかかるからむりぽ。全線チューブ内を通す！

２兆円くらいかけて東海道新幹線のカーブ改良や基盤改良したり耐震補強した方がリニアよりはるかにお金使い道がよさそう

>>807
輸出用というのは理論的には合ってるのだけど、まず国内で成功させないと
信用性の問題で買い叩かれてしまう。

東京−大阪間は30分早くなるだけでしょ？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>809
輸出用といってもどこの国に輸出するつもりだ？
アメリカは、リニアでは追いつかないぐらいに広大だし、航空網は
整備されまくっている。
ＥＵ諸国は、鉄道網が整備されているし、環境基準は日本よりも厳しい。
中国は、新幹線輸出という大事業を小泉首相自ら進めている状況だし、
残るは東南アジアかインドという事になるが、あちらは旅客輸送よりも
先に貨物輸送を充実させねばならん状況だし。

>>811
そうそう。
リニアは輸出するにしても購入してくれるような国（潜在的な需要）が存在しないんだよね。
あえて挙げるなら中国くらいか？　でもオマエら中国に輸出するのはイヤなんだろ。

>>812
ODA予算がインドに注入されるらしいから、インドの適当な場所に
100キロから200キロ程度の区間を建設してみりゃいいんじゃないか？
失敗したら、ゴムタイヤ方式の（最高時速100キロの）新交通シス
テムとして使えばよかろう。

>>813
簡単に言ってくれるが、リニアを作る＝原発も一緒に作る、じゃないと
リニアの消費電力を賄いきれん。（火力・水力では追いつかない）
となると、中国新幹線を大幅に上回る大規模プロジェクトになるな。

今は、リニアの車内の電磁波が
人体にどのような影響を及ぼすかという
人体実験中ってことでしょ？

携帯電話も、無償モニターが現在人体実験中です。

結果は、数年後にどのくらいの脳腫瘍患者が発生するかで判ります。

>>815
人体実験は開業後に一般乗客を使ってやりますよ。
８１５も含めて。

>>813
中国と対比してインドを友好国扱いする向きが強いけど、
インドは狡猾さや抜け目なさという点では中国以上に扱いづらい国だぞ。
中国新幹線で日本が譲歩して買い手有利の売買契約を結んでいるのを間近で見ているのに、
これより不利な条件で高速鉄道を購入するわけがない。

電磁波って遮蔽できないの？

>>818
おれのPCには電磁波防止シールを貼って遮断してるぜ！

結局リニアは採算性があるのか？

早く物質転送装置を作って欲しいものです。

法律で謳う「当分の間」は約半世紀

>>820
足回りで画期的な技術が出てこないと採算ベースに乗せるのは苦しい
後日本は土地がべらぼーに高いからその辺でも採算は悪化してくる
山ばっかりだからトンネルもたくさん必要です

>>823
むしろトンネルの方が安い（補償、騒音対策がいらないから）

>>824
あと、住宅街近辺を通るとなると立ち退き費用なんかが発生するし、
立ち退き交渉の住民説明会なんかは特に下手に出て巧く立ち回らないと
余計な反感を買って成田空港の二の舞になるしな。

リニアは全線トンネルになるのか。ちょっと侘しいな。

>>821
量子コンピュータの基礎となる量子トランスポーテーション現象を利用すれば、
あるいは可能かもね。具体的にどうやったら物質が移動できるのか予測もつかないが、
ある空間中の量子の、コンパクト化された高次元保存量をいじるんじゃないかな。

従来型技術の延長であるリニアを磨くよりも、こういった方面に金を投じる方がいい。
錬金術みたいに実用にならなくても、派生的に出てくる知識・技術もあるだろうから。

航空板からこっちに出張してたか、あのチョンは

>>828
お前は、カキコの量が多すぎるとかボロクソに叩かれていたのに
また出てきたのかよ。

>>827
量子転送装置なんて、研究者つのったらマジに応募してくるのは、
ドクター中松くらいのもんだろうｗ
それにリニアを従来技術の延長とは・・。言ってくれるじゃないのｗ

リニアはここまで来るのに３０年以上の期間と数千億の費用が
かかっている。リニアに替わる技術を開発したとしたら、それが
どんなものであれ、最低でも同じ時間と費用を要するだろう。
今の時点で現実的な選択肢は、リニアか新幹線かしかない。

やっぱり居たかチョン
お前の臭いは凄いな。
不浄な臭いがする。

とっとと実用化して、シベリア横断弾丸特急とか作って輸出するしかないでしょ。
日本では実用性低いよ。狭いし山だし。
シベリア！シベリア！

狭いから有利なんだがな、リニアのような高規格高速軌道ってのは。
大陸国に輸出しても広いぶん、航空機を使えばいいだけ
頭悪いねチョンは

なんとも見当ハズレの侮蔑をいただきましてｗ

リニアモーターカーも人員輸送でスピードが売りだったんですが、
それだけなら航空機に敵わない訳だから、本来のコンセプトである
エコロジー、静穏、安全、夢の乗り心地等で主流になるかどうか
今後の展開待ちですね。
その他リニアモーター技術は工作機械には応用されています。
エレベーター、動く歩道、郵便処理システム、など各種輸送システム
に技術応用が広がってます。
これらも国内主要メーカーが参集した実験線のデータから派生していった
ものでしょう。

>>835
新幹線よりも消費電力の大きいリニアがエコロジーとは片腹痛いわ。

>>836
少なくとも飛行機よりはエコロジーじゃんｗ

>>837
発電所の建設分を含めると飛行機の方がエコロジーだろ。

>>838
うーん、それをいうと「原発と化石燃料とどちらがエコロジーか？」
という宗教論争になるからパスしておくｗ

>>835
>リニアモーターカーも人員輸送でスピードが売りだったんですが、
>それだけなら航空機に敵わない訳だから、

航空機に敵わないって・・・そりゃ蒲田から千里への移動だったらそうかもしれませんが、
普通に東京圏から大阪圏への移動なら現行の新幹線でも飛行機より速いくらいです。

>その他リニアモーター技術は工作機械には応用されています。

まあ、そちらのことを考えればリニア実験への投資は有効だったと思います。

ただ、実際に中央新幹線の建設を考えると鉄路で360ｋｍ/ｈで巡航できる車両も実験が
進みつつあるので、山陽方面への直通ができる現行新幹線規格の方が有利かと思います。

エアロトレインのような呼称のものが研究されている
と聞いたことがある。この日本で。地上すれすれを
飛ぶ飛行機の様な者をガイドにそらせて走らせるそうな。
エネルギー効率も、理論的には沿線に設置した風車等の
使用を想定するほど良いようだが。世間であまり聞かない
事を鑑みると実用に関して何か問題があったのだろうかね。

>実際に中央新幹線の建設を考えると鉄路で360ｋｍ/ｈで巡航できる車両も

それは東北新幹線の話。
過密ダイヤの東海で、簡単に高速化なんて出来ない。

>>842
中央新幹線を粘着式でつくって360km/hで走らせる
っていうことじゃないの？

>>841
リニアモーターカーに飛行機みたいな翼をつけて動かすと、
揚力と空力が使えるから電力消費が半分になるってやつだね。

個人的に界面翼船のほうが好みなんだが。

>>843
ＪＲ東海はそんな超高速の車両の実験はしてないよ。
360km/hの試験をしてるのはＪＲ東日本。

>>841
客載せるようなのは、無理があるんでしょ。

標準軌の中央新幹線を作ったほうが良い。

>>841
リニアモーターカーや400km/h新幹線で最大の問題点である騒音問題がより悪化するから。
結局エアロトレインだと全線地下鉄にするしか無くなる。
それなら、リニアモーターカーだと気圧を下げて、1000km/h突破や省エネ化ができてもっと利点がある。

北陸新幹線（仮称）（現行：長野新幹線）の延長はどうなったんだ？
あれが進んでいれば、最終的には大阪へと延長されるはずなのだが・・。

>>849
富山方面に抜けるの？
山あるし、どうするんだろ。
サンダーバードとかあるし、あまり必要ない気もするが。

>>849
一部は順調に建設中。
あとは、どこから大阪へつなぐかが焦点。

できるだけ手前で大阪に繋いで、混むからって名目ででもいいから、名古屋・大阪間は短絡する新線を引けば良いのに。

>>848
プロペラの騒音は抑えられなかっってことかなあ。
それだったら列島に沿って配置された海の上の駅を
行き来する定期便で使ったら萌えかも。
神戸空港みたいに航空機の国内線のために大規模な
工事を行い、赤字を垂れ流すよりずっと手軽で経済
的だと思うのだが。空港を作るのに比べて
地方が駅を建設する金銭的障壁も低くて
良いような気がする。素人意見だけどね。

これ潰してJAXAに金やれ。超超高々度旅客機作った方が現実的。

----------------------------------------------------------------------------
　韓国は超伝導セミナーに招かれて行った事があるが、話の進め方が乱暴なのには驚いた。
「頼みがある。聞いてくれ」から始まった。
「なんですか」
「韓国の大学を出てすぐの者を、日本のリニアをやっている会社に入れてくれ。
　そして三年から、四年たったら、韓国に帰してリニアを造らせたい」
「それは無理だ」
「何故か」
「私は日本でも難しいと思っているのに、全く基礎のない者が
　いきなり会社に入ってリニアをやりたいといわれても、会社は困るだろう」
「基礎がないとは何か。馬鹿にしているのではないか」
「馬鹿にしているのではない。超伝導をやるなら、もう少し低温の基礎を勉強してから
　でないと無理だ、といっているのだ。低温の設備があまり整備されていないのではないか」
「どうして、そのようなことをいうのか」
　かなり疑いを持たれたようだ。
----------------------------------------------------------------------------
NHKブックス　リニアモーターカー　超伝導が21世紀を拓く　京谷好泰　の193ページから抜粋

品川駅〜羽田空港ロビーまでのノンストップ高速鉄道と
新大阪駅〜伊丹空港ロビーまでのノンストップ高速鉄道つくったほうが
安上がりで便利ちゃいますかね。
リニアなんてムダ使い、アホ臭くていりませんよ。

伊丹空港はもう関空があるんだから、鉄道なんていらんだろ

北陸はいいとこ福井あたりまでしか伸びないだろう。
大阪へ延伸させる案がいくつかあったが・・・
米原で東海へ乗り入れが一番安価にできるものの東海が大反対。

>>575
リニアのその値はトンネルのすぐそば・後ろは法面・防音壁なしという所ででしょ。
そんなところなら鉄車輪レール新幹線なら２ｍ防音壁・吸音板でも80dB超えてしまうのでは。
新幹線列車出入りの時のトンネル空気流による音や振動も加わるからね。

新幹線の騒音測定はトンネルから遠い・高架橋の下で２５メートル離れて測定するのがほとんど。
リニアの騒音を新幹線と等価的条件で測定した結果（７年ほど前）によると、
新幹線のごとき重装備防音壁がないにもかかわらず、時速500キロで80ｄBくらいだったそう。

>>845
昔はＪＲ東海でそのような超高速のレール粘着車両（３００X）の実験をしてたでつね。
山梨実験線で走行試験を行う前の試算によるとその３００Xでの平均速度300km/hでの
エネルギー消費量は、リニアの平均速度360km/hでのエネルギー消費量にだいたい等しい
とされた。その後山梨実験線で走行試験をいろいろ行って、リニアのエネルギー消費量
はその試算よりもかなり低いことが検証されてしまったんですね。

>>859
それはＷＥＣＰＮＬで計測した数値だろ。
新幹線の測定方式で計測すると500km/hで９０ｄＢを越えてるという報告があるのだが。
リニアの場合は側壁のガイドウエー自体が防音壁であろう。軽量な新幹線の防音壁に比べて
遥かに高コストな防音壁であるが。

そしてエネルギー消費量の比較についても計測方法や計測条件が不明瞭であるため、
全く信用出来ないでしょう。そんなもんリニア推進派の思惑通りに改竄できるんだから。

>>856
＞品川駅〜羽田空港ロビーまでのノンストップ高速鉄道
京急は無視かよ。ひでえな。

>>856
神戸の新空港ができたら、伊丹の存在自体もムダだと思うぞ

このスレ、バカ一人がいなくなったら途端にスピードが落ちたなｗｗ

新幹線の騒音測定は、都市部では３メートル近く、
郊外でも２ｍ数十ｃｍはある防音壁のそびえる高架橋の下から測定されている。
知ってる限りでは鉄道愛好者が読むマニア向け雑誌で
公表されている騒音値はそういうところで測った値だけを掲載。
しかもその値、どうやらレール車輪ともでこぼこを取り除いた最高の条件
での騒音値のようだ。

リニアは時速500キロで約80ｄB（A）ということで、これは高架橋下という点では
同じだが新幹線の如き防音壁がない点では異なる。
いまは80ｄB（A）より防音壁なしでも、もう少し低いかもしれない。
リニアの騒音は７年前の時点・時速500キロですでにリニアの基準であるWECPNL
で評価して最高７４ｄB（WECPNL）以下だった。この値７４ｄB（WECPNL）は
東海道新幹線並みの列車本数での７４ｄB（A）にほぼ等しいそう。
実際、早朝から夜間まで一日１６０往復以上の繰り返し超高速走行した際にも
７４ｄB（WECPNL）をかなり下回ったわけ。

リニアでない鉄車輪新幹線の場合、270km/h走行防音壁ありで防音壁レベルから測れば
おおむね85ｄB（A）ほどで、防音壁レベルから高いところから測れば、
９０ｄB（A）といったところ。概ねと書いたのはレールが1ミリでも波状磨耗すると
車輪にはいくら傷がなくても数ｄB（A）さらに騒音が悪化するからで、すこしでも
ましにしようと厳冬期であろうと、日夜莫大頻繁な厳しい保守が行われている。
そういった非常に厳しい線路維持に要するコストを考えれば鉄車輪新幹線の騒音対策のほうが
格段に過酷だといえる。

>>865
とても興味があるので出典を明らかにして下さいな。

>>865-866
リニアモーターカーの騒音・振動・低周波音
http://www.jsme.or.jp/env/news/00news.pdf

6ページ目より

リニアの普通騒音は、時速400kmで25m地点で約85〜90dB（A）

一口に、何々dB（A）といっても騒音計をFAST（ピーク）特性に設定して測定したdB（A）
とSLOW（平均値）特性に設定して測定したdB（A）では違うね。FAST特性のほうが大きなdB（A）値
が出るな。
普通騒音は一般にはFAST特性で測定されるようだが、飛行機や鉄レール新幹線は
騒音の平均値であるSLOW特性でdB（A）値が測定されている。

　姉歯秀次・元１級建築士（４８）が耐震強度を偽装した物件のうち、国土交通省が
最初に発表した２１棟すべてが、最上階から１階までの柱の鉄筋の本数が同じという
異常な構造だったことが１８日、国土交通省などの調べでわかった。
　通常、建物への負荷が大きい低層階ほど柱は太くなり、鉄筋が多くなるが、各階の
形状を均一にすれば、施工が容易で工期も短くなる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　少なくともこれだけはっきりした構造の違いが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 国交省、自治体で７年間も見抜けなかったという
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　方がむしろ異常であり、不自然ではないかな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l しかし次から次へと異常構造の建物が見つかってますね。(･A･ )

05.12.19 Yahoo「『姉歯』２１棟、異常な構造…全階で鉄筋数変えず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000001-yom-soci

高温超伝導体をどんどん発見すれば建設費なんかあっという間に下がる希ガス。
基礎研究は続ける方が良いね。

sage

>>867
6ページ
　表１　リニアによる騒音・低周波音のレベル
　対策後　緩衝工あり
　時速　　　４４９km/h　
　軌道からの距離　　75M　
　ｄB（A） 68dB（A）


騒音は一般に無限長音源では距離増えた割合に反比例
して減り、点音源では距離増えた割合の２乗に反比例して減るというから
軌道からの距離が２５Mの場合、逆に騒音は増えるはずだが、ざっと計算して
68dB（A）＋１０Log（７５÷２５）≒７２．8dB（A）
68dB（A）＋２０Log(７５÷２５) ≒７７．５dB（A）
てなところか。

時速約４５０km/hで７３dB（A）弱から７７dB（A）強の間か。かなり低い。
騒音の大きいトンネルのすぐそばなんだがね。

　＞「完成が数十年も先という事業は不可能を意味する」国交省幹部


まぁ高速道路無料化っていう先例もあるからなぁ・・・

>>873
そうだね。
約束を守らなくても政権は維持できるからね。
票にならないことはしても仕方ない。

＞完成が数十年も先という事業は不可能を意味する

つ 高速道路
つ 整備新幹線

線路がバカ高いような気がする

鉄輪式のを高速化できないの？

たった１０兆で出来るの？
だったら、例のごり押し男女なんたらをやめて
こっちに回すべきでしょ

新しい路線が出来れば、それだけ仕事も増えるし

>>878
１０兆,よく聞くが、そこまでいかない気もする。

とりあえず１０兆で予算組んで
余った費用で減圧チューブ超音速リニア開発か？それなら理想的だが。

真空チューブ作れば、遮音は完璧なんだから、列車はジェットエンジンとかプロペラで運行すればいい

真空状態ではジェットエンジンやプロペラは使えません

500〜700km/h域鉄道営業運転をするために、超電導磁気浮上案内は安全面や
コスト(走行エネルギー・車両及び軌道保守の)面などから現実的必要条件だから、
例えば1500km/h域の鉄道営業運転をするためにも、超電導磁気浮上案内しかないだろう。

案内車輪の直径が３０センチだとすれば1500km/hでは回転数が約27000rpmに達し
案内車輪を常用するのは無理。ましてはそりで案内するのはなおさら無理。
これらはあくまで想定外の緊急事態用の砦の一つとして温存しなければならない。

とすると、地上のコイルと協力して浮上案内作用をしてくれる車上の超電導磁石
がそっくりそのまま地上コイルと力をあわせて推進・ブレーキ作用をしてくれる
超電導磁石でもあるという、全く日本独創のシステムが強烈に光を放ち、
推進をリニア同期モータとするという必然的論理となる。

リニア実験線はもう用水路にしろ

米国は２０年後だか３０年後に火星有人着陸を計画しているが
数十年後の計画も立てられないようじゃ、国家として終わってんんだがね。
ゴミ役人はリストラしろ。どうせ役にも立たないんだし。
そもそもこいつ日本人か？

創価に駅を作りたいんや

新幹線いらね。こんなものがあるおかげで、関西人が東京になだれ込んで
来て迷惑しております。

もうええ加減に、リニヤはシニヤ

チョン、おちつけよ

東京外郭環状道路（外環道）の建設をめぐる用地買収で、国交省が不自然な交渉をしていた
ことが明らかになった。敷地を買収された産廃処理会社の関係者は「反論も何もない。あれは
交渉とは言わない」と国交省側の対応を評した。交渉には暴力団関係者が介在し、国交省側に
要求を次々とのませていったという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり道路建設に当たって産廃業者に暴力団が入り込んだ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 国交省は次々と要求を飲んで査定額は膨らみ、総額１４億は
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　結局産廃業者ではなく暴力団に全額入ったという事らしい
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国交省側と暴力団側との交渉過程がどうもあやしいですね。(･д･ )

05.12.30 朝日「国交省が不自然な交渉、要求を次々のむ　外環道用地補償」
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY200512290285.html
05.12.30 朝日「焼却炉移転で補償６億円、適正額の数倍　東京外環道計画」
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY200512290284.html

>>881
そうか、真空チューブだとリニア駆動で音速超えないといけないから・・
あのチューブリニア想像図によくある銀色タイツ姿の乗客、あれは
電磁波から乗客を守るシールドかぁ。

リニアってもともとどこの国が発明したの？

とりあえず上げとく

>>892
リニアモーターって区分だと、そもそも最初のモーターがリニアだったような……
超伝導磁石磁気浮上のリニアモーターは日本だな。

>>891
酸素が無いとターボファンエンジン動かないし、
大気が無いとプロペラは空回りして推進力得られないよ。

>>894
そういえば、日本は色んなタイプのリニアを研究、実用化してるね。
JRのmaglev(磁気反発型)、旧JALのHSST(磁気吸引型)、
リアクションプレート敷いた地下鉄等。

あげ

>>891
おれはリニアで銀色タイツ乗客の想像画は見たこと無いWが
「１０頭身くらいのみゆき族」ともいえる乗客の想像画はなんかあったような。
その種の画のお約束なのか。

それはともかくリニア車内電磁波は、最近の新幹線が昔のよりそれが増えているのに対し、
かなり少なくなった。

日本が発祥地ならリニア頑張ってもらいたい

＞完成が数十年も先という事業は不可能を意味する

まぁ、物理現象としてのクエンチ現象のメカニズムも解明されていないので、
突然超伝導状態が無くなってしまう事に対して、根本的な対策ができない。
つまり、安全性の保証がない訳で、実用化なんてしない方が安全。

安全性の他に、騒音、ルート、工事費、そして経済性とエコロジーが実現
できなければ、リニアは無意味。

はやく東海道のアップグレードしてくれ！
一番使われてる路線がショボすぎ

　　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　リニア建設開始祈願！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

よいしょ、

というより、土建へのばら撒きやめてくれ。

ダムを作らなくなって暇なのはわかるが。

東京−大阪なんて莫大に金のかかる事業よりも、まずは羽田−成田間で高速リニア
を走らせればいい。首都圏第３空港開港（横浜沖？）と同時に羽田とリニアで結ぶ
手もあるな。

>>904
それはっきり言って金の無駄。
大部分が用地取得費に消える。

リニアは米国の圧力によりwindowsNT制御。
バニシングモーターによりワープ航法を実現。

米国の圧力をうまく変換して駆動力にすれば解決

ｍ９（＾Д＾）プギャーッ

そうは言っても安く作れる新素材が見つかれば後は需要しだいで直ぐなんだけど

その安く作れる新素材が出来てから始めればいいやん。
今のところ目処が立ってないから言うんだろう。

数十年後実現なんて、それだけあれば今の技術から飛躍した発展が
２・３回くらい起こるだろうという甘い目算なんじゃないか＿
そんなもん全く起こらなくて永遠に延期の可能性もある。

上のレスにある2・30年後の宇宙計画なら、技術的詰めや現実的な
設備建造がそれくらいになることもあるだろうけど、いくら高度
技術と言っても所詮、地上で実験・建造できるリニアが数十年後っ
て尋常じゃない。

>>910
リニアのネックは素材よりも凄まじい消費電力なんだけど

>>911
高温超伝導のことじゃないの？
温度が低ければ低いほど消費電力大。
高ければ高いほど、消費電力小。
その素材。

リニアのブレーキが、パラシュートだったのには笑った。

>>872
まずここを読め。
http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/360kmphsouonshindoutaisaku.htm

リニアの騒音に関してですが、結論から言えば、350km/h以上の速度域では、まったくと言って良いほど差
がありません。逆に言えば、500km/hのリニアは、270km/hの現行新幹線と比べて、比べ物にならないほ
どうるさいです。これは、山梨実験線に行かれてご自身で確かめられれば、すぐにわかります。私の体感で
は、400km/hで「のぞみ」の通過よりかなりうるさく感じましたし、500km/hでは爆発でも起きたのかと思う
音がしました。 何故、このようになるのかと申しますと、「転動音は速度の２乗にしか比例しないが、空力
音は、速度の６〜９乗に比例する」からです。新幹線で転動音と空力音が逆転するのは250km/h程度の速
度です。300km/hでは９割近く、350km/h以上ではほぼ100％近くが空力音で占められます。

つまり、リニアは200km/h程度であれば、転動音がない分、新幹線より圧倒的に静かです。250km/hでも、
半分の騒音です。しかし、300km/h程度になると差はどんどんなくなっていき、350km/hではわずか数％の
差しかありません。速度が上がれば上がるほど新幹線との差はなくなります。
確かに、リニアは重量が軽いため、構造物音（コンクリート構造物の振動音）が新幹線より静かですが、構
造物音そのものが、全体騒音に対する寄与度が非常に小さく、やはり大差は出ません。
新幹線が不利なのは、パンタの空力音ですが、現在は、パンタの騒音が突出して高くなる、という段階は
既に過ぎております。これは研究の賜物でしょう。

なぜこれほどの騒音のリニアが今のところ問題になっていないのかと申しますと、政治的な話は別にして、
新幹線と騒音を測るモノサシが違うからです。新幹線の場合、ピークの騒音が７５ｄＢ（Ａ）を超えればアウト
ですが、リニアは航空機と同じＷＥＣＰＮＬを採用しているからです。これは、単位時間当たりの平均騒音が
ある値を超えなければ良しとする計測方法です。リニアは、恐らく数秒間の平均で７５ｄＢ（Ａ）を超えなけれ
ばＯＫということになっているのだと思います（単位時間は不明ですが、７５ＷＥＣＰＮＬは確かなようです）。
私の体感では、500km/hで、ピークは９０ｄＢ（Ａ）はあると思いました。

地震が起きたらどうなるのですか。乗客は無事ですか？

大阪と大宮を入れ替えれば解決！

地下鉄だ、うるさくないぞ、金かかりすぎて駄目か。

そうしたら、「３０年後に高速道路無料化」っていうのは、
最初から反故にするつもりだったのか！？

>そのころには少子化が進んで利用客は減り、 中央新幹線を必要とする理由がなくなる

中央新幹線の必要が無くなるほどの少子化なら、日本国はなくなっているだろう。
のんきな奴だ。

鉄道が必要なら第二東海道でも作れや。
レール式で３５０キロ走行なら楽勝だろ。大阪まで１時間ちょいだ。

リニアってのは地上１０センチを飛行する航空機。
空を飛ぶのは旅客機にまかせればいいだろ。

>>917
ついでに茨城と茨木を・・

>>904
粘着新幹線より騒音・振動が少ない超伝導リニアモーターカーは、粘着新幹線の
２．５倍以上の表定速度を少ないエネルギーで出せる。
もうすでに明らかとなった。
やはり東京ー大阪間で建設するのがベストだろう。
すなわち超電導リニアモーターカーのために、すさまじきことに爆発的需要が
顕在することとなる。よって超電導リニア中央新幹線利用を渇望する
お客をどう説得して東海道新幹線へ乗ってもらうかが深刻な問題になるだろう。
どっちにせよとにかく建設費などたちまち回収できることとなる。

まずは先行区間（名阪間など）でなるべく速やかに営業運転を開始して頂く道もあろう。
とりあえずの営業速度は500km/hあるいは515km/hとかで開始するのでは？
ダイヤ改正ごとにさらに営業速度向上。
平成１８年となった。
なんとしても今年こそ超電導リニアの営業化の大いなる動きのあられんことを祈るのみ。

>>921
レール式のメリットもある。
博多や鹿児島への直通も出来る。新設区間が400km/hが可能であれば、
東京〜博多で３時間半、東京〜鹿児島４時間半が可能になる。
予算さえ出来れば、今すぐ着工可能。
などなど・・・メリットも大きい。

>>923
300km/h以上ではリニアと新幹線の騒音の違いは殆ど無い。
表定速度の差も、いまや2倍以下。

北陸新幹線との兼ね合いで、名阪間を鉄軌道で先行建設。
東名間はまだ増発の余地が有るので、今後の需要を見極めてからでも良いだろう。

>>915
＞新幹線の場合、ピークの騒音が７５ｄＢ（Ａ）を超えればアウト

レール新幹線もSLOWレベルというので騒音が測定されている。これは実質的には
騒音の平均値であってピーク値ではない。
それにレール新幹線の騒音測定は通過列車２０本の騒音を測定してワーストテン
の騒音値（ｄB（A））をパワー値に直して１０で割り平均化してまた対数（ｄB（A））にするもので
その意味からも平均値といっていい。これ故にパンタグラフ（屋根の上にある集電装置）
から出る音を５ｄB（A）減らしても全体騒音は結局ほんの少ししか減らない。
しかし例えばある列車が８０デシベル超えても騒音基準がクリアされうる有利な仕組みにはなっている。

現に防音対策すみのトラス鉄橋５メートル下から３０メートル離れ、周辺はススキや草・土という
かなり騒音が減衰しやすいと思われるところでレール新幹線通過時計った騒音が８８ｄB（A）
ほどある。騒音基準７５ｄB（A）を１３超えているにもかかわらずアウトになっていない。

また、レール新幹線普通の高架橋区間でも８０ｄB（A）前後出す列車がある。

>>925
７〜８年前すでに超電導リニアの騒音はレール新幹線と同じやり方・条件（高架橋下）
でも測定された。高さ２M数十ｃｍほどで吸音板などもついた重装備防音壁で
かつレール鏡面仕上げ・車輪真円仕上げ（すぐこれらは凸凹になるつまり騒音増加）
等々の最高条件で300km/hで７５ｄB（A）とされている。これに対し超電導リニアの騒音は
そんな設備あんし条件なしでかつ同じ300km/hで６８〜９ｄB（A）だった。
このようにかなりというかめちゃくちゃ騒音低いのです。超電導リニアは。

いまは、さらに、低い。

>923
東京大阪間に二リアを建設するメリットだが、
大阪の地盤沈下が目立つ昨今、それほどの価値があるかどうか。
大阪に本社がある企業でも実質的な本社機能は東京に移しているが。
社会構造の変化を絶えず見据えていないと、マジでヤバイことになる。

そもそも、リニア＝中央新幹線というのを改めるべきでは？

あの路線を使ってロケット打ち上げろ。

コイル敷き詰める線路はメチャクチャ高いし
維持費もメチャクチャ高い、無理ぽ

日本頑張れ

やっぱり中国につくろうよ

★コピペして広めてくれ！★

どっかの機関(多分中国か韓国）が、日本を貶めるような捏造番組をつくったらしい。
（事あることに「ニガー」の連発）
これの出所を調査しようぜ！

http://www.youtube.com/watch.php?v=TwjjCxORk3g&search=Asian%20niggas

>>899

バカ三国人のゴミのくせに、長文書いてんじゃないよ。

中央新幹線ではなくて、全JRをリニア化できるようになるんじゃない

りにゃーだがね！

低速リニアに週３回はのってます。　　まあまあ満足です。

ちょっと電気代計算してみた。

５００km/h走行時に一人あたりに必要な馬力=２２０ps
（空気抵抗は小型バイクの５分の１位に設定）

一人あたり２２０ps = 160kw
1kw/h = 20円とすれば、160kw/h = 3200円/h

ちなみに空気抵抗係数を小型バイクの３分の１にすると
一人あたり３６０ps = ２７０kw
1kw/h = 20円とすれば、270kw/h = ５３００円/h

時速５００ｋｍで動く歩道を作ったほうがいいんじゃあないの？

>>939
1kw/h＝２０円って逆だろｗ

やるなら20kw/h＝1円だろ

>>939>>941 なぜｴﾈﾙｷﾞｰ単位に/hが必要？

>>942
つられて/hかいちまったが
ｋｗｈの間違い