【建築】耐震偽造のヒューザー、「ISO9001」取得していた【11/24】

耐震構造計算書の偽造で危険が指摘されたマンション７棟の建築主である
不動産販売会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が、
今年８月に品質管理の国際規格「ＩＳＯ９００１」の認証を得ていたことが分かった。
審査登録をした「日本品質保証機構」（同）によると、
マンション設計やアフターサービスについて規格を満たしていると評価されたという。
同機構は「顧客満足度の向上を主眼に審査しているが、今回は想定外のケース」として、
現在調査に乗り出しており、認証を取り消す可能性もあるという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051125k0000m040078000c.html

uso

uso800

まぁISO取ったって中の人が駄目なら駄目って事で

5

>想定外のケース

ＩＳＯ９００１、お前もか。

しょせん登録審査料金をせしめて儲けてる奴等。イーホームと大差なしｗｗｗ
グッドデザインも同じようなもん。

世の中なんでもあり

また、みのに怒られるぞえ

書類さえそろえれば誰でも取れると聞いたことがあるけど。

ISOも嘘八百なんだな

ＵＳＯ９００１取得

これ本当ですか？

257 ：名無し不動さん ：2005/11/23(水) 09:48:51 ID:???
今回のドタバタ劇で
一番悪質なのは「肥後ファミリー銀行」
当座預金と債権を勝手に相殺し
木村建設を強制的に倒産させた
これは国民感情として許せない！
ゴルァ〜！！！　「金融庁」！！！　どうなっているんだ！！！

あはははははは！
ＩＳＯなんて糞、ただの商売。
ありがたがる奴らも目がさめるでしょ。
中国企業では、審査の前に合格（取得）になる。
ちゃんちゃらおかしいぜ！

世の中、信じるものはだまされる。

HACCP取っても雪印みたいな事をする企業もあるしねー。

金のためなら汚いことするのは当然！そんな人間が生き残ります。
これが現実・・。

USO9001とは過去に戻れる情報を残しておくというトレーサビリティー、
つまり不具合が発生した時に、その品質についての最終責任者（施工者など）は誰って
ことが速やかに情報提供する体制が取れてるってこと。
こりゃおもしろいやんけ
これから何人の逮捕者がでるのやら

不動産屋がマンション買わない理由が解った気がする・・・

エクセルヒューマンも何かのISOを取得してたね

ＩＳＯなんて初めから効果も効力も期待されてなかっただろｗｗ
「見栄えがいいだろ？見た目だよ。」でとった企業が97.3％だ。

こんなの日本じゃ屑規格でしかねーんだから日本品質保証機構も全員クビだｗｗｗ
糞天下りめｗｗ

先週土曜日、ｅマンションや２ｃｈにこの件で下記のように書き込んだけど、問題ないよとかいされた！！
でもやっぱ問題だよね？？？

255: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 09:52
ヒューザーて、今年の8月26日にISO 9001の承認を取得してるんだよね。
この承認も問題じゃない？？？
ちなみにISO 9001は、ISO（国際標準化機構）が定めた「提供する品質やサービスの顧客満足度
の向上を目的」として規格化された国際規格のこと。
品質という言葉から、製品の品質管理のように考えられてるけど、ISO9001を取得すると、品質
そのものではなく、品質の管理体制を整えるためのシステムが構築できてる会社ですよて、お墨
付きがもらえる訳だけど・・・・
ヒューザーを承認したのは財団法人日本品質保証機構だけどこれも問題では？？？？

261: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 10:21
>>255
ISO9001は、「一定の範囲」の品質で活動する（ものを作る）ための管理体制があることを保証するだけで、
常に一定のレベルの「低」品質なものができていても、ISO９００１的には問題ないよ。

USO800取得でつか

ISOがSOSですな

そもそもISOは自分で自分を律するために使うものであって、外部に
「取得しますたぁ　取引してちょんまげ」と見せびらかすものでもなんでもない。

当然だが、ISO14001も同じ。そもそも取得しました　なんて掲示していること自体
あほらしいことだ。企業間取引で契約時にちょこっと話がでる程度だ。もちろんそ
れが契約要件に入っている場合にだ

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　|
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜ 皆さん、こんばんは。ほっほっほ。
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

磯なんて何の価値もない

ＩＳＯなんてドキュメント揃えれば通るから

天下りの資格商法

俺みたいな製造部所属の品管が、業務の間にざっと勉強して準備するだけでも認証取得できる。
実質、こんなもの別に何のステイタスもないと思われ

ヒューマン２１

>>3　伊福部元気か？鷲崎元気か？

＞今回は想定外のケース

設計のレビューは要求事項の中に入ってる･･･よな？

「日本品質保証機構」

糞以下だな
認証機関返上しろよ
阿呆め

　
　　　　　ヒューザー　＆　木村建設

　
　　お　　　　　　　　　ゎ　　　　　　　　た　　

かわうそ８００

此処を見ろ
http://goku63.fruitblog.net/

１０年でだいたい一通りの従業員が辞めるうちの会社は
技術の継承もへったくれもないので
ISOなど夢のまた夢です

>7
>しょせん登録審査料金をせしめて儲けてる奴等。イーホームと大差なしｗｗｗ
>グッドデザインも同じようなもん。
＞25
＞そもそもISOは自分で自分を律するために使うものであって、外部に
＞「取得しますたぁ　取引してちょんまげ」と見せびらかすものでもなんでもない。

この２つのレスはコトの本質を突いた　GJ　の内容と見ました☆
これですべてが言い尽くされていると思いま〜す

>>37
まあ下請けのモールド屋なら、どこでもやってる事だあね

以前勤めていた会社では、取引先からの要求で取ることになった。
取るに当たって、外部からISO取得請負人みたいな人雇って、専従
でやらせたら、あっさりとれたよ。
あんなの、欧州からの押しつけ規格でしょ。
QC活動サイコー

ISOなんて監査の前に書類をどっかに隠しておけば取得できる

ようするに店を信用してはいけないと

ISO9001 にせよプライバシーマークにせよ、実際にはほとんど効果のない机上だけで決めた資格だからなぁ・・・

で、どこの審査員？

ISOって法人向け資格商法だろ

ISOなんざ、イマドキ信じてる奴っているの？
役所は全く信じないって方針をとってる。県知事承認の経営審査を取らなきゃ、
指名参加は出来ないぜ。ISO持ってるなんて言っても、役所は「なんだそりゃ？」って
ほとんどの奴らはISO自体を知らない。
でも、俺が行ってた三菱の系列会社は大金叩いて、ISOを取得。
結局は金をぼったくられただけだった。

ISO9001は厳しく手順をまもることを趣旨とする基準。
手順を守ることにより、品質を高めることができる。
しかし、手順だけ守って、品質無視ということも可能。

それでも営業は欲しがるんだよ。特に成績の悪い奴が。

ヒューザーって刑事的にも悪いのか？
どうみても木村＆姉川が悪いと思うのだが。

>>48
その手順のためにすげー金かかるよな。
で、それを取り返すために
結局品質が落ちていくばかり。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754


(ﾟ∀ﾟ) ｿﾞﾇ山ブラザース

あっはっはっはっ！９００１なんかうちの会社でさえ取ってるよぉ〜
ついでに１４００１も取ってるよぉ〜　あんなん飾りもいいとこ
監査なんぞお笑いだぜ〜　ﾌﾟｹﾞ!

だね。
運転免許撮って１０年間一度もハンドルにぎってない
おばちゃんのゴールド免許みたいなもんだ

>>54
そうなのか？

ＵＳＯ８００
既出？

bin+cueじゃないと・・・

イメージで9001枚か
すごいなｗ

あるある探検隊

＞ＵＳＯ監査前には、やばいロッカーごと倉庫に移動させる
＞上司の承認印は自分で押す
＞日付印をバックトゥザフューチャー
＞ＵＳＯ最優先、顧客対応は後回し
＞記憶に無いが、会議に出席した事になっている
＞誰も知らないうちに全員参加の会議が終わっている

ｷﾀｺﾚ

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

「か、課長！海岸沿いにアスベストの廃墟を発見しました！」
『なにっ！？』　　「ど、どうしましょうか？」
『よし、ハンドクラッシャー装着！』　　「だ、だめです、全く歯が立ちません」
『ではやむを得ん、エアーマン出動だぁ！』　　「『エアーマン出動〜！！』」

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

ISOは俺が学生時代行ってたバイト先の工場で俺がほぼ全書類作っても通ったくらいだからな
>>42の言う通りまずいもん隠しておけば何も問題なく取れるよ
問題は取った後ひけらかすように看板や名刺に「ISO9001取得」と書きまくっている現社長と
審査が近づくと会社が総力を挙げて改竄しまくったどう考えてもおかしい書類をそのまま通してしまう審査機関だと思う

徹夜で改竄させられた時は三菱の気持ちがよくわかったよ・・・
いや、実は三菱の下請けなんだけどね

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

南朝鮮でHACCPとった会社のキムチから回虫が見つかった。

輸出の多いメーカーはISO9001とらないと、買ってもらえない場合があるので、
国内の認証体勢がそれほど整っていなくて、日本語の資料がない頃に
めちゃ苦労して取得したんだがなぁ・・・
あとになってその担当者は「あと一年取得を遅らせればあんなに苦労せずに済んだのに・・・」
と嘆いていた。

もうＩＳＯはだめかもわからんね

つーか何の意味もないのだからやめろよ

猫も杓子もISO。はっはっは。

時間の無駄の書類づくり。

小汚い○ーソンの某店舗でもISO証書みたいなのあるくらいだから
PTSD並に信用できない

うちの会社このまえ定期審査だった。
書類をだたひたすら更新・書き換えしていくだけだった。
結局書類作りばかりの無能規格だと言うことがよくわかった。

ＩＳＯ９００１取ったからと言ってそれで全ての管理が的確に
行われているなどと考える方が甘いのです。
要は取得する姿勢があるかどうかだけです。
現在国内で発行されている資格の多くは、取得後も
その効力を保障するものは少ないと思います。
全ては人間性に帰結するんですよ。

結局ムダ・・・ってゆーか、見栄のための資格って事だ

素人にわかりやすく説明してくれ

ＩＳＯ９００１って審査に向けて専門家呼んで対策すれば
大抵は通るもんだろ

三菱も持ってるんだっけ？

ISOなんて無駄なドキュメントをこさえるだけで取れるからな

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1

　「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

建物の安全性にかかわる審査業務は、一定規模以上の自治体の建築主事が
担当していたが、１９９９年に民間検査機関の参入が始まった。

当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。政府の行革推進本部のメンバーからは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がったという。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

耐震強度偽装問題で、イーホームズなどは業界全体への〈信用不安〉を
引き起こしてしまった。民間開放の影の部分が露見したとも言える。

＞政府の行革推進本部のメンバーからは
＞　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がった

この「メンバー」たちを探し出して、糾弾すべきじゃないのか？

こいつらのせいだろ？

なんでコピペしかできないの？

EMCの測定サイトも高く出る所と低く出る所
があるような気がするけどそんな気がしませんか？

新作映画紹介「M・I・３（Mansion　Impossible　３）」

「おはよう　アネハ君　今日の君の使命だが
某国で建てられるマンションの鉄筋の数を減らし
コストを劇的に下げることにある。

なお例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ
あるいは殺されても○ューザーは一切関知しないから
そのつもりで。
なお、このマンションは自動的に倒壊する。　成功を祈る」

ＩＳＯなんか取得しただけじゃ全然駄目だろ
ＩＳＯの取得は最低レベルの段階
如何にちゃんと運用して、品質管理を行うかが重要なのは当たり前
俺の勤めてる会社では定期的に運用の見直しをしてるよ
定期的に品質管理担当者も変わる事にしている

ヒューザーは結局、「ＩＳＯ取得しました」だけでその後何もしてこなかったんだろうな

ISOなんて飾りみたいなものですよね。

ISOの取得が目的化してるから。

ま、isoなんて、金儲けが目的だからな
金を払ってくれればなんでもありｗ

本当の一流メーカーは無視してるんでしょ？ｗ
ＩＳＯって。

いや

ISO9001は、設計から管理まで書類が残っていなければアウトなはず。

パソコンが盗まれたから施工当時の写真が残っていないとか、見え透いた嘘が
あれば、即取り消しでなければ、認証した会社が認証資格を失う。

USO9001

時々検査員がくるから接待しとけば取れるよ

>>87
書類なんていくらでも改竄できるんだよ

ヒューザーの社長って在日っぽいなｗ

ヒューザーの社長って在日っぽいなｗ

これを見ろ
http://goku63.fruitblog.net/

＞ヒューザーの社長って在日っぽいなｗ

な、顔はガチで朝鮮人だな
そして、過剰なまでの弁明、泣き演技。
日本人離れしている。

>>89
禿同
今時ISOなんて糞にもならん

たしかＩＳＯって、年間１００万円くらいかかるんでしょ
その、認証を得るためだけに。
馬鹿馬鹿しいってんで、脱退して独自に努力している企業も多い。

>>90
実際に「盗まれて無くした」と言い切っているヒューザーなんだがな。

今回の事件で臨時検査するだろうし、偽造する時間など無いだろ。
２年おきの眠い検査ごっこじゃ済まんだろうし。

つまり、不適正な表示をする店は、「適正表示の店」という看板も
不適正に掲示すると言うことです。

これでＩＳＯの権威が失墜しますた

>>96
輸出企業はそうも言ってはいられないがね
EUなどはISO9000認証取得を条件にしてる場合もある

>>96
年間１千万円くらいかかるよ。
ＩＳＯは、現状の改善という永遠のテーマを持って行うため、社内にＩＳＯ推進委員会をつくり運営させる。
その運営費と人権費＋２年に一度ＩＳＯ本部から検査にくるが、接待・認証費もかかる。

また、ＩＳＯをシステムに完全導入できるなら、仕事のやり方として良いかもしれないけど、
ＩＳＯという認証資格のためなら、書類作成作業が増えるだけでメリットは無い。
社内検証なんてやらず、社員が単独で書類全てを作成する場合が多い？
要するに、本業の仕事＋ＩＳＯの帳票作りって事になる。

一時期、建設業界ではＩＳＯを取得できないと仕事が取れないという話題がでた。
業界全体が、ホワイトバンドみたいに国交省と天下りに詐欺られた感じだ。
北側は、辞任すべきだな。

なんかこの騒動で
現在の不動産価格を下落させるとともに
今後の不動産価格上昇の口実を作れたよな
政府の政策として取り入れてもいいんじゃね？

等県では、経営審査の点数にUSO9000.14000の取得業者に

＋１０点ずつ加点している。

県庁の土木部管理課諸君

君たちは、もう　　＊＊　としかいいようがない。

ほんと、おじゃまもんだな。インタビュー見てて、こいつほんと知恵遅れだなと思う。本人はいいが家族、親戚は恥ずかしくて街歩けんだろうな。

破産した木村建設もヒューザーも在日の企業なのかね？
木村の姓を名乗る人多いし

ＩＳＯ信者も目が覚めるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ISOなんて所詮そんなもんでしょ
肩書きだけの存在
みんなわかってる

実際に職場が取得したことあるけれど、ほんと適当だったよ。
まさしくUSO9001。
これは皆、もう実感していると思う。

あっひゃっひゃ　どうせ紙切れの書類申請だけだもんね

>>109
紙切れつくるのも大変なんだど!!
品質委員会の議事録とか1年分を半日で作ったり、
委員会の召集状を後付けで作るの。

ISOなんて飾りですよ。お偉いさんにはそれがわからんとです。

これは欧米のクラブ＆階級社会の派生みたいなものだからな。ようは「会員」か
どうかを認定するってだけの事。そして会員以外を除外するためのものであって
品質云々というのは建前。

ぶっちゃけ欧州なんて認定されてないと実質商売できないしなw、製品等の品質
がクリアしてても受け入れない。農業の自由貿易とかもやっているが、あっちにも
そういう規格があって、輸出入自体は自由ですよwと言ってるしな。

富士●通と仕事した時は
「ISOの関係で毎週プロジェクトミーティングした事にしないといけないんで」
って言われて白紙の議事録に何枚かサインされられたなぁ。

こんな下らん物ありがたるのやめようや、特にP-マークのことだ。

>>113
あの会社の人ならついでに出席者分のコーヒー券とかも買って領収書落としていたと思われ。

おれも「本部はスイスのジュネーブで………」と説明していたが新しい企業ほど食いつきがよかったな。

★日本の住宅政策というのは

質の悪い賃貸を供給し、賃貸住環境を悪くし追い詰め
マスゴミ等が広くて優雅なマイホーム願望を持たせ
耐用年数が３０年しか持たない陳腐な家を無知な購入者に買わせ
あわせて異常に高い土地を抱き合わせて買わせたあげく
欧米のように国や自治体や地域コミュニティが住宅環境等を守ろうとせず
日本は放置しなるべく住宅の資産価値を劣化させ
修繕や管理費、住み替え時に金がかかるようにする
貧乏人にがんがん借金させて金つかわすためにあるんよｗ

マスゴミ、銀行、不動産
そこに土地保有税である固定資産税目当ての役人と
利益の分け前を献金でいただく政治家が庶民を食い物にしてるんだ罠ｗ

基礎を例に取れば、終戦直後は無筋の基礎でも良く、
鉄筋入りの基礎が施工され始めたのは住宅金融公庫が指定し始めた昭和５５年頃からで、
当時はまだ法制化されておらず、
建築基準法として鉄筋コンクリートの基礎が法制化されたのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実は平成１２年というつい最近のことなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、木造の耐震性を決める必要壁量の推移も時代と共に変わってきています。
つまり、新幹線技術や超高層建築といった華々しい部分の技術革新はなされていても、
庶民の財産を守る部分では実に脆弱な法体系が残っていたという歴史があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

>>52
どうみても談合です
本当にありがとうございました

>>3

ISOに沿って仕事しなきゃなんないから、設計ミスも直せないんだよね。

問題が起こっても設計改善や修正は出来ない。
改善は、ISO9001で決めた職務手順を守らない行為だからね。
だからカイゼンに精を出すトヨタは当然取っていない。

>>121
火事や事故でも手順以外のことをやってはいけないのがISO。
目の前で事故が起こっていても手順書に規定がなければ救助も不可。

雪印がHACCP取ってたのだって有名な話だ。

当たり前だが、いくら品質管理システムの不備を審査しても、
公然とした不正は見抜けない。堂々と偽装工作すれば、それで終わり。
こういうやつ等は、後ろめたいことがある故に返ってこういう建前に
執着する。犯罪者がアリバイ作りに精を出すのと同じ。

三輪車だってISO取ってたよな。
返上するしないで揉めたのもついこの間にことじゃん。

ヒューザーの社長って、
昔テレビによく出てた
有名AV監督に話し方とか似てるよな。
それだけに、胡散臭が増すわ。

ISO=高品質と言うイメージをどっかの馬鹿が植え付けている気がして
ならないね！知っている人は「わが社はISOを取得してます！」なんて
営業に言われても「だから？」って気になるけど、知らない人はスゲー
品質管理は大丈夫って思っている状況がある。
以前、仕事絡みである会社に苦情を出したら「弊社はISO取得メーカー
なので今後は大丈夫！」みたいな回答を営業部長の口から出たときには
取引を停止したね！ISOなんて引っ越しのサカイだって取得してる
じゃないか？

ISOは糞
建築現場では書類作成に監督が追われ本来の仕事ができない

典型的な「瑕疵ある意思表示」だな。

欧米契約社会で各自がルール守りつつビジネス回す規格だからな。
契約社会の流儀で出来たISOでは規格以外の作業は厳禁。

「歩」は「歩」の動きしかしちゃ行けないし、「桂馬」は「桂馬」の役割しかしない。
問題起こったから対処するなんて事は許されない。

>>126
普通は工務の新人がすべて書類作成すると思う。

[USO0800]認証の間違いでは？

現場監督レベルは
作業指示書の作成と検印、現場手の所持
これがないと現場にすら入れない

>「ISO9001」取得していた
じゃ〜ぁ製造物責任法（PL法）も知ってるよね。当然（｀´メ）
　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

>>132
関係ない事だよ。設計図が目茶苦茶でも仕様通り作るのがISO
素人でもわかる出鱈目設計でもビル建ったのは、他人の仕事への干渉を許さないISOのお陰だ。

審査用に書類を捏造するなんて、皆やってるんじゃマイカ？

ISOは審査会社とコンサル次第。
どんなに酷い会社でもコンサルが優秀だと一応取得は出来たりする。
でも、審査会社がきちんとしていれば、更新がたいへん。

但し、某外資系審査会社のように、
コンサルと審査がつるんでいる場合があるから要注意。
こう言うところで取得すると、あとで認証剥奪もあるよ。

>>130　おれはおもちゃやめぐりがすきだが。

ISOなんか前の担当が辞めても次の担当がそのまま引き継げるための
マニュアルだろ。くだらん。
研究職から見るとあまりにも阿呆だ
マニュアルなんか実験プロトコルで使うべきで人間には要らん。

>>133
日本のISO第三者認証機関が、EU(ロイド・レジスタ 他)の監査を
本当に受けているのかそこが問題だね。

USO800の日本の第三者認証機関なんて腐る程ある。

※※※　そもそも、ISOはPL保証(製造物責任の保証)の保険金支払いの為の監査でもある。※※※

崩壊したチョンのデパートと一緒
これから、日本の建築技術はチョン並みと言うことになりますね。

昼のTBSで小嶋社長がイートレード社長にファビョった動画

firefoxお持ちの方
リンク http://nur.ath.cx/no0/50/?dl=1997
DL Pass ozi

その他
http://nyan2.info/uploader/cgi50/src/upld51184.avi.html
DL Pass ozi

ISO9001と品質には何の関連性も無い。
組織図と、各担当の役割を明記してISOのルール通り運用していればいいだけ
極端に言えば、純度　50プラスマイナス50％という規格を設定していれば問題なし

>>141　＞ISO9001と品質には何の関連性も無い。
何処の第三者認証機関がそんなUSO800言っているのかな〜ぁ？

ISO 9001:2000「2000年版」 品質マネジメントシステム−要求事項
【参考】
国内での批准翻訳的な規格は、JIS Q 9000:2000 / JIS Q 9001:2000などがある。

ISO基準満たしているかの判定もイーホームズがしてたんじゃないの？

品質マネジメントシステムであって、品質そのものではないと言いたいんじゃ

原子力発電所もISO取って「安全です」ってほざいてる所あるよ。

社長「住民の皆さんは私が命を掛けてお守りいたします」

住民'sの命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社長の命

>>96
>たしかＩＳＯって、年間１００万円くらいかかるんでしょ

工場や事業所の従業員の人数に応じて認証取得費用
・サーベランスの審査費用のが変わります。m(__)m

まぁ、俺はISOﾌﾗﾎﾞﾝだけどな

ヒューザーの小島社長にＵＳＯ８００の認証を与えます。
一生、監査は免除します。

どこの会社もまだISO9002を取得していない時に3年掛けて、苦労した
品質マネージメント。ISO9001に統合されて以来、猫も杓子も簡単に取得し、
町の零細企業まで自社の看板以上に目立たせるあの価値のなさ。

>>142
141だけど、144の通りの意味

品質の保証体制のルールであって品質規格には言及しない。
だから絶対外れない品質規格を作っておけば、品質の保証は出来る

普通、他の法律等によって、そんな規格は作れないけどね

ISO9001 に限らず
資格や免許を見て　「ほほう、しっかりしてらっしゃる・・・」　とか考える方がアホなんだよ

ホントの黒幕

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

無責任なマスコミは、「被害者救済が優先だ」とか「一生の買い物だったのに」とか、こう言うことが起こると、すぐにイイコぶった点数稼ぎの発言を始めるけど、
そんな悠長なことをやってるから、いっつも一番悪いヤツには逃げられちゃうんだ。
ここで、すべての黒幕の内河健が何のオトガメも無しだったら、この悪魔は、第二の木村建設、第二のヒューザー、第二の姉歯建築士を使って、また同じ犯罪を繰り返すことは間違い無いのだ。

国土交通省が木村建設の東京支店のガサ入れをした時に、何で同じビルにある「株式会社総合経営研究所」もガサ入れしなかったんだろう？
木村建設の実質的なオーナーが内河健だってことは、国土交通省の官僚たちが誰よりも良く知ってることなのに‥‥。
つまりは、国土交通省の内部にも、自民党の族議員どもと同じように、木村建設や内河健とベッタリ癒着してるワイロ官僚が何人もいるってことだ。
だから、国土交通省は、姉歯秀次って言う末端のチンピラの「建築士免許取り消し」なんて言うどうでもいいことを最優先して、ホントの黒幕に、証拠隠滅をする時間を与えてやってる今日この頃なのだ。

>>151
>>絶対外れない品質規格を作っておけば、品質の保証は出来る
その通り。
でもそれって、カイゼンや技術革新をせず、旧式をずっと続ける道でもあるんだな。
だから技術重視のトップ企業は取らないんですよ。

先進国からしたら国際規格なんて慈善事業で取る様なもんだよ。
しかも海外進出してない企業からしたら尚更。
発展途上国のタメにある様なもんだよ。
日本って道徳心でやって来て契約社会じゃない状態でも成り立つ
ぐらい制限された世間が五月蝿い社会。

まあ、発展途上国のダシにでも使ってやれよｗ

ヒューザーに全てを押し付けた上の黒幕？

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

4 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 投稿日：2005/11/24(木) 19:51:09 ID:???
序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)

自民党の政治家２人
ホニャララ団
コンサル　�椛麹�経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

基本的に会社における各種の業務の手順や手続きにたいしての管理を評価するもので、
会社の業務自体を評価するものではないのだから、
取得するのはべつに問題ないでしょ？

だとえば覚醒剤の密造・密売でも、業務の手順や手続きに対しての管理体制を
ISO9001に準じる形で整えていれば、ISO9001にそった覚醒剤の密造・密売も可能

こういったことで取り消しとかいってるが、
この規格は会社の業務自体の評価をするものではないから、
取り消す必要は無いだろ

ISOなんて、意味ないザル認証だってことが証明された。

そもそもISOの本当の目的は、EUによる対日貿易障壁

クリアーしないとEUへの輸出が不可能になるだけ。

国内にしか販売しない企業には必要無い資格です。

【参考】
国内での批准翻訳的な規格は、JIS Q 9000:2000 / JIS Q 9001:2000などがある。

平成１２年に「歌うパイロット・嶋進太郎」で演歌歌手デビューしてた根っからの詐欺師

http://pds.exblog.jp/pds/1/200511%2F25%2F44%2Fa0006144%5F13112722%2Ejpg

ISO信者だけど、役に立たないとは何事だ。
全てが文書で残っているからいいじゃねーか。
使いようによっては、責任逃れができる。

ヒューザー社長は演歌歌手だった

耐震強度偽造問題の渦中にあるヒューザーの小嶋進社長（５２）が、
５年前に“自称・歌手”として活動していたことが、２５日に分かった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/11/26/02.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000051-kyodo-soci
膿が出てよろしいことで。

14000取っていても、不法投棄や土壌汚染もするし。
http://www.iskweb.co.jp/ISKWEB1-5-5.htm

今企業で人気なのがISO9001.14001とPマークといったところかね。
まあ人気というか社会的に取らないといけないような空気が蔓延してるんだよね。
皆結構強迫観念に駆られて取得しいているような感じじゃないのかな。

姉歯建築士に構造計算を下請けに出していた設計事務所の所長が
26日午前、神奈川・鎌倉市の海岸で遺体で発見された。

遺体で発見されたのは、東京・世田谷区の森田設計事務所の
55歳の所長で、24日から行方不明になり、家族から捜索願が
出されていた。警察は自殺とみて調べている。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html

>>166
金額が金額だから、あと数人は自殺という雰囲気で命を落とすんだろうな。

オジマをはやくターイホ
アネハは身柄拘束しないと自殺か殺されるかも…

>>157
おいおい、順法は磯9001の規格でも要求されてるぞ。
問題は、覚醒剤の密造ぐらい違法なら誰にでも解るが、自動車のハブの強度を下げた
りビルの建築強度を下げてることが違法だとは誰にも解らないこと。（いずれも、手続き上は許認可取れてる。）

このHP初めて覗いたのだけど、安物買いの銭失いという指摘がないのは何故なのだろう。
小嶋に金払えるわけないし、結局は破産。
そしたら誰も助けてくれるわけないよね。
国が助けたら日本中の欠陥住宅の買取を全て国が面倒見る必要がある。
そんなことあるわけないじゃん。
アホ言うのそろそろ止めようぜ。

どの国会議員の斡旋？

ISOイラネ

＞顧客満足度の向上を主眼に審査している

ISO9001って顧客満足度ではなくて、
品質管理のための手順書の作成と手順の実施だと思ったけど。

結局はISO9001も名前だけの利権団体ってことだね。
品質と全然関係ないじゃん。

>>173
>ISO9001って顧客満足度ではなくて、
>品質管理のための手順書の作成と手順の実施だと思ったけど。
昔の話と、今の話がこんがらかってる。
磯も進化していて、昔は品質管理と言われてたが、今は顧客満足向上。品質管理は評判が悪かったんだと。

>>174
志村、それはどっかのコンサルに騙されてる。
顧客満足って一応訳したけど意味違うからなってWGの中の人が言ってるよ。

小島社長の芸風は 江頭2:50

>>175
品質管理の大家と言われている人が言ってるんだろ。あれの方が程度が低いんだけどな。

ただ単にそう思っているならオマイの方がよっぽど程度が低い

>>178本気か？
誤訳ばっかりやらかして、時代に逆行するのが程度が高いと。
総合家電から脱落した某社や、得意分野のブラウン管切り捨ててうまく行ってないＡＶメーカやら、
某自動車屋やら、ここやらに、ビズネスの品質が問われてるように思われてならんがな。

バグだらけの物を売りつけ、バージョンアップを繰り返し、
そのたびに金をとる糞IT業界と同じビジネスモデル。

それだけ。

層化も一枚噛んでそうだな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i307.htm

取ると官僚主義になって製品が劣化するから
トヨタやキャノンは取ってないんじゃなかったっけ。

トヨタ、キヤノンとってないってまじで？

トヨタはＩＳＯ以上のことを昔からやっているので、わざわざとる必要がない。
審査機関にはらう金ほどの効果もない。

>>184
だったらうちの母親が自動車に乗ってる間に発疹だらけになるような事はないはずだが

今日昼のテレ朝で小嶋社長の過去が紹介されていた
今年２月、ある雑誌のインタビューでは、若いころの苦労をふりかえり
「いんちきロレックスの腕時計や、すぐに壊れる綿アメ製造機を売りまくった」
と自慢していたそうだ。

どれもインドシナの連中だったら当たり前ですね

コンクリートかけま〜す。トロトロトロトロ、トｫロｫリｨ。トロトロトロトロ、トｫロｫリｨ。トロトロ‥

さて問題です
　
くだんのマンションを分解したら、いくつ死体が出てくるで　そうか

社員に寝る間も与えず、書類作りに専念させてとるＩＳＯ
結局は会社役員の名刺や看板にブランドを入れる為だけですから・・・

ISOが意味ないもんだって事は、ISO9001を取ってる会社の社員が一番よく知ってます　
ウチもそう

マンションを分解したら９００１死体が出るんだね、そうなんだね

ＵＳＯ８００１でいいよ。

そんなもんさ欧州のISOなんか

USO800に準拠した【管理検査(無検査)】だっぺ！
この建築物を使って、購入者の【精神】と【忍耐】と【家計】の
耐久TESTを実験できるわけでつね〜ぇ。
〜　△　
〜ミ´Д`彡酒飲んで歌うべ！
〜ﾐ⊃,,♂,,⊃Ψ

ISO9001に対する変な信仰や幻想が崩れて良かったかも

うちの会社ISOに金払うの止めないかな。
コスト、コストの時代にこんな意味のないものに金払うの馬鹿げてる。

>>196
別に、信仰や幻想ではなく、規格そのものは有効なものなんだが。
問題は、変なコンサルや妙な審査者の横行と、作法の様な迷信的な実現方法の横行。

ＩＳＯなんぞ導入するのは見識と能力のない経営者だけだと思う
もっとも国が推進しようとしてるんだから性質が悪い。
雪印・三菱自工・そしてヒューザー
ここまできてまだＩＳＯを推進し実際に作業を行う作業員の邪魔をし企業の成長力を
奪うなら、国がＩＳＯを推進したという事実は近い将来第二の薬害エイズ事件になり
うると思う。推進してる役人さんはそのことを良く理解して責任が問われる可能性が
あることを理解すべきだと思います。

ボーイングも確かＩＳＯ９０００は導入してなかったな
どっかの大手航空機整備場もやってない。
ホントにヤバイ仕事やってるトコはＩＳＯなんぞ導入してない。
（導入することで現場がどーなるか良くわかってる）

テレビも馬鹿みたいに絵を写すんじゃなくて「本当は怖いISO9000」とかやったらいいと思う

・・・・社長さん、最近社内で書類が多くなってませんか？
　　　　社員が一生懸命夜中まで書類つくりで仕事してませんか？
　　　　　　　
　　　　　・・・・・そのままにしてると

大　変　な　こ　と　に　な　り　ま　す　よ　。

>>191
うちも無駄な事務仕事が増えて無駄な時間費やしてかえって問題増えた気がするな。
あと、ＩＳＯに縛られて業務が硬直して現場レベルからの改善や改良がやりにくくなった。

会社の上部が有用に運用能力が無いとけっこう致命的だな。
手段が目的になってけっこうどうもならん。

>>193
だから、北朝鮮の拉致被害者のほとんどが、マンションの壁に埋まってるだけなんだね

>>202
禿同。余所の事は良く分からないけど八割方の会社が、上層部の運用能力の問題で苦労してると思う。
うちもそう。指摘が無い方がいいとか、体裁が良い方がいいとか下らない理由で仕事増やすなちゅうの。

千葉県船橋市は２８日、姉歯建築設計事務所が設計した同市内の
木造３階建て個人住宅２戸で構造図が偽造されていたと発表した。
　（中略）
２戸の住宅は、民間の指定確認検査機関「ＵＤＩ確認検査」（千葉県柏市）が
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
建築確認を行い、２００３年と０４年に完成した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051128it16.htm

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

ISOも適当なもんだな
意味なし
逝ってよし

>>202 >>204
かといって経営層に出来る人を増やすと
そういう人は現場によこせとかブーブー言うくせにw

日本弱体化意図が大成功だな。
ISOのお陰で、駄目ビル・駄目マンションそこかしこ。
三菱自動車も取ってたな。駄目自動車もか。

川崎市が「グランドステージ川崎大師」住民２１世帯に１２月１日までに自主転居を勧告し同月中旬を期限に退去を求める。
こらぁー！川崎市役所、手前らは不法占拠のチョンには銭をやるのに日本人には何をやるのだ？

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html

書類の形式が整ってれば審査通るからね
審査する人は業務の中身まではわからんから、ごまかすのは簡単だよ

ISOイラネ　隣の部署に依頼するのに紙切れ3枚も書く糞システム
で変更を提案したが全然聞いてくれなかった。

>>209
これは不動産バブルに沸くアメリカでも同じなんだけどね

>>211
ようするに、みんな業務こなしてる人間じゃないってことだろ？
　
これは豊田ホームの露払いにしか成らない話題さ

ISOのやり方にしたがっても何も変わらないのは同意、ただ手間が増えただけ
ISOなんてお飾りみたいなもんですよ

>ISOのやり方にしたがっても何も変わらないのは同意、ただ手間が増えただけ
>ISOなんてお飾りみたいなもんですよ

偉い人にはそれがわからんのです

ISOダブル取得しますた！

＞マンション設計やアフターサービスについて規格を満たしていると評価されたという。
＞同機構は「顧客満足度の向上を主眼に審査しているが、今回は想定外のケース」

設計じゃなくて「装飾」じゃないの？
いずれにしてもISOは無意味ってことが判明したわけね。
金をもらえば認証します。事件がおきれば取り消します。
意味ねえ。

三菱自動車もISO9001取ってたしな。

こんなものは、どこぞのフリーターとかが、就職するには簿記とか資格があれば有利だから
で、専門に金払ってぼったくられているのと同じ構図。

ISO が無意味なのは皆わかっているが、
現状 ISO 取ってないところに大手の仕事は来ないのよ。

USO800 も取得した模様

>200
新め・・・・じゃないか・・・ｗ

>>165

Pマークも認定シールが何十万なだけだからね

>>113
●には何が入るの？

ISOなんて簡素化とか合理化とか効率化の真反対の制度

>>225
だいたいの大手だって、やってることはいっしょでしょｗ

「私の顔が悪いことする人の顔に見えますか！？」
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| 　
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　| 　
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

日本のＩＳＯ制度はもっとしっかり叩いたほうがいい。
10年後の子供たちのために大事なことだ
今後アメリカの裁判社会が産業の新たな発展を妨げたように日本のＩＳＯ制度は
日本の産業の発展を大きく妨げ企業の大きなフリクションロスとなって税収の減
少に拍車をかけることになるだろう。
欧州に輸出する企業がＩＳＯを取得することは止めないが日本政府がその後押し
をする意味はない。（まさか天下り先を作るための努力でもないだろう）

>>229
一部、正しいところもあるが、ＩＳＯの規格の潜在能力を過小評価し過ぎだ。
ＩＳＯ取ってる多くの企業は、間違った解釈や、意味のない作業に労力を裂かれているのは
確かだが、欧州、米、アジア圏でもＩＳＯ使って実力をアップしてきている企業は確実にある。
うまくいっていない企業が、自分で自分の首を絞めてしまっているのに対して、実力をアップ
している企業の改善レベルには驚異的なものがある。（改善が日本発なのも皮肉だ）
数年先での欧州他の実力アップが図れている企業との格差拡大のほうが、よっぽど驚異だ。

結局企業が悪いというオチかよ、間違った解釈や意味のない作業になったのは誰のせいかな。

ISOとる以前は改善レベルが低かったのか？違うだろ。

ＩＳＯファイルってＰＳ２でも見れますか？

なんか、このおっさんの顔を見ていると戸塚ヨットスクールの弟みたいな感じがする

ISOってコンサルと審査員が同じ会社だから金だせばどこでもとれる。

まぁどんな免許取ってようが見栄である事に変わりない
ドイツのマイスター製が崩壊したのと同じだな
こういう流れってさ、女がやたら何とか検定とるのと同じだろ？
心理を解せず虚飾に終始する、福沢諭吉の名言どおりだな
日本やドイツも糞朝鮮化してるって証拠か？

責任のなすりつけあい、まだまだ続くぜ

>>13
肥後銀行と熊本ファミリー銀行は別物じゃい

ISOってのは、基本的に誰がやっても同じ品質のものが作れる（同じ結果になる）
マニュアルを整備しろと言うもの。

だから、ヒューザーの場合は、誰がやっても強度不足のマンションが造れる
と言う内容でISOを取得したと言うことです。

日本のISOシリーズなんてただの飾りだし。

大人ってさ、
他人が間違いや過ちを犯したのに言い訳したり責任の擦りあいをしてると、
見苦しいだの大人げないだの偉そうな指図や能書きを垂れるけど、
いざ自分が間違いや過ちを犯した時はその人と同じように、
開き直って言い訳をしたり責任の擦りあいをするね。

管理規定なんて無くても、一人一人がちゃんと気を利かせていいモノを作るのが
日本人のいいとこ。

>>216

>偉い人にはそれがわからんのです

ちゃんとした経営者なら9001を経営のツールとして使うよ。
ただ、日本の経営者の半数以上がそもそも9001を理解していない。
だから「社員の仕事が増えるだけ、9001無意味」という現象が起きる。

>>241
官庁工事などの場合、ISO9001取得事業者であることが条件
だったりする場合があるから、その程度の認識かも。

TQCの時とは違って、目に見えてこないからねぇ。
結果が。

みんな頭いいね！！

ISOって外資系の審査機関なら金出せばすぐにパスしてくれるよ。

ISOでプラスの効果があったっていう企業が存在するにしても、効果が
なかったと考える企業（社員に匿名アンケートしたらいっぱい出てく
る？）もいっぱいあるなら、プラス効果もISOによるものではないだろ？
ISO関係なく独自にちゃんとやれるかどうかだけ。

＞欧州、米、アジア圏でもＩＳＯ使って実力をアップしてきている企業は確実にある
マニュアルがなきゃ仕事ができないぼんくらの多い会社は実力がアップする仕組みだからだよ。
日本の企業はどんな大会社でも根回しと職人芸（あー町工場で旋盤切るだけがしょくにんじゃないよ！）
で成り立ってる。所詮マニュアルになる仕事何ぞしてない。
だからこそ日本にはＩＳＯがなじまない。
ここんとこを理解できない事業主さ〜ん。
大事ですからね！試験にゃでませんが。

なんとか賞も貰ってるんだろ？
ファミ通の殿堂なみに信用がおけねーｗｗｗ

>>236
まあ偏差値３０の会社はＩＳＯ所得で偏差値４０になるんかしらんが
５０の会社が４０になって、ビル壊れてもナー。

>>231
>結局企業が悪いというオチかよ、間違った解釈や意味のない作業になったのは誰のせいかな。
俺に言われても知らんがな。俺がやったわけじゃね〜よ。

>ISOとる以前は改善レベルが低かったのか？違うだろ。
改善のレベルが低かったわけではないが、バラバラだった改善をシステム的な改善に持って
行ったのはISOが早かった気がするがな。

ＩＳＯ９００１の取得条件見たら、笑うぞ。
データ書き込んだら確認書をプリントして最低３個のハンコを押しなさいとか。

ISOなんて何の役にも立ってないのに、
何故か偉いさんが取りたがる。

>偉いさんが取りたがる
理由は2つある
１．取引先がそれを要求している場合
　　経営者としてはまともな判断だと思うが国内でこんなことを要求する取引先
　　に疑問を持つべきだろう。
　　役に立たないのはみんな知ってる。多分裸のオオサマだ
２．なんとなくかっこよくて否定する要因もないから
　　・・・・・・・・おい！

日本品質保証機構って通称ＪＱＡでそ。
ＤＱＮに変えてみたくもなる。

宮史郎：2005/12/01(木) 04:02:15
お〜い　ヒューザーの小嶋！
道歩くとみんな俺のこと　『欠陥マンソン　売りやがった』て
言われるんだぞ。そんなに似てるか〜
http://columbia.jp/~miya/

元から技術力や人員にゆとりのある会社等はisoを取得することによって,
さらなる飛躍が可能なんだろうけど、技術力がなく不良品をよく出し人員のゆとりもあまりない会社が
見栄を張って取得しようとするから悪循環に陥るんだと思う。
でも・・・本当に力がある会社はisoなんていらねって感じじゃねぇ？

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1132392479/l50

isoなんて捏造で取れる

捏造したら、建築確認だろうがなんだろうが、全部ＯＫだろ。




犯罪だけどな。

姉歯偽造問題も、創価朝鮮学会のシゴトだったらしい。姉歯から拡大して問題を業界全体に飛び火させ、
ゼネコンの株を全体的に下落させて、「空売り｣で儲ける連中がいそうだな。ゼネコン株が底値になったところで、
ユダヤの買い漁りか。創価北側が、姉歯問題の言いだしっぺだったのが、クサイとは思っていたが。

教祖がインチキなら弟子もインチキだった!

姉歯秀次は創価学会員であることが確定!

「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示
して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を
自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが
必ずや暴かれるであろう。

>>255
>> 元から技術力や人員にゆとりのある会社等はisoを取得することによって・・

まあ技術力ある会社がISO取ると、
官僚主義になってどんどん劣化していくんだけど。

ﾋｭｰｻﾞｰと姉歯逝ってよし

ISO9001は日本企業の生産性を落とすための欧米が仕掛けたのだよ
ISO対応やりだすとドキュメント作成に追われて本来業務が遅々として進まないだろ？

全くだ。
組織の官僚化、生産性の悪化。
何とかしてほしいよまったく

ISO審査する所は数カ所ある。認定は1か所。
で、審査するところで甘いところと厳しいところがある。
上でも書いてる人が居るが贈収賄で取ってるところもあるかもしれない。
今回審査したところを明かしてそこで審査した企業は再審査対象にした方がいい。

審査通過しない企業がボロボロ出てくるかも。

TS16949じゃないと信用ならん。

1 ：依頼435＠週刊「DQNﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」三号(スーパーカー消しゴム)ψ ★ ：2005/12/01(木) 17:47:52 ID:???0
|ﾟДﾟ)ノ ソース
か　く　も　「　偽　造　」　さ　れ　た　人　生
の上から４個目（６行目）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
前スレ
【週刊新潮】　一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133361717/
依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133309459/435

54 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/01(木) 20:11:00 ID:le+PWzan0
>>1
やっぱりな・・・
一級建築士の割には金なさそうと思ったらそういうことか
姉歯の自宅(事務所)見たかよ？ボロ小屋だったぜ

57 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/01(木) 20:14:14 ID:ppPPc6Z/0
病弱な家族とかいると層化ミサイルに狙われるんだよね。

60 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/01(木) 20:16:11 ID:CaQEywnS0
入る金を殆ど煎餅に貢いでるんだろうなあ…。
何が楽しくてそんなことやってんだろ。

>>266
その指摘記事よりも
「巨額損失」「裁判騒動」内部資料が明かすＳＢＩ「北尾吉孝」の悲惨な内情

こっちが気になる。

三塚博はクソにまみれた土建政治家。
森が派閥を継いだ時に反発して出たのが亀井。

三塚博 利権　　でぐぐってみろ。

USO800に準拠した【管理検査(無検査・現場も見ない書類審査 = 手抜き検査)】だっぺ！
この建築物を使って、購入者の【精神】と【忍耐】と【裁判費用】の
耐久TESTを実験できるわけでつね〜ぇ。
〜　△　
〜ミ´Д`彡酒飲んで歌うべ！
〜ﾐ⊃,,♂,,⊃Ψ

　
トヨタホームの営業は　うるさい　

ﾋｭｰｻﾞｰのﾎﾞﾝｸﾗ社長見た瞬間、ﾊﾞｯﾄﾏﾝのｼﾞｮｰｶｰおもいだしたのは俺だけ？

だからヒューザーはまだ悪いって決まってないって。
っていうかイーホームズと姉歯に騙された被害者かも知れないじゃん。
「想定外」とか勝手に犯人みたいに言うな。

ミテクレの話なんだが？

姉歯にはおれんちの犬小屋の設計を頼む。

ISO9001って
うちのような一品物や少量生産には向いてないね。
上にも書いてあるけど職人たちがドキュメント作成に忙殺されて
身動きが取れなくなってる。
客の評判も落ちてるよ。
そんな状況なのに今度はISO27001取れってほざいてる。

>>274
動物虐待

ISO9001とは、その程度の輩に合わせるようなもの。
従ってISO9001の管理人には無能なのだらけだよ。
「ゆとり教育」のような恥ずかしい代物なんだよ。

今思えば、小嶋の答弁はキムキム兄やんをかばっての言動だったんだろうな。
自分に注目を集め、イーホームズと姉歯に責任をなすりつける形をとりながら
矛先が恩義のある木村建設に向かないよう必死に悪を演じていたんだろうね。
ばかなオヤジ

ISO頑張るのは査察来る時だけ。
どこの業種でもそうでしょ？

少なくとも建築現場にＩＳＯは合わんのだよ
官僚主義で家が建つか？
職人主義で行かなきゃならんがマニュアルになんかならんのよ。
で結局279が言うような状況になる

マニュアル・官僚主義の代表が検査会社じゃないかな？
図面見ておかしいと感じなかった。手計算でやってきた世代なら判ったかも

うちの近所の八百屋もISO9001かもしんないなー

ｾﾝｾｲに食わせて飲ませて抱かせれば取れます＞9000番台
ｇデザインはｸﾛｶﾜとかの事務所に意匠やらせればオプションでついてきます。

4年前日経エキスパートだかがＩＳＯ特集してた。　
列車の待ち合わせ時間の暇つぶしに買って読んだ。（それくらいしか田舎の駅に売ってなかった）
どこぞの旅館がISO取得とか載っていて、素敵すぎると思った。

>>275
>うちのような一品物や少量生産には向いてないね。
うちと同じような失敗してるな。
一品モノの仕事って、要はノウハウを蓄積して貯めたノウハウで仕事してるんだろ。
それに量産工場みたいな仕組み作って、うちも昔失敗した。
んで持って、色んな面で仕事が後手後手に回って、時間ばっかり取られて仕事が進みやしな
いみたいな・・・　まんま昔のうちだわ。
苦労したけど、計画的にノウハウ蓄積するようになって仕事が変わったよ。
ここで愚痴ってる奴らは、少量生産のラインを、大量生産のライン運用と同じ仕組みで動か
してて苦労させられてるんだろうな。それＩＳＯのせいじゃなから。ＩＳＯの問題は別にある。

すべてはここを見ればわかる。　さまざまな会社や人物がかかわった
壮大な詐欺事件といえるだろう。　　

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 14:58:01 ID:ULEZawq00
鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、｢不可能｣。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない｣
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能｣。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」
そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。｣
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ｣
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。
「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる危険性が無いと言うことだろうか？いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で耐震性があると認められることなのではないか。｣
暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 15:00:01 ID:ULEZawq00
もう外は明るくなりかけていた。
そして、姉歯はおもむろに顔を上げた。
「出来た｣
姉歯設計第一号が完成した。
木村も駆けつけた。木村ともに一人の男も駆けつけた。
内河だった。
木村、内河、そしてあとから駆けつけた小島。
4人で杯を交わした。
内河が言った。
「これからだぞ、これからだ、この設計が、検査確認期間を通して始めて完成だ｣
姉歯は、身の引き締まる思いがした。
明日は日本ＥＲＩに確認申請を出す日だ。

きっこの日記

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。

今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。

さて、今までの日記にあたしが書いて来たことと、今日の「テストに出るとこ」をきちんと復習したら、いよいよテストを始めます。まずはプリントを配るので、
１枚ずつ取って後ろの人に回してください（笑）

>>287
それなんてプロジェクトX？

つまり、日本品質保証機構の
認定もイーホームズやＥＲＩと
同じでザルだったってこと。

つまり、ISO9001なんて
ヒューザーの手抜きマンションと同じ。

>>279
金で買えるよ、そんなもの

一時、地域代理店募集してて調べてみたが、ポリシー持ってする仕事じゃなかったよ

日本品質保証機構の品質が疑われる事件ですな

>>291
>金で買えるよ
これは291の嘘だろうけどＩＳＯの信用は堕ちたな。

ヒューザーは販売主としてしっかり仕事したような気がするけど。

>>288
ＥＲＩ、東日本住宅に続いて総研も国交省で会見か

台本＝国交省なんだろうな

今日は質問も受けないのだろうな

アホらしくなってきたよ、俺には関係ないし、但し来年からは税金は全部供託だな

NHKに続いて第２のフバライ運動だな

ISOを売り文句にしている中小企業ほど不良品や納期遅れが多い

ISO9001は、管理手順、手法、書類整備を審査するもんで、
実行してるか否かは関係ないと思われ
ISOを過大評価し杉

>>297
その通り。ISO認定じゃないと
入札できない地方自治体とか多すぎ。

>>297
逆にISO9001をとっていないところは
品質管理体制が整っていないってことになるな。

諸事情によりage

諸悪の根源は　

建設系議員と国交省のある官僚と総合経営研究所
あとはその取り巻きの下衆どもである。細かい悪は
当然ながら！！　一番でかい悪の元をこの際やって
しまうのがいいかもしれない。　そういえば・・・
これらをかばっていた自民党の大幹部さまがいましたねｗ


ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>299
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>299
それはちが〜う

よのなか・・なにが・・おこーるなんて　♪
ありにも・・かまきりにも・・わーからない　♪


それでも・・きょううも・・たーびにでる　＿|￣|○

「住建ハウジ○グ」にも気をつけて！

>>301
得意げに妄想きっこの日記コピペしてんじゃねえよ
うざい

まあ、日本のマンションの半分以上はこいつらと同じような
やつがコンサルタントして建設して販売してるんだけどな。

まあどうせいつか死ぬんだし、覚悟だけしておけばいいんじゃね？
高速道路が震度7以下で倒れる時代だってｗ　

認定書を晒してる会社があるｗ
http://e-service.co.jp/index_g3.html

（このスレが伸びないってことはまだまだISOも安泰だな…）

>>299
品質管理体制じゃなくて、品質保証体制だよ

http://money4.2ch.net/build/
建設・住宅業界＠2ch掲示板
こっちが本丸

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133499322/l50
【ｺﾝｻﾙ】総○経○研★所ってどうだろう【3棟目】
1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/02(金) 13:55:22 ID:???
過去スレ
総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【ｺﾝｻﾙ】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

詳細情報
組織名 株式会社 ヒューザー
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JQA
審査登録機関登録番号 JQA-QMA12352
登録日 2005-08-26
有効期限 2008-08-25
規格 ISO 9001:2000
産業分類 (HELP) 28
所在地 〒100-6231
東京都千代田区丸の内一丁目１１番１号
電話番号 03-3284-0123
ファックス番号 03-3284-0120
登録範囲 共同住宅の設計、施工及び付帯サービス（定期点検及び補修工事）

窪田 昌行（くぼた まさゆき）
株式会社総合経営研究所　チーフコンサルタント　医学博士
1993年 米国ペンシルバニア大学ビジネススクール　
ヘルスケアマネジメント学科修了　ＭＢＡ取得
2000年 岡山大学医学部大学院衛生学科修了　医学博士取
特に成長分野である医療福祉分野の企業戦略、
企画提案営業に優れ、企業勝ち残りの条件は
経営者の姿勢と経営方針、
および社員の人材教育にあると信じ、企業の利益を追求している。
　また、それまで高齢者福祉事業にまったく縁のなかった企業が、
新規事業として高齢者関連事業に参入する際に、
地域の事情にあったもの、例えばケアハウス、
特養等の立ち上げを企画指導し、その県内でも
有数の施設に育て上げた実績をもつ。
　最近は国の財政事情を踏まえ、今後は民間型の
有料老人ホームの立ち上げを中心とし、現在、
全国数ヶ所で企画進行中であり、来年には運営を
開始するものも多い。総合経営研究所のネットワークである
“総研グループ”では、今後5年間で100ケ所程度の
有料老人ホーム創設指導を目標としている。

H15/09/22〜H16/09/27 国土交通大臣・観光立国担当大臣
石原のぶてるの経歴から抜粋

ところで、石原のぶてるは何も知らないのか？

「イソのサーベイが今日あるから、みなさん掃除してくださ〜い！」
「白衣をきちんと着てくださ〜い！」
「帽子を被ってくださ〜い！」

「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133443715/l50

【姉歯】不明の設計事務所社長、遺体で発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132999553/l50

創価大学の就職先リストから「ヒューザー」が消えた！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133366270/l50

世の中を騒がせる「おじゃまもん」こと小嶋進社長のヒューザーの名前が
創価大学の就職先リストから消えた。
国会やテレビに出ている人物が代表を務める会社の名前を消すなんてもったいない。
http://www.new-akiba.com/news/0511/30/17/index.html
春屋「創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えた」
http://www.haruya.net/news/read.php?dat=1133236593

【消える前のキャプチャ】
キャプ画像
ttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG
【なんかすぐ消えそうな気はする】
Googleさんｷｬｯｼｭ
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+&hl=ja

中災防来るから、安全装置のスイッチ入れといてくださ〜いｗ
どこもそんな感じだね

ヒューザーに限らず、マンション・ビルのコンクリートのなかには「作業員のしたうんこ」「コンビニで買った弁当の残り」が普通に混入しております。

>>318
それ、比較対象のレベルが違うだろ！
普通に、安全装置のスイッチは入れとけ。

>>320
安全装置のスイッチ入れたら仕事にならない罠ｗ
サーベイがあるときはその機械を使わないとか当たり前ｗ

ISOもISMSも形だけ、手間がかかって鬱陶しいだけ！

>>321
それ、会社に言って治させるのが吉。
治してもらえないなら、そんな会社見切りつけるべし。

事故っても責任押し付けられるのがおち。

ISO書類メンドクサ('A`)

だから公務員増やさなきゃダメなんだよ

>>100
非関税障壁

ISO→磯→田舎のDQN集団

橋下「他にも失敗してる人、世の中にたくさんいるんですよ！そういう人たち、破産して解放されてるんですよ。
　　　　それなのに『今回は国が援助』というのは・・・」
アナ「今回、住民は失敗したんですかあ　ねえ」
橋下「だってマンションの価格を見ればですね（略）」

> 　公的支援問題で　橋下徹　弁護士が
> 　　　　　住民に対して厳しい正論！　（テレ朝スーパーモーニング）
> ※※※　５ヶ所とも全く同じ動画ファイルです　※※※
> http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
> http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9074.wmv.html
> http://up.viploader.net/src/viploader14299.wmv.html
> http://souwhow.com/up/src/0177.wmv.html
> http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0265.wmv.html

でさ、結局、ヒューザーは今回の事件では加害者なの被害者なの？

ISOしゅ〜りょう〜

こんな本まで出版されていたのかよ。
著者も訴えちまえ〜。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487218243X/qid%3D1133079594/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F8%5F2/250-1705785-6309069

どこぞの電機屋が作った石油ファンヒーターでけが人が出たらしい。
ココもサイトを見るとＩＳＯ９０００を取得しているらしい。
またひとつＩＳＯと品質が無関係であることが証明された。
そろそろ推奨してきた国の責任を問うべきなのではないだろうか？

>>382
ＩＳＯ認定機関とＥＲＩやイーホームズと何が違うっての？
ってことだよね。

黒幕の総研を操ってた本当の黒幕の名前が出た！

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051207

日本品質保証機構からISO9001剥奪ｗ

ISOはいらないな

っていうかJQAも立ち入り検査しろよ

JISZ9002は消えたんじゃないのか、香西

見逃し次々　民間審査の中立性に疑問の声　耐震強度偽装
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国土交通省が集中的な立ち入り検査に入った民間の検査機関の中には、
住宅メーカー各社から出資を受け、主要な取引先として株主の企業から建築確認を
請け負っている検査機関もある。審査の公正・中立性に疑問を投げかける声も出ている。
　（中略）
日本ＥＲＩは同社が建築確認したビルについて、姉歯秀次元建築士の構造計算書に
は重大な誤りがあるという指摘を昨年４月に受けながら、何も対応しなかったとして
批判を受けている。耐震偽装問題が発覚した後も偽装の見逃しが次々に明らかになった。

日本ＥＲＩの主要株主には大手住宅メーカー５社が名を連ね、しかもそれらの株主が
主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり姉歯元建築士の偽造を見落としていた東日本住宅評価センター（横浜市鶴見区）
には筆頭株主の東京ガスから約１０人の社員が出向している。都市居住評価センター
（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼネコンから
の出向者が４人。ハウスプラス住宅保証（同）は東京電力の連結子会社だ。東京ガス、
東京電力は住宅設備機器を販売している。

ある検査機関の建築士は「実際に行われているかどうかは別として、
建築主側が簡単な審査を望めば、建築主と検査員のなれ合いで手抜き審査
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
になってしまうこともあり得る」と話す。

「営利を目的とする株式会社が本当に公正中立な立場を保持できるとは考えられない」。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本弁護士連合会の土地住宅部会長を務める風呂橋誠弁護士は主張する。
（中略）
風呂橋弁護士は「民間はスピード重視、行政は人不足で人命が最優先される仕組みに
なっていない。厳しい審査こそが評価されるような制度改革が必要ではないか」
と話している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080215.html

>>48
品質を高めるっていうより品質を一定にできるってこと
つまり誰がやっても同品質にするのが目的。
ISOを取得している会社だからと言って良品質ではない。
規格ギリギリの製品を大量生産してるところもある
規格外を混ぜて流してる中小企業も多い

ISO継続サーベイが厳しくなりそうだなぁ
・・・ISOなんていらないがｗ

ISO9001なんぞ、欧米の階級社会が、アホな奴隷（作業者）に
何事も文書で教えないといけません。理屈がないといけません
と言ってるだけのくそシステム

棟梁が上げに登って、『馬鹿野郎！釘っていうのはなあ』
『糞馬鹿野郎、テメエなんぞ荷物まとめて国に帰れ！』
と何年もかけて技術者を育てる本当の品質管理からは遠く
離れてるって事、現場のみんなはみーんなわかってるのに
『グローバル』ってきくだけで錦の御旗

審査している奴も『認証』であって『承認』ではないこと
にかこつけて好き勝手にSOPの中の絵空事を確認するだけ

単なる対日非関税障壁だよ　いそ
少しかねかければ簡単に取れる
ただ欧米みたいに安いインド人事務処理ができないから高いけどね

以前にどっかの審査機構が杜撰審査で資格を返上してたよな。
あれどこだっけか？

>>340
>規格外を混ぜて流してる中小企業も多い
思い込みで書くなよ。今時の中小企業は、ＩＳＯ関係なくそんなことしない。
やったら、結果が見えてるから。中小企業は、色んな努力してるよ。
かえって、大企業の無責任な担当者の方が、アホやらかす可能性は高いかもな。

>>345
納期に間に合わないからとりあえず流す。
・・・でもって、案の上クレーム。そして手直し。
不具合だんとつナンバーワンの称号を付けられる

>>345
申し訳ない。
こういう中小もあるってことを言いたかっただけ。

粘着ごめん

たまった古雑誌から出てきたのでうｐしてみる。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6194.pdf
・・・大いに語ってますねえｗ。

>>347
こちらこそ。
中小企業の実体が解っている人同士の話しなら問題ないのですが、
不特定が見る掲示板では、十把一絡げで見られる可能性が高く、
多くの一生懸命やっている中小企業に申し訳なく、>>345のように書きました。

俺の知ってる範囲じゃ、リストラにおびえる社員が仕事を減らさないように
わざとクレームのつく商品を混ぜ込んでる場合が多そうだがね。
今までの経営体質や管理職の人身掌握術に問題がありそうだ。
無駄を増やすことで仕事を増やす体質を続けてたんだろ。

製品の品質管理なんかより、経営者の人間性の評価の方が重要。
変えようという意思が働かない上に変えようったって早々変えられない。

TOPが変われば下っ端は真似するよ。

がはは！
書類を書き換えてくださいと全体会議で平気で言う社長の息子

ＵＳＯ９００１は名刺に印刷するために取るんだろ
社長自らインチキしてれば意味ない罠www

社長、息子、工場長、各リーダー（係長とか役職はない）
みんなインチキｗ
ヒラはできるだけがんばろうとしてるのにさ。
どうよこの見栄だけの会社ｗｗ

購入者側からすると「ISOに通ってる会社だから買った」っていう
名文はあるんじゃね？そうすっと日本品質保証機構に損害賠償請求
やるのもありかもしれん。アメリカ人ならやりそうだ。

isoと良品質は関係ない罠

isoなんて、肩書きだけ、ぼったくり審査機関
多種多様の業種の仕事が。こいつらに判るわけない

書類化しておれば、通る

うちの会社なんてISO取得で、便利な自作ツール全部捨るか、隠した

古い製品なんて部品取り＆評価で、結構利用価値有ったのに
性能検査を、数値化で、あいまいな物は、隠す

立会い検査の時は、隠しまくり、要は人間の住んでる気配無し的住宅みたいなもんになる

USO800取得記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

>立会い検査の時は、隠しまくり、要は人間の住んでる気配無し的住宅みたいなもんになる

ぶっちゃけisoのサーベイヤーたちも分かってると思われ・・・

・・・だからisoなんて存在自体いらね

【総研】四ヶ所猛と言う男【生贄】　〜民主党の爆弾資料〜
http://microsoft.seesaa.net/article/10659635.html

ISOには何の価値もないことが証明された

さすがテレビ東京、姉歯氏の証人喚問よりジャパネットたかた

http://2chart.fc2web.com/2chart/weloveteretod.html

ISOの品質は伊達じゃありませんｗ

【昔　若かった俺が、調達部門の長に言われたこと　品質管理の基準】

俺が『殺しててもイイよ』と言ったからって、法律に反して君が俺を殺したら
やっぱ犯罪だっぺ。

偽装指示についてもマニュアル化していたら笑う

ＩＳＯなんぞの節穴役人より、トヨタなどの自動車メーカーの
部品工場の視察、審査のが遥かに厳しい。不良製品を売れば
実際に被害を被るんだからな。

ＵＳＯ８００１www

マンションも怖いけど、「一般住宅」の鉄骨とかはどうよ？
後で見つけて修理してもらる方法ってある？
調べる方法があればいいが。

もっと厳しく汁べし！　人の命がかかってる。

今、地震来なかった？・・

ISO無意味age

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ。
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 疑わしき者はまとめて銃殺・シベリア送りだ！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

今時ISOなんてﾃﾗﾀﾞｻｽだなw

ＩＳＯの監査ほどいい加減なものねーよ。
会社が監査人（社）選ぶからお手盛り監査。
形式で注意するだけで、本番の監査では何も言わない。これ常識。

ISOでたらめｗ

建設後の建物を調べるのはプロでも難しく、素人が見て分かるものではありません。
手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は準大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

ISO、用は金！

>>371
本物は顔に疱瘡がある身長163cmの小男だったらしいよ。

あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組　（　映像　）
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話　（　音声　）
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

ＩＳＯ、ジャスラックと同じ穴のむじな。

自壊寸前でも売れればおｋ＠ISO9001基準

>>349
あなたの言うことが本当だとしても、もうそれを信じる「善良」な
人間はいないよ。そういう「善良」な人はリフォームで騙され、ヒ
ューザーに騙され、全財産を失い、ローン地獄に堕ちると皆、知っ
てしまったからね。

この業界が悪貨を蔓延らせ良貨を駆逐してきた当然の報いだともい
える。我こそは良貨だと主張しても誰も信じやしないよ。

小嶋たんｶﾜｲｿｽ
ほんとは機能していない検査機関が一番悪いのに
テレビでおもちゃにさえた

ＩＳＯ？こんなもん何処の会社でもとれる。ウチの会社でさえとってるよ。
マニュアル・規定・それに付随する資料（証拠）があってソコソコＰＤＣＡ
回ってれば更新も問題なし。資料が少なくてもね、受注が少ないとか不良が
少ないとか言っておけば大丈夫。それ以上踏み込まない。
何処の会社でもやってるでしょ。ヒューザだって顧客クレームに関して1件
しかありませんとか言ってるくらいでしょ。

欠陥マンション購入者への公的資金支援に大反対！！自己責任の時代に、何故、国民全員が負担するのか分からない。自分で会社を選んで買ったのだから、最後まで、当事者間で解決するべきであり、国民全員を巻き込むのはおかしい！

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report69.html?t=1132554453500

ところで、今回の事件の背景を解き明かす上で、
重要な情報提供がされている「きっこのブログ」、「きっこの日記」
というネット情報をお伝えします。
このネット情報には、弊社が関知しない重要情報が存在し、
一部弊社に対しても辛辣な表現も御座いますが、
また文言はフランクであったり事件に関係のない
ブログ内容もありますが重要な情報であると判断します。
下記にＵＲＬを添付致します。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

テレビの報道を客観的にみていると、あくまでも、民主主義国家の自由経済原則に基づき、数多くの物件のなかで、価格を重視する購入者が自己責任で購入した結果であり、それが、欠陥商品だからと言って、公的支援を行うのはおかしい！

自民党議員が耐震偽造に関与していたために証人喚問での追求が甘くなったのは
ほぼ確実との情報あるらしい・・・しかも多数＆大物とのこと

ただ圧力がかかっているのか証拠が出てこない・・・。

マスコミ頑張ってくれ・・・・真実を明らかにして頂きたい。

確かに、欠陥マンションを、ローンで購入した人達には不幸な結果だが、
当事者間で解決するべき話。どこのどのマンションを購入するかを判断す
ることは、自己責任を前提としているので、結果についても責任を当事者
間で分担するべき。欠陥商品購入者へ公的支援を行うのであれば、今後、
おもちゃを買って欠陥だったら、国が支援してくれるのか？家電商品を買
って欠陥だったら、車を買って欠陥だったら？通常はリーコールで対応す
るのだから、マンションも同じではないか！

テレビのニュース番組を見た感想を言えば、欠陥マンションを購入した
住民の被害者意識が強すぎると思う。自分の行動の結果には自分が責任
を負うべき。公的支援を求めるとは『ずうずうしい』様に思えるのは、
僕だけだろうか？「安さ」に目が眩んで、自分の身の丈以上のローンを
組んで、自宅を所有することを決断したのだから、最後まで、自己責任
で問題に取り組むべきだと思う。

何事も同じだけど、『安い』のには『理由』があり、それが、『手抜き工
事』によるコストダウンなのか、経営努力によるコストダウンなのか、薄
利販売によるものなのかを、購入者なりに『腹落し』して購入を決断する
べき。恐らく、「間取り」や「見栄え」と「価格」を比較して割安感を感
じて購入することはあっても、自ら、建築構造設計について最低限の知識
の習得をした購入者が何人いただろうか？僕は、今回の事件を契機に、建
築構造基準に関する書籍を購入して研究中。確かに素人には難しい用語も
多いが、この様な姿勢が、ある意味、抑止力につながり、欠陥物件を掴ま
される可能性が低くなるのではないかと思う！

次は、ＩＳＯ２２０００だぜ、どこまで続くんだ・・・・

このインチキ資格商売屋と便乗者を駆逐する方法論はないのか？
歴史上、これだけの詐欺行為が国際的に行われた例ってあるのだろうか？

>>1
マジかよ。

日本はどこまで腐っているんだよ。

>>392
創価に聞いてくれ。　＞　ＳＧ

ISO さらし上げ

>しょせん登録審査料金をせしめて儲けてる奴等
全くだ。
事業所回って歩くから車出せ！とか言って来る殿様商売。
いまどき有難がる奴の気が知れん

ageでよろ〜

草加は全員逝ってよし！

なんだよ、SGって創価かよ。
犯罪の裏に必ず創価アリだな。

イーホームズ株式会社　藤田東吾の暴露キタ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

イーホームズの藤田です。私は何故あなたが、今回の事件に関する私どもでは関知し得ない情報を知っているのか分かりませんが、
今回の事件の背景には二つの闇があると思っています、ひとつは、あなたが書いている総研などのグループに関することです。
これは私どもには分かりません。
もう一つの闇は、今回の事件発覚から報道の中で、弊社がスケープゴートになりそうになった闇です
（自ら闇ということが、保身や責任逃れをしようとする意味ではありませんので、概要だけをお伝えします）。


イーホームズ藤田氏、きっこ氏とナイショのメール交換・・HPリンク先に『きっこの日記』追加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134910964/

イーホームズが、個人ブログを擁護ｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134905858/

本来は会社の製品やその開発プロセスの品質向上のための手法と
して作られたはずなのに、いつのまにかそれがただの免許として
扱われるようになったのがそもそもの問題なんだよな。
だから会社としては免許を取得する「試験」だけに力を注いで、本来
の目的だったはずの品質向上なんてほったらかし。おまけにISOの
担当者は認定取れないと自分の落ち度になるから、とにかく社員とか
に試験にパスするテクニックだけを押し付ける。

もうISOは死んでる。発注する側も、こんなもので発注先を選ぶような
横着しないで、きちんと自分たちの基準で判断する仕組みを作るべき
だよ。

>もうISOは死んでる。発注する側も、こんなもので発注先を選ぶような
横着しないで、きちんと自分たちの基準で判断する仕組みを作るべき
だよ。

本当にそう思う・・・

SGIで創価学会インターナショナルｗｗ

安全の代名詞になったボルボ車に欠陥疑惑が浮上した。
ユーザーからの告発サイトで明らかになったこの問題についに司法のメスが。
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のＰＡＧ社（元ボルボカーズジャパン）の欠陥隠し、
ＰＡＧ社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ＡＢＳ故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

これに対してディーラーと顧問弁護士が共謀し身体障害者であるユーザーを相手取り訴訟を起こし、
ユーザーが超想定外の反撃に討って出たので小火が大火事へ。
あまりの反撃に焦った本社は違法行為をした事を認め、その責任を全てディーラーになすりつける醜態をさらし
その模様が全てサイトで公開。
本来関係のないトヨタ・日産・ホンダ・ＢＭＷなどのメーカーも巻き込まれてしまい新たな火種が。

司法・行政のメス時系列順
１２月２日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒１２月１４日に返答到着
１２月５日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
１２月９日東京地検特捜部に告訴状⇒１２月１８日に返答到着
現在国土交通省による調査も進行中


告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
他社からの返答http://www.volvocars-japan.com/contents059.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

>>400
まるで大学受験みたいなもんだな。テクニックだけでも合格は合格。

率直な話ISOって簡単にとれるものなの？

手間はかかるが難しいものじゃないな。

申請して結構期間かかるってことですかね？

とにかく無駄な書類大杉。

電算システム受注で要求される、プログラムリストより分厚い仕様書なんかと同じで
国交省が求める構造計算書とか、ムダに分厚いだけでほとんど意味がない。
本当に必要な事をピンポイントでチェックする仕組みを作らない限り、単なる紙資源のムダ使いのまま
何も実質的にチェックできないままだと思う。

ＵＳＥＮが光ファイバ事業に参入した時、当時の郵政省に出した書類の量が
４トントラック　１１台分だったというのは有名な話だが・・・

とにかくムダな書類の多さは、本当に必要な情報を見えなくしてしまう原因。

ＩＳＯは一発目（新規）がやたらキツイ。
あとは継続審査となり監査の時によっぽどヘマしない限りＯＫよ。
まあ、金とＩＳＯ用の専門社員を雇用できる会社ならどこでも取れるよ。

SO規格について誤解が多いので少し解説させていただきます。
現在日本には公式に認められたISO9001の認証機関は53あります。詳しくは下記のJAB=日本適合性認定協会のHPをご参照下さい。
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_examination_j.cgi?list_proc=1
これ以外にJABのコントロール下に無い（いわば非公式の）認証機関が、九州、中部、北陸地方などに約20機関存在します。

SO認証取得を希望する組織は上記の認証機関を選んで認証取得を申しこみ
事前調査を受けて問題なければ登録審査を受審します。
審査は規格に沿ったシステムが構築されているか？関連する法令や規則に
違反していないか？構築されたシステムがきちんと運用されているか？
顧客満足を得ているか？下請け企業（アウトソース）の管理は出来て
いるか？トップの方針に従って従業員や利害関係者が一体となって
PDCAを回して継続的改善に取り組んでいるか？といった視点で
規格が要求する136項目の要求事項全てについて審査されます。
決していい加減な審査は出来ません、また御接待云々の記述もありますが、
現在はどの審査機関も昼食はコンビニのおにぎりとお茶を持ちこんでの
審査です、ましてや「社用車を出せ」などの要求は固く禁止されています。
もし違反すればたちどころに認証機関の取り消しとなります。
現在JABから認証を取り消されている機関は7件あります。
私は日本品質保証機構の事はわかりませんが、ヒューザーのケースは
上記の条件に合致していれば認証取得は充分に可能だったと思います。

ヒューザーが明確に法令に違反したどうかは確認されていませんよね？
ISO9001では認証後に法令違反が発覚すれば認証を取り消す事も認証機関
との契約で明確に規定されています。日本品質保証機構さんも当然法令違反
がわかれば取り消しに動くと思います。文書に関して誤解をされている方も
多いですね、ISO9001:2000では文書化を義務付けているのは6種類です。
何人もの社員が残業して作るほどの複雑なシステムは要求してはいません。
もちろんシステムが全く構築されていない会社にとっては大変な作業なの
かもしれませんが、日本の平均的な中小企業であればほとんど特別な仕事
をISOの為にする事はありません。問題は2001年頃からけ旧建設省や地方
自治体が公共工事への入札資格の参画条件の一つとして土木建築業界に
ISO認証取得を押付けたことにあります、もともとモラルの低いこの
業界にこの様な要求をすれば結果は明白です、そこで冒頭に私が述べた
怪しい認証機関が林立してしまった土壌が形成されてしまったのです。
ISO規格そのものは決して悪いものではありません、またいい加減な審査
がなされてることもありません。要は運用する業界や企業のモラルの問題
なのです。

以前から認証制度に疑念があったよ
認証団体も存続したいならば、審査を厳格にしろ

審査員長文で必死だなｗ

>>410

今回の教訓でわかった事は、この審査は、何年かけても、
消費者の信頼に足りる結果を生み出すシステムでは、無いと言うことで宜しいのですね。

>>412
そうするとお布施してくれる客が激減する。
自分の首を絞めるようなことは絶対やらない。

モラルの問題ならISOはいらない・・・

ISOの意味が解ってないやつ大杉

>>417
代表で簡潔な説明よろ〜

ヒューザーがISO9001を取得していたってことは、
あらゆる事を記録しているはずだってことだ。
警察は、すぐにでも立ち入り検査して、書類、情報類
を差し押さえるべきだ

ISO9000シリーズは環境に配慮できているか否かを問う規格と聞いたが、
顧客には配慮できてなかったわけね(笑)

ヒューザーが取得したのはUSO800ではないのかい？

モラルも守れない会社にISOの認定／継続させるなと言いたいだけ
モラルを守れる会社かそうでないかを見極めるのも審査員の仕事じゃないの？
・・・という話かな。

執拗になってしまった・・・はぁ・・・

>>418
ツールのひとつだな
使いこなせば会社が良くなる
名前だけ欲しい会社にしてみたらこれほど面倒なものは無い

ちなみに書類が増えた等は無能な事務局の責任

ISO9001を取得していても何の意味もないことが分かった。
あれだ。やたらと外国の大学の博士を持っているのと同じだな。

ISO9001等は書類が整っていれば概ね通る、社長の脳みその中まで審査出来ないのだ。
大学院卒でも人殺しがいるようなもので、致し方ないのだ。

ISOの審査（継続審査）は必ずアポを取って行くはずから、企業は下準備する。
審査員達はそれを審査するわけだから、大概通る。
抜き打ち継続審査ができるならそれが好ましいと思うけど、実際は無理だろうし・・・
やっぱり意味ない！！

良い製品を作ることより、見場に力を入れればISOは簡単に取れる。

審査に通るための活動では意味なし。
継続的に改善しようとする意思が会社・従業員に無ければ意味なし。
無駄な書類が増えるのも、ISO規格に反する。
結局ツールとして活用できていないと無駄。規格を使う側次第。

>>426
自分の会社が審査の準備をするからと言って、他の会社も同じと思うのは迷惑。
審査前に準備する会社なんて、今時無いぞ。

>>428
それそれ！
モラルを守れない会社がISO審査に通ってるのがおかしいってことになる

>>409
審査員様
つたない文章と知識での書き込みお疲れ様です。
参考までに、ＰＤＣＡ回すとか言い出したり、手弁当の審査機関は、
そんなに無いから、ボロが出ますよ。

>>429
ところがどっこい、事前にあたふたしてるところ多いぞ。

うちの会社もなｗ

>>432
それ、自分の手で、自分の首絞めてる状態たから。
はたから見てて、滑稽だぞ。

>>433
もちろん俺もそう思うが、上が言うんだから仕方が無い。

まぁ俺はほとんど蚊帳の外な部署なんで対岸の火事みたいなもんだが。

HUMAN USER
の合成語がヒューザーHUSERだと知った。
マンションは人間が使うのは当たり前。

HUMAN 不満と読むのが正解。

ISO9001なんてセレモニー化して何の価値もない。

いろいろ苦労したけど、うちの会社も9001取得した。
捏造が得意になったし罪悪感もマヒした。

ＩＳＯなんて書類上の審査だろ　偽装されてしまうな
ＵＳＯに改名したほうがいいよ

>>437
あるある

ＩＳＯ担当部門なんて閑職、島流し部門。。。
そういう人達は捏造が得意だよ

安全の代名詞になったボルボ車に欠陥疑惑が浮上した。
ユーザーからの告発サイトで明らかになったこの問題についに司法のメスが。
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のＰＡＧ社（元ボルボカーズジャパン）の欠陥隠し、
ＰＡＧ社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ＡＢＳ故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

これに対してディーラーと顧問弁護士が共謀し身体障害者であるユーザーを相手取り訴訟を起こし、
ユーザーが超想定外の反撃に討って出たので小火が大火事へ。
あまりの反撃に焦った本社は違法行為をした事を認め、その責任を全てディーラーになすりつける醜態をさらし
その模様が全てサイトで公開。
本来関係のないトヨタ・日産・ホンダ・ＢＭＷなどのメーカーも巻き込まれてしまい新たな火種が。

司法・行政のメス時系列順
１２月２日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒１２月１４日に返答到着
１２月５日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
１２月９日東京地検特捜部に告訴状⇒１２月１８日に返答到着
現在国土交通省による調査も進行中


告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
他社からの返答http://www.volvocars-japan.com/contents059.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

もう笑うしかないな

ＩＳＯの書類なんて、外部検査者がくる直前に一気に作るものだろｗｗｗ
大半の企業は、ＩＳＯを金と手間がかかる看板として認識しているかな。

ＩＳＯを例えれば、イーホームズの様な検査機関をヒューザー内で作るシステム。
本来なら、建築の仕事と社内検査を両方やる事になる。
検査を商売にしているイーホームズであの有様だ。

イーホームズのフリーな検査を通すために、社内検査なんてしないだろうな。
もっとも、偽装マンセーなら、やるだけ無意味。
ＩＳＯは、こういう企業もちゃんと金を払って一夜漬けすれば認可される資格。
ＩＳＯなんて名刺の飾りにしかならないって事だな。

ISO第一章・書類改ざんという品質マネジメントｗ

うちの工場もグダグダの作業環境なのに必死でＩＳＯ取得したよ。
必死になってたのは上の人間だけだけど。
上の人間は「大きい会社がやってること」しか見ないからマネごとばっかり。
小さい会社には小さい会社ならではのことをしないといけないんだろうに。
まず自分の会社の中身を見ろっつーの。

>>445
それはね、考える頭が無いからまんま大会社のパクリなるんです。
ええ、うちの会社もです。

>>446
実は、パクった元の大会社も、別な会社のパクリな罠。
こうして出来上がる劣悪システムの連鎖。怖〜

ISO9000審査員、待ちage

>>448
それは無理ポ。
誤解と言いながら、誤解解くこと何も書いてないし、
次出てきたら、恥を上塗りするだけ。

ISO
　書類改ざん
　　当たり前
それにつけても
　金のほしさよ・・・

>>450
参考までに、書類改ざんするくらいなら審査員に指摘させた方が楽だぞ。

ファインディング！

>>451
指摘事項は全然ないといけないが、不適合があるといけないｗ

>>453
うちは、別に書類改ざんする必要ないんだが、改ざんに時間掛けるくらいなら、
不適合にされて、その部分だけ直した方が楽な気がするがな。


ところで、その書類改ざんいつまで続けるんだ。気が遠くなるだろ。お気の毒に。

>>435
つ【座布団】

>>454
改ざん言うな〜！！！

修正と言えｗ

こうしてみると、ISOを取得している会社は怪しまれるなぁ。
ISOは諸刃の剣

ヒューザーの幹部がモバオクやってたよ!!信じる信じないは自由だけど実際に俺取り引きしたから!!今出品してるみたいだから質問欄から質問してみれば？→http://auok.jp/.ma4f00/_u?u=2018233

朝日新聞の印刷工場でISO14000だかを取得したらしいが、記事の内容に対する
品質保証はｗ？

>>459
ISO14000番台は環境のほうのISOだじょ。

朝日が環境・・・
存在すること自体環境が（ｒｙ

USO800という新しい資格が提案されています。
もちろん提案国は日本。偽造，隠蔽技術の高さを認定する資格です。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135429532/
誰か助けてやってくれ

正直日本企業にはいらないシステムだと思う。

普通はISO9000シリーズの要求事項以上に品質管理してるから良くなるわけではないからな。

ISO対策すると本業が停止する…。
品質管理はできるかもしれないけど、
品質は下がるだろうな。

ｳﾁの場合はＩＳＯの定期審査前になると『数ヶ月前の日付でデータ印を押して下さい』という書類がよく回ってくる。

社内のＩＳＯ事務局は書類捏造が主業務。書類捏造に人と金を費やせばＩＳＯなんて取得できるようになってしまっている。

ＦＭのように抜き打ち査察でもしなければタダの飾り。利権が絡みそうだから企業がいやがる変更はできそうにないがね。

隠蔽，捏造は我が国企業の誇るべき（埃？）文化である。
誰がなんと言おうと，それで儲かるんだから。金儲けして何が悪い。
品質を見抜けない国民がいて助かるよ。コストをかけずに儲かるんだし。
おかげで従業員だって食えている。イヤなら辞職しろ。


と言うのが本音だろう。

震度６を現行の震度３位に抑える改訂をすれば、偽造じゃなくなるんじゃない？
そしたら、補償問題とか解決して国費を消費することもないし、万事解決？
もちろん、住んでる奴等は死ぬけどさ。

ISOは今の日本に必要ないってことでよろしいか？

凍傷で有名なＦ社もＩＳＯ認証されてます。

ＩＳＯも所詮、天下りの検査機関だよ。

>>470
もともと、欧米の企業に売り込みに行っていたら
そーいうの取って無いと取引できませんよ
と言われて取ってるだけ。
ISOで品質良くなるから、なんていう理由で取った会社は
社長がコンサルタントに洗脳された会社だけでしょうな。

だから、ISOでもTUVでもその他の認証でもやらないと
海外で商売できないから必要。

>ISOは今の日本に必要ないってことでよろしいか？

いえ
対外的な見かけに注意をはらっている事のアピール
ＩＳＯ用書類捏造に資金を割ける余裕がある企業である事の証明
不要人材を受け入れさせる為のＩＳＯ管理部部門の維持、
指導しきれない部門に『定期審査対象かも』と脅し、不良の報告書を作成させる

の為に必要です。

ESE9001

ISO晒しage

監査というのは、捏造製造装置みたいなもんかな。
どんな善人でも逃れられない？。

９０００の認証なんざどうでもいいし、素人審査員の書き込みなんざ興味もないが、この記事気になった。


【社会】６年前のＪＣＯ臨界事故　「青い光」を目撃した唯一の生存者に聞く、働く誇り…茨城・東海村
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135481036/

>９月下旬、東海村の核燃料加工会社「ジェー・シー・オー（ＪＣＯ）」の元社員、横川豊さん（６１）が
>自宅でインタビューに応じてくれた。横川さんは６年前、国内初の臨界事故で「青い光」を目撃し、
>存命している唯一の人だ。「もう、忘れた」「いちいち覚えとったら、神経が病んでる」。そう言いなが
>らも、重い体験や心境をありのままに語ってくれる姿に、実直な人柄を感じた。
>
>事故の約１年前、「スペシャルクルー」として燃料用ウラン溶液の製造に携わるようになった時に
>は、すでに現場での違法な作業が常態化していた。前任者からは「違反なんだけど」という断り付き
>で引き継ぎを受けたという。国などの視察の前には配管を正しい位置に戻し、機器類を洗浄して
>カモフラージュした。
>「こんな作業がうまくなっても、どこにも自慢できないな」「泥棒がうまくなるようなもんだ」。横川さん
>は同僚と冗談めかして言い合いながら、内心は「正規の手順で、大手を振って仕事をしたい」と願っ
>ていた。


ヘボ審査を笑うのも、捏造自慢もいいが、その捏造組織の活動に自分達や自分達の家族の生活が
掛かってるという認識がどこまであることやら。むしろ、日本全体が病んでいるのかもね。

日本はとっくの昔から病気ですよ・・・

だってISOなんか建前だけだし。

生産現場を見てると
ISOの審査が来るときだけ掃除したりキチンとやったりして
「その場限り」の取り繕いしかしない。それでOK出してりゃこういうことにもなるわな。

ていうか何の意味もない。

だったらヤメチャえ。でなきゃ利用しろ。うちは、そうしてる。
気に入らなければ、審査員とも対決してる。言いなりになる必要なんかない。

家電の技術適合を取るときも，ゴミ焼却の廃棄物内の有害物質量の審査
のときも，「合格するためだけの」ものを使うんだそうで。

合格すれば，あとはやりたい放題。

これが日本企業のやり方。捏造なんて当たり前。金儲けして何が悪い！
というのが日本企業。おかげで技術開発などやらなくなったため，技術力は
どんどん落ちている。それでも製品は「売れれば」良いので，会社は困らない。
だから有能な技術者が流出。残るのは捏造がうまい人間と，出て行けない
カス社員。

ＩＳＯも結局、利権や天下りの道具だったね。

ISO腹立ちage

>>479
対策用マニュアルまであるらしい。
そんな事するなら最初からISO対策をしろよと。

商品またはサービスを顧客から遡って抜き打ちトレーサビリティーチェックする気概があればISOも本物になれるかもね。
消費者センターのような機関が抜き打ち検査して実態を晒しage.

・・・それが検査機関に次いで利権温床になっちまうな　ﾈｷﾞｶﾓがうようよしてる。

ISO審査機関をサーベイage

もはやどこが施工しても
どこが検査しても
どの建築物も信用できなくなった。

今回の事件で役人が焼け太りするだろうし

今後も同じ問題が出続けるだろう。
もう日本はこのまま滅びるわ。

うそをつけ、創価が手がけてる建造物　だけ　が危ないのであって
阪神大震災でも、県庁周辺なんて電気も水も無事だったぞ

ＩＳＯなんて「うちはちゃんとしたとこと付き合ってます」って看板なだけだから（ｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

また「標準化」団体の実質の無さが明らかになったなｗ
なんと言うか痛快だｗｗｗ

磯って案外アテにならないもんだな

樹研工業だったかな。たしか世界最小のサイコロの会社。
isoの制度に疑問があるから取得しないと言っていたのは。
やっぱり本当に凄い会社は違うなあ。

>>380 うそをつけ、創価が手がけてる建造物　だけ　が危ないのであって

すげえな、9つの自治体は耐震評価するソフトすら導入していないままスルーしてたり、
他の検査機関もまともじゃないのがどんどん解ってきてるのに、
他の物件が大丈夫とか言い切れる思考回路は。　幸せ回路か？

耐震偽造を批判する人は、法定速度を守って運転してる？

レーダ探知機なんかが売れるということは、確信犯として、
速度違反をやってる人がたくさんいるということ。

言いたくないが、耐震偽造ではまだ誰も亡くなっていないし、
実際に地震が起きたときに倒れるかどうか分からない。
これは、法定速度を守らない人と同じ理屈じゃないかな。

しかし、時として速度違反が理由で殺人犯に近いという
事故が起きることもある。

年間になくなっている交通事故の被害者数を見れば、
耐震偽造をそう簡単に批判できないと思うぞ。

問題はISOがただ書類だけが揃っていれば認証されるって事で
現場がどんなだろうが関係ないって事なんだよ。
笑い物だよ�TＳＯ

ISO審査機関の審査機関を作るべし！age

>>51
その通り
現場が手間かけた分、利益率が下がる
でもタイミング悪い設計変更を減らすシステムは無いよね

ISO9001の取得用件を見れば、こんな資格商法に何の意味もないって事はすぐわかるはず

>>495

ｵﾏｲはビルから飛び降りる人間も爆弾魔も同列に考える人間という事でF.A.か？

建築基準を守らなかった、強度不足だった、なんて表現は甘い、未必の故意であろうが大量殺人の準備をおこなったんだ。

関係犯罪者は無期懲役に処し、欠陥建築物の建築地域に震度５以上の地震が発生した時点で死刑にすべきだ。

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410

本当に震度５で潰れるかは…。
設計書どおりに作られていたら多分潰れないね。
半額で売ってくれたら住みたいって言う専門家がいたぐらい。

それは、法定速度がべらぼうに低い設定なっているのと同じ。
役人は経済設計よりも、もしものとき突っ込まれないことを
選ぶから、かなり厳しい基準になっているのだそうだ。

幾らなんでも『ここまでしなくても潰れねーよ』って思っている
専門家が多いから、偽造や手抜き工事が横行するのだろう。
『ここまでしなくても潰れねーよ』って思っているところに、
検査機関も通してしまったから歯止めが利かなくなったという
のは想像に難しくないな。

オービス光るかなってびくびくしてても、光らないって分かったら
次から大胆になるのと同じようなものでしょ。
検査機関がＯＫを出すってことは、第３者的にも大丈夫って
言ってるわけなんで…。

だとしたら、絶対に氷山の一角よ。

これだけの競争社会で経済設計を選ぶのは致し方ないこと。
だって、そうしなきゃあの程度の中規模建築会社は食って
いけないってことだしね。

防ぐには取締りを強化して厳罰化するしかない。
飲酒運転も罰則が厳しくなったら居酒屋が潰れるぐらい
減ったしね。

もちろん、建築物の価格が高くなるのも消費者が覚悟して
納得しなきゃ、ちゃんとしている建築業者ほど潰れやすく
なっちゃうよ。

気の毒だけど、１００平米以上で、あの値段で買おうとした人も
おかしいと思う。

そんなこんなで、個人的には薬害エイズほどは憤りを感じない。

ＩＳＯの話題だったね。
ＩＳＯなんて、確認検査と同じでいい加減なもんでしょ。
取り消しぐらいしか罰則もないんだから推して知るべき。

ごはんにしますか
それとも私にしますか、、、まで読んだ

ISOでまともに機能しているのって今後ISO認定されそうな(既にされているかも)
ソフト開発管理分野のSPICEくらいじゃないかな？CMMもいまいちだし。
SPICEは既に自動車業界を中心として日本にその波が押し寄せてきているので
今後他分野にも影響を与える可能性あり。
既存ISOの手抜き監査と異なりかなーり厳しいので当事者は大変だ。

SPICEとISOは別物。同一レベルで語れる事事態、内容を理解してない。
マネージメントと、ビジネスをもちっと勉強すべし！　　　　　　　　　　　

age

くだらない。

ＩＳＯなんかとっていても詐欺みたいな会社は沢山ある
ISO認定されても安心できない

まったく意味なし

ヒューザーは偽装に関与していないらしいですよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/taishingisou.html

これでJSQCのカンファレンスがまた荒れるわけだ。
パネルディスカッションでも、無意味な質問が多かったしなぁ
漏れ、1日潰して何やってたんだろ・・・・・・・・・
ttp://jsqc.i-juse.co.jp/ja/oshirase/gyouji.html#050204-2

JIS　Q　9001の2008年改訂版の策定では、この辺りも考慮するとは言ってたんだが。
Q-JAPAN構想もあるしね。

これ、ＵＳＯ９００１取得を前面に出して宣伝してる会社にしちゃいい迷惑だな。

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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /＜　俺も大作・神崎ファミリーなんや。姉歯兄さん、がんばれ。
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

検査機関がグルだったら意味無い。

ISO更新審査にビビる会社ｗ