【企業】セブンアイHDが独自の電子マネー発行へ、グループ1万店舗超で利用検討[11/29]
1 :
サルモφ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 19:13:09 ID:v2jv5Kb1
やったー!!
JCBと組むわけか
4 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 19:15:33 ID:CXFSQW2s
んなことしないで、edyでいいだろが。
5 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 19:16:23 ID:3Tfj+sOg
てことは…「食い付く兵衛」?
6 :
サルモφ ★:2005/11/29(火) 19:18:17 ID:???
すいません、スレタイが
セブンアイ→セブンアンドアイでした。
以後気をつけます。
7 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 19:21:07 ID:6IL4+eVY
もともと、電子マネーカード類は従来のカード類を集約するのも目的の一つだったような・・・
まぁ、手数料云々で出来るだけ自社発行のカードを使ってほしいんだろうけど、EdyかSuicaあたりに集約してほしい罠
8 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 19:27:50 ID:OV+qXXbn
えー、うんじゃ711ではお財布携帯使えないのか。
モバイルsuicaもViewカード前提だったし、
どんどん期待を裏切られていくな。
9 :
サルモφ ★:2005/11/29(火) 19:29:28 ID:???
この手の独自ものって長続きしないんだよね。
はよ諦めてスイカに切り替えろよ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 19:37:01 ID:aaznnIwV
>>1 Suicaに汁
─┼┐ イ イ─┼┐ μ |
││ 木.田 ││ | 田
/ │ |.|.|.土 / │ ノ~|4
 ̄  ̄
/\___/ヽ
(.`ヽ(`> 、 /'''''' '''''':::::\
`'<`ゝr'フ\ + |(●), 、(●)、.:| +
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | `-=ニ=- ' .::::::| + .
\_ 、__,.イ\ + \ `ニニ´ .:::/ +
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、 ./| .
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´ |\-、
_____________________________
│一|九│一│九│一│九│ │ │ │ │ │ │ │
│萬|萬│索│索│筒│筒│東│南│西│北│ │發│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
コケないとしてだ
便利か?それ。
前払い式プリペイドじゃ今のクオカードと何が違うんだ???
14 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 20:27:45 ID:9r8EBK9H
15 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 20:30:02 ID:MN2xh1Zn
いつまでも乗ってこないと思ったらこの期に及んで独自電子マネーかよ…
edyかsuicaのどっちかにしろよな…
16 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 20:30:20 ID:RYY6B60K
edyとスイカも統合して欲しいくらいなのに。。
クレカもまともに使えんし…
18 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 20:40:19 ID:oLwsBewS
どこが開発するんだ?
>>17 711ってカード使えないよな。スゲェ不便。
20 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 20:51:36 ID:8eOCLTlM
もうこの手の規格ふやさんでくれ
統合しないと不便で仕方ないな
22 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:01:06 ID:hEqOZ+qP
あんまり電子マネーの種類が増えると、どの電子マネーにいくら入ってるか混乱してくる
携帯電話の場合はどの電子マネーにいくら入ってるかと合計残高を表示する機能を追加しないと不便だな
システムはプリペイド式のQUICpayなのね。
ひょっとしたらJCB+QUICpayでクレカ解禁になるかもよ。
Suica電子マネーとの乗り入れもあるかも。
24 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:03:52 ID:p9mew0RA
なんかすげームカつく。明日本部にメールしよ。
駅前にあんのにSuica使えんなんて不便にもほどがある。
コンビニで独自カードなんて誰が持つねん。Edyでさえ苦労してんのに。
だいたいヨーカドーしかない地域とかセブンしかない地域はどないすんねん。
わざわざ1店舗のためにカード作るかいな。
25 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:06:08 ID:hEqOZ+qP
>>24 カードだけじゃなくて、おサイフケータイにも対応するでしょ
その場合は電子マネーアプリをダウンロードするだけでOK
また新方式か。JCBと提携するならクレカでいいじゃないか。
27 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:10:45 ID:/mR5ZLth
suicaは関東と仙台の人しか持ってないじゃん。
イコカと提携するにしても、そういう他業界のことに巻き込まれたくないんじゃない?
28 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:15:11 ID:v5ln5/lE
suicaにしろよ。
ところでファミマのsuica対応状況はどうなってんの?
29 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:15:27 ID:6fu7XYL7
経営陣氏ね
30 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:16:23 ID:hEqOZ+qP
ampm サークルK サンクス ・・・エディ
ローソン ファミマ ・・・・・・・suica
セブンイレブン・・・・・・・・・・独自
ややこしいなぁ まぁ将来的にはどのコンビニも全部の規格に対応するんだろうけど
ヨークベニマルでの決済時間が短縮されるんだったら
独自電子マネーでも妥協して使ってしまいそう。
32 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:17:57 ID:DqeFi2Zh
Edyプギャー
34 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:20:35 ID:nQqwqj37
小銭持ち歩かなくていいけど、ICカードを何枚も持ち歩く時代到来。
35 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:22:06 ID:hEqOZ+qP
つり銭をチマチマ出してるジジババには絶対使って欲しいな
36 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:22:33 ID:Mpk2uk2f
自前の銀行を持ってるんだから流れとしては理解出来るけど、どの程度普及するか疑問だね。
37 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:23:54 ID:Zrw9iU9r
これはフェリカなの?
38 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:24:09 ID:hEqOZ+qP
>>34 ????? ケータイ1台でOKでしょ
早くおサイフケータイ買いなさい
39 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:25:38 ID:+KU63BIg
たぶん相互に利用できるようになるはず。セブンは特典として
ポイント付与を考えてるようですね。
40 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:26:25 ID:hEqOZ+qP
>>37 フェリカは電子マネーではありませんよ
各種電子マネーカードを入れる財布のようなもの
41 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:27:17 ID:o/JQJJ0C
Edyじゃ駄目な理由は何だ?
42 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:28:29 ID:v5ln5/lE
持って2枚までだよな。
増えても入れる金がねーよ。
まあ、しばらくはsuicaとQUOカードでがんばる。
しかし、QUOはお先真っ暗だな。7、ローソン、ファミマその他で使えて便利なんだが。
43 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:31:12 ID:hEqOZ+qP
>>42 だからモバイルsuica Edy モバイルセブン←予想
のアプリをおサイフケータイにいれときゃいいじゃん
何度言ったら・・
消費者のことを考えていないな。EdyかSuicaに規格をあわせてほしい。
45 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:33:24 ID:rq1d5KHH
46 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:35:47 ID:v5ln5/lE
>>43 ケータイは嫌いなんだよ。電話かかってくるから。
47 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:36:52 ID:hEqOZ+qP
俺のF902iの、おサイフケータイには
レンタルビデオGEOの会員アプリとEdyアプリ入ってる
48 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:41:49 ID:hEqOZ+qP
まぁ最初からおサイフケータイに対応するのか注目だな
初年度からカードの販売で稼ぐつもりなら使わん
(まぁアプリも有料かもしれんが)
既存のICカードでやらないところがユーザを舐めてるな。
小銭を貰うのが面倒だから、最近はセブンイレブンを避けてるよ。
まあクオカード買えば医院だが、EdyやSuicaやクレカがつかえる店が近くに有ればそっちに行く罠。
板違いだが、イトーヨーカドーとデニーズの看板を元に戻せ。
今の看板センスなさ杉。
51 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:57:45 ID:N3hu1BCO
>>50 どーい
セブンアンドアイの看板はサラ金にしか見えない。
52 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 21:58:55 ID:qHoWArQy
セブンのレジに
「セブンアンドアイ商品券」
ってボタンが突如現れたんだが
それとは関係ないのか。ほっ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:01:15 ID:HHzqoRrc
54 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:01:41 ID:CrVkSCGq
また独自かよ
>>40 「フェリカベースなの?」って訊いてるんだろ?
クレカ3枚と銀行キャッシュカードと郵貯カード持って、
更に電気屋3店とオートバックスとドライバースタンドのポイントカードがあって、
イトーヨーカ堂とサミットとサンドラッグのポイントカードと、
ネットカフェとビデオ屋とジムの会員カードに、
病院の診察券、あ、あとQUOカードと図書カードとテレカもか。
とにかく、カード入れも財布もカードでいっぱいですわ。
で、また新しい電子マネーとか言ってるし。
便利って何のことでしょうか??
57 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:19:53 ID:bTdOHITW
セブンイレブンも最近SONY化してきたな
プリペイドをいくつも持つほど金持ってねーよ
セブンイレブンは切るかな
58 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:21:23 ID:jgvN8muU
>41
導入するきっかけが無い。
59 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:23:54 ID:EYohVBNp
>>28 >ところでファミマのsuica対応状況はどうなってんの?
JRの車内広告によると、首都圏で1000店規模に拡大中らしいが。
60 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:27:37 ID:ZQ7K4xZi
お財布ケータイ?
あんなデザイン悪いの使ってられるか。
61 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:32:58 ID:jgvN8muU
ファミマの弁当は美味くなったの?
62 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:34:55 ID:8uplgkqH
鈴木マジで馬鹿杉。
あのバカ看板もどうしようもない。
テレビに出て浮かれるのも大概にしろ。
>>61 あんまり変わってない気がする・・・・
63 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 22:40:00 ID:Nn8kQr1q
edyのリーダライターにクイックペイのアプリを組み込むことで
edyと共存できるかもしれないとのこと。
何か規格乱立してるな
セブンの馬鹿…
66 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/11/29(火) 22:56:43 ID:Byi9Rh/M BE:500472498-#
VISAorマスターが付くのれしょうか?
セブンは何考えてるんだろ。
根拠がある強気ならいいが。
せっかくダントツのトップなのに、こんなとこで客遠ざけてどうするんだ?
>>67 セブン:その他の比率を考えて、囲い込みは可能、と考えたんだろうな。
セブンとヨーカドーとデニーズでしか使えんカード作ってどうすんだろ……。
69 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:22:19 ID:uG7JOSwV
私鉄沿線に住んでいて、都内は地下鉄しか使わないのに
マジでスイカ必要ない。近くのファミマがスイカ使えるみたいだけど
使ってるの見たこと無いよ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:26:58 ID:9WoZfHa5
オマエラは手数料のことを考えてないのかよ
どんだけ行動範囲狭いんだ?まあいいけど。
それにしても早くどの形式でも使えるようにして欲しい。いずれそうなるんだろうし、、、
携帯に全部ぶち込むってのは好かん。
>>62 同感、あの馬鹿看板は全然親しみ感が湧かない。
どこかの悪徳詐欺企業の看板みたいだよ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:27:43 ID:9WoZfHa5
だいたい、小規模のスーパーだって独自のポイント還元プログラムをやってるのに。
74 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:28:23 ID:MN2xh1Zn
背後に野村が・・・
>>70 ユーザーの利便性を考えない会社はソッポ向かれて当然。
77 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:30:38 ID:KIvC8jkU
技術はフェリカなの?
Edyにしとけって。めんどくせえな。
78 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:32:27 ID:1pe7Og1d
つか、独自にやるにしても遅すぎない?
来年春ならまだしも再来年の春だぜ
79 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:34:35 ID:Nd5rpOO4
日本円おわた
80 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:36:18 ID:9WoZfHa5
>>70 手数料は最終的にユーザーが補填すんだよ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:39:03 ID:aeQdG/Sg
セブンはド田舎にも出店するのは有り難いが
webmoneyやedyを取り扱う気が無かったのはこれのためだったのか
これ以上規格乱立してどうする
82 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:48:18 ID:ed7IBxIv
顧客の囲い込みを狙ったのか?アイワイカードの会員獲得にすら、苦労しているのに・・・。
それとも、アイワイカード=クレジットカードだから、クレジットカードを
持ちたがらない、顧客にもカードを持たせるつもりで、作ったんだろうか。
どっちにしても。。。あまり良い結果を生むとは思えん。
鈴木敏文は、コンビニ・POSを生んだことは評価できるが、
今となっては、老害だな。
>>82 > アイワイカード
あんなにメリット無いカードが、年会費取るって時点で終わってる罠。
84 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 23:54:30 ID:c+FwuFEO
これ以上カードを持てない貧乏人は来るなってこった。
それが、セブンクオリティ!
>>78 来年は、各社のオサイフ携帯が1円でずらっと並ぶだろうし、
電子マネーが一気に広がるだろうにねぇ・・・。
JCBよくやったね。
これ以上増やすなよ
88 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 00:21:29 ID:MMHbz2Hm
っていうか、Felica?
ここで14443だったりしたらオモシロいのになw
>>85 セキュリティまで完成されたものじゃないから、あと3年は一般化しないだろ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 00:37:45 ID:RQdi4bnd
>>69 しむらー
数年以内に私鉄と地下鉄もSUICAに合流するぞ
>>82-83 アイワイカードはね、ニコスが出してた時は上手くいってたんだよ。
初年度年会費無料、商品券500円+ハンドソープ
それだけの特典でオバサンがどんどん入ってくれてた。
92 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 00:41:27 ID:CBBjf1sC
こういうのをあちこちの企業で独自にやられるとね・・・・
結局各々のカードに1万くらいずつ入金したままになるから、
すごく効率が悪い。
edyに乗って欲しかったな。
>88
Felica(14443-TypeC)でしょ。もう今更ほかのは考えられない気がする。
モバイルsuicaは年会費取るんじゃなかったっけ?
これも取りそうだよな。
>>92 金入れたまま忘れるのを期待して乱立させるんじゃね?
>31
あ、それいい!
でもクレジット以上に一部レジでしかやってくれなそうな悪寒。
96 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 01:39:13 ID:Fl92kVvp
うはー セブンイレブンは独自できたか
IYカードに組み込むのかな?
独自なのか・・・
suica=icocaとedyって、全部企画が一緒なんだから、今度セブンが発行するカードもおそらく一緒なんでしょ!
しかしソニーといいJRといいこのセブンといい、独自企画が大好きですね・・。
100 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 01:52:44 ID:L2zAsiqq
ポイントカード→クレジットカード→電子マネーカード
次はヨドバシカメラが独自の電子マネーか。
101 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 01:53:21 ID:NFnstrpz
なんてアホなんだ。。
経営陣はきっと、グループ1万2500もの店舗で使える便利なカードなら1000万枚出るぞ!
なんて思ったんだろうな。
そりゃ、経営してる側からしてみればそれだけ沢山の店舗があるだろうけど、
利用する個人の立場で考えてみたら、普段利用するのはせいぜい1、2店舗程度なわけで。
その為にわざわざ独自規格の電子マネーなんてな。
ポイントカードで囲い込みたかったんじゃないの
まあ上手い手だと思うけどな
Suicaに対応してくれりゃそれでいい
103 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 01:57:33 ID:GAACMQm4
この手のシステムは胴元しか儲からない。
この会社がそうやすやすと人様の軍門に下るとは思えない。
こういうのはいかに多くの小売業を
抱きこむかが勝負だと思うが、
小売業のセブンが主導するシステムに
ライバル社は乗ってこないよねぇ
105 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 02:10:28 ID:L2zAsiqq
たぶん溜まったポイントを独自の電子マネーにして
グループ内で使われて終わりだな。
Suikaやedyにしたら他で使われちゃうからね。
106 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 02:31:05 ID:NcNbVJUq
規格の覇権争いはユーザー無視
SONYとともに落ちるところまで落ちよ
suicaもVIEWカードからチャージという暴挙
2ちゃん主導でEdyをデファクトスタンダードにしちゃわないか?
>>105 スイカってファミマで使うと、ポイント貯まるの?
ファミマカードで買い物すると1ヶ月で500円ぐらいポイント貯まるけど
スイカでもたまるのかな?ファミマで買い物するとスイカにポイント貯まって
旅行できるぐらいのポイント貯まると良いけど、手数料がIR東日本に
吸い取られて、ポイント貯まり難いなら、スイカで買い物できなくてもかまわないよ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 02:56:01 ID:CBBjf1sC
やはり甘蝦最高だろ。
am/pmで買物するたびにマイルがたまっていく。
109 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 02:56:08 ID:w9SdPDvb
というか、国として電子マネーつくんねえの?
民間企業だと、店は手数料とられるしな。
国が電子マネーやればいいのに。
110 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 03:04:32 ID:1S9HRGIL
携帯電話の3社がおさいふ携帯に統合されたから、最終的にはedyもsuicaも
そっちの方で統合される事になるかな?
どっちにしろ、他のコンビニはedyにしろ、suicaにしろ、おさいふ携帯を
持っていればそれでOKって事になるわけで、一気に電子マネーの流通は2006年には進むと思う
その段階で、ヨーカドーの独自の電子マネーが出てくればxdピクチャーカードのごとくやがて本体の
売り上げにも悪影響って事になる訳で、、
111 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 03:16:10 ID:gHevzZmW
>>100 ヨドバシカメラはもう全店Edy入れてるんと違うの?
112 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 05:12:55 ID:UgwYsnzk
セブン&アイグループ内でのみ使えるクローズドなカードみたいだけど、
全国で使える分Suicaよりマシだな。
Edyだとポイントがつかないから見送ったとかそういうワケじゃないぞ。
FeliCaには複数アプリケーションが載せられるから、セブンEdyカードなるものを発行するとしたとしても、
セブンイレブンの買い物でポイントを発生・積算することはできる。
あとSuicaは関東・仙台・もうすぐ新潟のローカル規格。
114 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 05:37:26 ID:VxUkpXrl
>>107 ビュースイカ使え
スイカチャージしたときにポイントつくよ。
そのポイントをスイカにすることが可能
115 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 05:55:24 ID:QqFEWXdn
地下鉄もない我が地方では、今、何が起きているかサッパリわからん。
地方銀行のATMが閉まって、替わりにセブンにATMが出来た。
それとJCBと組んで不思議なカードを発行する事は、今後、何が起きるんですかね?
クレジットカードはネットで使って意味が解ったところです。
117 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 06:42:53 ID:NESgUWzi
>>110 ヨドバシは既にedy導入済み、ゴールドポイントカード&クレカ
とのジョイントも出てる。
ビックカメラはsuicaだしな。
118 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 06:56:16 ID:YUXeZIba
EdyとSuiCaの電子マネー機能をとっとと統合しる!!
マジ面倒。
119 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 06:59:13 ID:sC4MJnEH
イギリス人の流れ弾の被害者の女の子に黙祷
ペルー人に責任とらせるのは関心しないな、グレートブリテン
120 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 06:59:31 ID:4nh1gPBL
スイカとパスネットに残高が分かれてるだけでも鬱陶しいのに・・・.
>>120 それは来年統合出来るからいいけど、現状は
>>118のほうが問題だな。
しかし…7-11は空気を嫁と…。
将来的にはedy,suicaとこれは統合するでしょ.ただ統合条件として
セブンアンドアイグループ利用については手数料の減額が盛り込まれ
るんじゃね?それ狙いの独自方式のような気がするんだが.
↑
なんてことおきるかね?
123 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 09:12:44 ID:0PCzygF0
>>113 JR西でもSuica使えたよ?
というか、全国で使える、って便利かな?
毎日、全国飛び回っている人なら便利かもしれんが。
日常で使う範囲だったら、地域限定でも何も困らないし。
電子マネーしか使えないようにすれば
コンビニ強盗も減る
>>117 おサイフケータイのポイントカードリーダーとは別にEdy用のリーダーが設置してあるし
POSレジとは連動していないみたいで、係員が支払い金額をEdy決済機のテンキーで
いちいち入力してから精算するのでコンビニのように簡単ではなく結構手間が掛かる。
それにヨドバシ梅田の場合Edy使えるレジが1フロアに1ヶ所しかなく激しく使いにくい。
セブンイレブンはEdyもクレジットカードも使えんから、
セブンアンドワイで注文した本の受け取りくらいにしか使ってないな。
127 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 10:27:57 ID:pMcGqAYH
>>123 Suicaの電子マネーは関西では使えない。
ICOCAも電子マネー機能持ってるけど、Suicaの店では使えない。
128 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 11:09:15 ID:LD+coYvg
やはりEdyとSuicaどちらにも付かないか。
129 :
ヾ(´ー`):2005/11/30(水) 11:12:58 ID:3jQ/+hFZ
定期券持っていない人にはsuicaの初期投資に
Suicaイオカード購入費2000円が必要
たかがカードに2000円はあまりにも高すぎる
>>7 集約すると紛失したときにすべてを失うというデメリットが大きすぎた。
便利の裏返しではあるんだけどね。
132 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 11:23:24 ID:y01Uu+hD
結論
やっぱり現金が便利でした。
133 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 11:32:40 ID:1fEqKuc8
グループ企業のどっかに業績が悪い製造業がいるんだろうなw
134 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 11:37:00 ID:M8fgPJBC
いらねー
135 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 11:37:30 ID:TNYNFxi0
>>106 edyはSonyがやっているんだが・・SUICAもSonyが開発。
両方式とも14443-typeC Felica
>>106 お前にとっての2ちゃんって、すごい力を持ってるみたいだね。
いやなんとなく。
137 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 12:02:06 ID:5TSCsw26
結局これもDVDと同じだよな
メーカー側が暴走して複数の規格をつくりユーザーを混乱させる。
正直セブンにはもう行かないな。
ユニーのもedy導入されんかな?サークルKの親会社なんだから…
親会社の割には業績悪いけど…
138 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 12:09:03 ID:Zirbs+jJ
みんな、いろんなことよく知ってますね!!
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| ̄| コロコロー
|-◎〜
139 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 12:39:39 ID:f7m3pifL
ヨークベニマルは使えないかな?
セブンイレブンが無い地域だから・・・
141 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 12:46:02 ID:pMcGqAYH
>>130 釣りですか?
TDRをTokyoDisneyRand?とかいうくらい馬鹿ですよ。
氏ねばいいのに
142 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 13:03:24 ID:OqH6BZ+3
>>57 >>67 いくら優れたブランド力と、業界トップであっても、糞独自規格で利用者をなめたら、
今のSONYのようになるのは火を見るより明らかだ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 13:09:41 ID:OqH6BZ+3
>>69 電子マネーはなにもSuicaだけではない。Suicaと相互利用が出来るパスネットICカードを私鉄各社が発行
する予定なので、Edyがかじりつくだけでも精一杯だろう。
首都圏はセブンの糞独自規格マネーが入り込む余地なんてない。
ちなみに俺も私鉄沿線に住んでいるもんだが、昨日から近所のファミマでSuica が使えるようになって、
いちいちJR山手線駅まで出向かなくてもチャージが可能となって大変便利だ。
144 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 14:14:14 ID:RoH9adY9
711iはあの究極にダサいマークを看板に貼るのやめろ。
誰が見ても711かと思たらデニーズだったなんてことだらけだ。
>>113 もうじき大手私鉄(メトロ含む)はSUICAに合流しますが・・・
まあ田舎には関係のない話ですね
>>130 それで1,500円分電車に乗れますし使い切って返却すれば500円も帰ってきますが?(実質無料)
148 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 14:23:57 ID:NcNbVJUq
>>145 カード型SUICAは現金チャージできるけど、
携帯のモバイルスイカはVIEWカードオンリーだった気がする
カードの種類は乱立でいいから全部相互参入して
一種類のカードでどこでも使えるようにしてくれ・・・orz
なぜ仙台でもsuicaが使えるんだろう…
150 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 14:36:15 ID:gHevzZmW
>>143 Suica遅いよ
もうICOCAはPITAPAともSUICAとも相互利用可能になるのに
昨日な、自動改札に間違うて歯医者の診察券入れてもうた。
152 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 15:12:25 ID:Y8yuZ805
>>149 仙台は東北地方で唯一SUICA改札が導入されているからですよ
近いうちに新潟にも導入されます
154 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 15:19:57 ID:9Xj8zHxl
スイカ食べたことあるよ
155 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 15:24:10 ID:1S9HRGIL
>>148 まあ、そのアタリは今後、改良で駅の自販機みたいなもんでチャージ出来るように
なるんじゃないの?
何よりも携帯電話で定期券の購入が出来るって事は凄いメリットだとは思うし、
その内、例えば携帯電話で駅スパートみたいなサイトにつないで、乗り換えの検索をすると
同時に必要な切符と指定席を電子的に購入、って所までになるとは思うが
156 :
名刺は切らしておりまして :2005/11/30(水) 15:34:03 ID:vGa+a+Li
エディとスイカも統一してくれればと思っていたのに、セブンが独自規格出したら、
まとまるものもまとまらなくなる。
それとも、脅威に感じたエディとスイカ両陣営が規格統一して、セブンも統合へと
進むのかな。
単独で出来るとふんだ、あるいは他の電子マネーと統合時の手数料交渉で優位に立てる
と思ったんだろう。Felicaじゃなかったりしたら間違いなくクソ決定だが。
158 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 16:30:01 ID:xk4VYaJY
Fericaであることは間違いないようだけど、2007年春を目途ってまだ先の話じゃないか。
その頃にはEdy VS Suica の決着付いているんじゃないか?
蜜墨は電子マネーじゃなく携帯クレカを普及させたくてDOCOMO買ったんだから、
EDY以外協力する気無いかもな。
ポイントカードを一枚のカードでokにして下さい。。
161 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 17:47:07 ID:xzjqJZGp
おサイフケータイと各種電子マネーの連動がイマイチ分からないんだが、
モバイルsuica Edy セブンイレブンカードのアプリを入れたとしたらそれぞれに入金しないと使えない?
それとも金はひとまとめになっていて、使うときだけ、どのカードを使うか選べるってこと?
>>42の
>増えても入れる金がねーよ。
に対して
>>43が
>だからモバイルsuica Edy モバイルセブン←予想
>のアプリをおサイフケータイにいれときゃいいじゃん
>何度言ったら・・
って反論してて混乱した。
162 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 18:06:45 ID:k9pQLTEl
現金かクレジットカードで払えばいいじゃん。
メリットって小銭をいちいち財布から出さなくてもイイっていうだけ。
たいして便利でもない。
他の電子マネーを採用すると、結局ピンハネ代が莫大になるから絶対に嫌なのは明らか。
つーかJ-Debit導入しろよ
ローソンデビットとかも糞だ
164 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 18:47:32 ID:zASWkabn
>>163 暗証番号を晒す機会は少ないほうがいいよ…。
なんかあったときに補償がある分クレカのほうがまし。
165 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 18:53:05 ID:ovf4mZ4Z
>>164 クレカの買い物は、伝票にサインを書かなきゃならんから
電子マネーの方がマシ。
166 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 18:53:25 ID:gHevzZmW
167 :
161:2005/11/30(水) 18:56:36 ID:xzjqJZGp
168 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 18:57:48 ID:9TmqAItR
エディに統一しろよヴォケ
169 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 18:58:22 ID:k9pQLTEl
クレカも提携店舗ならサインレスが主流。
カード出してレシートもらうだけ。
171 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 19:12:07 ID:VR18TDV9
>>165 コンビニと大手スーパーはサインレスですよ
>>159 DOCOMOが三井住友カードを買いました
173 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 20:03:02 ID:vvj9jtsE
3246円とか、半端な額のチャージが出来たら許してやるよ。それだけで持つ価値がある。
じゃなきゃ、さっさとsuicaに統合汁。
せっかく自前のATM持ってるんだから、小銭チャージとか出来ればいいのに。
175 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 20:14:21 ID:HL9fQMSZ
176 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 20:21:40 ID:RoH9adY9
九州人には西瓜とか逝こかとかサッパリです。
>>176 ほんとサッパリだよねぇ。
Edyで統一してくれた方がよっぽどありがたいのになぁ。
178 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 20:27:35 ID:XXPdJjMg
チャージの手間考えたらクレカから勝手に引き落としてくれた方が便利だな。
定期券と統合できるスイカの勝ちは見えてるけどな。
179 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 21:25:22 ID:vvj9jtsE
suicaが必須アイテムの関東地域では、edyよりsuicaに統合して欲しいのです。
まあ、edyで電車、バスに乗れればedyでも良いんだけど。
お財布携帯が云々言ってる人が多いけど、
Felicaベースじゃないと対応できないよね?
ハード的に。
>>179 おいおい、ICOCAに合流してくれよ。Suicaなんてどうでもいいからさ
ICOCAとSuicaは互換性あるんじゃなかったっけ?
これってJCBのQUICPAYと同じシステムか?
だったらうちの会社も使うかもしれんぞ。
あれはJCBのクレジットカードが使えるし、イオンカードも企画団体に参加してるから
流通主導で一気に導入したらedyは目じゃない。
導入条件が
@機器の無償提供
A手数料1%
B複数のクレジットカード使用可能(JCB+VISA+マスター)
ならすぐにでも全店に入れるよ。
184 :
名無しさん@恐縮です:2005/11/30(水) 22:10:38 ID:Ex/ln8yi
設立時いろいろ言われたセブン銀行。
ATMもほぼ設置完了しました。
どうなってるかと言うとセブン銀行のATMを利用した人がその便利さに
次々とセブン銀行に口座を作りつつあるらしいのです。
1ヶ月に使うであろう現金をメインバンクから下ろしそれをセブン銀行に
入れるというだけなのですが、セブン銀行は毎日7時から19時まで
手数料が無料なところに利用者が目を付けたようです。
>>184 > セブン銀行のATMを利用した人がその便利さに
> 次々とセブン銀行に口座を作りつつあるらしいのです。
ここがバカだよなぁ。
新生銀行作れば24時間365日無料なのに。
186 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 22:17:04 ID:2I7kR728
財布の中にedyとこのカードが入ってれば異常組み合わせになるな・・・
suicaは問題ないみたいだけど・・・(icoccaとかと組み合わせない限り)
187 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 22:20:11 ID:nqf1DF3I
>>180 おさいふケータイもエディもスイカもピタパもイコカも全てフェリカ
だから、ハード的に一番、融通が利くのはおさいふケータイって事になる
188 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 22:29:19 ID:2I7kR728
>>112 >>113 suicaはその内福岡札幌に普及しそうな・・・
そうなると途端にedyは弱くなる。
>>122 消えるとしたらedyだと思うがな。
>>123 禿げ同
>>130 お前はデポジットって言う言葉知らんのか?
>>135 しかしsonyに入ってくる金は少ないという・・・
>>179 今のedyの技術じゃ駅の改札にまでは使えないみたい
>>187 加えて、各種会員カード、ポイントカードも取り込めるから、持ち歩くカードが激減するし。
>>188 2ちゃんでこういうレスの付け方をしている人を見ると笑ってしまう。
なんか関係者を気取っているみたいだ。
EdyとSucicaはどっちが勝ちそう?
>>191 Suicaは東日本ローカルの電子マネー。全国的に見ても勝算がない。
ICOCAも同様、関西ローカル。
Edyは全国で1万店以上の店舗力。この地点で語ることもないだろう
194 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 00:17:20 ID:BtL5sdU9
>>190 つーか、 「今のedyの技術じゃ駅の改札にまでは使えないみたい 」てのは、
根本的な事が解ってないような、、
どうだろ?
東京と大阪を制しちゃえば
全国チェーンも導入に踏み切って
suicaも勝ち目あると思うけどね。
もっとも、こないだ発表された
モバイルsuicaの内容では話にならないけど。
そういや、関東私鉄のsuica導入はまだなのか?
いったいいつになるんだ、、、
197 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 00:26:01 ID:74lwa+mk
edyのすごいのは、ビル単位で加盟店開拓したことかな。
うちの会社のあるビルもそうだから、昼飯時には手ぶらで
レストランやコンビニに買い物に行ける。
で、edyが社員証も兼ねてると。
198 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 00:32:59 ID:TuikNffw
企業に完全に財布を握られて奴隷化されていることにまったく気づかずに便利とか
脳天気なこと言ってる間抜けがいるな。
199 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 00:34:11 ID:OEOhgsyA
200 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 00:36:51 ID:GRg1gxhE
日本銀行券を使う僕は国の奴隷れすw
>>198 現金しか信用しないってひとですかね。
高齢者や田舎の人に多いね。
民営化郵便会社や宅配業者を多く囲んだところが勝つわ。
203 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 01:24:40 ID:TuikNffw
電子マネーのうまみとその馬鹿馬鹿しさにまったく気づかない人が多いな。
前払い方式の電子マネーって簡単にいうと、物を買わないのに金を支払うシステム。
企業側からすれば、物を売らないのに金が入っていくる。
金が入ってから物を売るまでのタイムラグが、いわば利息ゼロの融資と同じ。
これで利息ゼロの莫大な資金を得ることが可能になる。
企業側にとっては、おいしすぎ。
セブンが必死に自社にこだわる理由がよくわかる。
204 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 01:28:31 ID:74lwa+mk
>>203 何をいまさら力説してるの?
そんなの商品券の頃から言われてることだよ。
最近JALが始めた旅行積み立ても同じ。
企業が特をする、利用者も便利であれば何の問題もないでしょ。
消費者側からしたら財布に金入れるのと同じでしょ
今より便利になるなら誰が儲けてもいいよ
206 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 01:31:20 ID:rszxHdeZ
自社開発とすることでFC加盟店からの機器販売の儲けだけでウッハウッハだね。
207 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 03:12:00 ID:CVFN/v5Y
>>195 関西だと、同じ交通系電子マネーだけでも
ICOCA(鉄道利用ではSUICA、PITAPAと相互利用可になる)と
PITAPA(ポストペイ方式、ICOCAとは鉄道利用時にプリペイドで相互利用)があって
それぞれ駅近辺にはPITAPAなどの利用が可能なコンビニがある状態、
これではSUICAの入り込む余地はないのでは?
208 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 03:54:43 ID:9SThsBo6
さあ経済家主選択の序章が始まりました。
最終的には通信キャリア金融に淘汰されるでしょう。直接振込と数時間ないの与信決済にね
209 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 04:03:00 ID:QcgkAxJQ
会社の駅前、家の駅前にampmがあって地下鉄通勤の漏れはEdy一筋。クレカ一体型はなかなか使い勝手いいよ。
210 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 04:18:58 ID:9SThsBo6
でもそれは人生が 家 会社 ampm 地下鉄ない だけならね。
同じエリアセット(電子通貨)があと2つできたら 現金が一番になるかもよ
チャージがさ年単位とか月単位の想定使用額ベースになるかもとおもうけど、それなら電子的即時決済で頻度をみてくれるほうが、
かっくいいけど誰に対しての奴隷 裸の王様になれるかが問題じゃないの。
無記名である内はセキュリティーからどうしても少額限度になるし。
211 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 05:36:29 ID:jqyiLLOV
suicaの最大の欠点は親会社がJRだと言う事。
いくら民営化されたとは言え、元親方日の丸のDNAは容易に消えるものではない。
判断が遅い、融通が利かない、意欲が淡白という国策企業の習性は未だに残っている。
例えば
コンビニのニューデイズの品揃えは流通系と比べれば雲泥の差だし、
ベックスコーヒーショップもまともなのは見た目だけだ。
JR系のネット予約システムは航空系と比べれば不便で仕方がない。
接客だって国鉄時代よりまともなだけで、窓口の無愛想さは民間企業でダントツだ。
こういう企業が電子マネーの基幹を担う事は日本経済にとって悪影響である。
それに比べればいくら悪の枢軸ソニーが親会社といえどもEDYの方がマシだ。
毎日黙っていても日銭が入ってくるJRと少しでも気を抜くと倒産するソニーは「商人力」が違う。
212 :
(・∀・):2005/12/01(木) 05:43:51 ID:obygBj6D
規格乱立すると財布に円やらドルやらユーロ入れてるのとかわらんな
215 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 17:24:20 ID:SazuWnCx
>>211 激しく同意。
ソニーもJRもどっちもだめな企業だけど
どっちかって言ったらソニーの方がまだマシ。
JRは客の利便性を考えてないのが丸わかり。
216 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 17:48:35 ID:HMRNcDXU
>214
そんな感じだよね。
数が多すぎるよ、今でも。
スタバカードなんかもEdyに切り替えてくれないかなぁ。
独自規格にはNOと言わないとね。
218 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 18:05:54 ID:TuikNffw
電子マネーにおいて、独自規格ではない規格など無い訳だが。
あまりにも広範囲に使えるプリペイドは規制があると思うが
事実上お金と同じになってしまうからな
220 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 19:50:53 ID:lvQT8qHZ
7−11で買い物しようと思って近づいたんですが、どう見てもデニーズです。
本当にありがとうございました。
>>211 > suicaの最大の欠点は親会社がJRだと言う事。
> いくら民営化されたとは言え、元親方日の丸のDNAは容易に消えるものではない。
> 判断が遅い、融通が利かない、意欲が淡白という国策企業の習性は未だに残っている。
> 例えば
> コンビニのニューデイズの品揃えは流通系と比べれば雲泥の差だし、
> ベックスコーヒーショップもまともなのは見た目だけだ。
> JR系のネット予約システムは航空系と比べれば不便で仕方がない。
> 接客だって国鉄時代よりまともなだけで、窓口の無愛想さは民間企業でダントツだ。
> こういう企業が電子マネーの基幹を担う事は日本経済にとって悪影響である。
> それに比べればいくら悪の枢軸ソニーが親会社といえどもEDYの方がマシだ。
> 毎日黙っていても日銭が入ってくるJRと少しでも気を抜くと倒産するソニーは「商人力」が違う。
納得!!
説得力ありありだ!!
数年後にセブン銀行のATMがICカード対応になるんだけど
電子マネーのチャージはそれでやるんじゃないかな?
>>211,
>>215,
>>221 ハイハイよかったね
セブンHDは
見分けがつかない看板の架け替えや、
飲料値下げ拡充の撤回など
ここのところ迷走している印象。
この独自マネーもきっと・・・
値下げはやったほうがよかったのにね
>>224 値下げしても全国レベルだと売り上げが伸びなかったんだよ
227 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/02(金) 17:10:44 ID:qRXFZGow
大阪に住んでますが、ピーコックとサンクスしかEDY使った事無い、
ほかの電子マネーは見た事も無い、電車のらんし。
229 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 09:33:50 ID:iXApsaz3
>>199 お前は自動券売機にSuica突っ込んで現金チャージ
することもできないのか?
230 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 09:50:44 ID:td6z1V95
>>194 日本の交通系ICカードの規格、サイバネ規格対応のEdyは宮崎交通が
既に入れている。
231 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 12:17:20 ID:OBWl0yqp
JRがもっとSuicaの整備してくれれば良いんだけど最近は囲い込みに必死
前払いにも関わらず全然お得じゃないし、その分の資金運用できるしでずるすぎ
セブンとJRをよく使う俺としてはSuica一本にまとまってくれれば最高なんだが、各社とも
提携どころか反発し合ってる希ガス
232 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 12:23:10 ID:OBWl0yqp
>>69 来年には地下鉄も私鉄も関東大手私鉄はSuicaにも対応するん
>>193 Edyは持っていても使わないからなあ
一方、Suicaは電車代のついでに使える
234 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 12:32:20 ID:OBWl0yqp
>>112 Suicaの強みは通勤通学でほぼ毎日使う必然性があることだと思う
地方は知らないけど
>>193 勝算がないって…、都会にどんだけユーザーがいると思ってんだ
上にも書いたけど定期使うやつは嫌でもSuicaを手にする必要があるから
235 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 12:50:45 ID:/R/tKbwe
意味のないもの、本当にありがとうございました。
これに対抗してダイエーかイオンがエディ・スイカを採用するんだろ。
237 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 13:08:29 ID:Wz7RNme6
イコカもスイカもローカルでしか使えない電子マネー
セブンイレブンは、田舎でも全国で使えるから便利だよ。
どうせいつも引き出し無料のセブン銀行のキャッシュカード
持ち歩いているから、それが電子マネーとして通用するなら
とっても便利だな。
238 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 13:20:48 ID:6eJe1joN
>>237 俺は全国で使うような時ってほとんど無いから別にいいや。
239 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 13:48:06 ID:wlp8bRQ6
>>236 それをやってくれたらネ申と崇める。
出来ればEdyがいいけど贅沢言ってられん。
>>237 セブンでしか使えない電子マネーはイラネ。
241 :
211:2005/12/03(土) 14:07:38 ID:8UW7A8sv
この道はいつか来た道。
suicaはテレウェイ(日本高速通信)の二の舞になるであろう。
圧倒的な資本力と東京、大阪、名古屋に特化し、新電電の本命と見られていたテレウェイであったが、
現在まで勝ち残っているのは、もっとも劣勢と見られていたDDI=京セラ+ソニーだけである。
テレウェイは「田舎など採算が悪い!」と地方を切って捨てたが、結果的にそれが仇となった。
地域を限定した事が企業の不便を招き、また圧倒的な資金力とインフラの優位さが慢心を招いたのだ。
全国津々浦々までインフラを広め、営業力に長けたDDI≒edyにJRグループはまたしても惨敗する!!!
242 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 14:25:05 ID:sw37QW1F
エディ使えないとやだ
243 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 14:29:50 ID:x60W6Or+
ビットワレットが一番恐れていた事態だな。合掌。
244 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 18:59:47 ID:3Bly4YiM
>>241 そりゃ電話かけるのに地域が限定されたら誰も使わなくて当たり前。
でも、JRというインフラはSuicaで独占出来るので惨敗もなにもってとこだと思うが。
245 :
244:2005/12/03(土) 19:00:58 ID:3Bly4YiM
言葉足らずだった。
普段JRというかSuicaを利用するのって、通勤・通学とかのほんとうに
限定した地域でしか使わないよね。だから無問題。
246 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 19:04:49 ID:3Bly4YiM
>>1 これは、まさに企業側論理だね。
全国の人が使えるというのと、同じ人が全国どこでも使えるのでは
全く意味が違うんだが。
取り返しの付かないことになる前に。こういう企業側論理でしか企画出来ない担当者は
即刻外した方がいいぞ。>>お偉いさん方
うわ。独自規格とかマジウザイ。
結局何枚ものカードがサイフを圧迫することになんのかよ。
最低だな、セブンHD。
248 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 19:09:01 ID:WT5w8wFX
俺みたいに近所に7−11がない人間への訴求効果が0な件
つまるところ俺は、
携帯に7&iとedyと、suica定期券の三つの
電子マネーを管理しなければならないということですね。
250 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 19:15:13 ID:CUGbNJQr
地域限定とは言っても、必需品であるsuicaと、嗜好品であるEdy、7のカードでは歴然とした力の差が
あるように思われる。
251 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 19:20:24 ID:DP02oJPc
ちょっと知らない土地に行ったら、あのマークの看板が道路沿いにあっても
「イトーヨーカド−」なのか「ヨークマート」なのか「セブンイレブン」なのか
どれをさすのかがわからない。
どの店を指すか分からない看板を道路沿いに出すなよ馬鹿!
252 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 19:34:49 ID:xaiTwtYk
羽田空港でedyを使ったことあるけど、店員がシラーッとして感じ悪かった。
以後、自動販売機でしか使ってない。
253 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 19:36:31 ID:Dnfatr1K
実はbeeーpointってのもある。
254 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 20:24:44 ID:58g8cvn/
Edyでいいじゃんかよー('A`)
255 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 20:25:43 ID:Dbz3tZlq
通貨発行か
そのうち日本銀行券より普及するかも
HSBCなんて勝手に発行した通貨が通用するし
>>252 羽田だったら駐車場で使える、
つーか羽田第一、第二、第三駐車場はEdyでしか払ったことが無い(ここ1年の間は)
んでも、ANAマイレージEdyカードは自分でチャージした事が無いなw
1万マイル単位なんで不便だけど。 せめて3000マイル単位で交換してくれれば・・・・・・・
Edyが一番!!!
普及に対するスピリッツが素晴らしい!!!
>>252 まあ、それはEdyのネガティヴファクターではない。
使ってる人間の感じが悪いと、従業員の応対が悪くなるのは必然と言える。
259 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 00:10:20 ID:OzhGFK8O
>>211 でもさ、Edyのビットワレットは自分じゃ何もしないで
お客が寄ってくるのを口あけて待ってるだけで有名なわけだが。
260 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 00:50:28 ID:dLBZNK30
>>241 あんたね、都会じゃSuicaは強制的に使われてんだよw
それは置いといて、昔にみんな1枚のカードで買い物ができるとか夢見てなかった?やっぱ現実問題は基本的なところが問題だなとw各社必死過ぎ&JR囲い込み狙い過ぎ
261 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 00:58:51 ID:afrEq8np
昔、神戸市で電子マネー実証実験やってそれがうまくいかなかった
記憶があるが、
262 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 01:13:30 ID:I3Np9eOX
ちょっとここを読んで欲しい
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/26754.html このスレではセブンの独自規格電子マネー採用に批判的な意見が多いが
このサイトでセブンが言っている事が本音なら原因はエゴで利便性無視で規格統一をやらない
JRとピットワレットのも原因があるとも言えるんじゃない?
つまり
スイカその他の交通系電子マネー→その地域のローカル規格で使用しづらい
エディ→例外を除き交通系が使えないので旨み少ない。
という訳でこのサイトのも書いて抽象的に「将来的に他の電子マネー・・・」
と書いてあるように
どうせなら独自で規格でまず顧客の囲い込みを行いながら
スイカもエディも使用できるシステムをセブン主導で構築するってことじゃないの?
それならむしろ歓迎じゃないか?
実際にJRはエディに対し読み取り機の統一化を提案しているらしいが
http://66.102.7.104/search?q=cache:WXp0kiYCuyUJ:uunet.asahi.com/digital/av/TKY200507260420.html +%E3%8281%BF%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%A9%9F%E4%B8%80%E6%9C%AC%E5%8C%96%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E3%81%A8%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+&hl=ja%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%82%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%82%82%E3%80%81%E8%AA%AD%E3%8
81%BF%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%A9%9F%E4%B8%80%E6%9C%AC%E5%8C%96%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E3%81%A8%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+&hl=ja
エディ側が陣営切り崩しを恐れて消極的らしいからセブンが間に入ったほうがうまくいくかも知れん罠。
もっとも駅のせめて券売機でエディを使用させるなどの譲歩もしないJRも悪いと思うがな。
263 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 01:30:04 ID:SqfVyyvd
パスネットとバスのICカードは、JRが作ってるから
実質的にはスイカみたいなもん。
264 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 01:30:52 ID:pTMQBuSc
お財布携帯って一つの携帯に1000円チャージしたとして、
それをスイカとエディーに自動的に振り分ける訳じゃないの?
別々にチャージしないと行けないの?
265 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 02:02:00 ID:OzhGFK8O
>>262 イシュアからの手数料収入で細々設備普及コストも賄わなきゃならんビットワレットと
そうじゃないJRじゃ、収益モデルからして違うもんなあ。おいそれと客の共有というわけにはいくまいよ。
ただ、この問題についちゃFelicaが普及してくれればどっちでもいいやとばかりなSONYの放置プレーぶりにも
問題があるが。
266 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 03:16:21 ID:dLBZNK30
>>265 SONYは既にFeliCaに見切りを付けてると聞いた
これ以上基本構造は育てようもないし、かといって放っておけば儲かるから
スイカに統合してくれ
マンドクサイ
電子マネー=Edy
のイメージの方が強いだろ。
Edyに統一だ!
269 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 14:16:42 ID:TuFGbTAv
セブンアイが業界標準になったところでJRはSuicaを手放さないしぶとさがありそう…
ビューカード限定とかバカじゃね
270 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 14:31:11 ID:CSydhupL
>>269 まあ旗色が悪くなったら、VIEW以外にも開放するだろうよ
271 :
265:2005/12/04(日) 14:38:25 ID:GMjAfaSv
>>266 そうらしいね。で、ビットワレットが自分でインフラ整備に
追加コストかけているかとそうじゃなから、おっとりしたもんだ。
273 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 15:15:57 ID:6ATtzBbc
で、どれが一番良いんだ?
>>273 > で、どれが一番良いんだ?
JCBの「QUICPay」
275 :
262:2005/12/04(日) 17:59:36 ID:I3Np9eOX
>>265、272、結局は時が解決くれるだろうね。
セブン規格がsuicaと共通化した場合はedyにとってsuicaと共用化しない
のは逆にデメリットになる可能性だってあるわけだから・・・・・。
とにかくセブンの本音がいくらか解るのはフェリカの採用如何ののところだから。
276 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 18:15:31 ID:baDH0Q1T
クイックペイ…‥カワイソス…
277 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 18:22:23 ID:9q4G5Wkl
結局現金持ち歩くしかないのか?
>>278 >
>>274 > それはない。
一番面倒な現金チャージをする必要なし!
そして、お金も後払いだから貧乏人にやさしい!
EdyもSuicaもこの逆だから使い辛いっちゃ。
280 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/04(日) 23:17:07 ID:ncfmZK2m
> そして、お金も後払いだから貧乏人にやさしい!
なぜ?
>>280 しっ
postpaidとprepaidの区別も付かない279をwwwするんだから
>>281 >
>>280 > しっ
> postpaidとprepaidの区別も付かない279をwwwするんだから
後払いの方が貧乏には助かるやろ。
>>280 前払いだと電子マネーを紛失したときの対応がクレカに比べて未整備だから、
現生を落としたときと同じで貧乏人にやさしくない。
後払いだと紛失しても連絡すればすぐ対応してくれて補償も効くから損害も最小限に済むから
貧乏人にやさしい。
もっとも後払いは使い過ぎや払いきれないリスク生じるけどね。
284 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 00:53:08 ID:2iiKVlaK
まぁ一番良いのは現金だな、カードリーダーが無いような災害時でも使えるし。
小銭がいやなら札持ってけ、で「釣りはいらねえ、とっときな」これ最強。
紙っぺらなら軽くていいでしょ。
285 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:02:14 ID:FRt8Pg1G
そのうち中韓あたりで改造リーダーが開発されて
電子スリが増えるだろうな。
なんせそこら辺歩いてる人から接触せずにカネ抜き取れるし、相手は無尽蔵。
これほど効率のいいスリはないだろう。
災害時に必要な現金は防災グッズに常備しとけばええやん
今の電子マネーは本来の利点ではなく
顧客の囲い込みにしか利用されていない点で糞
287 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 01:16:32 ID:lMUQW5E0
288 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 12:30:33 ID:QEQOCaXj
強盗だ!お前ら動くな!
おい、店員、このedyに5万円チャージしろ!!!
289 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 13:44:43 ID:3vZOTdwU
>>285 Suicaだったら中枢のサーバに接続しないと意味ない、よってそのてのスリは使えない
>>289 店のリーダーにちょいと細工しておけば
無線でも何でも繋げようと思えば繋げるよ
日本人の発想で考えちゃいかん。
ATMを丸ごと持っていく民族だから。。。。
291 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 21:37:56 ID:K5ym88+L
>>290 店のリーダーに細工したとして、無線で何を飛ばすの?
>>289をよく読んでから答えてくれ。
どっかの店に寄付するのでは?
293 :
289:2005/12/05(月) 23:53:53 ID:24KrsM5g
>>290 あほwお前の脳内だけで日本人の発想てなんだよw俺と一緒にすんなw
無線LANにしても本体のサーバに繋がないと意味ないからw
JRが正式にサーバーに「このカードリーダーは正規です」て登録しないと意味ないからw
294 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/05(月) 23:55:32 ID:8P8zQL7O
突然すまん。
この前テレビでお笑いのひとが何か商品を見せびらかしてたんだけど、
そのモノってのが
●たまごっちみたいな形
●相手が何を考えているかを当てることができる
●そのために10〜20の質問が出てくる
って感じのモノだったんだけど、
「カメレオン」を20の質問で見事当ててた。
この商品がなんていうモノかわかる人いないっすか?
ここじゃ場違いだったかもしれんが、他にどこがいいとか
そんなアドもあれば頼む!
>>293 おまえ馬鹿?w
無線で店舗経由してサーバに繋ぐって意味だろ?
それくらい想像力働かせろよ。
まあおまえの小さい脳みそじゃ無理だろうがなw
無線で店舗経由して鯖に繋いでどうやって自分の懐に金入れるの?
296の想像力が豊かすぎて、健常者にはついて行けません。
そういやナンカの裁判で最高裁の判決まだだったね
301 :
293:2005/12/07(水) 00:45:48 ID:vaC8AtEk
>>296 本物のバカ発見w
データ上、金を手に入れたことになっても、金が手に入んないじゃんw
>>301 おまえ本当に馬鹿丸出しだなw
本当に分からないのか?
まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
授業料払ってくれるんなら教えてやってもいいがw
本人も自分がバカなこと言ったのに気づいているようだが。一応解説。
JRのSuicaの場合、本部DBに各カード毎の口座が開設してある。
店舗リーダーからは、何番のカードからいくらの引き落としが発生したよという情報が
送られるだけで、実際に金を引き落としてその店舗に支払うのは本部DB側。
なので、Suicaの金を盗むには、その本部DBを操作して他人の口座から自分の口座に
金を移動する必要があるってこと。
出来るものならやってみたら?
唯一可能性があるとすれば、JRサーバから金を盗むのではなく、
どっかの店舗を偽装して自分のカードに金をチャージすること
くらいか?
店舗では金を受け取っていないのにチャージされたことになり、
レジの中身と売上金額とが一致しないことになる。
306 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/07(水) 13:48:46 ID:vaC8AtEk
>>302 >まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
>まあここでおまえにこれ以上教えるつもりはないがね。
しらないって家www
307 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/07(水) 13:56:44 ID:Vj5eABbj
>>305 それは店舗で負担すべき「ミス」であってJRに被害は響かない。
スーパーの商品を店長がパクっても、仕入れの時点では金を払うだろ?それと同じ。
強いていえば、店長の財布じゃなくてスーパーの経費から「損害」として落ちると言ったところか。
309 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/07(水) 21:34:50 ID:Vj5eABbj
>>305 >店舗では金を受け取っていないのにチャージされたことになり、
店舗はチャージ時点で金を受け取る義務がある。受け取ってないのにチャージした分は店舗持ち。
310 :
305:2005/12/07(水) 23:50:27 ID:9z/03owD
>>309 むぅ、漏れは頭あんまりよくないからこういうシステム上で自分自身に
設けるとしたら、「店舗(の端末)}が損するというシナリオしか描けなかった
んだが。 本当に頭よけりゃこんなところにかいていないよWWW
ってわけで、店舗に責任を負わせつつ、それでも20K円の被害しか出ないとか
言うSuicaがどれだけの思考と思いを持ったシステムかと考えるとこれを
どうこう言う気分にはならんのよ。
311 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/08(木) 02:22:13 ID:wWZB2rAS
>>310 ん??根本的なSuicaのシステムを理解してるか?店側でどう細工しようがJRのサーバを
書き換えないことにはまるっきし意味がないんだが。
今のところ305と俺の考えてるシステムが違ってるから話してもズレが生じてるようだ。
店を偽装って、実体がない店をつくるということか?
もしそれができたとして、その実体のない店はJR側に登録(許可)されない限りSuicaに関する通信はできないわけだ。
つまりJRが実態を確認できる店でないことには、Suicaネットワークに参入できない。=Suicaに金を入れられない。
312 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/08(木) 02:25:32 ID:0kP6Fcz8
>>306 しらないのはキミだけじゃないのか?
白も城もない
305が言っているのは、自作システムによって店舗を「偽装」してチャージ云々の話をしているのであって
リアル店舗運営上のミスの損害云々なんてどうでもいい話だわな
314 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/08(木) 04:04:23 ID:wWZB2rAS
いや、だからJRのサーバと接続しないことには実質的にチャージできないんだけど。
315 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/08(木) 04:12:41 ID:mk912Lha
>>313 みたいだね
コンビニの女性は相手にできません、オセロもいま1つ
316 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/08(木) 04:22:20 ID:mk912Lha
それから305が言ってるのは、いわゆる とばし
明細で別の名前にして、いわゆる 椅子 といつわって パソコン を買うと
言ったようなもんだね
絵画とかの取引でもよく使われている、価値は変動するんだけどそれが返って
闇の金をやりとりするには都合がいい、が、絵を描いた人間にはほとんど金が
落ちない糞の仕組み
317 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/08(木) 07:25:12 ID:e96hbQGE
規格乱立させるなよ
セブンの電子マネーってQUICPay方式なの?
319 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/09(金) 14:44:24 ID:S+Wx80FE
そう?
320 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/10(土) 02:54:16 ID:zy+NEdha
ハードディスク?
321 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/10(土) 18:31:09 ID:gJSxFQ4c
(゚Д゚)ハァ?
322 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/10(土) 18:43:41 ID:gnQ4JwpF
これ以上、規格を増やすな!!
323 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/14(水) 18:25:58 ID:gMtKZ/JO
age
324 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 21:39:53 ID:CLBAgSs+
age
規格が乱立しすぎて電子マネーというよりも電子プリペイドカード(ハウスカード)みたい
なもんで、非常に不便だな・・・こりゃ
Suicaとedyが統合しない限り、消費者の混乱が続くだけ
これに、セブン系が無駄なことをしようとしているわけだろう・・・もうやめてくれよ
5年後くらいにはすっきりしてるといいなぁ
327 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 22:28:47 ID:MtFUkSkb
「検討する」って言うだけならタダだしね。
329 :
327:2005/12/20(火) 22:51:44 ID:MtFUkSkb
>>328、確かにそれはあるけどね。
まあ何れセブンの本音が判るよ。
330 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/20(火) 22:55:01 ID:CfbgChyr
いちいちポイントカードはどうの言われるのうっとうしくて
ヨーカドーは使わなくなったよ
331 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/21(水) 15:57:52 ID:zhLz4xbP
クレカに対応してくれるだけでいいのにイラン事を
332 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/21(水) 16:06:52 ID:WrwD9Kzd
>>327 両方の設備を備えると二重投資になる
それで独自規格で ってのもどうかと思うがな。まぁ十分なメリットありそうだからやるんだろうけど
333 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/21(水) 16:58:16 ID:YSzkUZqC
エディでいいじゃん、と書こうとしたら
>>4ですでに書かれてた
やっぱそうだよね
最近の711はどうもすかん
335 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/23(金) 02:58:25 ID:Qliglu0F
すいかのカードが今までのと異なるのは保持金額などの主となるデータはサーバに格納されること。
セブン&アイ・ホールディングスは、消費者迷惑なβみたいに規格乱立を行って、第二のソニーという汚名をかぶる気なのだろうか。
>>336 ベータの方が先なんだが・・・
お前アホか
338 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 03:19:31 ID:MiVGFnOE
アホか、技術自体はセブンもスイカも同じだろ。
スイカの仕組みも知らんのか?
技術?
つか、セブンの規格って公表されてるの?
340 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 04:39:10 ID:88g8TZVW
注目されないけど西友では、もう既に独自の電子マネー作って使用されてるよ。
セゾンカードで十分なのに、無駄な事してるよな。
341 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/25(日) 09:29:36 ID:ayIsuBAH
民間に任せるから規格が乱立するんだよ。
政府が電子マネーとその環境を開発していれば、その一種類を民間は使うしかなくて、一般ピープルにはそのほうがよかったかも・・
ってかもう20年すると紙幣や硬貨はなくなるんだろうなぁ・・
>>341 同意
まったく、財務省・総務省もいい加減にしてほしいですねぇーーーー
お金なんだから政府が主導で規格整理しないとまずいよね。
edyとsuicaの統合を火種が小さいうちにやっておかないと、二種類のお金を持ち歩くことに
なって不便になる。(双方対応のデバイスができるんだろうけど)
門外漢なのでよく見通せないが、電子マネーが普及して紙幣やコインにすっかり置き換わった
場合、日銀ってどうやって貨幣の流通量をコントロールするんだろうか?
印刷・鋳造というプロセスを経ずに電子的に増減するのか?
日銀の預貯金残高を電子的にコントロールしたりしてインフレ・デフレ対策するのか?
漏れのお財布携帯、edyとc-mode(coca-coraの電子マネー)の二種類の
お金が入っているよ?
ついでにSuicaも持ち歩いているよ
edyなんて使わねーっーの
>>344 入会するだけで一本ただでもらえるってんで、ためしに入れてみた。
でも、購入するまでにシーモの自販機前で15分くらい携帯いじってた。
ゲーセンの中だからよかったが、外でやってたら馬鹿だよな、つーか
中でやってても自分が馬鹿らしくてやってられなかったんだが。
>>340 そういや最近見かけたことあるなそれ
でもまあサインレスのクレジットカードが一番便利だよな西友は
しかも俺は株主優待で常に5%引き
クレディ・セゾンもおまけでついてくるんか
349 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 08:38:09 ID:xqRNGcZi
>>346 これで西友はIYになったセゾンも安心して切れるな。
350 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 14:26:53 ID:c1wJv+tz
>>348 クレディセゾンはとうの昔にセゾン色が薄くなっています。
それにミレニアムリテイリング保有分のクレディセゾン株が
セブンアンドアイに渡るとは限らないしな。
つかミレニアムリテイリングの主要株主の一つがクレディセゾンなので
ここも親子逆転しています。
「フェリカ」って名前の電子マネーを作って
それで統一すればいいのに何で乱立するかね。
語感もペリカみたいで良いじゃん
>>342 逆にいえば、現状の電子マネーは「お金」としての性質が弱いから
民間企業が勝手にやってもたいした問題でないということ。
たとえばEdyやSuicaは同額の現金と引き換えに発行されるから
Edyの発行量=ビットワレットが持つ準備金(預金か何か)
なわけ。これでは発行量が限定される。
銀行預金の場合は預金>>>準備だろ?
高額決済にも不向きだし、利子がつかないから
消費者は必要最小限しか保有しない。
仮に本格的に電子マネーが普及して金融政策を左右するようになれば
おそらく発行体を銀行並みに扱って対処するだろう。
353 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 22:31:14 ID:ViuqaRm8
西武やそごうでそのうち使えるようになるのかな?
354 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 22:52:27 ID:f/q7kVcw
355 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/27(火) 03:45:45 ID:i1Vuxz92
356 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/27(火) 04:17:28 ID:5u5mBxqR
で、ローソンがICOKA導入してまた荒れると・・・
357 :
名刺は切らしておりまして: