【PC】マイクロソフトの「利益を生まない」アプリケーション[05/11/18]

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1窓際店長見習φφ ★
 Microsoftの「Office」と「Windows」は、相変わらず同社に膨大な売上と利益をもたらして
いる。だが、同社のほかの消費者向け製品はよく名前が知られたものでも、ほんのわずか
な利益しか生んでいない。

 CNET News.comが入手したMicrosoftの社内文書によると、新しいPCと一緒にバンドル出荷
される「Works」は、1本あたり約2ドルにしかならないという。また「Money」の標準版では利益
さえ生んでおらず、「OneNote」に至ってはPCメーカーにバンドルしてもらうために大幅な値引
きを余儀なくされているという。

 さらに、Microsoftはこのような状況が好転しないとの予測も示している。

 MSNのある社員は、CNET News.comが入手した社内向けの戦略レポートに、「消費者向け
パッケージソフトウェアの小売市場は見通しが暗い。市場規模が縮小しつつあり、消費者が
小売店でソフトウェアを購入しようという意志も以前より弱まっている」と記している。

 Microsoftはこのレポートのなかで、Works、百科事典の「Encarta」、デジタル画像処理ソフ
ト、Moneyなどを含むフルパッケージソフトウェアの売上高が、2004年度には世界全体でも
7%低下しており、さらに2005年度も同様の傾向にあるとしている。

 このぱっとしない予測内容に加え、他社による無償製品提供の可能性への懸念から、
MicrosoftではWorksなど多くの消費者向けソフトウェアについて、無償の広告付きバージョン
の投入を真剣に検討するようになっており、場合によってはその対象となる製品が増える可
能性もある。
(後略。全文はリンク先を。)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000003-cnet-sci
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:25:22 ID:DfsuTwMm
2?
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:26:21 ID:mvoSkAdO
それで十分ではないか
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:26:26 ID:pRdc2YBa
WordとExcelぐらいそろそろ無償にしてもいいと思うんだけど。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:26:59 ID:vsolsHCo
買収してシェア奪いまくって残ったのがこれかよ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:27:14 ID:+swsSfvq
高いよ
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:27:37 ID:vdRYyYT0
騙されないよ?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:28:01 ID:EmSWrT8K
そのうちこの世のコンピューターは全てWindowsにすべしと
なるだろうな。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:28:49 ID:oxgUMsWY
スパイウェアを埋めこむ訳だな
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:29:37 ID:q2hmkrPA

アメは反トラスト法を復活させるべきだな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:34:40 ID:w7uHp7yZ
なんだボッタクリじゃなかったのか。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:35:15 ID:y8lrCjlv
>>4-5
OOO
http://ja.openoffice.org/

Windows Media Playerは利益を生んでないな
まともに使えるバージョンが10だから
XP以外は役に立たないし
音楽は使い捨てで普及してないしな
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:43:04 ID:mgXbf6Ex
>>9
既にほぼ全てがwindowsじゃん
1413:2005/11/18(金) 18:43:51 ID:mgXbf6Ex
訂正

×>>9
>>8
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:58:28 ID:+o+dvFcQ
マネーは使えねーだろ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:08:10 ID:mxe6IWGA
最初から全部Windowsのバンドルアプリにして
値段に含めとけばいいんだよ。
みんな金出すほどの出来じゃねぇと思いながら
嫌々使ってんだ。

さもなきゃ設定ツール以外
本当に何のアプリケーションも同梱しない
純粋にOSのみのWindows売れ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:08:16 ID:ASsmQJAW
Windows、Officeでぼったくりすぎだ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:10:56 ID:/JoHTzLE
これ以上稼ぐ必要があるのか。
X箱で散財までする気なんだろ??

しかし、ソフトウエアは売れたらぼろもうけだよな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:15:56 ID:y8lrCjlv
>>16
みんなMac買うぞ
だいたいインストールできないし
本体と一緒で値段がわからいようにして売ってる
バラ売りしたらWindowsなんて売れないよ
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:16:20 ID:M6T3YzFL
他社による無償製品提供の可能性への懸念
これってGoogleかなぁ。
ソフトウェア単体じゃ厳しいのか。
昔みたいに、ハードにくっつけたり、Googleみたいな別な方法が無いと
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:19:40 ID:M6T3YzFL
消費者は大半の市販ソフトウェアには購入に値するだけの価値がないと考えているという。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:29:06 ID:lPMTf6tb
ボッタクリといえばアドビ最強!!!!

23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:48:50 ID:YQqJDGej
Worksってまだ売ってたんだ。とっくに消えたかと思ってたよ。
http://www.microsoft.com/japan/home/works/default.mspx7
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:03:05 ID:KgMrFZJB
これからはハードで儲ける時代だぜ。XBOX360でマイウー!

byゲイツ
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:05:45 ID:CahTrYYZ
ノートン先生です
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:30:10 ID:pRdc2YBa
windowsがどうであろうと秀丸と右クリックが無いmacなんて買わないよ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:33:10 ID:MNFCaaVc
ペイントやソリティアも利益を生まないアプリケーションといえるな
28:2005/11/18(金) 20:33:55 ID:E6lep82q
〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:37:51 ID:82Zqwgcz
アクチしなくて使用出来るオフィス2000が最強。
これ以上の機能は、無駄なだけ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:38:48 ID:m0BGeqnO
>>26
右クリックがないなんて、いつの時代のMacだ?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:40:13 ID:y887VMYj
officeの利益率は80パーセント以上になるらしいね
ボッタクリすぎw
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:40:35 ID:mgXbf6Ex
>>26
右クリックありますが
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:42:11 ID:pRdc2YBa
え、macって右くりっくあるの?
知らんかった・・・。
で、秀丸は?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:45:13 ID:f8mvebJr
Worksの存在価値がわからない。Officeファイルさえまともに開けないし、
いまどき積極的に買う人間はほぼいないだろ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:47:29 ID:H/0FzavT
OSに次ぐ事業は、マウスじゃないかな。
マイクロソフトのワイヤレスマウス一杯持ってるけど
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:49:00 ID:MNFCaaVc
オレもマックに右クリックがあるとは思わなかった
ボタンどこについてるの?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:54:24 ID:Mq5/t2Py
右クリック付きのマウスは標準には付いてない。
右クリックの機能はOS標準である。
要するに自分で調達せよと
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:56:32 ID:jnC3Jq/+
>>36
win用のUSBマウスがそのまま使えるってば
Apple製にこだわるならmightymouseがある
どうしても1ボタンマウスでないとってんならcontrol+クリックでコンテキストメニューは出る
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:57:42 ID:aoXg3TCH
>>36
マイティマウスっていう新しいマウス。
それじゃなくても、手持ちの2ボタンのUSBマウス挿せば即使えるよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:57:56 ID:zQm5oRv1
>32は大恥かいたので出てこないだろう。
今頃メガネの周りが曇って焦っているだろうよ。
32匿名でよかったな。学校だと今頃いじめの対象になってるな。
4139:2005/11/18(金) 20:58:48 ID:aoXg3TCH
あ、かぶったorz
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:01:49 ID:PGv1Ln1e
VisualStudio2005を添付してくれ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:08:49 ID:f8mvebJr
>>42
Express Editionがあるだろ
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:10:13 ID:9mqRL1P9
OSとOfficeで金取りすぎだろ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:10:42 ID:vGFCeaFL
は?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:11:03 ID:6TWUviIq
オフィス97を未だに使い続けてる。

インストール時に面倒なキーコードを入力しないので楽。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:11:27 ID:vGFCeaFL
てかバンドルして普及させてんのはてめーらだろ
とまじつっこみ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:12:47 ID:RXkVYbfF
エサが無くても開発に力が入るんだろうか・・
Officeが消えて、目標がなくなってもOpenOfficeの開発熱は冷めないだろうか。
何だか、その瞬間、だだっ広いガサガサした地平にすべて置き去りにされそうな気がする。
あとはユーザーが勝手にやってね。僕ら疲れたから、とか言って。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:15:09 ID:vGFCeaFL
worksかよ…
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:25:56 ID:MNFCaaVc
>>37-39
へー、そーなんだてっきりシングルクリックに特化してるのかと勘違いしてたお
店頭でも見たことなかったからな
サントス
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:44:30 ID:AHj+72Gj
ウチのマシン、今ひとつもworks入ってないんだけど、バンドルされてたの?
つか、まだ有ったんか。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:54:00 ID:bor0i22N
ま、結局、ソフトウェアなんて利益を産まない産業なんだよ。
もうだめぽ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:55:31 ID:uU87ZYDv
マネーを売れるソフトにするには、quickenのように株のプログラム売買機能を入れると良い。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:01:52 ID:kpFVB7ZH
windowsのおまけにしちゃえばサポートしなくてすむしなw
55r:2005/11/18(金) 22:02:38 ID:lZesPma7
 WORKSも縦書きが使えるとか、データベースで長いテキストとか画像が使えるとか。
マクロが組めるとか、後一寸だけ機能を拡張してくれれば使えるんだけどなあ。もう10
年近く機能が変わらんからなあ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:03:25 ID:2vNvBtan
それ以前にマネーはうんこちゃんだもん…
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:04:13 ID:0Uh7vclq
量販店のソフト売り場いくと、携帯ユーティリティかウィルス対策ソフトくらいしか置いてないw
笑えるくらい一般人がソフト買ってないってことが分かる。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:05:45 ID:zZMwMM/a
日本にはソースネクストが1980円のアプリケーションソフト、ゲームソフトが
そろっていてけっこう使えるから米国とは状況が違うとは思う。

でも最強は、100円ショップの210円アプリケーションソフト
「ザ・200パソコンソフト」だけどな。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:08:13 ID:Gr1HFVJm
独禁法が悪い

OfficeもMoneyも全部Windowsにいれといてくれよ・・・
どうせ入れるんだからクリーンインストールの時めんどくさいんだよ・・・
60は ◆cplnFO9T0I :2005/11/18(金) 22:09:27 ID:x72Mdfu6
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:10:44 ID:q8B1oOKq
だから、さからうなってんだよ
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:12:52 ID:yqKW68Qq
アプリケーションソフト買った値段より、それを使いこなすための本代の方が高い俺。
なんだよ。そんな目で見るなよ
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:25:59 ID:6TWUviIq
SOLID WORKS2005が100万円なのには驚いた。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:47:47 ID:b+BGI27f
>>55
消費者が10年間変わってないんじゃねーの?

需要のない機能が追加されるわけがない。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:50:25 ID:cv50TWKC
>>62
会社の中年オサーンみてるとわかるきがする
ネットのこれぐらいできて当たり前は一般企業だと半分もわかってる奴いないよな

何でこんなにサイクル早いのか俺も不思議でしょうがない
こんな素晴らしい機能がってやる以前にいつそれを憶えるのかとふと疑問に思う
業界の人だって数ヶ月情報収集何もやってないと何ソレってでるよな・・・・

新製品=新技術

俺この業界学生から不人気なったの納得するわ
やる事ありすぎる
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:57:30 ID:x/fQugCB
MSのマウスはいいよ
これだけは続けてくれ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:58:29 ID:KgMrFZJB
いくら知識や技術を覚えても、すぐ陳腐化するものな。
そばやラーメン屋の知識と技術とのほうがまだつぶしが利きそう。

正直、プログラマーはえらいと思うよ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:04:11 ID:x/fQugCB
これからは世界最強の抽象論理能力を持つインド人が
ソフト産業を独占
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:05:49 ID:h5KbW3sF
マイクロソフト製のソフトで作られたフリーウェアが
マイクロソフト製のソフトを駆逐。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:13:38 ID:bGAnYr7W
macって本当に使ってる人いるの?
置物だと思ってた
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:23:49 ID:O5umi7T/
Age of Empireシリーズは買ってやってるぞ
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:28:24 ID:Rp8gTxev
>>68
既にWindowsを始め、Office製品等もインド人が末端で働いてるが。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:32:33 ID:U22+tnJK
ODFだったかの規格で業界があからさまなMS Office潰しを始めたからなぁ
ソフトウェアはタダの時代が到来するのだろうか
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:44:33 ID:f8mvebJr
>>73
遅かれ早かれ、それに近い時代がやってくるだろうね。
コンシューマ向けアプリをパッケージ販売する時代は終わると思う。
だからMSもWindows Liveとか必死なんじゃん。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:48:04 ID:znaqm4YL
>>71
それって、やけにチョンの軍隊が強いってヤツじゃなかった?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:52:06 ID:R9p6l30q
>>35
mous検定のことかと思ったら…
そっちのマウスとな

なかなかやりおるなおぬし
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:59:26 ID:FihSqyiw
>>71
あれは面白い。
難易度普通でCOM戦で普通に負けるへっぽこプレイヤーだが
結構気に入ってる。

>>75
マジで?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:02:24 ID:Ggd30MRc
そのうち、
DirectX10以降は有料(アクティベーション必須)
とか言い出しそうな悪寒
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:05:13 ID:vGFCeaFL
馬鹿みたいだ
さすが強欲
8075:2005/11/19(土) 00:13:13 ID:Q2peAeqw
>>74
広告収入を収益の柱にするって言ってたね。
(電通にケンカを売る気か?)

>>77
最初のバージョンでは、ただのへっぽこだったらしいが、
「ユーザーの声」を反映させたアップデート版ではエラく
強くなっているとのこと。

まあ、オレはシヴィライゼーション派で、エンパイアのほうは
やらないから、実際どれだけ強いかは知らんけど。
#こっちの「朝鮮」はやられキャラで良いのだが、ヘルプの解説が腹立つ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:19:34 ID:pP149zYU
VisualStudioは?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:47:34 ID:fGsoSDiL
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:10:19 ID:kuFLyWtv
>>37
現行機種だとマウスが付いてくる物に関しては全て右クリック出来る物が付いてくる。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 18:37:12 ID:xjjLpcW2
MSオフィスを使う人の半数くらいは
Worksで事足りるような仕事に使ってるんじゃない?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 18:59:27 ID:LHR8hUoY
個人でMS Officeなんて高い買い物しなくても、OpenOfficeなりの代替品があるからね。
代替品が無いのなんてそれこそAoEとかしかなくなる。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 19:17:27 ID:CNbG7v/h
>>81
Eclipseにすれば?
Javaは将来が保証されてるけど.NETは不透明。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 19:24:49 ID:h8wf4ddQ
Java厨の登場です
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 19:45:08 ID:95BEtz1D
MACから始めたおれは窓が使いにくくて
すごく不親切に感じるけど
これは慣れだけの問題?
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:03:11 ID:aQvFPRcG
> 個人でMS Officeなんて高い買い物しなくても、OpenOfficeなりの代替品があるからね。
こういうコメントみるといつも思うんだが、OpenOfficeってVBA使えるの?
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:12:08 ID:H8JIT/oL
>>88

ただ単に慣れの問題。

OSの設計思想・運用方針の違いなぞ、プログラマーやデバイス屋、システム管理者でもなければ関係無い。

所詮、アプリをちょこちょこ操作して保存するだけだろ?
OSXだろうがXP(2000)だろうが、そこそこ安定してりゃそれで十分。

91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:13:03 ID:qG1zhXvf
>>89
互換性はないみたいね。
自分でOpenOfficeのマクロに移植するしかない。
VBAのためにWindowsを使ってるってのは、実際あるし。
グラフ主体とかならMac版の方が上だと思うけど。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:23:29 ID:89LGCktU
個人でVBAって何に使ってるの?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:28:48 ID:S7abr3mK
>>85
OOoの一連のアレ、応援してるけど、仕事には使えないな、少なくとも日本語では。
たとえば、Kochi Minchoって、なに、あれ、ってレベルで。pptもどきも、使い物にならん。
好きだけど。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:45:58 ID:qG1zhXvf
>>92
仕事に使うんだよ。
月ごとの定型的な報告書の作成とか、少しずつ違う書式の大量印刷とかが一般的じゃないかな。
APIも呼び出せるから、VBAでゲームプログラミングをする猛者もいるよ。
9592:2005/11/19(土) 20:49:51 ID:89LGCktU
個人の話をきいているのだが
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:58:45 ID:qG1zhXvf
>>95
だから「個人的に」仕事で使うんだよ。
会社側でマクロを組んで配布してるわけじゃない。
あと94の3行目が読めないか?
9792:2005/11/19(土) 21:14:53 ID:89LGCktU
>>96
よくわからんな
君は僕とは別の世界に住んでいるのかもしれない
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:20:14 ID:M80x6B3+
ぼったくりですから
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:25:25 ID:n96aNUvl
仕事関係に使ってるのに個人とはこれいかに。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:26:25 ID:NKyYAjEy
100
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:30:33 ID:OTuNgXGz
>>92
就職活動で「VBA使えます」って言うために使います。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:32:02 ID:M80x6B3+
そんなの無意味ですから
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:33:40 ID:S7abr3mK
個人としてこなす仕事、業務の領域という概念がない香具師がいるのかな?
個人=趣味の領域、ゲーム、etc っつうのもあまりに世間が狭いような。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:34:05 ID:0n9xo62J
だが、心配のし過ぎではないか。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:37:50 ID:OTiTWLuC
>>99
自宅で翌日の仕事の段取りや持ち帰り残業とかするんじゃないの
10685:2005/11/19(土) 21:37:56 ID:LHR8hUoY
>>103
結局それって会社で買ってくれたMS Office上でVBA使って業務こなしてるだけでしょ。
個人でMS Office買う必要はないじゃん。

>>101
業務経験として使っていた実績がないとつらいと思うぞ。
10799:2005/11/19(土) 21:41:42 ID:n96aNUvl
>>106

>結局それって会社で買ってくれたMS Office上でVBA使って業務こなしてるだけでしょ。
>個人でMS Office買う必要はないじゃん。

そうそう。それが言いたかった。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:44:10 ID:OTuNgXGz
ところで、OOoとかは個人だとどう使うんだ?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:48:30 ID:S7abr3mK
>>106
>>107

漏れはMS嫌いだし、純粋に個人的なことはRedHatでやってるけど。
メールには容赦なくWordやらなんやらが添付されてくる。もちろん、OOo製品で
変換してどうのこうのって、できないことはないけど、恐ろしく効率が悪い。

そういうのは面倒くさいから、XP機で、MS Officeで片付ける。会社のソフトをパクる
なんてのもミミッチいから、10万円程度のソフトなら、自腹で買っちゃう。そんなもんでしょ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:52:17 ID:QcesW+Bb
アプリソフトメーカにとっては確かにまずい状況に
なって来ている。
−無償ソフトでいいのが増えてきた
−オフィス系ソフトなんて数年前から
 機能的には十分すぎるくらい。金を払って
 バージョンアップする必要がない
ー消費者が賢くなって、昔みたいに
 単なる流行では買ってくれなくなった
ソフトはハードと違って耐用限界がないから、
買い換えの需要が少ない。OSのバージョン
アップで動かなくなったり、新バージョンとの
互換性問題が起きたりすれば別だけれど。

11185:2005/11/19(土) 21:54:29 ID:LHR8hUoY
>>108
家計簿なんてのはわりとよく使われてるんじゃないかな?
あと年賀状とか、学生のレポートぐらいはOpenOfficeで十分だろ。

自分の場合は、株や金融関係のデータをPostgreSQLで管理してるんで、
そのフロントエンドで使ってたりするけど、こういう使い方は多分少数派。

>>106
リッチだな。
それ以前に、個人的にWordファイルが添付されたメールなんて滅多に受け取らない。
受け取っても読むだけなのでビューアがあれば十分。

でもたまに、家でVisioが使いたくなることはあるなぁ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:57:26 ID:OTuNgXGz
>>111
嘘をついてはいけません。
密かにAccessだけは買ってるでしょ?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:57:34 ID:S7abr3mK
>>111
Wordどころか、一太郎指定とか。勘弁してくれ orz
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:58:12 ID:M80x6B3+
自分にレスしているバカ発見
11585:2005/11/19(土) 22:02:01 ID:LHR8hUoY
>>112
検討したことはあります。特にOO2.0βが出る前の頃。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:05:41 ID:ndK3QkII
VBA使うか?? あれは素人が使うものだと。。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:08:58 ID:ndK3QkII
>>113 NTT系や政府系の標準フォーマットは一太郎6.1だった。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:12:47 ID:qG1zhXvf
>>116
素人だもの。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:14:11 ID:OTuNgXGz
>>115
何の話をしているのかよくわからなくなってるけど、
MSDE+IIS+Office+IE
便利だよー、簡単だよー、ドキュメントあるよー。
12085:2005/11/19(土) 22:18:43 ID:LHR8hUoY
>>117
最近はNTTも政府もオープンソースの導入を推進しているから、OOoの採用も近い
 …というような意見(というか願望)をどっかのスレだったかOOoのサイトだったかで見た

>>119
いくらするのよ (藁
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:19:53 ID:ndK3QkII
IIS 猿ですか? Apache使えよ簡単だから。ソースぐらい嫁
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:19:55 ID:qV67RIoU
OOoもいいんだろうけれど、
自分が、もしプレゼンテーションソフト使う必要に迫られたら、
たぶん迷わずソースネクストのロータススーパーオフィス3千円を買って
そのプレゼンテーション機能だけを使うと思う。

単体のパワーポイント高すぎ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:26:14 ID:ndK3QkII
>>120 それはいい流れだね、当事一太郎6.1のマニュアルなんか
   殆どなくなってたから罫線の引き方やらなにやらえらい大変だった。

   しかもサーバに接続する端末全部OS/2で、ワープロ用端末
   PC9821だったので、使いにくくて死にそうだった。
 
   ワードやエクセル仕事で使う事は使うけど、資料作成に
   使うぐらいだから、文書をEXCELで書いている。。
   
   表計算するよりAWK使ったほうが早いし。
   
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:28:28 ID:sIEVLbKx
ExcelとAccessだけはガチだな。
その他は代替可能。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:42:56 ID:CNbG7v/h
Access?
なんでOracle使わないの?
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:48:58 ID:sIEVLbKx
>>125
え?個人とかグループとかSOHOならAccessで十分じゃん。
DBというよりは簡易帳票アプリとして使える。

大規模システムなら当然Oracle使うけど、その程度のツールなら
わざわざ高くてめんどくさいOracleなんか使わないよ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:50:42 ID:JRjOzqFH
>>40
OSXでとっくに2牡丹まうす対応になってるんだが・・・
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:53:09 ID:JRjOzqFH
驚いたな。
今更、Macのマウスが1ボタンだけなんてまだ信じてるやつがいるんだ。
その内、Macの標準マウスが2(3?)ボタンになるという噂すらあるのに。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:59:35 ID:D/viCHmJ
>>125
Oracleで画面作れたっけ?
Oracleで帳票作れたっけ?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:21:50 ID:T55fARMJ
>OOoもいいんだろうけれど、
><自分が、もしプレゼンテーションソフト使う必要に迫られたら、
>たぶん迷わずソースネクストのロータススーパーオフィス3千円を買って
>そのプレゼンテーション機能だけを使うと思う。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:43:53 ID:tyH6R5FW
昔みたいにMASMを標準添付しない?あと、DDKをオフィシャルブックといっしょに2000円で出してください>ゲイツ様
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:06:29 ID:Yq/YXPfi
>>128
既に標準マウスはマイティマウスなのでは
もっとも、指の位置でオペレーションを使い分けるというだけで
あくまでもマイティマウスはワンボタンという事らしいが
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 08:44:07 ID:FiT/FFMH
>>128
それだけMacに関心の無い人が多いという事だ。
Solarisのマウスのボタンの数なんて普通しらんだろ。
シェア5%ってその程度の存在。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 10:36:06 ID:DDSHXNvX
WORKSの値段 標準¥11,813 (税込) 実売 ¥8,780 (税込)
これで2ドルしか生み出さないってのは……余程売れてないってことだな。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 10:47:44 ID:3TxHUeLF
>>134
OEM版だから、PCメーカーへの出荷価格は10ドルちょい程度だと思うぞ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:03:02 ID:c53ldQtC
xfyでWord/Excel/Powerpointのエクステンション使えばXMLフォーマット
で全て処理可能。Officeなんて過去のものになる。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:04:41 ID:3TxHUeLF
xfyは面白いソフトだが、モノになるまでにはまだまだ時間がかかるな
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:11:26 ID:KKBuYpCQ
>>33
今は知らないけど、YooEDITORとか言うのとか、えっと山田氏のなんだっけ、
便利なEDITORとか、フリーウェアで十分すぎる機能のもんがあったけど・・・

最近どうなんだろ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:17:05 ID:ZexECBtb
>137
そんなこと言われてて、実際モノになったソフトなんてあるの?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:17:25 ID:KKBuYpCQ
>>110
>OSのバージョン
>アップで動かなくなったり、新バージョンとの
>互換性問題が起きたりすれば別だけれど。

マイクロソフトならやりそうだね・・それ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:19:59 ID:KKBuYpCQ
>>122
プレゼンが終わったら、「あ、あとでメールで送ってくれる?今のプレゼン」
と言われることが、結構ある。

言う企業の社員って、ソフトのコピーだけが「著作権」対象だと思っている系が多い。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:25:43 ID:3TxHUeLF
>>139
商売度外視で開発進めてるからね>xfy
本来は有望なメーカーが買収して自社製品として取り込むのが理想的なんだろうけど、
もしジャストが自力でやろうというなら、MSか元ロータスあたりの優秀なディレクターを
引き抜いてこないと難しいだろうね。このままだとたぶん自然消滅する。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:37:13 ID:ZexECBtb
以前JustWindowを導入した自治体が雑誌で紹介されてたな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:43:28 ID:5mG5QaAP
日本じゃぼろ儲けしてるだろうしなあ・・・
海賊版が横行してる国への揶揄か?
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:10:22 ID:NRopdQcp
>>121
無理無理w
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:29:56 ID:j3+d0+vM
Projectがほしかったけど、高すぎ。
売れないなら値段を下げればいいのに。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:30:13 ID:c53ldQtC
xfyはIBMが興味示してるし、Notesと組み合わせると面白い展開になりそう。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:30:18 ID:9uu2XeM3
〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:41:15 ID:3TxHUeLF
>>147
昔ロータスでノーツを日本展開してたHさんとかが絡むと面白そう
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:48:24 ID:iwgFXifv
Office2Kで十分すぎる
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 14:20:26 ID:zNNk8W+P
マネーはつかえねーマスターマネーで十分
はがきスタジオつかえねー筆王で十分
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 19:48:00 ID:o5nnjp9+
OfficeはMac版もWin版も安い時に買ったから1万ちょいだった。
プレゼン資料はイラストレーターで作ってパワポ張付けだけどな。
てかパワポでまともに作っても、何社か廻るとズタボロになって帰ってくるから
そのレベルに会わせて作るなら使いにくいだけだ。

何時までに直し入れて再提出なんつー時にはやっぱMS-Office以外使えん。
OOoなんて論外だ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 22:01:39 ID:/Dyn7bkc
>>141
そういうときは、PDFに変換して送ってるよ。
万能じゃないが、パクラレにくくはなる。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:15:55 ID:XUSl6daK
Office2kPremuimを優待アップグレードの一万円で買って以来Updateしてないなぁ。
する必要も感じないし。
かみさんがmous取るのに2003Parsonal買ったけど触ってみて2kのままでいいやとおもた。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 12:46:50 ID:k4z8A1yg
Moneyって1万円くらいだったと思うけど、
こんな値段でも利益が無いのか?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:04:17 ID:AwMI0KJG
>>153
紙で郵送してやれよ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:44:34 ID:NMcyaqs2
>>152
プレゼン内容が変更できないよう ロックできたらいいんだけどね
(って言うか俺がやり方しらなだけ?)

パワーポイントの一番の問題点はハードによるレイアウトの互換性の無さだと思う
自分のPCでレイアウト調整して 他のPCで映してみたら 最後の一字が消えているこ
とがしょっちゅうある
ここ2ヶ月ほど展示会のプレゼンを何度か見たけど 主催者がハードを用意してたの
で同じように最後の一字が消えてるスライドが多かったな
Wordも普通に文字入力すると字間が明らかにおかしかったりと 気にくわないこと
が多い だけど慣れちゃったからなぁ…
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:51:36 ID:VpnoOGUJ
学割サイキョ
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:57:38 ID:AwMI0KJG
>>157
元々感じの処理がいい加減だからね。
枠を大きめにとったりして工夫するといいよ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 15:09:23 ID:8J0Sz0qJ
でも 社会利益は生んでる。

moneyとかencartaはめちゃめちゃ有り難い。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 15:10:11 ID:8J0Sz0qJ
あとね ムービーメーカー有り難い。
あんなん付属でいいのかと思う。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 15:22:40 ID:NMcyaqs2
>>159
そうそう 枠を大きめにしたり Wordの字間だと一字ずつ字間を調整すれば
面倒だけど何とかなる

で ある程度熟練してしまうので 余計他に移るのが億劫になるんだよなぁ…
MSに釣られてるんだろうか俺…
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 16:23:06 ID:Q3N4uX1B
OOoにもマクロはあるがそれがVBAではないだけ
OOoのマクロを覚えればすむことだろ
OOoの商用版のStarSuite8のEnterprize版には
VBAからOOoのマクロへ変換するソフトが付属するらしいけどな
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 16:40:02 ID:AwMI0KJG
>>162
感じフォントを使わない、全て英文のプレゼン資料を
作るとわかるが、ずれたりはみ出たりしない。

日本MSがアホなだけだと思う。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 17:00:32 ID:ZzmgruoF
>>163
ところがVBAを使っているのはエンジニアではなく一般の事務員。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 17:39:02 ID:sjXZaJ0F
pdf化が一番いいと思うけどね。変換時に壊れることあるけど、他のPCに
移してもレイアウトが壊れる心配なし。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:11:14 ID:Q3N4uX1B
>>165
ワープロや表計算のマクロはエンジニアが使うために作られたものではありません
一般ユーザが使うための機能の一部分です
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:31:50 ID:ZzmgruoF
>>167
彼らが素直にVBAを捨ててくれるとは思わんがね。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:46:10 ID:Q3N4uX1B
>>168
俺もそう思うよ
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:58:48 ID:LDplK5fX
>>122で言ったとおり、ソースネクストよりMSのパワーポイントが
いかに今までボッタクリしてたかがよく分かるニュースが来ましたよ。

MS、使用期間を1年に限定した PowerPoint 2003 リリースへ、価格は7980円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000016-bcn-sci
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:47:07 ID:PMrSRH2P
office2000proを使ってるんだけど
officeXPとか2003に変えてどこが幸せになった?
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:22:51 ID:FaiWBbCd
>>128
今のPower Macは2ボタン+スクロールマウス付属だよ。
正確に言えば2ボタン+αだが。
173名刺は切らしておりまして:2005/11/21(月) 23:56:45 ID:MfCdAJ3E
>>166
いやいや、M$のPDFだけは他のPCに持ってくと崩れる希ガス
174名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 00:39:23 ID:dPMtQQ3R
Mac<->Winのやり取りでadobeの奴なら大丈夫だけど
ソースネクストの奴はダメな場合が多かった>>PDF作成

>>170
ソフトウエアの適正価格ってどうやって決めるの?
量産コストはそんなにかからないだろうし、開発費を回収したらあとはぼったくりになるの?
175名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 01:53:24 ID:cCVhsX+5
OpenOffice.orgはそれなりに普及するだろうな
パソコン1台にMS-Officeを1つなんて買ってられないけど
ワープロや表計算ソフトを使いたい場合はあるからね
176名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 01:55:16 ID:cCVhsX+5
>>175は家庭で複数のパソコンを持ってる場合の話し
177名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 08:24:10 ID:k7TlztKI
>>175
質問です。175は自分でもOpenOfficeを使ってるの?やっぱりMSOffice?
178名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 15:13:16 ID:bkzsDWnM
アプリケーションがダメならマウスとキーボード売ればいいじゃない
179名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 15:20:16 ID:InSCC3aO
それで、画面はどこ行った
180名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 08:22:46 ID:9//qjZ4f
MS、OfficeのXML文書フォーマットをロイヤルティフリーライセンスで提供へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075613,00.htm
181名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 08:23:30 ID:9//qjZ4f
Office 12でXMLが標準フォーマットに−その狙いは
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2005/06/13/5471.html
182名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 00:26:02 ID:lP1nHiCe
いまだにWISIYWIGすら実現されてないのに
何が「利益を生まない」だよ・・・・・
183名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 02:12:29 ID:U6OeHxPg
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&q=WISIYWIG

<<<WISIYWIG - Google Search>>>
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184名刺は切らしておりまして
わっちゅーしーぃずわっちゅーげっ だからなw