【自動車】トヨタ、中国の自動車研究機関に「プリウス」7台納入⇒データや技術をどうぞ　[11/21]　　

　トヨタ自動車は電気モーターとガソリンエンジンを併用して走行するハイブリッド乗用車「プリウス」7台を
中国の自動車研究機関「中国自動車技術研究中心」へ納入した。
同研究中心は今後5年間、プリウスの走行データなどを収集し、中国でのハイブリッド車の普及拡大や
技術取得を目指す。

　自動車販売台数が拡大し、大気汚染が深刻になっている中国ではハイブリッド車への注目が高まっている。
トヨタは近く、現地生産したプリウスを中国で発売する計画で、同社の中国での主力車種の1つに育成する計画だ。

■ソース　[11月21日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005112005964c0

太っ腹

>>1
関連スレ：
【自動車】トヨタ、新ハイブリッドシステムを2008年に実用化、低燃費で小型化　[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132103435/

こういうとこ日本人は偉いな！
もちろん「いくら中国人でも簡単にコピーできないだろう」って自信の上だろうけど。
まあどうせ中国国内じゃ報道されないんだろうけどね。

データや基幹技術を渡したのでしなく、
普通に売っている車を渡しただけでしょ。

まあ、誰でも300万くらい出せば買えるんだから、
スレタイの「データや技術をどうぞ」ってのは悪意あり過ぎ

ちょっと意地悪っぽい。

中国が５年後とかプリウスに近いものができたって
日本は５年後には別のエコマシンができてる臭いし。

中国のコピー能力をナメてはいかんよ。
路線対立でソ連からのライセンス供与が中止されたMiG-21戦闘機を
現物からのリバースエンジニアリングで見事に「殲撃７型」として完成させた。

30年かかったけどねw

いやいやむりむりｗ

てか「納入」って書いてあるだろ。
普通、寄付なら「納入」とは書かない。
太っ腹でも何でもない。
「売った」「買った」
ただそれだけなんじゃないの。

開発が終わって普及する前に
地球は滅びるな

スレ主てきには売国を前面に出したかったんだろうけど、まぁこれぐらいの
リサーチは普通にやってるよ。
むしろ、トヨタから進んでデータ提供ってとこに友好を滲ませて、今後の
合弁会社の運営にプラス材料を作りたかったって感じなんじゃね？

てか囲い込みじゃないの。
日本ビクターだって配ったじゃない

スレタイをみてびっくらこいたが、
中国人が普通にプリウスを買っただけだよな？
そうだよな？

>>4
ト○タの社長ってチョンじゃ無かったか？
なんか裏を感じるが。

>>15
ﾁｮﾝではない。
なんでもﾁｮﾝに間違えられないように親御さんは「富士夫」
という日本人らしい名前をわざわざつけたそうな。

>>15
シナ

トヨタは会長のほうが問題アリだな。

＞データや技術をどうぞ　
スレタイからみて「ばぐたさん」の立てたスレかと思って入ってきたけどそうじゃないみたいね。


ばぐたさんと楽しい仲間たち

売国奥田キター

（ 　｀ハ´）トヨタが朝貢してきたアル

>>1へ

スレタイに⇒データや技術をどうぞって書いてるけど、
もっと公平な観点からスレタイを考えた方がいいよ。

>>1
アホくさ
機密情報ならともかくただの車じゃん

中国＋プリウスって相性良さそうだよなぁ
色んな意味で

オーバーテクノロジー？？？

>>4
中国はハイブリッドエンジンはそれほど熱心ではないけど、
電気自動車に関しては相当の開発研究費を投入しているよ。
日本の大学の電気自動車のプロジェクトに中国の資金が入っていないことは珍しい。
向こうは国策で動いているから、日本は電気自動車で出遅れかねないよ。

チンポーヌ

80年代にチョンがアキバで電化製品を買って、東京の下宿で分解して
データを本国に送ったから現在のｻﾑﾁｮﾝとかがあるわけだよ。

（ 　｀ハ´） ＜ エンジニアも派遣するアル！

いつも思うんだが、ココムはもう、今は機能してないのか？
共産圏に技術が漏洩するのは、今の時代は問題ないの？

プリウスの基幹部品は勝手にに開けると
技術漏洩保護装置が働きます。

基幹技術は特許取ってもう公開しているだろ

実は偽物を渡しているとか

>>15

トヲタの社長が変わったの知らないの？

　恩を仇で返されるだけ！

5年後　カビのはいたなんとやら
" トヨタ無公害水素自動車発売開始

売国トヨタ

10年後には、トヨタはＧＭのようにボロボロになってるだろうね。
10年前、奢ったSonyの出井と今の奥田がダブって見えるのは俺だけか。

バカなトヨタ。調子に乗りすぎ。自分の首を絞めるようなもんだな。

通産省と電機業界が南朝鮮を舐めて、サムソンにパクられてやられた。
今度は、自動車か。支那にやらないように気をつけないとな。
特に、技術者の囲い込みと技術流出には敏感にならないと。

そろそろ、「産業スパイ法」の制定が必要だろうね。

中国人のコピー能力は侮れないが(チョンよりはましって程度だけど)、
製品開発能力はおもいっきり見くびってるので、既に商品化した製品を
研究所に納品したところでどうってことないんじゃないか。

図面や設計書などをつけたなら問題だが。

>>26
ヨタは既に実用電気自動車を市販向け量産可能な状態で完成させてるし小型なら既に売ってる。
豊田駅前でレンタル可。

問題なのはインフラ整備で、それは世界中何処でも同じ状況。
で、それを自己解決させたのがハイブリットカーな。

中国に、これ以上石油使われたら自動車産業自体がアウトになるので、トヨタが敵に塩を送ったという気がするな。

（ 　｀ハ´）＜ところで制御ソフトの開発環境も用意して欲しいアル

ビジネスは、ボランティアじゃないんだよ。
アングロサクソンのように、必ず儲かるようなシステムや手段を取るべきなんだよ。
国内と海外（特に特定アジア）とでは、対応を全く違うものにしないと駄目。
そのへんの臨機応変さというか戦略が、日本人は苦手なんだろうね。

個々の企業がうまく対応出来ないなら、法律で出来ないように縛るべきなんだよ。

>>37
オマエみたいな単純馬鹿が一番の売国なんだがな。

>>38
概出だが、既に特許取得・公開済みの技術で、購入分解されれば同じ事。
友好を演じるための行動なのだがなｗ

敵に塩を送るという発送は、日本国内でしか通用しないよ。
特に、支那含む特定アジア連中相手には１００％通用しない。
連中は、恩を仇で返す能力しかないからね。

東富士では物質転送装置がすでに完成されています。

なぜか0星になりそう。

>>8
シナも30年後には、きっと立派なガソリンベースのハイブリッドエンジンを
完成させてるよね。

そのころ石油があればいいけど

5年間もかけて走行データなどを収集して間に合うの？
韓国なんか2006年から本格的に量産するっていうのに。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000066.html

>>向こうは国策で動いているから、日本は電気自動車で出遅れかねないよ。

んなあほな

中国人が技術自慢するところへ

日本の学者が実権映像を持っていってみせたら

目まんまるにしてぶったまげてたぞ・・。

中国に石油を使いたいほうだいにされたら地球は終わるからな

とうとう売国奴がトヨタの上層にまで到達したってことですな

>>53
黙れ、国賊

他社のクルマを買って徹底的にバラして研究、とか
世界中どこのメーカーでもやってるよな。。。
寄附じゃなくて納入なら、
個人の名義で買うか、会社の名義で買うかの違いでしかないんじゃないの。

トヨタ車にのっているけど、今度は
違うとメーカーにしようと心に決め
ております。

（ 　｀ハ´） ＜プリウスは平均燃費がリッター25キロ超えてるアル．．．

（； ｀ハ´） ＜アイヤー、コピーしたらリッター10キロしか行かないアル．．．

極東３馬鹿（特定アジア）の連中は、パクリ技術は世界トップクラスだから、
気をつけないとね。まじで、パクられない体制やパクられた後の対応を真剣に
議論すべきだね。ＷＴＯに加盟している国が、こんなことをやっていること
自体、非難されるべきなんだけどね。その被害の当事国である日本がこのザマ
じゃね。「産業スパイ法」は必須だね。

部品を作ることができないはず

中国人にハイブリを周知させて普及を図れば大増産効果によるコストダウンも可能。
他にも石油絡みや他メーカーの引き離しなど色々あるだろうけどトヨタにとって一番
手近な効果は量産化によるバッテリーのコストダウンじゃないかな？
更に高効率なバッテリーが開発されれば最終的にはＥＶへの転換も可能になるし。

>>60

工作活動乙。

劣化版プリウスがでまわる訳ですね

自動車産業でパクれるのはデザインだけ

>>60
バッテリーの高密度化（大容量化）ってのは資材の基礎研究の最たる物って理解してるか？
一朝一夕で出来る技術じゃないぞ。
中国で生産することにより、高価格化するって解ってるか？

商品として売ってる以上は、どこからでも買えるだろう
ヒュンダイなんて車の開発経験者を堂々と求人してるんだから
そっちの方が問題だろ

経験者なんてどこでも募集しているとおもふ

環境には良いかも知れないが、なんで中国の尻ぬぐいを日本がって気はするな。
トヨタの過酷な期間工はどう思ってるんでしょうか。

トヨタ最悪

トヨタ株ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!

中国桂林の川下りに行ったら船乗り場から駐車場まで2〜3キロあって
その間の送迎に電気自動車（ボロボロだけど）を使っていた。
山梨昇仙峡は馬車だった。

与太のハイブリット車はモーターと電池、それを制御するインバーター関係
だけじゃなくてエンジン技術も肝なんだよ

あれはミラーサイクルという奴で吸気量を通常のオットーサイクルよりあえて少なくして
逆にガソリンが燃える燃焼膨張行程をできるだけ長くして効率を良くするという概念で
作られたエンジンを搭載している。
しかしこの事で通常のエンジンであるオットーサイクルより馬力は落ちる。しかし燃費は良い
又ターボを付けたらノッキング対策をしなくちゃならないのでオットーサイクルは圧縮比をさげるという馬鹿な事をするが
ミラーサイクルは必要ないノッキングが発生しにくいらしいターボを付けたら更に良くなるんだとか・。
つまりハイブリット車はこのミラーサイクルエンジンを作れないと駄目だと・・。
このエンジンを作る技術は可変バルブタイミング機構と制御装置を自主で作れるかだとさ・・。

ちなみにこの部品達はほとんど日本製で占めていると聞く・・・。

しかも今のプリウスの技術はもうすでに古い物らしい・・。

つまりコスト削減と更に性能の良いハイブリット車技術を確立したという
意味合いもあってあえてシナに渡したと言う事になる。

あんたらパクリ技術でしか出来ないシナには出来ないよねぇって事らしい・・。（Ｗ

まじか！コラ、なにやっとんねん。
それとも現行のTHS2は時代遅れなの？

ハイブリッドのデファクトスタンダード化を狙う意味で
GMにハイブリッドの技術協力を申し出たけど、GMに警戒されて
断れたよね？

中国のガタガタ道で壊れたとかいっていちゃもんつけられそう

　ポルシェとVWだってトヨタから技術を買って、来年あたりその車が
出てくるらしいけど、今更、ハイブリットシステムを一から作っても意味が
ないってことなんだろな・・・・。

　しかし、トヨタは表も裏も色々やってるよな。

　ポルシェ９６４が生産されていたちょっと前から、トヨタからポルシェ
に出向社員出して生産システムのノウハウを指導してたって聞くと、この会社
の考えていることは、想像を超えるわ。

　カイエンの後は、９１１やボクスターのハイブリットなんか近々出てきそうだな。

　

ビバ売国奴置く堕さん
日本の世界一進んだ環境技術を、タダで支那に献上とはさすがでつね。

技術を貰ったら日本には用は無いアル！の法則。

>>76
ヨタの一番怖いところは、研究開発の投資が凄まじいことだと思う。
他社が燃料電池に絞ってるのに平行してハイブリットの研究を全系統（３種）研究を続けた結果がプリウスだもの。
ホンダのハイブリットなんて、電気トルクサポート方式で、エンジン回りっぱなしだよ。
簡単に安価に製造できるのがメリットなのに、価格パフォーマンスでヨタに負けてるし、
意味無いと言わないが、差が有りすぎ。

コピーし終わる頃に
新技術のハイブリットデビュー

だけど、今現在凄い企業だからって、今後も凄い企業であり続けるって保証もない。
中国相手に利益無視で協力して落ちぶれた三洋の例もあるし。
ソニーが落ちぶれて、名実ともにトヨタが日本代表になったんだ、
今後は工作もトヨタに集中するだろうし、既に決定部署に入り込まれたって事はないのかな？
「あの時助けてやったろ」なんて話は、中国相手には絶対通用しないし。

既に関わらない訳には行かない状況に追い込まれてる事だけは確かだろうね。

胡錦涛による工作活動が成功したようだね。
しかし、トヨタは次世代ハイブリッド技術を開発しているようだから、
ある程度の技術流出は覚悟しているんだろうね。
でも、海外への技術流出は一切認めてはならないんだよ。

「産業スパイ法」なり「技術流出防止法」といった法律が必要だね。

技術流出って車体をあげただけだろ？
それでコピーできるほど生易しいものなのか？
欧米メーカーだっていくらでもプリウス買って研究できるはずだが、
現実に何もできてないわけで。

もう古い技術だしね。

ま！イイか〜。

（平成１６年警察白書より）

第7章　公安の維持
（3）　中国による対日諸工作
　中国は、我が国の科学技術先進国としての側面に着目し、社会主義現代化建設や国防現代化建設等
のためには、我が国からの先端科学技術の移転や経済援助・投資が必要であると認識しているとされる。
このため、多数の技術者、企業駐在員、留学生、代表団等を我が国に派遣して技術の修得に当たらせて
いるほか、これらの来日中国人や在日公館員等を介して多面的かつ活発な情報収集活動を行うとともに、
先端技術企業や防衛関連企業の関係者等に対して技術移転等の働き掛けを行うなど、我が国からの技術
移転等の拡大を図っている。

特許は囲ってあるんでしょ？

ハイブリッドって売れば売るほど赤字だって聞いたけど、

だからぱくられても実害がないんじゃない？

問題ない
ハイブリッドは中国でいくらやっても採算取れない

landwindのこともあるからな。お手本があってもまともな車を作れるとはとても思えん。

>>6
どこかわからんルートで手に入れられるよりは、
どこが買ったかおさえておくほうがいいかもな。

ロシアからロケット技術ぱくって有人宇宙飛行に成功した国。
数年後には中国製ハイブリッド車が間違いなく出てくる。

トヨタはコストや燃費を改善した次世代型ハイブリッドを完成させたと発表してるから、
旧式をパクられても大したこと無いと考えてそうだな

>>87
何処でそんな誤報を聞いたのか知らんが大間違い。
初代プリウスは利鞘が低いことで有名だが、利益は出てた。
現２代目に至っては、多車と変わらんよ。

【中国】新幹線、日独が半数ずつ受注…日本は川崎重工など６社が近く契約〔11/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132553434/

つうか、地球環境のことを考えれば、パクリだろうが中国様にハイブリッドくれてやった方が・・。

>>91
数年後にハイブリッドでは、もう遅いんだってw

>>96
中国国内では数年後でも先端技術だろうがｗ

無償供与じゃなけりゃいいんじゃない？

このスレは　　この売国め！　みたいなレスを期待してたんだろうか。

>>98
そうだと思うんだよね。
これだけの善意を見せて、ころっとパクられたら話にならない。

>>93
そうなの。

プリウスが出始めの頃に、採算より実用化を優先させた、
みたいな事を聞いた気がしたからそう思い込んでた。

トヨタ壊れたのか？

日本企業だってリバースエンジニアリングで追いかけてきたのさ。市場で売ってんだから避けようが無い。

ハイラックスサーフの姉妹車
長州？セーフのハイブリットが販売されます
衝突安全性はもちろん黒星６つです

これで中国の戦車がハイブリッドになるのか・・・
潜水艦辺りも静かに動けるようになるんじゃないか？

中国が欲しいという以上、

ほっとくと盗まれるからな。
まだ売ったほうがマシ。

私企業であるトヨタが自社技術提供のメリットとデメリットを天秤に掛けて判断した
結果に国家盛衰なんてなんの関係もない。日本の技術じゃなくて「トヨタの技術」だし。

トヨタの押す、パラレル＆シリーズ併用形式と、ホンダの押すパラレル形式、どちらが主流になるか？
バッテリー電圧の標準化など、いろいろ見据えてのことだろうな。
現在車のバッテリーは１２Vだが、ハイブリッド車のモーターなどはもちろんもっと高い電圧に
なっている、つまり電装品の電圧は２系統に分かれてる。将来、ハイブリッド車が
普及することと、高電圧化でハーネスの重量を減らすことを期待して、４２V系に統一
しようという動きがある。この際、コネクタ形状その他、新しい標準を模索する必要がある。

ハイブリッド車とその先にある電気自動車、燃料電池車は、最終的に車部品の標準を大きく
替える意味があり、技術的囲い込みはハイブリッド車のためだけでない。そういうことを
全部考慮に入れてトヨタは技術提供戦略を立てている。ハイブリッド車が標準に
なると普通の車の部品もそちらに合わせて変化するのだ。囲い込みの効果は絶大。
そのミクロな配慮の細かさに比べ、「売国」という発想の貧弱さがちゃんちゃらおかしい。

>>1
釣れると思ったのか知らないがスレタイやりすぎだろ
これからは東アジア板にでもスレ立てれば？

第三世代のHSは08年投入らしい
ttp://www.asahi.com/business/update/1116/078.html

>>109
のソースにもあるが、この技術を中国が劣化コピーしたとしても
それが出来上がる頃にはヨタは、もっと凄いの作ってんだろね。

それと、マツダとかニッサンに技術を垂れ流してやれよ。

>>110
マツダや日産は既に海外資本な上に、下手に技術も情報も流通も持ってるので厄介。
ってのと、マツダや日産自身にもプライドがあるからなぁ。

>>107
なんかHDDVDとブルーレイみたいな話だな

>>112
インフラ周りの構築、都市計画や国家戦力にも関わることなので、比較のレベルが違いすぎ。

まとめサイトができました。よろしければどうぞ

ttp://www.geocities.jp/for2chnet/

売ってるものなんだから、買われたら仕方ないよ
買ったものをどう使おうと買い手の自由だしさ

>>105
バッテリーにどう給電するかの問題なので、潜水艦の静穏化とは別問題。

>>105
ちなみに、世界最大の戦車だった「マウス」もハイブリットカーですよ。ｗ

この前、深夜のNHKのピーターバラカンの番組で
８輪電気自動車の話題が出ていた　

なんといっても電気自動車だからね　そのくせ370km/h
出るんだと　しかも燃費は1km　1円とか・・・

ちょっと昔の記事だけど

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/01/news003.html

ハイブリのブラックボックスに靖国神社のお札を貼れ。

ハイブリは最近スケールメリット追及できるくらい市場が成長してきたが、
さらなるコストダウンのためには、もっと各メーカーで流行らせなきゃいけないんだよ。

トヨタがハイブリ技術を独占して他が頑張って開発しているうちはいいが、
萎えさせてしまうとハイブリ市場が充分に広がらない恐れがある。

投資回収のためにもあるていど他社にも頑張ってもらわなきゃ。

右翼団体殺してもいい法律できませんか
　
ハイブリのソフトウェアを回収できる体制が無いので豊田にメリット無いんだろうね

日本の対米輸出の黒字が拡大すると、アメは様々な形で経済圧力を日本に加えてくる。
トヨタは黒字企業の代表格だ。
得た利益をばか中国・ロシアに投資しているが、日本の一般国民にもっと還元しろ。
トヨタの利益の一旦は間接的に日本国民が払わされてるんだぞ

>>122
馬鹿ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

さすが前社長が中国人アルネｗ

Mr張はフランス人だよ。

何このスレGKだらけ。

買っただけだろ？

トヨタは何やってんの？

研究機関が金出して簡単ならそれは単純な商取引じゃん。
スレタイこそが偏向していると思うが。

新ハイブリッドシステム商用化の目処が立ったんだろ

砂が入るとハイブリ止まるだけじゃないのかい

これは非常に難しい問題だな、中国に世界最高レベルの技術をただで
渡してやるのは、反感がある。

しかし、中国人が安物のエンジンで車を乗り回したとしたらどうなる？
燃費の悪いエンジンだからガソリンがぶ飲み、石油の枯渇に大きく
近づく、かつ大気汚染も相当なレベルになると予想される。

そんなことは、アホな中国人には理解できんのだ。

日本海をはさんでいるとはいえ、隣国の日本になんらかの影響が
でる事は容易に予想できる。
また、農産物など中国産の食料を大量に輸入している日本としては
できるだけ良い環境で生産をしてもらいたいという事情もある。

まぁ、商品として世に出てる訳なんだけどさ
こういう何世代もの技術格差を一発で埋めるような商品って
北朝鮮にプレステ輸出禁止してるのと同じ理屈でさ
日本と平和同盟してない国への流出は避けるべきだろ？

間接的に中国へ軍事用ハイテク輸出してるって分かってても
儲かれば何でもいいんだろうね。
最近の経営者って10年もしたら自分はとっくに退陣してるし
後の事は知らんって事だろ？無責任過ぎる。

冷たいいいかたですが
　
環境とはいったものの、寒冷僻地では旧式のエンジンじゃないと対応できない
（道路整備に比例するから
　
このハイブリが中国本土の黄砂で停止しないことを祈るだけだ
止まりそうだけど

>>132
中国への燃料輸出を制限すりゃいいだけの話
けど、中東は中国が武器や資金援助してくれるから必ず売る
つまり、中国に資金を渡してるってだけで西側諸国としてはNGな訳よ
商人が儲ける為だけに国を動かす
個人の不満や欲求を叶える為に国を動かす
長期的な理想や戦略がない民主主義国家、資本主義国家がいかに馬鹿だって事

私は132がいいとこ、ついていると思うな。まずいっしょ、このままじゃ。

>>135
デカプリオのトロイの見過ぎじゃないの？

日本車も大きな顔はできないわな。
現在のフルタイム4WDは、まだ日本車には大昔の原始的技術である
パートタイム式4WDしか無い頃に主にドイツを中心とする欧州で発展
してきたものでしかないのだから。

こっそり買えよ。

最初の方で怒濤のごとくトヨタ擁護レスが入ってて笑った。

悪くない。中国の自動車による待機汚染は凄く、自転で日本にも来る。

>>107
プリウスのバッテリーは202Vだぞ。初代は272V。
いずれにしても、高電圧は間違いないがね。

中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配 日本はまだアウトではない

中国とドイツは高速鉄道で契約を締結し、日本に一つのヒントを与えた。日本企業は
中国高速鉄道市場の競争で優位に立ちたいなら、技術移転を惜しんではいけない

(中略

日本:技術移転をすれば市場はある

中国の「中長期鉄道網計画」によれば、今後15年で中国は1.2万キロの高速専用鉄道
を建設する。巨大な市場はフランスのTGV技術、ドイツのICE技術、日本の新幹線の熾
烈な競争を引き起こした。北京-上海高速鉄道がその一例だろう。今回中国が導入す
る技術はドイツのICE3のレール技術であり、レール方式とリニア方式異なった設備が
必要なことから、これはドイツのレール技術を使うということイコール、リニア方式
がアウトになったということなのであろうか?

「まだそうとはいえない」中国科学院、電工研究所所長厳陸光教授は「国際先駆導報」
に語った。「中国高速鉄道の種類は非常に多く、各種の技術もそれぞれよさがある。
例えば、リニア方式の利点は将来的に時速500キロに達し、長距離に適していること
であり、未来の中国ではリニア方式が採用されることがありえる」

厳陸光は、現在上海-杭州高速鉄道プロジェクトはすでに論証を開始しているが、リ
ニア方式もまだ重要な選択肢となっている。しかし、上海-杭州高速鉄道が最終的に
これらのリニア技術を使うかはまだ決まっていない。

これはまた、日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるというこ
とであり、この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。

ソース（国際先駆導報 2005年11月18日）
ttp://news.sohu.com/20051118/n227533050.shtml
翻訳（中国反日情報）
ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

妹がプリウス買いやがった

>>137
その映画は知らない

西側諸国同士だと通商条約であったり人権保護であったり
土台があるから民間交流が発達するし
そういった交流がそのまま生活になるから、戦争は起こりえない
つまり、政治的な駆け引きが発生しないって事
無策の民主主義は問題が発生しないと対処できないけど、
中国はあくまでも独裁国家で、短期、中期、長期的に
政権安定させる為あの手この手を画策する

実際、公明とか民主とか、マスコミとか、日教組とか
いいように中共や朝鮮に飼いならされてるだろ

あと10年もすりゃ、中国は名実共にトップクラスの覇権国家になるよ
そして、それが長期間続けば続くほど、中国の末端まで行き渡る
10億人の中国に1.3億の日本人が対抗できたのは教育の賜物
そのアドバンテージが無くなるのが早くて10年、遅くても20年ってトコか？

唯一あるのは、日本人って誇りやプライドが高い事だけだが
（日本の国軍が他国の軍隊に比べて異常に戦闘力が高かった訳だが
　ナポレオンが編成したプランス国民軍をモデルに、
　兵士一人ひとりに自覚を持たせ、集団行動で高い結果を出してた
　徴用された朝鮮人兵士が、戦場で泣き叫んで使い物にならなかった話は有名）
それすら、天皇家民営化とか、住民税だけの為に海外に行く
基地外経営者が跳梁跋扈してる今の日本
優秀な人材はどんどん海外に流出してく

けど、中国人も人材流出激しいらしいから、
1.3億のモラル高い（中国に比べて）日本人が自国を崩壊させるのと
10億のモラル低い中国人が自国を崩壊させるのと、我慢比べだろうね
で、我慢できなくなって中国が暴挙に走ってくれれば西側連合が只じゃおかないだろうけど
どっちにしても、日本は今ほど裕福じゃなくなるだろうね

自分で買えよ

まぁ、トヨタは2008年に次世代のハイブリッドを生産するわけで、
古い世代の技術を見せても、問題ないでしょう。
パテントもとっているでしょうし。

今の自動車バラしてパクれるほど簡単でないし、自動車会社だけでは車作れない
逆に、部品会社だけでも車は作れる、自動車会社のノウハウは組み立てと販売のノウハウが主
自動車会社は作れるけど、自動車部品製造会社は簡単には出来ない。

国内自動車メーカーも他社の車バラして研究しているが、車の購入はしていない
レンタカーで借りてバラして研究し、返却してる。

>>148
＞レンタカーで借りてバラして研究し、返却してる。


　　お、おぃ・・・

鉄板とゴムが複合化してる今の車でそんなことできるのかな

けっこう、このゴムのところにノウハウがあるのよねー

あれ？　中国はフランカーは造れたんだっけ？

ベンツって中国製でなかった？
ブラジルだったか？

>>151
ああ、結局分離できなくてゴミの山が香川県豊島の産業廃棄物集団
おまけにプロジェクトＸの最初の題材がこれですよ
　
豊田の実態はゴミの修繕もしない当て逃げ屋さ、だからなに

車はパソコンと違って部品を組み立てただけではダメだからな。

【中国】中国　ルール違反して円借款6400億を鉄道民営化へ。再発防止の約束を再度破棄[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132475891/l50

【国際】「共同通信の報道によって、初めて知った」 中国鉄道部が，高速鉄道の日本への発注を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132706306/

>>153
南アフリカ

2005年11月20日 　中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配 日本はまだアウトではない
ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

　要約すればドイツは所詮踏み台、本当にほしいのは新幹線、核心の技術を
沢山下さいねということですね。

　中国人の「日本の技術」に対する信奉は絶対的です。これは全ての年代の
中国人がそうですし、特に高齢で社会的地位が上がるほどその思い入れは
強くなります。日本の報道等でもドイツ、フランス等と対等に競争しているような
前提がありますがこれは間違い。本命の新幹線の交渉の為の材料なんですね。

　私を含め、混乱している人も多いと思いますので、ここで少し中国の高速鉄道の
知識の復習をしておきます。鉄道プロジェクトは
1、北京-上海
2、時速200キロ、時速300キロ高速専用線(全国5路線)　
3、在来線高速化(全国5路線)
と分けられ、かつて日本、ドイツ、カナダが受注したのは3の在来線高速化であり、
今回ドイツのシーメンスが受注したのは2の高速専用線です。本命の北京-上海線は
まだ決まってないんですね。そこに技術移転を含めた新幹線がほしいわけです。

　今日の文章で気に成るのは「リニア」にまだこだわっていること。もしかして、
次世代のリニア新幹線の技術がほしいのかもしれません。面子を重視して
採算、安全等をすべて度外視すれば、どうにか北京オリンピックに間に合うかも知れませんし。

　いずれにせよ、すでに家電、自動車、鉄鋼等で多くの技術が流失していますが、
中国に対しての技術流出は注意しなくてはいけません。一般的には発展途上国への
技術提供は市場獲得とあわせて必然ですが、中国の場合は日本に対する対抗姿勢が
あまりに明白であり、中国を他の発展途上国と同様に扱ってはいけないと思います。

　日本の資産、技術を不法に取得してきたことを「中国人は頭が良いからね」と
平気で日本人に語る民族であることも忘れてはいけません。

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
http://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

そっくりコピーしてエンジンかけたら爆発したりしてナ

冶金技術が低すぎて、パサートのエンジンすら主要部品は輸入してる国だからね
コピーは無理だろ

新幹線とちがって、普通に市販してる車だからね〜。その気になれば合法的に
いくらでも入手できる。


が、そんなもんコピーなんかできんわ。　バイクのコピーもまともにできなかったのに。

COCOM違反

シナはデジカメも満足に作れない国だからね

ちっとは馬鹿にせずに警戒しろよｗ

>>162
国内で定年間近の技術者がホイホイ中国に引き抜かれてるんだが

トヨタには９７年から積み上げた実走データがあるからコピーしたくらいでは無理

ハイブリッドシステムの制御ソフトが凄いらしいけど

>>168
>>169
で、その蓄積技術の塊も、ものの数ヶ月でチップから逆アセンブラされて使いまわしされる訳か。
まぁいいよ。技術漏洩してるのトヨタだけじゃないしな。もう今更遅い。
所詮商人なんてこんなもの。
何百年も前から、その日暮らしの商人なんかにゃ社会を動かす事はできないって
皆よく分かってたんだよ。士農工商とは良く言ったもんだな。
俺的には、商法上の社員からは参政権と投票権剥奪して
公の場での発言は一切禁止くらいすべきだと思うけどね。

>>170
全く同じ物を造るのなら、君の言う「逆アセンブラ」の意味はあるが、
それがどういう事か解って無いだろ。ｗ

中国ごときがそんな程度の事で、技術コピーできたら、国内他社はおろか、BIG3がとうの昔にやってるよ。
にも関わらず、実用で売ってるのがトヨタとホンダだけ。しかも両社方式が全く違う。

まぁ、屋台で売ってるパチモンと同じにしか考えられない君の頭の軽さには脱帽だよ。ｗ

>>171
他社がとっくにコピーしてる？
あほか、コピーはできても、そのまま使うわけねーだろｗ
まぁ頑張って奥田の為に高級車売っててくれよ

支那は、木炭と人力のハイブリッドシステムだ。

中国の車って人力だったのか！
小さい頃よく乗ったペダル付きのやつだな。
かなり必死でこがないと６０キロでないぞ。

ハイブリッド車って使えなくなった電池はどこに捨てるの？

パクって自社開発とかいいだす頃にはトヨタは次世代ハイブリットになってるだろな

>>172
本当に馬鹿だな。
何処に、中国に「技術」を提供したと書いてある？
第一、そんな簡単にコピーできる技術なら他社が「よく似た技術」を発表するわ。ｗ
たかが中国程度の技術で、本当に完コピできると思ってるのか？

奥田売国とネガティブキャンペーンに乗せられてる馬鹿は、生きてるだけで売国行為だよ、さっさと死んでくれ。

別にこのようなやりとりは世界各国、普通にあることだし、このスレタイはいかがかと思う。

ハイブリッドそのものは、電車に存在してるよね、別に目新しいことでは無い
　
重量は別にして
　
　
中国のそれを報道でみるかぎり小型になってない

トヨタ諜報産業自動車　採用基準〜裁判提訴

販売店がセールスマンを採用する際には、できるだけ資産のある親を持った息子を選び、
息子の連帯保証人として親の証文さえ取っている。販売店が負うべき何千万円もの「負債」を
息子に背負わせ、息子に支払い能力がなくなっても親からむしりとるためである。

レクサス、トヨタの多くの販売店では、セールスマンが過大なノルマに追われ「架空販売」を
せざるをえないシステムをつくっている。架空販売で生じる「負債」はセールスマンが
背負わされている。日本の法律に照らしても違法だが、怪しげな証文をたてに
「息子の手が後ろにまわるようなことになってもかまわないのか」と、親を脅せば十分である。

トヨタは産業報国運動以来のコケが生えた＜親子の関係＞を支配と脅しの
道具としてつかっている。

トヨタとか奥田とかを売国認定している奴に質問なんだが。
お前らの定義で、売国企業じゃない日系企業ってあるの？

>>180
尾行君今日は9時もかえり、昨日はお休み？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/

中国がプリウスを生産する頃には、既に石油は無い罠（あっても１リットル３００円とか）

>>181
おまえにそれを告げたところで、なにがわかるってんだ

>>184
おまえがそれを告げないことで、
単に目立つ奴らをけなしたいだけのクズだってわかるでそ。

>中国ごときがそんな程度の事で、技術コピーできたら、国内他社はおろか、BIG3がとうの昔にやってるよ。

特許権があるから中国以外では無理だよ
特許さえ無視すれば性能の劣るコピーくらいすぐ作れる
日本から工作機械や素材はいくらでもかえるからね

>>185
おもしろい冗談をいうね
　
最初から傷つけるのが目的だとよくわかるよ
でも教えてあげない、なぜならそいつらに迷惑かかるから

　
韓国人はさっさと死ね

>>187
ぷぷぷ。
いえないんだ。
最初から、トヨタを傷つけるのが目的だとよくわかるよ。

尾行君明日は休みか、もうすぐボーナスだね、辞退しない？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/

>>188
なあ、ジャック
　
そういうのを　ぎこちない　って言うんだよ

まあどうせ市販品な以上技術がもれることは避けられないしな。
これで提供者に意図的に欠陥構造を仕込んどいたらちょっと見直す。

中国人は上手く真似してハイブリッド車つくってくれないかなぁ。
そうすると、自ずと中国人は燃費の良いハイブリッド車しか購入対象としないだろう。
そのとき、ハイブリッド車種を多くだしているトヨタの一人勝ちになる。

なんとも恐ろしい計略だこと。
ほかの自動車メーカーはうつけもの揃いだ。

【自動車】トヨタ、新ハイブリッドシステムを2008年に実用化、低燃費で小型化　[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132103435/

このスレ見つけて、嗚呼ナットクｗ

売国だのなんだのいくらいってもトヨタは日本企業のエースだよ。　今SONYもあんな感じだし。
派遣がどうのこうのいったってトヨタだけじゃ根本的にどうにもならんと思うし。

ま、シナ人がプリウスもらって、
一生懸命仕組みを理解しようとしても10年はかかるだろうし、
その間にトヨタは三世代先のハイブリッド技術を持っているってこった。

ということは、これはシナ人への最高の嫌味、あてつけだといえるｗ

ベンツやヒュンダイ フェラーリ、ビイエム 乗ってたりロレックスやグッチプラダ買ってたり海外タレントのコンサート行ってる奴の方が売国じゃないの

新日鉄が中国で操業＆受注不問声明を出してるからねえ・・・
親中議員が遠回しに技術流出の足固めに掛かってるような気が

「売国」とかいうやつに限って、自分自身は国にろくに奉仕していない。
「売国」と呼ばれるやつは、そう呼ばれながらも税金を払い、人々に良い製品を供給し、
社会の発展に貢献し、従業員を満たしている。

「売国」なんて所詮負け組みの悔し紛れのレッテル貼り。

ちょ…トヨタおまえ懐でっかすぎるよ

>>199
トヨタが世界から金を集めて税金納入
税金が省庁から政府系公益法人（殆ど東京）に流出
異様な給料を得た職員が高級グッズ、高級レストランで食事
周辺産業が潤う。

東京人
「東京から地方に金が行き過ぎだ」
「東京は１人でやっていける」
「東京が世界で一番フェラーリ多い」


ま、日本一おめでたい県民性だわな。

>>200
ガワは作れるけど、中身はつくれない。電池一つ取ってみても中国には無理。
「おまいらには、作れないだろ。ざまーみろ」とトヨタは言いたいんだろうな。

利益無視で協力して落ちぶれた三洋の例

プリウスには１５０KW（≒１００馬力）のインバータを使っていると思われ。
これは、核爆弾に使う超高純度のウランを精製するために必要らしい。
中国ー＞北朝鮮へと簡単にわたってしまう。
わずか１０KWの業務用洗濯機を密かに持ち出そうとした商社が捕まったと
２ｃｈスレにあった。（１，２年前）

第３７師団・兵士は語る
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/banken/y0817.html

トヨタGK大活躍

>>201
なにいってるんだ？　東京人って？？

プリウスは分解しても真似できない。と、トヨタ社員が言っていたなあ。

GMもプリウスを分解して研究したと自白していたけど、まともなハイブリッドは
出てきてないし。

トヨタはフォードにもハイブリッドシステム提供してるよな。
で、GMとは、燃料電池車の共同開発してるよね。
これって本気でやるのかな？
だって、燃料電池車を先に開発した会社が、次の市場を制覇するもんね。

シャロンのイスラエルが、トウモロコシ油で走るディーゼル作ったらどうなることやら

未来車はソフトが命・・・

ソフト開発がコストの4割を占める時代も近い・・・

とかなんとか言ってるけど、結局は兵器転用できるかどうかだけでしょ？
　
やっぱ日本は、　足さばき　ができる　有脚　兵器でもいくしかないかなあ

プリウスの発売直後は世界中の自動車メーカーが普通に買ってテストしてバラしてたわけでしょ。
何をいまさらって感じなんだけど。、、、

>>213
データが空でどうしようもなかったと予想

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

ココムみたいな禁輸品になってなきゃ、防ぐのは無理だろ、元々。
こればっかりは叩くのが空しい。

今どきココムって・・・
社会科のお勉強しましょうね？

せめてワッセナーくらい知っとけよ。
MTCRもNSG、AGくらいなら専門誌とかじゃなくても分かるだろ？ぐぐれば。

勉強もしないで、叩けると見るやむやみやたらに叩くってのは情けないね。
そのくせメディアリテラシーだのと分かったようなこと言うからなぁ。
自分の頭悪いのを棚に上げて、他人に頭悪いって言うってのはほんとみっともない。

>>217
今時もなにも、中国の連中が鉄砲ぶちかましたり、暴れるようになったのは
ココム規制撤廃後じゃないか

ハイブリは最近スケールメリット追及できるくらい市場が成長してきたが、
さらなるコストダウンのためには、もっと各メーカーで流行らせなきゃいけないんだよ。

トヨタがハイブリ技術を独占して他が頑張って開発しているうちはいいが、
萎えさせてしまうとハイブリ市場が充分に広がらない恐れがある。

投資回収のためにもあるていど他社にも頑張ってもらわなきゃ。

フォードだっけ？トヨタと組んだの。　ルノー、日産はどうするんだろ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/26(土) 23:29:59 ID:i6ZgHzSN0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051126AT1D2505L25112005.html
トヨタ、富士重にハイブリッドシステムを供給
　トヨタ自動車は富士重工業にエンジンと電気モーターを併用するハイブリッドシステム
を2007年にも供給する方針を固めた。ハイブリッド車を開発する技術者の育成でも協力する。
富士重は独自にハイブリッド技術の開発を進めてきたが、トヨタからシステム供給
を受け開発期間とコスト負担を圧縮する。ハイブリッド分野の協力が決まったことで、
両社提携の当面の具体策が出そろった。

トヨタグループがハイブリッド技術で提携するのは米フォード・モーター、
日産自動車に続き3社目。 (07:00)

トヨタが中国でハイブリッドを売っていくなら
メンテナンスくらいはできる現地従業員がいないと困るでしょ？
なら二世代くらい前のハイブリッド車を勉強用に差し出しても問題ないということでは？
それで５世代くらい前の技術しか持ってない中国人にとっては
３世代分もジャンプできるのだから中国人も大喜びだろうけどね

むしろ困るのは日本企業でも後れを取ってるメーカーでしょ
トヨタの一人勝ちという状況を考えれば
トヨタの関係者でも何でもない大半の日本人にとっては
中国が迫ってくるという恐怖感を持つべきだと思うんだけどね

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

>>223
ところでおまいはどこで日本語覚えたんだ？
と、最近寒くて魚釣りに行けない俺が釣られてみる

>>218
元寇の時代から日本で鉄砲ぶっ放したり暴れたりしてるじゃないか。

>>225
いわれて見ればそうだね
　
蒙古ないでー、もうこないで　って漢字だな

ペリーの黒船みたいだなｗ
いや、コピーに成功したらの話だけど。

奥田乙(笑)

http://toyota-log.tripod.com/log-t/1112082675.html((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ３犯目(504)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1112426429.html【ダイハツ】ストーリア＆デュエット ４【トヨタ】(116)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1112707767.html【ぱくり?】トヨタ車タイヤ脱輪【本領発揮?】(483)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1113024722.html【所詮】ﾚｸｻｽのﾃﾞｻﾞｲﾝがｼｮﾎﾞい件について【ﾄﾖﾀ】(611)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1113187796.htmlトヨタ車は「C」で始まっているのが伝統だったが(74)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1113693499.html【トヨタ】次のハイブリッド車種を予想する(46)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1113790580.html【TOYOTA】　トヨタを表現　【豊田】(218)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1113928465.html【ｱﾝﾁﾄﾖﾀ】アンチは人間のクズ【ｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞ】(51)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1114159657.html【恥ずかしい】欧州車＞∞＞国産車vol74【トヨタ】(209)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1114310982.html【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ１１　【誇大】 (470)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1114494943.html★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ20★★(300)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1114841293.html【貧乏人の】ﾚｸｻｽｴﾝﾌﾞﾚﾑのトヨタ車【見栄っ張り】 (36)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1115270648.html欧州車【トヨタは】＞∞＞国産車【世界最高】vol75 (40)
http://toyota-log.tripod.com/log-t/1115275962.html●なんちゃってスポーツのトヨタ２４●(48)

おしゃべり掲示板(１)職場
ホンダファミリーの情報と交流のネットワーク
職場新聞「ワイパー」（日本共産党本田鈴鹿支部発行）の掲示板です
http://tootoo.to/bbs.cgi?n=wiper&vp=3&allhits=126&ff=10

4月28日(木)中日新聞の18ページ三重版の事件事故で「公然わいせつで逮捕」
もしかしたら・・・

朝日新聞にも出ていましたね、自動車メーカー社員・実名入りで・・・ＡＦの期間社員らしいですが・・・。
昔だったら逮捕されるようなこともないだろうに・・・見せびらかしたい、よほど立派なイチモツだったのでしょうか

>>222
トヨタはハイブリッドシステムの仕様を公開してるんだよ
全てのメーカーが独自にやるよりトヨタシステムを採用させたほうがいろいろ都合がいいから

今売ってる商品は過去の技術、とはいえ余裕だなトヨタ。

223、ﾁｮﾝエモンの反論もここまで来たかと、驚く俺がいる。

二、三日まえにNHKで「日本の群像」って番組やってたけど酷かったぞ。金型の中小企業が、中国に工場作って中国人雇って技術教えてものになるようになったら、一斉に会社辞めて自分達で企業してライバルになるｗ
それでも俺は技術を教えるんだと言うじいさんがいたが、職人の技術が盗まれるってことが「日本の国益」を損ねてるって事に気が付いていない感じだったな。 まあこれから団塊の世代の一斉退職が始まり、喜んで中国に行きそうな「馬鹿」が増えそうだな。 (ノ_＜。)

【中国】2006年中国自動車市場、生産過剰で大幅減益か

　米モルガン・スタンレーは、中国の自動車市場における生産過剰が今後さらに深刻
化し、価格競争が激化することで、2006年の自動車価格や利益率、収益率がともに下
落する見通しを示した。国務院発展研究センター（DRC）の研究員である陳清泰氏も、
「今年の中国自動車業界における設備稼働率はわずか55％で、生産過剰な状態が続い
ている。利益は大幅に減少するだろう」と予測した。12月1日付で信息時報が伝えた。
　モルガン・スタンレーは、「05年1−10月の自動車販売台数は、前年同期比で11．3
％増加したが、利益率は3．8％に下降。収益率も8．1％となり、純益は前年同期と比
べて50％以上減少した」と説明。また、自動車の販売価格についても6％下落すると
予測している。
　自動車業界のアナリストは、「自動車メーカー各社が年産能力を拡大し、新車を
次々と投入しているが、消費者のニーズに著しい増加はみられず、価格競争が起き
た」として、し烈化する価格競争が減益の直接の原因だと指摘した。
　また、「04年下半期（7−12月）に自動車市場が低迷したため、05年上半期（1−6
月）は各社が年産能力を一時的に抑制するなどの措置を講じたが、下半期には再び年
産能力の拡大や販売台数の引き上げなどの傾向がみられ、価格の引き下げも行われ
た」としている。（編集担当：田村まどか・如月隼人）
（サーチナ・中国情報局） - 12月1日15時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000011-scn-int

トヨタにしてみればプリウスなんて過去の車だからお好きにどうぞって感じなんだろうな。

商品化された頃には過去の技術って言う感じなんだろうね。
ステルス技術みたいに最先端な物ほどそうなんだろうな。

実はプラッツだったとゆう罠

正直トヨタの一人勝ちにも飽きた
早くけつまずいて市ね

>>234
職人ってそういうところあるよ。
ハインツの缶詰の蓋は日本人の発明です。あるピアニストが缶詰を開ける
ときに指を切ってしまい、演奏会が中止になったのを聞いた職人が、
切れない蓋を作ってやると作ったのですが、これに目を付けたハインツが
権利を買い上げたため、この職人さんは大儲けし損ねたのです。
「国は何もしてくれなかったよ。別にいいよ。毎年ファーストクラスで
アメリカに招待（技術指導）してもらってるからよ。」だって。

自分の技術が残せるなら誰でも良いと思わざるを得ないくらい切羽詰ってるんじゃないか。

>>234
俺も見た。あれこそ売国奴の典型だな。
彼がひとりの技術じゃないのにな。
背景にいろんな日本人の苦労があって彼が習得できた技術なのに。
それを簡単に教えてしまって。後代の日本人のことをもっと考えろって言いたいね。

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

>>243
コピペ乙

無知な君に教えてあげるけど、元祖嫌韓厨＝朝日新聞など日本の左翼なんだぜ。
嘘だと思うなら過去の新聞記事や出版物を調べてみなよ。
韓国のことを糞味噌に書いてるぞ。

今日、アキバのヨドバシで30冊ぐらいのカタログ（SONYとか）を持った中国人二人組を見た。
おまえら二人してそんなにカタログ貰いまくってどーすんだよと思ったけど
あれかな、商品デザインとかの研究用なのかなぁ？
観光客っぽく無かったしなぁ。

>>242
俺、その番組見てないけど、会社の人に番組の内容は聞いた。
確かに、国益考えろヴァカって思うんだけど、日本人は人件費高いし
汚れ仕事を嫌う人多くなって後を継ぐ人減ってるだろうしで
なかなか微妙なところだよねぇ…。
自分が生涯懸けて磨いた技術を残したいって気持ちも理解出来るし。
日本って国への戒めって意味合いも有るんじゃないかなぁ。＞技術者さん

>>246
誰かに伝えなければ、途絶えてしまうからね
それが誰であろうと

>>247
＞それが誰であろうと

んん、悲しいですなぁ…

フランスの戦闘機だったかな、ミラージュとかいうの
結局本国ではほとんど戦火をあげず、イスラエルが盗んでモデファイして
クフィールとかいう名前になって作戦展開してしまった
　
ようするに上に目がないとこういうことは何処でも発生する

だからって、なにも中国に限定する必要はないんだよな。
今は、東南アジアにシフトしているみたいだけど。
どうせならパキスタンやインドでフェアトレード導入したらいいと思う。

>>246
大企業はともかく、下請け中小の製造技術は確実に衰退してる。
一生懸命スキル習得しようとするヤツって中国人くらいしかおらんのよ。

つーか、牛でいいよね？

>>250
中国がそれでもまともな方なんだからしかたない
フィリピンなんか最悪だから

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

そのコピペつまらん
てか秋田
コピペ貼るだけじゃなくて
もう少しマシなの考えたら？

うん、じゃあ話を聞こうか。
まで読んだｗ

なんちゃってハイブリッドが
ただみたいな値段で何百万台も量産されるんだろな。
本当にありがとうございました。

>>255
お前の事言われているんで必死だな（藁）

「やっぱりハイブリッドはトヨタだな！」って思わせれば勝ち。
「ハイブリッドたいしたことねーｗｗｗ」って思わせれば負け。

>>255
動揺してるなｗ

ふつうの人間にとっては>>254みたいなのは
自分に関係ないからスルーなんだけど

>>254読んでドキッとした＾＾；　俺、特に貢献したわけでもないや。

>>258
お、おれのことじゃないし
>>260
べ、べつに童謡なんかし、してないし・・・

>>254読んだけど、韓国が嫌いということと、
話を聞こうか、から後は無理矢理つなげた感じだなぁ。
そもそも、日本国民として税金払っていれば
技術開発なんてしなくても別にいいと思うよ。

>>234
そりゃ、金を払わない日本企業も悪い。
評価=金だろ？、日本で金にならないから外国に流れ着いているわけで
好き好んでわざわざ日本を離れるやつはいないだろ、見方を変えれば日
本で食えなくなって追い出されてるんだからさ。

技術を盗まれようが日本での扱いよりましということだろうしね。じじいにな
っても仕事を続けないといけないわけで高度経済成長とバブルの恩恵を
受けてないともいえる。それで年取ってから引退ではなく見ず知らずの海
外に行って仕事なんて酷い仕打ちじゃないか。日本を恨む気持ちも生まれ
るだろ。

>>264
なんか売国とか言って叩くやついるけど
そうなんだよな
実際のとこ食えないんだよ
そりゃ金に目がくらんで売り歩いている奴だっているだろうけど
切実な問題としてリストラされたりつぶれたりで
食えなくなっている中高年が多いのも事実なんだよな

知ってます？ＳＦみたいな話だけど、ある人がタイムマシンで10数年先の
未来から来たらしいのだけど、そこでは「弱体化したアメリカの隙を狙って、
ソ連と組んだ中国が、日本を含むアジアを属国にし、とうとう米国にミサイル
を発射しているらしい」数年前、防衛庁の人と話した時「現在の仮想敵国は
中国」と言っていて「ほんとかな？」と思ったのだけど、最近、中国は日本人
の想像では考えられない程、情け容赦のない国だとわかってきました。
防衛費は削減するべきではないし、中国と友好を結ぼうなんて思うべきではない
ですね。
あと、韓国はなんといっても「泣く子は1個多くアメダマをもらえる」って格言
があるのが、その国民性をあらわしていると思う。

飲酒運転
http://www.toyota.co.th/red/th/model/vigo_ccab4x2/gallery/photo_p21.htm

【映画】全裸ラブシーンに中国ネット界が「国辱だ」と騒然　“日本人芸者役で”中国著名女優が日本男優と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133774802/

【SAPIO】（小学館）　2005年　8/27・9/7号

　　鳴 霞 （MEI Ka）　元中国共産主義青年団　（恐らく日本在住）

　　（P．12）
＞ 何の処理もしないで汚水が垂れ流され、「長江は世界一長い下水道」と言われているんですけど、
＞ そのおかげで、2億人以上が汚染された水を 飲み、30秒に1人の割合で 障害児が生まれている
＞ んです。


『 21世紀は中国の時代になるんだーッ！日本は中国無しでは生きていけないんだーッ！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 反日・左翼日本人 or シナ工作員

　
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　日本を敵視してない　　　.|

心底諦めさせるつもりだな。

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

トヨタも昔はフォードの車を分解・徹底研究するところから始めたんだし。
そこからただのコピー品を作るだけにとどまるか、さらに上を目指すか。
もっとも、そのトヨタ自身は他社の企画をパクったような車もだしてるけど。

さんざん既出だけど、プリウスは世界各国で買えるわけだから別に技術の譲渡
ってわけでもないでしょ。THSの根幹を簡単に盗めるようにしておくほどトヨタが
アホなわけないしな

>>273
バラせば労なくして盗める技術と
そうでないものがあるよね。
プリウスは部品+システムの高度なすりあわせで成り立っているから
そう簡単にパクれるもんじゃない。

もうハイブリッドは枯れた技術なのか？

こんなことして社員には雑誌に情報売らないようにガチガチに固めてるって滑稽な話だ

>>219

お、よくわかっている御仁がいらっしゃった。
そうなんだよね。トヨタの戦略はＦ１以外は最近恐ろしい程あたってるんだけど、
ほかのメーカーが本当にハイブリッドをまねして作ってくれるか
よくわからんのだよね。トヨタの隠れた技術がすごすぎて、
結局トヨタにしかきちんとしたものが作れなかったりするとかさ。

：期間工　退職後　自殺者の調査を ：2005/12/17(土) 18:53:41 ID:cZX/yXx4
豊田労働基準監督署の長時間労働の実態調査などをもとに日本共産党の山口富男氏が、
二十三日行った小泉首相への質問を国会中継を仕事帰りにカーラジオで聞いた、
トヨタの高岡工場で働く矢ケ代亘さん（５５）は次のように話しました。

　昨年の二月には堤工場で三十一歳の人が死んだ。月に百時間以上も残業をしていた。
自分の働く高岡工場でも昨年一年で四人が自殺。うち二人は組長。一人は行方不明。
一人は自動車に排ガスを引き込んで死んだ。

　四カ月契約の期間従業員まで十一階の宿舎から飛び降り自殺した。
北海道からきていた人はふろ場で死んでいた。トヨタでは正社員を減らしながら不安定な
期間従業員を増やしている。

クレーム後は調子がいいが、まさか尾行はついてないよな