【経済】奥田経団連会長、「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」 [11/22]
1 ：ジュウザφ ★：
日本経団連の奥田碩会長は21日の記者会見で、三洋電機やパイオニアの経営が悪化している
ことに関連して「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」と述べ、
デジタル家電などの値下がり防止策を家電業界として検討する必要があるとの認識を示した。
奥田氏は「販売価格を大手の小売業者にコントロールされており、新しい製品を出してもあっという間に
値段が下がる」と指摘。家電メーカーが製品の価格政策を協議すれば談合と受け取られかねないが、
奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
よいのではないか」と述べた。
また、千葉県の建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題について
「規制は無くせばよいというものではない。規制緩和だけでなく、必要なら新しい規制もつくるべきだ」と述べた。
建築物の安全性に関する規制の緩和をめぐっては、慎重な対応が必要との見解を示した。
■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051121AT1D2107Q21112005.html
関連スレ：
【経済】「出来るだけマスコミに出るな、静かにやれ」経団連・奥田会長がヒルズ族に苦言【11/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132317444/
ことに関連して「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」と述べ、
デジタル家電などの値下がり防止策を家電業界として検討する必要があるとの認識を示した。
奥田氏は「販売価格を大手の小売業者にコントロールされており、新しい製品を出してもあっという間に
値段が下がる」と指摘。家電メーカーが製品の価格政策を協議すれば談合と受け取られかねないが、
奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
よいのではないか」と述べた。
また、千葉県の建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題について
「規制は無くせばよいというものではない。規制緩和だけでなく、必要なら新しい規制もつくるべきだ」と述べた。
建築物の安全性に関する規制の緩和をめぐっては、慎重な対応が必要との見解を示した。
■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051121AT1D2107Q21112005.html
関連スレ：
【経済】「出来るだけマスコミに出るな、静かにやれ」経団連・奥田会長がヒルズ族に苦言【11/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132317444/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:22:03 ID:UcpAD3Dx
今日は職安にいったのか？工作員さんｗｗ
↓
↓
3 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:22:06 ID:QCBmd5Cf
新幹線はODAで回収します。
4 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:22:34 ID:plmzLd7X
自動車は全部、自前代理店で直販だから価格下落がないんだよね。
仕切りも高いし。
仕切りも高いし。
5 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:22:38 ID:zGcoNFvv
「まんが『無防備マン』が行く！」
http://muboubi-net.com/manga/
http://muboubi-net.com/manga/
6 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:23:07 ID:MTQxKNOa
だから値上げしたのか。。。
7 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:23:28 ID:2BTGZ8tJ
要はカルテルですな。
業界が独禁法破ってどうすんだよｗｗｗ
業界が独禁法破ってどうすんだよｗｗｗ
8 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:23:46 ID:x9CJ+osl
開き直りカルテルかい？売国奥田ｗ
9 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:25:20 ID:I1/FniEo
ちょっとくらい高くても松下を買おうという人が多いだけだろ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:25:39 ID:P1e7v1nK
これはおかしい。価格の低下は企業努力でもあるからね。
ただ、グローバル化による韓国・台湾企業の価格低下圧力が存在することも
考慮しないと駄目だよ。それが問題ならば、ダンピングで提訴するなり
関税をかけるなり、国が動かないと駄目。
ただ、グローバル化による韓国・台湾企業の価格低下圧力が存在することも
考慮しないと駄目だよ。それが問題ならば、ダンピングで提訴するなり
関税をかけるなり、国が動かないと駄目。
11 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:29:05 ID:rRe8qtqq
これはヤマダ電機に対する批判ですね。
メーカー無視して勝手に値段を下げるからな。
メーカー無視して勝手に値段を下げるからな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:29:26 ID:plmzLd7X
販売を自前でやらない中間マージンだらけの家電の古い体質が原因なんだけどね。
アップルみたいに仕切り高くする根性もないし出来ない。
ブランド戦略ないから仕方ないよ。
自業自得だ。
アップルみたいに仕切り高くする根性もないし出来ない。
ブランド戦略ないから仕方ないよ。
自業自得だ。
13 ：ニュース小僧：2005/11/22(火) 14:30:45 ID:r7ZavSsB
14 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:35:05 ID:S2kYSQuL BE:24113546-#
所詮メーカー出身の人間だ。
もし大規模小売店出身の人間が経団連幹部だったらもっと違う発言だっただろう。
もし大規模小売店出身の人間が経団連幹部だったらもっと違う発言だっただろう。
15 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:35:21 ID:xDFJ/6Pz
トヨタに対して言いたいんじゃない、奥っちー。
16 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:36:19 ID:iw3Ir/bI
中国から手を引けば価格は適正に成るんだよな。
おーくーだーさーん
おーくーだーさーん
17 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:38:12 ID:UDWlfDBc
小売業に文句あるなら直販だけにしたらいいのに
存在価値のある商品なら売れるだろ
存在価値のある商品なら売れるだろ
18 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:38:28 ID:NUj9PUe0
トヨタは値引きしないんだよな
だから俺はトヨタを買わない
絶対に。
だから俺はトヨタを買わない
絶対に。
19 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:42:10 ID:QQphQI+w
日本製が値段が高くなれば安い中国韓国製を買います
20 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:43:29 ID:UaQ2EywG
車に関してはトヨタ以外もあまり変わらんと思うが
21 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:44:52 ID:ZCuNnmuL
自動車はどっかから部品集めて組み立てても
そう簡単には売れないが、デジタル家電はそれが出来ちゃうんだものな。
そう簡単には売れないが、デジタル家電はそれが出来ちゃうんだものな。
22 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:48:14 ID:5TuRnwoA
下請け部品メーカーには全く利益が出ない程に値引きを要求する
トヨタが言うなよｗ
トヨタが言うなよｗ
23 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:50:57 ID:3ZZ9xKiH
舶来ブランドには例えそれがボッタクリ価格でも喜んで金出すくせに国産品の場合はどんなに良いものでも高井高井という。日本人は本当に馬鹿
24 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:52:09 ID:BkJGD2Rq
確か自社ブランドのプラズマテレビを高く売るために優れたブラズマディスプレイを開発したのに
ディスプレイ事業部が目先の売上欲しさに競合メーカーＯＥＭで安く売ってしまった馬鹿な会社があったよな
ディスプレイ事業部が目先の売上欲しさに競合メーカーＯＥＭで安く売ってしまった馬鹿な会社があったよな
25 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:53:40 ID:PCtdCmT1
まぁLinuxパケの1.5～3倍だし、価格の見直し時期にきつつあるのは確かだねぇ。
特にSunとかは管理費込みの製造料だけだし。ダンピングだねぇ。
あと>>1ので当然のごとくSunが抜けてるね。その他ディストリも排除ですか。
また内ゲバ繰り返す気ですかクソUnix企業共は。
>>83
それ実態しらなすぎｗ
クライアントに関しては、圧倒的にLinux/Unixのバグの方が多い、しかも初歩的。
はっきりいってまだ一般ユーザーに運用させるのは無理。デスクトップ崩壊しまくるｗ
そして壊れるとちょっと直せねぇ。LinuxはおろかMeですら安定運用できる漏れでも無理ｗ
サーバーに関してもバグ対応コストはLinux/Unixの方が圧倒的に高い。
バグの数は変わらん。どっちも毎日の様になんかでてる。クリなものも多い。
問題なのはパッチやアップデータの信頼性が極めて低いということ。
Winのようなとりあえずテスト鯖でパッチ確認して速攻本鯖へ、なんてできねぇ。
テスト鯖でパッチ溜め込んでタイミング見計らって全面テスト、調子がよければ移すかなぁ、な感じ。
Linuxでクリなバグ、しかもFWとかで逃げれんのがくるとまじ泣けるｗ
>>86
気がするだけだねｗよく比べてみよう。
>>89のいうとおり、パケだけでならWinの方が添付アプリ少ないことの方が多い。
しかもてきとーYesYes押してくと購入画面にいくようなStarOfficeみたいのはないｗ
また、あとでユーザーにあれもこれもと入れさせると、セキュリティ確保は当然、難しい。
ウイルス対策ではホワイトリスト方式が再燃するまでになってきてる。
Linux/Unixも過去のしがらみは当然多い。Winより古いんだぜｗ
例えばディストリの無意味な多さ。それが当然、アプリのインスコに影響してる。
Linux版といっても、実際どれに入るか、ほんとに入るか、使ってみるまで分からんｗ
特にSunとかは管理費込みの製造料だけだし。ダンピングだねぇ。
あと>>1ので当然のごとくSunが抜けてるね。その他ディストリも排除ですか。
また内ゲバ繰り返す気ですかクソUnix企業共は。
>>83
それ実態しらなすぎｗ
クライアントに関しては、圧倒的にLinux/Unixのバグの方が多い、しかも初歩的。
はっきりいってまだ一般ユーザーに運用させるのは無理。デスクトップ崩壊しまくるｗ
そして壊れるとちょっと直せねぇ。LinuxはおろかMeですら安定運用できる漏れでも無理ｗ
サーバーに関してもバグ対応コストはLinux/Unixの方が圧倒的に高い。
バグの数は変わらん。どっちも毎日の様になんかでてる。クリなものも多い。
問題なのはパッチやアップデータの信頼性が極めて低いということ。
Winのようなとりあえずテスト鯖でパッチ確認して速攻本鯖へ、なんてできねぇ。
テスト鯖でパッチ溜め込んでタイミング見計らって全面テスト、調子がよければ移すかなぁ、な感じ。
Linuxでクリなバグ、しかもFWとかで逃げれんのがくるとまじ泣けるｗ
>>86
気がするだけだねｗよく比べてみよう。
>>89のいうとおり、パケだけでならWinの方が添付アプリ少ないことの方が多い。
しかもてきとーYesYes押してくと購入画面にいくようなStarOfficeみたいのはないｗ
また、あとでユーザーにあれもこれもと入れさせると、セキュリティ確保は当然、難しい。
ウイルス対策ではホワイトリスト方式が再燃するまでになってきてる。
Linux/Unixも過去のしがらみは当然多い。Winより古いんだぜｗ
例えばディストリの無意味な多さ。それが当然、アプリのインスコに影響してる。
Linux版といっても、実際どれに入るか、ほんとに入るか、使ってみるまで分からんｗ
26 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:56:05 ID:SnBcVavt
>>18
クルマ買ったことないダサ坊が、知ったかしても見苦しいよ。
クルマ買ったことないダサ坊が、知ったかしても見苦しいよ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 14:58:53 ID:XulhoArp
家電１１社が価格カルテルで申し合わせても海外企業との競争がある。
メーカー側に価格決定権などないことは、マーケットを見てわからないのか？
28 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:03:21 ID:SR93M7WI
安く買える＝消費者にとって良いことってのは確かに真理だけど、一方で家電
メーカーの基礎体力を削る行為は最終的に韓国メーカーにとって利になる。
日立・東芝・三菱は早いとこコンシューマ部門を松下かシャープに売って、
IBM化すんのが国益ってもんだろ。
競争メーカーの数が減れば少しは価格破壊も収まってくる。
共食いしている間に半島・大陸メーカーはどんどん力をつけてるぞ。
メーカーの基礎体力を削る行為は最終的に韓国メーカーにとって利になる。
日立・東芝・三菱は早いとこコンシューマ部門を松下かシャープに売って、
IBM化すんのが国益ってもんだろ。
競争メーカーの数が減れば少しは価格破壊も収まってくる。
共食いしている間に半島・大陸メーカーはどんどん力をつけてるぞ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:03:41 ID:y9kYcdny
じゃあ監査報酬を上げて有能な会計士を監査の現場に引き留めろよ奥田さんよぉ
30 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:03:51 ID:+sDF0A7T
国際的に比較すると、日本は家電品安すぎ。
もっと価格を上げていい。
でも、農産物高すぎ。教育費高すぎ。土地高すぎ。
だから生活が苦しい。子供も作れない。
ここにメスを入れないのはどうして？ちっとも改革されてないじゃん。
もっと価格を上げていい。
でも、農産物高すぎ。教育費高すぎ。土地高すぎ。
だから生活が苦しい。子供も作れない。
ここにメスを入れないのはどうして？ちっとも改革されてないじゃん。
31 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:04:31 ID:krO+Ino0
これは「相談すると闇カルテルになるからそれはできない。分かってるよな？競合各社！！」
という暗号を送っている会見ですか？
って言うか飲料メーカは堂々とやってますがそれが何か？
という暗号を送っている会見ですか？
って言うか飲料メーカは堂々とやってますがそれが何か？
32 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:15:07 ID:XulhoArp
繊維関係、特に縫製などは、国内工場では既に全く行われていない。
なぜなら、中国レベルまで人件費を下げないと仕事を受注出来ないからだ。
それと同じ現象が電機業界にも起きているのだ。
中国への技術移転のスピードは予測の何倍も早い。
世の中の変化に対応できない業界が衰退するのは、当たり前だ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:16:29 ID:I1/FniEo
日本製品を買ってもmade in japanじゃない。なんだ中韓製品じゃないか。
でも、最高品質までは求めないし十分に使えるな。
次は安い中韓企業の製品でもいいかな。
でも、最高品質までは求めないし十分に使えるな。
次は安い中韓企業の製品でもいいかな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:18:15 ID:InSCC3aO
これの対応でブランド化をやってる海外企業が多いけど、日本ではワランティを売れない
なぜなら 保証 できないから（テキサス州の責任だが
その場合は、保守料金に信頼性を持たせるしか無い
なぜなら 保証 できないから（テキサス州の責任だが
その場合は、保守料金に信頼性を持たせるしか無い
35 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:18:46 ID:fAUrqIjR
36 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:19:29 ID:InSCC3aO
>>35
みそぎ のソープ屋 うるさい
みそぎ のソープ屋 うるさい
37 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:23:18 ID:S2kYSQuL BE:12056843-#
>>25の誤爆を完全に無視している件について。
38 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:24:08 ID:InSCC3aO
団地の回線が混戦してるだけさ
39 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:25:44 ID:t23wns+7
談合競技したら、シェアはシナやチョンに取られるだけ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:26:08 ID:S2kYSQuL BE:81381299-#
寡占業界のメーカートップが口にしていいことじゃねえだろ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:26:39 ID:InSCC3aO
背中のクーラーから蒸し焼きにしようと画策してるね
42 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:29:38 ID:fCmuTEL+
流通経路をシンプルにしなはれ
経団連のトップともあろうお方が根本的な問題を見て見ぬふりして、何を戯言をおっしゃられるのか
経団連のトップともあろうお方が根本的な問題を見て見ぬふりして、何を戯言をおっしゃられるのか
43 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:39:17 ID:oPKx11Vz
もっと賃金を払って消費者の購買力を向上させればいい。
44 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:43:25 ID:XgsbZscr
45 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:43:50 ID:H4ToRcr7
これはサンヨー、パイオニアにかこつけて
ＧＭ、フォードへのあてつけでつねw
ＧＭ、フォードへのあてつけでつねw
46 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:46:57 ID:/HWTrQns
電機メーカーは地域の販売店を切って、量販店指向に走った。
量販店は大量に仕入れ、支払いもしっかりしている。
しかし、価格は定番になると極限まで値引きさせられる。
その為、メーカーは量販店の製造工場に過ぎない状態になって、自分の首を絞める事になった。
まっ、地域の販売店も、ロクに修理も出来ないクソが多いので、安い量販店で買うようになった事も大きい。
量販店は大量に仕入れ、支払いもしっかりしている。
しかし、価格は定番になると極限まで値引きさせられる。
その為、メーカーは量販店の製造工場に過ぎない状態になって、自分の首を絞める事になった。
まっ、地域の販売店も、ロクに修理も出来ないクソが多いので、安い量販店で買うようになった事も大きい。
47 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:47:35 ID:XgsbZscr
会頭のことだから、原価なんて絶対に言わないし
まだマージンに余裕があると見た
としたら、どんなこきつかう管理やってんだ！とも思うけど
まだマージンに余裕があると見た
としたら、どんなこきつかう管理やってんだ！とも思うけど
48 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:50:01 ID:aH+tiJbK
シナチョンメーカーにシェア奪われる罠。
49 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:51:32 ID:Mt8CWbsw
何を言ってるんだこの基地外は
50 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 15:56:46 ID:QQphQI+w
自動車は販売にメーカーの資本が入ってるから強いの？
51 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:02:12 ID:timGhdgH
値引きをしないような方策を業界で考えるだあ？
売国奥田が消費者嘗めたこと言ってんじゃねーよ。
売国奥田が消費者嘗めたこと言ってんじゃねーよ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:02:38 ID:8c4bCk8I
新幹線のゴリ押しは、日中友好の妨げになる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1122&f=national_1122_002.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1122&f=national_1122_002.shtml
53 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:05:54 ID:OJ3XT3+N
えーと、価格カルテル？
54 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:10:47 ID:1nm4z/Df
55 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:10:58 ID:xGPGYtgG
もっと期間工を使えって事だろ？
56 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:31:45 ID:UIw8BJq2
57 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 16:56:26 ID:mRPx/o3w
オープン価格ってのなくせよ。あれマジ困る。
メーカーも強気に小売価格だせばいいじゃねーか
メーカーも強気に小売価格だせばいいじゃねーか
58 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:00:21 ID:YK0Vh3cQ
規制を作っても、罰則が甘過ぎるから意味ない罠。
それこそ、罰金100億円、懲役15年とかにしないと、やった者勝ち。
値引きだって、値引かれるの嫌なら、卸値高くすればいいじゃん。
プラズマだって、松下が一人勝ちするために、体力勝負に出ているんだから。
ていうか、トヨタだって、体力勝負の売り方している車種あるじゃん。
お前の所から始めろよ。
それこそ、罰金100億円、懲役15年とかにしないと、やった者勝ち。
値引きだって、値引かれるの嫌なら、卸値高くすればいいじゃん。
プラズマだって、松下が一人勝ちするために、体力勝負に出ているんだから。
ていうか、トヨタだって、体力勝負の売り方している車種あるじゃん。
お前の所から始めろよ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:04:23 ID:jixckN3R
奥田は独禁法違反
60 ：REI KAI TSUSHIN：2005/11/22(火) 17:04:51 ID:4t4U3/zr
労働組合：「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」
61 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:09:17 ID:xL/+2YSg
経団連会長としての立場だよ、トヨタは一人勝ちで値引き競争じゃ負けない
トヨタの下請けもどんどん大きくなって、D社の給与水準はほぼ同じ
他社の下請けはマジきつい
トヨタの下請けもどんどん大きくなって、D社の給与水準はほぼ同じ
他社の下請けはマジきつい
62 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:18:07 ID:0Y4LJj46
で、日本製の家電が高騰して
片っ端から周辺諸国製の激安家電に置き換わる と
値下げが禁止されたら、元から安い製品を扱えばいいだけ
結局小売店が価格の決定権を握っている構図は変わらない
奥田は馬鹿だな
これじゃ逆に日本メーカーは小売店に頭が上がらなくなるぞ
外国製家電製品の禁輸措置なんて馬鹿げた法案でもブチ上げてみるか？
片っ端から周辺諸国製の激安家電に置き換わる と
値下げが禁止されたら、元から安い製品を扱えばいいだけ
結局小売店が価格の決定権を握っている構図は変わらない
奥田は馬鹿だな
これじゃ逆に日本メーカーは小売店に頭が上がらなくなるぞ
外国製家電製品の禁輸措置なんて馬鹿げた法案でもブチ上げてみるか？
63 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:26:52 ID:ZRuPhhEl
中国に技術をタダでばらまいている売国奴が言うことじゃねえだろ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:28:51 ID:ZCRhLwuz
つまり、小売業者は死ねと?
65 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:29:11 ID:2qFwqk06
まあS○NYのように外国勢と手を組んで、
国益を損なう事態になるくらいなら、
日本企業で連合組んで世界相手に戦ってほしい、
そう思います。
国益を損なう事態になるくらいなら、
日本企業で連合組んで世界相手に戦ってほしい、
そう思います。
66 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:37:07 ID:gMrGvAyR
67 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:37:17 ID:2uzSjVuq
いや、たとえば、町の電気店と大手量販店の値段に差がなかったら、
どうだろうか？
俺は町の電気店で買う。
っていう人は多いだろう。そして、町の電気店も余力ができれば、
いい意味での店のサービス向上で勝負ができるようになると思う。
今のままでは競争がしたくても、できない状態だ。
どうだろうか？
俺は町の電気店で買う。
っていう人は多いだろう。そして、町の電気店も余力ができれば、
いい意味での店のサービス向上で勝負ができるようになると思う。
今のままでは競争がしたくても、できない状態だ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:46:28 ID:8BWRWO+v
定価を値引きできないような最安値価格で出したら無問題
69 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:47:06 ID:EUFmk7ZE
売国トヨタの奥田
こいつはナベツネ化してるな
だからトヨタは絶対に買わない
こいつはナベツネ化してるな
だからトヨタは絶対に買わない
70 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:49:40 ID:kzGmsAhI
家電量販に重税をかければ良いだけ
71 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:49:50 ID:HKTBXI7I
業界が成熟してきて、もうそう簡単に革新的商品なんて出せない。新しく出るのなんて性能がいいとか小さくなったとかいうものばっかだろ。テレビにしてもそうでしょ。薄くなったってテレビはテレビにすぎない。
そんなんじゃ購買意欲はなかなか上がらないだろうに値段は下がり続けるわけだ。
電機業界も大変だよ。
寡占化を進めないとサムスンに勝てなくなるよ。
そんなんじゃ購買意欲はなかなか上がらないだろうに値段は下がり続けるわけだ。
電機業界も大変だよ。
寡占化を進めないとサムスンに勝てなくなるよ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:52:23 ID:v8illX7L
何このカルテル。完全に独禁法違反じゃん。奥田死ねよ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 17:57:57 ID:HKTBXI7I
確かにカルテルはよくないが、構造的問題はあるでしょ。
もはや企業の自助努力でどうこうできるレベルじゃない。家電部門は松下に任せて身売りするなりしないと電機業界全体の国際競争力保てない。
もはや企業の自助努力でどうこうできるレベルじゃない。家電部門は松下に任せて身売りするなりしないと電機業界全体の国際競争力保てない。
74 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:02:03 ID:2J5u1uFm
下請けを飼い殺しにしている企業が言う資格はない
75 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:03:31 ID:kBy6DTKe
小泉改革を支援している奥田の発言矛盾。
小泉支持なら、規制緩和・自由競争政策・優勝劣敗・デフレ容認でしょ？
小泉支持なら、規制緩和・自由競争政策・優勝劣敗・デフレ容認でしょ？
76 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:05:42 ID:nXH/h/K3
うざい小売りつぶせよ
いらねあの連中
商店街は破壊するわ
今度は巨大な雇用を提供している大企業かよ
まぁ連中が雇用をふやせばいいが
アルバイトやパート、社員も薄給なやつらばかり
ほんきでいらね
社会のインフラを破壊してるだけだ
いらねあの連中
商店街は破壊するわ
今度は巨大な雇用を提供している大企業かよ
まぁ連中が雇用をふやせばいいが
アルバイトやパート、社員も薄給なやつらばかり
ほんきでいらね
社会のインフラを破壊してるだけだ
77 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:08:23 ID:dt0J93Pg
割戻し止めれば(・∀・)ｲｲ
78 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:08:31 ID:wjVnbEZR
じゃあ、排ガス規制をしてみましょうと言うと火病起すくせに>奥田
こいつもトイレに交代したらｵｶﾗのようにいい思い出ｗになるんだろうな。
ﾏｴﾊﾗは面白なさすぎる。
こいつもトイレに交代したらｵｶﾗのようにいい思い出ｗになるんだろうな。
ﾏｴﾊﾗは面白なさすぎる。
79 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:11:22 ID:uU2Gtdgi
売国！売国！さっさと売国！パクルぞ！！
80 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:14:23 ID:lzFQo5e/
右からも左からもここまで嫌われる人物は少ないだろうなあ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:26:34 ID:Hba1FTNk
国の保護下にある連中のために、我慢競争してるに過ぎないな、実にアホらしい。
82 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:36:28 ID:dUW5s2yS
83 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:47:35 ID:CJ4PeDY6
トヨタの中の人って奥田のことどう思ってるんだろう。 経団連として仕方ない発言もあるんだろうけど。
84 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 18:54:14 ID:rnYRyyeG
>>1
奥田って何考えてるんだ？中国の犬だろこいつ
奥田って何考えてるんだ？中国の犬だろこいつ
85 ：REI KAI TSUSHIN：2005/11/22(火) 18:54:32 ID:LQc3B2JA
労働組合：「人件費を値引きをしないような方策を業界全体で考えないと労働者達は生活保護を申請する。」
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:57:40 ID:8qiHRmIP
日本のメーカーはもっと有効のある特許を。。
87 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:05:06 ID:xL/+2YSg
記者剥奪されたビジネスゴンちゃん、
まだここにいるのか、奥田さんをどうしてそんなに嫌うのだろうw
まだここにいるのか、奥田さんをどうしてそんなに嫌うのだろうw
88 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:06:59 ID:15I9ghvK
奥田さんは中間が抜けて、深いのか、奥なのか、または浅いのかわかりません。
89 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:13:40 ID:TpSsdf57
企業本位でしかもの言えないなこのジジイは
90 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:22:41 ID:Mg/PVymD
競争がいいというのは、資本主義の妄想だよ
91 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:23:04 ID:FwHDYNE0
>>83
トヨタの中の人もともかく豊田家の人って生意気な使用人のことどう思っているんだろう。
トヨタの中の人もともかく豊田家の人って生意気な使用人のことどう思っているんだろう。
92 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:24:52 ID:tDBtxd49
巨大販売店網を持つ製造業とは違い、一般的な製造業社は
卸・小売店に泣かされつつも、それらを無視することはねぇ。
小売店でも、生存競争がかかっている。
大手でも胡座をかいていられるほど、生易しいものではない。
新機種が出ると、旧製品の取り扱いが大変だし。
大手小売店も、結構厳しいんだよ。
結局、競争原理が働くことになる。
三洋やパイオニアも頑張っているだろうが、売るための努力が
もっと必要なのだろうね。
卸・小売店に泣かされつつも、それらを無視することはねぇ。
小売店でも、生存競争がかかっている。
大手でも胡座をかいていられるほど、生易しいものではない。
新機種が出ると、旧製品の取り扱いが大変だし。
大手小売店も、結構厳しいんだよ。
結局、競争原理が働くことになる。
三洋やパイオニアも頑張っているだろうが、売るための努力が
もっと必要なのだろうね。
93 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:39:16 ID:0AMJ+/7y
値引きしない方策
トヨタみたいにマスコミに賞賛させ、CM宣伝広告に巨額を費やして
消費者をトヨタ・レクサスに洗脳させマインドコントロール状態に陥らせる。
そして他社の存在を否定し、催眠術的に指名買いさせるようにする。
こうすれば値引き交渉の余地なし。
「洗脳」が重要なポイント。
まあ自分は金ないから、
少しでも金額が安いならば他社、CHINA製、Asia製に拘らないけど。
トヨタみたいにマスコミに賞賛させ、CM宣伝広告に巨額を費やして
消費者をトヨタ・レクサスに洗脳させマインドコントロール状態に陥らせる。
そして他社の存在を否定し、催眠術的に指名買いさせるようにする。
こうすれば値引き交渉の余地なし。
「洗脳」が重要なポイント。
まあ自分は金ないから、
少しでも金額が安いならば他社、CHINA製、Asia製に拘らないけど。
94 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:47:02 ID:TisY9Nj7
細部の部品に至るまですべて国内産にするならどういしちゃいます＞＜
95 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:47:33 ID:V5pHUH1R
＞販売価格を大手の小売業者にコントロールされており、
イオンやイトーヨーカドーのことだろ。
イオンやイトーヨーカドーのことだろ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 19:51:53 ID:VoQLkT4E
トヨタの下請け「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」 [11/22]
97 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:02:31 ID:TNh1fksY
>>91
最近のやり口をみてると、 大豆の袋 をやりとりする信長だね、この人は
最近のやり口をみてると、 大豆の袋 をやりとりする信長だね、この人は
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 20:03:57 ID:0AMJ+/7y
考えたらトヨタの下請けメーカーさんは、
大幅値引き要求されながら納入していそうなんだよな。カワイソス
大幅値引き要求されながら納入していそうなんだよな。カワイソス
99 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:20:58 ID:JMxnUyvX
100 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:34:04 ID:DdvX81Pk
カルテルなんかせこいことやってないで
大手電機メーカーで業界再編しなきゃいけないのに
それが分からんのか･･･
護送船団方式と国営会社だけになって私企業を全部つぶす社会が来るのか
大手電機メーカーで業界再編しなきゃいけないのに
それが分からんのか･･･
護送船団方式と国営会社だけになって私企業を全部つぶす社会が来るのか
101 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:39:34 ID:HnOnMiKQ
｢値引きをしないような方策を業界全体で｣なんてことは、バブル期の商品のように、
基本をおろそかにし、どうでもいい機能やサービスなどを押し付け値を吊り上げるくらいしか思いつかない。
そんなやり方は、日本国内は通用するかもしれないが、アメリカなど、世界市場には通用しないであろう。
日本以外では儲からない、競争力もない→世界市場から撤退→日本経済の孤立化→景気後退
→再度世界市場参入を試みるが、撤退した後の隙間には既に他の企業が入り込み、売れない→あぼーん
と言った様なバブルの悪夢の再来になりそうだが。
基本をおろそかにし、どうでもいい機能やサービスなどを押し付け値を吊り上げるくらいしか思いつかない。
そんなやり方は、日本国内は通用するかもしれないが、アメリカなど、世界市場には通用しないであろう。
日本以外では儲からない、競争力もない→世界市場から撤退→日本経済の孤立化→景気後退
→再度世界市場参入を試みるが、撤退した後の隙間には既に他の企業が入り込み、売れない→あぼーん
と言った様なバブルの悪夢の再来になりそうだが。
102 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:46:22 ID:voU7NZ6V
日本の業界内だけなら、それでもいいかもしれんけど。
そういう時代でもないんじゃねーのかね。
日本の家電メーカーが、アメリカ資本の家電メーカーを根絶やしに
しちまったのは圧倒的なコスト比なんだぜ。
国内市場の価格を吊り上げても、海外メーカーの仕掛ける価格競争に
勝てるわけがない。
メーカー側の意識を改革して、家電製品も
半導体のシリコンサイクル並の戦略が必要だと認識すべきでは？
そういう時代でもないんじゃねーのかね。
日本の家電メーカーが、アメリカ資本の家電メーカーを根絶やしに
しちまったのは圧倒的なコスト比なんだぜ。
国内市場の価格を吊り上げても、海外メーカーの仕掛ける価格競争に
勝てるわけがない。
メーカー側の意識を改革して、家電製品も
半導体のシリコンサイクル並の戦略が必要だと認識すべきでは？
103 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:49:52 ID:RkMKWagn
>>98
何でそんなイメージが出来てるんかね？
前に下請けから相場より高値で買ってて、「それは実質支援だ！」って税務署に指摘されてたじゃん。
見解の相違とかなんとかってもめたニュース。おぼえてね？
実際、トヨタの下請けをやりたい中小は多い。
トヨタから受注してますって言うと、世間的信用が高いし、鍛えられて競争力が上がる。
まあ、乾いた雑巾をさらに絞って、雫が落ちたと思ったら、実は血だったってぐらい厳しいところもあるけど。
でも倒産することは無い。
何でそんなイメージが出来てるんかね？
前に下請けから相場より高値で買ってて、「それは実質支援だ！」って税務署に指摘されてたじゃん。
見解の相違とかなんとかってもめたニュース。おぼえてね？
実際、トヨタの下請けをやりたい中小は多い。
トヨタから受注してますって言うと、世間的信用が高いし、鍛えられて競争力が上がる。
まあ、乾いた雑巾をさらに絞って、雫が落ちたと思ったら、実は血だったってぐらい厳しいところもあるけど。
でも倒産することは無い。
104 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:55:37 ID:OorgECgo
企業の利益を、役員と管理職がピンはねして、それ以外は内部留保に回すので、
一般社員の給料では、欲しいものが買えません。
外国勢の安いものが売れるのは、当然じゃないか。
一般社員の給料では、欲しいものが買えません。
外国勢の安いものが売れるのは、当然じゃないか。
105 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 20:57:41 ID:+Km95FI7
こんなアフォなこと言ってると、あっという間に韓国・中国企業に抜かされるぞ
106 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:02:56 ID:WFwd3WWa
独占禁止法違反推奨ですね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:03:14 ID:0AMJ+/7y
給料を増やさないから、値引きしないと買えない購買力なんだよな。
108 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:04:00 ID:UEGvxYqi
早く御手洗氏に席譲れよ奥田
109 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:06:18 ID:Mg/PVymD
110 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:06:18 ID:0ojS/OPh
>>1
どこに向けたどんなメッセージだよｗ
どこに向けたどんなメッセージだよｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:09:15 ID:cHBr7Lsv
まず思ったことは、
１． ＧＭ・フォードの値引きに対しての アテツケ
２． 大手小売業者にコントラール、、、って、外国製の安いものが入ってくる以上は
しょうがないだろ。安くなけりゃ買わない香具師が多すぎ。 ってか、トヨタは
外国で安い労働力、国内では外国人雇用で利益だしてるクセにその口で言うか ！
３． これって合法的な談合だろ ？ 値引きしないって言ったってある程度は値段の話に
なるだろうが。
４． 規制緩和にはついては激しく同意。
現場を知らない勝ち組のトップが評論家みたいな言いたいこと言ってるだけじゃん。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:09:21 ID:FpNZztYc
新製品が安いなんて言ってるところは存在悪と。
113 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:11:13 ID:S7ujAvnC
ヤマダ電機とかにおろさなきゃいいやん。
114 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:12:42 ID:DcVudvJd
競争が激しくなり、企業の利益はどんどん少なくなり、
資本の差がどんどん開いて行く。
行き着く先は何処なのかな？
資本の差がどんどん開いて行く。
行き着く先は何処なのかな？
115 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:15:02 ID:+Km95FI7
トヨタ自動車が中国自動車メーカーに抜かれるのはいつごろかな
２０１５年あたりだと推測
２０１５年あたりだと推測
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:16:57 ID:0AMJ+/7y
日本人はCMだけで何も考えずにクルマを買う人が結構多いから
資金力のあるトヨタは、今しばらくは安泰かと。
資金力のあるトヨタは、今しばらくは安泰かと。
117 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:19:05 ID:aN8i9Fi/
奥田は口だけ！言いっぱなしのおっさん！
118 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:20:32 ID:Mg/PVymD
家電業界から、自動車業界に飛び火するのが怖いと見た
119 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:21:12 ID:HxG6yC+8
えーと、これは
・談合をこっそりやって値段を上げよう
・小売店に値段をコントロールさせるな
・規制を作って中韓の製品を止めろ
ってことかね？
・談合をこっそりやって値段を上げよう
・小売店に値段をコントロールさせるな
・規制を作って中韓の製品を止めろ
ってことかね？
120 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:21:42 ID:mmySxws5
>>103
それは昔の話。日産の集中購買によるコスト削減の効果をみて、今は資材が力をもっている
もう、系列でもトヨタグループ以外に外販しているとこも多いだろ。
売上の絶対額が欲しいときだけ、発注してほしい会社だね
それは昔の話。日産の集中購買によるコスト削減の効果をみて、今は資材が力をもっている
もう、系列でもトヨタグループ以外に外販しているとこも多いだろ。
売上の絶対額が欲しいときだけ、発注してほしい会社だね
121 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:21:45 ID:sZa99I5s
こいつ自分が大臣か何と勘違いしてないか。チャンコロ相手に外交まがいのことまでしてるらしいじゃねーか
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:23:45 ID:bHcwPREG
シャープのように、高級液晶テレビ、高級調理器（ヘルシオ）、業務用複合機、
太陽電池といった、高価格商品戦術だと家電メーカーでもそれなりの成功を
収めるのかな。１０万円未満の家電製品では利益得るのがキツイでしょ。
太陽電池といった、高価格商品戦術だと家電メーカーでもそれなりの成功を
収めるのかな。１０万円未満の家電製品では利益得るのがキツイでしょ。
123 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:24:02 ID:aN8i9Fi/
３０人近くの博士号もった研究員で構成される
奥田だけのためのシンクタンクがあるらしいよ。すごいね。
奥田だけのためのシンクタンクがあるらしいよ。すごいね。
124 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:26:01 ID:asNILXnf
ヤマダ電機のことだな
125 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:27:00 ID:/BzoBxy/
>>1
いってることは珍しく正しいね・・・
本来マイナーであるはずの家電量販店があまりにも巨大化しすぎてしまったために
家電量販店の言い値で価格が決められる事態になっている。
この問題を是正するには、主導権を家電量販店から奪取するしかない。
そこで奥田は談合しろとか頓珍漢なこと抜かしているが
車と同じで、系列の販売店で販売とかネットで販売等でメーカ主導にすれば道が見えてくる。
現状の問題としてはソニーが頑張ってるけど成果はイマイチなため
主導権が奪えずにいるが、うまくいけばなんとかなるでしょうな。
いってることは珍しく正しいね・・・
本来マイナーであるはずの家電量販店があまりにも巨大化しすぎてしまったために
家電量販店の言い値で価格が決められる事態になっている。
この問題を是正するには、主導権を家電量販店から奪取するしかない。
そこで奥田は談合しろとか頓珍漢なこと抜かしているが
車と同じで、系列の販売店で販売とかネットで販売等でメーカ主導にすれば道が見えてくる。
現状の問題としてはソニーが頑張ってるけど成果はイマイチなため
主導権が奪えずにいるが、うまくいけばなんとかなるでしょうな。
126 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:29:01 ID:Q++KQO44
労働者の給料を上げないと、価格の高い製品は売れないよ
127 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:29:59 ID:ZDm4HkEh
経団○会長 談合のすすめ
経団○会長 カルテルのすすめ
経団○会長 株の名義偽装のすすめ
なわけないじゃん。
経団○会長 カルテルのすすめ
経団○会長 株の名義偽装のすすめ
なわけないじゃん。
128 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:30:38 ID:O0P34jcy
ipodがまったく値引きされていないで売れているのはどうなんかな。
129 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:31:24 ID:3OiAEVIT
自動車なら日本に限らず系列の販売店で販売してるけど、電機でそういうのは聞かないでしょ
130 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:33:12 ID:FwHDYNE0
131 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:34:06 ID:2BTGZ8tJ
車も販売不振になリャ値引き合戦だろうな。
今のうちじゃねーの？
自動車関連が強いのは。
今のうちじゃねーの？
自動車関連が強いのは。
132 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:34:39 ID:e+8S0QlY
良いこと考えた
既存メーカー品じゃない別ブランドを立ち上げてエンブレムつけて高級品っぽく販売価格30%アップして売ろうぜ
中身はそのままで
既存メーカー品じゃない別ブランドを立ち上げてエンブレムつけて高級品っぽく販売価格30%アップして売ろうぜ
中身はそのままで
133 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:35:05 ID:T2VSm1GB
小売りは安く仕入れるのが仕事
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:35:45 ID:0AMJ+/7y
ヤマダ電機が安さを武器に売り上げ一兆円突破したからといって
トヨタがそんなに目の敵にしなくても…。
安売りが波及するのが怖いんだろうな。
トヨタがそんなに目の敵にしなくても…。
安売りが波及するのが怖いんだろうな。
135 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:36:49 ID:HxG6yC+8
>>132
ちょっと違うがWillプロジェクトを思い出したり
ちょっと違うがWillプロジェクトを思い出したり
136 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:37:38 ID:DdvX81Pk
>>132
ソニーブランド液晶と同じじゃん
ソニーブランド液晶と同じじゃん
137 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:38:37 ID:wnTRrc54
138 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:38:42 ID:T2VSm1GB
ヤマダで三菱車の特売が始まった時がゲームの始まりだな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:39:25 ID:0AMJ+/7y
>>138
ポイント10％つきますとかw
ポイント10％つきますとかw
140 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:41:00 ID:8BWRWO+v
イトーヨーカードでさらに10％オフ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:41:42 ID:0AMJ+/7y
さらに1回ご来店で100ポイント進呈とか
142 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:42:38 ID:T2VSm1GB
ジャパネットの社長が車売るとかな
143 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 21:44:40 ID:Mg/PVymD
どこでも、そんな感じで日本経済はデフレへまっしぐらだな
やはり、デフレは住みやすい 実質給料が上がったのと変わりはない
やはり、デフレは住みやすい 実質給料が上がったのと変わりはない
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:49:19 ID:0AMJ+/7y
ガソリンや灯油は高いままだけどな
145 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 22:39:06 ID:zoWuuzpy
奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」
静岡新聞 平成１６年１１月２９日 論壇 屋山太郎
（靖国問題、変わる歴史認識 参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」
静岡新聞 平成１６年１１月２９日 論壇 屋山太郎
（靖国問題、変わる歴史認識 参拝に否定的な財界首脳）
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」
146 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 22:45:45 ID:HQ0m4L/8
有言実行
まず自分とこの下請けで実施しよう
まず自分とこの下請けで実施しよう
147 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:10:59 ID:DdJAJMmJ
奥田憎しだけで書き込んだ無能レスばっかりだな
どこがビジネス板なんだか
2ch全体がチョン化してるな
どこがビジネス板なんだか
2ch全体がチョン化してるな
148 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:15:09 ID:PNvLWAR9
規制緩和しか主張してねーだろ。ふざんけんな。談合を無くすのは難しいというだけはある。
149 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:20:17 ID:ZCuNnmuL
結局は松下のようにプラズマを大幅に値下げして
価格競争を仕掛けて他を潰しにかかるしか方法は無いのかもね。
価格競争を仕掛けて他を潰しにかかるしか方法は無いのかもね。
150 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:21:54 ID:QeZpHi30
高級車は物品税復活でよろ
151 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:22:23 ID:DdJAJMmJ
>>149
日本はメーカーが多すぎるんだよ
日本はメーカーが多すぎるんだよ
152 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:29:31 ID:9EeCQXu8
奥田は馬鹿ということか
153 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:31:17 ID:T7PrcntM
まあ、いってることは間違ってない。
日本企業は過当競争が得意だから行き着くところまでいっちゃうんだよね。
だからこそガリバー的な国際競争力があるわけなんだが、行き着きすぎて大型量販店の台頭を許し、
価格決定権を奪われてしまった、と。
何でも安ければいい、ってのは絶対違うが、同じ性能と信頼性の商品なら安い方を買うのは当たり前。
日本企業は過当競争が得意だから行き着くところまでいっちゃうんだよね。
だからこそガリバー的な国際競争力があるわけなんだが、行き着きすぎて大型量販店の台頭を許し、
価格決定権を奪われてしまった、と。
何でも安ければいい、ってのは絶対違うが、同じ性能と信頼性の商品なら安い方を買うのは当たり前。
154 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:36:16 ID:MDf6H364
100円マックがすべての原因な気もする
155 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:40:04 ID:5iCdzPxq
はやく御手洗に替わって欲しいな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
156 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:40:39 ID:JMxnUyvX
コスト削減やサービスの向上など企業努力の限界を知らない奴が
過剰に競争を煽る。
安い方ばかりを買ってたらいつの間にか自分の給料も安くなってましたｗ
もうね、良い製品を旧製品と同じ値段で売るしかないのよ。
だって客が金持ってないんだもんｗ
過剰に競争を煽る。
安い方ばかりを買ってたらいつの間にか自分の給料も安くなってましたｗ
もうね、良い製品を旧製品と同じ値段で売るしかないのよ。
だって客が金持ってないんだもんｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:52:53 ID:FwHDYNE0
>>129
松下の「わたしの町の電気屋さん」とか、日立の「日立のおみせ」とか、
ＳＯＮＹ ＳＨＯＰ とか、昔はあったんだが
>>132
安物ブランド事業部に残る香具師がそんな案をぶっつぶす。
量販店では、アイワブランドもソニー製として売られてるし、
ＯＥＭも製造元のほうがメジャーだと○○製××ブランド
って売られるのが現実。派遣店員もそいう売り方
>>155
キャノンは量販店の手下だから、ヤマダ様、コジマ様と
価格破壊しまくるだろう。
松下の「わたしの町の電気屋さん」とか、日立の「日立のおみせ」とか、
ＳＯＮＹ ＳＨＯＰ とか、昔はあったんだが
>>132
安物ブランド事業部に残る香具師がそんな案をぶっつぶす。
量販店では、アイワブランドもソニー製として売られてるし、
ＯＥＭも製造元のほうがメジャーだと○○製××ブランド
って売られるのが現実。派遣店員もそいう売り方
>>155
キャノンは量販店の手下だから、ヤマダ様、コジマ様と
価格破壊しまくるだろう。
158 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:53:52 ID:SQZaTG9U
でも確かに安くなるのむちゃくちゃはやい。
消費者にとっては嬉しい限りなんだけどね
消費者にとっては嬉しい限りなんだけどね
159 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:55:30 ID:HxulsI+M
オープンプライスｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:57:55 ID:kF7jeOmn
>>101
お前の乗ってる自動車は基本をおろそかにし、どうでもいい機能やサービスなどを押し付け値を吊り上げてるか？
日本車は値段の安い中国車や、韓国車に駆逐されそうか？
>>151
日本の車メーカーは少ないか？
電機業界が車業界から見習う事は多いだろう
お前の乗ってる自動車は基本をおろそかにし、どうでもいい機能やサービスなどを押し付け値を吊り上げてるか？
日本車は値段の安い中国車や、韓国車に駆逐されそうか？
>>151
日本の車メーカーは少ないか？
電機業界が車業界から見習う事は多いだろう
161 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/22(火) 23:59:42 ID:Nsj0kLcZ
スーパーが苦戦してるのは
特価品ハンターのおばちゃんが原因だってTVでやってたな。
インターネットで価格比較できるのも大きな原因になってるな。
特価品ハンターのおばちゃんが原因だってTVでやってたな。
インターネットで価格比較できるのも大きな原因になってるな。
162 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:00:09 ID:c+XB7Byp
＞コスト削減やサービスの向上など企業努力の限界を知らない奴
それってマスコミのこと？
それってマスコミのこと？
163 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:04:15 ID:A+W4f0pd
新幹線をただで中国にくれてやろうとしてる奴が何を言うか
164 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:06:37 ID:AQ7Nm5H2
165 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:09:49 ID:pocwQGNf
どんどんいいもの作ってもすぐ安くなっちゃうんだから不憫ではある。
166 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:10:54 ID:TQdVEjVU
167 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:12:09 ID:eBmsTRnA
天下りも容認していたからな。数社の企業で価格を操作したいんだろ。
自動車業界も、メーカーと販売店を完全に切り離す時期にきているのかもね
自動車業界も、メーカーと販売店を完全に切り離す時期にきているのかもね
168 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:15:40 ID:TQdVEjVU
>>167
増税でますます可処分所得が減るのに価格操作なんてしたら・・・
増税でますます可処分所得が減るのに価格操作なんてしたら・・・
169 ：名刺は切らしておりまして ：2005/11/23(水) 00:18:46 ID:8FRmkda0
奥田は自動車に掛かる自動車税や消費税の多重課税どうにかしろ。
車検もどうにかしろ。
車検もどうにかしろ。
170 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:19:06 ID:fDDsmFOB
奥田にも名案が浮かばないって、、、一つ気になるんだが、今の経営者って閃きの頭脳、有るのかな？
常々、日本の才能評価システムに疑問が。。。
常々、日本の才能評価システムに疑問が。。。
171 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:20:29 ID:PokryKUs
トヨタの倫理(笑)
172 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:21:31 ID:J/yTlhtE
>>165 どんどんいいものを安くつくるべきです。
輸出産業ですから、国内でお金がぐるぐるまわっているわけでは
ないんです。安全性と利益が確保される限りにおいて安さは善です。
談合まがいの価格維持は国際競争力を失うだけです。
三洋は知れば知るほど屑メーカーです。本当のゾンビ企業とは三洋のことです。
問題は、価格くらいしか競争するべきところがない、似たり寄ったりの製品しか
つくれないことにあります。
輸出産業ですから、国内でお金がぐるぐるまわっているわけでは
ないんです。安全性と利益が確保される限りにおいて安さは善です。
談合まがいの価格維持は国際競争力を失うだけです。
三洋は知れば知るほど屑メーカーです。本当のゾンビ企業とは三洋のことです。
問題は、価格くらいしか競争するべきところがない、似たり寄ったりの製品しか
つくれないことにあります。
173 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:22:51 ID:9X8iK/yA
デフレって安く買えて得した気分になるけど、
実際は連携して所得や資産価値も下がることになるので
何も良い事ないよ。そういう意味で奥田さんの考えには
同意できる。
実際は連携して所得や資産価値も下がることになるので
何も良い事ないよ。そういう意味で奥田さんの考えには
同意できる。
174 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:30:57 ID:EyLpmxGk
175 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:33:56 ID:yYahvzU6
>>173
結局これはスパイラルだから、どっかで断ち切らなきゃならないのは確か
問題は、デフレスパイラルは業界内だけで解決する問題じゃないんだけど、
業界外に対する展望があるのかということだ。無いのならそれは単なる
利益誘導だから、業界がやっちゃいかん
結局これはスパイラルだから、どっかで断ち切らなきゃならないのは確か
問題は、デフレスパイラルは業界内だけで解決する問題じゃないんだけど、
業界外に対する展望があるのかということだ。無いのならそれは単なる
利益誘導だから、業界がやっちゃいかん
176 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:37:59 ID:s/hhDuq4
自動車メーカーはそれだけ儲ってんなら車の値段下げてくれよ！
田舎では自動車は贅沢品ではなく、生活の足です。自動車がなければ何もできませんから。
田舎では自動車は贅沢品ではなく、生活の足です。自動車がなければ何もできませんから。
177 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:38:22 ID:J/yTlhtE
>>349 では、そんないいメーカがどうして１兆円以上の有利子負債を抱えてしまったのでしょう？
178 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:39:54 ID:8Cjt5FQA
まぁ、卸業者、小売業者、通すなよってことだ。
簡単だ。ハゲっが。やれよ。
出来るならな。ハゲっが。
簡単だ。ハゲっが。やれよ。
出来るならな。ハゲっが。
179 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:44:42 ID:T4v2xYrw
180 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:48:02 ID:+9RKif3p
181 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:50:34 ID:Z2kQBrz/
>>160
日本の車メーカー
トヨタ、ホンダ、三菱の３社(ダイハツや日野は松下寿や松下電工みたいなものなので除外)
日本の電機メーカー
松下、シャープ、三洋、東芝、日立、三菱、フナイ・・・家電もやってるとこでこれ以上
車業界を見習い外資に身売りすればいいのでしょうか。
日本の車メーカー
トヨタ、ホンダ、三菱の３社(ダイハツや日野は松下寿や松下電工みたいなものなので除外)
日本の電機メーカー
松下、シャープ、三洋、東芝、日立、三菱、フナイ・・・家電もやってるとこでこれ以上
車業界を見習い外資に身売りすればいいのでしょうか。
182 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:51:41 ID:avaKQxkX
俺はヤフオクで買うから、おまえらは定価で買え。
183 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 00:52:26 ID:VLt4/pD1
それよりも、個人投資家を食い物にしてる経営者をどうにかしろ。
まじ酷い仕打ちをする。
まじ酷い仕打ちをする。
184 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:00:09 ID:JOAiu9nZ
パソコンとかMp3プレーヤーとかDVDレコーダとか
最近の売れ筋商品は
外注の部品を寄せ集めて組み立てるだけだから
どこでも作れるようなものが多く
結局価格でアピールする企業が出てしまう。
ノウハウの要らない商品が売れる新しい世の中に適応できなくて
淘汰されていくメーカーが出てきてしまうのは時代の流れ。
最近の売れ筋商品は
外注の部品を寄せ集めて組み立てるだけだから
どこでも作れるようなものが多く
結局価格でアピールする企業が出てしまう。
ノウハウの要らない商品が売れる新しい世の中に適応できなくて
淘汰されていくメーカーが出てきてしまうのは時代の流れ。
185 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:00:14 ID:lw8D4heE
奥田経団連は、派遣や請負で、人を安く使い潰してるくせに、
良くこんなことが言えたな。
真性の基地外？
良くこんなことが言えたな。
真性の基地外？
186 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:00:30 ID:hlY7zdyh
187 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:01:20 ID:v9YG4ufe
自分が何言ってるのか判ってるのかな…このｼﾞｼﾞｲ…
188 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:01:28 ID:pGU8t89p
奥田は独禁法を知らないのか？
189 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:03:14 ID:v9YG4ufe
>>188
この発言内容からすると、知らないみたいだね
この発言内容からすると、知らないみたいだね
190 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:03:30 ID:U2v4a4Hy BE:31659438-
従業員にきちんと給料を支払い、お金を使う余暇を十分に与え、
それでも仕事が回るだけ人を雇えばみんな多少の値引きは気にしなくなるだろう。
それでも仕事が回るだけ人を雇えばみんな多少の値引きは気にしなくなるだろう。
191 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:04:42 ID:WfcQMuU4
国内では談合で出来る限り利益上げて
輸出向けは競争厳しいから薄利多売で
輸出向けは競争厳しいから薄利多売で
192 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:07:01 ID:LTtaQ3xk
まあ、トヨタはまだ派遣含む自社の社員や子会社に十分な金あたえてるんだけど、
みんながみんな同じ事できるわけじゃないからねえ。
業界によっちゃ税金補助受けてる国営企業と戦わないといけないようなところがあるから、
余裕なんて吹っ飛ぶでしょ。
みんながみんな同じ事できるわけじゃないからねえ。
業界によっちゃ税金補助受けてる国営企業と戦わないといけないようなところがあるから、
余裕なんて吹っ飛ぶでしょ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:07:15 ID:T4v2xYrw
鯖読みだけで判断すると、懐石料理になって
味はいい かも しれないが、良は無い
味はいい かも しれないが、良は無い
194 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:16:03 ID:PokryKUs
奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」
195 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:16:10 ID:GzYAbTpp
家電メーカーは直販を強化した方がいい。
196 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:17:14 ID:Z2kQBrz/
DENSOを使って、三洋かπを購入したあとのことを考えた発言かな。
πはもちろん三洋もカーステやっていたような気もするし
πはもちろん三洋もカーステやっていたような気もするし
197 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:38:27 ID:YP/Raau1
家電業界としては根の深い問題なんだよこれは。
独禁法とか公取とか言ってる場合じゃなくて、これはもう国策として何とかしないともたない。
本来は自動車産業のような発展を遂げるべきだったんだけど、あまりにヤマダ電機のような
バイイングパワーが強くなりすぎて、もうメーカーは買い叩かれ死に態。
技術はあるパイオニアやサンヨーがなぜ没落したかは、集中や選択以前に、急速すぎるデジタル家電の価格低迷が原因だよ。
ソニーやパナソニックのように海外にまだ強いブランドのある企業はいい。
国内のパイを取らないといけない企業は安売り競争のツケを取らされて没落したんだ。
みんな大手量販店を庶民の味方のねずみ小僧のように言うけど、現状はメーカーから搾取する大地主だよ。
やつらは消費者というこの国で最も強い存在を囲うのに成功したんだから。
世界レベルでは競争力のある企業なのに、井の中の蛙のままで、地主に日照りにされて死にかけてる。
これは企業だけの問題じゃなくて、技術立国である日本全体の問題なんだ。
ソニーだの松下だの言ってるうちにそのうちにサムソンにやられてしまうから・・・
企業努力はもう限界まで来てます。商品の短すぎるライフサイクル。
強すぎる消費者の意見。もうそろそろみんな視点を変えないと本当に日本は金融以外死に絶えると思う。
独禁法とか公取とか言ってる場合じゃなくて、これはもう国策として何とかしないともたない。
本来は自動車産業のような発展を遂げるべきだったんだけど、あまりにヤマダ電機のような
バイイングパワーが強くなりすぎて、もうメーカーは買い叩かれ死に態。
技術はあるパイオニアやサンヨーがなぜ没落したかは、集中や選択以前に、急速すぎるデジタル家電の価格低迷が原因だよ。
ソニーやパナソニックのように海外にまだ強いブランドのある企業はいい。
国内のパイを取らないといけない企業は安売り競争のツケを取らされて没落したんだ。
みんな大手量販店を庶民の味方のねずみ小僧のように言うけど、現状はメーカーから搾取する大地主だよ。
やつらは消費者というこの国で最も強い存在を囲うのに成功したんだから。
世界レベルでは競争力のある企業なのに、井の中の蛙のままで、地主に日照りにされて死にかけてる。
これは企業だけの問題じゃなくて、技術立国である日本全体の問題なんだ。
ソニーだの松下だの言ってるうちにそのうちにサムソンにやられてしまうから・・・
企業努力はもう限界まで来てます。商品の短すぎるライフサイクル。
強すぎる消費者の意見。もうそろそろみんな視点を変えないと本当に日本は金融以外死に絶えると思う。
198 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:47:25 ID:TQdVEjVU
199 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 01:54:44 ID:tRre+Z/H
>>197
同じことを、ついこないだまで、農業でいっていたけど、
牛肉オレンジを自由化しても、和牛もみかんも生き残ったし、
果物なんかは逆に高級品として海外に輸出している。
やはり自助努力がたりないんじゃないか？
同じことを、ついこないだまで、農業でいっていたけど、
牛肉オレンジを自由化しても、和牛もみかんも生き残ったし、
果物なんかは逆に高級品として海外に輸出している。
やはり自助努力がたりないんじゃないか？
200 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:04:24 ID:eITik3Us
お前らの定義でいう、売国企業じゃない日系企業ってあるの？
201 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:05:23 ID:TQdVEjVU
202 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:06:53 ID:ZzbhmLoS
>>199
はぁ？ 牛肉もオレンジも、とてつもない税金をかけて手厚く国内農業を
保護しまくり。そのうえ何兆円という補助金をばらまいているじゃん。
消費税の５％に対して桁外れの関税（４０％だぞ）で保護されているのに、
自助努力が聞いてあきれる。日本の農業ってのは、補助金を
せびりとるための演技だよ。
はぁ？ 牛肉もオレンジも、とてつもない税金をかけて手厚く国内農業を
保護しまくり。そのうえ何兆円という補助金をばらまいているじゃん。
消費税の５％に対して桁外れの関税（４０％だぞ）で保護されているのに、
自助努力が聞いてあきれる。日本の農業ってのは、補助金を
せびりとるための演技だよ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:13:00 ID:GrmSmxO4
204 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:14:40 ID:YP/Raau1
>199 農業とは訳が違うよ。
まとめると
■農業は一般的に
農家→農協→卸→各スーパーなど小売店
■家電は一般的に
各メーカー→量販店→消費者
最大の違いは農協も、農家も基本的には同じ立場にたって
自分達自身を票田と言う人質として、政治を動かせるということだ。
規制緩和や自由化は確かに影響はあるけど、それは家電で言うと
フィリップスやサムソンからの輸入を許したという次元の話に過ぎない。
家電では、農業で言うところの、農協が農家自体からの搾取をはじめたという感じだね。
しかも農家における自民党のような、救ってくれる後ろ盾を作ることももはやできない。
各メーカー→消費者
という直販も拡大しようというメーカーも多いよ。でもそれをたとえばソニースタイルのように
大きく拡大しようとしてご覧。量販店がそれを黙って見過ごすと思うかい？
量販店の経営者の立場ならだまってないだろ？
まとめると
■農業は一般的に
農家→農協→卸→各スーパーなど小売店
■家電は一般的に
各メーカー→量販店→消費者
最大の違いは農協も、農家も基本的には同じ立場にたって
自分達自身を票田と言う人質として、政治を動かせるということだ。
規制緩和や自由化は確かに影響はあるけど、それは家電で言うと
フィリップスやサムソンからの輸入を許したという次元の話に過ぎない。
家電では、農業で言うところの、農協が農家自体からの搾取をはじめたという感じだね。
しかも農家における自民党のような、救ってくれる後ろ盾を作ることももはやできない。
各メーカー→消費者
という直販も拡大しようというメーカーも多いよ。でもそれをたとえばソニースタイルのように
大きく拡大しようとしてご覧。量販店がそれを黙って見過ごすと思うかい？
量販店の経営者の立場ならだまってないだろ？
205 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:18:59 ID:YWbsTZIR
>>200
放っておけばいい。 売国売国いってるのは一部だ。
放っておけばいい。 売国売国いってるのは一部だ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:19:33 ID:+9RKif3p
>>203
アメリカの農業は保護されて日本の農産物はほぼ出荷ゼロなんだが
国内市場が保護されてるため、しっかり食える
日本の電気産業は国際的にトップクラスの競争力を持っていて、アメリカでもかなりのシェアを誇る
でも国内家電は赤字垂れ流しで、経営はどこも苦しい
次元が違う
アメリカの農業は保護されて日本の農産物はほぼ出荷ゼロなんだが
国内市場が保護されてるため、しっかり食える
日本の電気産業は国際的にトップクラスの競争力を持っていて、アメリカでもかなりのシェアを誇る
でも国内家電は赤字垂れ流しで、経営はどこも苦しい
次元が違う
207 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:24:08 ID:ZKoMulyL
消費税を無くして、所得税や法人税を50％にすればすべて解決する
208 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:26:02 ID:3NoBgWG7
家電メーカーの数が多すぎなんじゃない？
業界再編があっていいと思う。
業界再編があっていいと思う。
209 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:29:05 ID:TQdVEjVU
>>208
再編しても上に書いてある問題点は解決しないと思うが
再編しても上に書いてある問題点は解決しないと思うが
210 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:30:43 ID:YP/Raau1
今回の奥田氏の発言は、本当に家電業界の人間が
内部から言いにくいことを的を得ていってくれたと思うよ。
コジマとかヤマダの店員の給料がいくらか知ってる？？
メーカから搾取しといてそんな薄すぎる給料だけだったら
一体何のために働いて、だれを儲けさしてるんだ？ってみんな思うはずだよ。
結局国内の消費者と、国内メーカーが疲弊しあってるうちに市場を狙ってるサムソンだけが
儲けるんだよ。消費者は、最終的には景気という点も含めて回りまわってツケをとるんだ。
業界再編というのはこの数年で必ず起きる。
でもそれが市場原理の元で起きると思わないでほしい。
政治・この国のテクノロジー・消費者・流通。全てがどこかいびつなせいで
全てが苦しんで新たなステージに移動するだけなんです。
内部から言いにくいことを的を得ていってくれたと思うよ。
コジマとかヤマダの店員の給料がいくらか知ってる？？
メーカから搾取しといてそんな薄すぎる給料だけだったら
一体何のために働いて、だれを儲けさしてるんだ？ってみんな思うはずだよ。
結局国内の消費者と、国内メーカーが疲弊しあってるうちに市場を狙ってるサムソンだけが
儲けるんだよ。消費者は、最終的には景気という点も含めて回りまわってツケをとるんだ。
業界再編というのはこの数年で必ず起きる。
でもそれが市場原理の元で起きると思わないでほしい。
政治・この国のテクノロジー・消費者・流通。全てがどこかいびつなせいで
全てが苦しんで新たなステージに移動するだけなんです。
211 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:31:31 ID:yYahvzU6
何にせよ、ある程度は国なりが守らないと衰退するのは間違いない
ただ、それはあくまで国民生活に必要だから守るのであって、その辺を経営者が
どう考えてるかだな
ただ、それはあくまで国民生活に必要だから守るのであって、その辺を経営者が
どう考えてるかだな
212 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:31:36 ID:Sir4dMWa
>>207
別次元の問題だし、企業が余計苦しくなるだろうが。
別次元の問題だし、企業が余計苦しくなるだろうが。
213 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:33:46 ID:eITik3Us
214 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:37:36 ID:cfX2ExAN
またまた不景気が 酷くなるんだろな
消費者に合わせてたら 国内産業は崩壊する
消費者に合わせてたら 国内産業は崩壊する
215 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:38:27 ID:TQdVEjVU
216 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:42:21 ID:vS2p3ODa
まぁ当然だな。
価格競争に突入すると、質の維持は建前だけになるからな。
同じ品質だと実質値上がってしまったりするし。
しまいにゃ次世代商品の開発費用どころか赤を出しながら
やっている場面もあるしね。
もちろん、さまざまな努力によって値下がりしている場面もあるけれど。
価格競争に突入すると、質の維持は建前だけになるからな。
同じ品質だと実質値上がってしまったりするし。
しまいにゃ次世代商品の開発費用どころか赤を出しながら
やっている場面もあるしね。
もちろん、さまざまな努力によって値下がりしている場面もあるけれど。
217 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:44:24 ID:Sir4dMWa
赤のメーカーはさっさと撤退すればいいのに。。
踏みとどまっても赤字垂れ流すだけだよ。
踏みとどまっても赤字垂れ流すだけだよ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:47:59 ID:YP/Raau1
>215 お金を回すの意味が間違ってる
最終消費者の「お客」に利潤が生まれるはずが無い。
売価 - 生産原価/仕入原価 が利潤なんだから。
経済的余裕という意味なら、市場の拡大は遅くなるが
「お客」は買う余裕が無いなら買わなければ言いだけの話。
ペースは遅いが、メーカーの自助努力で製品の価格が下がるにつれ
「お客」が買えるようになってから、買えばいい。
今は「小売」が主導で価格低下のレースをしている。
どうしても経営に日銭が必要な「メーカ」がそのチキンレースに
乗らなくては日銭が手に入らず、まさに競争に振り回されて
自滅へまっしぐらの様相だ。
最終消費者の「お客」に利潤が生まれるはずが無い。
売価 - 生産原価/仕入原価 が利潤なんだから。
経済的余裕という意味なら、市場の拡大は遅くなるが
「お客」は買う余裕が無いなら買わなければ言いだけの話。
ペースは遅いが、メーカーの自助努力で製品の価格が下がるにつれ
「お客」が買えるようになってから、買えばいい。
今は「小売」が主導で価格低下のレースをしている。
どうしても経営に日銭が必要な「メーカ」がそのチキンレースに
乗らなくては日銭が手に入らず、まさに競争に振り回されて
自滅へまっしぐらの様相だ。
219 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:51:45 ID:qnubtqFV
山田の販売なんてバイトか契約社員だろ
220 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:53:42 ID:TQdVEjVU
221 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:54:33 ID:lw8D4heE
>>218
実際には、メーカーが賃金破壊をして、
社員、派遣、請負、パート等を痛めつけたせいで、
安くない商品が売れないという状況になった側面もあるんだが。
そういう意味では、奥田の発言は、自分らの責任を無視した馬鹿発言である。
実際には、メーカーが賃金破壊をして、
社員、派遣、請負、パート等を痛めつけたせいで、
安くない商品が売れないという状況になった側面もあるんだが。
そういう意味では、奥田の発言は、自分らの責任を無視した馬鹿発言である。
222 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:55:54 ID:lw8D4heE
223 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:55:56 ID:vvl5m5bK
景気回復しているぞ、いま非常に人手不足、新規プロジェクト続々
日本版SOX法特需もあるし、当分は食うのには困らないな。
これで糞いまいましい中間搾取の人材派遣会社が市場から消えてくれたら。。。
日本版SOX法特需もあるし、当分は食うのには困らないな。
これで糞いまいましい中間搾取の人材派遣会社が市場から消えてくれたら。。。
224 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 02:56:45 ID:YP/Raau1
>217 その考えは確かに間違っては居ないと思う。
でも単純に赤字黒字で考えて、企業の撤退をすると、
この国で今の水準の電化製品産業の雇用を保つことは不可能なんだ。
グローバルな視点で見ると、それは市場全体としていいことなのかもしれないけど、
キミにとってそれは本当にいいことなのかい？？
重要なのは、この産業全体で、もっと多くの人を養えて、
多くの人がゆっくり時間を過ごせて幸せで居られるということなんだ。
でも単純に赤字黒字で考えて、企業の撤退をすると、
この国で今の水準の電化製品産業の雇用を保つことは不可能なんだ。
グローバルな視点で見ると、それは市場全体としていいことなのかもしれないけど、
キミにとってそれは本当にいいことなのかい？？
重要なのは、この産業全体で、もっと多くの人を養えて、
多くの人がゆっくり時間を過ごせて幸せで居られるということなんだ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:00:10 ID:lw8D4heE
>>224
グローバルな視点で見ても良いこととは限らない。
経済効率と、資源効率や環境問題は全く別物。
例えば、大抵の工業製品は、今や中国から買う方が安いが、
中国での製造効率は日本より悪いし、輸送にエネルギーも必要。
資源や環境負荷の問題を考えると、経済効率は絶対善ではない。
グローバルな視点で見ても良いこととは限らない。
経済効率と、資源効率や環境問題は全く別物。
例えば、大抵の工業製品は、今や中国から買う方が安いが、
中国での製造効率は日本より悪いし、輸送にエネルギーも必要。
資源や環境負荷の問題を考えると、経済効率は絶対善ではない。
226 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:00:23 ID:YP/Raau1
＞219 そうです。
＞220 だから産業全体として利潤の上がるように、自動車業界のように健全に成長するべきだったんだ。
メーカも小売も、消費者もね。
現状では最終価格のみが下がりすぎて、現在の生産技術から得られる
最大の利益を享受しているのは、消費者のみだとしかいえない。
＞220 だから産業全体として利潤の上がるように、自動車業界のように健全に成長するべきだったんだ。
メーカも小売も、消費者もね。
現状では最終価格のみが下がりすぎて、現在の生産技術から得られる
最大の利益を享受しているのは、消費者のみだとしかいえない。
227 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:02:06 ID:HlOfr/Fy
お金は天下の回り物だからねぇ
家電の場合だと小売がむちゃくちゃなことを要求するから
棚卸や店への応援だとか問屋やメーカーに押し付けてくるし
こういう違法行為スレスレ(給料が支払っていなかったり)のことをやめさせていかないと
家電の場合だと小売がむちゃくちゃなことを要求するから
棚卸や店への応援だとか問屋やメーカーに押し付けてくるし
こういう違法行為スレスレ(給料が支払っていなかったり)のことをやめさせていかないと
228 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:02:43 ID:Sir4dMWa
>>224
んな理想は分かるが、下手に踏みとどまって
赤字を垂れ流したら三洋みたくなって
下手すれば倒産。
そうしたら更に多くの雇用が失われるわけだが。
余力が無くなったら新規事業も出来なくなって
雇用創出も出来なくなる訳だが。
んな理想は分かるが、下手に踏みとどまって
赤字を垂れ流したら三洋みたくなって
下手すれば倒産。
そうしたら更に多くの雇用が失われるわけだが。
余力が無くなったら新規事業も出来なくなって
雇用創出も出来なくなる訳だが。
229 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:03:24 ID:zIhNmUFl
こりゃ完全に中国が軍事国家に成ってるな、靖国報道
電化製品がココム規制以降、戦略物資になってる例が出るかもしれない
電化製品がココム規制以降、戦略物資になってる例が出るかもしれない
230 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:04:18 ID:YP/Raau1
＞221 それは「鶏と卵」の議論にしかならなくて、
商品の売価破壊が先か、賃金破壊が先か、と言う話にしかならない。
個人的には、バランスが最重要で、自動車業界は
部品産業も含めてうまくやっている。
家電業界で最初に問題になったのは売価破壊だ、と思いますが。
＞222 分からない
＞223 総合電気はまだ景気回復してないんですよ。
商品の売価破壊が先か、賃金破壊が先か、と言う話にしかならない。
個人的には、バランスが最重要で、自動車業界は
部品産業も含めてうまくやっている。
家電業界で最初に問題になったのは売価破壊だ、と思いますが。
＞222 分からない
＞223 総合電気はまだ景気回復してないんですよ。
231 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:05:48 ID:zIhNmUFl
俺は安売りなんて一度もしてないんだけど
低価格の物を組み合わせる方が費用としては、全体では高いことが多いよね
低価格の物を組み合わせる方が費用としては、全体では高いことが多いよね
232 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:06:36 ID:lw8D4heE
233 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:06:49 ID:TQdVEjVU
>>226
だからさー、小売も消費者のほとんども金がないんですよ。
金持ってるところが税金や給料などで従業員＝消費者にそれなりの金を
払わないから健全に成長なんかしないんだよ。
しかも金持ちの消費者でさえ、安売り小売で買い物済ませてるし。
だからさー、小売も消費者のほとんども金がないんですよ。
金持ってるところが税金や給料などで従業員＝消費者にそれなりの金を
払わないから健全に成長なんかしないんだよ。
しかも金持ちの消費者でさえ、安売り小売で買い物済ませてるし。
234 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:08:45 ID:YP/Raau1
＞228
奥田氏の発言は、結構踏み込んだ発言です。
『奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
よいのではないか」と述べた。』
これは、カルテルと認識されない程度の会合を、電気メーカで作って、
公取違反すれすれのところまでしてでも、最終売価をメーカー主導で守っていかないと
もうこの産業は持たないぞ、という趣旨の発言です。
勝手に深読みするなといわれると、そこまでだけど、これは家電業界の共通認識なんですよ。
奥田氏の発言は、結構踏み込んだ発言です。
『奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
よいのではないか」と述べた。』
これは、カルテルと認識されない程度の会合を、電気メーカで作って、
公取違反すれすれのところまでしてでも、最終売価をメーカー主導で守っていかないと
もうこの産業は持たないぞ、という趣旨の発言です。
勝手に深読みするなといわれると、そこまでだけど、これは家電業界の共通認識なんですよ。
235 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:08:47 ID:Sir4dMWa
236 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:09:03 ID:zIhNmUFl
汎用機買っても人身売買とかわらない世界と、卓上電卓ですませるのと
どっちがいいか
どっちがいいか
237 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:09:55 ID:lw8D4heE
>>230
ちなみに、「合成の誤謬」は、今産業界がやっていること。
個々のプレイヤーが、個別に合理的な選択をしたとき、
全体としては、マイナスの効果が発生する状況ね。
ぶっちゃけ、派遣の激増は、経済界のニーズで行った規制緩和の成果だが、
今の経済停滞や少子化の大きな一因は、そこにある。
ちなみに、「合成の誤謬」は、今産業界がやっていること。
個々のプレイヤーが、個別に合理的な選択をしたとき、
全体としては、マイナスの効果が発生する状況ね。
ぶっちゃけ、派遣の激増は、経済界のニーズで行った規制緩和の成果だが、
今の経済停滞や少子化の大きな一因は、そこにある。
238 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:11:28 ID:zIhNmUFl
俺、今のアメリカ人駄目だと思う
大塩の件でオージーおもいっきり茶化してるくせに、ロックシンガーで
おまえらなんでそんなに声が小さいんだ
大塩の件でオージーおもいっきり茶化してるくせに、ロックシンガーで
おまえらなんでそんなに声が小さいんだ
239 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:11:49 ID:lw8D4heE
240 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:14:02 ID:Sir4dMWa
241 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:14:39 ID:bAya/3kY
トヨタはもちろん運送屋や部品屋に値引き要請してないんだな？
242 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:14:48 ID:TQdVEjVU
>>239
そうなんだよね。
んで、その金をどっから回すかって話になれば金あるところから
回すしかないでしょ。
だから所得税や法人税の値上げは仕方ないかと思う。
その前に派遣を規制したほうがいいのかな？
そうなんだよね。
んで、その金をどっから回すかって話になれば金あるところから
回すしかないでしょ。
だから所得税や法人税の値上げは仕方ないかと思う。
その前に派遣を規制したほうがいいのかな？
243 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:16:52 ID:Sir4dMWa
244 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:16:53 ID:lw8D4heE
245 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:17:44 ID:Sir4dMWa
246 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:18:05 ID:yYahvzU6
>>237
派遣の最大の問題は、派遣そのものより、派遣業者がマージン取りすぎな点にあると思う
少なくとも一般企業が正社員を雇うだけのリスクを派遣業者が負っているとは思えんが、
その割にはマージンが高すぎる
派遣の最大の問題は、派遣そのものより、派遣業者がマージン取りすぎな点にあると思う
少なくとも一般企業が正社員を雇うだけのリスクを派遣業者が負っているとは思えんが、
その割にはマージンが高すぎる
247 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:18:19 ID:lw8D4heE
248 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:19:04 ID:YP/Raau1
＞230 系列メーカのつながりが崩れているのは確かですが、
自動車産業では、販売網の確立と、販売価格維持が徹底されている。
少なくとも、第一次メーカである大手自動車メーカは救われている。
家電業界では、その第一次メーカですら、小売主導による販売価格の決定で
チキンレースに巻き込まれている。下請け部品メーカは更に悲惨だろうとは思う。
＞233
小売が金が無いのは、チキンレースをはじめてしまったから。
いまや、このチキンレースのせいで、金を持っているところ自体が
メーカも含めて存在しなくなったと思う。
また、後半の発言の消費者が金が無いというのは、それは小売やメーカが金が無いのと
同次元で比べる内容じゃない気がしますし、実際にそうではないと思う。
もっている消費者は高いものでも、認めれば購入している。
自動車産業では、販売網の確立と、販売価格維持が徹底されている。
少なくとも、第一次メーカである大手自動車メーカは救われている。
家電業界では、その第一次メーカですら、小売主導による販売価格の決定で
チキンレースに巻き込まれている。下請け部品メーカは更に悲惨だろうとは思う。
＞233
小売が金が無いのは、チキンレースをはじめてしまったから。
いまや、このチキンレースのせいで、金を持っているところ自体が
メーカも含めて存在しなくなったと思う。
また、後半の発言の消費者が金が無いというのは、それは小売やメーカが金が無いのと
同次元で比べる内容じゃない気がしますし、実際にそうではないと思う。
もっている消費者は高いものでも、認めれば購入している。
249 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:19:16 ID:Sir4dMWa
>>247
出来るだけ人を使わないようにすればそうでもない。
出来るだけ人を使わないようにすればそうでもない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:20:23 ID:lw8D4heE
251 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:21:22 ID:Sir4dMWa
252 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:22:20 ID:vS2p3ODa
正社員をほとんどなくして、バイトも外国人を輸入できるようにしろと
言い放つトヨタが、経営的に正しいといわれてもね。
追従するものが増えたら、国内に客がいなくなるだけじゃない。
言い放つトヨタが、経営的に正しいといわれてもね。
追従するものが増えたら、国内に客がいなくなるだけじゃない。
253 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:25:07 ID:lw8D4heE
>>251
小学生並みですね。
小学生並みですね。
254 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:26:04 ID:YP/Raau1
＞237
＞239
おっしゃるとおりだと思います。
景気や、国という視点で見ればそこがイチバン重要ですよね。
この数日の、パイオニアやサンヨーの報道に関連してか、
自動車業界の奥田氏が、このような発言をしたことに関して考えてレスしてみました。
＞239
おっしゃるとおりだと思います。
景気や、国という視点で見ればそこがイチバン重要ですよね。
この数日の、パイオニアやサンヨーの報道に関連してか、
自動車業界の奥田氏が、このような発言をしたことに関して考えてレスしてみました。
255 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:26:57 ID:d2kbueL5
経済全体のことは業界団体ではなくて国が法律なり条例なり、あるいはどこかの省庁の指針なりで決めればいい。
256 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:27:19 ID:TQdVEjVU
>>248
違うよ。
他社との販売競争でいろいろ工夫したあげく、ほとんど差がなくなったから
最終的にチキンレースになってしまったんだよ。
競争手段に差がなくなったらチキンレースになるのは必然的なことだよ。
自助努力で何でも解決するなんて妄想もいいところだよ。
>もっている消費者は高いものでも、認めれば購入している。
だから何？
これらの層が家電業界の景気を回復してくれるぐらいの物作れってこと？
違うよ。
他社との販売競争でいろいろ工夫したあげく、ほとんど差がなくなったから
最終的にチキンレースになってしまったんだよ。
競争手段に差がなくなったらチキンレースになるのは必然的なことだよ。
自助努力で何でも解決するなんて妄想もいいところだよ。
>もっている消費者は高いものでも、認めれば購入している。
だから何？
これらの層が家電業界の景気を回復してくれるぐらいの物作れってこと？
257 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:30:56 ID:d2kbueL5
ところで、２０万オーバーの腕時計の販売が伸びてるらしいね。
258 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:31:02 ID:yYahvzU6
>>251
共産主義の肩を持つつもりは全く無いが、別に資本主義は絶対的に正しいから
採用されてるわけじゃないよ。あくまで原則論であって、実際に運用するのは
何主義だろうと人だろうさ。何事もほどほどに
利益を投資者に還元するのは当然のことだけど、それが行き過ぎて資本家のために
ならない金は一切出すことはまかりならん、となったらそりゃ単なる乱用
共産主義の肩を持つつもりは全く無いが、別に資本主義は絶対的に正しいから
採用されてるわけじゃないよ。あくまで原則論であって、実際に運用するのは
何主義だろうと人だろうさ。何事もほどほどに
利益を投資者に還元するのは当然のことだけど、それが行き過ぎて資本家のために
ならない金は一切出すことはまかりならん、となったらそりゃ単なる乱用
259 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:31:53 ID:lw8D4heE
>>254
というか、今までの奥田の発言とだいぶトーンが違います。
率直な話、次期経団連会長が決まって、奥田の本音が出てきたのか、
或いは、単に手前勝手な主張なのか、分からんという感じです。
今までは、構造的な問題は無視して、財界の代弁者でしたからね。
というか、今までの奥田の発言とだいぶトーンが違います。
率直な話、次期経団連会長が決まって、奥田の本音が出てきたのか、
或いは、単に手前勝手な主張なのか、分からんという感じです。
今までは、構造的な問題は無視して、財界の代弁者でしたからね。
260 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:33:52 ID:GgP0zn+6
>>254
赤字で投資縮小だな
赤字で投資縮小だな
261 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:34:46 ID:Sir4dMWa
262 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:35:01 ID:lw8D4heE
>>258
ていうかさ、資本なんてのは、現代経済では、一種の情報に過ぎない訳ですよ。
極端な言い方をすれば、フィクションの世界です。
何兆円という資金も、ネットワーク上のデータに過ぎない。
そういうのに縛られて、悲惨な状況に陥るのは、避けたいですね。
実体としてあるのは、物と人だけです。
ていうかさ、資本なんてのは、現代経済では、一種の情報に過ぎない訳ですよ。
極端な言い方をすれば、フィクションの世界です。
何兆円という資金も、ネットワーク上のデータに過ぎない。
そういうのに縛られて、悲惨な状況に陥るのは、避けたいですね。
実体としてあるのは、物と人だけです。
263 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:39:06 ID:YP/Raau1
＞256
そうです。
昔から「安売りは最大の販促」というように、小売が価格競争に走るのは当然のことです。
小売の自助努力なんて、ほんの少しの接客とアフターサービスの差しかつくれない。
自分の言ってるのは、家電業界の問題は、自動車業界のようにメーカ主導で価格を
作れないこと。小売のチキンレースに、メーカが付き合わなくてはいけない状態にあるということ。
です。
まず前提に、家電業界全体が、メーカ間も小売間も過当競争にあるというのは間違いないです。
小売の自助努力でなにかが解決するとは思えません。
>>もっている消費者は高いものでも、認めれば購入している。
>だから何？
>これらの層が家電業界の景気を回復してくれるぐらいの物作れってこと？
これは、233さんの
>だからさー、小売も消費者のほとんども金がないんですよ。
>金持ってるところが税金や給料などで従業員＝消費者にそれなりの金を
>払わないから健全に成長なんかしないんだよ。
>しかも金持ちの消費者でさえ、安売り小売で買い物済ませてるし。
という発言に対して、消費者も金が無いからといって、急いで
売価を下げる必要は無い。きっちりメーカも小売も利潤を得られる価格を維持しながら
市場の拡大を待てばいい。金の無い層がでも今すぐに買得る価格にする必要は無い。
つまり、売上主義じゃなくて、利潤主義のまま市場の拡大を待てばよい、という趣旨のコメントです。
そうです。
昔から「安売りは最大の販促」というように、小売が価格競争に走るのは当然のことです。
小売の自助努力なんて、ほんの少しの接客とアフターサービスの差しかつくれない。
自分の言ってるのは、家電業界の問題は、自動車業界のようにメーカ主導で価格を
作れないこと。小売のチキンレースに、メーカが付き合わなくてはいけない状態にあるということ。
です。
まず前提に、家電業界全体が、メーカ間も小売間も過当競争にあるというのは間違いないです。
小売の自助努力でなにかが解決するとは思えません。
>>もっている消費者は高いものでも、認めれば購入している。
>だから何？
>これらの層が家電業界の景気を回復してくれるぐらいの物作れってこと？
これは、233さんの
>だからさー、小売も消費者のほとんども金がないんですよ。
>金持ってるところが税金や給料などで従業員＝消費者にそれなりの金を
>払わないから健全に成長なんかしないんだよ。
>しかも金持ちの消費者でさえ、安売り小売で買い物済ませてるし。
という発言に対して、消費者も金が無いからといって、急いで
売価を下げる必要は無い。きっちりメーカも小売も利潤を得られる価格を維持しながら
市場の拡大を待てばいい。金の無い層がでも今すぐに買得る価格にする必要は無い。
つまり、売上主義じゃなくて、利潤主義のまま市場の拡大を待てばよい、という趣旨のコメントです。
264 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:39:18 ID:TQdVEjVU
265 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:43:42 ID:YP/Raau1
>259 そうそう。奥田氏は終始一貫した主張を発表するわけでないので
このコメント自体についてはなんともいえないのですが・・・
家電業界の現状について語ってみたかったです。
＞264 資本家vs何か って言う議論はないですよね。
市場原理と行政 ってのはありますけど。
このコメント自体についてはなんともいえないのですが・・・
家電業界の現状について語ってみたかったです。
＞264 資本家vs何か って言う議論はないですよね。
市場原理と行政 ってのはありますけど。
266 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:44:09 ID:TQdVEjVU
267 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:45:53 ID:9wfoReID
対面販売を疎かにするのはよくないよ。
自動車見たいに営業が売ってれば、情報はすぐに開発にフィードバックできるけど、
量販店に任せてたら、情報なんて上がってこないだろうから、結果、なにつくっていいん
だか、わからなくなっちゃうんじゃないかな。
と思いました。
自動車見たいに営業が売ってれば、情報はすぐに開発にフィードバックできるけど、
量販店に任せてたら、情報なんて上がってこないだろうから、結果、なにつくっていいん
だか、わからなくなっちゃうんじゃないかな。
と思いました。
268 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:46:08 ID:Sir4dMWa
269 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:47:35 ID:+9RKif3p
>>266
お前のいる世界は全てオンリーワンのみの業界で成り立ってるみたいだな
お前のいる世界は全てオンリーワンのみの業界で成り立ってるみたいだな
270 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 03:55:45 ID:YP/Raau1
＞266 最終的には、家電業界は
「イノベーションのジレンマ」という本の通りに日本もなると思います。
また小売業態も、ウォルマート＋数社のような状態に、日本もなると思います。
でも自動車業界は、再編はあるものの、家電業界ほど悲惨な状態にはなっていません。
結局は、自動車業界はうらやましむべき「健全」な成長を遂げているというのが、家電業界の認識なんです。
オールオアナッシング、トップのみが生き残るのではなく、
各社間のシェアの増減はありながらも、利潤というパイの大きさを保ちながら
健全に成長していける業界という認識です。最終消費者には、値段の下がるのは、少しスピードを落としてまっていただきます。
でもそれ自体が、特にこの、メーカ従事者＝国民の数割である国に関しては、あるべき姿だと思うんです。
「イノベーションのジレンマ」という本の通りに日本もなると思います。
また小売業態も、ウォルマート＋数社のような状態に、日本もなると思います。
でも自動車業界は、再編はあるものの、家電業界ほど悲惨な状態にはなっていません。
結局は、自動車業界はうらやましむべき「健全」な成長を遂げているというのが、家電業界の認識なんです。
オールオアナッシング、トップのみが生き残るのではなく、
各社間のシェアの増減はありながらも、利潤というパイの大きさを保ちながら
健全に成長していける業界という認識です。最終消費者には、値段の下がるのは、少しスピードを落としてまっていただきます。
でもそれ自体が、特にこの、メーカ従事者＝国民の数割である国に関しては、あるべき姿だと思うんです。
271 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:07:32 ID:ZKoMulyL
>>213
大丈夫、大企業はバブルを越えた利益でてるから
大丈夫、大企業はバブルを越えた利益でてるから
272 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:08:30 ID:TQdVEjVU
273 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:09:57 ID:bAya/3kY
オイルショック後当時の日本企業って、どこも垂直統合でコストを徹底的に叩く気質だったんだよ。
ところがバブル時代にその方向が崩れ、無駄な雇用、設備、在庫を大量に抱えてしまった。
何のことはない
昔の日本企業のやり方を忠実にしている企業が栄え、そうでないところが落ちぶれただけ。
ところがバブル時代にその方向が崩れ、無駄な雇用、設備、在庫を大量に抱えてしまった。
何のことはない
昔の日本企業のやり方を忠実にしている企業が栄え、そうでないところが落ちぶれただけ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:10:45 ID:D9+CvjtG
その代わりロクに利益の出てない家電業界は
かなりがあぼーんして韓国製が増えるだろうけどね。
かなりがあぼーんして韓国製が増えるだろうけどね。
275 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:11:18 ID:ZKoMulyL
消費税を無くして消費を促進
シンプルイズベストな経済対策
シンプルイズベストな経済対策
276 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:11:43 ID:D9+CvjtG
277 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:13:40 ID:tJG8CBRN
自動車は安い外車が入ってこないからな。
外圧の値下げが発生してない。
家電は海外製品が安く入って来るから値下げ圧力になってる。
ただ、自動車も安くそこそこの品質の車作るようになってきてるから自動車も
対岸の火事ではなくなってきた。
というところだろうな、この発言。
要するに国外製品を締め出したいって事だ。
外圧の値下げが発生してない。
家電は海外製品が安く入って来るから値下げ圧力になってる。
ただ、自動車も安くそこそこの品質の車作るようになってきてるから自動車も
対岸の火事ではなくなってきた。
というところだろうな、この発言。
要するに国外製品を締め出したいって事だ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:14:05 ID:EyLpmxGk
まぁメーカがつぶれて小売が繁盛するってなると
雇用が
メーカー＞小売
に移る罠
小売の雇用はひどいよな
ほとんどアルバイト，パート
社員も薄給
そしてまた，購買力が無くなってメーカをつぶしていくと
しかも小売に国際競争力なんてないから…
ついでに国際競争力をもったメーカをつぶしてしまうのダブルパンチ
完全なデフレスパイラルに陥るじゃん
なんとかせにゃならんぞこれは
雇用が
メーカー＞小売
に移る罠
小売の雇用はひどいよな
ほとんどアルバイト，パート
社員も薄給
そしてまた，購買力が無くなってメーカをつぶしていくと
しかも小売に国際競争力なんてないから…
ついでに国際競争力をもったメーカをつぶしてしまうのダブルパンチ
完全なデフレスパイラルに陥るじゃん
なんとかせにゃならんぞこれは
279 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:15:00 ID:ZKoMulyL
海外製品に高い関税かければいいよ
韓国みたいに
韓国みたいに
280 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:18:35 ID:9wfoReID
よくよく考えてみると、値引き前提で値段がついてるってのも変な話だな。
281 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:19:51 ID:ZKoMulyL
法人税、所得税の税率Up
消費税廃止
海外製品に高い関税
これで少しマシになる
消費税廃止
海外製品に高い関税
これで少しマシになる
282 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:21:05 ID:ZKoMulyL
携帯のバッテリーが切れそう…なんてこった！ヾ(°ωﾟ)ﾉ
283 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:21:20 ID:84Mg6RTM
消費税上がるのにな。
284 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:25:00 ID:ZKoMulyL
政府の政策が阿保なんだよ
処方箋間違ってる
処方箋間違ってる
285 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:25:16 ID:AQ7Nm5H2
デフレスパイラルってテレビとかで良く聞くけど、
安売りを問題視する声は全く聞こえてこない。
安売り＝庶民の味方という見方しかされない。
でもデフレスパイラルは問題らしい、わけわからん、マスコミ。
安売りを問題視する声は全く聞こえてこない。
安売り＝庶民の味方という見方しかされない。
でもデフレスパイラルは問題らしい、わけわからん、マスコミ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:25:29 ID:ie7nJ3QU
競争が辛いなら、合併すればいいじゃない。 ホホホホホ
287 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:27:58 ID:0Cc9pJ/5
そういやオープン価格はクルマにはないな。
１０００万のポルシェでも8月ころは１００万引き。
６００万のボクスター５０万ひきはざら。
BMWは他業種（ビジネス機器とか）からきた馬鹿が新型車で
値引き無しとかたまにやらかすがすぐ客に逃げられたりしてる。
そんななか高卒の馬鹿が売り歩いてる一般商品は極端な話販売協力費分の「ただ」もある。
もはや配達できる大きさのものはネットで価格競争だし
量販店はなんでもいいのよ売れればね。もうけがでりゃいいの。
大メーカーが協力して楽天みたいなシステムつくればどう？？
１０００万のポルシェでも8月ころは１００万引き。
６００万のボクスター５０万ひきはざら。
BMWは他業種（ビジネス機器とか）からきた馬鹿が新型車で
値引き無しとかたまにやらかすがすぐ客に逃げられたりしてる。
そんななか高卒の馬鹿が売り歩いてる一般商品は極端な話販売協力費分の「ただ」もある。
もはや配達できる大きさのものはネットで価格競争だし
量販店はなんでもいいのよ売れればね。もうけがでりゃいいの。
大メーカーが協力して楽天みたいなシステムつくればどう？？
288 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:28:39 ID:ZKoMulyL
株式の規制緩和予定で敵対的買収を恐れて、体力つける為の合併が流行してる
289 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:29:24 ID:D9+CvjtG
>>281
法人、所得税も世界最高水準だから
これ以上は現実的ではない。
最大の問題は高齢化だな。
年金やら、医療費等で何かと金がかかる高齢者で財政が厳しくなっとるのを
なんとかしなければ。
海外製品に高い関税と言うのも今世界的流れでは現実的ではない。
法人、所得税も世界最高水準だから
これ以上は現実的ではない。
最大の問題は高齢化だな。
年金やら、医療費等で何かと金がかかる高齢者で財政が厳しくなっとるのを
なんとかしなければ。
海外製品に高い関税と言うのも今世界的流れでは現実的ではない。
290 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:30:01 ID:92oDATn7
奥田が給料を上げれば高いものがよく売れるようになる。
291 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:33:13 ID:EyLpmxGk
292 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:34:21 ID:ZKoMulyL
293 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:34:21 ID:lw8D4heE
派遣と請負の給料は安いよ
294 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:36:31 ID:ZKoMulyL
ソースは五時以降にパソコンに繋ぐ予定だからその時に貼る(=ﾟωﾟ)
295 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:37:06 ID:ie7nJ3QU
家電メーカーが2社になれば解決するよ。
296 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:38:36 ID:EyLpmxGk
>>295
リストラされたやつらはどうなるの？
リストラされたやつらはどうなるの？
297 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:40:05 ID:ZKoMulyL
携帯のバッテリーが5％を切った…(T_T)
298 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 04:57:56 ID:ie7nJ3QU
299 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:00:47 ID:EyLpmxGk
300 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:03:01 ID:ie7nJ3QU
はぁ？企業は営利追求団体、
失業対策は政府の仕事。
リアル馬鹿ですか？
失業対策は政府の仕事。
リアル馬鹿ですか？
301 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:04:03 ID:ueERnyQs
302 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:06:00 ID:EyLpmxGk
303 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:06:35 ID:ie7nJ3QU
どんな製品でも百花繚乱の今は消費者にとっては天国だけどメーカーにとっては地獄。
各製品２～３社体制にまで減れば、今よりは利益も出し易くなるだろ。
各製品２～３社体制にまで減れば、今よりは利益も出し易くなるだろ。
304 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:07:34 ID:ie7nJ3QU
305 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:07:51 ID:vS2p3ODa
>291
いや、高いところはその分労働が異様に過酷だし。
そうでもないところは結構安いよ。でも社員じゃないから出てこない。
いや、高いところはその分労働が異様に過酷だし。
そうでもないところは結構安いよ。でも社員じゃないから出てこない。
306 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:08:34 ID:vS2p3ODa
>298
解決できないってことだね。
解決できないってことだね。
307 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:10:29 ID:D9+CvjtG
割り増し退職金払ってサヨナラか、
あるいは配置転換か。
あるいは配置転換か。
308 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:13:01 ID:1k8hbGYM
失業対策は国の仕事だが、その政策を反映させるのは一般企業だろう
従業員はロボットではないから、責任放棄するなら人間は雇わずに一人で勝手に企業運営してくれ
従業員はロボットではないから、責任放棄するなら人間は雇わずに一人で勝手に企業運営してくれ
309 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:14:16 ID:D9+CvjtG
310 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:15:07 ID:EyLpmxGk
>>302
失業保険をメーカ並みの給料にするか？できないだろ
リストラされた連中をメーカ並みの給料で雇える連中がどこにいる？いないだろ
またデフレ圧力を生むんだよ
>>303の利益なんて簡単に吹っ飛ぶ
失業保険をメーカ並みの給料にするか？できないだろ
リストラされた連中をメーカ並みの給料で雇える連中がどこにいる？いないだろ
またデフレ圧力を生むんだよ
>>303の利益なんて簡単に吹っ飛ぶ
311 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:16:22 ID:ie7nJ3QU
何人か解雇して、残りの雇用を守るか。
赤字垂れ流しても完全雇用守って、全員が失業するか。
集団自決玉砕思想でもないかぎりは、雇用調整は当たり前。
赤字垂れ流しても完全雇用守って、全員が失業するか。
集団自決玉砕思想でもないかぎりは、雇用調整は当たり前。
312 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:19:25 ID:ie7nJ3QU
> またデフレ圧力を生むんだよ
> >>303の利益なんて簡単に吹っ飛ぶ
製造業って永遠にデフレ圧力克服の戦いだろ。
新製品→儲ける→量産する→頭打ち→値崩れ→赤字転落→縮小→撤退
儲からない製品から撤退して、常に新しい製品を開発しつづけることでしか存在を維持できない。
> >>303の利益なんて簡単に吹っ飛ぶ
製造業って永遠にデフレ圧力克服の戦いだろ。
新製品→儲ける→量産する→頭打ち→値崩れ→赤字転落→縮小→撤退
儲からない製品から撤退して、常に新しい製品を開発しつづけることでしか存在を維持できない。
313 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:21:37 ID:zOqosiKl
>>289
■首相が法人税上げ拒否
ＮＨＫ「日曜討論」では年金の財源が議題となり、
志位氏は、空前のもうけをあげている財界・大企業に応分の負担を求めるべきだと主張しました。
この間法人税を下げすぎたため、大企業はバブル期を上回る収益を上げているにもかかわらず、
国税で当時約二十兆円あった法人税が、いまは約十兆円しかありません。
大企業などは、一年間の国家財政に匹敵する八十二兆円もの余剰資金をため込んでいます。
志位氏は、「自民も民主も公明も、年金の財源といえば消費税しか思いつかない。
一番もうけをあげている財界・大企業に、なぜ負担を求めないのか」とただしました。
小泉首相は、「（大企業は）金の卵だ。（企業を）追い出すようなことをして税収が上がってくるか」などとのべ、
法人税を上げる考えを真っ向から否定しました。
志位氏は、“法人税を上げれば国際競争力がなくなる”という議論に対して、
日本の企業が払う税と社会保険料の割合はフランスの半分、イタリアの六割、ドイツの八割で、
世界的にも低いことを示す政府側資料を紹介し、
「トヨタはフランスでは倍の税金と社会保険料を払ってちゃんともうけをあげている。
“国際競争力”を理由に法人税に手を触れない態度は、財界にものをいえない自民党ならではだ」と痛烈に批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-05/2005090501_01_0.html
■首相が法人税上げ拒否
ＮＨＫ「日曜討論」では年金の財源が議題となり、
志位氏は、空前のもうけをあげている財界・大企業に応分の負担を求めるべきだと主張しました。
この間法人税を下げすぎたため、大企業はバブル期を上回る収益を上げているにもかかわらず、
国税で当時約二十兆円あった法人税が、いまは約十兆円しかありません。
大企業などは、一年間の国家財政に匹敵する八十二兆円もの余剰資金をため込んでいます。
志位氏は、「自民も民主も公明も、年金の財源といえば消費税しか思いつかない。
一番もうけをあげている財界・大企業に、なぜ負担を求めないのか」とただしました。
小泉首相は、「（大企業は）金の卵だ。（企業を）追い出すようなことをして税収が上がってくるか」などとのべ、
法人税を上げる考えを真っ向から否定しました。
志位氏は、“法人税を上げれば国際競争力がなくなる”という議論に対して、
日本の企業が払う税と社会保険料の割合はフランスの半分、イタリアの六割、ドイツの八割で、
世界的にも低いことを示す政府側資料を紹介し、
「トヨタはフランスでは倍の税金と社会保険料を払ってちゃんともうけをあげている。
“国際競争力”を理由に法人税に手を触れない態度は、財界にものをいえない自民党ならではだ」と痛烈に批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-05/2005090501_01_0.html
314 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:22:15 ID:zOqosiKl
数字勘違いしてた。。。
315 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:24:58 ID:EyLpmxGk
>>311
ある程度の調整は必要
ただな，小売の犠牲にメーカをしてはならない
なぜなら小売よりメーカの方が安定した大量の雇用を
現実に提供するからだ
小売の勢力を抑えて
それでもだめならメーカに手をつけるべきだ
>>312
いらんところで圧力をかける必要はない
その圧力をやわらげることは可能だ
撤退から新製品開発までのサイクルに倒産や極端な雇用調整が入らない
状態で均衡させるべきだ
ある程度の調整は必要
ただな，小売の犠牲にメーカをしてはならない
なぜなら小売よりメーカの方が安定した大量の雇用を
現実に提供するからだ
小売の勢力を抑えて
それでもだめならメーカに手をつけるべきだ
>>312
いらんところで圧力をかける必要はない
その圧力をやわらげることは可能だ
撤退から新製品開発までのサイクルに倒産や極端な雇用調整が入らない
状態で均衡させるべきだ
316 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:25:06 ID:WmxMuwFw
317 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:28:38 ID:S8W8VJpR
十分な残業代を払わない自動車業界の人間が言うべきではない。
それはそれとして、ガソリン税や自動車重量税が高すぎるのはどうにか
ならんのか。一般財源化などとんでもない。
それはそれとして、ガソリン税や自動車重量税が高すぎるのはどうにか
ならんのか。一般財源化などとんでもない。
318 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:29:57 ID:D9+CvjtG
319 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:36:30 ID:TmMY1DJm
320 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:38:13 ID:ie7nJ3QU
政治的意図を優先させてメーカー保護しても、既に何の解決にもならん。
硬直化して腐っていくだけだよ。
硬直化して腐っていくだけだよ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:39:44 ID:EyLpmxGk
322 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:45:12 ID:ie7nJ3QU
323 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:45:38 ID:D9+CvjtG
324 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:48:42 ID:EyLpmxGk
325 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:50:29 ID:TmMY1DJm
326 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:52:31 ID:ie7nJ3QU
>>324
巨大な小売で買い物するのｊは国民であって、潰れるというなら国民の欲に潰されるわけだ。
下請けの部品会社から買うときは資本主義だ自由経済の論理で、
売るときは社会主義や共産主義みたいな論理で儲けてきたモデルは終わっていいよ。
量販店の利益機会を奪ってよいということにはならない。
巨大な小売で買い物するのｊは国民であって、潰れるというなら国民の欲に潰されるわけだ。
下請けの部品会社から買うときは資本主義だ自由経済の論理で、
売るときは社会主義や共産主義みたいな論理で儲けてきたモデルは終わっていいよ。
量販店の利益機会を奪ってよいということにはならない。
327 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:56:33 ID:ie7nJ3QU
とりあえず三洋を救済する必要なし。
328 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 05:57:21 ID:EyLpmxGk
>>326
>巨大な小売で買い物するのｊは国民であって、潰れるというなら国民の欲に潰されるわけだ。
なんでもかんでも国民のせいにするもんじゃない
なんのための政府だ
>量販店の利益機会
メーカの利益機会も奪うのも同じことだ
だいたい失業対策は国の…とかいったのはおまいだがな
失業が出ないようにするのも変なデフレサイクルに陥らないようにするのも
そのとうり！国の役目だ
国が入るべきところはあるんだよ
なんでもかんでも社会主義や共産主義扱いにするんじゃない
>巨大な小売で買い物するのｊは国民であって、潰れるというなら国民の欲に潰されるわけだ。
なんでもかんでも国民のせいにするもんじゃない
なんのための政府だ
>量販店の利益機会
メーカの利益機会も奪うのも同じことだ
だいたい失業対策は国の…とかいったのはおまいだがな
失業が出ないようにするのも変なデフレサイクルに陥らないようにするのも
そのとうり！国の役目だ
国が入るべきところはあるんだよ
なんでもかんでも社会主義や共産主義扱いにするんじゃない
329 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:00:13 ID:ie7nJ3QU
>>328
> なんでもかんでも社会主義や共産主義扱いにするんじゃない
合併すると失業者がでるなどと御託を並べる君はさしずめご都合社会主義者だけどな。
ソビエト連邦共和国みたいな社会なら、君の心配は全て解決されるぞ。ｗ
> なんでもかんでも社会主義や共産主義扱いにするんじゃない
合併すると失業者がでるなどと御託を並べる君はさしずめご都合社会主義者だけどな。
ソビエト連邦共和国みたいな社会なら、君の心配は全て解決されるぞ。ｗ
330 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:03:05 ID:EyLpmxGk
331 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:04:06 ID:ie7nJ3QU
＞家電メーカーが製品の価格政策を協議すれば談合と受け取られかねないが、
＞奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
＞よいのではないか」と述べた。
トヨタのトップとあろう人間が囚人のジレンマさえ知らないとはな。ｗ
＞奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
＞よいのではないか」と述べた。
トヨタのトップとあろう人間が囚人のジレンマさえ知らないとはな。ｗ
332 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:05:51 ID:ie7nJ3QU
333 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:08:45 ID:EyLpmxGk
334 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:10:11 ID:ie7nJ3QU
335 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:10:56 ID:D9+CvjtG
数が多すぎてゼネコンみたくなってる。
で、利益出ないから談合しろってかｗ
すべては再編して数減らしてからだな。
で、利益出ないから談合しろってかｗ
すべては再編して数減らしてからだな。
336 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:11:39 ID:TmMY1DJm
そもそも一律消費税はオカシイ。
日本は5%だが一律なので、ヨーロッパでいうところの10%なみの破壊力はあると聞いた事ある。
日本は5%だが一律なので、ヨーロッパでいうところの10%なみの破壊力はあると聞いた事ある。
337 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:12:15 ID:ie7nJ3QU
＞奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
＞よいのではないか」と述べた。
同業者が集まってカルテル以外に具体的に何の話するんだよと聞きたい。
＞よいのではないか」と述べた。
同業者が集まってカルテル以外に具体的に何の話するんだよと聞きたい。
338 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:13:55 ID:D9+CvjtG
レクサスは消費税20％でいいでしょ。
339 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:14:11 ID:ie7nJ3QU
マージンが取れないなら作らなければいいだけの話だ。
340 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:14:24 ID:TmMY1DJm
>>332
世界一受けたい授業で、日本は税金は比較的安いが物価がべらぼうなので手元に残るお金が少ないので税金が高く感じると言ってたの思い出した。
得に、家賃とかが洒落にならん程に高いらしい。
家賃でごっそりもってかれるんだって。
世界一受けたい授業で、日本は税金は比較的安いが物価がべらぼうなので手元に残るお金が少ないので税金が高く感じると言ってたの思い出した。
得に、家賃とかが洒落にならん程に高いらしい。
家賃でごっそりもってかれるんだって。
341 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:16:01 ID:ie7nJ3QU
弱小メーカーの生産性にあわせた価格体系の構築による護送船団方式をやりたいのね。
消費者としては反対です。
消費者としては反対です。
342 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:16:15 ID:92oDATn7
343 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:18:41 ID:ie7nJ3QU
>>340
> 得に、家賃とかが洒落にならん程に高いらしい。
> 家賃でごっそりもってかれるんだって。
自然保護だの何だのと理屈をつけて土地を供給量を抑えて地価を吊り上げてきたからな。
ちなみに日本に土地がないってのは大嘘で、開発許可さえ出せば土地は安くなり家賃も安くなる。
それやっちゃうと土地担保で安定的な金貸ししてる銀行が大変になるからやらない。
> 得に、家賃とかが洒落にならん程に高いらしい。
> 家賃でごっそりもってかれるんだって。
自然保護だの何だのと理屈をつけて土地を供給量を抑えて地価を吊り上げてきたからな。
ちなみに日本に土地がないってのは大嘘で、開発許可さえ出せば土地は安くなり家賃も安くなる。
それやっちゃうと土地担保で安定的な金貸ししてる銀行が大変になるからやらない。
344 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:18:51 ID:gn2Tv1CF
奥田はアホだな。
大手企業では多人数を評価することができないので、採用時から
幹部候補として特定の人間を育てるやり方をするわけだが、弊害と
して、世間知らずのポンツク親父が経営者になってしまうことがある。
奥田がソレ。
家電メーカーが大手量販店に卸さざるをえない理由は２つ、売上高の
確保と流通コスト削減のためだ。
大手量販店は自社で流通網を持っているため、メーカーからの配送の
手間は1度で済む。
販売店管理とか経費圧縮の点で量販店は便利な存在であるが、値引きの
点ではうるさい存在であるのは痛し痒しだろう。
大手企業では多人数を評価することができないので、採用時から
幹部候補として特定の人間を育てるやり方をするわけだが、弊害と
して、世間知らずのポンツク親父が経営者になってしまうことがある。
奥田がソレ。
家電メーカーが大手量販店に卸さざるをえない理由は２つ、売上高の
確保と流通コスト削減のためだ。
大手量販店は自社で流通網を持っているため、メーカーからの配送の
手間は1度で済む。
販売店管理とか経費圧縮の点で量販店は便利な存在であるが、値引きの
点ではうるさい存在であるのは痛し痒しだろう。
345 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:20:17 ID:EyLpmxGk
>>334
いやー世の中には100万以下で働いているのがいるぐらいだから
信用できんな
雇用調整するってことは労働力の価値が減るってことだしな
最低賃金撤廃の方向になら考えられるがw
だいたい法改正で挙げるとなったらどれだけの妨害があることか…
奥田も含めて反対してくるぞw
できたとしても微々なもんだろ
効力があるとは思えんな
いやー世の中には100万以下で働いているのがいるぐらいだから
信用できんな
雇用調整するってことは労働力の価値が減るってことだしな
最低賃金撤廃の方向になら考えられるがw
だいたい法改正で挙げるとなったらどれだけの妨害があることか…
奥田も含めて反対してくるぞw
できたとしても微々なもんだろ
効力があるとは思えんな
346 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:21:07 ID:ie7nJ3QU
347 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:23:06 ID:ie7nJ3QU
>>345
> >>334
> いやー世の中には100万以下で働いているのがいるぐらいだから
> 信用できんな
具体的に誰がどこでどのような雇用状況で１００万なのか書いてくれないと
それこそ信用できない。ｗ
> >>334
> いやー世の中には100万以下で働いているのがいるぐらいだから
> 信用できんな
具体的に誰がどこでどのような雇用状況で１００万なのか書いてくれないと
それこそ信用できない。ｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:25:45 ID:ie7nJ3QU
家電メーカーの流通支配の崩壊は、松下電器カラーテレビ事件で終わったんだよ。
幸之助がヒステリー起して、作った会社が価格を決めると喚いた時代に戻りたいのか？
俺は嫌だ。
幸之助がヒステリー起して、作った会社が価格を決めると喚いた時代に戻りたいのか？
俺は嫌だ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:26:10 ID:D9+CvjtG
350 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:31:53 ID:ie7nJ3QU
351 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:35:01 ID:ie7nJ3QU
メーカーにしてみれば量販店は憎くて憎くて仕方がないのは分かるが
メーカーカルテルが社会的に正しいと言うなら、それはとんでもない思い上がりってもんだ。
メーカーカルテルが社会的に正しいと言うなら、それはとんでもない思い上がりってもんだ。
352 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:38:42 ID:ie7nJ3QU
「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」と
いきなり自由経済否定しちまってる基地外オヤジ。
他人の畑の心配する前に、トヨタに部品を納めてる業者のマージン確保してやれよ。
いきなり自由経済否定しちまってる基地外オヤジ。
他人の畑の心配する前に、トヨタに部品を納めてる業者のマージン確保してやれよ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:45:33 ID:ie7nJ3QU
フナイを見習え。
354 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:45:40 ID:92oDATn7
>>346
>同時に競争政策もしっかりやってるけどな。
しっかりやって、ことごとく失敗したけどね。
道路の運営まで「競争政策」を進めるのは世界初の試みだね。
首都高が１７００円に値上がりするらしいじゃないか。
すでに失敗の兆候が見えてるね。
>同時に競争政策もしっかりやってるけどな。
しっかりやって、ことごとく失敗したけどね。
道路の運営まで「競争政策」を進めるのは世界初の試みだね。
首都高が１７００円に値上がりするらしいじゃないか。
すでに失敗の兆候が見えてるね。
355 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:52:58 ID:92oDATn7
>>340
>日本は税金は比較的安いが物価がべらぼう
課税最低限すら下回る世帯が多いから実効税率が安くなるだけ。
そしてそれは給料がべらぼうに安いからであって、
物価がべらぼうに高いからじゃない。
物価が高い、家賃が高いなんてのはアメリカと結託した
竹中政権のプロパガンダ。
>日本は税金は比較的安いが物価がべらぼう
課税最低限すら下回る世帯が多いから実効税率が安くなるだけ。
そしてそれは給料がべらぼうに安いからであって、
物価がべらぼうに高いからじゃない。
物価が高い、家賃が高いなんてのはアメリカと結託した
竹中政権のプロパガンダ。
356 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:55:44 ID:sdfYWJ6F
グローバル化、自由化、競争、の弊害が出始めてるんだろ
だからEUは地域性を大事にしはじめてる
日本だって、確かに肉は安くなったけど
その代わり自給率がとんでもなく下がった
目先の利益ばかり求めてると、後で大きなしっぺ返しを
食らう事もあるから気をつけようって事だ
レンズを作ってる企業を保護しようとする動きがあっても構わんだろ
だからEUは地域性を大事にしはじめてる
日本だって、確かに肉は安くなったけど
その代わり自給率がとんでもなく下がった
目先の利益ばかり求めてると、後で大きなしっぺ返しを
食らう事もあるから気をつけようって事だ
レンズを作ってる企業を保護しようとする動きがあっても構わんだろ
357 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:56:33 ID:92oDATn7
物価が高い、医療が高い、公共サービスが高い
そうやって根も葉もない言いがかりをつけては
自国の企業を食い込ませ、あわよくば市場支配しようという
アメリカ政財界の目論見どおりに事が進んでいる。
そうやって根も葉もない言いがかりをつけては
自国の企業を食い込ませ、あわよくば市場支配しようという
アメリカ政財界の目論見どおりに事が進んでいる。
358 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 06:59:00 ID:wuHBe+Aw
カルテル？ダンゴウ？
359 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 08:04:31 ID:Z2kQBrz/
360 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 08:08:03 ID:Z2kQBrz/
361 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 08:19:34 ID:Z2kQBrz/
>>348
松下は、電産vs電工とか、九州松下vs電送とか、寿vs冷機とか、
三洋やシャープがぶっ飛ぶ競争を身内でやってたからねぇ。
創業者はしらないのかも知れないけど
三洋は現社長の従兄弟が松下の副会長だったと思うし、メインバンクが同じだし
アメリカの分離命令も時効だろうし、松下が面倒見ると予想。
松下は、電産vs電工とか、九州松下vs電送とか、寿vs冷機とか、
三洋やシャープがぶっ飛ぶ競争を身内でやってたからねぇ。
創業者はしらないのかも知れないけど
三洋は現社長の従兄弟が松下の副会長だったと思うし、メインバンクが同じだし
アメリカの分離命令も時効だろうし、松下が面倒見ると予想。
362 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 08:20:58 ID:nwYrXKdQ
＞奥田氏は「販売価格を大手の小売業者にコントロールされており、新しい製品を出してもあっという間に
値段が下がる」と指摘。
ここには同意。
ヤマダ電機が安く買い叩いて暴利を貪っている。
メーカーは松下以外は悲惨な状況。
値段が下がる」と指摘。
ここには同意。
ヤマダ電機が安く買い叩いて暴利を貪っている。
メーカーは松下以外は悲惨な状況。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 08:45:28 ID:/F2eG7bN
儲けの出ない値段では売らないことを徹底できればいいんだけどねえ
364 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 08:55:20 ID:92bUKZ8r
1 名前：Flaud ★ 投稿日：2005/11/22(火) 14:20:55 ID:???
株式会社林原（本社岡山市）は、22日の記者会見で、岡山駅前の自社所有地の再開発計画について実施設計案を発表した。この計画では、再開発地の中心となる博物館と２つの（以下略）
■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051121AT1D2107Q21112044.html
関連スレ：
【経済】「岡山市の発展に寄与する再開発計画実現に」岡山市長・高谷市がエール【11/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132317888/
株式会社林原（本社岡山市）は、22日の記者会見で、岡山駅前の自社所有地の再開発計画について実施設計案を発表した。この計画では、再開発地の中心となる博物館と２つの（以下略）
■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051121AT1D2107Q21112044.html
関連スレ：
【経済】「岡山市の発展に寄与する再開発計画実現に」岡山市長・高谷市がエール【11/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132317888/
365 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 09:44:05 ID:TmLWGWLg
談合のすすめですかｗｗ
日本経団連の奥田碩会長は１１日記者会見し、橋梁（きょうりょう）談合事件の温床とされる
中央省庁幹部の天下り受け入れ停止について「考えたが難しい。
公務員は行くところがなくなり簡単にだめとは言えない」と述べ、検討するとしたこれまでの方針から、
一転して会員企業への停止要請を見送ることを明らかにした。談合については「すぐにやめるのは
難しい」との持論をあらためて強調した。
経団連は同日の会長・副会長会議で停止要請の了承を得る見通しだったが、奥田会長は「今すぐ
対応を取ることはない」と述べ、内閣府の「独占禁止法基本問題懇談会」が最終報告をまとめる
２００７年６月までに、経団連としても対応を検討する方針を示した。
今後は「天下りや官製談合の定義、（相互の）関係、（企業が）受け入れない場合の公務員の
在り方などを話し合う」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000216-kyodo-bus_all
366 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 09:57:11 ID:szSLfwhB
367 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:00:38 ID:ty0RkOdi
つ闇カルテル
368 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:02:29 ID:2mq2AKgm
奥田氏ね
369 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:02:55 ID:nj2+pcQF
ワンプライス失敗したくせに、何を言うか。
ムリなんだな、値引きゼロは。
ムリなんだな、値引きゼロは。
370 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:08:44 ID:rZtn+VGh
値引きしなくても売れる製品を作ればいいわけだが、
どこも似たようなものしか出していない。
どこも似たようなものしか出していない。
371 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:27:40 ID:JjuRkCGo
買い替えの金は無いが
ﾄﾖﾀの車は買わん
ﾄﾖﾀの車は買わん
372 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:28:07 ID:0I2bXep+
言っていることは正しいかもしれないが、お前が言うな。
というのが、このスレのながれですか？
というのが、このスレのながれですか？
373 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:35:38 ID:LTtaQ3xk
家電だともう値引きしなくても売れる商品作るのは難しいだろうねえ
作ったら作ったで半年後には似たような商品がでてきて価格競争になる。
競争力高いのはいいことだが、高すぎるのも良し悪しだ
作ったら作ったで半年後には似たような商品がでてきて価格競争になる。
競争力高いのはいいことだが、高すぎるのも良し悪しだ
374 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:39:43 ID:LPByMcr9
世界的に見ても、日本の自動車販売はすごく健全、値引きはあるが
マツダはすこし別だが。
米国の自動車やPCなんて、衣料もそうだった・・orz
マツダはすこし別だが。
米国の自動車やPCなんて、衣料もそうだった・・orz
375 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:41:33 ID:0Du1sEIF
談合を公言して大丈夫なの？
376 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:41:41 ID:cfX2ExAN
生産量減らせば良い
沢山作るから物が余る
無いくらいで丁度良い
沢山作るから物が余る
無いくらいで丁度良い
377 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:41:57 ID:4FmLcTPk
はい、人口減少局面における過当競争を生き残った勝ち組企業による
独占資本の経済まで、あと一歩('A`)
独占資本の経済まで、あと一歩('A`)
378 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:45:00 ID:0Du1sEIF
販売会社は、関連会社だと思うけど
売価の強要は、独占禁止法の違反
メーカ間の価格相談は談合
奥田さんって警察に挑戦しているの？
売価の強要は、独占禁止法の違反
メーカ間の価格相談は談合
奥田さんって警察に挑戦しているの？
379 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:47:18 ID:VAMTPq+6
トヨタの都合で日本を考えてるね。
奥田ははやくやめねえのかな。
奥田ははやくやめねえのかな。
380 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 10:56:35 ID:SNxh3+2e
家電が値引きやめたって今度は客が買えなくなるだけ。
まずは庶民の給料水準を高くする必要がある。
人件費の安さを理由に国外での生産を規制しなければ
国内にある国外でも出来る仕事はどんどん廃れて、
派遣を規制しなければ正社員の枠はどんどん減る。
そして次に公共事業や公務員を減らそうとしてるｗ
つまり今の日本は仕事が減ってきてるんだよね。
国全域にお金が循環しなくて何が構造改革だ。
構造改悪ですよこれは。
まずは庶民の給料水準を高くする必要がある。
人件費の安さを理由に国外での生産を規制しなければ
国内にある国外でも出来る仕事はどんどん廃れて、
派遣を規制しなければ正社員の枠はどんどん減る。
そして次に公共事業や公務員を減らそうとしてるｗ
つまり今の日本は仕事が減ってきてるんだよね。
国全域にお金が循環しなくて何が構造改革だ。
構造改悪ですよこれは。
381 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:01:44 ID:koltEnlY
>>380
まずは日本語を使えるようになってから書き込めよ、ぼく
まずは日本語を使えるようになってから書き込めよ、ぼく
382 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:04:25 ID:SNxh3+2e
>>377
簡単にそうはならないよ。
大量生産しないと物は安くならないから。
国内の消費を無視できる企業でもなければ無理。
これから大企業は給料は上げたくないけど
そうしないと国民の購買力は上がらないというジレンマにブチ当たると思われ。
簡単にそうはならないよ。
大量生産しないと物は安くならないから。
国内の消費を無視できる企業でもなければ無理。
これから大企業は給料は上げたくないけど
そうしないと国民の購買力は上がらないというジレンマにブチ当たると思われ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:06:16 ID:dh0xfDkL
だから電機会社は合併しろよ
384 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:07:30 ID:NUN2eYDi
メーカーの利害なんだから、メーカー自身が解決する問題だと思うがな。
もっと多品種少量生産にしていくしかないだろうな。
もっと多品種少量生産にしていくしかないだろうな。
385 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:13:29 ID:JcFzi9/l
どっちにしろメーカーも少子高齢化の進む国内市場は力入れなくなるよ
386 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:14:06 ID:cfX2ExAN
消費者て給料は何処から出てるか 考えて見なよ
387 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:14:57 ID:CO2mqKmz
珍しく尾行君が来てないな
388 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:18:51 ID:FhYJHCe+
これからは松下みたいに販売店が驚くぐらいの価格競争の時代だな
ある意味一番の販売店対抗策
ある意味一番の販売店対抗策
389 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:19:31 ID:SNxh3+2e
可処分所得が減ってるんだから業界で問題解決するのは無理。
再編したりして業界努力して持ち直しても行き着く先は同じ問題なんだよ。
これは家電業界に限った話じゃないけどｗ
再編したりして業界努力して持ち直しても行き着く先は同じ問題なんだよ。
これは家電業界に限った話じゃないけどｗ
390 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:19:55 ID:0Du1sEIF
国内生産が見直されるようになると思うけどね
中国と中心とした安価な労働力もずーっと続くと思えないしね
当然、労働力も上がるし、付加価値の高い製品はブラックボックス化した工場で作ることになる。
低機能で安価な製品で日本企業は勝負しなくなると思うしね
電子部品を売って、薄利商売程度で済ますんじゃ無いのかな
中国と中心とした安価な労働力もずーっと続くと思えないしね
当然、労働力も上がるし、付加価値の高い製品はブラックボックス化した工場で作ることになる。
低機能で安価な製品で日本企業は勝負しなくなると思うしね
電子部品を売って、薄利商売程度で済ますんじゃ無いのかな
391 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:19:58 ID:gBCTtWnU
これは構造的な問題だろ
製品がコモディティ化してくると、人的コストの問題で先進国の企業ほど儲からなくなってくる
この現象が電化製品の分野で顕著に現れるのはアメリカで実験済みだろ
メーカーの統廃合、分裂、凝集、異産業への転進、これは避けられないんじゃないかな
製品がコモディティ化してくると、人的コストの問題で先進国の企業ほど儲からなくなってくる
この現象が電化製品の分野で顕著に現れるのはアメリカで実験済みだろ
メーカーの統廃合、分裂、凝集、異産業への転進、これは避けられないんじゃないかな
392 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:23:29 ID:JcFzi9/l
薄型テレビ戦争が終わる頃には業界地図は変わってるでしょうな。
薄型テレビ戦争は本当に叩き潰し合いになるだろうし
薄型テレビ戦争は本当に叩き潰し合いになるだろうし
393 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:38:04 ID:6+CKzi0S
おまえが言うな（ｗ
下請けから搾取しているヤシが。。。
というか値引きをさせてるのはダーレ？
下請けから搾取しているヤシが。。。
というか値引きをさせてるのはダーレ？
394 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:40:43 ID:pVi2x1kC
395 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:44:07 ID:cfX2ExAN
中国は破綻してさらなる労働者の賃金上昇は押さえられて安くなるだろうから それからが
進出のチャンスだよ
進出のチャンスだよ
396 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:51:07 ID:d2kbueL5
ベトナムで高品質大量生産が始まったら終了？
397 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 11:54:03 ID:cfX2ExAN
高品質 低価格の商品を海外で生産出来る会社が最後に生き残れる
先ず 日中なんかで作るのを辞めるべきだ
此は消費者の声ですから
先ず 日中なんかで作るのを辞めるべきだ
此は消費者の声ですから
398 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:01:39 ID:dvILS89N
399 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:06:07 ID:qCvcS03D
低賃金労働力を求める動きは果てしない。
下町や大阪が駄目なら韓国へ、
韓国が駄目なら中国沿海部へ
中国沿海部が駄目なら中国内陸部へ
中国内陸部が駄目ならインドシナへ
インドシナが駄目ならインドへ
それでも駄目ならフィリッピンやインドネシアへ
それでだめなら日本人を奴隷として使う。
日本人奴隷が駄目なら韓国人奴隷
（以下略）
下町や大阪が駄目なら韓国へ、
韓国が駄目なら中国沿海部へ
中国沿海部が駄目なら中国内陸部へ
中国内陸部が駄目ならインドシナへ
インドシナが駄目ならインドへ
それでも駄目ならフィリッピンやインドネシアへ
それでだめなら日本人を奴隷として使う。
日本人奴隷が駄目なら韓国人奴隷
（以下略）
400 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:17:11 ID:GRef3fIE
日本からは搾取
401 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:18:26 ID:itHJDKO+
危機感煽ってのグローバル化のつもりが経済調整がヘタクソ過ぎて座礁
結果、大多数が家族単位で経済危機のみが残った
結果、大多数が家族単位で経済危機のみが残った
402 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:30:58 ID:ie7nJ3QU
公正取引委員会のみなさんお仕事ですよ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:31:03 ID:LPByMcr9
デジカメなんていつも半額セール、ユーザーも慣れっこだわな
車は多くて1割引あたりがだろ、それが健全かつ異常。
車は多くて1割引あたりがだろ、それが健全かつ異常。
404 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:31:26 ID:cfX2ExAN
やはり 低賃金は経済を活発化させますね
405 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:33:50 ID:ie7nJ3QU
そもそも値下げしないと売れないような物しか作ってないメーカーの問題。
アップルは値下げしないぞ。
アップルは値下げしないぞ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:35:59 ID:5FI1Mju+
今度は価格カルテル肯定ですか？
先日、ＩＴ関連業の社長連相手に「倫理云々」とのたまわってたのは
この方ですよね？
ジャイアニズムも極まれりってとこですかね。
先日、ＩＴ関連業の社長連相手に「倫理云々」とのたまわってたのは
この方ですよね？
ジャイアニズムも極まれりってとこですかね。
407 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:36:45 ID:cfX2ExAN
だから アップルはなんども 潰れかけた
今は良いがな
今は良いがな
408 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:44:21 ID:ie7nJ3QU
エアコンだけ見ても、ダイキン、コロナ、三菱重工、三菱電機、シャープ、松下電器、富士通ゼネラル、日立、東芝、サンヨー
寧ろ競争してないのではないのだろうか？
寧ろ競争してないのではないのだろうか？
409 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:45:01 ID:Amas+Sqd
値上げしたらサムソンや中国製品に消費者を取られるだけ
上げても地獄，下げても地獄，これ現実
シェアを拡大してプレゼンスを高めて一息付ける
うちに新しい超過利潤を望める分野を探すしかないと思われ
上げても地獄，下げても地獄，これ現実
シェアを拡大してプレゼンスを高めて一息付ける
うちに新しい超過利潤を望める分野を探すしかないと思われ
410 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:50:15 ID:fJBZXmnF
安い商品の方が、消費者は喜ぶ そして日本製であれば尚更だ
そんな意識誘導した、家電量販店は売国奴というより、国家反逆罪
課税を２００％くらいにしても儲かってるはず
そんな意識誘導した、家電量販店は売国奴というより、国家反逆罪
課税を２００％くらいにしても儲かってるはず
411 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:51:16 ID:ie7nJ3QU
412 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:53:58 ID:fJBZXmnF
>>411
君が経営者にでもなるとうまくいくのかね？ ばかじゃん
君が経営者にでもなるとうまくいくのかね？ ばかじゃん
413 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:56:21 ID:ie7nJ3QU
414 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:57:18 ID:fJBZXmnF
>>413
これで、一社確実に脂肪だねｗ
これで、一社確実に脂肪だねｗ
415 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 12:57:55 ID:+VzS3tNk
416 ：REI KAI TSUSHIN：2005/11/23(水) 12:58:08 ID:62cNmWto
労働組合：「人件費を値引きをしないような方策を業界全体で考えないと労働者達は生活保護を申請する。」
労働組合：「人件費を値引きをしないような方策を業界全体で考えないと失業者達は定年退職者の年金をチャラにする。」
労働組合：「人件費を値引きをしないような方策を業界全体で考えないと失業者達は定年退職者の年金をチャラにする。」
417 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:00:52 ID:FhYJHCe+
どっちにしろこの状況は続かないよ
ほっとくのが一番。メーカーにとっちゃ相手が日本メーカーだろうが韓国メーカーだろうが敵だというのがやっとわかったようだし
ほっとくのが一番。メーカーにとっちゃ相手が日本メーカーだろうが韓国メーカーだろうが敵だというのがやっとわかったようだし
418 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:01:54 ID:ie7nJ3QU
>>414
ばーか、家電業界なんてもともと死んでるよ。ｗ
僅かに調子がいいのはシャープくらいなもんだ。
持ち合い株や銀行生保が損得抜きで株を持ってるから買収されないだけで
その銀行や生保が弱ってヘロヘロになって、公定歩合ゼロで国民負担してる。
その上カルテルを認めて高い価格で売れるようにしましょうだと？ 市ね。ｗ
銀行の株式保有を徹底的に禁止すれば、嫌でも家電メーカーは集約の道をたどるのにな。
ばーか、家電業界なんてもともと死んでるよ。ｗ
僅かに調子がいいのはシャープくらいなもんだ。
持ち合い株や銀行生保が損得抜きで株を持ってるから買収されないだけで
その銀行や生保が弱ってヘロヘロになって、公定歩合ゼロで国民負担してる。
その上カルテルを認めて高い価格で売れるようにしましょうだと？ 市ね。ｗ
銀行の株式保有を徹底的に禁止すれば、嫌でも家電メーカーは集約の道をたどるのにな。
419 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:03:35 ID:fJBZXmnF
商品の価格競争は、賃金の値引き競争だよね
まっいいことだと思うね
最初から賃金の安い国で高品質商品を作れば海外でも勝っていける
それを日本がしないから、量販店見たいな、国家反逆罪的な商店が大きくなるんだよ
見方に消費者を巻き込んでるから、反逆罪的に見えないが、日本の将来を食ってるだけ
それなら、自前でメーカーが販路を確保しとけばよかったのだが、量販店に潰されて
残るは松下のお店ばかりというメーカーにも責任がある
量販店にばかり頼りすぎな構造が搾取の要因
量販店離れをやれるメーカーにしか生き残れないね
まっいいことだと思うね
最初から賃金の安い国で高品質商品を作れば海外でも勝っていける
それを日本がしないから、量販店見たいな、国家反逆罪的な商店が大きくなるんだよ
見方に消費者を巻き込んでるから、反逆罪的に見えないが、日本の将来を食ってるだけ
それなら、自前でメーカーが販路を確保しとけばよかったのだが、量販店に潰されて
残るは松下のお店ばかりというメーカーにも責任がある
量販店にばかり頼りすぎな構造が搾取の要因
量販店離れをやれるメーカーにしか生き残れないね
420 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:06:02 ID:fJBZXmnF
421 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:06:46 ID:ie7nJ3QU
>>419
> それを日本がしないから、量販店見たいな、国家反逆罪的な商店が大きくなるんだよ
量販店が国家反逆って？ 馬鹿ですか？
寧ろ、松下ショップやサンヨーバラチェーンや東芝チェーンストールの方が国民の敵だったろ。
> それを日本がしないから、量販店見たいな、国家反逆罪的な商店が大きくなるんだよ
量販店が国家反逆って？ 馬鹿ですか？
寧ろ、松下ショップやサンヨーバラチェーンや東芝チェーンストールの方が国民の敵だったろ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:08:17 ID:fJBZXmnF
>>421
貧乏人はだまって半年アルバイトして来い
貧乏人はだまって半年アルバイトして来い
423 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:09:25 ID:ie7nJ3QU
>>422
論破されるも言い返せず、誹謗中傷レッテル貼り、無知蒙昧な奴のお約束。ｗ
論破されるも言い返せず、誹謗中傷レッテル貼り、無知蒙昧な奴のお約束。ｗ
424 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:11:08 ID:fJBZXmnF
425 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:12:06 ID:67LlUZjZ
消費者の給料は結局企業から出ているとはいっても、仮に家電メーカーが十分な利潤を
得られるようになったとして、ちゃんと従業員に還元するのか？
構造が健全とか言ってる自動車業界に過重・無賃金労働がないとは聞いたことが無いし。
得られるようになったとして、ちゃんと従業員に還元するのか？
構造が健全とか言ってる自動車業界に過重・無賃金労働がないとは聞いたことが無いし。
426 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:12:56 ID:GTOHy26v
店舗出荷せずに、直販だけにすれば解決すると思うけど。
何か難しい問題があるのかな。
何か難しい問題があるのかな。
427 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:13:25 ID:1YIhcPpc
松下も、ちいさなお店はきっただろ。数年前から決定して実行しているべ。
428 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:14:36 ID:L5VYxhNs
メーカーが発売時に出した小売価格と、家電メーカーの値下げ価格の差額は、
てっきり家電メーカーが負っていると思っていたが＞1を読むとメーカーが
負っているようだな…知らなかった。
てっきり家電メーカーが負っていると思っていたが＞1を読むとメーカーが
負っているようだな…知らなかった。
429 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:15:45 ID:ie7nJ3QU
切るというよりは世代交代できずに自然消滅してるんだけどな。
430 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:17:24 ID:fJBZXmnF
431 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:18:58 ID:ie7nJ3QU
日本メーカーの業績が悪いのは、規模縮小を嫌がって悪い製品を作りつづけてるからだろ。ｗ
明確な使用資本利益率を設定して、まずはメーカー側が戦略的なコア事業以外は整理するような経営するべきで
カルテルを認めてみんなで仲良くやりましょうなんて言語道断。
明確な使用資本利益率を設定して、まずはメーカー側が戦略的なコア事業以外は整理するような経営するべきで
カルテルを認めてみんなで仲良くやりましょうなんて言語道断。
432 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:22:07 ID:ie7nJ3QU
昔みたいに松下の販売価格を守らずに安売りする店には、製品を卸しませんって露骨な嫌がらせすれば？
販売価格を決めるのは松下であって店でも市場でもない、松下は自由経済を否定します。
３０年も遡ると日本も暗黒時代だったんだなぁ。
販売価格を決めるのは松下であって店でも市場でもない、松下は自由経済を否定します。
３０年も遡ると日本も暗黒時代だったんだなぁ。
433 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:28:01 ID:FhYJHCe+
>>432 そんな松下も今は量販店の想像以上に安い値段でプラズマテレビを売りまくるから
時代は変わったものだ
時代は変わったものだ
434 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:30:41 ID:ie7nJ3QU
価格拘束ぼろ儲けで２０％もあった利益率はわずか４％になっちゃったけどな。
国内では自由競争を否定してきたからこそ日本の家電メーカーは横並びで儲けてこれたわけだ。
国内では自由競争を否定してきたからこそ日本の家電メーカーは横並びで儲けてこれたわけだ。
435 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:31:18 ID:XTmCMRBw
やっぱこういうこと言う人はなんでも定価以上で買ってくれるんだろう
436 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:34:00 ID:FhYJHCe+
それが少子化による国内市場の縮小で仲良く儲けるのは不可能になるのは目に見えてるから
ガチの叩き合いが始まった
ガチの叩き合いが始まった
437 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:37:56 ID:ie7nJ3QU
弱い企業が破綻するそばから銀行が増資引き受けるから、松下やシャープみたいに勝ってる企業まで弱りはじめて
その挙句にカルテルで業界安定を目指そうって・・・・・・・・・・。
NECや三洋なんてのを銀行救済するからこうなる。
その挙句にカルテルで業界安定を目指そうって・・・・・・・・・・。
NECや三洋なんてのを銀行救済するからこうなる。
438 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:53:04 ID:lkbjTTWx
悪い談合はいけないけど、生き残るための良い談合は必要でないですかね？
全量販店と全家電の公正な家電商品取引市場を作り、それ以外の取引は禁止とか方法はないですかね？
市場取引だと公正に出来る面がありますかね？
全量販店と全家電の公正な家電商品取引市場を作り、それ以外の取引は禁止とか方法はないですかね？
市場取引だと公正に出来る面がありますかね？
439 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 13:56:14 ID:ie7nJ3QU
原材料などでは不況カルテルってのはありだろうが、セットメーカーやアッセンブリメ―カーは
馴染まないと思う。
馴染まないと思う。
440 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:02:18 ID:eqUVY1gv
441 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:03:47 ID:PiBj9gwm
容赦なく引き金を引く海外勢
442 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:04:51 ID:JjuRkCGo
いまだに液晶、プラズマTV持ってない貧乏人が言うのもなんだが
リストラと称してバツバツ首切ったり、ﾍﾞｱゼロだの能力給だのやってりゃ
買う層も減少するし低価格物しか手だせんだろう。
リストラと称してバツバツ首切ったり、ﾍﾞｱゼロだの能力給だのやってりゃ
買う層も減少するし低価格物しか手だせんだろう。
443 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:06:36 ID:j4p9tvFT
吠えていますな
444 ：名刺は切らしておりまして ：2005/11/23(水) 14:17:38 ID:fQF6GfXg
良い談合も何もな・・・早い話役所側にまともな見積もり出来ないか
やらないか知らないがしてないのが全ての問題だろ?
今までの発注で大体の金額は出てる訳で市場価格が下がっているのを
考慮に入れて最高価格の割り出しをしっかりしてないから無駄な金が
出てるだけ
談合=業者が悪いと言ってるが業者に普通の利益が出る価格設定での
入札最低と最高価格を決めないから悪いだけで業者だけじゃ談合なん
てしても税金の無駄に成る様な事は不可能
やらないか知らないがしてないのが全ての問題だろ?
今までの発注で大体の金額は出てる訳で市場価格が下がっているのを
考慮に入れて最高価格の割り出しをしっかりしてないから無駄な金が
出てるだけ
談合=業者が悪いと言ってるが業者に普通の利益が出る価格設定での
入札最低と最高価格を決めないから悪いだけで業者だけじゃ談合なん
てしても税金の無駄に成る様な事は不可能
445 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:19:38 ID:P4hX0Ppu
appleが潰れそうだった時、指を咥えて見ていた無能経営者に雇われている
社蓄が傷を舐め合うスレはここでつか？
社蓄が傷を舐め合うスレはここでつか？
446 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:26:02 ID:Ag6Lsp0q
ようは、カルテルを結ぼうと呼びかけているわけですな。
業界が率先して独占禁止法違反を奨励しているわけか。
やっぱり、こいつは、馬鹿だ・・・
業界が率先して独占禁止法違反を奨励しているわけか。
やっぱり、こいつは、馬鹿だ・・・
447 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:28:41 ID:QUvHLwHa
448 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:31:12 ID:PicOyttO
ってかさ メーカー製の商品なんて全国で同じ値段で売ればいいのに
同じ商品で値段の差があるなんて卸問屋が全国平均価格で卸さないからだろ？
値段が安い方に行くのが客なんだから卸で高く売らされた店が馬鹿を見る
同じ商品で値段の差があるなんて卸問屋が全国平均価格で卸さないからだろ？
値段が安い方に行くのが客なんだから卸で高く売らされた店が馬鹿を見る
449 ：REI KAI TSUSHIN：2005/11/23(水) 14:32:47 ID:62cNmWto
労働組合：「人件費を【値引き】をしないような方策を業界全体で考えないと
リストラ元社員は【定年退職者】の【生命】と【財産】を【喰い物】にする【商売】を始める。」
リストラ元社員は【定年退職者】の【生命】と【財産】を【喰い物】にする【商売】を始める。」
450 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:34:31 ID:dvILS89N
>>428
値引分が協力値引とか調整払とかの名目でメーカーに支払われないのは
流通量販店と商売していく上で常識ですが。
あと、他店チラシ対抗の場合、他店に安く卸したってことでペナルティも
ありますが、何か。
法人営業に異動と同じ会社とは思えないです。
値引分が協力値引とか調整払とかの名目でメーカーに支払われないのは
流通量販店と商売していく上で常識ですが。
あと、他店チラシ対抗の場合、他店に安く卸したってことでペナルティも
ありますが、何か。
法人営業に異動と同じ会社とは思えないです。
451 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:40:05 ID:XHdTD9Gl
>値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない
経団連カイチョーとは思えない発言
独禁法だよ、闇カルテルだよ。
値引きしなければならないようなものを作っているから良くないのだ。
儲けたいなら人と同じことやるなーだよ
自由経済の中で生きているＴＯＰ発言とは思えない。
経団連カイチョーとは思えない発言
独禁法だよ、闇カルテルだよ。
値引きしなければならないようなものを作っているから良くないのだ。
儲けたいなら人と同じことやるなーだよ
自由経済の中で生きているＴＯＰ発言とは思えない。
452 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:40:28 ID:6Q2HL2KE
日本は家電メーカー多杉なんだよ。
松下、チョニー、東芝、日立、三菱、ビクター、三洋、パイオニア
シャープ・・・・潰れるべきところは潰れて当然だろ？
松下、チョニー、東芝、日立、三菱、ビクター、三洋、パイオニア
シャープ・・・・潰れるべきところは潰れて当然だろ？
453 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:50:01 ID:a3f4K9qG
潰れたら潰れたで購買力が低下。結局、国内じゃ今以上に儲からない鴨
454 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:52:53 ID:FhYJHCe+
労働人口は減るから丁度良いかもな
455 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 14:54:25 ID:a3f4K9qG
労働人口が減る減るというが、ニートは増えているという罠
456 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:15:00 ID:+UpkRXpH
これは失言だ。カルテル肯定と受け止められても仕方がない
いずれ「カルテルを肯定するものではない」とか何とかフォロー発言が出るだろうが、
失脚は免れないだろう
しかし、ホントにバカだな。自分の立場ってもんがわかってないよ
いずれ「カルテルを肯定するものではない」とか何とかフォロー発言が出るだろうが、
失脚は免れないだろう
しかし、ホントにバカだな。自分の立場ってもんがわかってないよ
457 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:24:17 ID:FhYJHCe+
奥田氏は好きだがこれは的外れだな
458 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:41:58 ID:ie7nJ3QU
業界のトップが集まって具体的にどうすんのよ。
459 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:45:24 ID:q5KnIZRa
経団連のトップにはバカでもなれることがわかりました。
460 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:47:30 ID:vS2p3ODa
>317
道路に不必要なメンテをしすぎなんだよ。
しかもなんか高いし。
すべてを競争入札にして、信号から歩道橋からガードレールやらなんやまで
要求仕様を下げるべきだ。
道路に不必要なメンテをしすぎなんだよ。
しかもなんか高いし。
すべてを競争入札にして、信号から歩道橋からガードレールやらなんやまで
要求仕様を下げるべきだ。
461 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:47:34 ID:839GfLT9
>>459
馬鹿と言うか、言っていいことと悪いことの区別が付かないと言うか…
馬鹿と言うか、言っていいことと悪いことの区別が付かないと言うか…
462 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:47:42 ID:G/rIYnVE
メーカも通販・直売にもっと取り組め。
量販店からの圧力・物量の都合で難しいかもしれないが。
量販店からの圧力・物量の都合で難しいかもしれないが。
463 ：狡猾で卑劣な鬼畜：2005/11/23(水) 15:48:38 ID:Gc6cFlus
談合のススメ
464 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:50:07 ID:ie7nJ3QU
メーカー直販サイトの仕掛けはマダマダ幼稚だと思う。
画像を貼り付けて価格は○○です、ポチっとお願いしますだったら中学生でもやれる。
画像を貼り付けて価格は○○です、ポチっとお願いしますだったら中学生でもやれる。
465 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:52:41 ID:RyodvjpA
健康保険の保険料上げる前に、医療費下げろ！
医者がもうけすぎやろ！特に開業医。
国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？
医者がもうけすぎやろ！特に開業医。
国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？
466 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 15:56:26 ID:ie7nJ3QU
マージン取れないなら撤退すればいい。
つーか、リスクをとって一番乗りしたシャープとかは儲かっている。
２番手３番手でも儲けられるような、マネシタビジネスが成り立つようにしてくれって話だろ。
中韓の発想じゃん。
つーか、リスクをとって一番乗りしたシャープとかは儲かっている。
２番手３番手でも儲けられるような、マネシタビジネスが成り立つようにしてくれって話だろ。
中韓の発想じゃん。
467 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:10:25 ID:3lNdQKjT
>値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない
まあ、値引きをしなくても売れる商品を作るように業界全体で考えよう
ということなら問題ないんじゃないの
まあ、値引きをしなくても売れる商品を作るように業界全体で考えよう
ということなら問題ないんじゃないの
468 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:17:13 ID:m0EVuAOx
http://www.imgup.org/file/iup122562.jpg
http://www.imgup.org/file/iup122557.jpg
http://www.imgup.org/file/iup122556.jpg
469 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:17:42 ID:2bivH3+B
値引きされて売ってしまわれて、その後に促販費用を請求されるメーカーが一番悪いし
そんな体質を変えれない業界が駄目なんでしょうね
量販だから、高く売ればいいんだと思うね
そんな体質を変えれない業界が駄目なんでしょうね
量販だから、高く売ればいいんだと思うね
470 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:20:50 ID:eNyDoRUg
>>469
促販費用を請求じゃなく、相殺して代金を支払われだと思う。
促販費用を請求じゃなく、相殺して代金を支払われだと思う。
471 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:22:03 ID:d2kbueL5
アイディア一発勝負で売れるような品物はもう地上にはほとんどないんだよ。
ファッションぐらいしか。
ファッションぐらいしか。
472 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:31:12 ID:uipmv2JV
自分はステレオやラジカセを買おうとしても、安っぽいものばかり
でとても買う気がおきませんでした。本当に良い製品なら高くても
買うよ。ただ、アフターサービスをしっかりしてもらいたいです。
サンヨーの電気ストーブ（レトロ調でクロム張りのまあ高級品－
1987年製）は直せないといわれた、けれど23年前に買ったアラジ
ンブルーフレーム（英国製）の補修部品は今でも買える。完成さ
れた商品っていうのがラジカセなんかではあっても良いような気
がする。そういうものなら高くても買うな。
でとても買う気がおきませんでした。本当に良い製品なら高くても
買うよ。ただ、アフターサービスをしっかりしてもらいたいです。
サンヨーの電気ストーブ（レトロ調でクロム張りのまあ高級品－
1987年製）は直せないといわれた、けれど23年前に買ったアラジ
ンブルーフレーム（英国製）の補修部品は今でも買える。完成さ
れた商品っていうのがラジカセなんかではあっても良いような気
がする。そういうものなら高くても買うな。
473 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:35:27 ID:04hPZAX8
電機業界の家電・民生部門の再編が進んでないのも原因だね
死にそうになった業界は再編が進んでる
半導体とか都市銀行とか
大手は4-5社あれば充分じゃね？
死にそうになった業界は再編が進んでる
半導体とか都市銀行とか
大手は4-5社あれば充分じゃね？
474 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:36:58 ID:2bivH3+B
>>472
英国はね、商品開発を一度したら長年売る老舗だけでしょ？
電化製品の高級感なんてさ、もう必要ないんだよ
音響製品なんか、音がなればいいだけだから、
安い商品しか開発しない、又はＯＥＭで終わらせる
ipodだけで十分でしょ？
英国はね、商品開発を一度したら長年売る老舗だけでしょ？
電化製品の高級感なんてさ、もう必要ないんだよ
音響製品なんか、音がなればいいだけだから、
安い商品しか開発しない、又はＯＥＭで終わらせる
ipodだけで十分でしょ？
475 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:39:46 ID:14k/LBTZ
消費者が価格に対する情報を手に入れすぎてるんじゃないかな。
今まではネットで最安値を調べるっていうより、
新聞に入ってる広告を見比べて安い所で買うって形だったから
安いと勘違いさせられてたんだと思うんだよね。
だからネットが普及した今、本当に安い値段でしか買わなくなったと。
今まではネットで最安値を調べるっていうより、
新聞に入ってる広告を見比べて安い所で買うって形だったから
安いと勘違いさせられてたんだと思うんだよね。
だからネットが普及した今、本当に安い値段でしか買わなくなったと。
476 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:41:47 ID:2bivH3+B
これからは、家電はタダで配る次代が来てもいいはず
477 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:44:05 ID:+pyTjONR
増加する青少年の性犯罪に業を煮やした政府はある女性議員の発案による「リビドー・
コントロール政策」（通称「吸引処理制度）を採用するに至った。以来全国の中学・高
校には保健室の隣にタイル張りのシャワー室のような「吸引室」が設けられ、地方自治
体は「吸引免許」制を導入し、正しい制度理解とその技術の取得を目的に、女性対象の
採用試験を実施。こうして男の子にとってその地獄の時代がスタートした。
各学校で毎週2回吸引の時間があてられる。その時間になると男子は順次吸引室に行
かねばならない。そこには吸引採用試験に合格した、公務員である「女性吸引官」がい
るのだが誰でも初めてその姿を見た者はその衝撃に打ちのめされ、場合によっては吸引
を受けなくてもその場で処理が終わってしまう例も珍しくないこととなった。その服装
が問題なのだ。いろいろな機能的理由があってそうなったのだが、一口にいえばものす
ごいゴム装束なのだった。胸までひとつながりになった白くツルツルしたゴム胴付き長
靴。同じく肩まで届く白い厚手のゴム手袋。そして汚れをおとしやすい艶エナメル加工
のゴムの白衣。吸引官の自由で着られることが許されているアンダーウェアとしての白
いウエットスーツ（スキンタイプであることは機能上当然）。そして彼女らは広い意味
で衛生業務者であるためナース帽の様なモノを付けているがその材質はトータルな制服
としての組み合わせ上、やはり艶やかな白いゴム製になっていた。すべて赤い十字のマ
ークが印象的である。
http://www.geocities.co.jp/Milano/3367/top0.htm
コントロール政策」（通称「吸引処理制度）を採用するに至った。以来全国の中学・高
校には保健室の隣にタイル張りのシャワー室のような「吸引室」が設けられ、地方自治
体は「吸引免許」制を導入し、正しい制度理解とその技術の取得を目的に、女性対象の
採用試験を実施。こうして男の子にとってその地獄の時代がスタートした。
各学校で毎週2回吸引の時間があてられる。その時間になると男子は順次吸引室に行
かねばならない。そこには吸引採用試験に合格した、公務員である「女性吸引官」がい
るのだが誰でも初めてその姿を見た者はその衝撃に打ちのめされ、場合によっては吸引
を受けなくてもその場で処理が終わってしまう例も珍しくないこととなった。その服装
が問題なのだ。いろいろな機能的理由があってそうなったのだが、一口にいえばものす
ごいゴム装束なのだった。胸までひとつながりになった白くツルツルしたゴム胴付き長
靴。同じく肩まで届く白い厚手のゴム手袋。そして汚れをおとしやすい艶エナメル加工
のゴムの白衣。吸引官の自由で着られることが許されているアンダーウェアとしての白
いウエットスーツ（スキンタイプであることは機能上当然）。そして彼女らは広い意味
で衛生業務者であるためナース帽の様なモノを付けているがその材質はトータルな制服
としての組み合わせ上、やはり艶やかな白いゴム製になっていた。すべて赤い十字のマ
ークが印象的である。
http://www.geocities.co.jp/Milano/3367/top0.htm
478 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:55:17 ID:MuZzRxyC
このスレ、馬鹿じゃね？
カルテルを絶対ダメとか思ってるの？
カルテルの性質を理解してから書き込めよ
カルテルを絶対ダメとか思ってるの？
カルテルの性質を理解してから書き込めよ
479 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:56:31 ID:2bivH3+B
>>478
カルテル自体をどうするのかを知らない奴らが多いんだよ
カルテル自体をどうするのかを知らない奴らが多いんだよ
480 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:57:31 ID:gb64ZLJd
本当は量販店というのは「サービスしませんから安くします。」
だったのにお客が安くてかつこれまでの個人販売店と同じサービスを
要求するようになっちゃったのも要因かなと思っている。
まあ今のデジタル家電だと個人販売店のメリットも
なくなってきてはいるけどね。
だったのにお客が安くてかつこれまでの個人販売店と同じサービスを
要求するようになっちゃったのも要因かなと思っている。
まあ今のデジタル家電だと個人販売店のメリットも
なくなってきてはいるけどね。
481 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 16:57:34 ID:+9RKif3p
482 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:00:25 ID:2bivH3+B
483 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:00:51 ID:AOXPufv4
タイトルをパッと見したら
レクサスの事かとｵﾓﾀ
レクサスの事かとｵﾓﾀ
484 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:02:11 ID:ZZseEj8r
松下なんかは自前の流通ルートがあるんだから
そこを大事にすりゃいいんじゃねえの。
そのルートでしか手に入らない商品とか作ればいいんだし。
そこを大事にすりゃいいんじゃねえの。
そのルートでしか手に入らない商品とか作ればいいんだし。
485 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:03:32 ID:gvtoQfsF
>>1
じゃあお前も、下請企業に無茶な値引き要求するな！！
じゃあお前も、下請企業に無茶な値引き要求するな！！
486 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:03:35 ID:839GfLT9
>>481
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
487 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:08:11 ID:2bivH3+B
488 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:09:10 ID:tXV6lQ8R
489 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:09:48 ID:+9RKif3p
>>484
低価格の商品は量販店向け
サムソンとかが購入対象になるぐらいに品質を下げ確実に2、3年で壊れる程度の物を流す
３２インチ以上の薄型テレビなど高級品は直販のみ販売
量販店向けより寿命は２倍、修理保証2倍、値段は3倍で売るとかな
低価格の商品は量販店向け
サムソンとかが購入対象になるぐらいに品質を下げ確実に2、3年で壊れる程度の物を流す
３２インチ以上の薄型テレビなど高級品は直販のみ販売
量販店向けより寿命は２倍、修理保証2倍、値段は3倍で売るとかな
490 ：名刺は切らしておりまして ：2005/11/23(水) 17:10:45 ID:a13mh/Ot
491 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:12:41 ID:2bivH3+B
小さい松下のお店の方が、隅々まで販売が行き渡りやすいからね
量販は価格勝負となるからね
松下系列のお店は、量販に無いメリットを商品に乗っけれれば良いのだと思うよ
量販は価格勝負となるからね
松下系列のお店は、量販に無いメリットを商品に乗っけれれば良いのだと思うよ
492 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:24:43 ID:eNyDoRUg
>>489
2位以下のメーカーなら量販店から出入り禁止になると思う。
2位以下のメーカーなら量販店から出入り禁止になると思う。
493 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 17:35:49 ID:2bivH3+B
そもそも、利益が出ない時点で商売じゃない
ボランティアだ
これから赤字の会社は家電ボランティアと呼ぼう
ボランティアだ
これから赤字の会社は家電ボランティアと呼ぼう
494 ：名無しさん@団連：2005/11/23(水) 17:37:51 ID:sjjAEYim
>>1
経団連全体で利益を確保させたいと言う親心なんでしょう。
やればいいんですよ。
そして大多数の購買層と乖離させて、そのニッチにアジア企業が
進出して多くを奪ってゆくでしょう。
日本が欧米にやったように、自然の流れでは？
経団連全体で利益を確保させたいと言う親心なんでしょう。
やればいいんですよ。
そして大多数の購買層と乖離させて、そのニッチにアジア企業が
進出して多くを奪ってゆくでしょう。
日本が欧米にやったように、自然の流れでは？
495 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 18:26:07 ID:EyLpmxGk
496 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 19:02:35 ID:JjuRkCGo
カルテル容認してるバカのいるスレはここですか？
497 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:15:41 ID:YeY+4uSA
医者の平均年収高すぎやろ！特に開業医。
原因は国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？
頼むよ、何とかしてくれ
原因は国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？
頼むよ、何とかしてくれ
498 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:17:23 ID:q9G5S0tj
>>484
ソニースタイルのように、店舗無しで売れてしまう場合、それは通用しない
そして、松下のなにが原因かっていうとhpのように代理店大事にできないんだよ
理由は吉本がよくしってるはずだ、家電製品のノイズでバーベキューな
ソニースタイルのように、店舗無しで売れてしまう場合、それは通用しない
そして、松下のなにが原因かっていうとhpのように代理店大事にできないんだよ
理由は吉本がよくしってるはずだ、家電製品のノイズでバーベキューな
499 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:18:29 ID:q9G5S0tj
500 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:21:48 ID:YeY+4uSA
＞４９９
では、なぜ医者の平均年収はこんなに高い？
よくわからん医大を出たのに３０代で平均３千万円級がゴロゴロいるぞ
トヨタにそんな奴いるか？
では、なぜ医者の平均年収はこんなに高い？
よくわからん医大を出たのに３０代で平均３千万円級がゴロゴロいるぞ
トヨタにそんな奴いるか？
501 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:24:02 ID:q9G5S0tj
502 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:24:52 ID:2bivH3+B
503 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:27:09 ID:8RTmqF5r
５００開業医が高いから平均が高くなる
開業には金がかかる野で普通のやつは無理
勤務医は悲惨 労働時間と比較すると特に
開業には金がかかる野で普通のやつは無理
勤務医は悲惨 労働時間と比較すると特に
504 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:27:39 ID:zs9rzDXt
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
505 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:29:45 ID:deg7AdgC
>>498
松下は事業部制、関係会社と県別販社というのが癌だったと聞く。
事業部同志での値下合戦、関係会社(電工、九松、寿、電送、通工など)との値下合戦
で、販社同志の値下や行き過ぎた応援の合戦。本社としては行き過ぎた応援販売も
やめたいし、値下競争もやめたい。でも、独立採算なので無視される。って感じ
※昔の島耕の販社出向を思い出してほしい。
で、隣接事業部の統廃合社内分社化、関係会社再編、販社再編なんかやって
ＪＶＣ以外とナショナル自転車vs宮田ぐらいしか、グループ内競合がなくなったので
総合力を今から発揮できる体制だと思う。
松下は事業部制、関係会社と県別販社というのが癌だったと聞く。
事業部同志での値下合戦、関係会社(電工、九松、寿、電送、通工など)との値下合戦
で、販社同志の値下や行き過ぎた応援の合戦。本社としては行き過ぎた応援販売も
やめたいし、値下競争もやめたい。でも、独立採算なので無視される。って感じ
※昔の島耕の販社出向を思い出してほしい。
で、隣接事業部の統廃合社内分社化、関係会社再編、販社再編なんかやって
ＪＶＣ以外とナショナル自転車vs宮田ぐらいしか、グループ内競合がなくなったので
総合力を今から発揮できる体制だと思う。
506 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:39:12 ID:m8Tf6ChP
結局闇カルテル組んでも、
どこかのメーカーが抜け駆けして
量販店に流してしまうってことだろ？
その点「レクサス」は、自社だけだから
値引きしないような方策がしっかりと守れていますね。
どこかのメーカーが抜け駆けして
量販店に流してしまうってことだろ？
その点「レクサス」は、自社だけだから
値引きしないような方策がしっかりと守れていますね。
507 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:48:29 ID:VPvFaPAE
ヤマダって２００２年ごろかなり安かったよな。
最近はいまいち安くはないんだが、店員に言えば結構値引いてくれる。
正直、１０年前の家電の価格が異様に高かっただけだと思うんだが。
後、気になるのが車の値段だけはなぜか上がってるね。
車業界だけはデフレしらずで、１０年前よりも確実に値段上がってるよ。
これから少子化で国内の需要が伸びないのはわかってるから、
先手打って値段上げて利益確保してるんだろうな。
最近はいまいち安くはないんだが、店員に言えば結構値引いてくれる。
正直、１０年前の家電の価格が異様に高かっただけだと思うんだが。
後、気になるのが車の値段だけはなぜか上がってるね。
車業界だけはデフレしらずで、１０年前よりも確実に値段上がってるよ。
これから少子化で国内の需要が伸びないのはわかってるから、
先手打って値段上げて利益確保してるんだろうな。
508 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:49:28 ID:PNLZTY0M
特許の相互ライセンスやOEMをやりすぎでしょ。
特許制度が何のためにあるのか理解していない。
特許制度が何のためにあるのか理解していない。
509 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:52:39 ID:deg7AdgC
510 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 20:56:20 ID:DjiuR3UG
デンソー、アイシンは
そろそろ逃げた方がいいな。
そろそろ逃げた方がいいな。
511 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:02:30 ID:vs3do0eO
ヤフ奥に滅茶苦茶安い新品家電を出してる業者達は
日本人の販売会社とメーカー潰しを目論んだテロだったりして。
日本人の販売会社とメーカー潰しを目論んだテロだったりして。
512 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:09:02 ID:sjydQLOw
てか、ちがうもん作れよ。
漏れが欲しいのは、
全自動風呂洗浄機
全自動トイレ洗浄機
全自動調理器
洗車機能付き自動車
漏れが欲しいのは、
全自動風呂洗浄機
全自動トイレ洗浄機
全自動調理器
洗車機能付き自動車
513 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:14:32 ID:VPvFaPAE
>>511
具体的に頼む。
ヤフオクで日本の一流メーカーの商品が安かったためしがないんだが・・。
最近はいるのか知らんが、チャリンカーって奴らのことか？ｗ
ヨドバシやビックの価格程度のところばかりだろ。ポイントなんてつかないし。
だから、売れたら結構な利益になりそうだが。
具体的に頼む。
ヤフオクで日本の一流メーカーの商品が安かったためしがないんだが・・。
最近はいるのか知らんが、チャリンカーって奴らのことか？ｗ
ヨドバシやビックの価格程度のところばかりだろ。ポイントなんてつかないし。
だから、売れたら結構な利益になりそうだが。
514 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:15:30 ID:2bivH3+B
515 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:18:06 ID:VPvFaPAE
>>514
具体的になんでならないか、書こうよ？具体的にな。
ヤマダやヨドバシやビックみたいな大きな小売店と、
弱小小売店との仕入れ価格が、どれだけの違いがある？
ID:2bivH3+B
こいつのＩＤみたら、馬鹿丸出しなんだが。
句読点ぐらい打てるようになろうぜｗｗｗｗ
具体的になんでならないか、書こうよ？具体的にな。
ヤマダやヨドバシやビックみたいな大きな小売店と、
弱小小売店との仕入れ価格が、どれだけの違いがある？
ID:2bivH3+B
こいつのＩＤみたら、馬鹿丸出しなんだが。
句読点ぐらい打てるようになろうぜｗｗｗｗ
516 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:23:57 ID:2bivH3+B
アフォ 2chは適当に書いて適当に、スルーして遊ぶ場所だろ
どう書こうが、本人のかってでしょ
そう言う場所が２ｃｈでしょ 犯罪以外はね 君もわかってる
適当なばしょでしょ ここは・・・
どう書こうが、本人のかってでしょ
そう言う場所が２ｃｈでしょ 犯罪以外はね 君もわかってる
適当なばしょでしょ ここは・・・
517 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:25:01 ID:VPvFaPAE
なんか負けた気がしたｗ
518 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:34:02 ID:uipmv2JV
当地は北関東の某税務署管内、高額納税者の４８％は開業医。
彼らなりの大変さは理解しているつもりだが、奥さんやまだ
医大に通っている娘にベンツやジャガーを与えている、あえて
いうが破廉恥な開業医がいるのも事実。生活が派手派手。
それに対して、親戚の義兄が大学病院に勤務しているが、安い
手当でよくがんばっている。やはりどこかおかしいと思う。
彼らなりの大変さは理解しているつもりだが、奥さんやまだ
医大に通っている娘にベンツやジャガーを与えている、あえて
いうが破廉恥な開業医がいるのも事実。生活が派手派手。
それに対して、親戚の義兄が大学病院に勤務しているが、安い
手当でよくがんばっている。やはりどこかおかしいと思う。
519 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 21:48:25 ID:1JhbyrDc
卸値３万円で定価１０万円なんてやってんだろ。
「我々は３万円しか頂きせ。どうぞ販売店様高く売って儲けて下さい。」
根本がそういう精神でやってるからどうにもならんだろう。
仕切り９０にする根性もないんだし。
販売が偉い思ってる、精神構造が悪すぎだな。
「我々は３万円しか頂きせ。どうぞ販売店様高く売って儲けて下さい。」
根本がそういう精神でやってるからどうにもならんだろう。
仕切り９０にする根性もないんだし。
販売が偉い思ってる、精神構造が悪すぎだな。
520 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:02:09 ID:2bivH3+B
定価は、ありませんよ
てか、定価はたしかやってはいけないんだったろ
てか、定価はたしかやってはいけないんだったろ
521 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:02:18 ID:uAmTXSkj
奥田はマジで頭おかしい。さっさといなくならないと大変なことになるぞ。
522 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:03:39 ID:Dxm6wQrh
奥田の言っていることは、独占禁止法違反！
公正取引委員会は、告発しろ！
公正取引委員会は、告発しろ！
523 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:06:36 ID:zli474GY
日本ほど利益率の高い高額家電が売れる国は無いのですが。
実際問題、冷蔵庫や洗濯機に１０００ドルも出す国は存在しません。
実際問題、冷蔵庫や洗濯機に１０００ドルも出す国は存在しません。
524 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:10:04 ID:7JZFPc0H
これ、下請けの中小企業に向けて言ってるんだよな。えっ違うの？
525 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:12:12 ID:1JhbyrDc
卸価格５万円で定価５万５千円とか
量販店が震え上がるような事すりゃいいのに。
量販店が震え上がるような事すりゃいいのに。
526 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:12:29 ID:deg7AdgC
>>515
卸値は量販店も系列ショップも変わらんよ。
拡販協力費とか、応援販売員の人件費とか、
チラシやカタログなんかへの広告料、入店登録費とか、
さまざまな名目で費用を払うだけ、相殺なので実質値引だけど
あと出精値引。
卸値は量販店も系列ショップも変わらんよ。
拡販協力費とか、応援販売員の人件費とか、
チラシやカタログなんかへの広告料、入店登録費とか、
さまざまな名目で費用を払うだけ、相殺なので実質値引だけど
あと出精値引。
527 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:15:18 ID:5/Jt3Ni2
奥田のアホウはまだ貿易自由化前の閉鎖市場の時代の考え方だな
528 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:17:09 ID:UMH21o1K
欧米家電って、それぞれ特徴があって面白いんだけど、
製品の機能に対して価格的に割高というか、利益が上がりそうなのが多いよね。
日本は労働者の給料も含めて、安売りしすぎ。
ヨーロッパの１５００時間労働で、日本より労働生産性が高いというのを見習うところはあるような。
製品の機能に対して価格的に割高というか、利益が上がりそうなのが多いよね。
日本は労働者の給料も含めて、安売りしすぎ。
ヨーロッパの１５００時間労働で、日本より労働生産性が高いというのを見習うところはあるような。
529 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:18:57 ID:/gk96S/U
トヨタが儲けすぎだから銀行が儲けすぎとは二度といえない。
530 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:19:01 ID:Q3j5pZDc
トヨタマジ調子乗りすぎ！
531 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:25:20 ID:5/Jt3Ni2
負け組はさっさとデジタル家電市場から撤退すればいい
他の市場で立て直せばいいんであって、
業界全体で利益を出るようにしようなんて
高度成長が終わった時代にはありえない発想だ
他の市場で立て直せばいいんであって、
業界全体で利益を出るようにしようなんて
高度成長が終わった時代にはありえない発想だ
532 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:32:44 ID:+NnWhmVg
なんでわざわざ国際競争力下げるような真似するの？
馬鹿な俺に、誰か奥田理論のメリットを教えてください。
馬鹿な俺に、誰か奥田理論のメリットを教えてください。
533 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:33:11 ID:oOLnwbG9
奥田もえ～～
534 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:43:27 ID:+9RKif3p
>>532
家電においては車と同等以上に国際競争力はトップクラス、でも経営はカツカツ
国際競争力皆無の金融、不動産、放送局と比べたら天と土地の差
値段がメーカーの競争で決まらず、量販店の競争で決まるのは構造的におかしいだろって事
家電においては車と同等以上に国際競争力はトップクラス、でも経営はカツカツ
国際競争力皆無の金融、不動産、放送局と比べたら天と土地の差
値段がメーカーの競争で決まらず、量販店の競争で決まるのは構造的におかしいだろって事
535 ：名刺は切らしておりまして ：2005/11/23(水) 22:47:35 ID:0S3kxxRc
しかし大型販売店がなければ九万十万するDVDレコを
一年で二台買うなんてアフォなことはしなかったであろうことも事実
一年で二台買うなんてアフォなことはしなかったであろうことも事実
536 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:52:28 ID:nOnPMpRx
開業医の批判しているやつがいるけど
はっきりいってまともに保険料収入でやっていたらトントンだからな
儲かっている開業医は保険外で儲けているわけだ
それでそういうところに行くやつは金持ちが多いだけ
別に庶民には関係ない
はっきりいってまともに保険料収入でやっていたらトントンだからな
儲かっている開業医は保険外で儲けているわけだ
それでそういうところに行くやつは金持ちが多いだけ
別に庶民には関係ない
537 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 22:58:58 ID:FapC7vt4
＞値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない
こいつ、なんとかしろよ。
一、二発、思い切って殴ってやれ。
こいつ、なんとかしろよ。
一、二発、思い切って殴ってやれ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:11:10 ID:AxR17xBp
利益が出なければ再投資できないんだから国際競争力などなくなる。
利益を沢山出してるサムスン様に日本企業を買ってもらえれば別だけど。
利益を沢山出してるサムスン様に日本企業を買ってもらえれば別だけど。
539 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:18:21 ID:zkEkybw3
＞奥田もえ～～
萌え～～？ん・・ん？
萌え～～？ん・・ん？
540 ： ：2005/11/23(水) 23:26:18 ID:cRbv6Oh9
税金が高すぎるんだろ。
営業利益のほぼ半分を税金でもってかれちゃ経営体力なくなって当然。
営業利益のほぼ半分を税金でもってかれちゃ経営体力なくなって当然。
541 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:26:32 ID:SNxh3+2e
お前らは不況カルテルや合理化カルテルを知らないのか？
542 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:26:33 ID:j+AVD4mM
国内市場でボロ儲けして海外ではダンピングでシェア稼ぐ。
昔は常識だったけどね。
昔は常識だったけどね。
543 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:29:25 ID:maTLJDDl
544 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:32:01 ID:j+AVD4mM
>>540 逆だな.
アメリカの自動車会社は従業員の医療保険の企業負担が高杉で、日本企業に太刀打ちできないと主張してるぞ。
アメリカの自動車会社は従業員の医療保険の企業負担が高杉で、日本企業に太刀打ちできないと主張してるぞ。
545 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:33:25 ID:nw/Z8/+y
形式費用と暗黙費用があるもんなあ、一般会計と特別会計みたいに
ほんとに会計の厳しいところだと、定価でしかものを買ってはいけないはずなんだけど
なぜなら、すべて予算で計画され管理されてるなんて場合が大手に多い
今は経理担当の判断や資材調達の責任者の判断で、そいつらが中抜きしてるのかも？
ほんとに会計の厳しいところだと、定価でしかものを買ってはいけないはずなんだけど
なぜなら、すべて予算で計画され管理されてるなんて場合が大手に多い
今は経理担当の判断や資材調達の責任者の判断で、そいつらが中抜きしてるのかも？
546 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:36:37 ID:Rr+LVG3l
お前らの定義でいう、売国企業じゃない日系企業ってあるの？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:43:11 ID:mH6V8d61
そんなに値引きされるのが嫌なら、
量販店に流さないで、自前の店で売れ。
量販店に流さないで、自前の店で売れ。
548 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:44:25 ID:vfkjTAqq
安売りより先に業界再編のが先だろーが。
そういうことはできることを全てやってから言え。
プライドにすがっているうちはどんなにがんばったって利益は出ない。
そういうことはできることを全てやってから言え。
プライドにすがっているうちはどんなにがんばったって利益は出ない。
549 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/23(水) 23:57:18 ID:nCFeHWPF
>>547
豊田の場合は、販売会社を 統合 してしまうという荒技を他社と逆方向に行ったんだ
その見解からいくとだよ、ようするにおっくだは、豊田販売を飲み込んでも飽きたらず
南アフリカや南アメリカの販売店も直轄にしようとしてるんじゃないの
豊田の場合は、販売会社を 統合 してしまうという荒技を他社と逆方向に行ったんだ
その見解からいくとだよ、ようするにおっくだは、豊田販売を飲み込んでも飽きたらず
南アフリカや南アメリカの販売店も直轄にしようとしてるんじゃないの
550 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:00:48 ID:8xLCNY3n
アップルみたいに値引きできないような
定価でも赤になりそうな高い仕切設定で行けばいいんんだよ。
それが出来ない所は潰れるのも仕方ない。
定価でも赤になりそうな高い仕切設定で行けばいいんんだよ。
それが出来ない所は潰れるのも仕方ない。
551 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:02:40 ID:lBHgv8r5
アポが公取に睨まれてもあの商法を続けられるのは、外資だからだろ。
552 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:05:44 ID:JYZNyGEz
553 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:05:49 ID:j+AVD4mM
値段競争したら、確かに国内の製造業は皆つぶれるな。
もうつぶれてるか。
俺は高くても国内生産品買うけどね。
もうつぶれてるか。
俺は高くても国内生産品買うけどね。
554 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:09:23 ID:JYZNyGEz
>>553
下請けは価格競争してるのに、最終メーカが高い値段つけてるから駄目なんだよ。
ヴォークマンとか、定価１万円程度にすりゃいい。
卸値は逆に今より高くしてね。
マージン５％にして、量販なんて潰せばいいんですよ。
下請けは価格競争してるのに、最終メーカが高い値段つけてるから駄目なんだよ。
ヴォークマンとか、定価１万円程度にすりゃいい。
卸値は逆に今より高くしてね。
マージン５％にして、量販なんて潰せばいいんですよ。
555 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:10:05 ID:vV+juzA4
>>546
業界再編しても、価格が量販店側が握ってたら無意味だろ
量販店が～さんよりいくら安くしますって価格競争してるのが
電機業界が利益が出せない根本原因なわけだし
メーカーが減ろうが、ここをどうにかしないとお話にならんよ
業界再編しても、価格が量販店側が握ってたら無意味だろ
量販店が～さんよりいくら安くしますって価格競争してるのが
電機業界が利益が出せない根本原因なわけだし
メーカーが減ろうが、ここをどうにかしないとお話にならんよ
556 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:14:31 ID:JYZNyGEz
557 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:18:43 ID:os0OV9ac
メーカーが脱量販宣言すれば良い
直販又は仕切りアップで解決
直販又は仕切りアップで解決
558 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:20:14 ID:IjTwWV98
直販はディスコンが増える
製品が まとも な前提で言ってますが、かならずしもそうでは無い
製品が まとも な前提で言ってますが、かならずしもそうでは無い
559 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:26:06 ID:JYZNyGEz
ヨタは厳しい審査パスし代理店となったディーラーと
これまた厳しい契約交わしたした上で９０％程度の高い仕切り卸してるだろう。
量販もそうすりゃいい。
ヤマダさん、卸して欲しけりゃ契約書押印して９５％仕切りでかつ
製品取扱う権利料を卸しとは別に、毎年１０億円前金で払えとか。
これまた厳しい契約交わしたした上で９０％程度の高い仕切り卸してるだろう。
量販もそうすりゃいい。
ヤマダさん、卸して欲しけりゃ契約書押印して９５％仕切りでかつ
製品取扱う権利料を卸しとは別に、毎年１０億円前金で払えとか。
560 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 00:45:10 ID:43PrAiTw
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ
561 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 01:02:47 ID:8L+QQDOz
>>559
出入り禁止でつ。
出入り禁止でつ。
562 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:28:54 ID:Mhh9jJGd
>>561
大塩は買ってに殺せばいいが、処女は俺のものですがなにか
大塩は買ってに殺せばいいが、処女は俺のものですがなにか
563 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:32:22 ID:WCZRp8GL
最近の家電製品壊れやすいし…値引きは当然
564 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:34:08 ID:f9E9Q8US
>>555
林檎はimacからその戦略。めっちゃ安い価格にしてる。
林檎はimacからその戦略。めっちゃ安い価格にしてる。
565 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:34:26 ID:Mhh9jJGd
いや、こわす人はなんでも こわす でしょ
テレビ極とかヤクザとかさ
ジャニーズにもぼこぼこだし
テレビ極とかヤクザとかさ
ジャニーズにもぼこぼこだし
566 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:38:23 ID:WCZRp8GL
>>565
昔の家電は10年は軽くもつよ。いくら省エネになるから買い替えてほしいって考えても最近は壊れやすすぎ。消費者の安全をほんとに考えてるのか
昔の家電は10年は軽くもつよ。いくら省エネになるから買い替えてほしいって考えても最近は壊れやすすぎ。消費者の安全をほんとに考えてるのか
567 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:39:47 ID:Mhh9jJGd
国家安全 保証 局がないのに、安全を語る片手落ちの中曽根では無理さ
568 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:42:54 ID:xCnfBQUr
こいつ何で他の業種の事にも偉そうに口出すの？
車屋は車売ることだけ考えてればいいんじゃないの？
なんか詳しいの？こいつ。
車屋は車売ることだけ考えてればいいんじゃないの？
なんか詳しいの？こいつ。
569 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 02:54:38 ID:os0OV9ac
やはり 家電業界には助言はしっかり してるはずだ
570 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 03:59:33 ID:/ThpxC4H
( °Д°)ｳﾏｰ
571 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 04:29:09 ID:BCFItNKD
572 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 05:45:36 ID:jUMtuXyI
>>571
そうしないと安く出来ない。
必死に作って売っても利益が無いから体力つかない。
体力ないからじっくり開発することも出来ず、とにかく利益が出る出るよう行動する。
量販店で買って俺らは得してる分、しっぺ返しは食らわなきゃいかん。
ちょっと質問なんだけど、メーカーって家電店に卸すとき、値段は一緒じゃなきゃいけないの？
町の電気屋さんのようなところは若干安く、量販店へは高めで。
んで、高利益は直販で稼ぐしかないんじゃなかろうか。
そうしないと安く出来ない。
必死に作って売っても利益が無いから体力つかない。
体力ないからじっくり開発することも出来ず、とにかく利益が出る出るよう行動する。
量販店で買って俺らは得してる分、しっぺ返しは食らわなきゃいかん。
ちょっと質問なんだけど、メーカーって家電店に卸すとき、値段は一緒じゃなきゃいけないの？
町の電気屋さんのようなところは若干安く、量販店へは高めで。
んで、高利益は直販で稼ぐしかないんじゃなかろうか。
573 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 05:49:15 ID:MMOgbSSG
ね、なんでトヨタが下請けには値引きさせていることを誰もつっこまないの？
574 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 11:57:09 ID:os0OV9ac
豊田だけでない 何処の企業もやってるだろ
575 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:00:06 ID:qvX2LDBZ
【自動車】値引き合戦終了！ 車社会に貧富の差が到来する
■ 販社再編、技術格差が引き金 「金持ちはトヨタ、貧乏人は…」
「富裕層はトヨタ車を購入、低所得層は──」。
そんな理不尽な貧富の格差が車社会にも生まれる可能性が出始めた。
高級車チャンネル「レクサス」が順調に滑り出したトヨタが、
これまでの自動車販売の常套手段である値引き販売に終止符を打ち始めているのだ。
不毛な価格競争とは一線を画しハイブリッド車などハイテク技術を武器に販売価格の下げ止まりを狙う。
だが、ホンダや日産はまだしも下位メーカーは価格戦略で勝負せざるを得ない。
金融機関などを中心に富裕層を対象としたサービスが拡充し始めたように、
車社会にも貧富の格差が到来しつつあるようだ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:01:24 ID:qvX2LDBZ
577 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:08:43 ID:HaFTIvEz
貧乏人はダイハツやスバル買えってか？
578 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:21:35 ID:Dk+Wv19U
人口が減るから国内の販売は戦略転換するだろう
縮小するから値引き販売のメリットも無くなるし
薄利多売は中国市場に全勢力を投入と
縮小するから値引き販売のメリットも無くなるし
薄利多売は中国市場に全勢力を投入と
579 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:22:18 ID:oVJLHpB6
日本談合連の奥田碩会長は１７日、京都市で開いた関西談合会員懇談会の席上、
パチ物屋の三木谷浩史社長やハッタリ屋の堀江貴文社長らインターネット業界の
胡散臭い経営者に対して「私や談合連に断り無く談合する事や、既得権益を持っ
ている談合連の倫理を壊すことは絶対にやってはいけない」と助言していることを
明らかにした。
パチ物屋の三木谷浩史社長やハッタリ屋の堀江貴文社長らインターネット業界の
胡散臭い経営者に対して「私や談合連に断り無く談合する事や、既得権益を持っ
ている談合連の倫理を壊すことは絶対にやってはいけない」と助言していることを
明らかにした。
580 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:22:19 ID:os0OV9ac
そもそも 価格競争が社会的に当たり前になり
家電メーカーが国内生産出来なくなったのが
不況の始まり、ても消費者は仕事が減り収入や雇用も壊れて
それには会社が悪いしか言わない
日本人の精神の落ちぶれ方には ヘドが出る
家電メーカーが国内生産出来なくなったのが
不況の始まり、ても消費者は仕事が減り収入や雇用も壊れて
それには会社が悪いしか言わない
日本人の精神の落ちぶれ方には ヘドが出る
581 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:44:04 ID:fRe0GAA7
電機業界を守るために、消費者に高くて売り付けろと。
なんか違くね？
なんか違くね？
582 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 12:51:01 ID:F/UlCFzO
583 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 13:01:08 ID:70o45SjO
デフレスパイラルは消費者にとってもよろしくない
何事も程度問題というだけの話
何事も程度問題というだけの話
584 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 13:09:23 ID:3J3SzVYf
そりゃ問題だけど、中国、韓国から安い製品が来るのが原因の一つ。
これは日本だけではどうにもならん。
これは日本だけではどうにもならん。
585 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 13:59:32 ID:2gmaoQ7q
メーカーは他社の真似をせず、得意な技術を磨いて安易に真似されない
安売りされない商品と開発しろっていう前向きな意見には読めないな・・
安売りされない商品と開発しろっていう前向きな意見には読めないな・・
586 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 14:20:21 ID:yGlCVfRc
トヨタ車で事故って市ねよこいつ
587 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 14:58:11 ID:KmtmDIAP
価格競争激化で産業が中国へ向かったんだよね、
多少高くても買う勇気はおまいらにはないわな、それこそ売国
ユニクロのパンツを脱いでからだ、話は
多少高くても買う勇気はおまいらにはないわな、それこそ売国
ユニクロのパンツを脱いでからだ、話は
588 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:03:15 ID:qlEP3xaf
>>586
お前はヒュンダイ車に轢かれて氏ね ボケ！
お前はヒュンダイ車に轢かれて氏ね ボケ！
589 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:06:03 ID:cRF5Oewp
デフレ不況の元凶の癖にｗ
つうかここまで国民が貧乏になりゃ
利幅稼ぐどころじゃあるまいにｗ
氏ねよ、売国奴奥田はよ。
法人税減税、富裕層減税してそのツケを中間層如何に転嫁すりゃ尚更だ罠。
大増税時代、賃金デフレ時代に何言ってんだか。
更に可処分所得は減り続ける罠。
おとなしく北米と中国市場で稼げば良いじゃん。
おまいらのせいで日本の豊かな中間層が織り成す
豊かな消費市場なんて既に無くなってる。
新車販売台数は600万台→400万台。
売れ筋も利幅の小さいコンパクトカーと軽しか売れん罠。
企業業績の回復も従業員や国民を犠牲にしただけ。
しかも持ち合い解消した上に法人税減税するから余計に
従業員還元、国内還元が減るんだよ。
つうかもう日本経済は終わってる罠。
地方へ行って見ろよ。
今更何言ってんだ、馬鹿め。
おまいらがそう言う状況作っといて。
つうかここまで国民が貧乏になりゃ
利幅稼ぐどころじゃあるまいにｗ
氏ねよ、売国奴奥田はよ。
法人税減税、富裕層減税してそのツケを中間層如何に転嫁すりゃ尚更だ罠。
大増税時代、賃金デフレ時代に何言ってんだか。
更に可処分所得は減り続ける罠。
おとなしく北米と中国市場で稼げば良いじゃん。
おまいらのせいで日本の豊かな中間層が織り成す
豊かな消費市場なんて既に無くなってる。
新車販売台数は600万台→400万台。
売れ筋も利幅の小さいコンパクトカーと軽しか売れん罠。
企業業績の回復も従業員や国民を犠牲にしただけ。
しかも持ち合い解消した上に法人税減税するから余計に
従業員還元、国内還元が減るんだよ。
つうかもう日本経済は終わってる罠。
地方へ行って見ろよ。
今更何言ってんだ、馬鹿め。
おまいらがそう言う状況作っといて。
590 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:08:16 ID:feWzTDS+
そういうTOYOTAだって仕入れの時に買いたたいているわけで････
591 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:09:16 ID:9dIY3zFq
ダブルスタンダード奥田
592 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:11:53 ID:KmtmDIAP
593 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:15:38 ID:AGdUNDkk
(要約)
カーステ屋で値引き販売するなよ。純正のカーステ付けろよ。
カーステ屋で値引き販売するなよ。純正のカーステ付けろよ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:18:06 ID:QX4LRJwQ
まず隗より始めよ。
トヨタは下請けから適正価格で部品買ってやれ。
トヨタは下請けから適正価格で部品買ってやれ。
595 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:21:19 ID:cRF5Oewp
奥田よ、家計がこんな状態なのにどうせいちゅうねんなｗ
しかもボーダー以下年収200万円以下の層が急増してるのにｗ
さらに大増税時代向かえて更に可処分所得は減る罠。
どうにもなるまいよ～。
インフレ期待でもあれば別だがな～。
日銀も政府もそれを操ってる米もﾃﾞﾌﾚを止める気なんてさらさら無いだろうしな～。
もっと一気に崩壊すりゃ小泉改革のおかしさに国民も気付くんだろうけどな～。
じわじわ真綿で首を絞めるように弱って行ってるから気付かない。
まさに茹で蛙状態だな。
あ、それからヒルズ族＝鮮人資本にはマスゴミで派手にやって貰わんと困る。
如何に日本人が鈍感でもマスゴミで流せば気付くだろうし。
改革＝ユ○○資本と鮮人資本による日本乗っ取りと支配である事にさ。
静かに進行されたんじゃ溜まったもんじゃ無い罠。
「日本の中産階級は崩壊 貧困2000万人」を書いた東京新聞を賞賛[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/
貧困率拡大 貧困率が15％ 世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
泥棒国家日本と闇の権力構造 中丸薫 ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
ブックスタンド4号室
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html
しかもボーダー以下年収200万円以下の層が急増してるのにｗ
さらに大増税時代向かえて更に可処分所得は減る罠。
どうにもなるまいよ～。
インフレ期待でもあれば別だがな～。
日銀も政府もそれを操ってる米もﾃﾞﾌﾚを止める気なんてさらさら無いだろうしな～。
もっと一気に崩壊すりゃ小泉改革のおかしさに国民も気付くんだろうけどな～。
じわじわ真綿で首を絞めるように弱って行ってるから気付かない。
まさに茹で蛙状態だな。
あ、それからヒルズ族＝鮮人資本にはマスゴミで派手にやって貰わんと困る。
如何に日本人が鈍感でもマスゴミで流せば気付くだろうし。
改革＝ユ○○資本と鮮人資本による日本乗っ取りと支配である事にさ。
静かに進行されたんじゃ溜まったもんじゃ無い罠。
「日本の中産階級は崩壊 貧困2000万人」を書いた東京新聞を賞賛[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/
貧困率拡大 貧困率が15％ 世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
泥棒国家日本と闇の権力構造 中丸薫 ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
ブックスタンド4号室
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html
596 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:32:12 ID:Dq9AxXGt
金持ちはトヨタで我慢して
貧乏人は外車で何年もローンを払い続けるんだろ
貧乏人は外車で何年もローンを払い続けるんだろ
597 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:36:41 ID:cRF5Oewp
つうか利益の7割を北米市場で上げてるトヨタの奥田が
日本の経団連の会長やってるってのもおかしな話しでｗ
内需型産業の奴を会長にした方が国民の為にもなるよな～。
内需優先になるからな～。
ＪＲ東海の葛西なんてどうだ？
まあ縮小均衡厨や市場原理厨、改革厨には国内需要と言う観点が欠落してるようでｗ
名目成長率がプラスにならん限り何時まで経っても借金は減らないで増え続ける罠～。
奥田もやっと間違いに気付いた？
それとも国と国民と他の日本企業犠牲にしてもトヨタだけ生き残れば満足ｗ？
まあ企業の経営者としては正しいが、だったら経団連の会長は辞めるべきだな。
日本の国政を左右するのもやめた方が良いね。
ここまで無茶苦茶にした責任を取ってね。
日本の経団連の会長やってるってのもおかしな話しでｗ
内需型産業の奴を会長にした方が国民の為にもなるよな～。
内需優先になるからな～。
ＪＲ東海の葛西なんてどうだ？
まあ縮小均衡厨や市場原理厨、改革厨には国内需要と言う観点が欠落してるようでｗ
名目成長率がプラスにならん限り何時まで経っても借金は減らないで増え続ける罠～。
奥田もやっと間違いに気付いた？
それとも国と国民と他の日本企業犠牲にしてもトヨタだけ生き残れば満足ｗ？
まあ企業の経営者としては正しいが、だったら経団連の会長は辞めるべきだな。
日本の国政を左右するのもやめた方が良いね。
ここまで無茶苦茶にした責任を取ってね。
598 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 15:48:19 ID:7+WZMZCl
三宅や大塩の件で引き際を謝った信長だ、おっくうだは
599 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:00:22 ID:DSfJtEj+
今の経団連会長って御手洗だよな？
御手洗はどう考えているのやら。
御手洗はどう考えているのやら。
600 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:16:42 ID:tl7NFi3v
SED出せなくなっちゃうよ～
601 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:40:30 ID:CLoS0ceG
どっちにしろ日本のメーカーも生産だけでなく新商品の投入なども中国や北米を優先し始めてるし
着々と海外逃亡の準備をしてるな。頑張っても人口減るし商売の旨みは無くなるんだろうな
着々と海外逃亡の準備をしてるな。頑張っても人口減るし商売の旨みは無くなるんだろうな
602 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:42:01 ID:1lHMUyn0
市場原理に逆らうのかｗ
中国で家電メーカー登場したら負けるかもしれんぞｗｗｗ
中国で家電メーカー登場したら負けるかもしれんぞｗｗｗ
603 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:43:31 ID:Dk+Wv19U
外資のアジア拠点も東京から上海へ移転の例もあるしな
企業は先を見てるよ
企業は先を見てるよ
604 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:53:15 ID:uXQoGbt6
これは…談合そのものではないか？
605 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 16:58:39 ID:WnRb1hZh
>>599
陰が薄すぎるよ、御手洗さん７人ぐらいつれてこないと印象変わらん
陰が薄すぎるよ、御手洗さん７人ぐらいつれてこないと印象変わらん
606 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 17:17:08 ID:mGkZ8ldD
奥田会長さんよ、そう言うからには、
自分とこが下請けからは十分幸せになれるだけの値段で買っているよね？
自分とこが下請けからは十分幸せになれるだけの値段で買っているよね？
607 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 17:19:59 ID:aQ6Jw99e
>>606
トヨタの下請けは幸せだよ
トヨタの下請けは幸せだよ
608 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 17:41:40 ID:cRF5Oewp
あれれ？
市場原理主義、規制緩和、自由競争の信奉者が何言ってんだ？
そういや米では大好きなＧＭ様（言わずと知れた小泉・ブッシュの後ろ盾で
あるユ○○系の総元締めと言うべきロックフェラー系だな）の従業員を救おうってんで
日本のメーカーに一斉値上げ呼び掛けたけど袖にされて自分とこだけやってたようなｗ
自由主義の本場で談合かいなとｗ
で、日本でもやろうってか？
その前に可処分所得がこれだけ減れば値上げしたら誰も買わないよ。
利幅の小さなコンパクトカーや軽しか売れないようにした元凶の癖にｗ
一億総貧乏化を目指してる小泉改革の支援者＆ブレーンの癖に。
家電も自動車も中国製、韓国製が売れるようにするのが小泉デフレの狙いだろ？
法人税の更なる値下げと庶民への転嫁考えてる癖に。
国民に生活の質を落とせなんて忠告してたのはどこの誰だっけかな？
とにもかくにも今時のマスゴミが持ち上げる奴にはろくなのが居ないってこったな。
せめてトヨタの生き残りの為だけに国民を売った報いだけは受けてもらわなきゃな～。
私企業の経営者としては立派だが、公職＝経団連会長や政府の諮問機関のメンバーからは外れてもらわなきゃな。
私企業と国家の運営は全く違う。
合理化極端に進めりゃ1割の金持ちと9割のホームレスになるだけ。
つうかその1割も他の国民から搾取しないと金持ちにはなれん罠ｗ
したがってホームレスだらけになりゃ残りの1割もやっぱりホームレスだ罠ｗ
市場原理主義、規制緩和、自由競争の信奉者が何言ってんだ？
そういや米では大好きなＧＭ様（言わずと知れた小泉・ブッシュの後ろ盾で
あるユ○○系の総元締めと言うべきロックフェラー系だな）の従業員を救おうってんで
日本のメーカーに一斉値上げ呼び掛けたけど袖にされて自分とこだけやってたようなｗ
自由主義の本場で談合かいなとｗ
で、日本でもやろうってか？
その前に可処分所得がこれだけ減れば値上げしたら誰も買わないよ。
利幅の小さなコンパクトカーや軽しか売れないようにした元凶の癖にｗ
一億総貧乏化を目指してる小泉改革の支援者＆ブレーンの癖に。
家電も自動車も中国製、韓国製が売れるようにするのが小泉デフレの狙いだろ？
法人税の更なる値下げと庶民への転嫁考えてる癖に。
国民に生活の質を落とせなんて忠告してたのはどこの誰だっけかな？
とにもかくにも今時のマスゴミが持ち上げる奴にはろくなのが居ないってこったな。
せめてトヨタの生き残りの為だけに国民を売った報いだけは受けてもらわなきゃな～。
私企業の経営者としては立派だが、公職＝経団連会長や政府の諮問機関のメンバーからは外れてもらわなきゃな。
私企業と国家の運営は全く違う。
合理化極端に進めりゃ1割の金持ちと9割のホームレスになるだけ。
つうかその1割も他の国民から搾取しないと金持ちにはなれん罠ｗ
したがってホームレスだらけになりゃ残りの1割もやっぱりホームレスだ罠ｗ
609 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 18:05:08 ID:cRF5Oewp
>>1
ヒルズ族＝鮮人資本に深く静かに潜行しろと呼び掛けたって事は
奴らの総元締めも奥田かいな？
オリックス宮内かソフトバンク孫あたりだと思ってたがな～。
もちろん奴らのバックには米ユ○○資本の大物ロッ○フェラーや
文鮮明と言った鮮人系カルト宗教が控えてる訳だけども。
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
郵政民営化の真相とは
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
泥棒国家日本と闇の権力構造 中丸薫 ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
ブックスタンド4号室
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html
ヒルズ族＝鮮人資本に深く静かに潜行しろと呼び掛けたって事は
奴らの総元締めも奥田かいな？
オリックス宮内かソフトバンク孫あたりだと思ってたがな～。
もちろん奴らのバックには米ユ○○資本の大物ロッ○フェラーや
文鮮明と言った鮮人系カルト宗教が控えてる訳だけども。
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
郵政民営化の真相とは
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
泥棒国家日本と闇の権力構造 中丸薫 ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
ブックスタンド4号室
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html
610 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 18:17:38 ID:340EiuqD
こいつは市場原理というものを理解してないのか？
完全にカルテルじゃねぇか。
値段が下がるのは卸と小売業者の企業努力。
値下げされるってことは、それだけの価値の商品だってこと。
いやならもっと付加価値をつけなさい 企 業 努 力 で
完全にカルテルじゃねぇか。
値段が下がるのは卸と小売業者の企業努力。
値下げされるってことは、それだけの価値の商品だってこと。
いやならもっと付加価値をつけなさい 企 業 努 力 で
611 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 18:26:31 ID:KmtmDIAP
612 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 18:38:27 ID:/rXsAoyE
自動販売機のジュースはなぜ１２０円？？？
613 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 19:18:12 ID:/rXsAoyE
生活必需品以外はカルテルしてもたいして問題ないんじゃないのかと思うよ。
614 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 19:22:28 ID:9dIY3zFq
615 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 20:04:04 ID:i+ocOG9A
経団連ＶＳヤマダ電機
616 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 20:28:03 ID:rclZgWRN
>>612
ホテルによっては150～200円はざらだな。
ホテルによっては150～200円はざらだな。
617 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 21:13:14 ID:YwIiNtVi
618 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/24(木) 21:19:17 ID:05fU/JW9
奥田の時代はとっくに終わっ㌦
619 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:00:53 ID:F/UlCFzO
値引き競争や比較競争とか、市場や消費者に合わせていたら、経済は崩壊する
だって商品は限りなくゼロに近い方を求める
給料は限りなく高くを求める
そんな事は、破綻してしまうよ
少々高くて、給料は程ほどが良いのでは？
だって商品は限りなくゼロに近い方を求める
給料は限りなく高くを求める
そんな事は、破綻してしまうよ
少々高くて、給料は程ほどが良いのでは？
620 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:02:57 ID:rojT4+rF
独禁法違反で、公正取引委員会委員長から警告が出るのは、まだですか？？
621 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:05:00 ID:ZrmvCHXd
でるのは 量販店に出るだろうな
622 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:09:29 ID:h6/PGvsc
ギョーカイが安定すれば、多かれ少なかれこういうことになるよな。
ケータイ業界も、今は値引き競争なんてやってないじゃん。
ケータイ業界も、今は値引き競争なんてやってないじゃん。
623 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:19:56 ID:ZrmvCHXd
業界は安定してないよ 壊しまくりだよ
624 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:32:24 ID:3PCRLxit
ぬぁんだおぉ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～!!!!
そんなら 下請けに値引きを強要するな!!! いけしゃあしゃあと よくいえたもんだ!!!まったく
だけど、、、
しごとくれ～～～～～～～～～～
そんなら 下請けに値引きを強要するな!!! いけしゃあしゃあと よくいえたもんだ!!!まったく
だけど、、、
しごとくれ～～～～～～～～～～
625 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:34:49 ID:ybFtK8mB
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
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独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
独禁法を知らないアホ経団連会長がいる国の巨大掲示板はここですか？
626 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 00:50:38 ID:Ni6V08Yl
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
627 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 01:29:23 ID:nkYM5JP3
628 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 01:38:35 ID:ZrmvCHXd
少子化の日本には必要な独身禁止法の事だろ？
629 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 01:42:44 ID:GSX3sCA9
日本メーカー
カルテル作ればいいじゃないか
そしたら漏れも寒損のテレビ買うわ・・
カルテル作ればいいじゃないか
そしたら漏れも寒損のテレビ買うわ・・
630 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 02:34:58 ID:EzMS2FFC
この悪意のダシは、中国のざーさいだな
631 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 07:44:33 ID:X63JMwqT
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
＞建物の安全性にかかわる審査業務は、一定規模以上の自治体の建築主事が
＞担当していたが、１９９９年に民間検査機関の参入が始まった。
＞当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
＞流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。政府の行革推進本部のメンバーからは
＞「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がったという。
財界メンバーが参加する行革推進本部が「規制緩和」の名の下に、
強引に推し進めた「民間開放」の悲惨な結果。。。
しかし、財界メンバーは、責任逃れをして、
次は、カルテルに邁進中ｗｗｗ
＞建物の安全性にかかわる審査業務は、一定規模以上の自治体の建築主事が
＞担当していたが、１９９９年に民間検査機関の参入が始まった。
＞当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
＞流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。政府の行革推進本部のメンバーからは
＞「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がったという。
財界メンバーが参加する行革推進本部が「規制緩和」の名の下に、
強引に推し進めた「民間開放」の悲惨な結果。。。
しかし、財界メンバーは、責任逃れをして、
次は、カルテルに邁進中ｗｗｗ
632 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 08:10:21 ID:OhKCNoqx
労働も含めて供給過剰なんだからもっと休んで、消費にも気をつかえ。
時代の変化に合わせないとなー。
夜遅くまで働くことが善じゃなかろうに。スローライフがほんとに下手だ。
時代の変化に合わせないとなー。
夜遅くまで働くことが善じゃなかろうに。スローライフがほんとに下手だ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 09:37:59 ID:ZrmvCHXd
最近の家電業界自体 何処も協会に入ってしまったからね
次第に過激な競争はしなくなるでしょう
次第に過激な競争はしなくなるでしょう
634 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 09:40:32 ID:Mt/BsL3Z
ソニーだけ安売りして一人勝ちか自爆
635 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 09:43:47 ID:dlazUWOZ
メーカーの人件費が高過ぎるんじゃないの？
価格とセットで抑えれば問題解決。
価格とセットで抑えれば問題解決。
636 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 10:03:45 ID:SeO7TsrY
値引きする必要がないよう業界全体で積極的に談合しましょう
637 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 10:54:30 ID:Sh667bAt
>>635
工場は、派遣ばっか。エンジニアも派遣ばっか。ＯＬも派遣ばっか。ですが。
社員主体で残ってるのは開発部隊と経企屋、経理屋ぐらいですが
確かに給料が高杉かも知れないけど量販店なみの給料にしたら、
開発部隊は部隊ごと脱藩して外資に移籍すると思うが
工場は、派遣ばっか。エンジニアも派遣ばっか。ＯＬも派遣ばっか。ですが。
社員主体で残ってるのは開発部隊と経企屋、経理屋ぐらいですが
確かに給料が高杉かも知れないけど量販店なみの給料にしたら、
開発部隊は部隊ごと脱藩して外資に移籍すると思うが
638 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 10:57:07 ID:wroaLDvB
直販すればいいじゃん
あと、電機メーカーに
なぜあんなにたくさんの営業職がいるのか理解できない
あと、電機メーカーに
なぜあんなにたくさんの営業職がいるのか理解できない
639 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 10:58:26 ID:rb+yDn9W
東芝の人気機種は、直販が多いな。
640 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 11:03:47 ID:Sh667bAt
641 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 11:04:45 ID:ZrmvCHXd
先ずは 店舗の多いﾉﾎﾞﾙ商店の価格交渉から強きに 高くしろ
何せ 店が多いから 売る商品が必要だからな
物理的に苦しめたら なびくぞ (笑)
何せ 店が多いから 売る商品が必要だからな
物理的に苦しめたら なびくぞ (笑)
642 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 11:23:32 ID:PPDFJN14
正論だがそれを言うに値しない人間が言うな
風俗で説教垂れる中年親父かよ
風俗で説教垂れる中年親父かよ
643 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 11:41:40 ID:wroaLDvB
644 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 12:03:03 ID:Sh667bAt
>>643
電機メーカーの法人営業ってのは、発電機とかの重電なら、電力屋、ゼネコン、プラント屋。
半導体なんかのデバイスなら同業他社など。カーステなどの自動車部品なら、同業他社や車屋。
クーラーとかの空調なら空調屋、ゼネコン、施工店。交通システムなら鉄道屋や外務省、諸外国政府
エレベータとかのビルシステムは、設計、施主、ゼネコン 管理会社 その他扱う商品によって客は違う。
扱う金額の桁も違うしこっちがエリートコースで主流。
あと、電機メーカー３社の家電部隊は販社に転籍済。電機メーカーの家電販社では日立家電の営業部隊
が人数的には一番多い。電器メーカーも入れると、松下系販社がトータルとして一番多いとは思う。
電機メーカーの法人営業ってのは、発電機とかの重電なら、電力屋、ゼネコン、プラント屋。
半導体なんかのデバイスなら同業他社など。カーステなどの自動車部品なら、同業他社や車屋。
クーラーとかの空調なら空調屋、ゼネコン、施工店。交通システムなら鉄道屋や外務省、諸外国政府
エレベータとかのビルシステムは、設計、施主、ゼネコン 管理会社 その他扱う商品によって客は違う。
扱う金額の桁も違うしこっちがエリートコースで主流。
あと、電機メーカー３社の家電部隊は販社に転籍済。電機メーカーの家電販社では日立家電の営業部隊
が人数的には一番多い。電器メーカーも入れると、松下系販社がトータルとして一番多いとは思う。
645 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 12:06:32 ID:wroaLDvB
販社の話してた
でも、販社は本社の100％子会社だろ
でも、販社は本社の100％子会社だろ
646 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 12:07:43 ID:XjT9chiV
言い方がまずいよね。まるで談合の形にならないように実質的談合を行おうと
言ってるような物。
「小売店側にとられた価格の主導権をメーカー側で取り戻す」
と表現しておけば談合イメージとは遠くなったのに。
言ってるような物。
「小売店側にとられた価格の主導権をメーカー側で取り戻す」
と表現しておけば談合イメージとは遠くなったのに。
647 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 12:23:20 ID:wLFOsauG
おまいらの脳がその程度じゃ、サビ残が無くなるわけないな。
648 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 12:49:15 ID:p3K4xFQ5
>>645
家電販社でもメーカー各社、地域、商品によって株主構成は異なるし、
営業部隊の出身も給与体系も違う。メーカー採用の出向組、同転籍組
家電販社プロパーまではわりとわかりやすいと思うけど、地域販社や
問屋さんからの流れの人になると、レベルも立場も本当に色々。
元々問屋が潰れて吸収か頼んで買わせてもらったのかで立場は違うし
グループ全体の研修も経験せずに部長なんて人(問屋オーナーの息子)も
いるしで、
地域販社をまだやってるとこでメーカーが主導権とれてない地区など
さらにややこしい気がする。
同じ看板のコンビニで直営店とＦＣ店が並んでいて値段は変えれないので
景品やポイントカードで競争している状態を考えればわかりやすい。
そしてＦＣ側の店員さんは歩合で働いていると考えればわかりやすいかも
家電販社でもメーカー各社、地域、商品によって株主構成は異なるし、
営業部隊の出身も給与体系も違う。メーカー採用の出向組、同転籍組
家電販社プロパーまではわりとわかりやすいと思うけど、地域販社や
問屋さんからの流れの人になると、レベルも立場も本当に色々。
元々問屋が潰れて吸収か頼んで買わせてもらったのかで立場は違うし
グループ全体の研修も経験せずに部長なんて人(問屋オーナーの息子)も
いるしで、
地域販社をまだやってるとこでメーカーが主導権とれてない地区など
さらにややこしい気がする。
同じ看板のコンビニで直営店とＦＣ店が並んでいて値段は変えれないので
景品やポイントカードで競争している状態を考えればわかりやすい。
そしてＦＣ側の店員さんは歩合で働いていると考えればわかりやすいかも
649 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:11:15 ID:ZrmvCHXd
給料下げれば 安売りできるからな 量販の給料は高すぎ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:12:42 ID:UUeO2ZMa
まずはすべてのメーカーが同じような製品を作っているのが問題なんじゃないの
あるメーカーが新製品を作って成功すると他社も追随する
重電が家電製品を作っていたりで過当競争が酷すぎる
あと消費者の感覚では、絶対に値引きしない商品だと分かっていたら値引き無しでも
買う。自分の買値よりも安く売っている可能性があるから少しでも安く買いたいだけ。
>>340
日本の物価が高いというのは大嘘。日本の物価安い。
家賃が高いというのも大嘘。確かに地方の家賃は外国に比べれば割高だが
大都市の家賃は超割安。とくに首都の高級なところほど割安感がある。
あるメーカーが新製品を作って成功すると他社も追随する
重電が家電製品を作っていたりで過当競争が酷すぎる
あと消費者の感覚では、絶対に値引きしない商品だと分かっていたら値引き無しでも
買う。自分の買値よりも安く売っている可能性があるから少しでも安く買いたいだけ。
>>340
日本の物価が高いというのは大嘘。日本の物価安い。
家賃が高いというのも大嘘。確かに地方の家賃は外国に比べれば割高だが
大都市の家賃は超割安。とくに首都の高級なところほど割安感がある。
651 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:23:09 ID:mNuWCaYP
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:28:53 ID:UUeO2ZMa
>>651
日本は地方と首都
高級な地区と環境の悪い地区の差が小さいんだよ
外国は田舎とか安い
都会でも民度の低い地区はまあまあ安い
しかし大都市（特に首都）でそれなりのレベル（一般的な日本人が許容できるレベル）
の物件だとものすごく高い
例えば麻布の築３０年３０㎡でエアコン、バルコニー、エレベーター付きの物件でも
家賃１０万円である。ニューヨーク、ロンドン、香港、モスクワ、パリなんかだと
上記のような物件の家賃は３０万くらいする。
日本は地方と首都
高級な地区と環境の悪い地区の差が小さいんだよ
外国は田舎とか安い
都会でも民度の低い地区はまあまあ安い
しかし大都市（特に首都）でそれなりのレベル（一般的な日本人が許容できるレベル）
の物件だとものすごく高い
例えば麻布の築３０年３０㎡でエアコン、バルコニー、エレベーター付きの物件でも
家賃１０万円である。ニューヨーク、ロンドン、香港、モスクワ、パリなんかだと
上記のような物件の家賃は３０万くらいする。
653 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:34:34 ID:mNuWCaYP
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:37:44 ID:UUeO2ZMa
655 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:39:01 ID:mNuWCaYP
価格競争をしない不動産業か・・・
ぼりすぎだ
ぼりすぎだ
656 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:39:46 ID:HqopaBxF
１＞＞
だから値上げした Lッテリアマーク付けた レ糞ス を作ったんだね
だまされてトヨタ車買う消費者が馬鹿だと？
死ね奥田！トヨタも潰れろ！
だから値上げした Lッテリアマーク付けた レ糞ス を作ったんだね
だまされてトヨタ車買う消費者が馬鹿だと？
死ね奥田！トヨタも潰れろ！
657 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:41:21 ID:B/+X7zcv
販売価格を大手小売業者にコントロールされる理由を考えれば済むことじゃん
家電メーカーで何とかならんのかい？
家電メーカーで何とかならんのかい？
658 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:47:59 ID:smHlP/35
経団連会長としての発言なのに、なにこの厨房スレ
トヨタが売れすぎてひがんでるの？
家電業界はは本当にやばいよ、奥田氏GJ
トヨタが売れすぎてひがんでるの？
家電業界はは本当にやばいよ、奥田氏GJ
659 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:49:45 ID:XdfB4rpj
奥田よ、君の辞書に「謙虚」という文字がないことは知ってるぜ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:50:38 ID:UUeO2ZMa
661 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:52:03 ID:mNuWCaYP
いや 日本国民は家電業界はボランティア企業だと思ってるんですよ
それが、今の量販店が目指してる、消費者の目線です
電力会社が、家電を無料で配り、電気代で儲ければいいと思うのは俺だけ？
それが、今の量販店が目指してる、消費者の目線です
電力会社が、家電を無料で配り、電気代で儲ければいいと思うのは俺だけ？
662 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:52:15 ID:smHlP/35
>>659
次の会長は謙虚だぜおまいら喜べ、日本にとっては喜べないけど
次の会長は謙虚だぜおまいら喜べ、日本にとっては喜べないけど
663 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 13:59:48 ID:ldmabIEC
664 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:07:03 ID:ZrmvCHXd
デフレは生活するのに楽だよ
なんでも 際限なく安くなるんだからね
で下がったら上がる事無いからね
なんでも 際限なく安くなるんだからね
で下がったら上がる事無いからね
665 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:10:14 ID:mNuWCaYP
666 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:13:55 ID:ldmabIEC
667 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:14:57 ID:NxJV+lKO
過剰な値引きは腐敗を生む。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:17:23 ID:UUeO2ZMa
貧民がさらにド貧乏になれば労働力を安売りして
物価はさらに安くなるんじゃないか？
物価はさらに安くなるんじゃないか？
669 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:18:44 ID:smHlP/35
>>666
鎖国、人口は3000万くらいに粛清、自衛隊は竹槍
鎖国、人口は3000万くらいに粛清、自衛隊は竹槍
670 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:18:48 ID:ZrmvCHXd
安くなるまで 買わなければ良いだろ
そうすれば店は痺を切らして安売りするさ
だから 其まで買わない
そうすれば店は痺を切らして安売りするさ
だから 其まで買わない
671 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:21:56 ID:mNuWCaYP
店は確かに、我慢できなくて値段下げるし
消費者はいつもやるお店のやり方に、馴れっこだ
安くなるのは性分を待つとか、強引に値引かせればいいはず
お店の従業員はボランティアにさせればよいね
ニートとかを校正させる場所とかにね
人件費無料だし
消費者はいつもやるお店のやり方に、馴れっこだ
安くなるのは性分を待つとか、強引に値引かせればいいはず
お店の従業員はボランティアにさせればよいね
ニートとかを校正させる場所とかにね
人件費無料だし
672 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:25:45 ID:l7BgWLFd
673 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:27:16 ID:ldmabIEC
>>672
おいおい、俺まで人くくりにしないでくれよｗ
おいおい、俺まで人くくりにしないでくれよｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:28:11 ID:UUeO2ZMa
>>672
働くのやめてベア型ファンドでも買っておけばいいでしょ
働くのやめてベア型ファンドでも買っておけばいいでしょ
675 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:33:47 ID:mNuWCaYP
676 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 14:40:17 ID:l7BgWLFd
仕入れよりも安く売るのは損切りっつって、現金を回収するためにするの。
支払ができなきゃ商品の仕入れもできないだろ。
販売店が潰れれば叩き売りセールがあるかのような、いいこと尽くめの
勘違いをしているようだが、結局は税金で処理されているだけだ。
デフレなら適切な対価を払わずに済むと思ったら大間違い。
支払ができなきゃ商品の仕入れもできないだろ。
販売店が潰れれば叩き売りセールがあるかのような、いいこと尽くめの
勘違いをしているようだが、結局は税金で処理されているだけだ。
デフレなら適切な対価を払わずに済むと思ったら大間違い。
677 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 15:08:40 ID:B/+X7zcv
＞デフレなら適切な対価を払わずに済むと思ったら大間違い。
これは正しいと思うけど、じゃーそうすすめたのは誰って話になると
結局メーカーが自分たちの首絞めてただけでしょ？
消費者叩くのは間違いだよ
それと、最近掃除機を買う機会があったけど、
サイクロンって売り出してるけど評判よろしくないみたいで紙パックした。
シャープと外国の何とかってメーカー以外のサイクロンは糞だとか。
従来型の商品でも確実に買換え需要に見合うものでいいように思うし、
そういう本質的な機能性の向上をしていないように思えて
ヤマダ電機の売り場でちょっと萎えたよｗ
こんなものかってね
今まで本質で勝負できたから信頼性もあったわけだし、
そういうものが失われたら安い方に行くのは当たり前
消費者は馬鹿じゃないよ
テレビはもう１０年買ってないけど、地デジで来年には買い換えるのか
チューナーだけにするのか液晶にするのか、我が家的には？
いずれにしても、メーカーには本筋見失って欲しくない。
これは正しいと思うけど、じゃーそうすすめたのは誰って話になると
結局メーカーが自分たちの首絞めてただけでしょ？
消費者叩くのは間違いだよ
それと、最近掃除機を買う機会があったけど、
サイクロンって売り出してるけど評判よろしくないみたいで紙パックした。
シャープと外国の何とかってメーカー以外のサイクロンは糞だとか。
従来型の商品でも確実に買換え需要に見合うものでいいように思うし、
そういう本質的な機能性の向上をしていないように思えて
ヤマダ電機の売り場でちょっと萎えたよｗ
こんなものかってね
今まで本質で勝負できたから信頼性もあったわけだし、
そういうものが失われたら安い方に行くのは当たり前
消費者は馬鹿じゃないよ
テレビはもう１０年買ってないけど、地デジで来年には買い換えるのか
チューナーだけにするのか液晶にするのか、我が家的には？
いずれにしても、メーカーには本筋見失って欲しくない。
678 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 15:10:24 ID:cv+PK5zH
家電のデフレがヤバいのは分かるけど、車屋出身の奥田が言うとおかしな感じがする。
車はもっと小売りや消費者主体で安くてもいいと思う。
車はもっと小売りや消費者主体で安くてもいいと思う。
679 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 15:19:27 ID:ZrmvCHXd
店が潰れる時ほど 買うのに特だろ
潰れても 俺には関係無いからな
有るのは オープンのセールと閉店のセールのみ
安く売るのが店の使命だからね
デフレになれば成る程 買いやすいよ
潰れても 俺には関係無いからな
有るのは オープンのセールと閉店のセールのみ
安く売るのが店の使命だからね
デフレになれば成る程 買いやすいよ
680 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 15:22:10 ID:B/+X7zcv
ついでに家電じゃないけど、衣料品の話で、
最近近所に大手紳士服屋がオープンして安売りやってた
フリース製品３９０円で買えたんだけど、
それよりも高いユニクロの方が人入ってるのね…
購買層としては一般庶民という点で共通してると思うし、
日常の服としてはどっちで買っても一緒なハズだから
自分はチラシ見て開店セール選んだけどちょっと以外だった
婦人服メインじゃないけど、足を運ぶ価値はあったんだけど
どうもあの差はブランド戦略というか、広告が下手というか
そんな感じがしたなぁ
サンヨーやパイオニアが経営不振って言うのも
そういう部分が大きいような気がする
決してダメな製品じゃないと思うからね
（こうなると消費者が馬鹿って話だけどｗ）
最近近所に大手紳士服屋がオープンして安売りやってた
フリース製品３９０円で買えたんだけど、
それよりも高いユニクロの方が人入ってるのね…
購買層としては一般庶民という点で共通してると思うし、
日常の服としてはどっちで買っても一緒なハズだから
自分はチラシ見て開店セール選んだけどちょっと以外だった
婦人服メインじゃないけど、足を運ぶ価値はあったんだけど
どうもあの差はブランド戦略というか、広告が下手というか
そんな感じがしたなぁ
サンヨーやパイオニアが経営不振って言うのも
そういう部分が大きいような気がする
決してダメな製品じゃないと思うからね
（こうなると消費者が馬鹿って話だけどｗ）
681 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 15:31:00 ID:ZrmvCHXd
日本から家電産業からなくなっても 別に良いだろ
中国わ韓国が代わりに安く作ってくれるんだから
技術をあげれば 良い製品作れそうだし
中国わ韓国が代わりに安く作ってくれるんだから
技術をあげれば 良い製品作れそうだし
682 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 15:46:03 ID:wLFOsauG
物が安くなって喜んでる奴は白痴
683 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 16:00:19 ID:ZrmvCHXd
アホ 物を売って利益を得る時代は終わりだろ
メーカーの販売手助けが今のやり方だろ
メーカーの販売手助けが今のやり方だろ
684 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 16:29:05 ID:btBebJl8
昔中内さんが「価格は消費者が決めるんだ」とがんばって、
松下電器の製品をボイコットしましたね。
あのころは、メーカーの力が圧倒的で、
小売なんてへのような存在だった。
それが今逆転して、経団連の会長がメーカーを擁護する時代。
でも、車はまだメーカーが価格を支配。
奥田さん発言は、トヨタの余裕ですか。
次のターゲットは車です。
車の値段も小売店が決めることができるような仕組みを
誰かが考えるべき。
やっぱりネットを使った新古車が出発点かな。
ヤマダ自動車、コジマカーランド、ラクテンガレージ
なんかができると楽しい。
最近メーカーがしつこく中古車市場に
手を突っ込んできているのはちょっとした危機感の表れ？
松下電器の製品をボイコットしましたね。
あのころは、メーカーの力が圧倒的で、
小売なんてへのような存在だった。
それが今逆転して、経団連の会長がメーカーを擁護する時代。
でも、車はまだメーカーが価格を支配。
奥田さん発言は、トヨタの余裕ですか。
次のターゲットは車です。
車の値段も小売店が決めることができるような仕組みを
誰かが考えるべき。
やっぱりネットを使った新古車が出発点かな。
ヤマダ自動車、コジマカーランド、ラクテンガレージ
なんかができると楽しい。
最近メーカーがしつこく中古車市場に
手を突っ込んできているのはちょっとした危機感の表れ？
685 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 16:48:24 ID:ZMU+pB6s
>>684
イオンも車売ってるよ。
マツダ車だけど orz
マジネタではトヨタなんかでも純正部品の流通については神経をとがらせてるようです。
新車については、保障、純正部品の供給なんかで特約店以外に注文が流れても
特約店経由にならざるを得ない仕組みにしています。
イオンも車売ってるよ。
マツダ車だけど orz
マジネタではトヨタなんかでも純正部品の流通については神経をとがらせてるようです。
新車については、保障、純正部品の供給なんかで特約店以外に注文が流れても
特約店経由にならざるを得ない仕組みにしています。
686 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 16:50:53 ID:9UW0cdQa
>>681
ホロン部乙。
ホロン部乙。
687 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 19:24:20 ID:mNuWCaYP
デフレは生活にやさしい
688 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 19:35:30 ID:8uR+b8/F
小売には中国製産の糞商品だけ流して、日本製の商品を直販で販売すればいいだろ
貧乏人にも金持ちにも、同じ小売店で同じ商品を激安価格で売ってたらそら利益も出んわ
貧乏人にも金持ちにも、同じ小売店で同じ商品を激安価格で売ってたらそら利益も出んわ
689 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 19:37:10 ID:6sXP5fdL
デフレは未来の生活にきびしい
690 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 19:47:20 ID:mNuWCaYP
691 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 20:31:55 ID:VVlDQ/FQ
大統領選挙にかこつけて、とんでもない家電がばらまかれたもんだ
家電のロールアップはいいけど、DVDも置いてないちんけな店になってしまった
家電のロールアップはいいけど、DVDも置いてないちんけな店になってしまった
692 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 02:06:25 ID:wPUn3FRY
安売りは国民の願いであり義務
小泉も就任した時に安くなって良いでしょうと言ってなからね
小泉も就任した時に安くなって良いでしょうと言ってなからね
693 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 02:11:03 ID:U/YkJyHY
だったら、ソープもタダにすれば
694 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 02:38:11 ID:wPUn3FRY
エッチはタダに決まってるだろが
695 ： ◆SHINJOrjos ＠北海道愚民φ ★：2005/11/26(土) 03:12:34 ID:???
これはまた露骨なカルテル推奨ですね
696 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 03:14:25 ID:U/YkJyHY
>>694
駄目だね、クリスマスプレゼントぐらい買えよ
駄目だね、クリスマスプレゼントぐらい買えよ
697 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 03:33:13 ID:wPUn3FRY
俺は毛唐の宗教には興味がない
由緒ある日本人だからな
由緒ある日本人だからな
698 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 03:47:04 ID:wPUn3FRY
クリスマスに騒いでる奴らは 売国奴
699 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 04:41:14 ID:xWXGHZjG
>>697
だめだね、内需拡大に貢献しなければ日本人では無い
だめだね、内需拡大に貢献しなければ日本人では無い
700 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 04:55:22 ID:0XCqamaE
経団連はうざい。
竹中がマスコミを利用して経団連の地位を向上させようとしていることに、やつらは有頂天になってるだけ。
国民を虫けらのようにしか考えていない、たかが翼賛会ごときが
竹中がマスコミを利用して経団連の地位を向上させようとしていることに、やつらは有頂天になってるだけ。
国民を虫けらのようにしか考えていない、たかが翼賛会ごときが
701 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 05:01:43 ID:uFT09c5w
下請けいじめを棚においてこの発言はひどすぎる
空気の読めない経営者
失言暴言はいい加減にやめて欲しい
こんな奴が経団連会長をやっていたとは恐れ入る
空気の読めない経営者
失言暴言はいい加減にやめて欲しい
こんな奴が経団連会長をやっていたとは恐れ入る
702 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 05:01:56 ID:3Y6MHegI
姉歯さんのお陰で「安物買いの銭失い」ということわざが復活したので、これからは単純に安いだけの
物は売りにくくなっていいんじゃないの？
物は売りにくくなっていいんじゃないの？
703 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 05:29:54 ID:M03/1+DL
704 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 05:44:26 ID:31xO1NwY
>>703
方策じゃなくて技術と言えばそうなるね
方策じゃなくて技術と言えばそうなるね
705 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 09:47:26 ID:Bac5E0ys
談合マンセーの無責任発言！
これはもう犯罪ですよ。
これはもう犯罪ですよ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 10:36:29 ID:wPUn3FRY
別に犯罪では無い
707 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 10:39:40 ID:orRLeqit
利益無視で協力して落ちぶれた三洋の例
708 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 10:45:49 ID:J7/Tv8v0
709 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 10:50:13 ID:Pej+XQkb
710 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 10:52:01 ID:wPUn3FRY
此れからは 今までは商品で利益だったが 競争で利益なくなったから
今までの技術を海外に売るのが主流になる
消費者に食い物にされたメーカーの最終手段
消費者はこれで 更に安く商品が 買えて 二度おいしい
今までの技術を海外に売るのが主流になる
消費者に食い物にされたメーカーの最終手段
消費者はこれで 更に安く商品が 買えて 二度おいしい
711 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 10:59:50 ID:zB14GFB2
>>1
統制経済の国の人ｺﾝﾆﾁﾜ(･∀･)
統制経済の国の人ｺﾝﾆﾁﾜ(･∀･)
712 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 11:05:03 ID:9Nxojizs
>>690
今が無いと明日も無いんだが
今が無いと明日も無いんだが
713 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 11:10:02 ID:wPUn3FRY
明日は 何もしなくても来るんだけどな
714 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 11:19:05 ID:Ia+9/8f2
シェア優先で似たような販売チャンネルいくつも作って
グループ内でたたきあいしていた会社が言うことは重いな
グループ内でたたきあいしていた会社が言うことは重いな
715 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 12:15:39 ID:VFn3sIMx
さすが、国内シェア４０％超でも、小さな会社も潰れないような価格水準で
大儲けしている会社の会長様だけあるな。
大儲けしている会社の会長様だけあるな。
716 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 12:20:12 ID:Nso695+y
電気メーカーが連合して大手の小売業者を作ればいいじゃん
ヤマダの隣に出店しろｗ
ヤマダの隣に出店しろｗ
717 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 12:30:04 ID:XUbGso/Y
一ツ橋出は一味違うな、正論だ、都知事、ヤスオ、会長
東大出は空気読みすぎる
東大出は空気読みすぎる
718 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 13:25:16 ID:7sC4W9o8
東大と一つ橋の因縁は根深いのねｗ
719 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 13:41:43 ID:qqt5x15C
自動車業界ってデフレの影響をあんまり受けていないよね。
家電がデフレで苦しんでいる時に、自動車業界はミニバンブームで、
乗用車より高価なミニバンの方が売れていた訳だし。
コンパクトカーが売れているのが、デフレかもしれないが、
消費者が安い物を選んでいるだけで、値下げした訳じゃあない。
家電がデフレで苦しんでいる時に、自動車業界はミニバンブームで、
乗用車より高価なミニバンの方が売れていた訳だし。
コンパクトカーが売れているのが、デフレかもしれないが、
消費者が安い物を選んでいるだけで、値下げした訳じゃあない。
720 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 13:47:04 ID:9Nxojizs
>>713
物理的な明日の話だったんか？
物理的な明日の話だったんか？
721 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 14:59:03 ID:0lk+Uhhu
歳末助け愛といいながら、募金箱を盗むのが経団連
それが物理だからね
それが物理だからね
722 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 15:07:51 ID:Sk4I7DWa
メーカーと販売店に利益がなくなった時点で、社会主義みたいな関係だな
723 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 15:17:48 ID:0lk+Uhhu
皇族に子供ができたんだから、社会主義に成ってもしかたないのは
右翼だったらわかろうものだが
右翼だったらわかろうものだが
724 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 16:50:54 ID:Sk4I7DWa
社会主義にして、電化製品や自動車は配給でいいんじゃないかな？
そして働きや能力によりランクがあればそれでいい
そして働きや能力によりランクがあればそれでいい
725 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 17:29:07 ID:2QuXoujt
ホームラン級の馬鹿だな
726 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 17:36:49 ID:Sk4I7DWa
>>725がホームラン？
727 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 18:20:24 ID:vzxAkFgq
医者はぼったくりや
国の決めてる医療費で年収３０００万円の医者が
ゴロゴロいるのはおかしいやろ？
なんで国はこんなに高い医療費を設定するんや？
医療制度見直す前に医者の給料さげろ！！！！
サラリーマンやってんのがアホらしくなるわ
国の決めてる医療費で年収３０００万円の医者が
ゴロゴロいるのはおかしいやろ？
なんで国はこんなに高い医療費を設定するんや？
医療制度見直す前に医者の給料さげろ！！！！
サラリーマンやってんのがアホらしくなるわ
728 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 18:31:08 ID:N0bEG3CD
なにこの発言。いいのかこんなこと言って。
729 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 18:45:03 ID:Sk4I7DWa
>>727
と医者になれなかった奴はひがむな
と医者になれなかった奴はひがむな
730 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 18:52:31 ID:QbfQKN2H
韓国人にはわかるはずがない、皇族を抱えてる大変さがさ
だから、 口だしすんなよ
ロシアロマノフからの伝言だ
だから、 口だしすんなよ
ロシアロマノフからの伝言だ
731 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 19:55:10 ID:qjDJEd2R
誰か教えて。
車の完成車原価っていくらなの？
車の完成車原価っていくらなの？
732 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 19:57:11 ID:1j2yW9cI
下請けをイジメ抜いてこの発言はひどい
奥田は中国系か？
奥田は中国系か？
733 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:07:13 ID:XUbGso/Y
734 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:12:44 ID:1j2yW9cI
一度でも値引きなしで売れるとんがった車を作ってみろ
数の売れる車しか作らない車嫌いが作るメーカー
フェラーリやＮＳＸを作る勇気もないくせに
数の売れる車しか作らない車嫌いが作るメーカー
フェラーリやＮＳＸを作る勇気もないくせに
735 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:18:35 ID:2QuXoujt
736 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:43:16 ID:Sk4I7DWa
日本は、マージン無しで仕事をする国になるんですよね 皆さん
マージン乗せて仕事してはいけないと言う事ですよね
マージン乗せて仕事してはいけないと言う事ですよね
737 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:44:42 ID:SHi5toU/
みなさん から おばさん へ
いやですねえ
いやですねえ
738 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:46:50 ID:SHi5toU/
どもん か とらのもん かはっきりしない
739 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 20:56:33 ID:+omep+D0
>>731
ピンからキリまでだろ？
どのクラスの車によっても変わってくるし、
どのくらいの台数が売れたかによっても違う。
単純に材料代だけなら、1台定価（？）の１～２割くらいじゃないかな？
でも、金型代やらラインなどの設備費やら、設計代やら組立作業費やら
販売費、運搬費やらの費用がいっぱいかかるからな。
フルモデルチェンジ前の限定車などは、ほとんど金型などの原価償却が済んで
原価はほぼ材料代だけだと聞いたこともある。
ピンからキリまでだろ？
どのクラスの車によっても変わってくるし、
どのくらいの台数が売れたかによっても違う。
単純に材料代だけなら、1台定価（？）の１～２割くらいじゃないかな？
でも、金型代やらラインなどの設備費やら、設計代やら組立作業費やら
販売費、運搬費やらの費用がいっぱいかかるからな。
フルモデルチェンジ前の限定車などは、ほとんど金型などの原価償却が済んで
原価はほぼ材料代だけだと聞いたこともある。
740 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/26(土) 21:37:01 ID:wPUn3FRY
食い物屋と変わらない原価率だな
741 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 04:34:49 ID:KG9Hyha0
そりゃまあ、クビ切った結果残った従業員当たりの仕事量が増えるような人件費の抑え方を
リストラと呼んでるようじゃ、いつまでたってもマージンなんて取れんだろうよ
カルテルが無くなったと思ったら、今度は血を吐きながら倒れるまで走るマラソンのような
デフレスパイラルと、傾く方向が極端杉
リストラと呼んでるようじゃ、いつまでたってもマージンなんて取れんだろうよ
カルテルが無くなったと思ったら、今度は血を吐きながら倒れるまで走るマラソンのような
デフレスパイラルと、傾く方向が極端杉
742 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 10:34:55 ID:X0lNmYQE
人手を減らして 作業効率上げて 商品の価格を下げるのが
企業の役目
企業の役目
743 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 14:02:48 ID:ZEqFfEDj
過当競争は最後は寡占になるか、話し合いでの手打ち？
日本人は手打ちで収めるのを得意としている民族？
トコトンまで相手を追いつめない？
欧米人は皆殺しを得意としている？
日本人は手打ちで収めるのを得意としている民族？
トコトンまで相手を追いつめない？
欧米人は皆殺しを得意としている？
744 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 14:12:36 ID:JI4Dn9fr
これって、談合じゃないか？
石油にしても、ダイヤモンドにしても世界中は談合だらけなんだが
力の有るグループには、逆らえないシステムを構築しろって事か？
745 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 14:13:42 ID:Vvpcxr8u
サラリーマンの給料を上げれば少しは高くても買うよ。
もしくは税金引き下げとかね。
まぁ、公務員を半減するのが一番だけど
もしくは税金引き下げとかね。
まぁ、公務員を半減するのが一番だけど
746 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 15:27:36 ID:L1z/r2Aw
155 ：名無しさん ：2005/11/17（木） 23:48 ID:ehor3wu
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。
まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。
でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。
まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。
でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。
747 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 17:20:58 ID:ulbZ7r5t
>>746
それが商売っていうものだ。
それが商売っていうものだ。
748 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 17:38:49 ID:Q7YI7Rbc
749 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 17:53:26 ID:CquRbpLZ
仮に国内で談合したとしても消費者の懐事情や
海外のメーカーなどあるからむちゃな値段つけられるわけがない。
量販店が暇になるだけだｗ
海外のメーカーなどあるからむちゃな値段つけられるわけがない。
量販店が暇になるだけだｗ
750 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 18:12:47 ID:KdEf7SA1
>>749
いくら安くても中国メーカー製なんて買う奴日本には居ないだろ、値段半分でも寿命１／４ぐらいだしな
あの中国人ですら中国国産品より圧倒的高価な日本製メーカー品を選んでるわけだし。
サムソンすら恐れて近寄れない日本の家電市場は明らかに過剰競争だな。
いくら安くても中国メーカー製なんて買う奴日本には居ないだろ、値段半分でも寿命１／４ぐらいだしな
あの中国人ですら中国国産品より圧倒的高価な日本製メーカー品を選んでるわけだし。
サムソンすら恐れて近寄れない日本の家電市場は明らかに過剰競争だな。
751 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 18:19:41 ID:lN87e4rh
>1
談合とM&Aで寡占で値上げですか？
規制改革を推進している奥田さんもここは規制しろとおっしゃるんですね。
ばっきゃろー、法人税下げろといってる奥田、
経済諮問会議や皇室会議などで何様気取りの奥田。
もー、桃太郎侍か水戸黄門、出番出番、なんとかしてくれ。
談合とM&Aで寡占で値上げですか？
規制改革を推進している奥田さんもここは規制しろとおっしゃるんですね。
ばっきゃろー、法人税下げろといってる奥田、
経済諮問会議や皇室会議などで何様気取りの奥田。
もー、桃太郎侍か水戸黄門、出番出番、なんとかしてくれ。
752 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 18:23:35 ID:lN87e4rh
＞＞1
派遣を規制しないと労働者はを生活ができないんだが、
派遣労働を規制し、労働者の賃金あげないと、購買力も湧いてこないし
少子化対策に金まいても無駄無駄。
奥田の暴走って２ｃｈしたり、してないとわからないよね。
派遣を規制しないと労働者はを生活ができないんだが、
派遣労働を規制し、労働者の賃金あげないと、購買力も湧いてこないし
少子化対策に金まいても無駄無駄。
奥田の暴走って２ｃｈしたり、してないとわからないよね。
753 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 18:28:47 ID:CquRbpLZ
754 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 18:32:19 ID:z8ZjjmG6
まずオープン価格を廃止しろ。標準価格がわからん
755 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 18:37:29 ID:/3jF4ydR
デジタルチューナー付き400GBHDD搭載レコーダーが10万切るような時代だしな。
値引き合戦すごいよな。
値引き合戦すごいよな。
756 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 20:32:36 ID:ulbZ7r5t
>>750
欧米系ブランドで中国製なら売れるよ。Dellの家電とか。
欧米系ブランドで中国製なら売れるよ。Dellの家電とか。
757 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 22:49:37 ID:cQSCXtEr
桝添さんのように、郵便局の抵抗勢力として利用されるだけの人間には
魅力が無い
魅力が無い
758 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 00:52:09 ID:2+9WrhoN
商品の価格と規模が違うのを比べられても
759 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 01:29:31 ID:Ur6/EmDI
だったら、範囲外の話をしなくていいんじゃ？
760 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 11:42:36 ID:Qj0K/4zJ
コスト削減は景気削減
761 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 11:52:18 ID:s7A95Sn4
以前は新日鉄が経団連を取り仕切っていたのよ。
談合の元締め＝新日鉄だからなぁ（ｗ
こんどはトヨタが・・・・・
談合の元締め＝新日鉄だからなぁ（ｗ
こんどはトヨタが・・・・・
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:57:52 ID:Fq6NMecU
>>756
そうそう
実際に南アフリカ製のフォルクス・ワーゲン、ベンツ、ＢＭＷは
日本車より値段が高くても売れてるからね
>>750
>サムソンすら恐れて近寄れない日本の家電市場は明らかに過剰競争だな
サムスンが本腰を入れて日本市場に参入しないのは品質の問題よりも
日本市場があまりに過当競争でうまみがないから
そうそう
実際に南アフリカ製のフォルクス・ワーゲン、ベンツ、ＢＭＷは
日本車より値段が高くても売れてるからね
>>750
>サムソンすら恐れて近寄れない日本の家電市場は明らかに過剰競争だな
サムスンが本腰を入れて日本市場に参入しないのは品質の問題よりも
日本市場があまりに過当競争でうまみがないから
763 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 17:41:05 ID:mqE0zvza
>>761
新日鐵だ、ちゃんと漢字も書けないのかね、あきれる大阪の馬鹿だ
新日鐵だ、ちゃんと漢字も書けないのかね、あきれる大阪の馬鹿だ
764 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 17:58:30 ID:mqE0zvza
大手の漢字も書けないような連中とは話しにならん
765 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 18:15:19 ID:UxlELWjF
>>1
価格カルテル結成？
価格カルテル結成？
766 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 18:19:51 ID:UUPIHchP
ようするに、学長の自動車のタイヤがパンクしたのは駐車場が悪いのではない
大学全体の問題だとすり替える
大学全体の問題だとすり替える
767 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 20:20:05 ID:Gkw9lfaX
768 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/28(月) 23:17:19 ID:SCMRT1tl
これだけ過当競争やっても
液晶テレビ、32型で10万円前後・アジア製が安値攻勢[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133168809/l50
安くなるのはデジタル家電の宿命だから。
液晶テレビ、32型で10万円前後・アジア製が安値攻勢[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133168809/l50
安くなるのはデジタル家電の宿命だから。
769 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/29(火) 06:56:13 ID:xL2gOvb4
一番手の企業は儲けてる、柳の下のドジョウを狙うような企業は儲からない。
真似して儲けられる時代は終わったってことだ。
真似して儲けられる時代は終わったってことだ。
770 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/29(火) 14:06:15 ID:Jh1d5IZv
>>768
下手すると最晩年を迎えたブラウン管より安いな…
下手すると最晩年を迎えたブラウン管より安いな…
771 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/29(火) 14:33:02 ID:UX6fRcmH
772 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/29(火) 23:32:27 ID:rOkfdqrZ
おまえら農業をやれ。
外国から餌もらうために永遠芸させられるだけだぞ。
外国から餌もらうために永遠芸させられるだけだぞ。
773 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/30(水) 00:29:55 ID:1NNIQ+0o
民放テレビ局はいいよね。免許事業で国に守られてるけど、
CM料金は、競争相手が少ないから、すごく高いんでしょ。
CM料金は国が決めて、景気が悪いときは、ＣＭ料金を下げて
企業に活力を与えるのはどう？
CM料金は、競争相手が少ないから、すごく高いんでしょ。
CM料金は国が決めて、景気が悪いときは、ＣＭ料金を下げて
企業に活力を与えるのはどう？
774 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/30(水) 00:39:39 ID:NVLpZ5Mi
農産物は海外から買う方が安いから 農業なんかしても損します
775 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/30(水) 01:48:16 ID:fh7fL53m
>>767
そんな目を持ってるとは思えないな
そんな目を持ってるとは思えないな
776 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/30(水) 02:09:04 ID:xZ2IDcpK
777 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/30(水) 07:56:20 ID:q59EKyCJ
778 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 01:25:26 ID:suPh7bis
そんなに値引きしたくなければ自社で販売網をもてよ
779 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 01:57:38 ID:suPh7bis
>>772
じゃあまずお前から見本を見せてくれ
じゃあまずお前から見本を見せてくれ
780 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 03:51:41 ID:lN23GMyP
やってるが見本は見せられない。
781 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 03:51:53 ID:mTw2drZ1
要求に負けずに値引きしなけりゃいいだけの話だ。
本人の問題だな。
本人の問題だな。
782 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 04:00:10 ID:INGoXwza
奥田はとっとと首吊って死ね！！
783 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 04:24:56 ID:og+ZhKyj
もっと 明確に賃金格差がでてくれないと 日本は豊かに成らない
大勢の貧乏人が 日本を支える構図が 望ましいな
買えない奴と買える奴の差が出ていいのだけどね
大勢の貧乏人が 日本を支える構図が 望ましいな
買えない奴と買える奴の差が出ていいのだけどね
784 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 05:13:07 ID:aveg+fDy
それは以前の中流時代だけどな
785 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 12:16:12 ID:INGoXwza
日本経団連の奥田碩会長の21日の記者会見に対し、インターネットの掲示板２ちゃんねるでは
正社員などの無期契約雇用の有効求人倍率が著しく低下していることに関連して
「賃金の値下げをしないような方策を企業全体で考えないといつまでたっても景気は回復しない。
特に派遣社員などの有期契約雇用増加の防止策を日本政府が真剣に検討する必要がある」との意見が相次いだ。
正社員などの無期契約雇用の有効求人倍率が著しく低下していることに関連して
「賃金の値下げをしないような方策を企業全体で考えないといつまでたっても景気は回復しない。
特に派遣社員などの有期契約雇用増加の防止策を日本政府が真剣に検討する必要がある」との意見が相次いだ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 12:39:37 ID:MIlnbYTo
給料を増やして、売価をあげろ
787 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 12:44:12 ID:XVb+J8j7
788 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 12:54:57 ID:pzEki8EE
確かに談合は必要悪だと思うな。
建設業の談合は利ざや噛みすぎなので駄目だと思うけど。
建設業の談合は利ざや噛みすぎなので駄目だと思うけど。
789 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 13:18:28 ID:HsXFUD6X
新日鉄の鉄は かねをうしなう から使わないのは有名
でも>>771は？？？
でも>>771は？？？
790 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 14:21:07 ID:9M/FvgN4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132528858/
マージン取りたいならまずこういうことやめれ
マージン取りたいならまずこういうことやめれ
791 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 16:18:52 ID:IGSBgWHf
>>789
吉本の馬鹿は拷問を懺悔しなさい
吉本の馬鹿は拷問を懺悔しなさい
792 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 22:06:05 ID:6GaEsV4q
>>789
だから、新日化は・・・(以下略
だから、新日化は・・・(以下略
793 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 22:15:22 ID:oEusb1XU
日本語がちょっとできさえすれば、あとは力仕事。
日本につれてきて、体が弱ったら即、国外退去。
今回のペルー人は精神が病んで人を殺しちまったが、
ひどい国だよ日本は。
日本につれてきて、体が弱ったら即、国外退去。
今回のペルー人は精神が病んで人を殺しちまったが、
ひどい国だよ日本は。
794 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 22:39:51 ID:ri/+CeFB
価格決定権を消費者に！
795 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 23:06:18 ID:e3rdHYjW
ＮＨＫ羅針盤で、某豆腐屋さんがスーパーと決別して酒屋さんで直販しても貰い成功したのがあったですね。
松下のように販売店網を持たないところは、酒屋さんや新聞販売店や米販売店を使って直販の仕組み出来ないですかね？
松下のように販売店網を持たないところは、酒屋さんや新聞販売店や米販売店を使って直販の仕組み出来ないですかね？
796 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 23:35:34 ID:6GaEsV4q
797 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 23:48:42 ID:6MRIxTTx
ビタワンもプラッシーも米屋が販売チャンネルだったよね。
798 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 23:55:34 ID:og+ZhKyj
痒い所に手が届く小さいお店を無くした 量販が悪い
799 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 00:02:26 ID:xTw7Nhr1
量販が栄えるのは自動車ができて
みんなが遠くの店にいけるようになったから。
みんなが遠くの店にいけるようになったから。
800 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 01:21:36 ID:E5+0ezSJ
量販が出来たから車が 売れたん
だが 安売りと値切り合いにより 消費者の仕事は無くなって行ってる
自業自得な訳で崩壊へ向かいつつあるよね
ヨソの国の商品でも問題無いし
だが 安売りと値切り合いにより 消費者の仕事は無くなって行ってる
自業自得な訳で崩壊へ向かいつつあるよね
ヨソの国の商品でも問題無いし
801 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 01:22:10 ID:l5vKQTUR
カルテルカルテルカルテル
802 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 01:23:38 ID:uy6ueOHt
803 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 01:27:33 ID:zRgNio/Z
メーカーが価格をコントロールしたいって話しか。
さっさとシネヨ。
さっさとシネヨ。
804 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 01:39:05 ID:niVMAigt
つうか奥駄は何様のつもりなんだ？
805 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 03:31:01 ID:xP7vuOhP
何様って…経団連としての発言でしょ。
その立場からの発言としてなんか問題が？
その立場からの発言としてなんか問題が？
806 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 07:31:10 ID:nUufWriN
807 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 09:38:52 ID:/1fePzQm
>>793
あいつは元々ロリで前科あり。
あいつは元々ロリで前科あり。
808 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 10:02:58 ID:jNOyuhNf
809 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 10:33:37 ID:gyJO2Rkf
>>798
実際に「かゆいところに手が届く」のは何でもおいてある量販店だったりする。
実際に「かゆいところに手が届く」のは何でもおいてある量販店だったりする。
810 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 11:38:10 ID:E5+0ezSJ
それは しなぞろえで言ってるだけ
量販の店はこれからは作りにくなるからな (笑)
規制が始まる
量販の店はこれからは作りにくなるからな (笑)
規制が始まる
811 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 11:43:24 ID:zRgNio/Z
今はネット販売もあるから、パパママストアに対して規制がどれだけ効果があるのかと。
地元のジジババの面倒みながら、定価で販売するくらいしかないだろ。
けっこう美味しいらしいし。
地元のジジババの面倒みながら、定価で販売するくらいしかないだろ。
けっこう美味しいらしいし。
812 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 14:13:29 ID:KpQZ8c66
ま、ｄｑｎ蚊系が巣くう流通の利益より、
技術を涵養するメーカーの利益の方が国益上は大事だ。
売国・奥田も、たまにはまともなことをいうな。
技術を涵養するメーカーの利益の方が国益上は大事だ。
売国・奥田も、たまにはまともなことをいうな。
813 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 14:20:25 ID:LcKSoXoa
奥田君は、競争ってもんがわかってないのでは？
814 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:00:18 ID:Q15ooyEE
お前は過当競争ってものをわかってないな。
815 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:09:43 ID:LGYNs9S8
実業である製造業が儲からないのは問題だけど、消費が増えない事にはなぁ。
社会保障不安と給与削減じゃあ消費が停滞するのも当然だし。
社会保障不安と給与削減じゃあ消費が停滞するのも当然だし。
816 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:24:56 ID:qanaSOib
817 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:26:41 ID:Ys378rFn
>>816
kwsk
kwsk
818 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:27:37 ID:qanaSOib
>>817
now!
now!
819 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:28:31 ID:gSGYCTvd
ぐはｗ
820 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:29:53 ID:qanaSOib
このうそつきめ
いずれぶっころしてやる
いずれぶっころしてやる
821 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:45:35 ID:z+7qwPnx
>>814
過当競争になるってことは、供給が多すぎるってことだから
供給元が減ればいいんだよ。
供給が適正なのに過当競争になってるんだったら、
どっかがダンピングしてチキンレースやってるんだから
ダンピングは規制すればいい
過当競争になるってことは、供給が多すぎるってことだから
供給元が減ればいいんだよ。
供給が適正なのに過当競争になってるんだったら、
どっかがダンピングしてチキンレースやってるんだから
ダンピングは規制すればいい
822 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 15:52:51 ID:OVSWf1Fr
>>821
ダンピングしてるのは警察ですが、なにか
ダンピングしてるのは警察ですが、なにか
823 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 16:00:26 ID:zRgNio/Z
過当競争っていうが、過当、適当を誰が決めるんだ？
マスゴミが作り出した言葉の遊びに踊らされていると気がつけ。
マスゴミが作り出した言葉の遊びに踊らされていると気がつけ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 16:01:27 ID:EwH+T5TA
あのコーヒーで有名なネスレが 盗水 してますぅ
最近インターネット上の週間報道特集で
http://www6.ocn.ne.jp/~hodo/l1.htm を発見しました
長い文章なのでわかりにくいですが
要約すると
http://210.188.240.90/nestle/
になります
最近インターネット上の週間報道特集で
http://www6.ocn.ne.jp/~hodo/l1.htm を発見しました
長い文章なのでわかりにくいですが
要約すると
http://210.188.240.90/nestle/
になります
825 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 16:07:09 ID:RSiuzse6
不毛な値引き合戦が
メーカーを疲弊させ
小売どうしが潰しあう
メーカーを疲弊させ
小売どうしが潰しあう
826 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 16:09:56 ID:zRgNio/Z
827 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 17:00:37 ID:1x/gsEFB
まず給料上げろ
828 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 20:42:20 ID:LfxVs+8Q
買えない奴には売らなければいい
年収500万以下が３０インチ以上のテレビを買おうなんて身の程を知れ
年収500万以下が３０インチ以上のテレビを買おうなんて身の程を知れ
829 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/02(金) 21:42:03 ID:3Yfa2oph
オープン価格辞めろよ。奥田氏ね
830 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 00:17:54 ID:jPZBUvJF
談合斡旋で捕まらないか。なんで放置なの。
831 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 01:02:08 ID:iy28jaHb
フィリピン経由で海路をおさえてるからね
832 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 01:06:50 ID:jTN3wbF8
値引き競争により 日本から製造業が無くなりました
日本人は自分で自分の首を閉めるのが好きな民族
日本人は自分で自分の首を閉めるのが好きな民族
833 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 01:08:21 ID:iy28jaHb
おかげで、幼児殺害で同情を引けると思ったら大間違い
血も涙も無い軍人がぞくぞくと生まれてるよ
血も涙も無い軍人がぞくぞくと生まれてるよ
834 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 01:35:57 ID:lBneZ+Be
値引きしなければ海外製品に押し潰されるだけ 企業淘汰が進んで景気後退、 車屋と電気屋は違うだろ
奥田死ねばいいと思う
奥田死ねばいいと思う
835 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 01:46:30 ID:vuIddvNt
顔だけ似せればなんとか成ると思ってる時点で、知性を感じない
朝鮮人マイクロ波手法には感動しないな
朝鮮人マイクロ波手法には感動しないな
836 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 14:53:40 ID:HEN+iW9B
ディーラー制度で合法的なカルテルを組んでるトヨタらしい発想だな。
837 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 20:21:29 ID:b1lZFf7x
家電業界ももう少し、従業員を切り派遣社員を大量に入れればいいのね
そして、徹底的にコスト削減して、量販に卸してもいいがネットでそれよか
安く売れば良いだけだと思う
量販店は努力で価格じゃなく、サービスで売るべきだ
そして、徹底的にコスト削減して、量販に卸してもいいがネットでそれよか
安く売れば良いだけだと思う
量販店は努力で価格じゃなく、サービスで売るべきだ
838 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:01:29 ID:n7u3vW/U
奥田さんはさっさと死んだ方がいいな
それかフィリピン行って返ってこないとか
それかフィリピン行って返ってこないとか
839 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:12:31 ID:yZqI1/wr
おまえがいうな、トヨタ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:14:21 ID:KEGkgpOm
隅が取れたので、相当に中国人は効をあせったようだな
841 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:31:04 ID:yQ667/s2
はぁ？馬鹿じゃね奥田？独禁法違反だろ
842 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:40:09 ID:7QtUSqqV
大手は検査体制に金がかかる。中小のようないい加減ではない。
大企業と中小や外国製品では、品質・検査がまるで違う良品
奥田の言ってることは正しい
大企業と中小や外国製品では、品質・検査がまるで違う良品
奥田の言ってることは正しい
843 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:48:26 ID:4X1r93QI
日本製品が高いって言ってる奴は、数年にソーッテックのPCを買ってたような低脳だろw
で、値段安いから品質が悪いのは当たり前なのに、値段の高い大手並みの品質が無いとか言い出して匿名掲示板で粘着
商売のコツは貧乏人を相手にし無いことだとつくずく思うよ
で、値段安いから品質が悪いのは当たり前なのに、値段の高い大手並みの品質が無いとか言い出して匿名掲示板で粘着
商売のコツは貧乏人を相手にし無いことだとつくずく思うよ
844 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 21:52:56 ID:mUj3F10j
オレはできるだけ日本製品を買う、でもメーカーは苦しいらしい
まああほな連中が中国製のユニクロマンセーだもの、
競合したら負けるわな、合わせるしかない
まああほな連中が中国製のユニクロマンセーだもの、
競合したら負けるわな、合わせるしかない
845 ：ヽ(｀Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ：2005/12/03(土) 22:01:09 ID:mTcOQG3Z
>>843
それもあると思うがもう一つ言えば値引きがしつこい客は相手にしない方がいい。
まともな客じゃないから。
「お客様は神様」と言うけど神様にもいろいろあるからねえ…。
女神様もいれば貧乏神や疫病神もいるし…。
それもあると思うがもう一つ言えば値引きがしつこい客は相手にしない方がいい。
まともな客じゃないから。
「お客様は神様」と言うけど神様にもいろいろあるからねえ…。
女神様もいれば貧乏神や疫病神もいるし…。
846 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 22:13:37 ID:LQ+PPpKC
儲からないなら止めればいいだけの話。
土建屋を儲けさせるために、道路作りたい道路族議員と全く同じ理屈。
土建屋を儲けさせるために、道路作りたい道路族議員と全く同じ理屈。
847 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 22:36:32 ID:jTN3wbF8
儲からないから辞めれば良いだけ サンヨー見たいにね
848 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 22:37:41 ID:jTN3wbF8
儲からないから辞めれば良いだけ サンヨー見たいにね
849 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 22:51:48 ID:fcQmlvvS
そうだ、そうだ、姉歯建築士の偽装ヅラも規制すべきだ
わかりやすすぎるぞ、その髪型
わかりやすすぎるぞ、その髪型
850 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 22:55:52 ID:NR3S/gnu
まさか!!と思うほどの効果があります!!
急にモテだした友人の勧めで購入した、フェロモン香水。
分からない程度にこっそり使っても、明らかに周りの視線が違いました!!
女友達も増え、今では彼女も出来て他にも親しい女性が何人も･･･ｗ
付き合い始めた後は、セックスドラッグで最高の快感を味わってます!!
彼女も、他の友達も･･･毎回気持ち良く喘いでくれます。
何より、たくさんの人と気持ち良いセックスが出来る自分が1番幸せですｗ
あなたも幸せを手に入れませんか？
http://www.acport.com/index.cgi?id=1132231935
急にモテだした友人の勧めで購入した、フェロモン香水。
分からない程度にこっそり使っても、明らかに周りの視線が違いました!!
女友達も増え、今では彼女も出来て他にも親しい女性が何人も･･･ｗ
付き合い始めた後は、セックスドラッグで最高の快感を味わってます!!
彼女も、他の友達も･･･毎回気持ち良く喘いでくれます。
何より、たくさんの人と気持ち良いセックスが出来る自分が1番幸せですｗ
あなたも幸せを手に入れませんか？
http://www.acport.com/index.cgi?id=1132231935
851 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 23:10:34 ID:AYzvoOIJ
そうだ、そうだ、姉歯建築士の偽装ヅラも規制すべきだ
わかりやすすぎるぞ、その髪型
わかりやすすぎるぞ、その髪型
852 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 00:54:31 ID:vrHs76Yo
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ
853 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 01:13:21 ID:+1LGlIF6
競争に負けたメーカーを政府や銀行などが安易に救済するから、共倒れするんだよ。
まず三洋を破綻させてから言えや、クソ奥田。
まず三洋を破綻させてから言えや、クソ奥田。
854 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 01:16:34 ID:WmQovd4k
855 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 03:54:37 ID:L4wrZb3/
856 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 04:45:36 ID:dJL5pCQc
奥田、資本主義における価格決定システムに不満の挙げ句、カルテルの話か。
いい加減にせい。この非国民。
いい加減にせい。この非国民。
857 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 05:23:43 ID:3ziesaVQ
護送船団方式やな
業界が悪いからマージン取れない
出遅れメーカも手をとって助けろかｗ
業界が悪いからマージン取れない
出遅れメーカも手をとって助けろかｗ
858 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 11:38:09 ID:C8kC7anO
業界皆で安売りしても カルテルだぞ
859 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 12:12:34 ID:8gIZFWDW
日本経団連の奥田碩会長
↑
キチガイ
↑
キチガイ
860 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 12:16:53 ID:gL8VR1QM
奥田を叩いているやつってこの場合在日？
861 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 12:17:06 ID:C8kC7anO
消費者自体が努力が足りないのだと思う
もっと効率良く仕事して効率良く給料が上がる様に働くべき
上がらないなら 自分を研いて転職しろ
もっと効率良く仕事して効率良く給料が上がる様に働くべき
上がらないなら 自分を研いて転職しろ
862 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 12:29:59 ID:e0Fjt+9i
豊田市の状況
一方、1990年の入管法改正により、新たに日系人に国内での求職、就労、転職に制限の無い
「定住者」資格が与えられると、自動車産業の下請企業、業務請負業者等に雇用される日系人が
急増するようになりました。
2005年1月1日現在、市人口361,274人のうち外国人は12,909人で、約3.57％を占めています。
これは全国平均の1.50％（2003年末・法務省）の2倍以上です。
日系人の数の多さに加え、彼らが特定地区に集住していることも大きな特徴です。
外国人の増加により、言葉の問題を始め、労働、教育、医療等、生活のあらゆる面での
課題が顕在化しています。
4. 各都市データ
■外国人登録者数の現状（基準日：2004年4月1日）
http://www.city.toyota.aichi.jp/kokusaikasuisinjigyou/main.htm
863 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 12:38:16 ID:C8kC7anO
中々良いことだ
外国人達が沢山来れば 自ずと労働の質や労働者への付加価値が要求されて
労働者のレベルアップが為れるのは当然だろ
又 求人での要求も上がるから良い
そして 賃金は競争をが出来て コスト削減が更に進む
何でも良いことずくめだな
外国人達が沢山来れば 自ずと労働の質や労働者への付加価値が要求されて
労働者のレベルアップが為れるのは当然だろ
又 求人での要求も上がるから良い
そして 賃金は競争をが出来て コスト削減が更に進む
何でも良いことずくめだな
864 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 12:59:35 ID:oV/wjJk0
潤うのは企業ばかりなり ちっとも従業員に還元されないのが今の日本
865 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/04(日) 13:10:45 ID:C8kC7anO
付加価値の高い労働者なは雇用と言う報酬があるだろ
866 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 22:54:52 ID:xBw2cZE1
家電業界はボランティア業
下請けにもマージンをしっかりキープさせて下さいよ
868 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 00:51:27 ID:b2xooeD1
249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
☆☆医療業界には談合が付き物★★
医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。
医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。
この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。
869 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 00:56:23 ID:PXsSYnWL
これ談合推奨してるの？
870 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:14:46 ID:HKsRwLuQ
871 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:20:50 ID:zf4lOkLx
国際競争を戦うメーカーは、リストラせず正規雇用を守ろうとしているのに、
国際競争と関係ない小売りが派遣、アルバイトの低賃金不正規雇用で稼ぐのはいいのか？
税金も納めず、保険にも入らず、その一方で小売りのオーナーだけは豚並みに太る。
日本人にとって、日本の小売りほど反社会的な存在はないだろうが。
国際競争と関係ない小売りが派遣、アルバイトの低賃金不正規雇用で稼ぐのはいいのか？
税金も納めず、保険にも入らず、その一方で小売りのオーナーだけは豚並みに太る。
日本人にとって、日本の小売りほど反社会的な存在はないだろうが。
872 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:22:57 ID:HKsRwLuQ
奥田さんが、あの プロクター アンド ギャンブル をしのぐ勢力を作ろうってのなら
話はわかるが、現状はなあなあの関係でしかないじゃないか
話はわかるが、現状はなあなあの関係でしかないじゃないか
873 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:23:59 ID:HKsRwLuQ
ちなみに、連中の資金だったら、今報道でもめているマンションなんて
かわりを数ヶ月で建ててしまうぞ
かわりを数ヶ月で建ててしまうぞ
874 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:30:56 ID:ouKaLm+l
物価がの上昇が賃金のよりも上がるといつまで経っても
暮らしが楽にならんよ
暮らしが楽にならんよ
875 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:37:12 ID:zf4lOkLx
国際競争と無縁な場所で国際競争を戦う企業の足を引っ張るクソ小売りと、
どっちが大切か、よ～く、考えてみよう。
どっちが大切か、よ～く、考えてみよう。
876 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:39:28 ID:LFZMOu7Z
そういう意味じゃないだろ、宗男
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 20:17:01 ID:FMgEbpRa
ttp://www.aei.org/publications/pubID.23524,filter.all/pub_detail.asp
The Big Four Alliance ：The New Bush Strategy
By Thomas Donnelly Posted: Friday, December 2, 2005
NATIONAL SECURITY OUTLOOK AEI Online
Publication Date: December 2, 2005
ＡＥＩ：ブッシュ政権の世界戦略：ビッグ４（英米日印）同盟の誕生
新しい戦略は「４バイ４」戦略と呼ぶことが出来よう。これは日本、米国、英国、インドという4つの
大国の同盟であって、4つの国が戦略的価値観を共有する。それは原理主義への対抗、破綻国家への
対処、中東への核不拡散である。さらに中国の台頭に対して、その方向が平和的なものとなるように
促す意味も大きい。民主主義政治体制を広めることは平和の基礎であり、繁栄の土台である。そして
軍事力は、依然として国民国家にとって正統的な有効な道具であり続ける。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 20:17:01 ID:FMgEbpRa
ttp://www.aei.org/publications/pubID.23524,filter.all/pub_detail.asp
The Big Four Alliance ：The New Bush Strategy
By Thomas Donnelly Posted: Friday, December 2, 2005
NATIONAL SECURITY OUTLOOK AEI Online
Publication Date: December 2, 2005
ＡＥＩ：ブッシュ政権の世界戦略：ビッグ４（英米日印）同盟の誕生
新しい戦略は「４バイ４」戦略と呼ぶことが出来よう。これは日本、米国、英国、インドという4つの
大国の同盟であって、4つの国が戦略的価値観を共有する。それは原理主義への対抗、破綻国家への
対処、中東への核不拡散である。さらに中国の台頭に対して、その方向が平和的なものとなるように
促す意味も大きい。民主主義政治体制を広めることは平和の基礎であり、繁栄の土台である。そして
軍事力は、依然として国民国家にとって正統的な有効な道具であり続ける。
877 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:40:46 ID:zf4lOkLx
蟻ほども役に立っていない２ちゃん野郎が、
トヨタさえ みんなで叩けば 怖くない ってかｗ
まともな雇用を一人でも増やせるように働けよ、２ちゃんのゴミどもｐ
トヨタさえ みんなで叩けば 怖くない ってかｗ
まともな雇用を一人でも増やせるように働けよ、２ちゃんのゴミどもｐ
878 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 01:49:44 ID:zf4lOkLx
インテルの市場独占、ＭＳの市場独占で値崩れしないのはマンセー。
日本最低賃金雇用で国際競争に関係ない小売りが競争煽ればマンセー。
国際競争を戦うメーカーが疲弊すればマンセー。
お前ら、頭が腐ってるから、もう書き込むなｐ
日本最低賃金雇用で国際競争に関係ない小売りが競争煽ればマンセー。
国際競争を戦うメーカーが疲弊すればマンセー。
お前ら、頭が腐ってるから、もう書き込むなｐ
879 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 02:05:04 ID:Ch62oAbB
消費者の気持ちを味方にした 小売り集団が
日本のメーカーを食い物にして 小売りだけが太ってしまた
それだけでなく 雇用と言うの迄 派遣と言う奴隷市場を作り上げた
日本のメーカーを食い物にして 小売りだけが太ってしまた
それだけでなく 雇用と言うの迄 派遣と言う奴隷市場を作り上げた
880 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 02:06:35 ID:LFZMOu7Z
881 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 04:33:33 ID:4n6/KxwH
ボダの診断十分つきそう
882 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 11:21:44 ID:keM7C4vW
883 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 11:30:54 ID:6Un8t6hs
中国車が流入してきても同じ事が言えるのか
884 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 11:59:23 ID:nlRX4fyi
そろそろ談合を合法化してよと奥田は言いたいわけだな。
その時は近そうだ。
その時は近そうだ。
885 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 12:19:22 ID:imua8uPH
ｼｭｾﾝﾄﾞめ
経団連は消費税引き上げに賛成するくせに、
定率減税導入時に一緒に行われた法人税率引き下げ分の税率を戻そうなんて絶対にいわない。
諸悪の根源だ。
こいつらは、政治家とつるんでドンドン民衆から金を巻き上げようとしている。
こいつの発言には注意しろ。
経団連は消費税引き上げに賛成するくせに、
定率減税導入時に一緒に行われた法人税率引き下げ分の税率を戻そうなんて絶対にいわない。
諸悪の根源だ。
こいつらは、政治家とつるんでドンドン民衆から金を巻き上げようとしている。
こいつの発言には注意しろ。
886 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 12:21:08 ID:HIQJg6Em
サビ残を厳しく規制すれば下がらないと思うんだけど、どうよ？
887 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 13:11:21 ID:ZweoIzr4
>>886
甘い、年間報酬という契約すればサビ残も休日出勤も関係ないｗ
甘い、年間報酬という契約すればサビ残も休日出勤も関係ないｗ
888 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 14:35:47 ID:HggpEjII
奥田さん、下請けにもちゃんと払ってあげて下さい。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051206-1.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051206-1.html
889 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:06:19 ID:lCHoeJPq
奥田は発育障害って奴ですよ
890 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 08:43:20 ID:xeTXTn7j
>>887
年俸制は残業代不要という制度じゃないｙ
年俸制は残業代不要という制度じゃないｙ
891 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 20:49:25 ID:PfcSKX/K
>>880
確かにそのとうりだが、払わないと明記してたらどうする？
確かにそのとうりだが、払わないと明記してたらどうする？
892 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 21:44:41 ID:WZZcWm1d
豊田の人って社会経験が有るのか無いのかよくわからんね
893 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 23:00:03 ID:qqbNTRXG
言いたい放題だな こんなやつがいるから日本がおかしくなるんだ
894 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 00:08:20 ID:ALVlFBft
生かさず殺さず
895 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 04:17:25 ID:mk912Lha
ころされたまま２０年過ごしたがなにか？
おまえらにそれができるの？
おまえらにそれができるの？
896 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 04:31:25 ID:2VCudcgx
天下の松下以外の電機は全部潰れていいよ
過当競争で日本企業の足腰が弱ってるんだからな
過当競争で日本企業の足腰が弱ってるんだからな
897 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 05:02:28 ID:1Y6pw64s
アップルコンピュータは賢い。
あの大ヒット製品iPodは、中国では売っていない。
中国はコピー商品がハードソフト共に多すぎて、リスク回避
のために売っていないようだ。当然iTunesも中国ではカヤの外。
バスに乗り遅れるなー、中国市場をモノにしないと生き残れないぞ
みたいな脅迫的な記事が今でも日経あたりに堂々と載るし、
大体の経営者はそれに踊らされてる感じがするが、
中国市場を相手にしなくても十分やっていける事をアップルは
実例をもって示してくれたと思うね。
中国はたしかにハードソフトともにパクリがひどくて、業界によっては
商売にならないよ。確かに。
あの大ヒット製品iPodは、中国では売っていない。
中国はコピー商品がハードソフト共に多すぎて、リスク回避
のために売っていないようだ。当然iTunesも中国ではカヤの外。
バスに乗り遅れるなー、中国市場をモノにしないと生き残れないぞ
みたいな脅迫的な記事が今でも日経あたりに堂々と載るし、
大体の経営者はそれに踊らされてる感じがするが、
中国市場を相手にしなくても十分やっていける事をアップルは
実例をもって示してくれたと思うね。
中国はたしかにハードソフトともにパクリがひどくて、業界によっては
商売にならないよ。確かに。
898 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 12:19:32 ID:8gZFc7Ni
899 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 12:25:08 ID:hImJQEiO
>>892
おまいが言うな
おまいが言うな
900 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 12:49:46 ID:oGIvo2uW
ソニーの場合は、店のマージンを大きくして、店の販売力頼り。
マージンが大きければ、売れなければ値下げされる。
それでも売れないから、メーカーに値下げ圧力が来る。
iPodは、利幅はソニーの数分の１でも人気があるから店員が勧めなくても買われるし、
店も置かないといけない。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/406516
中国から巻き返し狙う、ソニーのコンシューマ市場戦略
「現在、ソニーのMP3はディーラーの価格設定に柔軟性をもたせているため、
iPodよりもはるかに利益を出せる」。徐文正氏は、高級機種のMP3製品の中
では、ソニーが今後の選択の重点になると語った。
iPodを扱うには大量の資金を必要とするが、アップルはディーラーにわずかな
利幅しか残していない。「1台のソニーHD5の利益はiPod数台分に匹敵する。
“ウォークマンの父”である高篠静雄（副社長兼中国総代表）は、世界のデジタ
ルオーディオ市場の盟主の地位を取り戻すためには何でもすると、繰り返し
公言している。
マージンが大きければ、売れなければ値下げされる。
それでも売れないから、メーカーに値下げ圧力が来る。
iPodは、利幅はソニーの数分の１でも人気があるから店員が勧めなくても買われるし、
店も置かないといけない。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/406516
中国から巻き返し狙う、ソニーのコンシューマ市場戦略
「現在、ソニーのMP3はディーラーの価格設定に柔軟性をもたせているため、
iPodよりもはるかに利益を出せる」。徐文正氏は、高級機種のMP3製品の中
では、ソニーが今後の選択の重点になると語った。
iPodを扱うには大量の資金を必要とするが、アップルはディーラーにわずかな
利幅しか残していない。「1台のソニーHD5の利益はiPod数台分に匹敵する。
“ウォークマンの父”である高篠静雄（副社長兼中国総代表）は、世界のデジタ
ルオーディオ市場の盟主の地位を取り戻すためには何でもすると、繰り返し
公言している。
901 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 19:46:22 ID:ij1V79lr
奥田叩いている奴って在日だよね？
在日じゃなくて脊髄反射で叩いてるなら、知的障害だな。
メーカーが頑張ってコストダウンしても、
小売が値下げしまくるから、最終製品だけでなく部品まで値崩れしてんだよ。
日本の半導体事業が儲からないで撤退してんのは、
小売が半導体相場まで下げて、体力的にサムスンしか勝てないような構造にしてるから。
奥田氏ね？？？
在日乙ｗｗｗｗｗ
在日じゃなくて脊髄反射で叩いてるなら、知的障害だな。
メーカーが頑張ってコストダウンしても、
小売が値下げしまくるから、最終製品だけでなく部品まで値崩れしてんだよ。
日本の半導体事業が儲からないで撤退してんのは、
小売が半導体相場まで下げて、体力的にサムスンしか勝てないような構造にしてるから。
奥田氏ね？？？
在日乙ｗｗｗｗｗ
902 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 20:04:15 ID:GroFqAAF
>>901
値崩れに耐えられなくなった企業が退出すれば
品薄になって、価格はまた上がる。
こうやって需給が均衡する価格帯に落ち着くのが市場経済だよ。
談合で価格キープすると、不採算企業が退出せずに生産し続けるから価格帯は価格は高いまま。
消費者は、無駄ばかりの不効率企業が作った割高商品を買い続けることになる。
値崩れに耐えられなくなった企業が退出すれば
品薄になって、価格はまた上がる。
こうやって需給が均衡する価格帯に落ち着くのが市場経済だよ。
談合で価格キープすると、不採算企業が退出せずに生産し続けるから価格帯は価格は高いまま。
消費者は、無駄ばかりの不効率企業が作った割高商品を買い続けることになる。
903 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 20:09:59 ID:ij1V79lr
「値崩れに耐えられなくなった企業が退出すれば」
ってｗｗｗ
裾野が広くて関係従業員が多い総合家電業界で超リストラする気かい。
市場経済っていう言葉も、ここまで値下がり早いと悪でしかない。
ってｗｗｗ
裾野が広くて関係従業員が多い総合家電業界で超リストラする気かい。
市場経済っていう言葉も、ここまで値下がり早いと悪でしかない。
904 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 20:58:00 ID:h2v/ASmh
俺も値引きして企業の体力がすり減るような構造はおかしいと思うよ
けど外野が何を言っても変わるものじゃないし、仕方ないんじゃない？
遅かれ早かれ日本の家電メーカーはサムスンとか中韓勢に駆逐されるんでしょ
その中韓勢もいずれはどこかに駆逐されると
けど外野が何を言っても変わるものじゃないし、仕方ないんじゃない？
遅かれ早かれ日本の家電メーカーはサムスンとか中韓勢に駆逐されるんでしょ
その中韓勢もいずれはどこかに駆逐されると
905 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 21:26:45 ID:eODSZlz7
市場経済「だけ」に頼るのもどうかと思うけどな
それじゃ単なる原理主義者だよ
そもそも市場経済が絶対でありに常に正しいのなら、デフレスパイラルの起こっている
現状がすでにおかしい。スパイラル化する前に元に戻ってるはずだからな
価格の上下は本来は市場にゆだねるべきなのだろうけど、現場で動いているのは
市場ではなく人間なのだから、振り子の揺れ幅が大きくなったのでは悪影響しかない
少なくとも、揺れ幅を少なくする措置は必要だと思うのだが
それじゃ単なる原理主義者だよ
そもそも市場経済が絶対でありに常に正しいのなら、デフレスパイラルの起こっている
現状がすでにおかしい。スパイラル化する前に元に戻ってるはずだからな
価格の上下は本来は市場にゆだねるべきなのだろうけど、現場で動いているのは
市場ではなく人間なのだから、振り子の揺れ幅が大きくなったのでは悪影響しかない
少なくとも、揺れ幅を少なくする措置は必要だと思うのだが
906 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 21:42:58 ID:ij1V79lr
907 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 21:45:48 ID:h2v/ASmh
908 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 21:51:48 ID:pQaTK766
クルマのユニクロ、クルマの松井証券期待。
909 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 22:29:17 ID:GroFqAAF
>>903
そういや建設業界も粛清される前、そんなこと言ってたな。
ゼネコンの下には、下請け、孫請け・・・と無数に会社が連なってるから
ゼネコン潰したら何十万人が路頭に迷うって。
経済全体から見れば、数十万万人程度なんてたいした数じゃないから。
それからな、経済学では失業は自然現象だぞ。
飽和産業の労働者が失業し、それが新規産業の人手になっていくんだよ。
つまり、斜陽産業での失業がなければ、新規産業はいつまでたっても人不足。
新分野での発展も無いわけだ。
ＩＴ業界は人手不足気味なんだし、不効率企業のいくつかは潰して
新分野にガツンと人員供給してやったほうが日本のためだよ。
そういや建設業界も粛清される前、そんなこと言ってたな。
ゼネコンの下には、下請け、孫請け・・・と無数に会社が連なってるから
ゼネコン潰したら何十万人が路頭に迷うって。
経済全体から見れば、数十万万人程度なんてたいした数じゃないから。
それからな、経済学では失業は自然現象だぞ。
飽和産業の労働者が失業し、それが新規産業の人手になっていくんだよ。
つまり、斜陽産業での失業がなければ、新規産業はいつまでたっても人不足。
新分野での発展も無いわけだ。
ＩＴ業界は人手不足気味なんだし、不効率企業のいくつかは潰して
新分野にガツンと人員供給してやったほうが日本のためだよ。
910 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 00:13:37 ID:tQn5+KCd
>>909
IT業界が人手不足って言うけど、安い労働力不足ってだけだろ。
そうすると結局給料が低い奴が多くなって購買力が落ちて売れなくなってますますメーカーは窮々とすると
数が減れば残ったとこが売れるとか言う人もいるが、結局は隙間には中韓国が
入り込むだけだろうし。
国内企業の再編成はすべきだが、市場原理とかではなくきちんとした
形で業務提携を進めていくべきだと思う。
IT業界が人手不足って言うけど、安い労働力不足ってだけだろ。
そうすると結局給料が低い奴が多くなって購買力が落ちて売れなくなってますますメーカーは窮々とすると
数が減れば残ったとこが売れるとか言う人もいるが、結局は隙間には中韓国が
入り込むだけだろうし。
国内企業の再編成はすべきだが、市場原理とかではなくきちんとした
形で業務提携を進めていくべきだと思う。
911 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 14:22:47 ID:WR6oT6tx
例えば建設業人材がＩＴ人材になるにしても金と時間と労力がかかるんだな。
流れの速い今の経済に人が追いつけない。
人は鋳物じゃないから溶かして新しい型に流し込めばいいというわけでもない。
ま、鋳物どころか再生させずに使い捨てされている労働者が増えているのだが。
流れの速い今の経済に人が追いつけない。
人は鋳物じゃないから溶かして新しい型に流し込めばいいというわけでもない。
ま、鋳物どころか再生させずに使い捨てされている労働者が増えているのだが。
912 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 17:00:09 ID:729zznKO
おまいらＴＶばかり見てるから物事の本質が見えてないな
ＩＴは斜陽
ＩＴは斜陽
913 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 17:04:00 ID:nP41qrgf
カローラを膨らましただけの レクサスなんて糞グルマを
800万で売って 1兆円の泡銭を稼いでいる 企業は
どこですか
800万で売って 1兆円の泡銭を稼いでいる 企業は
どこですか
914 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 17:45:27 ID:ldLTik1A
日本から家電製造をなくせば安く作れるんだが
いつまで国内で開発、製造なんか馬鹿げた事するんだろうか？
とっとと、技術を売る商売に業務を変えるべきだよ
そうしないと、家電量販店に利益を取られるだけだろ
いつまで国内で開発、製造なんか馬鹿げた事するんだろうか？
とっとと、技術を売る商売に業務を変えるべきだよ
そうしないと、家電量販店に利益を取られるだけだろ
915 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 17:51:45 ID:729zznKO
馬鹿だな
デジタル家電より白物家電の方が利益出始めてる現実がある
デジタル家電より白物家電の方が利益出始めてる現実がある
916 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 17:56:23 ID:ldLTik1A
917 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 18:24:03 ID:riy27jQL
>>910
不効率体制の生産してて市場退出を余儀なくされたヤシらが
高級優遇なんてされるわけないだろ？
仕事のできないヤシらには相応の対価だけ支払ってりゃいいんだよ。
給料安いやつが多くなれば、必然的に物価も連動して安くなるんだよ。
おまい、経済の基本原理を知らんのか？
業務提携なんぞして死にぞこない企業の延命してるから、経済発展速度が遅れんだよ。
死に体の企業はとっととくたばって、日本経済の肥やしになった方が全体としてはプラス。
>>912
おまいらＴＶばかり見てるから物事の本質が見えてないな
決算見ろ。
主だったとこは、どこも増収増益。
【企業】ライブドア 連結利益154億円だが上場以来配当無し。株主「利益の配分を」[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132984715/
不効率体制の生産してて市場退出を余儀なくされたヤシらが
高級優遇なんてされるわけないだろ？
仕事のできないヤシらには相応の対価だけ支払ってりゃいいんだよ。
給料安いやつが多くなれば、必然的に物価も連動して安くなるんだよ。
おまい、経済の基本原理を知らんのか？
業務提携なんぞして死にぞこない企業の延命してるから、経済発展速度が遅れんだよ。
死に体の企業はとっととくたばって、日本経済の肥やしになった方が全体としてはプラス。
>>912
おまいらＴＶばかり見てるから物事の本質が見えてないな
決算見ろ。
主だったとこは、どこも増収増益。
【企業】ライブドア 連結利益154億円だが上場以来配当無し。株主「利益の配分を」[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132984715/
918 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 18:24:22 ID:pWL1suXj
まずはトヨタが部品業者に値引き要求するのを止めろよ。
919 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 18:28:18 ID:riy27jQL
>>911
斜陽産業の中でしか生きられない人間をどうすべきかということだな？
そりゃあれだ、ワープロの使い方が分からない新聞記者や
デジカメに対応できないカメラマンをいかにして雇用しようかってのと同じ問題だよ。
社会の流れに適応できない人材は、タクシー業界や西成区にでも流れていけばいい。
彼らが社会貢献できる場所、彼らが収入を得られる地位はそこしかないんだからな。
斜陽産業の中でしか生きられない人間をどうすべきかということだな？
そりゃあれだ、ワープロの使い方が分からない新聞記者や
デジカメに対応できないカメラマンをいかにして雇用しようかってのと同じ問題だよ。
社会の流れに適応できない人材は、タクシー業界や西成区にでも流れていけばいい。
彼らが社会貢献できる場所、彼らが収入を得られる地位はそこしかないんだからな。
920 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 19:10:49 ID:p+8Xwlu7
量販店頼りから脱却する必要があるな。
921 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 19:27:17 ID:ldLTik1A
>>919
そうだそうだ、だから雇用があって人手があっても人材が足りない世の中だと気づけよ
人間の付加価値を上げれないから、雇用されない人間が多いんだろ？
要は、カスは失業者になれという世の中なんだよね
そうだそうだ、だから雇用があって人手があっても人材が足りない世の中だと気づけよ
人間の付加価値を上げれないから、雇用されない人間が多いんだろ？
要は、カスは失業者になれという世の中なんだよね
922 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 11:50:22 ID:y9PeBswd
要求技術レベルは上がっても、人間がついていかないだけだな。
馬鹿の壁の社会版だろう。
馬鹿の壁の社会版だろう。
923 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 13:01:10 ID:bnTSKf2q
924 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 14:22:03 ID:fqruHmMe
925 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 15:31:54 ID:67PdsF9Z
欧米じゃ不採算部門の人員解雇なんて日常茶飯事だぞ。
でも、それでもみんな、問題なく次の職場に適応できてる。
新しい職場に適応できるよう、みんなキャリアアップ、スキルアップを各自やってる。
新しい職場に適応できないとか言ってるのは、
要するに、こういう最低限度の努力さえできないダメ人間だろ。
いらないよ、そんなヤシ。
アメリカじゃ、20歳そこそこの女だってその程度の努力してんぞ？
20歳のOL以下の価値しかないヤシなら、肉体労働がお似合いってことだ。
そういう低能をホワイトカラーとして雇っていたからこそ、
会社が非効率になって、撤退を余儀なくされたわけだしな。
でも、それでもみんな、問題なく次の職場に適応できてる。
新しい職場に適応できるよう、みんなキャリアアップ、スキルアップを各自やってる。
新しい職場に適応できないとか言ってるのは、
要するに、こういう最低限度の努力さえできないダメ人間だろ。
いらないよ、そんなヤシ。
アメリカじゃ、20歳そこそこの女だってその程度の努力してんぞ？
20歳のOL以下の価値しかないヤシなら、肉体労働がお似合いってことだ。
そういう低能をホワイトカラーとして雇っていたからこそ、
会社が非効率になって、撤退を余儀なくされたわけだしな。
926 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 16:41:22 ID:gIQxOvtV
欧米はそれで社会が極化しているな。年齢の壁は低いが。
ＩＴ、オートメーション化で肉体労働は減っていくから労働力が余る。
企業も時代の変化の激しさに汲々としているから社内に抱え込んで人を育てている余裕がない。
よって求めているような人材も増えなくなる悪循環。
ＩＴ、オートメーション化で肉体労働は減っていくから労働力が余る。
企業も時代の変化の激しさに汲々としているから社内に抱え込んで人を育てている余裕がない。
よって求めているような人材も増えなくなる悪循環。
927 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 17:26:24 ID:fqruHmMe
>>926
企業に教育を求めてる時点で母親社会だぞ
自分でスキルを磨くのが父親社会、日本は母親社会に成り下がった
だからマザコンみたいに、母親にねだる様に、会社や国 行政に求めてるばっかり
偽装事件なんか、国保障しろとか言ってるが、自分で選んだ責任は何処に行ったんだろうか？
企業に教育を求めてる時点で母親社会だぞ
自分でスキルを磨くのが父親社会、日本は母親社会に成り下がった
だからマザコンみたいに、母親にねだる様に、会社や国 行政に求めてるばっかり
偽装事件なんか、国保障しろとか言ってるが、自分で選んだ責任は何処に行ったんだろうか？
928 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 17:54:09 ID:djIZ33Mn
うちの近所にレクサスの販売店があるが
いつ見ても店の中に客がいたためしがない。
即席で研修したの販売員も、客がいないときは何してるんだろう？
車磨いたり、店舗のガラス拭きかな？
その分の代金が、レクサスに上乗せされているんだろうな？
誰でもいいから、客があふれているレクサス見たら、
デジカメに撮ってうｐしてください。
（私の近所だけが、客が少ないのかも知れないので・・・。）
で、レクサス商法は、奥田（元？）経団連会長が考えたのかな？
いつ見ても店の中に客がいたためしがない。
即席で研修したの販売員も、客がいないときは何してるんだろう？
車磨いたり、店舗のガラス拭きかな？
その分の代金が、レクサスに上乗せされているんだろうな？
誰でもいいから、客があふれているレクサス見たら、
デジカメに撮ってうｐしてください。
（私の近所だけが、客が少ないのかも知れないので・・・。）
で、レクサス商法は、奥田（元？）経団連会長が考えたのかな？
929 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:06:38 ID:fqruHmMe
930 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:10:30 ID:b4GVKDwP
931 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:32:37 ID:+bNK9em+
これからは自動車男はモテないぞ。電車男の時代だから。
932 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:34:57 ID:rf+Mh365
家電の会社多すぎない？
933 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:46:27 ID:fqruHmMe
934 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 14:59:59 ID:QO6cFFHe
待遇切り下げで購買力が下がったから値引きし始めたのに、何言ってるんだか
935 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 15:13:19 ID:oElpniCq
>>925
欧米の労働者が、個人にとってみれば理不尽な解雇も従順に受け入れて、次の職場の
ためのスキルを着々と蓄える、そんな「典型的」なアングロサクソンな人間ばかりだったら、
欧米の経済はもう少しマシになってるって。一部のホワイトカラーの人間だけだろ、そんな
環境に対応できるのは。
欧米の労働者が、個人にとってみれば理不尽な解雇も従順に受け入れて、次の職場の
ためのスキルを着々と蓄える、そんな「典型的」なアングロサクソンな人間ばかりだったら、
欧米の経済はもう少しマシになってるって。一部のホワイトカラーの人間だけだろ、そんな
環境に対応できるのは。
936 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 16:00:24 ID:AhtsLZkp
937 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 16:31:09 ID:0BMJaBd6
簡単です。
販促費は小売りの全額持ち出し、バックマージン＆報償金の廃止。
小売りの思い上がりや増長はラク×2潰せる。ただし、ジャパネットたかたを代表とする
販売チャネルとは今以上に関係強化を図るべき。ジャパネットのように
会社の社長が直に、責任を持って宣伝する所はメーカーにとって
最強のパートナーにしておきたいもの。しかしTOYOTAのプリウスが
いまだに製造するたびに赤字。初代よりその幅は縮小しているが。
ま、ｼﾅへ製造拠点を移転中だからまもなくプリウス単種でも利益だせるか。m(_ _)m
販促費は小売りの全額持ち出し、バックマージン＆報償金の廃止。
小売りの思い上がりや増長はラク×2潰せる。ただし、ジャパネットたかたを代表とする
販売チャネルとは今以上に関係強化を図るべき。ジャパネットのように
会社の社長が直に、責任を持って宣伝する所はメーカーにとって
最強のパートナーにしておきたいもの。しかしTOYOTAのプリウスが
いまだに製造するたびに赤字。初代よりその幅は縮小しているが。
ま、ｼﾅへ製造拠点を移転中だからまもなくプリウス単種でも利益だせるか。m(_ _)m
938 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 20:29:19 ID:k8Gy93yW
<<<・・・マスコミは流さない黒い事実・・・>>>
● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ● ＝政商集団？
＞ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm
「推進室」職員、半数が大企業出向者！ オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社
１１月１１日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員（共）が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員（室員）２７名のうち１４名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。
● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ● ＝政商集団？
＞ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm
「推進室」職員、半数が大企業出向者！ オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社
１１月１１日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員（共）が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員（室員）２７名のうち１４名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。
939 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 00:48:29 ID:LwMfhQ0M
寄生虫だな
940 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 11:07:39 ID:aXsBvvYP
トヨタは一切値引きしません。
941 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 11:36:52 ID:3KZpKo7y
自民アシストによる利益1兆円のトヨタ主導で
談合をし世界トップレベルの物価を更に引き上げようって事ですか
談合をし世界トップレベルの物価を更に引き上げようって事ですか
942 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:01:58 ID:AT+yZweZ
ブランド戦略が稚拙なだけだろ。
943 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:21:10 ID:LwMfhQ0M
安売りには中国への技術無償提供を法整備しろよ
944 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:24:15 ID:ZBJtq71K
給料を値引きしてる方は言う事が一味ちがいますなぁ～
945 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:29:33 ID:LwMfhQ0M
安売りや利益を出すには給料の値引きや社員から派遣への
切り替えは当然当たり前だし 給料上げて貰いたいなら
労働に付加価値をつける努力をしない奴が悪い
能なしは 犯罪者と同じ
切り替えは当然当たり前だし 給料上げて貰いたいなら
労働に付加価値をつける努力をしない奴が悪い
能なしは 犯罪者と同じ
946 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 14:30:56 ID:eBU7ySmI
首切りとリストラを同義語と考えてる方ですか？
947 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 16:49:45 ID:gmyYGkea
そもそもマージンなんかを消費者から取ることが、間違いなのかも知らないな
948 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:20:12 ID:Arcrjyma
ハッキリ言えば良い
貧乏人相手すべからず
貧乏人相手すべからず
949 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 12:24:03 ID:AlQ9xoKS
トヨタ奥田会長は 中国からの「単純労働者受入れ」を強く主張。しかし米国及びEU先進国は、
すでに３０年前（1975以前）から単純労働移民を禁止している。ｗ
↓
■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■
日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。
奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html
すでに３０年前（1975以前）から単純労働移民を禁止している。ｗ
↓
■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■
日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。
奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html
950 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 13:02:35 ID:Arcrjyma
日本の需要が増えますね
951 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 13:07:55 ID:voUrDlDY
テレビは、「１インチ＝１ﾏｿ円」が、ボーダーライン。
952 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 13:16:10 ID:Arcrjyma
１インチ1000円だな
953 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 15:05:35 ID:nYX5RBzJ
>>948
たしかにそのとおりだ とぼとぼ とやってくることの無いように願いたい
たしかにそのとおりだ とぼとぼ とやってくることの無いように願いたい
954 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 14:57:02 ID:LCuoV2ke
56 ：ミスターＳＥＸ：2005/12/16(金) 02:08:01 ID:fWJ8pQ0e0
医療業界においてＯ社がカルテル談合を指示して内視鏡の販売をしているのは周知の通り。
施設ごとにひとつの販売店の販売権を与え、他の販売店の介入を排除する。
そして常に一定の納入価格を保ち、入札時には形だけのアイ見積もりを出させる。
そして長年にわたり対定価の８５％前後という、他の医療機器とは一線を画する納入価格を維持してきた。
この業界にも近い将来メスが入ることを願う。
医療業界においてＯ社がカルテル談合を指示して内視鏡の販売をしているのは周知の通り。
施設ごとにひとつの販売店の販売権を与え、他の販売店の介入を排除する。
そして常に一定の納入価格を保ち、入札時には形だけのアイ見積もりを出させる。
そして長年にわたり対定価の８５％前後という、他の医療機器とは一線を画する納入価格を維持してきた。
この業界にも近い将来メスが入ることを願う。
955 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 16:28:01 ID:AitxEYV7
一番値下げが激しいのは、あなたの所に納入されている部品の価格・・・
956 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 16:47:24 ID:wbWku2TD
●日本経団連、国際観光立国に関する提言
訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、出入国手続きを簡素化
（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する。
さらに、ビジネス客誘致の基盤整備を念頭に、
国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
●小泉首相、観光立国を宣言 ビジット・ジャパン・キャンペーンを推進
（重点市場は韓国、中国、米国、香港、台湾）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/vjctop.htm
●外国人労働者の受け入れ促進 経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
●外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
●日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
●【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597
★自民党の企業からの政治献金は２６億円。うち、経団連会員企業が２０億円を占める
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml
訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、出入国手続きを簡素化
（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する。
さらに、ビジネス客誘致の基盤整備を念頭に、
国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
●小泉首相、観光立国を宣言 ビジット・ジャパン・キャンペーンを推進
（重点市場は韓国、中国、米国、香港、台湾）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/vjctop.htm
●外国人労働者の受け入れ促進 経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
●外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
●日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
●【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597
★自民党の企業からの政治献金は２６億円。うち、経団連会員企業が２０億円を占める
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml
957 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 16:55:12 ID:ZGxGtrwA
値引きされてもキツいくらい収入ないのに・・・・・
二極化が進んで貧乏人はこれから激増するのにどこの誰を客にして稼ぐつもりなんだろう？
あ、外国かぁ。
二極化が進んで貧乏人はこれから激増するのにどこの誰を客にして稼ぐつもりなんだろう？
あ、外国かぁ。
958 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:06:46 ID:rjWF9uCW
>>957
消費者は身の丈にあったものを買えばいいんです
貧乏人は中国メーカーの名無し品
当然画質や寿命は糞だけど、値引きされてもきついような収入しかない貧乏人が
高収入の金持ち向けの大画面テレビなど、高品質の製品を求めるのが間違ってる
消費者は身の丈にあったものを買えばいいんです
貧乏人は中国メーカーの名無し品
当然画質や寿命は糞だけど、値引きされてもきついような収入しかない貧乏人が
高収入の金持ち向けの大画面テレビなど、高品質の製品を求めるのが間違ってる
959 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 03:31:05 ID:C9kmYzoa
身分相応の商品がある
960 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 03:53:37 ID:qVJgp6Ri
フェラーリやベンツみたいな車を作ってから言って欲しい
改良が進むたびにコストダウンするメーカーの言うことじゃないだろ
一度でいいから車好きのための車を作って欲しい
全ての車種が販売台数優先の体臭車
改良が進むたびにコストダウンするメーカーの言うことじゃないだろ
一度でいいから車好きのための車を作って欲しい
全ての車種が販売台数優先の体臭車
961 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 04:04:57 ID:tre6cJUK
【麻雀】麻雀協会某代表、「一鳴きをしないような方策を業界全体で
考えないとマージャンで勝てない」
考えないとマージャンで勝てない」
962 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 04:07:58 ID:7iyfbGbq
963 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 04:50:25 ID:Ci5n2kKo
なんか店長とか美的感覚からして趣味が合わないな
964 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 05:44:11 ID:SaKGe/ZJ
豊田および、アジアの人間は女性コンプレックスがあるね
それでこんな社会になった
すべてキリスト教が悪い
それでこんな社会になった
すべてキリスト教が悪い
965 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 06:57:44 ID:gM5sl30R
まぁ、奥田が言える台詞ではないわな。
966 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 06:59:25 ID:+MQ0zsHC
フィリピンのいざこざに巻き込まれただけの発言だろう、これも
967 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 07:06:56 ID:XUQNHjv+
しかし何処までマージン取れないのを我慢したいのだろ
日本のメーカーはマゾだよね
量販店はメーカーから利益を採るのでなく客から採るべきだ
日本のメーカーはマゾだよね
量販店はメーカーから利益を採るのでなく客から採るべきだ
968 ：名無しさん＠６周年：2005/12/20(火) 19:25:06 ID:tC7NhxSD
奥田って失言が多いよな。
何考えてんだろ？
何考えてんだろ？
969 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 20:29:31 ID:jDmjXy7N
日本人は女を守らないからとかなんとか、アジア人は守らないとかどうとか
ずーーーーーっと、白人は言ってるからこういうことになるだけ
ったく、近親相姦に変態になんでもありの連中がよく言えるよなあ
ずーーーーーっと、白人は言ってるからこういうことになるだけ
ったく、近親相姦に変態になんでもありの連中がよく言えるよなあ
970 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 20:40:58 ID:5VLNfnph
このオヤジは談合マンセーなんだな！
早く氏ねくそおやじ
早く氏ねくそおやじ
971 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 20:43:02 ID:yeR6vPfg BE:21465656-
豊田が電機メーカーを買収すべし。ついでにヤマダ電機も買えば宜しい。
972 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 20:45:38 ID:jDmjXy7N
んで、街中でマリオカートが走るわけだ、松下製の駆動で豊田車体で
973 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 20:47:52 ID:8DdUnJh9
売値が低下する前に割引率の低い新製品にモデルチェンジをし
常に利益をあげられるようにしなさい。ということです。
価格が低下する前に新しい付加価値のついた商品を
開発できない電機メーカーはノロマでグズの亀であるから
もっと努力をしなさいという有り難いお叱りの言葉です。
常に利益をあげられるようにしなさい。ということです。
価格が低下する前に新しい付加価値のついた商品を
開発できない電機メーカーはノロマでグズの亀であるから
もっと努力をしなさいという有り難いお叱りの言葉です。
974 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 21:52:56 ID:pMQNa17H
値引きをしないようなって…トヨタボッタクリじゃんｗ
販売店の原価ですら定価の45％じゃねーかよ
材料費なんて…
販売店の原価ですら定価の45％じゃねーかよ
材料費なんて…
975 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 00:12:46 ID:AYGHhqV9
ソニーが「長持ち家電」ってブランドを立ち上げてくれれば解決！
976 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 00:18:38 ID:mKY6Ispl
長持ちにしようがなんだろうが、
量販店の勢力争いで価格が落ちてるだから意味がないだろ
家電に新しい付加価値がつけられないから値段が下がる
とか言ってる馬鹿はソースも読めないほど低知能なの？
量販店の勢力争いで価格が落ちてるだから意味がないだろ
家電に新しい付加価値がつけられないから値段が下がる
とか言ってる馬鹿はソースも読めないほど低知能なの？
977 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 10:54:40 ID:d1bTDU1M
メーカーは量販と商売してる時点で負け組
978 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 11:54:49 ID:d/8NEsTF
>>974
基地外？
基地外？
979 ：わろすわろす：2005/12/22(木) 11:59:18 ID:PoFSuSDd
>>975
買い替えがなくなってやっぱり減収減益の悪寒
買い替えがなくなってやっぱり減収減益の悪寒
980 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 14:42:15 ID:2/6mDXx8
981 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 14:52:00 ID:nWTPIZHq
ソニーと松下が合併すれば、残りのメーカーは潰れるので
利益をしっかり乗せた価格で商売できるようになる。
利益をしっかり乗せた価格で商売できるようになる。
982 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 15:11:55 ID:hD7yqcDB
量販店ｳﾝﾇﾝ ﾜﾛｽ
これが市場の適正価格やん
これが市場の適正価格やん
983 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 15:16:44 ID:nWTPIZHq
大店法を復活させて、メーカー保護やりそうだな。
984 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 16:35:55 ID:MS6xFML8
>>983
大店立地法だろ？今は大店法だから
大店立地法だろ？今は大店法だから
985 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 16:59:47 ID:NVZnTXEj
>>983
アメの圧力で無理
アメの圧力で無理
986 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 17:37:01 ID:nWTPIZHq
全ての利益はメーカートップに集まるのが正しいとはエゴ丸出しだな。
儲からないなら作るのを止めて撤退すればいい。
横並びでカルテル組んでる馬鹿メーカー経営者に問題がある。
儲からないなら作るのを止めて撤退すればいい。
横並びでカルテル組んでる馬鹿メーカー経営者に問題がある。
987 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/22(木) 21:50:58 ID:JqInQ838
家電量販店がメーカー食い物にしてるのに店員は薄給激務
一体誰が得してるの？
一体誰が得してるの？
988 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 00:06:45 ID:d1bTDU1M
アキンドの経営者と消費者
物作りは今の時代は負け組だよ
売る事ができれば勝ち組になれるのだがな
小さい店の販売チャンネルを温存した松下は勝てた
後は 量販に食い物にされた
直販をやり量販とメーカーが競争の時代が来そうな感じだな
物作りは今の時代は負け組だよ
売る事ができれば勝ち組になれるのだがな
小さい店の販売チャンネルを温存した松下は勝てた
後は 量販に食い物にされた
直販をやり量販とメーカーが競争の時代が来そうな感じだな
989 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 00:10:53 ID:sUbipwFX
990 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 02:58:21 ID:y9sE1cJ0
こんなのは全て名古屋が悪いだけだ。
991 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 03:42:56 ID:iGdx60w7
ここまでスレ伸びたか、次建てる事になるのかな
992 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 04:54:18 ID:KLX7olV5
ウォルマートの魔の手から逃れたマイケル・デルはネ申
993 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 05:18:14 ID:uwXwrtDR
奥田は経団連へモラルハザードをもたらした。
原因は奥田以外の会員にもある。
原因は奥田以外の会員にもある。
994 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 06:37:17 ID:bnsTX8EJ
1000だったらダイハツはトヨタに買収
995 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 15:28:05 ID:m4x9h84x
貧乏人向けとまともな収入のある人間と
違う売り方すればいい
違う売り方すればいい
996 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 15:47:36 ID:a9qbz9jT
岐阜はとんでもなく道が狭かった。
もう少し道が広ければきっと役に立ったと思う。
市中心部だけでなく、郊外との往来も可能にするような路線の引き方を
していたし潜在的なポテンシャルはあったんじゃないかな。
路面電車の通る道では交差点に右折レーンが作れない。
かといって右折車が左直車線を潰していたら交通が麻痺してしまう。
岐阜は路面電車と自動車のどちらかを選ばなくてはいけなかった。
そうなると必然的に自動車を選ぶことになる。
もう少し道路が広いと電車と自動車の両方を走らせるという選択ができる。
あと岐阜の路面電車は公営じゃないので、関連自治体が交通行政の
一環として組み込むことに消極的だった。ちょっと前まで官が民を
いじめるのは日常よくある話だったな。
もう少し道が広ければきっと役に立ったと思う。
市中心部だけでなく、郊外との往来も可能にするような路線の引き方を
していたし潜在的なポテンシャルはあったんじゃないかな。
路面電車の通る道では交差点に右折レーンが作れない。
かといって右折車が左直車線を潰していたら交通が麻痺してしまう。
岐阜は路面電車と自動車のどちらかを選ばなくてはいけなかった。
そうなると必然的に自動車を選ぶことになる。
もう少し道路が広いと電車と自動車の両方を走らせるという選択ができる。
あと岐阜の路面電車は公営じゃないので、関連自治体が交通行政の
一環として組み込むことに消極的だった。ちょっと前まで官が民を
いじめるのは日常よくある話だったな。
997 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 18:28:08 ID:plJvjZvj
家電量販が無くなればメーカーは少しは元気になるだろう
998 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 02:22:59 ID:MOx/uxmp
最後の答えは
量販がやはり 癌だと解った
量販がやはり 癌だと解った
999 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:56:19 ID:v/nJL510
量販がいかんとか言いながらどうせお前ら、量販で買ってるんだろ。
それともネット通販？あれは、量販よりもっと値崩れ要因だからな。
家電の競争の世界こそが実は正常。
量販がおかしいと言っている人間は
他業種の不公正に高値を維持するボッタクリ商法に洗脳されている。
それともネット通販？あれは、量販よりもっと値崩れ要因だからな。
家電の競争の世界こそが実は正常。
量販がおかしいと言っている人間は
他業種の不公正に高値を維持するボッタクリ商法に洗脳されている。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 07:56:43 ID:pWXTmd5k
岐阜はとんでもなく道が狭かった。
もう少し道が広ければきっと役に立ったと思う。
市中心部だけでなく、郊外との往来も可能にするような路線の引き方を
していたし潜在的なポテンシャルはあったんじゃないかな。
路面電車の通る道では交差点に右折レーンが作れない。
かといって右折車が左直車線を潰していたら交通が麻痺してしまう。
岐阜は路面電車と自動車のどちらかを選ばなくてはいけなかった。
そうなると必然的に自動車を選ぶことになる。
もう少し道路が広いと電車と自動車の両方を走らせるという選択ができる。
あと岐阜の路面電車は公営じゃないので、関連自治体が交通行政の
一環として組み込むことに消極的だった。ちょっと前まで官が民を
いじめるのは日常よくある話だったな。
もう少し道が広ければきっと役に立ったと思う。
市中心部だけでなく、郊外との往来も可能にするような路線の引き方を
していたし潜在的なポテンシャルはあったんじゃないかな。
路面電車の通る道では交差点に右折レーンが作れない。
かといって右折車が左直車線を潰していたら交通が麻痺してしまう。
岐阜は路面電車と自動車のどちらかを選ばなくてはいけなかった。
そうなると必然的に自動車を選ぶことになる。
もう少し道路が広いと電車と自動車の両方を走らせるという選択ができる。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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