【電機】松下、「2層式ブルーレイディスク」の量産化にめど [12/05]
1 ：
ジュウザφ ★：
に
えらいぞ松下。
チョニーは仕事しろよ。
東芝ｵﾜﾀ・・・・・・・
まぁ、おまいはSEDで次世代を担えってこった
5 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 08:33:14 ID:9yBqQgmQ
ブルーレイ自体まだ普及してないのにそんな今売られてる機器が対応してないのを勝手に・・・
家電メーカーって本当に自己中だな
6 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 08:34:40 ID:UDten9z7
糞芝敗走ｗｗｗｗｗｗ
今夜が山田
9 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 08:37:56 ID:mgjnE1gO
正直ブルーレイにしても容量足らないよな
一枚１テラぐらいほしい
10 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 08:38:25 ID:ZQ82QaGJ
連ドラが１枚に収まるか
11 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 08:50:59 ID:7zXj1ryS
>>4 >>6 ＨＤ－ＤＶＤは、ＭＳとintelが支持を表明したはず。
パソコンはＨＤ－ＤＶＤで、ビデオはブルーレイ？
松下に助けられてるぞ＞ソニー
>>11 メーカはBru-ray支持が多いから、結局AVもPCもBlu-rayに落ち着くと思う。
ついでに言うと、HD DVDは30GBytesとBlu-rayより低容量だし、記録型が
でるメドも立ってないからなぁ(Blu-rayの記録型ドライブは来年1月に発売予定)。
>>11 ビデオがブルーになれば流石にパソコンもブルー対応はする
15 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 09:12:09 ID:WWqnkrV0
東芝がＨＤでいいと思ってるのは、ディスクが過渡期的な
ものでしかない、という認識があるからだろ。
俺もそう思うな。ネットで画像配信がはじまり、携帯でも
コードレスで画像が送られてくる時代も、そんなに先の
ことではないだろう。そうなるとディスクなんかは・・。
16 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 09:13:32 ID:DWRoTTuD
おれは日立待ちBLはﾇﾙｰ
>>15 俺はそうは思はない、いつまでも円盤まわし続けるからな。
>>18 次の円盤が控えているわけだが
問題は、PS3は2層再生に対応するのか、ってことじゃないのか
バックアップに使うには信頼性が低すぎる
21 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 10:21:30 ID:5WQAOPpl
これはROMの話ですよ。
どう考えても現行DVDと同等コストでできるわけないだろ。
超過分は松下が負担するんじゃないのか？
そろそろ回転系のメディアは終わりにしてもらえないかな？
確か、パイオニアがＤＶＤ数万枚の容量を持つ角砂糖大の記憶メディアを開発中だったよな。
DVD前夜も松下が2層張り合わせディスクで流れが決定的になったな
>>24 Blu-rayの次辺りからはメディアを回転させなくても良くなる気配が有る。
レーザーの方を回転させるのだとか。そうなると、メディアが円形である
必要もなくなったり。
27 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 12:52:30 ID:j2RRqeNm
日立が出てきたので松下も必死だなｗ
必死って言うか、普通にクリアしなきゃいけない問題を普通にこなしただけでは。
29 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 12:59:17 ID:wnWAaZOl
30 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 13:04:23 ID:nZOOkM91
はい、HDDVD終了
決着付くまでDVDでいいや。
このスレきもい
ブルーレイ信者のキモさは超ピザデブ級
33 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 13:17:30 ID:C+4sPymW
>>21 馬鹿じゃないの
容量馬鹿食いクソ規格を支持するなんて
これは BD-ROM の話？
まだ二層化してなかったのかよ。
それからmpeg2が許されるのはDVDまで。
35 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 13:38:41 ID:/zlg7O2h
東芝もソニーも仕事遅すぎ
36 ：
名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 14:35:29 ID:YICAEMjZ
ブルレイってPS3のディスクはカートリッジ無しだそうだが
普通のテレビ録画用のブルレイディスクはカートリッジ有りの方が嬉しい。
37 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 14:57:43 ID:XJUp7/v0
>>34 HDでアニメじゃなくて高精細な写実映像を流した際にH264よりもmpeg2
だったんじゃね？あとHDで大容量メディアにH264みたいなトリッキーな
方式の高圧縮規格は矛盾してたんだと思う。
mpeg2は確かに時代遅れの古い規格だけどHDで大容量ディスクでの
利用の場合、なるたけ低圧縮でリッチな映像を映すには必要十分且つ
用途に適っていたんだと思う。
その辺は技術力云々じゃないと思う。あと次世代プレイヤーは絶対に
下位互換をとるから、H264専用のデコーダーチップとmpeg2のそれを
無駄に共存させるのもコスト的にマイナスだったんじゃないかと。
同じ規格のコーデックを使えばデコーダチップも一種類で済むし、その分
高級な石を採用して高画質化してもコスト上の無駄が少なくて済むと。
38 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 15:00:17 ID:T21g8/b3
39 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 15:08:08 ID:OicVArt9
更に保護層狭くなる気が…
きのこるスレでメディア耐久実験を報告したことがある。
TDKハードコート１層REは、たいがいの異常取り扱いでも、ま大丈夫だと思われる結果だった。
指紋がついても、クロスでごしごしふけばいいし、それでも全く傷が付かない。
指でごしごし、爪でごしごしこすっても傷が付かない。
CDケースでごしごしごしごしして、やっと小傷がつくが、それでも再生に問題はなかった。
0.1mmの保護層での話しなので、0.075mmでどうなるかは実験しないとわからない。
41 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 16:00:52 ID:PG+/G1lV
HVDに期待
ディスク量産よりドライブ量産しろ
>>37 >あとHDで大容量メディアにH264みたいなトリッキーな
>方式の高圧縮規格は矛盾してたんだと思う。
これは俺も不思議に思ってた
DVDの５倍以上の容量が有るのになんで圧縮する必要があるんだろうって
>>44みてもmpeg2にしておいた方が安く済みそうだし
>>37は勘違いしてるんじゃないか
MPEG-2 H.264 VC-1は必須コーデック
プレーヤー本体には絶対この3つのデコーダは搭載しなきゃならんよ
ソフトメーカーはどれか好きなコーデックで販売出来るけどね
>>49 それって此処のタイトルでしょ、だから
>>44の記事に歩留まりが悪いって書いてあるし、
それなりにちゃんと調べてある、しかも１層で歩留まりが悪いってつい先日出たばかり
なのに、もう2層で歩留まりが良いって書いてある。
常識的には可笑しいでしょ。
>実際にどの程度コストが割高になるかについては、だれにも確かなところはわからない。
>しかし、ある大手ディスクメーカーの幹部が匿名を条件に明らかにしたところでは、
>初期のあるテストで一定時間内の歩留まりを比較したところ、HD DVDディスクの
>製造ラインのほうが、同様のBlu-rayディスク製造ラインより、2倍近くも歩留まりが
>良かったという。これは、それだけBlu-rayの製造コストが割高になることを意味する。
>さらにこの幹部は、Blu-rayの材料がまだ入手困難である点を挙げながら、Blu-rayの
>製造にはHD DVDの2倍近いコストがかかる可能性もあると述べた。
って書いてある、それから製造装置の投資に10倍の差が出るって書いてある、
それに対しての具体的な反論は聞いていない、で
>>1を出されてもどうしろと言うの。
毎回BD陣営は目処目処言ってて恥ずかしくないのでしょうか？
HD DVD陣営は物を出してから言ってくれｗ
54 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 19:41:12 ID:HDQLHjYp
そこでDAT復活ですちょ！
55 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 19:46:00 ID:o4/ql8Vp
HDDVDのみを支持する大手映画会社は裏切りまくって１社もなくなったんだよね。
どうやって盛り上げるんだろ？
まだユニバーサルが残ってるけど、ここも東芝との
キングコングのプロモ契約が終わったら両対応（実質BDに鞍替え）するだろうし。
しっかし映画業界のご機嫌しか考慮しないメディア競争ってどうなんよ。
SODの許可は得たんですか？得てないでしょ。
59 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 00:36:38 ID:WThsmN6I
しょうじき、光ディスクで大容量なんて
悪夢以外の何物でもないよ。
378 名前:|ω･`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日:05/03/20(日) 01:12:11 ID:ythgrDrs
ちんちんの皮剥いだらﾁﾝｶｽがめっちゃたまってた｡
洗ったら臭い匂いが立ち込めた
映画業界が全面的にバックアップしているBDでもう
決定なのかな。 もうちょっと争ってほしいいんだけど・・・
62 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 00:51:43 ID:YLu9oE6b
早く量産化して1枚100円ほどにすれ。
ファンヒーターの件もうやむやにできるし。
63 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 00:57:14 ID:1IsoJvEH
東芝の発火機能つきVHSよりマシかもな
まだ殺してはいないな
両方焼けるドライブが三マソ切ったら考えるかも
ソニーウィルス駆除の仕方教えて、、、（泣
67 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:16:00 ID:O3SE032Q
HDDの容量増加が一段落したから、データを放り込んでいく大容量メディアの流れになるのか。
でもDVD-RAMの二の舞でうんこ高くならないだろうなぁ。
979 名前：954 投稿日：2005/12/05(月) 09:47:28 ID:mWzIXqRI0
スパイウェアの件 リンクだけだとあれだから要点だけ書くと
・無断でインストールされる
・プロセスを隠している
・ウィルスがこのソフトを利用して隠れることが可能
・カーネルをハックして「$sys$」で始まるファイルを見えなくしている
・無断で情報を送信している
・常に何割かのリソースを使い続ける
・この状態でCDをリッピングするとランダムノイズが挿入され音質が悪くなる
・削除不能である
・開発元のパッチを当てるとWindowsがクラッシュの可能性
・無理に削除するとシステムが壊れてドライブが動かなくなる
・「出来る限りマシンの再構築をお勧めします」
by: 日本のMSでセキュリティ全般の活動を行っている部署（非公式）
まぁ現状を見て松下製のﾄﾞﾗｲﾌﾞには何の期待もないんだが
ﾌﾟﾚｸ、ﾊﾟｲｵﾆｱ、ﾃｨｱｯｸ、この辺で出るのいつだろうな
SONYが再来年の６月に潰れるからBDの勝ちだろうな
ソニーは松下に感謝しろよほんと!!
73 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 03:10:31 ID:DWx5cIKi
さすが松下
74 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 03:21:34 ID:5DwZEnaA
BDを開発した方のソニーがなぜか陰が薄くなったなｗ
そのうちBDって松下が開発したんだよね？ってなりそ
まだチョン+ソニーの呪いのが勝ってるな
76 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 05:07:51 ID:Rvq1NqWG
77 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 05:39:37 ID:/kqkDQII
だから、なんで今頃2層の目処が立ったとか言ってんだよ
信用できねーーーーーーー
78 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 06:11:07 ID:TUiiB6oY
DVR-Blueのソニー
2層相変化RAMの松下
この２規格が統一されてブルーレイになった
つまりBDは松下は主要策定会社であり、幹事がたまたまでしゃばりのソニーになったってだけだろ。
79 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 09:32:11 ID:eDHzEP1d
BD1層 25G
俺の自作PCのHDD 20G
orz
>>78 だな。技術的には松下規格といって差し支えないと思う > Blu-ray。
>>79 BD1層メディア1枚でバックアップできて良いじゃん。
81 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 14:16:45 ID:2vWzIDvC
2層式洗濯機のことかと思ったじゃないか
いつのまにか松下ってソニーの軍門に下ったんだね。哀れ・・・
すでに一層でも23GBではなく、25GBが標準になってるしな。
実現するかどうかは知らんが、３層以降も75GB、100GBと増えていくようだ。
日経曰くの「ソニー方式」はもう形式的な部分でしか残ってない。
政治的な役割だけだな。
84 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 14:50:32 ID:Rvq1NqWG
DVD-ROMも松下の技術 0.6mm張り合わせディスク、片面2層読み取りだけど
DVDフォーラムの議長は東芝だしな
DVD-ROMの理仕様の策定および維持を行うWG2の議長は松下みたいだけど
>>76-78 ちょっと調べてみたんだけど
BDは松下の2層相変化方式は採用してません
本当に松下の規格なの？
86 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:25:34 ID:Y3bJ+LFo
>>37 > mpeg2は確かに時代遅れの古い規格だけどHDで大容量ディスクでの
> 利用の場合、なるたけ低圧縮でリッチな映像を映すには必要十分且つ
> 用途に適っていたんだと思う。
mpeg2は圧縮率の問題だけでなくフレーム内圧縮でないから
パンやズームをするとどうしても画が荒れるんじゃないかな？
可変レートにすれば目立たなくなるけど、基本的には古いコーデックだと思われ。
>2層にすると50ギガバイトとなる
ハードディスクいらねーじゃん。
50G程度で済んでる奴はな。
転送遅くていいならな
90 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 01:56:29 ID:+0FsoNt6
多分値段で負けるな。
ＤＶＤ初代のように5年間は不毛
5000円までコスト下がるのを待つだろうな
9年前75000円ぐらいだったかな。ＤＶＤＲＡＭ2.5Ｇ
>>34>>37>>36 別にMPEG-2しか使えないのではなく、新方式に加えMPEG-2も使えるらしいので
その点に関してはなんら問題はないように思える。
MPEG-2を否定する意見も肯定する意見もなぜかMPEG-2しか使えないかのような
表現をしているのは不思議だ。
92 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 08:18:24 ID:oLQxRTFm
時間方向の圧縮がない方式がいいなあ
ていうか現在のＤＶＤプレイヤーと互換性がなきゃ
だれもつかわんよ
ソニーの意見を聞くと先に進まないから
松下ゴリ押しで動いてんのかね
富士通はどっち派？Blu-ray？
97 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 10:21:03 ID:9qIejpVh
98 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 01:40:17 ID:NRcEJM3M
>>93 再生での下位互換は確保しますよ。
っていうかBD専用機は予定ない、PS3もCD(SACD)/DVD/BDコンパチ。
99 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 03:31:34 ID:3nFXmwBA
>>93 勘違いしている香具師が多いけれど、HD-DVDの互換性はプレス設備に関してで
ディスクには互換性はないので、DVDプレーヤーでは使えないよ。
100 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 03:44:10 ID:OQe/Os+p
現行DVDと名前が違う時点でブルーレイの勝利。
結局普通の消費者なんて、名前が似てるとわけわからなくなるし、
全く違うコンセプトにしてるほうが、わかりやすい。
101 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 04:46:13 ID:FNiHfGc2
HD DVDは略しかたが分からん
HDだとハードディスクやハイデフィにしょんと紛らわしい。
ブルレイ、BDのほうが浸透しやすいと思う。
>>100-101 名前は勝敗にあまり関係ないように思える。
HD DVDは、BDより低性能な上に、ソフト会社の賛同も少なく
更に、陣営の中心的存在の数社が既に逃げ腰なので、ほぼ1000％勝ち目はないだろう。
BDもどれだけ普及するかは疑問だが。
103 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 06:54:10 ID:fEeLVrm9
VHS→DVDみたいな画期的な進化じゃないからね
そこまでしてBDやHDDVDを欲しがる人がいるか疑問
>>103 ハイビジョン放送が行き渡るころにはみんな欲しがるでしょ
105 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:14:55 ID:46syCmaI
そのころにはもう１段階上の規格が登場してる
ブルーレイやHDDVDはLDみたいな位置づけで終わるだろうね
DVDがまだ完全に普及しきってないのに更にその上の規格なんて広まるわけがない
106 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:17:15 ID:8/Sbjoka
>>DVDがまだ完全に普及しきってないのに更にその上の規格なんて広まるわけがない
???どこの人ですか？
107 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:25:21 ID:46syCmaI
もしかしてDVDがビデオのように普及しきってるとでも思ってるのかな＾＾；
DVDの普及率は知らんがかなり普及してるでしょ
PS２のおかげかもしれんが
109 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:30:06 ID:Eu7qUoF5
>>103-104 DVDを「巻き戻ししなくていいコンパクトさ」から買ってたり
ハイビジョンをケーブルテレビのおまけで満足してたり
HDDレコーダーを「沢山撮れる」から買ってたり
と言った層には全く魅力ないよな、次世代メディア
110 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:30:47 ID:uP7oqnua
111 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:31:36 ID:46syCmaI
本当にそう思ってるならおめでたい頭ですね＾＾；
112 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:34:09 ID:JAo3DtXe
パイオニアのホロブロックや大容量フラッシュメモリなら
一般人にも分かりやすい便利アイテムなんだろうがなー
113 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:34:23 ID:XSouIVLL
ネタスレ お疲れさん たいして釣れてないし 前にやってるし 終了すれば
114 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:36:10 ID:TDsWtWmz
115 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:36:16 ID:46syCmaI
次世代メディアが普及するには、現在のメディアに対して”一般人が”物足りないと感じたとき。
でもマニアには幾ら言っても無駄かな＾＾；
結局ＰＳ３がキッカケでブルーレイが普及するんだろうな
東芝株とソニー株両方持ってる俺はどっちも応援したいけどね
117 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:43:14 ID:JAo3DtXe
>>114 いいねえ、300Gあるのもいいがケース入りというのが嬉しい
>>116 「DVDを使いたいからPS2を買った」層が
今度乗ってくるかは物凄く微妙
>>114 ランダムアクセスできなかった希ガス
完全にバックアップ用だな
119 ：
名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:57:52 ID:inEN4FPE
＞ランダムアクセスできなかった希ガス
それは使えんな、惜しい
暫くはHDDとDVDの天下か
ファンヒーター回収のめどはついたのか？
＞114
シーケンシャルアクセス専用でドライブが100万だかする製品に期待する理由がわからん
しかし、HDもBDもなんでこんな中途半端な容量で出すんだろ。
CD→DVDは10倍以上の容量になったのに。
100G以上は実現して欲しかった。
そんなに必要ねーよ
ハードの進化にソフトが追いついてないんだから
>>123 とうの昔にTVの画質がDVDの画質を超えちゃったんだけど。
>>123 小さい容量にどんだけ画質を損なわず綺麗に詰め込むか、
っていうハード待ちの状況なんだが。
126 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/01(日) 10:45:22 ID:ZmdflFO0
>>122 DVDではHDTVの画質でパッケージ供給できないから。
127 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/01(日) 11:32:06 ID:TuTBxyac
ビデオデッキが壊れたからＤＶＤプレーヤー買いたいんだけど
新規格出し過ぎでβの二の舞になるような気がして恐くて買えない
国内じゃPS3にHDD録画機能まで付けないと浸透しないな
129 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/01(日) 12:03:29 ID:N7wUL7YG
夏頃には数百ギガのディスクが出るんだろ？
今更、ブルレイなんかいらねーよ
130 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/01(日) 12:16:57 ID:07R5c4Qj
なんでHD-DVD支持派とBD支持派で喧嘩してんだか、
自分が文句言われてるように感じてるのかな。
131 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/01(日) 12:27:10 ID:jcvlpQQ+
ハイビジョン確かにきれいだけれど、
ＤＶＤがひどいかと言うとＶＨＳに比べりゃ別次元だし
コストパフォーマンス考えるとＤＶＤでもいいかな
つか、そんなに映像に必死じゃないし
画質より２本３本とたくさん見たい
132 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/01(日) 13:09:03 ID:6vzYbF7L
ブルーレイ対HDDVD
の争いは最終的に
PS3 vs XBOX360
の戦いに集約されるんじゃないだろうか
DVDがSVHSより汚いと思うのは漏れだけ？
いんや
135 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 18:31:56 ID:TA3A5IuU
容量から考えると安いのかもしれんけどなあ。
容量なりの高いビットレートで録る訳だし。
137 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 23:46:01 ID:wMP3tqin
＞136
高ビットレートで録画する用途ならともかく、ストレージとしてはまだまだ高すぎだなぁ
ご家庭でそこまで高品質録画する用途も考えづらいし…
業務用だと結構需要あるんかいな。
>>127 2ﾏｿ程度の安いやつか、DVDドライブ積んだPCで見りゃいいじゃん。
2ﾏｿ程度なら1年償却すりゃ十分だろ。
140 ：
名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 01:47:10 ID:6oIRt7ad
BDは4層以上がコンスタントにできれば
さらに大容量のメディアとも十分戦えると思う。
フルHD2時間MPEG2で53MbpsだとBD4層からになるから。
それ以上大容量でも、2時間以上の映像を1枚に
納めるメリットがあまりないし。
BDはビデオ最大40Mbpsまでです
それはH.264の16Mbps以下の画質です
ありがとうございました
BDにもH.264あるだろ