【雇用】デル社虚偽採用疑惑のウラ[11/27]

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1ヒラリφ ★
当時フリーターだったMさん(30)は二〇〇二年八月、川崎市幸区の米パソコンメーカー「デル」を訪れた。
同社は大型家電量販店などでパソコンを展示販売する「デル・リアルサイト」というコーナーを多数展開しており、
その販売員募集に応募したのだ。採用担当者の面接が終わると、即決採用された。Mさんは以前に
パソコンの店頭販売員をした経験があり、そこを見込まれた。
ただ、Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった。

一方で、Mさんにはデルの社内サイトにアクセスできるIDを与えられた。勤務表は同サイトを通じて知らされ、
同時に毎日、業務日報も提出させられた。デル社の社名と役職名が入った名刺も渡された。当然、正社員だと思っていた。

仕事は忙しかった。一番の問題は同社から決められた時間通りに仕事が終わらないことだ。勤務表通りに
終業しようとすると、量販店側から「ダメダメ、まだ(閉店合図の)『蛍の光』が鳴ってないでしょ」と言われる。
量販店の閉店時刻午後八時を過ぎても蛍の光は流れず、同九時前にやっと閉店し終業できる。
残務処理などで、最大で一日五時間三十分の残業もあった。

Mさん「残業代はどうなるのか」
上司「うちは残業という概念がないんですよ。だから残業代もない」
「このときは外資だからかなと妙に納得してしまった」が、最初の給料が支払われた段階で、厚生年金も
健康保険も雇用保険にも加入していないことが判明。Mさんは問いつめた。

上司「うち、そういうのやってないんだよね。基本的に日本の会社じゃないからさ」
Mさん「じゃあ、みなさんはどうしてるんですか」
上司「俺(おれ)たちもそういうのないから気にしない。まあいいんだよ。(パソコンを)売ればいいんですよ、売れば」

結局、Mさんは自身の成績好調もあり、約一年間、残業代未払いを黙認する。同僚も「ガタガタ言わないで
売ればいいんですよ」と取り合わなかった。だが、二〇〇三年末に再び残業問題を問いつめたところ、
「残業代のかわりにインセンティブ(歩合給)を払っている」という奇妙な答えが返ってきたため、新たな疑問がわく。
(以下略)

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051127/mng_____tokuho__000.shtml

2名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:45:46 ID:226+GIcu
ほう
3名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:45:48 ID:XbPbftlH
喝!
4名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:46:06 ID:3kWATPOm
ほほう
5名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:49:10 ID:JXRq9JiN
喝っ喝っ!
6名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:50:49 ID:jp64o0ut
∂の言い分も聞かないとなー。
7名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:53:25 ID:P3ff5N4i
東京新聞は会社辞めた奴の告発系が多いな。
8名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:55:58 ID:YVd3f9wd
デル=出ない
9名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:58:39 ID:qsGqWwxr
>>1
>販店側から「ダメダメ、まだ(閉店合図の)『蛍の光』が鳴ってないでしょ」と言われる。
>量販店の閉店時刻午後八時を過ぎても蛍の光は流れず、同九時前にやっと閉店し終業できる。

ヨドバシ?ほんとに量販店は糞だな。
10名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 08:59:41 ID:b8yCis/d
> Mさんは今、こう語る。

> 「派遣ではもう働きたくない。しかし仕事は選べない…ホームレスになっちゃうのかなという危機感はありますね」

要は負け組みか・・。
11名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:06:26 ID:EEHa0bYW
ツンデル

「だってMさんウチの会社の人じゃない..よ..」
12名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:06:27 ID:F5GqqivH
>>10
負け組みじゃないよ。下流ってこと。
13名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:12:16 ID:1S6J/GKn
14名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:17:30 ID:oLdLOo/U
さて10レス過ぎて正常化へ。
酷いなデル。俺のパソコンhpで」良かった。
15名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:27:20 ID:P0j/NyCG
>>9
最後の客が退店するまではおれって、普通のことじゃないの?
「営業時間最後までキャンペーンしる。」といって、21:00までキャンペーンさせ
「契約で控え室20:00までしか開けてないんだ。」っていって、
キャンペーンのノースリープミニスカで外に追い出した。うちの店長に比べれば
初日はガレージの片隅で当番で壁つくりながら着替えてたよ。
16名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:33:29 ID:BaFPitu6
>>15
俺学生時代4年間量販店の入業のバイトしてたわ
もう女子大生喰い放題よ
17名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:35:24 ID:WPtPVXFA
ふむ。残業記録揃えて労基にタレコミだな。
記録や証拠一切なしだと取り合ってもらえないので注意。
18名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:35:47 ID:cE2sbjgH
たしかに、実務担当者レベルでおかしなこと言う奴が多いな、デルって
19名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:39:22 ID:P0j/NyCG
>>18
日本の会社 首になった香具師が大多数だからな。
20名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:40:21 ID:Stg1GIuR
派遣会社のバカァ!
21名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:40:37 ID:BaFPitu6
とはいえ、これは

X社の関連子会社の人材派遣業Y社がX社の冠ネームで仕事しただけの話で
よくある話だよな

なんで、Mさんってこんなに甘いの?
22燃料投下。悲しい現実ね。:2005/11/27(日) 09:41:15 ID:brX0vv9o
>>1

自己責任だろ?
Mさんの努力不足なんじゃないの?
フリーターが何を甘えたこと言ってんの?
嫌なら辞めろよ。誰も居てくれとは頼んでいないだろ?
優秀なら普通に正社員になれますけど?
23名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:51:49 ID:NDNalg/z
>優秀なら普通に正社員になれますけど?

優秀なEクワドラントですね。
24名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 09:56:34 ID:1S6J/GKn
>>22
低質燃料乙。
25名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 10:02:34 ID:P+suJd3X
共産党がクルー!!
26名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 10:05:13 ID:0/bpWR24
>>ただ、Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった。

ここで気付かないとね。
本当の正社員採用でも社員側に書類が無いなら、会社は社内書類を捨てて
でも逃げにかかるよ。
27名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 10:32:31 ID:qiDOx3xY
>>26
脇が甘かったのは確かだが元々フリーターだったし
日本の場合契約書はかなりいい加減だからしょうがない。

日本は企業に対して相当甘いから、違法行為をしてるのに労働者が
バカで見逃したのが悪いといって罰則が殆どないようじゃ
違法行為を行わない企業がバカということに世の中がなってしまう。
28名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 10:38:32 ID:Z8s3nNz4
>>15
フランスは、20時なら20時に閉めないと、法律で逆にしょっ引かれる。
29名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 10:52:43 ID:7jqu07Zd
っつーか、「歩合給⇒営業⇒残業出らん」って普通じゃねー?
世の中正社員でも今だサービス残業なんてざらだしね・・・
デル結構売れてるから、歩合給もそこそこよかったんじゃねーの?
まーマジメにフリーターやってくださいなw
30名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 10:53:40 ID:P0j/NyCG
>>28
ここは日本だ。日本では裁判で負けて閉店時間決められても
決められた閉店時間に閉店し10分後に開店すればOKなんだよ。
31名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:05:57 ID:fvLHYnGQ
個人でDELLなんて買うやつが居るのが不思議・・・
(会社でだけど)サポート最悪じゃん?
壊れたらさっさと部品送るなりサポート寄こすなりしろ!
32名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:22:12 ID:6i7OW+tQ
>>31
法人のサポートは親切だと聞いたが?
33名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:29:53 ID:OPpG6eyZ
個人では絶対買いたくないな。
あのいかにもアメリカンなおおざっぱな本体・添付品。

パソコン購入で相談受けても、デルはすすめていない。
使い捨てのようなパソコンだしね。
34名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:31:44 ID:niPQQ4+7
つまり学生の間は死に物狂いで勉強しておくしかないってことだな。
いい大学に入ってそして超優良企業に勤めるしかない。
35名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:33:46 ID:UEmqph9h
>>32
法人向け保守だと2時間対応とかあるね。
どんな僻地でも、障害コールを受けて2時間以内に行けと。
離島だろうが山奥だろうがお構いなしさ┐(´ー`)┌

保守を外注丸投げだからこそ出来る荒技だ。
36名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:44:24 ID:Jl4Lghfs
>Mさん「残業代はどうなるのか」
>上司「うちは残業という概念がないんですよ。だから残業代もない」
>「このときは外資だからかなと妙に納得してしまった」

欧米系なら反対だろw中韓印度系じゃあるまいし...
外資なら残業代くれないなら働かないし、
そもそも残業があまりないよ。
37名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 11:52:13 ID:P0j/NyCG
>>35
法人2時間保守でも、来てくれなかったりする。
・確認のため本体を開けろ。メモリーを抜き差ししる。確認しないと手配しないよ。とか
おっちゃんばっかの拠点だと誰がするんだよ。
・たまたま部品切れです。海外からの輸入となるので納期はわかりません。とか
なんのための保守契約なんだ。
38名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 12:03:20 ID:UOb56wBk
映画招待券プレゼントのアンケートに答えるだけで
いきなりチューナー送りつけ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1125303071/
個人情報保護法違反だろこれ
39名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 12:15:01 ID:mwtsRk/2
こら酷い
40名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 12:27:55 ID:6nhaD8e0
この話ってちょっと前にニュースになってたよね?
41名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 13:14:54 ID:U8pcuoDn
とりあえずは、Mさんと 首都圏青年ユニオン GJ!
それまでは、残業代も出なかったわけで 恐ろしい・・
42名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 13:19:14 ID:Sjw9JqEY
デルに限らず醜い業界だけど役所はどこも動かないな。
43名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 13:33:14 ID:h0sYPmTw
雇用条件も契約書も確認しないで働く奴の考えがわからん。
いい歳した大人なんだから騙される方が悪いだろ。
44名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 13:33:27 ID:RnFTKw0s
つーかデルが30のフリーターを正社員で雇うわけがなかろうw
英語も出来ない奴なんだろうし、常識で考えればわかる話。
こいつが如何に世情に疎く、常識が無いかがわかるが、


それ故にGJ。
45名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 14:51:38 ID:xF27Yzxs
あぁ、不具合を国際標準規格に準拠した仕様と言い切って直さない会社の話か。

まぁ上も下もその程度の人間ばっかりなんだろうなってのはよくわかる。
46名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 14:57:57 ID:3wum1Ap/
こういう奴が>>44、何食わぬ顔で強度不足のマンションやらホテル売ったりすんだろうなw

だまされた方が悪いって?
47名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 14:58:21 ID:P0j/NyCG
>>45
やたら、ノートのキーボードに静電気が貯まり放電が必要になったが
規格には通っていますだったわ。
48名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 15:44:27 ID:xbwo4Y7n
昔は雑誌のランキングでも上位にいたのに
落ちてきたと思ったら、社内事情はこんなことになっているのか。

うちのパソコン(HP)は大丈夫かな。。。
49名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 15:45:44 ID:OkYMgtxc
とにもかくにもDELLはやめとけ
納期が遅すぎる
国内メーカーの方が安い・早い・安心だわな
DELLのコストパフォーマンスにビックリしてた時代は終わった
50名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 16:19:44 ID:1QSxC+lS
そこでみなさんソーテックですよ
51名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 17:26:48 ID:6jakW9XA
>生涯賃金で正社員と3倍の格差がある派遣やパート
これってホント?
今正社員でもかなり薄給のような気がするんだけど。

都内の大企業のエリートサラリーマンと
地方のスーパーのパートのおばちゃん比べてない?
雇用形態より地域間格差もまじってそうに思うんだけど?
52名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 18:16:08 ID:Pa9egojN
一度、デルのPC分解すれば、面白い事が分かる。
他のメーカーはどうか知らないけど、分かる人は分かるよ。
53名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:10:12 ID:PIINPGzS
>>52
具体的に
54名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:12:20 ID:6OF09bGV
すげーなDELL。まあ外資ってこの手の「日本の法律無視して
やりたい放題」な会社が多いからな。
55名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:14:23 ID:xF27Yzxs
>>49
納期以前に品質が・・・
欠陥を仕様と言い切るのはご勘弁願いたいっていうか、二度と買うかみたいな。
56名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:22:22 ID:0/bpWR24
>>53
52ではないが、PC-AT規格外のパーツを良く使ってる
ってことかと思われる。
旧コンパックもそれで(悪い意味で)有名。
57名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:28:58 ID:UgYBwzil
>>51
退職金も出ないし昇給もほとんど無いからな。
58名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:32:24 ID:htsCdcbT
いい大学に入って、超優良企業に入っても

その後しんじられないぐらいひどいいじめが待ってるよ。

俺の同僚自殺したし、

59名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:37:15 ID:6jakW9XA
>>57
退職金って単なる賃金の後払いなんだけど?
60名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:39:11 ID:6jakW9XA
でも、昇給無いって派遣の人はつらいね
契約社員の人は昇給はあるよね?
61名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:41:56 ID:ofsGwmPj
DELLなんかより、エプソンのほうがいいわな
NECも最近はネットに力入れてるみたいだからそっちも良いかもね
62名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:45:35 ID:UgYBwzil
>>59
だから生涯賃金で凄い差になるんだと思うんだけど。
63名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:51:18 ID:6jakW9XA
>>62
正社員=終身雇用の昭和だったらそうですね

>>61
そもそも、もうみんながパソコン持ってるし
デュアルコアとかでお茶にごしてるだけで、CPUの速度上昇は頭打ちみたいだし。
どこのメーカーが良いか?っていう話じゃないと思う。
64名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 19:56:51 ID:FI5wuZug
デルにはがっかりだな・・・ ('A`)
買わない漏れの買わない企業リストに登録しとこ・・・
65名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 20:38:51 ID:UgYBwzil
>>63
終身雇用は関係ない。
途中で辞めようが貰える金額自体が違うのは変わりない。
66名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 21:35:46 ID:89lO3lH6
>>16
kwsk
67名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 21:56:03 ID:x2eLGHtj
でも東京新聞だぜ?
68名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 22:56:55 ID:rEBsG8RW
>>55
>欠陥を仕様と言い切るのはご勘弁願いたいっていうか、二度と買うかみたいな。

同意同意同意。
しかも交換してもらって変わりに送ってきたものは酷すぎる欠陥品。
しかも一度交換したら二度と交換も返品も一切受け付けません。だと。

俺は二度とデルさんとは係わり合いにはなりません。
69名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 23:13:17 ID:OFgUfKLm
DELLも落ち目だからな
INTELと心中
今やAMD使うソーテックの方が人気あるし
70名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 23:23:32 ID:KHdlKGx4
外資とはいえ多少は名前のある企業がこれじゃ
正規雇用拡大の道は遠い。
このままじゃ数年後には正規社員完全ゼロ時代がくるだろな。

中小企業のアルバイトでも少しまともなら契約書作るってのに
DELLはどおしようもない。
71名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 23:38:59 ID:fvLHYnGQ
>>69
その程度の問題ではない・・・サポート・部品レベルで酷すぎって話。
72名刺は切らしておりまして:2005/11/27(日) 23:52:06 ID:KHb4i1VK
>>69
アメリカ産牛肉と心中した吉野家みたいなもんだな。
おれもソーテックのAMDモデルだが、静かでこれはいいよ。
73名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 00:10:55 ID:ZsBp4iTQ
これって明らかな犯罪だね。
正社員採用に偽装して書類上は派遣で、自分の派遣会社さえ本人は知らないって、詐欺だろ。
まあそれにしても、世間知らずの阿呆をだまして使い捨てってのも、だまされる方も相当なものだが。
今までの未払い残業代と詐欺行為の慰謝料はふんだくれるだろ。
74名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 00:18:32 ID:K80XyZCH
DELLのサポートセンターに電話をすると日本語がネイティブじゃない
担当者が出てくるぞ!
コストが削減できれば、殺人以外の法律違反は平気、なんでもやるからね!
アメリカ系の会社は日本の法律なんて無視してるからな!
75名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 00:20:05 ID:L6ZbnFM1
デルもアマゾンも従業員を物のように使ってこそ利益が出るわけだな。
76名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 00:20:41 ID:B4AbQpMr
アメリカのサポートもインドに移したんじゃなかったっけ?
そりゃ日本も似たようなもんなんじゃねーの。
77名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 00:43:45 ID:1CETj9/A
>>1
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-aramasi.htm

>その販売員募集に応募したのだ。採用担当者の面接が終わると、即決採用された。Mさんは以前に
>パソコンの店頭販売員をした経験があり、そこを見込まれた。
>ただ、Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった。

面接時に雇用形態を聞かなかったのか?(^^;)

>Mさん「残業代はどうなるのか」
>上司「うちは残業という概念がないんですよ。だから残業代もない」
>「このときは外資だからかなと妙に納得してしまった」が、最初の給料が支払われた段階で、厚生年金も
>健康保険も雇用保険にも加入していないことが判明。Mさんは問いつめた。

最初の給料前に年金手帳の提出を求められなかったら、普通問い合わせすると思うが・・・。(^^;)
労働基準法違反やし・・・、労働基準監督署に相談すれば、残業代ぐらいは戻ってくるかもね。w
78名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 01:29:39 ID:auSL3LQ7
いっそ派遣自体禁止してみてはどうか?
79名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 02:54:34 ID:cetBVh0I
HPに敗れ去って市場から退場することになるな
80名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 02:58:08 ID:jgnPhsKl
まあ売ってる物自体が安っぽい陳腐な物だからな
あんまりむきになるよりさっさと次の仕事見つけたほうがいい
81名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 05:26:09 ID:bE101KGg
外資なんてちゃんとした大学出の正社員採用しか人間扱いされないからなあ。
上と下が綺麗に分かれてる。
82名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 05:49:28 ID:dNjLTRyq
よく分からないのですが、皆さんのお話を総合すると
パソコンはソーテックかhpがオススメってことですね?
83名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 08:05:29 ID:Vls9GVL4
中国製品不買運動が始まったら最初にイクだろうな。
84名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 08:58:21 ID:ba7/vYNq
ソーテックのソーは創価の創?(ダイソーもそういう系の名前だったはず)

で、パソコンなんていう精密機械は中国になんかに任せられるのかよ。
日系企業の国産品にこだわったほうがいいと思う。
85名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 10:21:51 ID:4W7gjO+J
ソーテックのソーは前経営者の名前だよ。
価格破壊と称して韓国製の欠陥品売りまくったクソッタレ。
86名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 10:56:04 ID:cetBVh0I
厨国にしてマシになったらしいな。
どっちにしても買わんが。
87名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 10:57:45 ID:phOygAJj
>>69
デルは今は落ち目(というか成長が鈍っている)がインテルは全くそうではないはず。
88名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 11:02:04 ID:cetBVh0I
インテルも安泰って状況ではない
89名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 11:05:35 ID:e/AmYUsj
>>69
> DELLも落ち目だからな
> INTELと心中
> 今やAMD使うソーテックの方が人気あるし

最後の一行で、バカを露呈しましたね(w
90名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 11:13:02 ID:qlt+Pua6
世界シェア1位クラスのデルと
日本国内シェアだとその他に分類されるソーテック。

やっぱ馬鹿信者って存在するのね。
91名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 11:31:20 ID:cetBVh0I
やけにソーテックにこだわるな(w
dellをつぶすのはhpだろ。
hpに吸収合併か?
92名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 12:20:52 ID:WvTZaIKJ
役に立つ豆知識。
こういうトラブルで困った時、安易に労基署に駆け込むと却って
事態が悪化する場合があるので注意。

労基署は正義の味方ではない。実態は労働者の味方でもないし、
労働基準法を守らせる機関ですらない。労基署に相談したことが
原因で逆に立場が悪化して自主退社を余儀なくされる人もいるこ
とを忘れるな。安易に役所の人間を信用してはいけない。
93名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 12:59:46 ID:J/3J2PYr
たまには東京新聞もマトモな記事載せるな。
94名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 13:00:25 ID:Gkw9lfaX
>>92
脅すだけで代案が無いんじゃ役に立たない。
おまけに具体性が無い。
95名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 13:43:53 ID:npoSVCt2
>>92
全然役に立たないし、豆知識ですらない。
ただのデマだろ馬鹿。

>労働基準法を守らせる機関ですらない。
っあるけど、労働基準法を守らせる機関です。

なにが目的なんだ。こういうカキコって。
96名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 13:44:25 ID:qwn1L9pe
>>94
( ´,_ゝ`)お前文盲?
97名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 13:46:28 ID:uzbWEdnX
伸び率が悪くても、2位との逆転はなかなかなさそうな状況だよねぇ。
今や、パソコンも100円均一の商品みたいなのりだし。
IBMも法人向けデスクトップなどはとてもテストしているとは思えない
悲しい品質だったし(しっかりとねじ止めされているカードが、ソケットに刺さっていなかったり)。

しかしデルのサポートがそんなに悪いとは知らなかった。
うち(家)は法人契約しているかからましだったのか・・・。
連絡が故障や交換ネタでなかったからかも?

会社の方はサーバからストレージまで感動的なくらい壊れたが
大量に予備を置いていってくれた。もちろん壊れない方がいいんだけれどね。
(交換機と予備機は今のところ健康的に動いている)
98名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 14:40:01 ID:3jm/NuGv
デルが書類でミスしたんで電話してみた。
日本語がおかしい。
事情を説明して少し責めると、処理は違う部署なので私の責任ではないと言う。
じゃぁその部署につないでくれと言うと、アメリカの会社だからその部署には日本語が理解できる人間がいないと言う。
じゃぁ日本語の発注は誰が処理したのよ?と聞くと、コンピューターだと言う。
名前を聞いて中華なのを確認し納得。詰めたら泣きだしたのでさらに詰めた。

二度と買わないから。
99名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 14:58:03 ID:sIsw/gCS
出番だぞ、太蔵
100名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 15:06:27 ID:BV7AXFcW
デルの電話サポートは大連(中国)でしてるんじゃないかな?日本人やとりあえず
日本語できる外人連中を送り込んで、安月給で働かせてるんだよね。月4−5万の
給料だったような・・・現地ではそれで充分生活できても、そんな金額では日本で
生活する貯金なんて不可能、奴隷と同じ、完全に島流しだな。
101名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 16:05:04 ID:IfcPaY9j
デルは安くていい、壊れるまでは。
102名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 16:30:35 ID:BUjPqF62
派遣屋っていつからこんなに立場が強くなったんだ?
俺が知ってるのは、給料不払いやらで行政に訴えられて
指導食らったり腹探られたりしたら派遣屋が会社として
たちいかなくなるから、なるべく穏便に話しが済むようにしてる
(派遣してる奴が未払いとかで文句言って来たら、キチンと出すとか)
って感じだが・・・
103名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 16:36:24 ID:WE6NZxTH
hpかEPSON辺りでFA。
EPSONは、個人にはあんまり関係ないかもしれんけどね。
hpって言っても、おっちゃん連中には通用しない。
EPSONは、おっちゃんに通用するからなぁ。
104名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 16:43:46 ID:lRU1xvV5
>>100
前日経ビジネスに書いてあったけど
サポセンの3割は中国人だそうだ
さらに増加中なので デルのサポートはないと思ったほうがいいかもね
中国に日本人送ってるんじゃなくて 向こうの中国人雇い上げて 日本語教えてるらしい
大学に中国人いるけど 1年くらいで大体それなりにしゃべれるようになるが 方言に対応できないし
気を使わないと会話しにくい 
低レベル日本人と日本語不完全高レベル中国人とのレベルが同じくらいだと思ってるんだろうけど どーなのだろうか
105名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 17:13:59 ID:u/bJPTry
Hanging Up On Dell?
Gripes about tech support are on the rise, and the PC king is scrambling to upgrade
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_41/b3954102.htm?chan=tc?campaign_id=rss_tech

アメリカでもデルのサポセンに対する不満が急増中だそうで
106名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 17:27:08 ID:w4gXwGDe
>>100
一応川崎の番号に掛けたから日本だと思う。

>>104
電話した感じだと日本語レベルは結構あった。
こちらが気を使わないで口語で話してもほぼ理解してたし
和製英語もちょろちょろ入ってた気もするが問題無し。

ただ、
・嘘、言い逃れ。
・わかりません。
・私は悪くありません。
で会話が構成されているのでサポートしてんのか
神経逆撫でしてんのかよくわからん。
107名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 17:44:40 ID:e/AmYUsj
>>97
>伸び率が悪くても、2位との逆転はなかなかなさそうな状況だよねぇ。

と思っていて、足下すくわれた企業が累々と、出るの足下に屍さらしてます。

明日は出る、ってことですよ。
108名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 17:49:39 ID:Xsx09M4k
>>106
転送されてんじゃね?
109名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 18:31:46 ID:Fk5afTZq
中国人はやばい。不動産管理会社に電話したら、担当がなぜか中国人っぽいやつ
「お前分からねー客だよな」って態度。てか実際に「あなた分からない人ですね」と言われた

日本人だったら、心には思ってても最低限口には出さんだろ。
だが奴らは同級生と口げんかするような態度。マジで疲れるよあいつら。

>>106 国内番号で、海外に転送なんて簡単です。
東京の電話番号で北海道のサポートセンターに繋がるのも普通(北海道は時給が安い)。
110名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 18:32:11 ID:roIVsLzX
>>106
> ・嘘、言い逃れ。
> ・わかりません。
> ・私は悪くありません。

あぁ、やっぱり他でもそういう対応やってんのね。
ちょっとありえないウソを平気で言ってきたうえ、矛盾点を指摘しても
全く聞く耳持たなくて凄い驚いたからな。
違う物理法則で成り立ってる異星人と会話してるような感じだった。
111名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 18:32:59 ID:ZsBp4iTQ
>>106
問い合わせ先がいきなり海外の電話番号で始まる訳ねえだろ。
112名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 18:48:13 ID:kY0WSBYB
DELLのPCキャンセルしたら
中国人から電話かかってきた
113名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 18:59:32 ID:BUjPqF62
サポートに関してはデルに限らず
中国へ転送するのが増えてるだろ
IP電話なんかのおかげで国際電話の料金も
崩れてるから、賃金差で十二分に元が取れるって言われて・・・
114名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 19:02:03 ID:kY0WSBYB
中国本国からの電話だったのか。
下着の色聞いたりして損した
115名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 19:08:33 ID:bS2wpDbn
>>114
純粋な好奇心から聞くが、答えは何色だった?
116名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 20:58:15 ID:qKaH4w6Q
>>106
スレと関係ないけど、大元のNTTが116なんかのオペレータを沖縄でやってもらってるって
話を聞いたことがある。
それにIPセントレックスが入っていれば、地球上どこでも同じ電話番号を
使うことだって技術的には不可能じゃない。

まあ、デルのサポートなんてリコール時以外使ったことがないが。
(同型機を予備で買っておいて、何かあったらそのまま交代したほうが何かと楽。
 ダウンタイムも減らせるし。)
117名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 21:39:33 ID:ER6Zwu9o
国交省と同じように労働基準法に違反した会社は営業停止にすればいいのにな。
あっ、悪者探しすると景気が悪くなるんだっけ。
118名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 21:40:57 ID:CWgzMJgL
悪人が儲けられなくなる
 ↓
献金が減る

ってことで自分達の景気が悪くなるってじゃない?
119名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 21:49:11 ID:b7DLE3hV
職業安定法第5章 第63条
 暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、職業紹介、労働者の募集若しくは

労働者の供給を行つた者又はこれらに従事した者
公衆衛生 又は公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で、
職業紹介、労働者の募集若しくは労働者の供給を行つた者は

職業安定法
第5章 第63条 一 二
罰則 次の各号のいずれかに該当する者は、

これを一年以上十年以下の懲役又は二十万円以上三百万円以下の罰金に処する。

120名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 22:09:49 ID:EjJHjbkX
MさんはMだった
121名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 22:31:49 ID:F+jVH1/9
>>109
そういえばエレコムのサポセンって札幌だっけ…そうか、時給がカギだったのか
122名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 22:38:32 ID:Z2sRrh5z
>>100
現地の日本人留学生もたくさん雇われているらしい。
留学先に中国を選んだ人の多くは将来中国語できれば就職に有利かなって安易な考えの人が多く、
現地でも日本人同士で群れてて中国語も上達しない。だからアルバイトはDELLの日本人向けサポートぐらいしかできない。
月給2,3万だってきいたぞ。
123名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:00:32 ID:SllcC/f6
>>58
優良じゃない企業に入ればいじめられないの?
124名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:01:32 ID:x+WTij3Y
デルは悪名高いな。
125名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:07:09 ID:b7DLE3hV
経済同友会の北城恪太郎代表幹事が会長を務める日本IBMで、

「リストラを許さない」と日本IBMの労働者を支援する全国連絡会結成の動きがすすんでいます。
日本IBMは、「この部門は必要がない」と判断すれば、労働者ごと他企業に売却する手法でリストラを行ってきました。

ハードディスク部門を日立に売却(2003年1月)し、八百人の労働者を本人の同意を無視し、日立グローバルテクノロジーズ社に転籍。

パソコン部門は中国企業の聯想(レノボ)グループに売却し、六百人がレノボの日本法人に移されました。
日本IBMの子会社のディスプレイ・テクノロジー社は解散し、労働者四百人を別会社への転籍や希望退職に追い込みました。
職場では「成果主義」が徹底され、昇給で最大百五倍もの格差がついています。
人事評価が下位10%となると、「ボトム10」と呼ばれ、リストラ対象となり、多くが退職に追い込まれています。
『あなたは今日から日立やレノボの従業員です』といわれて納得できるでしょうか」。

JMIU(全日本金属情報機器労組)の日本IBM支部の伊部祐二郎書記長は、怒りをあらわにします。
労働者が日立に“身売り"されて二年半後の今年六月、賃金や労働条件が日本IBMより低い日立の水準に引き下げられました。
昇給は望めず、交通機関の事故による遅刻も賃金カットされます。

労働者たちは「IBM社員であると認めよ」とJMIUに加入し、横浜地裁に提訴。
大津地裁では、会社解散による解雇は無効と訴えています。
JMIU支部は、機関紙16000部を毎週、全国の職場に配り、粘り強くたたかっています。

全労連の熊谷金道議長らは「IBM闘争支援全国連絡会」の結成を呼びかけました。
来年四月の「リストラの毒味役IBMを告発する4・21集会」に向け、運動を広げようと訴えています。
呼びかけ人には坂本修・自由法曹団団長、牧野富夫・日本大学教授らが名を連ねています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-19/2005111905_03_2.html
126名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:08:35 ID:0Yk97QBj
足が多少しびれても、訓練受けてるから全然平気だ

もうなまるぬるいことやめて、正々堂々と一対一で勝負してくれないか?
ドチビ韓国人くん
127名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:13:44 ID:yAN8ELtx
あんなふざけたCM流してる起業のPCなんかよく買う気起きるね
128名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:15:28 ID:At5GYCQp
言葉を述べながら、なんか間違ってるんじゃないかという不安感で
いつもいっぱいの連中が買うコンピューターです
 
 
俺は他人には勧めたけど、電話愚痴がちゃんとあるからで
自分で使うときには関係ないよ、そんなもの
129名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:20:36 ID:D8Y25ac8
日本は企業のための政党自民党が政権を握っているからな
本来だったら、労働関係の法律は中学や高校で教えてもいいはずだが、
自民党のような大部分の国民を国のための道具としか思っていない政党が
政権を握っている限りありえないだろうね
130名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:25:36 ID:w4gXwGDe
DELLは法人営業の窓口も中国人だよ。
131名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:36:49 ID:6Qyiseyx
Googleでdellの悪評を検索してもほとんど出てこない。
他の検索サイトの10分の1以下というのがすごく不自然なんだが。
132名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 07:50:42 ID:TxVAQwBK
あーあ……
133名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 11:18:51 ID:abe3i6z4
まあ、ぐーぐるも商売だから
134名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 11:37:32 ID:XzjkSMXN
大連は中国の中でも日本語できる人の数が多いし、
反日感情もまだマシなほうなので、コールセンター向け、と言われてる。

多かれ少なかれ、どこの会社でも多少は大連あたりのエージェントを囲ってる。
日本人の現地採用もあるけど、ボリュームとしては中国人のほうが当然多い。

dellだけじゃない。

札幌・沖縄・島根とかは、国内でも時給が安く、行政のサポートもあり、
他地域に比べて訛りがマシなので、使ってるとこも多いね。アマゾンとか。

虚偽の採用はしてないと思うけど。
135名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 13:04:32 ID:SDh6mSFr
年収70万円って。。

http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=11004&acd=59815&pcd=06

企業名  デル(中国)有限公司 [企業概要]
雇用形態 正社員
給与    年俸制 5万元以上
       ※経験・能力等を充分考慮の上、決定いたします。
       ※1元=約14円。

       【知っておきたい大連での生活費】
       ■バス代=1元
       ■タクシー初乗り=8元
       ■ペットボトル水 500ml=2元程度
       ※さらに詳しい情報は、入社段階でお伝えします。
136名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 14:04:44 ID:LDrEFcuS
>>116
>>スレと関係ないけど、大元のNTTが116なんかのオペレータを沖縄でやってもらってるって
>>話を聞いたことがある。

それはガセビアだという話を聞いたことがある。
137名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 14:12:20 ID:LDrEFcuS
ノートのバッテリーが充電不可能になった時に電話したが、妙に日本語が変だったのはそういう事だったのか。
「充電できないのはバッテリーセルのせいではなくコントローラのせいだろ?なんで消耗品扱いで保障対象外なんだ?」
って話で最終的に上司を出させたが、結局負けた。未だに納得していないからもうDELLは買わない。
138名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 15:32:02 ID:1YdGxT7T
>>131
google独走が続けば、インターネットの公共性からいって不味いことになるだろうね。
139名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 11:26:30 ID:pDN7084/
今はgoogleだけど、こだわりはない。
悪評が続くんなら使うのやめる。
140名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 12:27:47 ID:XIlpQA/W
しばらく前に仕事場のデルが死んだ。
P3-933の黒いスリム型。(XBOX360みたいなやつね)
調べたら内蔵されてた7200rpmのHDD死ボンヌだった。
が、筐体の貧弱な排熱力を考えたら至極当然のことだった。
なるほど、と思った。
141名刺は切らしておりまして:2005/12/01(木) 14:36:13 ID:Seh1n7S3
デリヘル?
142名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 03:22:53 ID:xlbDuCMI
>>135
向こうは月給20万で高給取りですから
143名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 03:27:06 ID:W0syu+b8
デルじゃな
144名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 03:38:17 ID:cHYjeL6o
 サポセンの対応にあきれ、次は買うもんかと思ってた矢先、
この件で、ゼッテーに買わネーと自分に誓いますた。









と、DELL製PCからカキコしてみる。
145名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 04:55:15 ID:zEpLr7Jf
【勧告】横浜人は歴史を直視せよ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114436344/
146名刺は切らしておりまして:2005/12/03(土) 08:44:57 ID:Hd1lq+iq
信用や性善説前提の社会がアメリカナイズされて激動期だね。
奴らにすれば、個人が少々不平言おうが収まるだろ、ってなもんだ。
147名刺は切らしておりまして:2005/12/11(日) 02:41:11 ID:Ru36bplH
今時intel MPUオンリーでは。
148名刺は切らしておりまして:2005/12/11(日) 08:57:14 ID:HYxIuqfz
>>147
AMDにはDELLにMPUを安定供給する力は無い。
149名刺は切らしておりまして:2005/12/11(日) 12:48:41 ID:30f+QAV9
ぐ−ぐるいがいのけんさくさいとなんてださいからつかいたくないよな
とくにあほーなんて
150名刺は切らしておりまして:2005/12/16(金) 19:29:31 ID:XcHxk7GE
>>140
HDDは消耗品で、稼働時間に応じて交換期限があるぞ。
151名刺は切らしておりまして:2005/12/24(土) 01:58:34 ID:3nFXmwBA
>>150
レコード針やVTRのヘッドのようなもんだよな、HDDって。
152名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 15:55:52 ID:UALU7Df4
デルデル
153名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 09:40:38 ID:E41qxWT9
>>146
それが小泉改革じゃない。
監視体制は整備せずに自由化のみを進める。
154名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 10:20:57 ID:ZgbDjYRU
>>140
俺のDELL(LATITUDE D600)も同じだよ。しょっちゅう熱でハードディスクの動きがおかしくなる。
なんというアホな熱設計なんだろうか。このモデルだけの現象であってほしい。
このままだと俺の中で今まであったDELLの信用が一気に失墜するよ。
155名刺は切らしておりまして:2006/01/06(金) 06:25:42 ID:FHpVvxra
派遣
156名刺は切らしておりまして:2006/01/12(木) 11:30:49 ID:CSddfnA9
雇用保険に入って無いのはかなりリスキー

失業手当金がもらえないじゃん。
157名刺は切らしておりまして
役職持ちが行くだけなんだから
中国の正社員の給料が高いのは当たり前だな。