【電機】松下、「2層式ブルーレイディスク」の量産化にめど　[12/05]

松下電器産業は次世代の光ディスクの中で最も記録容量の大きい「2層式ブルーレイディスク」の
量産化にメドをつけた。来年1月にも米ハリウッドの映画会社向けに試作品の出荷を始める。
同社はすでに1層式の量産技術を確立し、事業化を計画中。2層式は次世代光ディスクで対立する
東芝陣営の次世代ＤＶＤの1.5倍の容量があり、生産コストもほぼ同等とみている。2層式も
映画会社の反応を見ながら事業化を検討していく。

　次世代ＤＶＤは松下やソニーが推進するブルーレイと、東芝陣営のＨＤ―ＤＶＤの両規格が
対立している。ブルーレイの容量はハイビジョン映像を2時間収められる25ギガ（ギガは10億）バイトで、
2層にすると50ギガバイトとなる。1方ＨＤ―ＤＶＤは1層15ギガバイト、2層30ギガバイトと容量は劣るが、
従来のＤＶＤとほぼ同じ構造なため低コストで製造できる。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051205AT1D0301204122005.html
関連スレ：
【IT】松下、ブルーレイの製造コストを現行のDVD並みにする新技術を確立　[10/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128292499/

に

えらいぞ松下。
チョニーは仕事しろよ。

東芝ｵﾜﾀ・・・・・・・

まぁ、おまいはSEDで次世代を担えってこった

ブルーレイ自体まだ普及してないのにそんな今売られてる機器が対応してないのを勝手に・・・
家電メーカーって本当に自己中だな

糞芝敗走ｗｗｗｗｗｗ

今夜が山田

>>5
お前は一生DVD使ってなさい。

正直ブルーレイにしても容量足らないよな
一枚１テラぐらいほしい

連ドラが１枚に収まるか

>>4
>>6
ＨＤ−ＤＶＤは、ＭＳとintelが支持を表明したはず。
パソコンはＨＤ−ＤＶＤで、ビデオはブルーレイ？

松下に助けられてるぞ＞ソニー

>>11
メーカはBru-ray支持が多いから、結局AVもPCもBlu-rayに落ち着くと思う。
ついでに言うと、HD DVDは30GBytesとBlu-rayより低容量だし、記録型が
でるメドも立ってないからなぁ(Blu-rayの記録型ドライブは来年1月に発売予定)。

>>11
ビデオがブルーになれば流石にパソコンもブルー対応はする

東芝がＨＤでいいと思ってるのは、ディスクが過渡期的な
ものでしかない、という認識があるからだろ。

俺もそう思うな。ネットで画像配信がはじまり、携帯でも
コードレスで画像が送られてくる時代も、そんなに先の
ことではないだろう。そうなるとディスクなんかは・・。

おれは日立待ちBLはﾇﾙｰ

>>15
俺はそうは思はない、いつまでも円盤まわし続けるからな。

>>15
バックアップって言葉はしってるか？

>>18
次の円盤が控えているわけだが


問題は、PS3は2層再生に対応するのか、ってことじゃないのか

バックアップに使うには信頼性が低すぎる

ソニー・ピクチャーズ、Blu-rayにもMPEG-2採用を表明
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20091856,00.htm

これはROMの話ですよ。

どう考えても現行DVDと同等コストでできるわけないだろ。
超過分は松下が負担するんじゃないのか？

そろそろ回転系のメディアは終わりにしてもらえないかな？
確か、パイオニアがＤＶＤ数万枚の容量を持つ角砂糖大の記憶メディアを開発中だったよな。

DVD前夜も松下が2層張り合わせディスクで流れが決定的になったな

>>24
Blu-rayの次辺りからはメディアを回転させなくても良くなる気配が有る。
レーザーの方を回転させるのだとか。そうなると、メディアが円形である
必要もなくなったり。

日立が出てきたので松下も必死だなｗ

必死って言うか、普通にクリアしなきゃいけない問題を普通にこなしただけでは。

>>24
ROM出来るんだっけ？

はい、HDDVD終了

決着付くまでDVDでいいや。

このスレきもい
ブルーレイ信者のキモさは超ピザデブ級

>>21
馬鹿じゃないの
容量馬鹿食いクソ規格を支持するなんて

これは BD-ROM の話？
まだ二層化してなかったのかよ。

それからmpeg2が許されるのはDVDまで。

東芝もソニーも仕事遅すぎ

ブルレイってPS3のディスクはカートリッジ無しだそうだが
普通のテレビ録画用のブルレイディスクはカートリッジ有りの方が嬉しい。

>>34
HDでアニメじゃなくて高精細な写実映像を流した際にH264よりもmpeg2
だったんじゃね？あとHDで大容量メディアにH264みたいなトリッキーな
方式の高圧縮規格は矛盾してたんだと思う。

mpeg2は確かに時代遅れの古い規格だけどHDで大容量ディスクでの
利用の場合、なるたけ低圧縮でリッチな映像を映すには必要十分且つ
用途に適っていたんだと思う。

その辺は技術力云々じゃないと思う。あと次世代プレイヤーは絶対に
下位互換をとるから、H264専用のデコーダーチップとmpeg2のそれを
無駄に共存させるのもコスト的にマイナスだったんじゃないかと。

同じ規格のコーデックを使えばデコーダチップも一種類で済むし、その分
高級な石を採用して高画質化してもコスト上の無駄が少なくて済むと。

ソニー・ピクチャーズ、Blu-rayにもMPEG-2採用を表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133346192/

更に保護層狭くなる気が…

きのこるスレでメディア耐久実験を報告したことがある。
TDKハードコート１層REは、たいがいの異常取り扱いでも、ま大丈夫だと思われる結果だった。
指紋がついても、クロスでごしごしふけばいいし、それでも全く傷が付かない。
指でごしごし、爪でごしごしこすっても傷が付かない。
CDケースでごしごしごしごしして、やっと小傷がつくが、それでも再生に問題はなかった。

0.1mmの保護層での話しなので、0.075mmでどうなるかは実験しないとわからない。

HVDに期待

ディスク量産よりドライブ量産しろ

次の円盤ってホロか？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041008/105821/
記録再生装置の目標価格は250万円程度を見込む。

本当にありがとうございました

安くはならないよ、原因は歩留まりの悪さらしいから、既に一層で悪いものが二層で
良くなるなんて考えられない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000006-cnet-sci
Blu-rayの優位を揺るがすか--割高なディスク製造コストに懸念浮上

>>37
>あとHDで大容量メディアにH264みたいなトリッキーな
>方式の高圧縮規格は矛盾してたんだと思う。
これは俺も不思議に思ってた
DVDの５倍以上の容量が有るのになんで圧縮する必要があるんだろうって

>>44みてもmpeg2にしておいた方が安く済みそうだし

>>44
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050525/pana.htm
シンギュラスの製造ラインが1層ROMについて歩留まり95%を達成したと発表している。

BD-ROMで規定されている厚みの精度(±3μm)に収まっているディスクが
96〜97%程度と高い歩留まりが表示されていた。

>>37は勘違いしてるんじゃないか
MPEG-2 H.264 VC-1は必須コーデック
プレーヤー本体には絶対この3つのデコーダは搭載しなきゃならんよ
ソフトメーカーはどれか好きなコーデックで販売出来るけどね

>>46
日付確認したら？
>>46のは５月２５日、>>44は１１月２９日直近です。

>>48
その記事の大元の発信源はMSおよび、HD DVD関係者が流したんだけどフェアなのかな？

その理屈なら
松下、２層ブルーレイの量産化にめど
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2005120406332ea
こちらのソースが新しいわけですが

光ディスクのエキスパートが語る「HD DVD支持」
−「BDは時期尚早。ディスク製造の優位は揺るがない」
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051007/hddvd.htm

Lieberfarb & Associates　Rick Marquardt氏
この方もそうとう絡んでますよ

>>49
それって此処のタイトルでしょ、だから>>44の記事に歩留まりが悪いって書いてあるし、
それなりにちゃんと調べてある、しかも１層で歩留まりが悪いってつい先日出たばかり
なのに、もう2層で歩留まりが良いって書いてある。
常識的には可笑しいでしょ。

>実際にどの程度コストが割高になるかについては、だれにも確かなところはわからない。
>しかし、ある大手ディスクメーカーの幹部が匿名を条件に明らかにしたところでは、
>初期のあるテストで一定時間内の歩留まりを比較したところ、HD DVDディスクの
>製造ラインのほうが、同様のBlu-rayディスク製造ラインより、2倍近くも歩留まりが
>良かったという。これは、それだけBlu-rayの製造コストが割高になることを意味する。
>さらにこの幹部は、Blu-rayの材料がまだ入手困難である点を挙げながら、Blu-rayの
>製造にはHD DVDの2倍近いコストがかかる可能性もあると述べた。

って書いてある、それから製造装置の投資に10倍の差が出るって書いてある、
それに対しての具体的な反論は聞いていない、で>>1を出されてもどうしろと言うの。

毎回BD陣営は目処目処言ってて恥ずかしくないのでしょうか？

HD DVD陣営は物を出してから言ってくれｗ

そこでDAT復活ですちょ！

>初期のあるテストで一定時間内の歩留まりを比較したところ、

初期だからなぁ。現在では状況が違うかと。
ちなみに松下の技術は

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050525/pana.htm

ですな。スケジュール通り12月に稼動している。

HDDVDのみを支持する大手映画会社は裏切りまくって１社もなくなったんだよね。
どうやって盛り上げるんだろ？

まだユニバーサルが残ってるけど、ここも東芝との
キングコングのプロモ契約が終わったら両対応（実質BDに鞍替え）するだろうし。

しっかし映画業界のご機嫌しか考慮しないメディア競争ってどうなんよ。

SODの許可は得たんですか？得てないでしょ。

しょうじき、光ディスクで大容量なんて
悪夢以外の何物でもないよ。

378 名前:|ω･`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日:05/03/20(日) 01:12:11 ID:ythgrDrs
ちんちんの皮剥いだらﾁﾝｶｽがめっちゃたまってた｡
洗ったら臭い匂いが立ち込めた

映画業界が全面的にバックアップしているBDでもう
決定なのかな。　もうちょっと争ってほしいいんだけど・・・

早く量産化して1枚100円ほどにすれ。
ファンヒーターの件もうやむやにできるし。

東芝の発火機能つきVHSよりマシかもな

まだ殺してはいないな

両方焼けるドライブが三マソ切ったら考えるかも

ソニーウィルス駆除の仕方教えて、、、（泣

HDDの容量増加が一段落したから、データを放り込んでいく大容量メディアの流れになるのか。
でもDVD-RAMの二の舞でうんこ高くならないだろうなぁ。

>>66
OSの再インストール

979 名前：954 投稿日：2005/12/05(月) 09:47:28 ID:mWzIXqRI0
スパイウェアの件　リンクだけだとあれだから要点だけ書くと
・無断でインストールされる
・プロセスを隠している
・ウィルスがこのソフトを利用して隠れることが可能
・カーネルをハックして「$sys$」で始まるファイルを見えなくしている
・無断で情報を送信している
・常に何割かのリソースを使い続ける
・この状態でCDをリッピングするとランダムノイズが挿入され音質が悪くなる
・削除不能である
・開発元のパッチを当てるとWindowsがクラッシュの可能性
・無理に削除するとシステムが壊れてドライブが動かなくなる
・「出来る限りマシンの再構築をお勧めします」
by: 日本のMSでセキュリティ全般の活動を行っている部署（非公式）

まぁ現状を見て松下製のﾄﾞﾗｲﾌﾞには何の期待もないんだが
ﾌﾟﾚｸ、ﾊﾟｲｵﾆｱ、ﾃｨｱｯｸ、この辺で出るのいつだろうな

SONYが再来年の６月に潰れるからBDの勝ちだろうな

ソニーは松下に感謝しろよほんと!!

さすが松下

BDを開発した方のソニーがなぜか陰が薄くなったなｗ
そのうちBDって松下が開発したんだよね？ってなりそ

まだチョン+ソニーの呪いのが勝ってるな

>>74
BDって大きく言えばソニー+フィリップスの容量23GDVR-Blueと
松下の容量50Gの2層相変化RAMディスクの統一規格だろう
BDの主要特許はこの3社が握ってるし。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011015/pana.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001004/ceatec1.htm
ソニーのBD第一号がDVR-Blueと同じ23Gで松下のBD第一号が容量50Gだしな

だから、なんで今頃2層の目処が立ったとか言ってんだよ
信用できねーーーーーーー

DVR-Blueのソニー
2層相変化RAMの松下

この２規格が統一されてブルーレイになった
つまりBDは松下は主要策定会社であり、幹事がたまたまでしゃばりのソニーになったってだけだろ。

BD1層 25G
俺の自作PCのHDD 20G

orz

>>78
だな。技術的には松下規格といって差し支えないと思う > Blu-ray。

>>79
BD1層メディア1枚でバックアップできて良いじゃん。

2層式洗濯機のことかと思ったじゃないか

いつのまにか松下ってソニーの軍門に下ったんだね。哀れ・・・

すでに一層でも23GBではなく、25GBが標準になってるしな。
実現するかどうかは知らんが、３層以降も75GB、100GBと増えていくようだ。

日経曰くの「ソニー方式」はもう形式的な部分でしか残ってない。
政治的な役割だけだな。

DVD-ROMも松下の技術 0.6mm張り合わせディスク、片面2層読み取りだけど
DVDフォーラムの議長は東芝だしな
DVD-ROMの理仕様の策定および維持を行うWG2の議長は松下みたいだけど

>>76-78
ちょっと調べてみたんだけど
BDは松下の2層相変化方式は採用してません
本当に松下の規格なの？

>>37
> mpeg2は確かに時代遅れの古い規格だけどHDで大容量ディスクでの
> 利用の場合、なるたけ低圧縮でリッチな映像を映すには必要十分且つ
> 用途に適っていたんだと思う。

mpeg2は圧縮率の問題だけでなくフレーム内圧縮でないから
パンやズームをするとどうしても画が荒れるんじゃないかな？
可変レートにすれば目立たなくなるけど、基本的には古いコーデックだと思われ。

>2層にすると50ギガバイトとなる
ハードディスクいらねーじゃん。

50G程度で済んでる奴はな。

転送遅くていいならな

多分値段で負けるな。

ＤＶＤ初代のように5年間は不毛
5000円までコスト下がるのを待つだろうな

9年前75000円ぐらいだったかな。ＤＶＤＲＡＭ2.5Ｇ

>>34>>37>>36
別にMPEG-2しか使えないのではなく、新方式に加えMPEG-2も使えるらしいので
その点に関してはなんら問題はないように思える。
MPEG-2を否定する意見も肯定する意見もなぜかMPEG-2しか使えないかのような
表現をしているのは不思議だ。

時間方向の圧縮がない方式がいいなあ

ていうか現在のＤＶＤプレイヤーと互換性がなきゃ
だれもつかわんよ

ソニーの意見を聞くと先に進まないから
松下ゴリ押しで動いてんのかね

富士通はどっち派？Blu-ray？

>>95
日和見派

恐るべき八戸マンデー事件と某ガス会社元会長八戸栄誉市民の真相について
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=0507021120237171

マンデー事件
http://web.archive.org/web/20030321091808/www.mandytvss.com

抗議の焼身自殺
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/11/post_4ffe.html

松下電器温風機によるガス中毒死事件で蘇る、もう一つの欠陥商品隠蔽疑惑
・８０年発売の松下電器温風機も欠陥商品。とばっちりで会社倒産、焼身自殺していた元社長
・偽造の和解文書作成
・警視庁幹部も事件もみ消しに関与
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_6066.html

松下温風機欠陥疑惑ーー焼身自殺していた元販売店オーナー
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1732315/index.html

>>93
再生での下位互換は確保しますよ。
っていうかBD専用機は予定ない、PS3もCD(SACD)/DVD/BDコンパチ。

>>93
勘違いしている香具師が多いけれど、HD-DVDの互換性はプレス設備に関してで
ディスクには互換性はないので、DVDプレーヤーでは使えないよ。

現行DVDと名前が違う時点でブルーレイの勝利。
結局普通の消費者なんて、名前が似てるとわけわからなくなるし、
全く違うコンセプトにしてるほうが、わかりやすい。

HD DVDは略しかたが分からん
HDだとハードディスクやハイデフィにしょんと紛らわしい。
ブルレイ、BDのほうが浸透しやすいと思う。

>>100-101
名前は勝敗にあまり関係ないように思える。
HD DVDは、BDより低性能な上に、ソフト会社の賛同も少なく
更に、陣営の中心的存在の数社が既に逃げ腰なので、ほぼ1000％勝ち目はないだろう。
BDもどれだけ普及するかは疑問だが。

VHS→DVDみたいな画期的な進化じゃないからね
そこまでしてBDやHDDVDを欲しがる人がいるか疑問

>>103
ハイビジョン放送が行き渡るころにはみんな欲しがるでしょ

そのころにはもう１段階上の規格が登場してる
ブルーレイやHDDVDはLDみたいな位置づけで終わるだろうね

DVDがまだ完全に普及しきってないのに更にその上の規格なんて広まるわけがない

>>DVDがまだ完全に普及しきってないのに更にその上の規格なんて広まるわけがない

???どこの人ですか？

もしかしてDVDがビデオのように普及しきってるとでも思ってるのかな＾＾；

DVDの普及率は知らんがかなり普及してるでしょ
PS２のおかげかもしれんが

>>103-104
DVDを「巻き戻ししなくていいコンパクトさ」から買ってたり
ハイビジョンをケーブルテレビのおまけで満足してたり
HDDレコーダーを「沢山撮れる」から買ってたり

と言った層には全く魅力ないよな、次世代メディア

>>106-107
私もまだDVDは見た事がないです。

本当にそう思ってるならおめでたい頭ですね＾＾；

パイオニアのホロブロックや大容量フラッシュメモリなら
一般人にも分かりやすい便利アイテムなんだろうがなー

ネタスレ　お疲れさん　たいして釣れてないし　前にやってるし　終了すれば

1枚で300GB--日立マクセル、ホログラフィックストレージ製品を発売へ
ttp://review.japan.zdnet.com/news/c20091765.html
俺はこれに期待

次世代メディアが普及するには、現在のメディアに対して”一般人が”物足りないと感じたとき。

でもマニアには幾ら言っても無駄かな＾＾；

結局ＰＳ３がキッカケでブルーレイが普及するんだろうな
東芝株とソニー株両方持ってる俺はどっちも応援したいけどね

>>114
いいねえ、300Gあるのもいいがケース入りというのが嬉しい
>>116
「DVDを使いたいからPS2を買った」層が
今度乗ってくるかは物凄く微妙

>>114
ランダムアクセスできなかった希ガス
完全にバックアップ用だな

＞ランダムアクセスできなかった希ガス
それは使えんな、惜しい
暫くはHDDとDVDの天下か

ファンヒーター回収のめどはついたのか？

＞114
シーケンシャルアクセス専用でドライブが100万だかする製品に期待する理由がわからん

しかし、HDもBDもなんでこんな中途半端な容量で出すんだろ。
CD→DVDは10倍以上の容量になったのに。
100G以上は実現して欲しかった。

そんなに必要ねーよ
ハードの進化にソフトが追いついてないんだから

>>123
とうの昔にTVの画質がDVDの画質を超えちゃったんだけど。

>>123
小さい容量にどんだけ画質を損なわず綺麗に詰め込むか、
っていうハード待ちの状況なんだが。

>>122
DVDではHDTVの画質でパッケージ供給できないから。

ビデオデッキが壊れたからＤＶＤプレーヤー買いたいんだけど
新規格出し過ぎでβの二の舞になるような気がして恐くて買えない

国内じゃPS3にHDD録画機能まで付けないと浸透しないな

夏頃には数百ギガのディスクが出るんだろ？
今更、ブルレイなんかいらねーよ

なんでHD-DVD支持派とBD支持派で喧嘩してんだか、
自分が文句言われてるように感じてるのかな。

ハイビジョン確かにきれいだけれど、
ＤＶＤがひどいかと言うとＶＨＳに比べりゃ別次元だし
コストパフォーマンス考えるとＤＶＤでもいいかな

つか、そんなに映像に必死じゃないし
画質より２本３本とたくさん見たい

ブルーレイ対HDDVD
の争いは最終的に

PS3　vs XBOX360
の戦いに集約されるんじゃないだろうか

DVDがSVHSより汚いと思うのは漏れだけ？

いんや

松下、ブランクBDディスク発売へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/05/news056.html

LM-BE50DE 書き換え可能、片面2層50Gバイト 59.99ドル
LM-BE25DE 書き換え可能、片面単層25Gバイト 24.99ドル
LM-BR50DE ライトワンス、片面2層50Gバイト 42.99ドル
LM-BR25DE ライトワンス、片面単層25Gバイト 17.99ドル

容量から考えると安いのかもしれんけどなあ。
容量なりの高いビットレートで録る訳だし。

＞136
高ビットレートで録画する用途ならともかく、ストレージとしてはまだまだ高すぎだなぁ
ご家庭でそこまで高品質録画する用途も考えづらいし…
業務用だと結構需要あるんかいな。

>>137
DVDも最初は高かった。

>>127
2ﾏｿ程度の安いやつか、DVDドライブ積んだPCで見りゃいいじゃん。
2ﾏｿ程度なら1年償却すりゃ十分だろ。

BDは4層以上がコンスタントにできれば
さらに大容量のメディアとも十分戦えると思う。
フルHD2時間MPEG2で53MbpsだとBD4層からになるから。
それ以上大容量でも、2時間以上の映像を1枚に
納めるメリットがあまりないし。

BDはビデオ最大40Mbpsまでです
それはH.264の16Mbps以下の画質です
ありがとうございました

BDにもH.264あるだろ