【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 2[05/11/11]

北海道は２５日、危機的な財政状況を受け、月給の引き下げを求めた人事委員会の勧告とは別に、
２００６年度から２年間、約８万人の全道職員の月給を１０％、期末・勤勉手当を１５％それぞれ削減
することなどを盛り込んだ独自の給与削減措置を自治労全道庁労組など職員団体に提案した。

　総務省によると、４月１日現在、島根県（部次長級）、長野県（部長級）、香川県（課長級）が管理職を対象に
月給の１０％削減を行っているが、職員すべてを対象にするのは全国で初めて。

　平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ。
提案にはこのほか、管理職手当の２０％削減、退職手当の５％削減、新年度から導入予定の査定昇給
の特別昇給相当分の凍結が含まれている。

　高橋はるみ知事ら特別職の給与も減額。月給と期末手当を、知事が２５％、副知事と出納長が２０％それぞれ削減。
その他の常勤特別職らは月給を１５％、期末手当を１８％それぞれ減らす。退職手当も１０％減。職員と同じ２年間の措置とする。

　全道庁、北教組、自治労道本部で構成する「地公三者共闘会議」は「あまりにもひどい内容だ」（全道庁幹部）と反発している。
交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。

　道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。
ソース(リンク切れ）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051025it02.htm
前スレ
【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発　[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130217510/

>>2
スレたてお疲れ様。ありがとう。

ただしい
資産経費の支出削減も必要

>>1
乙！

正直、金がないなら仕方ないと思うがな・・・。

たったの2年間だけって。
永久にやらないと。

ゴム印の内需が頼りなのに
北海道ますます景気悪くなるね
自業自得だけんどw

この財政状況なのにたったの２年の訳ないじゃないｗそれとも２年後には財政再建団体転落かな。

北海道新幹線の工事を中止するのなら同意する。

いまの情勢じゃ、
財政再建団体になったらこんなもんじゃ済まないぞ。

まあ無抵抗じゃ格好つかないんだろうから、
8%くらいの削減を受け入れとけ。

中途半端な削減案だと思う。
2/3くらいの金額でも普通以上の生活ができるだろう。

ストライキでも何でもやってください。北海道庁なくなってもやっていけます。

給料はイモとかで支給

１１５万円も減らされたら死んじゃうよう

115マンでも十分だ

ぜんこくの自治体も見習うようになるだろう、破産寸前なのに給料だけが高い

>>16
逆に破産寸前だから取れるうちに取れるだけ取ろうと(ry

＞〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
民間だったら、リストラを選ぶか（観念的な）ワークシェアリングを選ぶかの
どちらかなんだけどな。

>>18
会社あぼーんしちゃったら元も子もないからな。

道が完全にあぼーんして消滅するわけじゃないんだから、いっそ再建団体に転落して、
全職員も道民も痛みを分かち合う方がすっきりするんじゃない？

給料高杉は言うまでもないが。

>>20
その方が立ち直りは早いと思う。

こういうのはさ
総人件費15%カットとか打ち出して
後は労組に決めさせればいいんだよ
人を減らすなり賃金カットするなり。

ススキノのキャバ・ヘルス・ソープも景気悪くなるなあ
公務員でもってたようなもんだから

まあ道職員が道民に落ちる予算を人件費維持して奪取してたから異様な公務員経済になったｗ
将軍様の国に近いよ。まあ旧社会党、公務員労組、北海道新聞の理想がそれならそうなるんじゃないのｗ

北海道は投資対象ではないという事だ。
ご愁傷様．．．、南無．．．。

税金消費してるカッペ地域なんだから我慢しろよ

>>22
だから公務員に労（ｒｙ

本当は日本全体が財政破綻状態。
日本の全役人の給与を
中小企業の水準に抑えろ！

じゃあ、じじい殺せば

>中小企業の水準に抑えろ！
正解なのだがこの国は変らない。駄目だ。数十年後には確実に破産国家。

中小企業の労働者は低収入かも知れんが、
経営者や親族役員も入れた数字ならあまり下げられないんじゃ？


セルシオとか経費で買えるワケだしさ・・・

もうさっさと財政再建団体に転落汁

一道民より

減らせれても北海道では相当な高給取りですね

撃ち出の子図地があるから大丈夫だ
　
　
何処かは教えない

北海道はもう道債も国内で引き取り手がなくなってきたから外資に販売してるし総務省に発行制限かけられたら終わりだろ。

だけど一般施策費や公共事業費など住民サービス予算を４０％削減して職員数がほとんど削減無しと言うのがすごいな。
予算があるから職員が必要であって職員だけを守るために予算があるわけじゃないからね。
組合の無駄な予算を削減しろと言うのは無駄な職員も多いという意味になるｗ

反対した奴は解雇

呪いじゃー横路様の呪いじゃー　　AA略

パクリ・整形についての情報

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1131360739

早くこのスレに公務員様が降臨して、燃料を投下してくださいますように。

公務員と思われるやつの書き込み見てると考え方が未成熟というか子供みたいなものが多い。競争にさらされないと人間成長しないということがよくわかる。

たった2年か。
でも良くやったと思う。
これだけやっても財政再建団体入りはさけられないかも。

>>42
×　これだけやっても
○　この程度では

ＩＭＦの指導で韓国は公務員給与の３０％削減を実施した。
クリントンは公務員給与の１５％削減を実施した。
そのぐらいして欲しいな。

まあ２年の処置と言ったのはこの最大抵抗勢力を説得するためだろ。
実際は２００７年から団塊の世代公務員の退職金が年間５００億円〜８００億円の支払がある。
これの準備もほとんどしてないから財政再建団体転落かさらの１０％以上の削減は余裕で行くだろうね。

どうせ糞公務員は食料費横領とかやってるんだから
横領罪で懲戒解雇にして退職金払わずに済ませればいいんだよ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051112&j=0023&k=200511122654

協議入り拒否ってこのまま拒否して１年間先送りする気か。ただ反対で財政再建の対案は年明けに提示するって前々危機感が泣いただの抵抗精力に見えるぞ。
そもそも前知事と前々知事の応援をしていた責任はどうなってるんだ。偉そうに高飛車な意見を言って反対だけじゃ駄目だ。
旧社会党の連中といい彼らといい反対だけはするけど具体的な対案になると全然駄目だ。
２００６年に危機なのに先送りして破綻したら彼らの責任だよ。

>>45
あ、ひょっとすると給与削減はその退職金対策かも。
退職金って、「在籍年数に応じて退職時の給料のn倍」という感じで支払われるから、
大量退職者が出るタイミングにあわせて基本給を下げればここでの支出がドカンと減らせる。

>>48
今回の削減は２年間に不足金が１８００億円発生するからそのためだという話だよ。
ギリギリの削減幅だから２００７年には別途削減が来る。まあ６５００億円の償還債も雪達磨式で増えているから実際は削減も雪達磨式で増えると思う。
削減をやるなら３年計画とかで３０％削減とか行わなければただ先送りで年輩公務員は退職金をもらって逃げ切って終わると思うよ。
そして負担は残った職員でさらに大幅な削減されて終わりだろ。

>>43
うむ。

ひがみとか抜きにして、公務員の顔ってなんであんなにだらしないんだろ？
攻撃力が全くなく、のっぺっら棒で、俺が「コラ！」と言えば土下座しそう
な容姿。なんか、おぼっちゃま小学生が大きくなりましたという雰囲気

>>50
豚のおまえの顔見てあきれてるだけだろ

最初は２５％削減案が出たらしいが、職員の借金を調査したら２０００人ほどが自己破産者になるという結果になったらしい。
今回の１５％削減でも２００人程度の自己破産者が出るらしい。
社会状況も読めず借金するような無能職員は自己破産させて辞めさせればいいのに。

俺よりでかい　こえ　出せるじじいなんて居ません

職員にはこのまま抵抗し続けて欲しい。
財政再建団体に転落したときの全職員の顔が見たいんでw

もうみんな洗脳されたような顔してるよ

>>52
ありえそうな話だねｗそれなら道当局も最初に２５％削減を提示すればよかったのに。
職員の生活を守ると言う組合的発想は組合にやらせて交渉で１５％削減にしたという話にすれば組合の面子もたったのにね。
道当局がエリート意識だけで交渉力がないかギリギリのラインで組合潰しを狙ったかどちらかな？
後者のような気がする。公務員労組の害悪を知らしめるためにわざとやっていたらすごいね。

自己破産？の理由は住宅ローン支払いや教育費、車のローンなど

持ち家を売却し、子供は働きながら大学へ通えばいい、世の中では普通にあること
中古の軽やリッターカーなら５０万円でいいのがある

自己破産ではなくて、単に現在の支出や生活水準が維持できないだけ
言い訳に過ぎない

しかしこの削減案を蹴って北海道が財政再建団体になったら組合はどうするんだろうね。
破綻自治体に労組があって財政再建策を拒否しまくってたとなると粛清はすごそうだ。

もし北海道が財政再建団体になったら公務員労組が推薦する候補は地方選挙でも落ちまくりかもな
経歴に公務員ってのも危ない予感

公務員労組も具体的な財政再建策を大至急出して交渉を進めなければどうしようもない。
こんな状態で先送りされることがあったらただの抵抗勢力で自分達のエゴ団体だと思われるよ。

思われるもなにも･･･

もう破綻すりゃいいんだって。
働きたくても働くことができなくなって初めて気付くんだから。

しかし財政再建団体に転落したら組合の反対なんか関係なくなるからさっさと破綻した方がいいかもね。
北海道の住民も巻き添えになるけど。しかし財政がこんな悲惨な状態でまだ抵抗してるのがすごいな・・・・。

北海道の地元番組は酷いなｗフジテレビでやってる赤字再建団体特集でコメントしてる公務員は財政状況は関係なく大変だとかしか言わない。
北海道の民間平均給与の話もでないしレベル低すぎる。まあマスコミは高給だから公務員給与のコメントは言いづらいｗ
しかし洗脳され続ける道民かｗ

＞６４
謝罪した方がいいね。のりゆきに逆らわん方がいいよ。
一番北海道に影響与えているキャスターだからね。
第３者からの忠告より。

>>64
謝罪って番組批判も出来ない北海道か・・・・。北海道に影響を与えるって将軍様の国みたいだ。

６６だけど>>64→>>65に訂正します。

>>65
のりゆき乙

>>68
誰なんだ、のりゆきってｗ

>>65
ということはその「のりゆき」なるキャスターをウヨ化すればいい訳だな、なるほど。

のりゆき乙

>>60

財政再建策は労組と関係無いような…


行政が借り
民間が使って
道民・公僕が返す　　って構図では反発も当然かも。

>>72
行政と公僕って別物なの？
しかも北海道の場合は労組と行政が癒着してたわけじゃん。
公務員と債務は完全に無関係だって言い切れるの？

北海道の場合は公務員労組の政治活動がすごいからな。前知事と前々知事は公務員労組推薦知事だった。
そういうことは忘れているんだねｗまして自分の職場の財政くらい考えて。財政再建団体になったら終わり。

余計な公共事業減らせ、維持費がバカ高い

北海道は道路が無駄に立派過ぎ

さっきNHKのクローズアップ現代で「若者就職難」をやってますた
北海道・青森県・秋田県・高知県・長崎県・熊本県・宮崎県・鹿児島県が最悪のレッドゾーン

仕事をください＜無職専用＞
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1131964711/

↓こっちもまだ残ってる

仕事をください
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1131955750/

予算が減れば職員も減らせばいい。予算があるから職員が必要であって職員だけ維持する必要はない。
実際公共事業費や一般施策費や単独事業費が削減しまくりで職員の人件費はほとんど削減していない。

http://profile.zmapple.com/prof.php?http://ssizumi.fc2web.com/

>>76
雪降った時の雪置き場になるんだよ。
冬に来て見ろ、狭いぞ。

> 〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
直接人件費じゃなくても運営してるのは中の人だからしょうがないｗｗ

>>82
まるで人件費はゼロみたいな言い方だね。

>>81
冬には良く行くけど一部の市街地以外は狭く無い。
雪は東北の方が降るが、ほとんどの道が狭いまま。

>>79
どこの自治体も新規採用を削り込んでいるから、自然減で職員は減ってると思うんだが、
それでもし人件費が減ってないとしたら、下手すりゃ一人あたりの額は増加している可能性もあるってこと？

>>85
定期昇給分がでかいと思う。新規採用を削減しても一人当たりの額は小さい。
４０代以上が定期昇給や諸手当がつけば結構な金額になるからその影響ではないのかな？
そう考えると年輩職員の給料削減は効果が高いということだね。

年齢バランスが団塊の世代が多くなってるから
当たり前といえば当たり前の話

逆にそいつらが退職したら一気に下がる

団塊の世代が多い分ずっと採用数は控えていたし
その退職分、多少新規採用が多くなったとしても人件費は安い

問題はその団塊の世代の退職金の支払だ。年間かなりの額になるし北海道では用意していない。
今回の削減は不足金１８００億円に対してだから団塊の世代の退職金、地方債の発行制限、地方交付税の大幅削減、こきょう事業費など削減による道税収減で突然破綻の可能性もある。
地方自治体に共通した問題のこの団塊の退職金によって財政再建団体に転落する自治体が出てきそうだ。

８８はこきょう事業→公共事業に訂正。
道職員の給料削減もあるし今回の財政再建策は公共事業費や一般歳施策費も２５％削減だから道税収減になる可能性も高いね。

あと、共済年金な。

団塊おやじ共が最後っ屁で奪っていく退職金、
そのつけは今の若い公務員が払うことになるだろう。

今の公務員の労働条件はいいが十年後は最悪になるかもね。
なにしろ金が無いのだから。
図書館の公務員を見ていると腹が立つ。
顔を見ただけで仕事が出来ないとわかる。
実際貸し出しでまごつくのだ、パートのおばちゃんのほうがいい。
これで年収一千万とは。。。

増税するから問題なし。

市民が声を上げないと公務員待遇なんて変わらんぞ。

http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/11/post_147.html

不足金が１８００億円あって２００６年に財政再建団体に転落危機なのに自治労は何故こんなに偉そうなんだろうね・・・・。
協議拒否って彼らは対案もなくただ気に入らないといってるようにしか見えない。
完全な財政再建の抵抗勢力に見える。前知事と前々知事を推薦してた団体なのに。

財政再建団体転落！！！

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

>>95
そうなった方が早いよ。道庁に自主再建は無理だ。組合は現実味がないしすごい抵抗勢力で駄目だろｗ

北海道庁は財政再建団体に一度転落した方が財政再建は早いと思う。
現在の抵抗勢力「全道庁」「自治労北海道」「道新」「UHB」「アカ」「民主党北海道」などを
封印するには、国による財源の管理以外に現段階で打てる方策が無いと思う。
　
公共事業も、国直轄で道内の中小企業を中心とした直接発注で「開発協会」などの天下り団体の
利用を減らすことでコストは下げられると思う。(同様に土現の数も減らせる)
また、支庁を縮小し窓口の営業日数を週2,3回程度に減らすだけでもコストは下がるのでは？
　

現実に財政再建団体になるとどうなるのかな
地方自治は機能しなくなるのかな
公共事業とか地方交付金はどうなるのかな

さすがに国は再建団体には転落させないだろ。

しかし地方公務員は天国だなぁ。

UHBはフジテレビ系列なのに抵抗勢力なのか

国が潰さないから大丈夫は拓銀で懲りたのでは？
今の国に北海道を助ける余裕はないよ。まして道庁の行政や財政再建は無茶苦茶だから助けたら批判がすごいよｗ
民主党（旧社会党）王国だし国は冷たいよ。

しかし、給与削減した分を民間に廻すとかしねーと
削減→さらに不況→税収さらに減→最初に戻る・・・
という地獄スパイラルが待っているな＞北海道

ここ４．５年で住民サービス予算大幅削減、人件費維持でそのために償還債発行でもう地獄のスパイラルに突入してると思われｗ
最後に人件費維持ができなくなってきただけ。歳出の４７％が人件費と償還債の異常な予算で真水が５３％だからｗ
最後に財政再建団体転落したら自治権が剥奪されそうなんでやっと人件費削減を行ってきたｗ
そりゃ投資分予算が大幅に削減されたら道税収は減る、。もうすぐ総務省の地方債発行制限と地方交付税削減で止めをさされる。

>>100
北海道新聞のテレビ局だからね。
そういうのが多いから、フジは日テレほど政治色を前に出さない。

>>102
財政再建を考えると、支出を削減しないわけにはいかないと思う。
節約分は道債の発行高を減らすのに使うんじゃないかな。

それって結局、需要純減だから、デフレ要因だよね・・・。
公務員の人件費何とかしろってのは判るけども。

>>102
民間の経営者や株主などの金持ちに還元されるだけな、それ。


ここで公務員叩いて憂さ晴らしするような人達の労働環境は変わりませんがな。

財政再建団体の規定があるから償還債は削減しないとまずい。公共事業費、一般施策費、単独事業費はもうどんどん削減して残ってるのは人件費だけ。
予算の配分に文句を言うのは納税者の権利だ。公務員を叩いてるという認識しかないからこういう基本的なことがわからないｗ

しかし自分達の職場が来年財政再建団体転落危機なのに協議も先送りしてる労働組合員はすごいなｗ
道民も巻き込む自爆を考えてるのかｗ

>>109
己も道民であると言う自覚が無いんだろうなぁ　＞道職員

>>107
変わらないんなら削減すべきだなｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051117&j=0045&k=200511173979


ごねてる組合も糞だけど知事と道庁幹部が無能で情けなさすぎる・・・・。
結局組合に押し切られて前倒しで勤勉手当て増額で削減幅を減らしたのか。
ストをやるんならやらせろよ。財政再建はこんな弱腰なら無理だからさっさとこいつら辞職して何もしなくていいから財政再建団体にしろ。
道庁の自主的再建はこんな知事や幹部なら無理だから破綻させて竹中総務大臣を始め国主導ですべてやってもらえばいい。

http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/11/post_152.html

しかしこの光景はすごすぎるな。こいつらに道財政は食い尽くされるのか・・・・。
日本じゃないみたいだ。２００６年に財政再建団体転落危機で何をやってるんだ・・・・。

あ〜こりゃひどいねえかわいそうだねえ
でも破綻したら元も子もないから我慢しろよ・・・

>112
組合も手柄がいるからね
普通は交渉で一部譲歩することを想定して当初案を提示する
まあ大人の世界だわ

>>115
そんなことやってるほど余裕がある財政なのかな？
駆け引きばかりしてるといきなり破綻もあるよ。
まあ民主党（旧社会党）と官公労をずっと支持してた北海道だから財政再建団体になってもしかたがない。
その後の処理は民主党、官公労王国だから国は冷たそうだけど自業自得だろ。

なんかね、もう公務員＞悪としか思えなくなった

市・道民税払うのも馬鹿らしくなった

誰かに責任とって死んでもらいたい

>>113
暇そうだね

財政再建団体になってもストすると思われり。

組合通すと自動車保険とか生命保険とか住宅ローンとか自動車ローンとか旅行代金とかホテル代とか家電製品とかパソコン関係とか衣料品とか飲食料金とかコンサートチケットとかレンタカー代金とか凄い割引価格難だよね？
違いますか？

財政再建団体になると具体的にどんなことが起こるの？

道予算の主要財源、債権発行困難（建前は置いといて職員の給与や退職金など、同時に道民の借金）、鉛筆一本買うのにも国に認めてもらわないと買えなくなる。
北海道経済は公務員の金で回っているのも事実だから、住宅着工数が減ったり自動車や商店売上が激減し不況になる。

しかし長期的な視点で見れば、無駄な人件費が削られ健全財政となる。十年くらい不況になるかもしれないが、その後は行政の経済戦略手腕次第で大発展する可能性あり。
だが今のままだとじわじわと毎年縮小する経済不況が永遠と続くと思われる。どっちにせよ住民全員が試練。

税金や住民サービスの料金も大幅に値上げになる。生活保護費なども大幅削減。
こんな地域は誰も住みたがらないから道民も若い人から出て行って凄まじい過疎化になる。
自殺者も続出するかもね。

あーあ、さんざん既出だろうがこれで困るの職員だけじゃないんだよね。
職員たちの消費で支えられてきた周辺商店も大打撃。
まあ他の県も他人事じゃないってこった。

>>124
周辺商店て具体的にどこよ？
北海道経済ってそんなに公務員に依存してるのか？

北海道財政悪化→人件費維持で公共事業費、一般施策費、単独事業費を大幅削減→公務員の経済力そのままで北海道は大不況で道税収激減→公務員が北海道の経済を支えているＢＹ道職員→財政危機でやっと人件費削減（いまここ）→財政再建団体転落。

北海道はパチンコ税導入して税収upを目指せ

>>117
で？
犯罪予告ですか？

ここの板の連中は公務員叩くのが好きですね。
２ｃｈでぶつぶつ言っているだけでは何も変りませんよ

つーか公務員が増えようが減ろうが民間の給料は上がらないよ。
減税されたら給料が減るのがオチｗ
インフレが起きてその仕事じゃ食えなくなってからようやく上がる。

まあ旧社会党、官公労王国なら債務残高６兆８千億円、償還債が７５００億円、道税収が５２００億円、人件費が７６００億円で人件費の削減すらできないということだ。
予算も不足金が２年間で１８００億円あり組めるかどうかわからない情況で人件費削減をできない。
今回の財政再建案で公共事業費、一般施策費がさらに２５％削減なんだよね。公務員の人件費のためにある予算と言う感覚が北海道。
対案もなくただ削減反対で財政が破綻しても関係ないが旧社会党、官公労王国の公務員だよ。
全国の人は自民党を勝たせて正解だよ。民主党政権なら北海道みたいな事態になる。
実際北海道の民主党議員から財政再建の言葉がきけないからｗ

もうね、道民は死ねって言ってるみたい

公務員以外は死ねって言ってるみたい

公務員に責任はないって言ってるみたい

だからね、もうだめだと思う

>>130
本当、自民勝たせて大正解。財政再建団体に落ちれば北海道も次は自民主流になるんじゃない。

自民党工作員ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!

>>132
北海道には最強の新聞があるから変わらないかもね。財政再建団体に落ちたら自民党の対応が厳しそうだ。
最強新聞は財政のことはほとんど書かないでただ削減はどうかというスタンス。
こんな新聞に生き方を教わったら人生破滅しそうだｗ

ああ、道職員の高いお買物は互助会通すから夫婦二人で四百リットルの冷蔵庫なんて普通。
ちなみに町内で自家用車がベンツなのは、高額納税者番付の常連の会社社長と夫婦共に教員の家です。

>>132
自民主導で国政運営した結果が今の国の惨状なのだが
小渕以降が特に酷い

あと３年はもたなさそうだな・・・。財政再建団体転落したらいい研究材料になるよｗ

年収115万減で文句いうなよな

おれなんて、おれなんて・・・・
年収が115万くらいで明るく暮らしているだからさぁ

こうなると公務員も悲惨なもんだな、同情するよ






でもこれがＯＫなら２０％くらい削減してもよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
＞ここの板の連中は公務員叩くのが好きですね。
＞２ｃｈでぶつぶつ言っているだけでは何も変りませんよ

だからね、どうしたらいいの公務員さん？

自分達でもどうしようもないんでしょ

誰も責任とらないなら、みんなで責任とるしかないでしょ

もうね、公務員は狂ってるとしか思えない

俺は喉つまらせられて殺されそうになろうが、当局には反抗します

期限直前！コピペよろしく！

道民の会-道警裏金問題の真相徹底解明を求める署名
http://www.douminno-kai.net/contents/syomei.html

※ この署名は、北海道民に限らず、どなたでも可能です。

■署名は、11月20日（日）が最終期日です。
■署名は、第4回定例道議会開会中に、知事、議長宛に提出します。
■「道民の会」は個人情報保護法に基づき、入手しました個人情報は、
　本署名の目的以外には利用いたしません。
　また、保有する個人データは適正に取扱い、第三者に提供することはありません。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kigawa/taxnews/topics-dousai.htm

４年前くらいから道職員のボーナスのために道債発行を行っていた。償還債が増えてきたのは彼らの給料維持のため。
もう道債は国内金融機関は引き受けたがらなくて外資に販売している。
総務省が地方債の発行制限を言い出してきたから道債の償還はいつまで行われるのかな？

しっかし民間の企業って、サービス残業をいくら法律で禁止しても、
やっているとこはとても多いしいつまでたってもなくならない。
育児休暇取得を義務付けても守らないし、全然決まりごとを守らないな・・・
役所なんか見てみろサビ残なんてやっているところどこにも無いし
みんなちゃんと男も女も育児休暇取っているぞ
ここからもわかるとうり公務員は民間の人間に比べて道徳がしっかりしているな

ところで民間のお前らに聞きたいんだけど規則や法律は破っちゃ駄目だよって
子供のころ親に教わらなかったの？

１１５万減らしても生きてける程度には貰ってたってことかぁ

>>144
道徳ねぇ…俺は個人的には公務員に恨みはないが、
給与・人員削減やむなしと腹を決めるのも道徳だと思うがな





つーか釣りだろ？なんか文体バカっぽいし

>>135

夫婦共働きでまともな互いにまともな収入ならそれぐらい当然だろ。
少なくても関東圏や中京圏ではね。

何で同じ日本人で、同じような労働してながら
地方に行くと収入が激減するんだろうね。
政治が根本的に狂ってる・・・・。

>>147
そんな政治をやってきた政権政党に票を入れる有権者が狂ってるから…

>>143
以前、公的資金を注入された銀行が直後にボーナスを支給するということを知った時
腑に落ちない物を感じたが、この道債発行も随分な話だね

>>144
いまだに民間なんて言葉を使ってるのか。
公務員は民間人じゃないの？

道庁自体の自主再建なんかできないから財政再建団体に転落した方がいい。
自転車操業で目の前の支払があるのにお金へらされるのが嫌だと駄々をこねてるレベルだからなｗ
問題解決能力がなさすぎる・・・・。

給料減らされるのが嫌な人は辞めて転職すれば済む話。
誰も引き止めないし。

給料減る分ボーナスが大幅増加らしいね。
結局労働組合のゴネ勝ちだったという罠。

住民票を道外に移せば道税を払わなくて済むかな？
でも勤務先が道内だとダメか。
クルマの登録も道外にするか、軽に乗れば道税（自動車税）払わんで済むかな。

もう道の糞公務員なんかのために税金払いたくない。
間接税はしゃーないが。

こんな債務塗れの先送り体質の地方自治体の地方債を買ってる連中は大丈夫か？５兆６千億円の債務残高に償還債６５００億円、人件費７６００億円、道税収が５２００億円だからな。
２年間の１８００億円の不足金の処理が出来なくて予算組めませんでしたとかリアルでありそうなんですけどｗ・・・・・。
道当局も組合幹部も先送りして自分達の退職金をもらえればいいとか言うレベルみたいだな。

つーかさ、赤字なのにボーナス払うっていう概念がよくわからん。

給料はそのままでいいから、ボーナス全部カットでよろしく。

>>150
民間人じゃないぞ。
わかったか？

>>150
みんかん-じん 3 【民間人】  
 


公的機関に属さない人。

民間企業なら一律１０％を超えるカットをする前に、人員削減してるよなぁ。
能力査定も関係なくカットされたらモチベーション下がるし。人員削減しにくい
公務員体制は、自らの首を絞めていることに気づかないのかな。

現状では言うなりにしかなれんのですよ。嫌なら辞めろ。

考えてみれば、公務員は解雇が難しいだけで、人員削減のカードが無いわけじゃないんだよね。
民間企業みたいに退職金割増の早期退職制度を設ければ、若年層を中心に
それなりの数が応募しそうな気がするが。

確かに公務員体質なら無駄な人員削減は絶対避けるから一律給料削減で進んでいきそうだ。
先送り体質は定年間近の幹部なら退職金などの絡みもあるから給料削減は先送りしたいだろうし。
問題は処理されないで先送りだからその後の世代の公務員の給料削減圧力になる。
しかし見事なまでにお先真っ暗だなｗ

>>158
民間人じゃないなら、自分を犠牲にしても北海道の危機を救えよ。
給料10%カットぐらいでがたがた言うな。
それが嫌なら民間人に戻れ。

＜北海道職員＞分限免職対象は４人　能力欠如など理由に

　北海道は１８日、能力の欠如や職務命令に応じないなどの理由で分限免職の対象になりうる職員
として、４人を選んだことを明らかにした。道は昨年１１月、免職処分する際の方針を策定したが、
適用候補の職員を出したのは初めて。勤務態度に改善がなければ来年中にも免職される可能性がある。
　４職員は出先機関に勤務している男性。このうち３人に、今年９月以降、分限免職の可能性がある
ことを伝えた。残りの１人は本人の資質を考慮して通知していない。
　方針では、能力や熱意の欠如や職務命令への不服従などがひどい場合、上司が総務部長に報告する。
本人に通知して注意を促すほか、研修も実施するが、改善の見通しがない場合には副知事らでつくる
適格性審査委員会で処分を判断する。
　地方公務員法で定められている分限免職は、これまで基準があいまいだった。行方不明や病気になっ
た職員を除き、平成になってからでは９１年の１人にとどまっている。
　道は「辞めさせるのは最終手段。改善を期待しているが、再就職をしやすい自主退職を求めていく
こともある」としている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000002-mai-soci


いよいよこういうケースも検討されてきたか。前例が出来たら案外こういうケースが増えそうだ。

>４１歳道職員の年収は７３０万円

随分、お手盛りですな。

>>164

企業でも大手ならこういう形の解雇はほとんど無い。

公務員がこうなると次は民間企業で首切りが横行するかもね。

公務員の人件費を税収の何パーセントとか決めればいいんだよ。
公務員も必死に北海道の事を考えるようになる

公務員の仕事は本当に激務だよ・・・
公務員よりも激務な仕事ってあるの？

http://scrapbook.ameba.jp/pop-and-rock-fan_book/


ここをクリックしたら運がよければお金がもらえるよ！
ガンばって！

ここでも「チームセコウ」による
田舎は皆で貧乏になれキャンペーン続行中！！！

道州制になっても地域通貨は発行できないのか?

退職金・ボーナスを道債で払うのがいいと思う

>>161
> 民間企業みたいに退職金割増の早期退職制度を設ければ、若年層を中心に
> それなりの数が応募しそうな気がするが。
>
たぶんそれはない
この先日本の景気がよくなると考えている若い人がどれだけいると思う？
特に公務員になったような人は最初から寄らば大樹の陰と思って
絶対首にならない魅力にひかれて
わざわざ公務員試験を受けた人達なんだから

まあどれくらいの人が応募するか
おもしろいからやってみてほしい気はする

>>168
忙しい仕事があるのは知ってるが、窓口業務のどこが激務なのか言ってみろ。

>>167
同意。
リアルでそうなったら不必要に人員を増やそうとしなくなるだろうし、
働かない奴はその組織の中で糾弾されるようになるだろうね。
自分の「分け前」が減っちゃうわけだから。

>>173
景気はよくなってきていると思うよ。団塊の引退とともに新卒雇用を上向きだしね。
ま、勝ち組・負け組みがはっきりするのかもしれないけどさ。

しかし２００６年に財政再建団体転落危機でこういう抵抗をして何になるんだか。
組合連中は財政の状況判断ができないのか？言うことは国から金をもってこいだけだしね。
まあ財政の数字が読めないレベルで将来の情勢が読めない低レベルの連中だというには確かだな。
現実味がない頭がお花畑の連中が権力がある北海道は迷走しまくる運命だよ。
もうすぐ開発局の連中も統合されそうだし国は北海道みたいなわがままな連中は徹底的に潰すだろうね。

>>174
窓口業務なんていうマイナーな仕事はしらん
官僚とかほんと死にそうになる・・・

道職員になろうかと考えてたけどこの調子じゃ止めたほうがよさそうだな・・・
民間もどこも危ないし、自衛隊に行こうか

官僚は給料倍でもいいと思う。それぐらい仕事出来る人だろうし。そのかわり天下り禁止W それ以下の公務員は給料カットでいいだろ

>>178
お前は、定時に帰る公務員が自分と同じ給料を貰っているのを不思議に思ったことはないのか？
周りが見えていないようでは、何をしてもこき使われるだけだ。
運命だと思って諦めろ。

道職員の話してるのに官僚が激務だとかいってるぞ。自称官僚君か？

北海道当局も組合も地元新聞も全体の数字をもとにした議論はしないからな。
ただ不足金が１８００億円発生したから給料１０％削減じゃただの自転車操業だよ。
団塊の世代の退職金で発生する５００〜８００億円の話も債務残高５兆６千億円、償還債６５００億円、道税収が約５０００億円で人件費が７６００億円の情況も表に出ない。
もっと大掛かりな削減案じゃなければ前々話にならない。

あと士気を維持するなら能力制導入すればいいけど組合は猛反対する。
真面目に一生懸命仕事して結果が出ている職員は給料維持が増額で駄目職員は給料大幅削減すればましな人材が残る。
だけど組合が強いから削減はほぼ一律でやられそう。年功序列の定期昇給を維持しなければ組合の連中も困る
まあそこまですごい能力制にしたら公務員職場と言う感じじゃなくなるね。首にならないくらいしか意味がなくなりそうｗ

そもそも財政を悪くした前任の知事とか事務幹部とかから
追徴すべきだな

最低限、収入と支出のバランスを取れと。
税収が５０００億円前後であるとすれば、人件費は２０００億ぐらいに抑えるべき。
行政サービスを維持するのは無理な額だけど、今の状態なら増税しかないよ。
道民が望んでなければサービスを削減すべきだろうね。

別にクビになるわけじゃないからいいだろ
贅沢言い過ぎ

民間ならとっくに潰れて再就職先を探さないといけないとこなんだし

公務員だからクビにできないってのが
そもそもおかしいんだよな

大事な仕事なんだから、強烈な能力主義制にして
ダメな奴はどんどん落とすべし
それで民間のモデルになればいい

10％程度なんてかったるいことじゃなくて、
北海道の民間給与の平均まで下げるべき！

うるさい　ひょっとこだなあ
　
公務員は準公務員として全部ころせばいいの

なんか、すべての話が、根本的に間違っている。
北海道は、すでに実質的には財政再建団体なんだろ？
給料削減に反対している職員も現実が見えてないが、
財政再建団体となるのを職員の給料削減によって回避
しようとしている知事も現実から目をそむけようと
しているとしか思えない。

現実を受け入れて、財政再建団体になれ。
そうすれば、すべてがすっきりとする。
住民サービス大幅カット、職員減員、給料大幅削減をせよ。

がんばってますというポーズを取ってれば、国（首都圏）から
金が出ると期待しているのが知事ならば、もともと北海道の財政が
破綻したのは国（首都圏）のせいなんだから、国（首都圏）が
なんとかすべきというのが労働組合の考えだろう。
ふざけんな。おまえらのために増税されてたまるか。

横路が悪い

いや、おまえがわるいんだ

現実、金が無いんだから給与削減するしか無いんだろう
それでも金が要るんなら、強盗でもなんでもしてく稼げばいいじゃん

そんなの公務員試験を受けて選抜された人間のやることじゃあないな

道当局と組合の交渉も酷いな。ボーナスを微増にしてどうするんだ。
たった３０万月収で１５０００円増やすために印象を悪くしてるのが公務員らしいな。
これでいくら財政危機なので協力してくださいといわれても説得力がない。
道債を買ってるやつらとかは彼らのボーナスのために金を払ってるみたいなものだ・・・・。

お金がないなら住民税を大幅増税すればいいじゃない

>>197
公務員の給与も住民税で消えちゃうけどいいのか？ｗ

民間企業ではボーナスって利益の分配で、会社の利益によって増減するだろ。
財政再建団体になりかけてるのにボーナスが出る事が間違ってるじゃないか？

>>199
極論を言えばそうなる。本来は住民サービスを維持するためにその予算を維持して人件費から削減するべき。
住民サービスの予算を削減するなら人員も削減しろと思うし無駄な施設も民営化するか廃止するべき。

まずは、給料削減に反対している職員から切っていけばいいと思うけど。

財政健全化まで無給奉仕するのが当然だろう。なにが反発だ。

必要のない当別ダムやっぱり作るんだって
建設費６００億以上？
こりゃ職員一律７０パーセントカットでもいいんじゃない？

正真正銘の公文書偽造及び税金横領犯が万単位でいるのだからそいつら切れよ。
できることしないで金が無いとは何事だ。

来年、再来年に財政再建団体に転落する危機なのに道当局と組合が一番危機感がなさそうだ。
１８００億円の不足金があるのにいまだに組合は権利の主張で道当局は煮え切らない。
しかしここまで問題解決能力がないとはね・・・。日経新聞でが給料１５〜２０％削減すると当初は書いてあったけど結局腰折れで１０％削減だしもう駄目じゃないのｗ

所詮は公務員の奴はすべてにおいて優遇されている。
一旦ぬるま湯につかったら、自己保身のみ。
共産党か社民党のシンパの職員から切っていけ。

>>205
概ね１５％だよ。
既に人事院で勧告された４．６％削減の給料表の改定に従ってる上での独自削減１０％だから。
あと、運転手とかボイラーマンとかの現業職の給料もかなり低い額に改定する予定らしいよ。

>>207
そうなんだ。あとはスムーズに削減までたどり着くのかな。組合の反対がすごいみたいだけど。

＞あと、運転手とかボイラーマンとかの現業職の給料もかなり低い額に改定する予定らしいよ。

これは国の基準より２割給料が高いと自民党が質問してたけど何でこういう優遇があるのかがわからない？
労働組合のからみでそうなったのか道当局の大判振る舞いなのか・・・・。

ごちゃごちゃやってないで、即財政再建団体に移行せよ。
職員半減、給与半減でいいだろ？

公務員増やしてくれよ
過労死しちゃうよ

>>205
多分、何やっても駄目だと思う。再建団体になるのが、再建する唯一の方策だと思います。
（矛盾していますが）
ただ、本当に危機感の無いのは自治労で、うざく、無能なくせに、中途半端に力を持っている
自治労が、再建の癌になっているとも思います。
北海道新聞も、道庁をたたくのでなく、自治労を叩けばいいのですが。

>>211
道庁の労働組合もあってそして職員の要望と言うスタンスで自治労は行動してると主張してそう思われてるから道職員も一緒にたたかれている。
財政再建の抵抗勢力だし政治活動で力を持たせた道庁内部もまずいだろ。
北海道新聞は自治労は叩かないよ。だって主張が近いお仲間みたいだしｗ

>>212
でしょうね。
道庁をたたくことで、道民の味方を僭称している新聞社さまですからね。
しかし、自治労の側にたって、道庁再建なんて、無茶に無茶の上塗りしていること位、物書きで
ご飯食べているなら、気づいてもらいたいところですが。
道庁の労働組合・・・
→はたから見られたら、そんな風に見えるのは、当然なのですが、あんな労働組合のふりをして
いる職員組合ごときの主張が、職員の総意と思われるのは、恥ずかしいことです。
47の自治労の中で、もっともおかしいのは北海道でしょうが、道庁内には、ここしか組合ないの
で、気づいている人が少ないのは、もっと悲しい所ですが。

一気にやらんでもなあ。とおもったら2年だけかよ・・

>>213
ひとまず道庁自体が財政危機に本気で立ち向かう姿勢を見せなければ道民も支持しないと思うよ。
自治労が前面に出て権利を主張してボーナス微増とかやっていたらみんな呆れるよ。
財政再建のために道職員も給料を削減しますから道民も負担をお願いしますという姿勢がなければもう終わりだろ。
現実路線で行かないとやばいだろ。団塊の世代の退職金のお金も全然ないはずだしいつ財政再建団体転落してもおかしくないよ
しかし道職員が財政危機で自治体の財政に興味をもたないのが不思議だ。
一番関係してくることだろうにただ権利を主張してるやつらが前面に出ればさらの非難と軽蔑が待ってる。

高度経済成長のときは民間企業の人気が高く
公務員職はあまり人気が無く人手不足だった
だから公務員の待遇を民間よりも良くしてなんとか
人材を確保しようとした。
だが長引く不況で公務員の待遇は民間よりも
かなり恵まれたものになってしまった
しかし民間の人間よあなた達の努力のおかげで
日本の経済はまもなく急成長するだろう！
そうなれば民間の待遇の方が公務員よりも遙かに良くなるだろう
なので公務員の待遇は今のままにしておいてくれ

>>216
阿鼻叫喚が楽しみなんですけど。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

道職員の光臨キボンヌ！





本意が知りたい

お前ら愚民とは資質が違うんだよ！
資質が！
俺らのために働けやあ

>>219
つまらん。
釣りにもならん。

>>216
だから公務員はこのタイミングで辞めて転職するのが一番いいよ。

もし財政再建団体入りなんかしたら世界的に報道されるんだろうな、アルゼンチンみたいに。
すげえ恥ずかしいぞ。アルゼンチンと同じように国民がバカだから破綻したと思われる。
日本のまさに大恥。そうならないために人件費抑制は必須。
これなしで財政状況改善などありえない。

北海道を全国の手本にしないとな＞＞公務員＆公務員棒給削減

人件費目的の地方債がOKになったから行くところまで行くな。

その北海道の道債が今は日本の金融機関が引き受けたがらなくて外資に販売してるわけだけど。
総務省も地方債発行制限を行う方向だしいつ財政再建団体に転落するかわからない。

若手は追随か？
悲しいね

お前らあんまり北海道いじめるとロシアの一部になっちゃうぞ

　
　　自治労の脅迫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>227
こええよ。
沖縄は中華のなるぞ、鳥取は朝鮮になるぞって言ってるし…。（ｗ

>>217
これからどんどん見られるよ。雪達磨式に増えていく償還債。不況でどんどん減る道税収。
構造改革で大幅削減予定の補助金や地方交付税。財政難で総務省に発行制限されそうな道債。
さらに団塊の世代の退職金があるから並大抵の再建策じゃ乗り切れない。
数字を見れば末期状態の自転車操業状態なんだけどね。
しかし最悪の事態になったあとの責任のなすり合いがすごそうだｗ

道職員の皆様だけで、ロシアに逝ってくれるのならむしろ大歓迎なのだが

ありえなかった拓銀破綻に比べれば、財政再建団体化なんざへのかっぱｗ　どんとこいｗ

拓銀破綻より重し（ｒｙ

とりあえず、共産左翼思想を押しつける
「北教組」の教員から辞めていただこう

ありえなかった拓銀破綻ってｗ拓銀なんかアメリカの格付け会社で日本最低のFランクの破綻だったんだぞ。
まあFランクのほかの２つの銀行もそのあと破綻したけどね。
まあ北海道の財政も日本の都道府県で最悪だからあれから進歩してないんだねｗ

１１５万減でもありがたいと思え。


次の年は、半減だから！


痛みに耐えろ乞務員！

小さな政府になれば、姉歯みたいな事件は頻発するだろうなあ。現在でも
十分に小さな政府と言えるのだが。まあ、それを有権者が支持したわけ
だからなあ。自己責任社会の到来というべきか。

政府発言無責任の中国方式

>>237

自己保身のことしか考えない

乞務員に大きな政府も小さな政府も関係ない。


小さな政府上等！

給料はジャガイモや鮭や灯油の現物支給で

共和党の場合は自然災害によわい
小さな政府というより、リトル政府

小さな政府が悪いも何も国に寄生して道民に落ちるお金を奪取してただけじゃない。
予算の配分やこれまでの財政再建を見れば公務員に人件費は聖域にして絶対守ってその他の予算削減しまくり。
まあ旧社会党王国で公務員労組王国らしい落ちぶれ方だな。公務員労組に政治活動をさせすぎて旧社会党王国になって労組が言う再建策が国から金を取って来いじゃやってることが駄目すぎるｗ
こんな思想じゃ全国に相手にされない。ブサヨ王国北海道の成れの果てだねｗ

道職員の期末手当の半分以上と退職金の半分以上は「道債」で支給を。

北海道庁の発行する有価証券で自分の給与を貰えば、紙切れにならないように頑張るのでは？

公共事業の削減で一番苦しんでいるの北海道

>>243
政府保証ナシで

（´-`）.｡oO（政府保証なしの道債の格付けはやっぱｼﾞｬﾝｸ級なんだろうなぁ…)

政府も道債の発行のコントロールが出来ない北海道に発行制限をかけるかもね。
買ってる外資もいるからこちらの修羅場もどうなるか？外資や道外の人間は破綻や価値が暴落したら怒るだろうねｗ
まあ道職員に強制的に買わせる案は賛成だ。
そうしなければまじめに財政を考えないやつらばかりだから。
もっとも財政の数字を読める人間がどれだけいるか・・・・。

115万円にしろよ

やっぱ北海道は一度破綻させて、全職員解雇して妥当な給与で適正人数を
再雇用した方がいいよ。現状のまま改革しようにも、権利主張ばっかの自己中
公務員しかいないから無理。

教員だって正教員待遇を落として、臨時教員との待遇格差を減らすべき。
教員が公務員である必要なんてないと思うんだが。待遇を悪くすると、教育の
質が落ちるとかいう連中もいるけど、かなり意味不明なんだがｗ

危機的状況の北海道だが、国がバックアップして全国のモデルとなってほしいもんです。

当事者の道職員と組合もまともな対策を取れないなら解散もいいかも。
全然具体策もなければただ先送りしてるだけ。もう自転車操業が限界で不足金が出ても削減を拒否するし終わってる。
もう外部にばっさり人件費大幅削減を行ってもらったほうがいい。
先送りして２．３年もたせても今の交渉してるやつらが退職金もらっておさらばして終わりそう。
まあそれが狙いかもねｗあとは若手公務員が大幅削減で処理してくれと言うことかなｗ

こりゃまいった。
毎日まじめにすっげえ仕事しているヤツも１１５万円カットなの？
能力給にしてやれよ。

儲からない仕事なのに職員が多過ぎるんだからしょうがない。

横浜市役所と比べたら北海道は甘すぎる。知事と幹部は何をやってるんだ。
こんな非常事態に改革できなければ情けない。横浜市の方が財政は全然いいよ。

>>248
公教育が民営化される可能性は高いだろうね。
私立学校や塾講師など、比較対象が多い。

公務員の中でも最も自活しやすい人たちなので、
真っ先にターゲットになるだろう。

>>240
水道水の現物支給で十分

>>250
公務員の能力給は、話が出るたびに
「で、何を基準に能力を測るわけ？」
となってそこで止まっているような。

厚生省
外務省
文部省

これはまだですか？

間もなく最後の扉が開く！私が開く！そしてこの世界は終わる。
この果てしなき欲望の世界は！

そこであがく思い上がった者達！その望みのままにな！
もう誰にも止められはしないさ！この北海道を覆う憎しみの渦はな！


北海道の未来↓
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821
ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

>>255
日々の業務実績で管理すればいい。

することがない香具師は不要ということだ。

何かこんな財政状況で思い切った人件費削減が出来ないの道当局が情けない。
全然まともな再建策もなくただ腰砕けになっている。他の都道府県の行政とレベルが違いすぎるね。
同レベルが大阪市役所くらいかｗ組合天国同士だからねｗ

公務員は人員削減できないんだから、仲良く給与削減しかないだろ

景気回復してきてるからリストラやらなくてもいいんじゃない？
それどころか大企業は給与も上昇してきてるから、公務員もそろそろあげなきゃ。
と公務員は思うんだろうな。

その思考回路から直してもらわないと。民間は
いままでどんだけリストラやってきたと思ってんだ。

>>258
住民票を発行すればするほど査定アップ！
生活保護家庭を廃止に追い込めば追い込むほど査定アップ！
滞納者から税金を搾り取れば搾り取るほど査定アップ！
介護施設から入所者を叩き出せば叩き出すほど査定アップ！

しかし北海道の行政改革案は酷いね。公共事業費、一般施策費が２１％以上削減で高齢者や介護必要者にも負担増だから。
自分達の給料は１０％削減でも凄まじい抵抗をして先送りして仕事の予算は削減しまくりｗ
公務員は予算がなくなれば人員も必要じゃなくなるという発想がない。
２００６年に財政再建団体転落危機でも住民の予算を削減して自分達の給料は必死に守る姿勢が北海道の公務員の腐った性根だ。
しかしこれが北海道新聞や官公労が目指して社会福祉を重点にした地域なのかｗ
将軍様の国を目指してるんじゃないのかｗ

>>261
まずは赤字自治体をいくつか整理してからだな。
北海道の業務はセイコーマートが引き継げば良い。
道職員はセイコーマートのバイト待遇で再雇用。

>>263
＞住民票を発行すればするほど査定アップ！
「住民票もいかがですか」って？ｗ

＞生活保護家庭を廃止に追い込めば追い込むほど査定アップ！
対象者０になったらその課もろとも不要になりそうだね。

＞滞納者から税金を搾り取れば搾り取るほど査定アップ！
搾り取るというか、当然だろう。

＞介護施設から入所者を叩き出せば叩き出すほど査定アップ！
これも対象者居なくなったら介護施設もろともあぼーんだな。

>>267
そんなことやったら道民の批判が凄まじいよ。道珍もかばえなくなるからバッシングの荒らしで収拾がつかなくなる。

２６７は>>267→>>263に訂正する。すいません。

>>263
> 滞納者から税金を搾り取れば搾り取るほど査定アップ！ 
これは良いんじゃないか？

>>269
当り前だしやってない職員が駄目だろ。怖い人からとってこれるのかな？
危険手当無しで頑張ってくれ。まあ道税収５０００億円超がどの位増えるかわからないが人件費を削減したほうが効果が数段ある。

道職員は生活保護と同じ支給額同じ待遇にして、預貯金の禁止、自家用車とパソコンの個人所有の禁止ぐらいで許してやったら？

>>271
それやるんだったら公権力を剥ぎ取ってからにしてくれ。
さすがに、食うに困る人たちに権限を持たせるのは怖すぎる。

いっそ生活に余力のある人にボランティア頼む方がましかも。

大阪府と北海道のマッチレース？

>>273
北海道のほうがダントツでトップだろ。２００６年に財政再建団体危機になって不足金１８００億円発生させてまだこんな行政改革案出してるくらいだから。
大阪市は外部から行政改革の人が来て陣頭指揮をして頑張ってるみたいだから北海道よりは全然いいよ。

>>272
聖子マトよりいい生活できそうだから、食うに困る人たちにはならないよ

職安では年齢に関係なく１５-１８万円の求人が山ほどある
その人たちは犯罪も犯さずまじめに働いてるんだから大丈夫だろ？
住居や健康保険やNHK他の免除を入れれば生保は民間の正職員よりいい暮らしができるみたいだし

公権力を振りかざして罪を犯したら、即刑務所で暮らしで委員だよ
どれも国の金で生きてるから納税者には迷惑な話だが

　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　<　北海道が破綻するって？
　　　 （　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪　　　　　　　　　　<　この冬いくら凍死するかな？
　　 　と＿_）__）

>>270
突き詰めていけば、納税の義務を果たさない奴がいるから、徴税専門の部署ができるわけだがね。

約8万人の給与を平均115万円カットか。
それでもせいぜい900億円程度。不足金1800億円を補填するには平均230万は
カットする必要がある。それにしても平均730万円で8万人いれば5800億円が
人件費なんだけど。で税収は5000億円。小学生でも矛盾に気づくぞ。

>>278
…いや、ちょっと待て、730万円が「給与」だとすると、「人件費」は
その五割増くらいにならないか？

>>279
退職金や共済掛け金を入れると一人当たり９６０万円位になる。

確かに　民間の感覚だと人件費の半分ぐらいしか給与として
もらえないはずだからね
年収だって税込みだから手取りと違うし
手当の問題もあるしね

だから　公務員は　リッチなのかも　本当はw

あと怪しい手当てや優遇を削減したらかなりの額になるかもねｗ
まあ北海道も今のままじゃあと２年くらいが限界かな。

全職員手のは乱暴では？　若年者は給料安いのだから
中高年のみ差大幅削減の前例を作ってほしいよな。

他都府県の参考となるような公務員大幅リストラを断行してもらいたい。

労働組合の中核を握ってるのは中高年職員。
当然労組には年だけ食った専従職員もいるわけで。
彼らの論理は、
「若手は独り者だから最低限生きられるだけの金を与えておけばいい。
　金がいろいろ必要な中高年達にこそ待遇を熱くするべきだ。
　中高年なら月給５０万円程度だから月１０万円減らされるのは
　非常にいたいが、若い奴らは４，５万あれば大丈夫だろうから
　中高年と同様に月１０万円削減するべきだ。」

>>284
そうやって若年層に余裕がなくなって少子化が進むんだろうな・・・

>>283
若年者もいつかは中高年になる訳でな。

>>286
年齢だけわな
しかし既に中高年が得た条件で中高年になることはありえん

北大にたむろってる似非経済学者、社会学者は無用だな。

組合が勝ったね。高橋はるみんの完全敗北です。自治労ってやっぱ強いな。

東京や神奈川だったら市民に知識階層や社会的地位の高い住民が多いから下手な事すると
すぐに吊るし上げれれる。

北海道は肉体系の馬鹿ばっかりだから、いいようにやられるんだろうな。

>>284
そういう組合的論理はもう通用しないんだろうね。道当局がそう考えても国民はそういう公務員的な思想を一番嫌う。
昨日のテレビで霞ヶ関で自治労がデモをやっていたけど周りの目は冷たかった。
北海道だけそういう論理を振りかざすと国にかなり厳しい対応をされるよ。

『試される大地』
財政再建団体になることを国に試されてみてよ。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

自治労が勝ったらそれでいいけどそのあとの修羅場が凄まじいだろうねｗ。
国からの補助金や地方交付税の大幅削減に道債の発行制限で財政再建団体転落。
それに伴う強制的な大幅な給料削減と人員削減。北海道大不況時代に突入。
そして財政再建団体転落後の援助金も激減が予想される。
予算の歳入が約３兆円で道税収が５０００億円ちょっとでは国を怒らせるとあっという間に破綻だｗ

>>288
高橋はるみは辞任して逃げるつもりがあるんだろうか？
俺だったら辞めて逃げる。
時間の無駄だし。

http://yakunin.blog29.fc2.com/blog-entry-6.html#comment4

窓口やバス運転手などの公務員、遊びすぎなのに給料高杉だろ。

昨日と今日のガイアの夜明け超面白かった
年末に北海道あぼん特集してくんないかな

>>1->>296
公務員ってこんなに国民から好かれているんだね
みんな公務員の事を話さずには居られない！

道庁といいコンサドーレといい、どうしてこんなにダメポなんだ？

逆に再建団体になった方が行政の人間は楽で良い。
国基準より上乗せ事業が出来なくなるだけで、地場
の土建屋が大変になるだけだから。
給与に関しては国基準よりも現在は下だから、1割カ
ットしなくても指摘はされない。人員の抑制はあるだ
ろうけれども

給料据え置き、人員は１／３でいいじゃん

前に北海道に旅行して驚いたのが、
昼の12時きっかりに、北海道庁から大量に職員が出てきたこと。
12時になるのと同時だぜ。絶対に待ち構えてたとしか思えない。
俺なんかまともに昼飯食える職業に就いたこと無いから、
「公務員っていいなー」と、素直に思いました。
あと、労組かなんかの赤旗が堂々と県庁敷地内に
何本も立っているのがすごく印象的だった。
やっぱりソ連に近いから、フィンランド化してたのかなー、
と思いました。
明治政府も、徳川王国を放置しておけば良かったんじゃない？
そうすれば、今もサムライの国が残っていたんじゃないかと
考えると、これはたまらないね。
今の北海道なんて民営化でいいよ。何をどう民営化かわからんけど…。

【規制改革・民間開放の成果】

実にすばらしいですね、民間開放って。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000163-mai-soci

民間検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）が偽造された計算書をチェックする際、
国交省の法令で義務付けられた必要書類が添付されていないにもかかわらず、
そのまま通していたことも判明。同省は検査がずさんだった可能性もあるとみて、
建築基準法違反を視野に同社から詳しく事情を聴く。

同省によると、イー社は、姉歯建築士が省令で定められた認定書や指定書と呼ばれる
書類を添付せず、認定番号も付けていなかったのに、構造計算書を承認していたという。

しかし、本来なら添付書類がない場合は、検査過程の省略はできず、計算書の詳細を
改めてチェックする必要があるとされる。

同社は「不添付を指摘しなかったのはミスでまずかったが、形式的なことで
審査の本質は問題ない」と主張している。

>>299
福岡の地方自治体で再建団体になったところは、給与が国基準の半額近くまで削減させられたが。
あと、新規の公共事業発注がほぼ全面停止となり、校長自らが小学校のトイレを手弁当で購入したホームセンターのモルタルなどで修復している始末。
財政再建時の締め付けは半端じゃないぞ。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040405.html
財政再建団体になるとどうなるかは、ここを参照。
個人的には、中央の景気がよい内に一刻も早く申請するべきだとは思う。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040428.html

こういうやつが、いちばん非協力的なんじゃないのか？？？

なんででかい態度してるんだろう？
まず最初に、組合や団体を説得しろよ、おまえがっ！

>>305
考えてることが閉鎖的で時代遅れなんだ。北海道は公務員労組や旧社会党が強いしマスコミもアレだから考え方が時代遅れなんだろうね。
給料をを国家公務員に準じるなんて都合のいい解釈だけ言ってる。
こういう連中は解散しなければ破綻する地方自治体が続出するよ。
財政危機でまともな対案も出せないで権利のみ主張してる無能団体なんだから・・・・。

>>301
その会社が悪いんだけどね
あくまでも公務員のその待遇は普通

その待遇維持の代償が２００６年の財政再建団体危機。全部先送りで問題が大きくなりすぎてもうお手上げ状態。
債務残高５兆６千億円、一年の償還債が６５００億円、道税収が５０００億円ちょっとで人件費が７６００億円。
歳出の４７％が人件費と償還債で消化されて真水が５３％しかない予算。
２００６年、２００７年に不足金が１８００億円発生してその処理に大揉めしてる。
さらに２００７年から５００億円〜８００億円の団塊の世代の退職金発生。
現在道債は国内の金融機関以外に外資に販売して何とか消化してる情況。
しかしよくここまでなるまで放置してきたな・・・・・。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

３０８にこの間見つかった１兆２千億円の隠れ債務が加わると債務残高６兆８千億円で一年の償還債が７５００億円になる。
これで１０％の給料削減すら反対なのがよくわからないな。そんな削減で焼け石に水だろ。
税収減はここ４年間の公共事業費、一般施策費の大幅削減で公務員人件費維持による不況下もね。絶対の聖域が公務員人件費が道当局と官公労の共通認識なのかな？
まあ不足金が発生して慌ててその処理に走ってるわけだ・・・・。

今ニュースを見たけど難病者や介護必要者の予算もどんどん削減して人件費削減は明確化しないか・・・・。
何かすごいな。これで団塊の世代の退職者を受け入れるのか。けつの毛まで抜いて最後は・・・とならないんだろうなｗ
しかしこういう削減のしかたが北海道らしいな・・・・。

>>311
一握りの社会主義者や共産主義者、利己主義者が力を持っている場合、人口のほとんどを占める民間人の社会保障、難病者や介護必要者の予算が削られるんだよ

財政危機の原因は人件費でないのだろうが（今まではもっていたから）、
ま、一方的に通告or解雇だろうな。

なるほえど

>304
>給与の据え置き、時間外手当の削減（7％→3％）も行いました。
>ラスパイレス指数は98.2から87.4にまで減少。もちろん町長はじ
>め特別職の報酬も全国最低レベルとし
これ位なら別にそれほどでもないよ。現実問題として議員さん給与も
削減されるのだから。再建団体になっても我慢が出来る。15パーセン
トよりも削減率は低いし。
今のままだと議員さんは自分たちの給与はあまり削減せず、
職員の給与削減して浮いた分で相変わらずの公共事業を行い
、いつまでも良くならないし、いつまでも削減が続く。だから
再建団体になるが吉だと思う。

赤池町のような小さいな町と北海道のように人口５５０万人で予算規模が３兆円の都道府県なら全然違うだろうね。
道債が発行制限されるだけでかなりの締め付けになる。北海道は無駄が多そうだから凄まじい締め付けになる。
給料３０％削減や民営化などによる無駄を徹底的になくすから人員の大幅削減まで行くだろうね。すごい経済の縮小が起きて道税収も大幅減になる。

めんどくさいから、ロシアにくれてやれ。

地方交付税一旦なくせよ
２０兆円も中央政府から地方自治体へと流れているんじゃあ
そりゃあ自分で財政再建しようとする気はなくなるわな

真面目に財政再建しようと思うなら給料１０％削減なんて舐めた数字は出てこない。
最低２０％削減位しないと話にならないだろうね。反対してる官公労も対案もあるわけじゃなくてただ権利の主張のみの反対だし道も組合も全然駄目だなｗ

反対してる人から順番に切っていけば早いのでは？

大体公務員は自己犠牲精神を少しは持てよ。
自衛隊はお国のために命をささげる覚悟で入るもんだろ。
消防隊は火事で焼け死ぬ覚悟をするもんだ。
警察はドキュンに刺し殺される事も想定内のはず。

ぬるい仕事しかしない、できない市役所などの公務員は
財政が破綻しかけている時はどんどん首切れって。
どうせ人数今の半分にしたってやっていけるくらいのぬるい仕事なんだから。
命をとられるより首を切られる方がいいだろ？　このぬるぬる役人めがっ！

>>321
命とられるより首を切られるほうがいいだろ？　って
公務員への殺人予告ですか？

>>322
民間では、首を切るというのは解雇するという意味なんですよ。

　　　　　　　　　まだだっ！
　 　＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　　　　　　　＼
/　＿＿　 　　　/´>　 )　たかがメインカメラをやられただけだっ！！
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ガイアの見たらをみたら北海道の公務員は全然コスト削減に甘いと思う。
人件費削減も先送りだし２００６年に財政危機の地方自治体に見えないな・・・・。

ガイアの見たらをみたら→ガイアの夜明けを見たら
に訂正。失礼しました。

公務員全滅万歳

公務員って給料とかで男女格差ってないよね？

みんないい事言うなぁ・・・

給料半分でもいいだろ
血税で食わせてもらってるのに民間以上の給料を恥ずかしくも無く受け取るな

公務員給与削減反対、がんばったら倒産しなくなるじゃないか。
もうらうもんもらって破綻してください。

>>331
どっちにしても倒産だから最後の悪あがきは見たいけど。こんな削減では焼け石に水だ。
給料４０％削減位しないと財政悪化の進行は止められない。北海道の財政は底なし沼状態だよ。

>>322
そういや、大阪は警察の事務員(たいてい有資格者)→交番
普通の事務員→警察の事務員　ってシフトをしたと思う。

これで自主的に結構辞めたと思う。

>>333
ちょっとわからんが、なんでそれで自主的にやめたの？

税金の使い道、公務員への不満がなくなれば少しは脱税も減るだろ。
近年脱税は年々増えてるらしいからな。

>>334
・警察の事務員→警察官
今まで9:00-17:00で土日休みでちんたら働いていた香具師が、
2交代で深夜や休日も勤務。交番住込なんて条件に。
また、中年になってからの訓練(柔道やタイヤ引きマラソン)はつらい。

結局「資格を取ったら負け」ってこった。ってことで、うちの県でも
資格試験受験者が激減。

>>336
だから道庁を音威子府に移せって。
道職員の半分早めるし、札幌の庁舎の家賃収入も期待できる。

資格も持たないカスは3年で首にすればいい
てか、税金くれてやってるんだからその程度の能力認定ぐらいは
ないと困る。

しかし泥沼状態の北海道財政ではこの程度の削減じゃ焼け石に水だろ。
これから道当局も国からの圧力が来るし組合も削減反対はいいけど財政再建団体に転落したら元も子もないから矛盾しまくりだろうねｗ
最後は罪のなすり合いになって今交渉してる人達は退職金をもらって脱出して残った職員が修羅場になるのか。
その凄まじい情況は国から見たらまさに試された台地になるんだろうね。
マスコミにも財政再建転落までのことを特集されて全国で呆れられて北海道はバッシングの嵐か。

うちの会社なんて定期昇給ないから、等級が上がらないと、５年で給料上がらなく
なるのに…

木村建設の本社がある熊本県第二の都市八代市
ここはすごい

八代文化圏で逝ってみよう！パート25
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1132808984/48

というか北海道って正直いるか？
北海道分の地方交付税交付金その他を都市部に再分配するっていったら即座に日本から消滅だろ

>期末・勤勉手当を１５％それぞれ削減
勤勉手当ては解るけど
期末手当てってなに？

公務員は意味不明な○○手当てを勝手に沢山作って税金を盗んでんだよ

退職金廃止しろ。今日から。

公務員の給料10％削減で115万減？いいじゃんそれくらい。

コールセンターの平均時給が800円になったんだが、どうにかならんのか。
民間の賃金の価格破壊までやめてくれ。

期末手当と言うのは民間のボーナスのこと
用語ですよ。

だから、北海道はロシアに売れって、
太平洋に直接出れる港が欲しいそうだから高く売れると思うよ。

ロシアに売るくらいならアメリカが見受けするだろ。
千歳をアジア向けのハブ空港にして、北米路線をアメリカのキャリアーだけに独占させれば大儲けできる。

経営不振に陥っていた大東銀行が賞与停止してたことを別スレで知った。
これが普通の対応だよな。人件費のために道債発行してる道庁ってやっぱり感覚が狂ってるよな。

ボーナスは儲かってないなら無しでも大丈夫だと思う。
その代わり儲けた年は、その分ボーナス出すシステムにすればいい。

道民女子全員ソープに売却でどうだ。

こういう理解の奴らだから


674 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/11/26(土) 23:42:39
マジメな公務員の最も悪い点は、「自分達がしっかり職務を遂行すれば国民は分かってくれる」と
思っている点。
マジな顔して「監督署がしっかりやれば、公務員給与削減の波の中でも監督署職員だけは
やめておこうという話になるかもしれない」とかいう奴いるんだよな。
でも国民は公正な裁きを下す大岡越前じゃないんだよね。
マジメにやっても国民大衆になんか絶対に通じないね。

【和倉真幸】労働基準監督官スレ　【Part９】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1123425822/

>>340
公務員の俸給が下げられるんだから益々デフレスパイラルは加速するよ。


来年には500円ぐらいなんじゃないか？

公務員の給与引き下げ分は増税幅圧縮に役立てればいいだろ

>>354
同意：
民間でも人事院勧告や公務員給与を参考に労使交渉の落とし所を
決定する会社は多いからね。
あと官需主体の会社は客が役人だけに給料を上げにくい。

よそ者の知事（富山県出身）のせいでとんでもないことになっている。
人件費を下げるというのは 民間企業でも最後の手段で無能経営者がやること
そして人件費に手を付けたら辞職するものだ
高橋てめぇ〜の無能知事早く辞めてください。

>>357
公務員の場合も労組と対決するのは最後の手段だが、労組を敵に回した総理は長期政権になってるな。
国鉄を解体した中曽根、郵便局を解体する小泉。
北海道の公務員を片付けるのも時間がかかるだろう。

>>343
勤勉手当っていうのも意味不明。真面目に働くのは普通だろ。
不真面目だったら諭旨免職とかの罰則が基本。

結局、若い連中だけ損をするのはどうかと思うよ。定年間近で給料１０％削減より、
勤労年数が30年以上ある連中のカット総額の方が圧倒的に大きい。そういうことを
踏まえて、一律１０％でなくて、生涯給与の調整をしたほうがいい。貰い過ぎた年代は
退職金カットで調整。

>>354　>>356
というか、

北海道の総需要が確実に減る。

→小売業には大打撃だし、小売業以外のサービス業や関連業種も売り上げ減。

→→それら業種の売り上げが減ると、それら業種の需要も減る。

→→→それら業種の需要が減ると、それら業種相手の業種の売り上げが減る。

→→→→繰り返し


そうやって、総需要が減れば、総生産も減って、税収入も当然下がる。

>>360
だから、ロシアかアメリカに売れって、
日本も貧乏なんだから、北は青森、南は種子島に
リストラしてもいいと思う。

>>360
心配するな。
ここまで重篤化すれば税収が多少下がるかどうかなんて大した問題ではない。

>>362
総需要が減る＝民間の売り上げも減る


財政問題に留まらないんだけど？

いまでも、北海道は不況なのに、さらに底が抜けるんだが。

雇用もなければバイトの時給もハンパない。
最低賃金のところばっか。
最低時給を1000円まで引き上げたほうがいいよ。
本気で凍死者出るぞ。

>>363
一回底が抜けた方が根本治癒は早いと思うぞ。

外科治療が必要なのに痛み止めだけでなんとかしようとしているようにしか見えない。

>>365
経済の底が抜けたらどうしようもない。
経済に関しては、根本治癒も何も無い訳だが。

ちゃんと回り続けることが、経済にとって一番大事。

何か、経済システムについて勘違いがあるんじゃないの？
経済システムに正常状態とか、そういうのは元もと無いよ。

>>363
公務員の需要が減ったくらいで潰れるようなところは、生かしておく価値がないだろう。
そういうのを潰して、競争力のある企業を育てりゃいいじゃん。
観光は好調だし、北海道にも勝ち組企業はいくらでもある。
旭山動物園みたいに、勝ち組になれる公務員もいるわけだし、やる気のない公務員を片付けた方が地域経済にも良いだろう。

>>366
ロシアは一度底が抜けたが、今は好調だぞ。

>>366
おまえこそわかってないんじゃねえの。

現状を経済の底扱いかよｗ
底はもっと深いぞ。

公務員に無駄金払うより、公共事業にでも回した方がまだマシだろ。
金持ちに追い銭払うより、貧乏人を救うほうが経済的効果は高い。

×　底はもっと深いぞ。
○　大底はもっと深いぞ。

今さら撤回しても貯蓄にはしるだけだろうしな

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>364
時給千円出すなら正社員の方がローコストだﾎﾞｹ！
北海道じゃ正社員の賃金は時給換算で８００円弱なんだから。

>>374
保険とかの企業分はないの？
正社員を簡単に解雇できるの？

>>375
サビ残サビ出で分母が大きいんだよ。

>>376
年収200万以下なんか？

掛け算が出来ないバカが入る・・・

>>358
対労組でかつ道民の支持をバックにする手としては、「労組に対して公開の団体交渉を申し込む」
という方法があるかな。

拒否すれば「労組は密室談義を志向する連中」という印象を与えられるし、労組が条件を飲めば交渉の様子が
赤裸々に道民に公開される。
たぶん、多くの道民は労組側の世間知らずな主張に唖然とし、知事側を支持するようになるだろうし、
もし労組側を支持するならそれでいい。その分の負担は道民が背負うわけだから。

礼文島の人達に生活保証と全財産の買取を約束して家や船や燃料を燃やし、電気を止める
そして道の公務員全員を集めて１２月から３月まで自由に暮らしてもらうというのはどうだろう

>>358
郵便局、民営化はしても解体はしないぞ　＞小泉
特定郵便局長の特権残すしな

自分の会社が赤字になっていて、反対する理由がわからん。危機感無い。民間に被害を及ぼさない対応してちょ。

>>381
詳しく。
特定郵便局の特権って何？

>>383
本来、過疎地など郵便局がない場所に郵便局を作るために、土地や財産を
提供し郵便局を設置し、提供者が郵便局長となっていた。特定郵便局長は
公務員待遇(局長なので待遇高)。しかも、家業のように局長の座を親族で
継承していった。江戸時代ばりの公務員の子供は公務員の時代遅れ制度。

郵政民営化で特定郵便局が減らされるんじゃないか、民営化して公務員と
しての給与が保障されないのではないかと、特定郵便局長家族の会が支持する
自民党議員に郵政民営化賛成したら絶縁するといった脅迫をしたのは記憶に新しい。

議員がこのように既得権益に関わる団体の利害を気にせず、自由に政治ができるように
ならないとマジでヤバイよ。北海道はアホどもの意見は無視して、道民の為になる
選択をして欲しい。

＞議員がこのように既得権益に関わる団体の利害を気にせず、自由に政治ができるように
＞ならないとマジでヤバイよ。

議会制民主主義国家ではどこもそうなんだが・・・
米帝も石油関連企業の利権狙いで戦争仕掛けるぐらいだからさ・・・

北海道の最大産業である官業が縮小均衡に陥ったら
北海道経済がどのような惨状になるか・・・・

官官接待の禁止でススキノが大打撃を被ったことを忘れたのか・・・

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

逆に言えば官官接待で国民の血税がススキノの高級スナックを潤わせる
ために浪費されたことでもある…

>>386
公務員に無駄に渡していた分を貧乏人に回すほうが経済にプラスだと思うが。

>>383
特定郵便局長は種々の特権(家賃収入、事実上の世襲、渡切経費、相続税優遇等)が
有るけど、民営化後も残るっぽい。

手始めに相続税優遇を一回限りとはいえ復活。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051121AT1F2000220112005.html

財政再建団体転落危機なんだからモタモタしないで給料の２０％削減位しろよ。
道税収より償還債が多いんだからもう末期的な症状だろ。１８００億円の不足金くらいでこんなにもめていたらこれから来る修羅場ではもっと悲惨な状態になるぞｗ

>>357
親方「日の丸」の方ですか？うらやましいですね。

10%程度の人件費削減なんて民間企業は業績が悪くなればどこも普通にやってます。
リストラ企業の経営者がそんなことやっても別に辞めさせられない。逆に、そんな状態で
人件費にも手をつけられないならば、「怠慢」ということで株主からクビです。

そういう企業は労組も内情がわかってるから、普通は協力します。

一流企業、銀行であっても、ここ10年、年収の「下がった」ないし「上がらない」サラリーマン
はざらです。日本一のメガバンクになる某都市銀行の、昨冬・今夏の賞与は80%カットです。

日本一の優良自動車メーカーは、今期も業績好調ですが、厳しい国際競争に備えるという
ことで給与・賞与の上昇なんて公務員の定率ベアアップ程度です。

予算の歳出の４７％を償還債と人件費で取られて真水が５３％の予算ならもう終わりが近いよな。
隠れ債務もまた見つかってさらに債務残高が増えるんじゃないの。現在は６兆８千億円かｗ

>>388
そのとおり、公務員は生活に余裕があるから給与を貯蓄に回す傾向が高い。
しかし民間人は生活に余裕が無いから物を買う。

よって公務員へ支払う同じ金額を民間人に低利で融資すれば経済は確実に活性化する。

同じ財政出動であっても消費が増える分景気がよくなる。
経済学の常識。
このような議論がなされないのは、マスコミや文化人、経済学者の類が公務員の犬だから。

北海道は難病者補助や要介護者の予算も削減して公務員人件費を維持しようとするからな。
今北海道は団塊の世代の退職者誘致をやっているけどこういう予算は削減するんだよな。
果たして北海道に移住したあとがどうなるかな？

>>357
>無能経営者がやること

そのとおりだ、だが最後の手段じゃなくてごく普通に使われてます。
文句があるなら財政再建策を上にだして行ってもらうか、
自分で選挙に立つべきだな。

公務員というのは、基本的に365日24時間勤務の心構えの必要な職務（自衛隊、警察、
消防、海保、社会インフラ関連、僻地勤務etc）につく覚悟のある人が、応募するべきでしょう。
そういう方々には、国民は喜んで民間と同等以上の給料を支払いますし、退職後の年金
勲章もあげても良いです。

20歳〜60歳までの働き盛りを、土日休みで9:00〜17:00勤務の事務職ならば、民間企業を
定年退職された方ないし資産家等で収入の不安のない方々で、ボランティア的に社会奉仕
をしたい方々に、ポストを与えた方が良いでしょう。引退した中小企業経営者なんて、どこの
自治体でも腕のふるい甲斐のある仕事が一杯あるのではないでしょうか。

こういう人たちは、仮に局長の役職であっても市民相談の窓口担当者であっても、皆一律
月20〜30万円の手当て（＋引退後の名誉）で、十分な職責を全うしてくれるでしょう。

一番いい方法は道庁職員は給料削減を受け入れることだ。
その代わりお金は民間には必要最小限のこと以外使わないって
宣言した方が効果あると思うぞ。
そんなことすれば北海道経済崩壊するのは眼に見えているからね。

>>397
破綻するのは労組だけでそ。
大体、道職員の給与を10%削減した位で破綻するなんて民間を舐めすぎ。
その程度の経済認識だから、財政が破綻するんだよ。

現在の北海道の人口、道内総生産はほぼデンマークと同等です。
もし、本当に北海道経済が「道庁と公務員のおこぼれ」で「食ってる」構造
なら世界最大の『僻地』経済ということになります。

北海道が僻地とは思いませんが、もし、誇り高い北海道の経済がそんな
みっともない状態ならば、世界的にはもっと僻地のアイスランドやアイルランド、
北欧の経済運営を学んで活かした方が良いです。できるだけ早く。

>>388
今までは間接的に民間に金を全体に巡らせていたが
節約となれば溜め込んで使わずに貧乏スパイラルになるんじゃないか？
今までの公共事業はやりすぎだと思うが

しのび寄る破綻?市町村財政危機（２９）
再生の町・赤池（４）
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040408.html

なんかクレジット板にいる一度破産して
どん底生活したら生活費使わなくなって
金が貯まる貯まるって奴と同じだな

>>400
直接民間に金を回せばいいだろ。
公務員の消費を経由して、民間に金を回すよりよっぽど効率がいい。

ところで、財政再建団体になったら今750万/年もらってる人は
どのくらいの給料になるの？？
一気に1/3とか。

>>393
公務員の犬って、ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ




どんな脳内妄想なんだ!?
それに公務員敵視という思想自体誰に誘導されたか分かってるのか？

金持ち、大企業優遇政策を取る政治家とﾏｽｺﾞﾐに誘導されたものだろ。


あっ、そういや先回の選挙では>>393は小ネズミ自民に投票した勝組ｻﾝですよね!?
だったら金持ち、大企業優遇政策は歓迎だよなぁ。
公務員の俸給などとは比較にならぬほど稼いでおられるでしょうから。

３兆円規模の予算でこれだけ国からの補助金が多い地方自治体が財政再建団体になったらどうなるんだろうね？
道債の発行が大幅に制限されただけでもすごい縮小財政だろ。

漏れはどっちかっていうと、>>404の"先回"の方が気になるのだがｗ

＞20歳〜60歳までの働き盛りを、土日休みで9:00〜17:00勤務の事務職ならば、民間企業を
＞定年退職された方ないし資産家等で収入の不安のない方々で、ボランティア的に社会奉仕
＞をしたい方々に、ポストを与えた方が良いでしょう。引退した中小企業経営者なんて、どこの
＞自治体でも腕のふるい甲斐のある仕事が一杯あるのではないでしょうか。

＞こういう人たちは、仮に局長の役職であっても市民相談の窓口担当者であっても、皆一律
＞月20〜30万円の手当て（＋引退後の名誉）で、十分な職責を全うしてくれるでしょう。


救世主願望炸裂だなｗ
恥ずかしくないかい？

自分が無報酬で公務に就いてやろうって気概が無いの？

>>389
んじゃ民営化後も世襲や高収入、家賃収入や身分保障は
売り上げに関係なく続けるわけ？
民営化なんだから赤字になったら給与カットなり経費節減なり
努力して黒字にしなきゃいけないんじゃ？
じゃないと民営化でもなんでもないじゃん。
特定郵便局が赤字なら誰が補填するんだ？

税金にたかる事しか頭にない北海道民間人もシネと言いたい。
同罪だな

公務員が団結して節約すれば地域経済に打撃を与えられるとか
いってるんだから終わってるな

早く１８００億円の不足金を何とかしろよ。

>>403
およそ今の×0.7程度だと思われ

>>403
給料もらえればいいけどね。人員削減もあるかもね。

>>413
雇用の確保を命題とする自治体がリストラを実施するとなったら
もう社会の全てのタガが外れるね・・・



民間の労働者など更に悲惨な状態に追い込まれるだろうな。
そして経営者や金持ちは、この世の春を謳歌出来るってワケだ。


まぁそれもこれも小ネズミ自民を選んだ国民の選択結果だがね。

北海道のように旧社会党を選び続けてこういう事態になる場合もあるからなｗ
なんかソ連の末期みたいだｗ

>>414
今までただ公務員が非常識に優遇されすぎてただけだろ？
なんで自分の不幸が世界の不幸と思い込めるんだ？

北海道じゃ偽装派遣の日総の人買い募集所オープンニュースが
日総の会長インタビュー付きでNHKのトップニュースになるぐらいだからな。


今日の話だ。

>>416
＞今までただ公務員が非常識に優遇されすぎてただけだろ？

ホントにそうか？
マスゴミにイメージ誘導されてないかい？

富裕な公務員っているか？
公務員試験も受からないような人と賃金比較はフェアじゃないぞ。

しかし、国家機関で訓練受けてるもんだから公務員にいくら莫迦に
されようと、全然くやしく無いのはいいことだ
　
おまえら全員一回死んでこい

>>417
フィリピンでは、国外への出稼ぎ労働者の収入が国家経済を支えている

これからの北海道も同様に、労働力を本州へ売って食い扶持を確保する経済になるだろう

さっさと２０％削減位しろよ。不足金の他に地方交付税の削減や団塊の世代の退職金もくるぞ。

大阪でもやれよ。
つーか、大阪はもっと減らせ。

>>399
＞北欧の経済運営を学んで活かした方が良いです。できるだけ早く。

北海道の歴史がそうさせるのかもしれないが、お上にベッタリな経済運営＞地方自治経済の崩壊だから。
これまでの中央への「依存体質」を意識から改革しなきゃならない。
そのためにも北欧などの経済政策を研究し運用するのはとても意味があるな。

>>417
>>420
よくTVなんかで「契約・派遣社員でも福利厚生が保障されている」
とか言うバカな政治家がいる。
しかし実情は、職場のたらい回し、危険な業務要請、有給休暇もみ消し等、
平然と行なわれてるのが現状で、契約・派遣という立場上の不利益を受けた
人は多いのではないだろうか。これからも道から本州へ働きにでる人は多い
と思うが、契約・派遣社員の実質的な労働条件の改善が必要だろう。

>>408
問題箇所を弄らず特権維持したまま民営化
中身が伴わないのが小泉改革

北海道は官公労に力を与えすぎた。権利の主張のみで公務員人件費のみを守りすぎた。
難病者や要介護者の予算より人件費を優先する旧社会党、官公労政権が北海道だ。
マスコミまでくっついてるからたちが悪すぎｗ

俺の弟、某過疎県の地方公務員だが、手取り13万。
俺の半分。
北海道の公務員はもっともらってるのか？

つーか、余りに給料安いと、モラルが低下すると思われ。
２ちゃん的には、公務員は公僕だから安い給料でもサービスを怠ると
死刑にすればいいじゃん？　賛成！ってことになるんだろうけど。

>>427-428
ほう、しかもsageか？

道庁の人件費率いくらよ？

給料高くてもいいけどさ、
そのぶん役所は24時間やってるとか、税金は2倍払うとか、
そういった事で公務員って名乗って欲しいなー

>>427
北海道でも公務員の初任給は年320〜340くらいで、共済掛け金など天引きが
多いので手取りだと月15くらいにしかならない。スタートラインは低いので
20代のうちは薄給感が強いが、30歳で500、35歳で600となり40歳で700
前後、以後もこの右上がりが続くので、50代半ばで1000を超える。

若い弟の手取りが低いと言っていても20年後には逆転、それが公務員の世界だ。

給料減るぐらいなら北海道が破産したほうがマシ！
全員で死のうよ。

おれの親戚が道職員だけど、29歳にして宮の森の豪邸に住んでいるんだから異常だよ。
ガレージに車3台置けるんだぜ。といっても車は一台でマークXなんだが、それでもあの家はすげぇ。
どうやら給料とは別にもいろいろ貰っているらしいよ。仕事は忙しいらしいけどね。

残業代が出る県と出ない県があるらしい。
弟はいくら残業しても、上限1万8000円とか。

大丈夫。
代わりに極地手当てが三倍出るから

すでに退職したやつらの年金も下げないとね。

>>435
つカラ残業

２ちゃんでは公務員って、ニートやマーチ、三国人と同じ扱いなわけね。
まあ、それで盛り上がるならいいかも。

職員の９０％は非常勤つーか派遣で十分なんだけどな

財政再建団体になったら該当地区の行政プロセスを民営化して現存職員一斉解雇とかだったらおもしろいのに。
つうか、そっちの方が効率よくなったりしてｗｗｗ

先日の経済雑誌では北海道公務員は平均700万で大都市の平均よりも上だった。

北海道の赤字解消まで職員の給料は50％減じゃないのか。
そうでないなら、
平均年収300万円の中小零細業の労働者が自分の2倍以上の給与を貰っている人の
給料は負担することは著しく不公平だ。
北海道では年収700万円以下の中小零細業の経営者および労働者の税金は無税だろう。

道民なんか３００万も貰えば十分だろうが・・・

赤字垂れ流していたら、給与削減していくのは世間的にも普通の事。

給料の基準は人事院勧告で国家公務員を基準にしていて国より厚遇な手当ては地方交付税でばっさり削減するといわれれば地方自治を侵すなという北海道の官公労の考え方はおかしいな。
しかしこいつらは何様なんだろうねｗ不足金の対案も出せないで偉そうに権利のみ主張して政治活動は絶好調で旧社会党王国化ｗ北海道の癌細胞が誰かよくわかるなｗ

>>337

音威子府はスーパー宗谷が停車するからまだ甘いよ。
枝幸とか、鉄道駅や空港から遠いところの自治体じゃないと（ｗ
道東だと羅臼かな

>>386

ススキノなんかどうでもいいんだよ。
どうせ歴史的にあそこは道庁がつくったも同然のところ。
道庁が縮小すればススキノも縮小して当然。

北海道で年収７００万って
金融とマスコミと公務員だけだろ。
あとは平均３００万台か？

しかしこれで道州制なんかになったらさらに社会主義化が進んで公務員奪取王国になって将軍様の国と変わらなくなるんじゃないのｗ

>>439
公務員と一緒にしたんじゃニートに失礼だろ。
道職員に限っては喫煙DQNと同程度の扱い。
このまま年を越せばバス原理主義者なみになる。

仕方ないだろ、武部の手法が下手なんだから

年収が500万円台になってしまったら、住宅ローンが払えなくなるよ
こどもの教育費だってかかるしさ。
公務員はバイトできないから、副収入は望めない。
女房を働きに出したら、実家からなんて言われるか分からないし・・

>>453
なにをふざけてるんだ、実態は税金制度がわるいから共働きは損なんだろうに
実家やもろもろがある場合は

道当局も困ってるんじゃないのｗ本気で財政再建を行う人件費削減の数字を出せば組合が卒倒するかもしれないからｗ

>>447
北見枝幸だとかなり辛いね。

>>453
あ、騙りだね。
地方公務員って、金のかかる時期に薄給だから、
共働き率が異常に高いのに。
一般的な地方公務員で給料が上がるのは、
子育てが済んでそろそろ一息ついてって時期だよ。

北海道は民営化します。
公務員は牧場で働いてください。

おもしろい象団だね、日本全部牧場じゃなかったのかい
ブッシュ閣下

別に無理に給与下げなくてもいいよ。 このままなら財政再建団体入りは確実だし、
総務省指導による問答無用の給与カット(２０〜３０％)、人員削減が待っている。
こんなはずではなかったと嘆いても、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーでしかない。

中途半端な改革して延命するより、早死にさせた方が長い目で見ればいいんじゃね？

しかし、いまの中堅以下の職員は自分の立場がわかってるんだろうか？
自分等の退職金なんて、どのみちバッサリやられるのは見え見えなのに、
これから定年退職していく奴等の為に何を頑張ってんだ？意味ないだろ？
自分の足元をよく見てみろ。

と言いたいが、なにか？

>>460
泣くまで纏うほととぎすですか
　
中根ー世

公務員の場合、一般企業でいうところの役員級が
一緒に混じるから、高くなるのはある意味当然。
でも、その状態で700万って安いな。国家だとそんなもんか。

むしろ問題は役員級があほみたいにうじゃうじゃいることだな。

>>460
退職金払う為の起債を認めるくらいだから、財政再建団体入りの頃には
とんでもない事になっている悪寒

>>461
若い奴らでおっさんたちのために頑張ってる
奴なんてほとんどいないんじゃないですかね。
反発してるのは、たぶんおっさん連中ですよ。

役所の組織の中で、中堅以下の人間が
できることなんて大してありゃあしませんよ。
何かしようとしても、上に行くまでの間に
ほとんどがツブされますよ。
どんな論陣張ったところで、上のおっさんには
「理解できない」ものだって理由だけでツブされます。
役所の組織は特に酷いんでしょうけど、
それなりの規模の組織で働いたことのある人は
なんとなく分かるんじゃないですかね。

多分、20代で未婚の職員なんかは、
再建団体入りを望んでいる奴も多いんじゃないですかね。

>>461
言うとおりだよ。逃げ切ったやつらの後始末は残った職員。特に若手職員が実務は矢面に立たされる。
退職金支払ができないからさらに給料大幅削減とかあるんじゃないの？

本当に、宗男に　手法　があるなら
責任とって千春にでも実権わたして、かくれるはず

宗男の場合は、白人を敵にまわしてでも戦う気概がないので邪魔だ

三宅を引き合いに出してる時点で、宗男は白人の手先ですから信用できません

>>463
…ちょっとまて、企業の役員級って、国家公務員なら指定職でしょ？
うじゃうじゃどころか超希少種だと思うが。

>>470
部長級になると、一般企業で言う
役員クラスの権限を持ってるよ。
一般企業と比較すると、
役所　企業
係長→課長
課長→部長
部長→役員
くらいの感覚でいるといいと思う。

あと、どっちかというと役員クラスまではいかない
「管理職」の割合が多いのが非常に大変だったりする。
団塊世代がリストラに合わずに年功序列でウジャウジャいて、
しかも若手の採用を抑制してるから、酷いところになると
一般行政職の３分の１近くが管理職手当てを貰ってる所もある。
・・・うちの近隣の自治体なんだけどね。

>>465
>>466
じゃさあ、早期退職勧告とかして管理職連中からとっとと
辞めてもらうしかないよな。どのみち再建団体に落ちるんだから圧力かけてさ。
早ければ早いほど中堅以下には有利なんじゃないか？

しかし、高橋知事ってほんとやる気あんのかね？パフォーマンスだけなら今までの知事となんら変わらん。

財政再建団体に転落したら、真っ先にやるのが早期退職勧奨だろうな

未だに、話し合いすら始まってないのに・・どうするの？

早期退職勧奨って、割り増し退職金はいくらぐらいなんだろう？

高橋知事も含めて北海道の在住自民党議員が今ひとつなんだろ。
構造改革を武部幹事長が言って開発局も廃止など強固な姿勢だけど北海道在住の自民党議員は開発局擁護の発言だからな。
自民党道連の会長が道民は郵政民営化反対というしスタンスが国とは違うのか？何か武部、中川、町村以外と他が全然違いすぎる・・・。
公務員擁護にはオール与党体制なのか？

このまま不足金の処理が出来なくて財政再建団体転落した方がインパクトがあるよ。
どっちにしても２．３年でやばいから早い方がいいよ。

痛みに耐えて死んでくれ、感動した

>>472
まーそうなんでしょうけどね。
その辺の決定権を持ってるのは「上」の
人たちですからこれがどうにも。

一番いいのは選挙で当選した人がトップダウンで
色々やってくれることなんでしょうけど、
他の選挙で当選した人たちなんかも含めて
その辺もかなりどうしようもないことになってますしね。

北海道は失われた時間が多いからな。
旧社会党知事を二人続けて選んで１５年以上官公労推薦の知事だったから官公労は力をつけた。
もう行く所まで逝くしかないな。

>>471
うちの子会社の初代も国の幹部だったけど
地方の幹部と同格だと思ったことはさすがにないよ。
官僚を「公務員」というくくりで語るのは無理があると思う。

早く１８００億円の不足金を何とかしろよ。まったく道庁は自主改革が出来ないやつらだな。

＞平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。
普通６００万くらいだろ。下がってちょうど良くなる。

まあこの程度の削減では債務残高が５兆６千億円で償還債が６５００億円あるから焼け石に水だな。
元金を大きくしすぎたからどうしようもない。先送りし続けたから給料を３０％削減で対応しろよ。
もう基金が底をついているんだろ。

>>484
その程度の金なら、新幹線建設予定地と沿線を日本に租借すればチャラになるだろう。
日本の出資で北海道鉄道会社を作り、治外法権を与えて開発させればすぐにもとは取れる。
いずれ日本の傀儡の北海道国をでっち上げるかもしれんが。

>>483
「普通」と言うからには根拠を示せ
おまえの主観なんぞどうでもいい

とりあえず地公三共闘が話し合いのテーブルにもつかず、
先延ばしすることによって道民の血税がどんどん吸い取られるつーことだ。
再建団体落ちしたら遡って給与と退職金返納してもらうことにしようよ。
先延ばしした罰だ。

結構なことだけど　１１５万ってなによ
フリーターの年収じゃんか　
公務員本人も納得できないだろうけど

>>485
日本が北海道に投資はしないだろｗ

そりゃ反発する罠。
でも、あきらめるしかない罠ｗ

北海道の最大の問題は、「悪平等」という風土だと思う。
・学力は下に習えで、一番下のレベルに合わせて授業→学力低下
・競争を避ける→企業の競争力低下
・計画性の無い運営→多くの経営破綻、倒産など
・業種ごとの縦割り→連携が下手、官公庁は民を見ずに自分たちの事ばかりに集中
・中央依存(経済だけ)→自ら付加価値をつけて売りこまないで公共事業と交付金に依存

>>491
それって旧社会党や官公労が目指した世界だねｗ

要するに横路が北海道をダメにした、と

41歳で700万以上。それは貰いすぎでしょう。500万
までにしろー

>>493
横路、堀とその後ろにいた官公労だろうね。予算減で仕事を減らして人件費維持なら駄目になるよねｗ

>〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
>〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。

原因が何であれ、赤字という現実を受け止めていないようだな。
大体、年俸制じゃないんだから、給与なんて一方的に決められることだってあると想うのだが。

>>487
話し合いのテーブルにも着かない→給与削減先延ばし

そんなことにはならないと思われ。
もしそうなるのなら、組合的に不利な交渉は一切しない方がウマーと言うことになる。

労使交渉が決裂したら、最近流行のパターンだよ

知事辞職→出直し知事選で勝利→道民の支持を背景に有無を言わさず強権発動

>>497
＞組合的に不利な交渉は一切しない方がウマーと言うことになる。





いまがまさにその状態だろ？
そしていつか交渉が始まったとしても削減幅を小さくする為に
とことんゴネるだろ。この先バッサリやられるのはわかりきってるから
少しでも先延ばしするんだよ。自分等は退職金たんまり戴いてさよならだ。
あとは残った若い職員と道民の血税でやってくれつーことだ。OK?

>>491
親から金はたんまり貰う、反抗は人一倍するって
まさに古き良き「ブサヨ」だよなぁ

ゴネればゴネるほど給料を下げていくようにすればいい。
スタートが１０％で１ヶ月以内に合意した人は一先ずそれで。
それで合意せずゴネる人は、３ヶ月以内に合意した場合は２０％下げる条件に。
半年たったら５０％下げる条件にするとか。

>>501
カウントダウン方式いいね。最後は０になると。

それおまいらの会社で発生してもいいねって言えるの？

>>500
北海道の場合の問題は道民がほとんど読んでる地元新聞もブサヨ思想だから。マスコミも組合と同じスタンスならやりたい放題。
２００６年に財政再建団体転落なのに人件費や道職員給料問題の批判はない。具体的な数字の検討も出来ないマスコミのレベルだからな・・・。
大多数の道民にはまともな情報が入ってこない。旧社会党と官公労と地元新聞の連合軍なら北海道がそういう思想に支配されるのも当り前。
特にマスコミの影響は大きい。

北海道の赤字債権団体転落マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 

財政再建団体に転落したら
札幌の都心部以外の北海道の不動産価格は大きく下がるだろうね
各種税金や公共料金急上昇するだろうから
賃貸マンションならいいけど、住宅ローン抱えてたら実質、転居、転勤、買い替え、売買不能
投売り続出で嵐のような不動産不況が起きそうな予感

>>506
その前に公務員の阿鼻叫喚で癒されそうだ。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

仕方ねぇだろ。横路の作った借金もあるんだし
どーせ北教祖は横路支持してたんだろ。
しかし北海道の不況は底なしだな。

そんなに反対するなら景気のいい民間に行きましょう。
おれはその後釜に入るからｗ
公務員なら年収300万でもやっていいよ。

>>503
もし民間だったら今の北海道職員は普通３０％くらいのリストラだぞｗ
よくて子会社出向だろ。それに比べればマシだろ。

北海道は物価安い（特に住居費）から、
１１５万下げても、人並み以上の生活できますよ。

俺の友達は独身の一人暮らしだけど年収２００万で中古のマイカー持ってそこそこの暮らしをしてるし、
知り合いの４０歳くらいの４人家族は年収４００万くらいで、新車のオフロード車+駅から徒歩１０分の新築の家にくらしてるよ。

高橋知事は道財政をソフト・ランディングさせたい。
地公三共闘は保身の為にハード・ランディングやむなし？
しかし道の給与削減案を受け入れなけりゃ先は見えてるし
結果、自治権が国に移るということは、官業の利権や利得も
全て吹っ飛ぶ気がするんだが、その辺はどう考えてんだろエライ人？



ともかく結果的にハード・ランディングして
道民が重税や倒産により大打撃を受けた場合、
地公三共闘の責任は重大だつーことになる罠。

５年前ならまだしも、今だとハード・ランディング確定
自治労官公労日教組自業自得じゃね？

近未来の日本全土の姿が北海道にある。
最先端を逝ってるね。

だから北海道のスローガンが「試される大地」ってわけ

いや実際北海道は政策の実験場なんだよ

今、減らさないと将来、より損を蒙りますよと言ってもまぁわからんのだろう。
財政再建団体になればいいかと。
他の県の役人も目を覚ますいい材料になりそう。

実際もめてるのは自分達の給料削減が嫌で先送りして欲しいという組合の主張のみだからな。
組合は解決策の対案も出せるわけではないしただの我侭だよ。
それに強くいえない道当局のトップが情けないだけ。しかし潰れたあとに調査が入れば北海道はさらに非難の的になるな・・・・。

地公三共闘の方々は、官業に癒着した議員と一部の幹部に
利用されてるのに気付いた方がいいんじゃないのかな？
なんとなく先が見えてないというかマインドコントロール
されてる様な気がしてならない件について、なにか？

地方税率を自由化しないとダメだな。
とくに固定資産税なんて、地価の低い地方にとっては収入源として頼れない。

>>520
つーか癒着が末端まで浸透していてオマケに893が〜とかなら
日の丸抱えた政治家の登場を期待するしかないわけで。
道にはそんな気概を持ち合わせた政治家はおらんのか！
なんて思うんだが、なにか？

民主推薦の知事に相乗りしたようでは期待できません
たしか前外相だったか

これって北海道だけの問題じゃないからなぁ。
真っ先に逝きそうになったのが北海道だから目立っているだけで、
暫くしたら各地で聞かれる様になると思う。

>>522
日の丸抱えた政治家なんて国政見たってほとんどいないから。
日の丸抱えたフリをしてるのは多いけど。

>>524
お魚くわえたどら猫〜♪ばっかだったりして。
じゃ20年後のタイゾウに期待すっかな。

連合北海道も今度の知事選で自分達の推薦知事を出すぞと言っている。
政治活動をやる気満々だｗこの政治活動で圧力団体になった官公労。
自分達の利益のみで労働者の権利か。前の知事二人のことは触れない。
民主党本部からも労組離れが起きてるのに北海道は１０年前くらいの感覚かｗ
北海道の病巣は深いな。まともな財政再建も人件費維持で抵抗勢力が強すぎて国から置いて行かれそうだｗ

北海道庁なくなってもやっていけます。

昔、労働大学という組合（社会主義協会系もしくは革マル）がやる移動大学が
道内各地で開かれていた。
講師たち（向坂派や宇野派のマル経学者）はいつも、
資本主義経済の将来における没落、崩壊を予言していたよ。
受講者は公務員や国鉄職員が大半だった。
左派の強い北海道は、左派の描く通りの社会（経済崩壊）が
今到来しようとしているだけさ。
組合にとって、自分たちが思い描いていた社会が到来して、
喜んでいるいるに違いない。

>>528
へえ、左翼洗脳工作を組織的にやってたんだね。
じゃ秘密結社なんつーのもあったんかな？
古きよき時代ってやつですか〜
その左翼帝国もやっと終わりを迎えるんだね、よし。



じゃ米軍基地の誘致活動でもしましょうかね。

>じゃ秘密結社なんつーのもあったんかな？
北海道新聞が隠れ蓑。

＞資本主義経済の将来における没落、崩壊を予言していたよ。

まあ、実際は共産主義が崩壊に向かったわけだが。
共産主義ってのは、一部の権力者には天国のようなシステムだろうが
一般人にとっては、まさに地獄だからな。

じゃ北海道新聞はホリエモンに任せよう。
北海道の夜明けは近いね〜

ブタもキチガイ思想だが
朝鮮系という噂もあるがな。

>532
確かー、北大の闘争当時の革マル派が、北海道新聞内に結構入社しているハズ。

今日の北海道新聞で連合北海道が道民の意見を聞いて財政再建をしろと言う発言をした記事を書いてあったけど人件費は生活に影響するで終わってた。
様は官公労に風当たりが厳しいから道民のことを考えて活動していますという宣伝みたかったな。さすがこの新聞はすごいな。
しかし１８００億円の不足金の処理があるのにいつまでもめているのかなｗ

>>521
重税を課す自治体から法人と富裕層が流出しますがな

最近は道職員の泣き言が多いな。
公務員は安定だと強気だったけど実際は大幅な削減が始まりそうですでに人事委員会の４．８％削減が決定したから現実が見えてきたみたいだ。
国民の批判によって政治も公務員削減の流れになってらからな。
道職員が批判の的にされてこれまでの傲慢さが責任逃避と泣き言になったのが面白い。
北海道の財政は末期状態だから先送りのつけはこれからだ。財政再建団体転落かさらなる大な給料幅削減や人員削減が待っている。

正社員よりバイトのほうの人件費がかかるようになれば正社員を採るようになって万々歳だ。

市議会議員は一応ポーズとってるみたいだ。

札幌市議会：市議の期末手当、１０％減額を可決
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20051201ddlk01010112000c.html

公務員はフリンジベネフィットが半端じゃないから。

衣食住が全部経費でなんとかなる。ｗ

さあ外堀から埋めていこうか。

道：「関与団体」への補助金、２５％削減へ−−０７年度までに
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20051201ddlk01010111000c.html

だけど道「関与団体」の隠れ債務とかかなりあるような気がする。
今までわかったもので６兆８千億円だからさらにすごい隠れ債務があるのか・・・・。
これは道職員の不良債権だから道職員で処理してほしい。
旧社会党政権で官公労主権の北海道は官の不良債権で押しつぶされそうだな・・・・。

公務員は楽な仕事してるくせに給料もらいすぎ

リストラもないんだからその分給料減らすべき

一般サラリーマン平均年収の９割で十分だろう

>>543
そりゃおまいさんが接することの出来るレベルの公務員はヒマかも知れんナァ。

>>543
一般（←ここ重要)サラリーマン平均年収なら１０割でもいいんじゃね。
今までの上場企業の平均とかのインチキではなく、中小企業も含めた
平均額なら、納得できる。
北海道の平均年収は400万ぐらいか？国全体は430万ぐらいだっけ。
下流の流れがあるなかで、中流を維持する必要もないだろ。

特殊な能力を要求されない公務員職は、低給与のワークシェアなどで
職に就けない人間の雇用確保の為にあるべき。

>>545
まぁ確かに、民間では派遣、パート、バイトをどんどん導入して
総人件費を減らす努力をしているのに
公務員は未だにほとんど正職員が揃ってるってのはおかしいよな

これからは役所と言えども、現業や庶務や単純作業や窓口のような
定型的な業務はどんどん派遣、パート、バイトに任せて、
正職員は以下のようなコア業務に集中的に充てるべきだろう
・高度な政策能力を要する業務
・長年の経験がモノをいう業務
・厳格に情報を管理しなければならない業務

>>544
まず世間を知ろう

しかし財政再建案が公共事業費、一般施策費、単独事業費がさらに２０％以上削減だからな。
その上難病者や要介護者の予算もどんどん削減か。これで団塊の世代の退職者誘致してるのがすごいなｗ
これならさらに税収減がありそうだ。
そして道職員の給料削減は反対勢力の抵抗で決定が先送りか・・・・。
一体何のためのどう財政かわからなくなってるな。サービスの予算はどんどん削減して人件費はそのままにしたい。
隠れ債務を含むと債務残高６兆８千億円で償還債７５００億円の北海道は最後まで住民に負担を押し付けて倒れそうだ。
恐るべし旧社会党、官公労政権ｗマスコミもお仲間だし。

単純労務は外注。
高度な行政部・研究部門はそのままでいい。

高度な行政部・研究部門って北海道にあるのかｗ財政管理も出来ないレベルだぞ。

>>546
＞公務員は未だにほとんど正職員が揃ってるってのはおかしいよな

良く考えて。

政府や自治体は安定した正規雇用を生み出す努力をしてるんだよ。
そこの職員がフリーターやパートばかりになったら矛盾してるだろ？

リストラを推奨する小ネズミ＋ケケ中内閣はその矛盾に気づかない
基地外なんだよ。

>>551
確かに職安の職員が日雇いなんて考えられないもんな。

>>551
その高維持費分は増税する、と。

公務員は全員正職員でいいと思う
年齢に関係なく年間総支給額３００万円なら

北海道なら夫婦共働きで４００万円もあれば持ち家・マイカー可能だから大丈夫だわ。
ルーチンワークで個人の能力をさほど必要としない仕事に安定と高給は必要ない。

>>551
現職員年配者の給与を大幅に引き下げて若手の人員増ってのをやってくれ。

>>553
高維持費は経済成長によって持続可能。

小ネズミの緊縮財政＋富の偏在化＋労働者の利益の削減などの政策
では経済成長は望めないがね。

>>554
その選択肢はありうる。

でもその程度の人材しか集まらなくなるだろうね。
つまり政府や自治体への公共サービスの要求レベルも引き下げなければならないだろうね。

>>556
その若手も中高年になるんだよ。

それに実績を積み重ね、経験を蓄積しても中高年になったら俸給がカットされる、
リストラされるとなったら誰が組織の為に働こうとか考えることが出来るのだろうか・・・

組織内に未来が見出せないとなったら、不正によって大金を得ることの出来る機会があったら
手を染めてしまうって人が増えるのではないかな。

＞高維持費は経済成長によって持続可能。

持続することが目的ﾜﾛｽ

>>557
正規雇用を生み出して心配の無い社会保障を与えれば高給じゃなくても
構わないでしょ。
自然減で乗り切ろうと、若手の採用大幅に削ってる自治体が多いのが現状。

ここ４年間で公共事業費、一般施策費、単独事業費が４０％も削減されていれば不況になるよなｗ
そして人件費はほとんど維持だから北海道の道民に落ちる金が激減してる。
いびつな予算運用をしてるからこういう事態になる。今さら公務員人件費削減が景気失速といってるやつは現状がわかってないなｗ

給料を削減したら不正するとか言ってるやつがいるけどこんなの処分を厳しくすればいい。
不正ですぐに懲戒免職になるならやらないよ。揉み消しや身内に甘いから職員も不正に走る。
横領も集団の場合は返還で終わらせるしねｗ

>>557
300万は極端にしても、給料はかなり減らせるとは思う。

国の例だと、かつての国家中級、II種は中堅以下の大学の卒業者が大多数だったけど、
現状だと旧帝大や早慶がごろごろいる。
不況で公務員の待遇が相対的に上がっているから、人材の質が向上しているわけだ。

逆にいえば、昔と同等の質で満足するなら待遇を落としても構わないということになる。

早く不足金の１８００億円を人件費削減で処理してくれよ。いろんな予算も減っているし職員が余剰になってるんじゃないのか。
しかしここまで泥沼になるまでよく人件費維持していたなｗ

給料を高くしたら採用が不正だらけになりました。

そりゃあ自分達の組合が推薦して強力な選挙活動で当選させた知事が１５年以上もやっていれば人件費は肥大するよなｗ
労務職員の給料も国の基準の２割り増しや特別昇給とかやりたい放題なら財政も傾くって。
大阪市役所とプロセスはかなり似ているｗ

>不況で公務員の待遇が相対的に上がっているから、人材の質が向上しているわけだ。

>逆にいえば、昔と同等の質で満足するなら待遇を落としても構わないということになる。


昔のほうが公務員の質は高かった
低学歴だから腰も低かった
高学歴が増えて威張りちらす馬鹿が増えて威張るばかりで仕事をしなくなった

一部を除いて公務員は高卒で年収300万円でいいんだよ
これで北海道が救われる、日本が救われる

優秀な人間は民間企業や自営業で経済を活性化させるべき
高学歴の人間が国の金に集って生きるぶら下がり人生を選択するから経済や社会がおかしくなる

公務員の給料を下げれば優秀な人間は公務員を目指さないし、実際公務員に優秀な人間は必要ない
決まった仕事しかしないんだから偏差値４０台の人間で十分
と思うが？

じゃあ民間の経理や事務も全員高卒三百万でいいんだな？
決まった仕事も、ピンキリだよ。会計士だって決まった仕事

>>567
揚げ足取りﾜﾛｽ

会社が儲かってるなら別に上限はないはずだがｗ

道庁が給与水準を下げると、副次的な効果もあるかも。

というのは、北大の学生のうち、地元志向の強い層が
行き場を失い、道内の民間企業に就職する可能性がある。

一方の道庁は、待遇が落ちたとしても希望者がいなくなることは無いから、
採用難はありえないし。

>>569
札幌市の採用試験の倍率が暴騰する悪寒

>>570
札幌市も財政難だから、道並に賃金を削減するだろ。
そこで雄武が賃金を維持すれば、優秀な人材がオウムに集まる。

>>569
いや、それは甘い。
まともな学生は、そういう状況になったら地元を捨てるよ。

実際、田舎の自治体だと受験する学生の質がどんどん下がってきてる。
民間経験者でもドロップアウト組だらけ。
親が病気でとかで地元に戻る奴も時々いるけどね。

今までは終身雇用＋少な目の給料でなんとかギリギリ地元に
戻ってきていたのが、そろそろ無理っぽくなってきてる。
さすがに大学の同期に給料でダブルスコアつけられる
ような職場には、まともな奴なら行かないでしょ。

>>572
別に今も学歴だけで給料しか興味無い人材しかいないから変わりないじゃん。
なにしろせっかくの学問を給料を減らされないための言い訳にしか使わないような人材だからな。
地元の高卒だけどやる気ある人材を安い給料で雇った方が百倍まし。

もう財政難で給料維持が出来ないからしかたがない。まあ今までまともな財政運営が出来なかったレベルだからね。
破綻寸前で自転車操業だけど給料は維持してくれって結構笑えるなｗ

>>569
>道内の民間企業
北電しかないやん。

横浜市役所の意識なんかと比べたら北海道は大甘だ。まあブサヨ大地だから破綻寸前でも権利のみ守るという思想が中心になるんだろうね。
官公労が強い所はほとんどが財政破綻状態なのが笑えるｗ

カネ・終身雇用だからこの仕事している。しかし、給与下がるで大騒ぎになるということは、金・地位以外では自分の仕事に生きがいを見出していない。寂しいやつらなんだよ。

>>575
北電、北洋、JR北は地元出身の北大生が就職希望する民間御三家
もちろん市役所、道庁のほうが人気だが

そろそろ全国の国勢調査集計が出揃う時間だな
戦後初の総人口減少
来週はこの話題で騒然となる
当然、歳出削減論議の追い風になるだろう

>>578
何一つ革新的な企業がないところが(ry

ロシアで有名な地震研究所が、４８時間以内に
北海道南部でマグニチュード８以上！の終末的大地震が来ると
予想しています！！
http://www.aari.nw.ru/clgmi/vnb/earthquak2.asp
http://www.aari.nw.ru//clgmi/vnb/pics/eq_1.gif
津波も心配ですよ！

>>580
ブサヨ大地にそれを求めるのは酷だよｗ旧社会党と官公労と北海道新聞が仕切る大地なら新しい芽なんか出てこないｗ
ＮＨＫニュースが取り上げて関係者が抗議のコメントが出てた難病者と要介護者の予算の削減に北海道新聞は完全にスルーだから。
もうこの３連合軍が利益団体で北海道を食い尽くした。しかし北海道新聞はよく人生を読むなんて宣伝してるよなｗ

旧社会系の自己中自治体職員と自民系の土建どっぷり経済。
有る意味日本の縮図。

高橋知事も１０年前に実質北海道財政が破綻してた発言か・・・・。
これまでのつけでどうしようもない情況だから愚痴りたくなる。
しかし前知事はいったい何をやっていたんだか。その知事を推薦してた官公労は何を考えてるのか。

道庁職員の冬ボーナスは何ヶ月分ですか？

>>585
北海道に限らず、県庁職員の給与は基本的に国家公務員に準じるよ

>>579
速報値はやばいことになってるらしいな。
出すのにとまどいがあるとかｗどうせ出すんだからとっとと出せっての。
ど田舎は2割減とかとんでもないことになってるそうだ。都市部と相殺しても・・・らしい

年寄りの既得権を守るために
若い人の雇用を犠牲にする
そして仕事のない若者に
「自己責任」という言葉で我慢を強制

こりゃニートも増えるわ

いつから公務員は自己の利益を追求する人間の集まるところに成り下がったんだ。

>>589
旧社会党と官公労連合軍ならそれがあまりにも露骨になると言うのが北海道を見ればわかる。
１０年前に実質的に財政破綻をしていても自分達の利益のために財政再建は先送り。まともな情況判断も出来ないけど権利のみ主張する。
公共事業費、一般施策費、単独事業費、難病者や要介護者の予算を大幅に削減しても人件費削減は先送りにしようとする連中。
しかし予算が激減したら公務員自体も余剰になって必要なくなるんだけどねｗ

団塊ブサヨ公務員たちは定年迎えて退職金もらってトンズラですよ
新卒の枠が無くなろうと自分達がよければそれでいいのです

「10年前に実施的に財政破綻」発言のソースは？

痴呆公務員の給料なんて国家公務員の６割でいいよ

>>593
何割というより、業務内容に見合ったものならいいよ。

まあ実質下がるはずと言いたいわけだが。

>>594
民間準拠でやるのはいいけど、それなら厳密に適用すべき
転居を伴う広域異動がある国と比べて、共稼ぎで生活できる痴呆は
地場の中小企業の給与に準拠すべきだ。
東京の大企業の給与まで反映させるのはおかしいよな

適正な職員数・給料水準になってないから、
当然赤字垂れ流しになる。

>>595
もう地場の民間準拠とかそんな次元の話でもないと思うぞ。

予算内で必要業務の運用を実現しなければならない。
そのためにどうする必要があるかだな。

サラ金から金借りて給料貰っているのと同じなことに、
無能高給取の公務員はいつ気づくのだろうかｗ

>598
彼らは北海道が崩壊しても高給をほしいと思っています。

しかし現知事に１０年前に財政構造は実質破綻してたと言われる北海道もすごいなｗ
その１０年間に知事や道財政課はいったい何をやってたんだｗ全然財政再建をした形跡がないぞ。
やったことが住民サービス予算の大幅削減で人件費はほとんど維持。
前知事も財政非常事態宣言をしても何もやらなかったからな。組合推薦の知事だからかな？

>>600
財政再建策＝住民サービス予算の大幅削減

だったら笑えるなｗ

>>601
そういえば無駄な公共事業を削るとか言って削減しまくってたなｗそれがブサヨ王国北海道式財政再建だったのかｗ
今は人件費が一番無駄だとばれてきたからな。住民サービス予算を大幅削減したら職員も余るじゃない！

当の道民はこのスレに書いてあることを全然知らなかったりするんだよ。


　　道　　新　　の　　せ　　い　　で

>>589 >>598
とってもわかりやすい。
産業再生機構も見捨てるよ。こんな会社。

組合系の知事が糞だというのは同意なんだが
前知事を自民も支持したことについてスルーするのは
いかがなものか？

自民も旧社会も民主も公明も共産も利権獲得・既得権維持、組織外の人間排除ということでは兄弟みたいな政党だと思ってる。
党が分かれているのは、一般有権者へ向けて戦っているという演技を見せるためじゃないの？自民党の中の派閥と同じようなもん。

公務員・農業団体・土建・金融・マスコミ・公益企業・・・これら利権どっぷり支配社葬組織の中の人間は
お互いに手を取り融通し合い、仕事を回し合い、コネで子供を入れ・・・ソ連的赤い貴族な生活をしてるんじゃないのか？

>>595
同意、トヨタや松下の社員は海外を含めて転勤があるんだから、
地方公務員と同格なのはNetsトヨタ○○や○○カローラ、
○○松下や○○ＬＥと同じ給与水準なのが民間準拠だと思う。

あと、労働条件もサビ残、サビ出含めて準拠しろよ。

現知事が１０年前に財政構造が実質破綻している北海道で１８００億円の不足金のための給料１０％削減すら反対してどうするんだ・・・。
もっと抜本的に改革するために給料３０％削減くらいやって道民に財政再建のやる気を見せろよ。
１０年間こういう情況を隠蔽して人件費維持してきた罪は重いな・・・・。

６０８は、破綻している→破綻していると発言をするに訂正。

道庁以上の就職先はないだろうから、
大学を出た若い人は北海道にはもう住まなくなるね。

で北海道は住民も役人も高卒ばっかりになるとｗ

>>610
大卒以上の専門知識を必要としている企業はいくらでもあるじゃん。
道庁の仕事は高卒でもできるって言うのと、何のために大学行ったのかわからんような連中が道庁に集まっているというのは同意だが。

自民党：武部幹事長「支庁いらない」
−−道連セミナーで発言
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20051204ddlk01010049000c.html




他にも統合・廃止できる道の機関は沢山あるはず。

クビにしなくていいからさ
ホント退職金と給与は引き下げてくれよ
でないと民間とバランス悪いだろ

>>611
必要としてる企業があったって、
その企業が見合った待遇用意できなきゃ誰も来ないだろ。

自治体の仕事は高卒でもできる仕事も多いけど、
ちゃんと制度を知って運用できる人間もいないと無理。
現状では、一部の仕事ができる人間が、知識が必要な
仕事の大部分を肩代わりしてやってる。

これから現業や窓口は正職員以外でって流れになるのは
ほぼ確実だろうと思われるから、ちゃんと考えてる若手は
「男の高卒いらねえよ」って思ってる奴も多い。
実際、今の時代の高卒は質が良くないし。
団塊の世代とかになると、仕事ができる人が
実は高卒だったってのが時々あったりするんだけどね。

大卒でも使えねえ香具師はとことん使えないよ。

そのちゃんとした制度を維持する金が今はないだけじゃない。
結局財政運営も出来ないレベルの職員が強気なこといっても説得力なしｗ
公務員は自己判断が甘いから勘違いしてるけど仕事できる成果が１０年前に実質財政破綻してたじゃ説得力なしｗ

まあ親方日の丸で仕事できると勘違いして１０年前から財政破綻してて不足金の処理も出来ないで国に見捨てられそうな道職員が強気なのが笑えるねｗｗ
優秀なら財政再建の結果を見せてくれよ。組織が腐ってるとかが無しだよ。そういうのをクリアーしてやれるのが優秀な人間だからｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051204&j=0023&k=200512048166
一応地元紙が知事の愚痴について述べた記事のソースはここ

>>618
ｻﾝｸｽｺ

一律削減は反対だな。総額を減らすのは賛成だが、
イラナイ職員は /dev/nul して優秀な若手の給料あげれ。

民間もおなじだけど、若い職員の給料は低い。
ある一定年以上の香具師だけが高額の給与を貰っている

同じ職種で同じ年数勤めy他としても、ある一定年齢以下の香具師は
一生同じ待遇にはならない。

団塊を一律首にしてその分若手の中途採用を大量にしたほうが効率がいいわ。

>>620
就職活動乙ｗ

>>614

>実際、今の時代の高卒は質が良くないし。 
>団塊の世代とかになると、仕事ができる人が 
>実は高卒だったってのが時々あったりするんだけどね。 

高卒の質を比較したら今と昔では落ちてるに決まっているじゃない。
入学のハードルが下がっているんだから。
こんなので最近の若者は駄目だなんていわれたらたまらないよ。

>>614
高卒の質と同時に大卒の質も落ちてるんだよ。
ことあるごとに高卒は、と言い出す奴は特にあやしぃ。
人材にこだわるなら、道外の一部上場企業で5年以上の業務経験、くらいに条件を厳しくしれ。
特に道外での勤務経験は必須な。生え抜きの北海道人は甘いから。
それなら国家公務員並の待遇も許せる。

札幌の書店に積まれている道民雑誌と評されている雑誌を読むと、
北海道の低迷構造がわかるね。
公務員の人物紹介のコーナーで、詳細に趣味等を載せている。
このような雑誌、東京では見かけないし、仙台に似たような雑誌が
あるが、ここまで露骨ではないと思う。
役人個人の趣味を知るために、この種の雑誌が売れているのかな。
役人、官公労が叩かれているが、北海道の多くの民間企業も
官庁および天下り役人に完全に依存していることが、雑誌を見るとわかってくる。

それは１５年以上も旧社会党推薦の知事が続き官公労が牛耳って人件費を肥大化させて無駄な公共事業削減と言って住民サービスの予算のみを削減すればそういう経済構造になるｗ
財政危機といわれてここ４．５年でやったことが公共事業費、単独事業費、一般施策費の大幅削減で人件費維持だから道民に落ちるお金が激減してる。
社会主義思想大地では公務員人件費は聖域で住民サービスはオマケと言う思想だからｗ
そして人件費維持のためについに難病者や要介護者の予算も削減を始めたｗ
福祉予算もどんどん削減してこれで団塊の世代の誘致を行っていると言うことはすごいなｗ

あと地元新聞を始めマスコミはブサヨ思想だから旧社会党、官公労よりの記事が多い。
前回の衆議院総選挙の時なんかはすごい露骨だったからなｗ

>>624
旧共産圏の「労働英雄」のようなものなんじゃｗ

高卒の俺が言うのもなんだが、格差をつけるのは最初の１年だけとかにして欲スいな。
俺より明らかにボンクラ大卒いっぱいいるが当然給料は高い。
経営者や管理職の怠慢としか思えない。

>>628
高卒は駄目だろ、高卒には何もない。
末永く会社に居続けられる幸せだけで十分だろ。

ボンクラ大卒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>629
使えない大卒に限って、高卒を見下す態度を取るんだよな。
学歴以外に差別できるポイントが無いから。

つーか、採用時の上級中級の区別をなくして
上級レベルに一本化して大卒だけ採用すればいいんだよ

このままの財政運営をしてれば新規採用もなくなるよ。今の道当局のも人員削減案も新規採用の抑制だしね。
年輩の職員の定期昇給を行えば給料削減や新規採用抑制の効果も薄くなる。今いる若手職員に負担と非難が押し付けられて全部行きそうだ。
ここまできたら学歴も関係ないんじゃないのｗ
現知事が財政構造が破綻している財政情況を１０年間隠蔽して対策をもまともに打てなかったのも高学歴の幹部職員達だしねｗ

>>632
だから大卒かどうかより、民間企業とか道外での就労経験の方がずっと重要なんだって。
大卒だけじゃ財政難を乗りきれないのは既に証明されたわけだし。
本州の民間企業から人材を呼び戻して鬼のリストラをして貰え。

学歴コンプ持ちの高卒の溜まり場はここですか

>>635
財政破綻が目前に迫ってるんだから、もはや新卒を育てるなんて悠長なこと言ってる余裕はない。
今の道庁に必要なのは修羅場を切り抜けてきた即戦力だ。
ぬるま湯にドップリ使ってきた道職員や、大学卒業したてじゃどうにもならんだろ。
それを今更大卒以外採用するなとか、給料を下げれば大卒が逃げるとか、知性があるとは思えん。
さっさと破綻して全員契約職員に降格してしまえ。

公務員の訳が分からないボーナスを無くせ！
アレが１番腹立つ

>>634
大規模の自治体になると、高卒と大卒の格差は
凄いことになってるよ。
大卒枠（上級）は一流大学卒がゴロゴロしてるし、
初級職は高卒の質の低下で酷いことになってる。
小規模の自治体は、全体的に良くない。
基本的に法律に基づいて動かないといけない職業だから、
最低限「お勉強」すらできない奴は役立たずだよ。

>>636
民間経験者はほとんど即戦力にはならない。
例えば元SEをシステム関連の部署に据えるとか、
そんなだったら即戦力はありうるんだけど、
そういったピンポイントのもの以外は基本的に一から。

弁護士として一線で働いていた人間だって、訴訟部門にでも
行かないと一般行政職としては、はっきり言って「新人クン」。
弁護士でも行政法に強い人ってごく一部だしね。
会計士なんて、資格保持者をわざわざ採用した県があった
らしいけど、結局使いようがなかったってさ。

民間経験を生かすのは非常に効果的だと思うけど、
それは即戦力としてじゃなくて数年後のためのベースでしかない。
といっても、今の時代民間から自治体に来る人間なんて、
ドロップアウト組か元ブラック企業組が大部分なんで、
正直あんまり期待はできない。

>>638
民間出身者が役に立たないっていうなら、公務員でなんとかしてみろよ。
理屈をこねるだけで財政破綻を避けられないなら、公務員だって役たたずじゃん。
大体選挙の度に公務員が入れ替わるアメリカみたいな国でもうまく回っているところを見ると、民間人が役に立たないというのは、例によって組合の言い訳なんだろ。
どうせ訳の分からない下らない約束ごとを沢山作って、現職の公務員が限り無く有利になるようにしてるとか。

>>638
なんか勘違いしているんだろうけど、知事を4年ごとに入れ換えて問題無いんだから、部下さえしっかりしてれば部課長級を入れ換えても問題無いはずだぞ。
一部上場企業の部長クラスならその程度はこなせるはずだ。
ヘッドハントのために二人分の給料を払っても、五人リストラさせれば元が取れるのは日産がやって見せたとおり。

結局>638みたいな視野の狭さでそれを認めない集団みたいだから自浄能力は期待できそうにないな。

>>638は自治労の工作員ですね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まあ分限処分も始まってきたから公務員でしか出来ない特殊性をアピールしないとどんどん削減が進みかねないから必死なんだろ。
しかし今日の道心の記事で書かれてた不足金の対応が笑える。２００６年の不足金が１８５０億円あり財形健全化債（名前が笑える）が６００億円発行するから１２５０億円の対応をすると書いてあった。
なんてことはない新規の道債を６００億円発行して先送りするだけｗ今回の人件費の給料１０％削減分が６５０億円だからもう１０％削減をおこなった方が財政健全化すると思うぞｗ
そして住民サービスや難病者、要介護者の予算を削減して新規の道債を６００億円発行してまで必死に人件費削減を先送りしてる。
確かのこの発想は公務員しかできないかもねｗ

人件費1000万円/人を700万/人まで下げれば良いだけの話

しかし下っ端まで入れた平均で1000万円ってどういう構造なんだ？

大企業の持ち株会社でもここまで高くないだろ。

しかし子供達には役立つよな
この人達のようになってはいけないっていう歴史をライブで学習できるから

公務員なんて人件費300マンで十分だろ

>>639
別に現状の公務員を肯定してるわけじゃないよ。
短絡的に「民間出身の即戦力を！」って言っても
別に大した効果は無いだろうねって話で。
あと、アメリカも別に大統領が変わっても
公務員がみんな入れ替わるわけじゃないよ。
ホワイトハウススタッフの上級職は入れ替わるかもしれないけど、
それは全体から見たごく一部だし、そもそもホワイトハウススタッフは
いわゆる官僚機構とは別物だし。

>>640
知事だからなんとかなるんだよ。
法令やなんかについての細かい部分は部下に任せて、
上の立場の人間として「政策的な判断」が下せる。
>>634や>>636が言ってるのは、どっちかというと
幹部職員じゃなくて現場の「部下」のことに思えるんで、
現場の人間として民間出身者が即戦力になるかどうかって
視点で言っただけなんだけど。


実際問題、自治体での仕事と民間では、似たような職務でも
志向性ややってることが随分と違うわけよ。
優秀な会計士が自治体の財政の仕事をいきなり
できるかっていうと、非常に難しいわけだし。
結局の所、民間出身者を活用するには、
必要な所に必要な民間出身者を採用する制度を作るか、
（無資格で受けられる試験で合格した中から選ぶのではなく）、
いっそのこと行政組織と民間組織で同じ法令に基づいて動くように、
制度を根本から変えるしか無いような気がする。
まあ、民間出身の弁護士やらを採用しようとした金融庁は、
待遇の悪さで人材を集められなかったわけだけど。

>>644
一般的に、地方自治体は平均年齢が異常に高い。
新規採用を極端に絞っている所が多いから、
「１人当たり」にすると、すごい数字になる。

あと、人件費と給与は別。
一般的に、正社員（正職員）として雇うと、
給与の1.7〜2.0程度の「人件費」がかかると言われてる。

優秀な人間揃いなら、３年でどう財政を飛躍的に改善させてから言えば？
マスタープランは今年度中に作成できるだろ？優秀な人間なんだから

どう財政
↓
道財政

>>648
じゃあもし財政債権団体へ転落したら
北海道の学校に通っている子供達全員に、
＞一般的に、地方自治体は平均年齢が異常に高いから
人件費支払いが多くなってこうなりましたと学校で教えようね！

>>649
どんなに優秀な人間でも公務員の待遇を落とさずに財政を立て直すことはできない
よって、不可能

財政危機とかになると、「倹約しよう！」なんてことが江戸時代の頃から日本人
好きみたいだけど、他の発想とかないのだろか・・・

>>652
優秀な人間なら公務員の待遇を落とさずになんて前提条件を付けないｗ

>>653
そーね。
節水とか節電とかそんな細かいことやる前に、
××絡みのいらねー事業止めませんかってのは思う。
それ全部止めると、年間全職員の調整手当て
3％分浮くんですがって思う。
まあ、××絡みで止められねーからこうなってんだろうな
って結論にいつも落ち着くわけだけど。

財政再建の前提が人件費の維持と言う発想がすごいなｗ地方自治体は住民サービスのためにあるわけで別に地方公務員の給料のためにあるわけじゃないからなｗ
そして５兆６千億円の債務残高と６千５百億円の償還債を発生させたわけだ。
そりゃあ２００６年に財政再建団体転落危機をむかえるよなｗ
破綻するまで給料を保証して破綻して道民に迷惑をかけても関係ありませんと言うモラルが凄過ぎる。
それに北海道より数段財政がましな横浜市では民間の人間をコスト削減のために来てもらって頑張ってるけど北海道ではそういう発想すらないんだろうねｗ

>>652
公務員を全部解雇して民間に業務委託すればいいじゃん。
どうせ財政破綻したらそうなる。
公的資金を導入して中央の役人が乗り込んでくるから、学歴厨も大満足。

だけど北海道の財政と抵抗勢力、道職員のレベルを見たら優秀な民間人に財政再建をお願いしても財政再建は出来ませんと断られる可能性が高いな。
当事者の自治体職員たちに危機感がなければどんな人が来ても駄目だろう。
確かに道税収が５０００億円超で債務残高が５兆６千億円、償還債が６５００億円なら凄まじい人件費削減とコスト削減を行わなければならないから責任感のある人は不可能だと言って仕事を請けないだろう。

>>647
> >>639
> 別に現状の公務員を肯定してるわけじゃないよ。
> 短絡的に「民間出身の即戦力を！」って言っても
> 別に大した効果は無いだろうねって話で。
> あと、アメリカも別に大統領が変わっても
> 公務員がみんな入れ替わるわけじゃないよ。
> ホワイトハウススタッフの上級職は入れ替わるかもしれないけど、
> それは全体から見たごく一部だし、そもそもホワイトハウススタッフは
> いわゆる官僚機構とは別物だし。

財政破綻した責任は上級職だから、そこを入れ替えればいいじゃん。
> >>640
> 知事だからなんとかなるんだよ。
> 法令やなんかについての細かい部分は部下に任せて、
> 上の立場の人間として「政策的な判断」が下せる。
> >>634や>>636が言ってるのは、どっちかというと
> 幹部職員じゃなくて現場の「部下」のことに思えるんで、
> 現場の人間として民間出身者が即戦力になるかどうかって
> 視点で言っただけなんだけど。

副知事だって入れ替えて問題ないじゃん。
もっと下の上級職でも大丈夫だよ!

> 実際問題、自治体での仕事と民間では、似たような職務でも
> 志向性ややってることが随分と違うわけよ。

つまり自治体の職員では永遠に財政再建は無理という結論だな。
なんだ、よくわかってるじゃん。

>>659
>財政破綻した責任は上級職だから、そこを入れ替えればいいじゃん。
その権限を持ってるのも、その辺の人たちなんで。
首長がなんとかしないとどうにもなりませんわな。

>副知事だって入れ替えて問題ないじゃん。
>もっと下の上級職でも大丈夫だよ!
当然その辺も「幹部職員」だわな。
その辺についても↑を参照してくれ。

>つまり自治体の職員では永遠に財政再建は無理という結論だな。
>なんだ、よくわかってるじゃん。
どういう理屈を繋げるとその辺に辿り着けるの？
まず結論ありきで無理矢理結びつけるのは、朝日的だよ。
ちゃんと論理的に組み立てていこうよ。

まあ俺自身、論理性とか気にせずに、気になったところを
適当にちょこちょこ指摘してるだけだけどさ。

>>660
> >>659
> >財政破綻した責任は上級職だから、そこを入れ替えればいいじゃん。
> その権限を持ってるのも、その辺の人たちなんで。
> 首長がなんとかしないとどうにもなりませんわな。

今度知事に手紙書いてみるよ。

> >つまり自治体の職員では永遠に財政再建は無理という結論だな。
> >なんだ、よくわかってるじゃん。
> どういう理屈を繋げるとその辺に辿り着けるの？
> まず結論ありきで無理矢理結びつけるのは、朝日的だよ。
> ちゃんと論理的に組み立てていこうよ。

だって公務員は経済性の追求とか、効率化とは
志向性ややってることが随分と違うわけよ。
優秀な公務員がリストラの仕事をいきなり
できるかっていうと、非常に難しいわけだし。

>>644
40年近く積み立てて来た退職金を単年度予算で捻出するから。


だから1人あたり1000万なんてとんでもない数字が出る。

積み立ててきた退職金は北海道では用意してないみたいだぞ。団塊の世代で５００億円から８００億円のお金が必要になると日経に出ていたなｗ
まあ過去の財政先送りのつけを払わせるなら退職金の大幅削減が一番かもｗ

>>647
道職員にはリストラの経験がない。よって道職員自身の手によるリストラは不可能、と言うことだな。
増税は論外だから歳入を増やすのは不可能、これ以上サービスも切り詰められない、となると財政を建て直すにはリストラが不可欠。
しかし道職員はリストラに不馴れだから、民間にお願いするより無い。

やっぱ適材適所だよな。

道職員は全国の都道府県職員でも特殊だろ。旧社会党、官公労王国だから権利の主張のみする体質だから。
まあ同じようなレベルは全国でも大阪市役所位じゃないのｗだって来年財政再建団体転落危機なのに人件費削減を偉そうにしてる地方自治体はなかなかないよｗ

>>660
労組が知事に幹部職員の入れ換えを提案すれば？
それだけじゃ片手落ちだから、一般職員の20%の早期退職と残りの職員の給与の25%カットを申し入れれば幹部職員も納得するだろう。
労組が主導権を取れば全てスムーズに解決する。

２００６年に財政再建団体転落危機で１０％の給料削減すら必死に反対してる組合に人件費は無理だろｗ
そんな人件費削減を行ったら組合脱退職員が続出して組合が弱体化するからやらないよｗ

>>663
どこの自治体でもそうなんだよ。


そいで、積み立てと称して1割ぐらい俸給がさっ引かれるってシステムなんだよ。


経済成長を続ける限り維持出来るシステムだったんだが、橋本-小ネズミの経済縮小路線
でうまく行かなくなってきたってワケだな。

>>667
それじゃあどうすればいいんだ？
ID:jPhYXNky とか ID:MNXNT9iK はきっといいアイディアを持ってるんだろうな。
是非とも披露してくれ。

>>661
>だって公務員は経済性の追求とか、効率化とは
>志向性ややってることが随分と違うわけよ。
>優秀な公務員がリストラの仕事をいきなり
>できるかっていうと、非常に難しいわけだし。
行政と民間ではやってる仕事の方向性が違う
→民間はリストラを含め経済性を追求するが行政はそうではない
→経済性を追求しなければ財政再建をすることは不可能
これを一足飛びに端折って言ったってことでいいのかな？

>>666
提案すればって、俺は組合の幹部どころか組合員ですらないんで
そう言われてもどうしようもない。
というか、そもそも北海道の職員ですらない。
ただ、労組って基本的にそういうことやらないでしょ。
そんなんやるくらいなら、労組やってないでしょ。
そんなん全然現実的じゃないでしょ。

>>669
素直に財政再建団体に転落すりゃいいんじゃないの？
そうすりゃ職員も主体的に仕事できないわ
給料カットされるわでかなり意識が変わるでしょ。
住民も、福祉や補助金や公共事業をザックリ切られて、
お上頼みの意識がちょっとは変わるでしょ。
役所がダメだ首長がダメだ議会がダメだ。
要は地域全体が一通りダメだ。
一回地域全体でドカンとイくしかないでしょ。

あ、>>671で職員と住民で「かなり意識が変わる」
「意識がちょっとは変わる」ってずれてるのには特に意味は無いから。
語感だけで勢いで書いてたらこうなっただけだから。

多分、職員も住民も、財政再建団体になればかなり意識が変わるでしょ。

つまりは
「悪あがきは止めて、サッサと財政再建団体に転落しろ」
以上に現実的な解決策は無いのか。
道職員はそれでいいの？

>>669
アイデアが出ても実現は今の道庁では無理なんじゃないの。
民間人が乗り込んで出てくる財政再建策は凄まじい物になるからぬるま湯道庁なら絶対にその民間人をマスコミまで使って潰すだろうね。
何が悲しくて当事者ではない民間人がそこまでリスクをとらなければならないの。
結局道職員自体が痛みが嫌だと甘えてるだけだ。

>>671
そうなる可能性が高いね。そしてやる気がある道民は北海道から出て行って過疎化高齢化が進む。
しかしこんな住民大幅負担増の可能性が高いのに団塊の世代の本州人を誘致して大丈夫かなｗ
北海道は詐欺師だと言われないかｗ

道内の小学生に「なぜ北海道は破綻したのか」
という作文を書いてもらって、いいアイデアがあったら道で採用したら？

財政再建団体転落か･･･

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

確か来年度には転落するんだよな？

道職員よりは国の役人のがまだマシなんじゃ・・・。

財政再建団体転落か･･･

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

勤勉手当って・・・いかにも実際にこなした仕事の質・量ではなく労働時間が
長いものが働いてると評価する考え方をする公務員だよな。まあそういう
DQN会社は民間にもいっぱいあるんだろうけど。

まぁ、北海道で民間人募集しても、旧拓銀関係や丸井今井関係、そんなのが
応募するだろうから、公務員と変わらない能力の予感。

>>681
つーか勤勉手当はとりあえず欠勤なければもらえるボーナスだろｗ

公共事業費、一般施策費、難病者や要介護の予算の削減はさっさと決めて人件費削減の交渉は必死に先送りとはすごいね。
財政再建債という秘密兵器を６００億円発行して何とか人件費削減額を抑えようと必死だ。
５兆６千億円の債務残高で償還債が６５００億円の予算なら目先の処理で人件費維持の先送りしか出来ない道職員はすごいなｗ

>>684
公的機関相続意義の本末転倒だなｗ

知事が給与全額返上くらいの姿勢を見せれば職員も納得するだろう
ダブルインカムなんだからやっていけるだろうが

>>686
今職員を納得させない方が将来的に阿鼻叫喚で大きく癒されそうだ。

>>686
知事の道独自の削減案に対して道職員、組合があの態度だから説得は無理なんじゃないの？
大体どの位の危機か理解してない連中ばかりだぞｗまあこれから内部崩壊しながら責任の擦り合いが凄そうだｗ
全国でも呆れられる醜態を晒しながら財政再建団体に転落しそうだ。初めて事実がわかって道庁は国民、道民の憎悪の対象になりそう。

１１５満減っても
民間より高い

もうすぐ開発局も北海道に統合させそうだしこれからの展開が凄そうだ。

同じ日本人として恥ずかしい

ごめん、俺ロシア系だから

平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。

400万円も問題ないと思うぞ

>>693
も⇒でも　か？　
独り身ならそうかもな・・・手取りでも年５５０万ぐらいはあるだろうからな
でも道職員は公務員だからか既婚者の割合が多いらしい、知事も既婚者ｗ
ガキと配偶者は一人ずつでも、お金がかかるものなのだよｗｗ

北海道なら世帯収入５００万円でも一戸建+マイカーで家族4人暮らせますが

>>694
つ共働き

道職員の権利の主張は北海道の財政を考慮してないからな。もうお金はない。
まして仕事の住民サービス予算を削減しまくりで権利の主張のみが通用するのはこのブサヨ大地だけｗ
しかし本当に道職員は財政の数字に弱いよなｗこのレベルで財政に管理をしてたら北海道も潰れるよｗ

軍事基地化

給料減らされるのが嫌ならば、業務効率化して人を減らしてほしい。
町役場レベルではやることないのにただだらだら残業して給料を稼いでいる奴がいる。
全く税金を何だと思っているんだ。
人数半減で給料現状維持であれば文句はない。

中央はいま国防関連と東アジア問題で多忙だ。
自治体は財政再建に努力してもらいたい。
同時に責任の所在を明確にしておいてほしい。

漏れもﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸに入れてください

　 ∧＿∧ 
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ 
　（　∪ ∪ 
　と＿_）__）

>>701
つ洗顔

いまは中央も借金の山なのだが・・・・
そういえばアルゼンチン国債ってその後どうなったんだっけ？

ニュースで介護親子が疲れて自殺した。介護のお金がなく自殺した。
北海道は人件費維持のために難病者や要介護の予算を削減した。
こういう事件は北海道で増えるだろうね・・・・。
旧社会党と官公労は自分達の利益だけでこういう人達は関係ないのが証明された・・・・。

たったの115万かよ。
公務員の平均年収は750万。リーマンは400万だ。
最低でも300万円はカットすべきだろ。
こんなパフォーマンスで騙されるかｱﾌｫが

【北海道】「ネットで写真ばらまく」と脅迫も…女性暴行と強盗で札幌市職員を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134053826/

地方公務員は無能では困るが､優秀である必要もない。

営利は追わなくていい、市場競走もない、雇用は安定してる、給料なんて中小企業並で良いと思う。

アホ役人
アホ役人
アホ役人

職場のパソコンでエロ画像見るな！

お前だ！お前！
いい加減にしないと名前晒すぞ！

ボーナスの０．０５ヶ月増額分は前倒ししてもらうのに公共事業費、一般施策費、単独事業費に難病者や要介護者の予算はどんどん削減する道庁はすごいね。
２００６年に財政再建団体転落危機で不足金が１８００億円発生の予算でもボーナス増額分は前倒しのせこさｗ
これで財政再建に協力しろと言ってる道庁は終わってるな。６兆８千億円の債務残高で償還債が７５００億円の現実が厳しいな・・・・。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

こういう現実だから。まだまだ隠れ債務がありそうだ。しかしこの資料でも１０％削減などではすまないと指摘されてるのが面白いねｗ

某ナスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

公務員へ某ナス→財政悪化→難病者や要介護の予算を削減→介護自殺多発

俺の知ってる道職員、時々18時半まで残業あるし、公務員官舎の暖房は
自己負担でなってない。こんなに公務員は待遇悪くて民間より給料安くて
税金払っているのに批判する奴の神経が理解できない。
守銭奴がうるさく騒いだら俺らの会社だってだまってられないよ。
と酒の席で言っていた。

朝は毎日8時半には登庁して、有給は2日位消化できないっていう
愚痴も言っていた。

福祉については、税金少ない人がサービス減るのは当然で、
俺らは給料減らされてるんだから、そのぶん互助会や共済負担で
家計の負担を軽減しないと駄目と主張していたよ。

時々18時半？
楽チンだね〜w

楽チンだよね〜
「時々」の残業程度でガタガタ文句言ってんだから。

甘い、砂糖より甘い！！

北海道は性根から腐っているようですね

>>712
＞こんなに公務員は待遇悪くて民間より給料安くて
＞税金払っているのに批判する奴の神経が理解できない。

給与明細うｐ汁。
話はそれからだ。

>>715
惜しい。

道庁は基礎から傾いている。
道職員は傾いた道庁をさらに偏った重みで倒しにかかってる。

今の北海道でもうかってるのはパチンコだけ。
しかも優遇されているから道への貢献度はゼロ。
パチンコを規制するか課税するだけでかなり
変わってくるのにね。
公務員の所得を下げても一般消費も下がるから
道の経済にはあまり好材料とはならないよ。

>>718
喫煙スレでパチンコを持ち出して話をそらすのは良くあるが、公務員スレでバチンコを持ち出して話をそらすのは初めてみた。
つーか公務員はパチンコ禁止にすりゃいいじゃん。道職員なら道営競馬とばんえい競馬に行け。

>>719
道の経済が落ち込んでいるからどのように対処するべきか
という関係でさ。たしかに話をそらせているようにも見えるか。
経済を立て直すためには支出を押さえるのに加えて、収入を
どのように増やすかの両面から考えないと。

道経済のためには人件費の削減も大切だが、これには公務員の
消費低下というリスクもある。だからリスクのもっとも少ない
確実な収入を確保するのが大切と思う。パチンコに課税された
とて道民にはなにも困るところがないからね。それでパチンコ
業界が税金分を上乗せしてしまいパチンカーたちの足が遠のい
たとしても、元々ゼロだったパチンコ税収入が減るだけで道や
道民に痛いところはない。それよりも、パチンコに回っていた
金が他の消費に回るので道経済には好材料になる可能性の方が
高いよ。

パチンコの周りで動いている業界
・新聞(折込広告・全面広告)…新聞社員、販売店、配達員
・広告(ＣＭ・チラシ・幟)…広告代理店、印刷会社、運送業、紙問屋
・警備…治安が悪い分だけ人手をつかってる
・飲食店…勝った人が散財
・サラ金…負けた人が雪だるま式に蓄積

>>720
公務員乙！

>公務員官舎の暖房は 自己負担

日頃
「予算は使い切らないといけないの。でないと翌年減らされちゃうから。」
とかおほざきになってらっしゃるんだからさ、
罰金としてそれくらい払いなさい。ｗ

>>720
何が公務員給料削減で道の消費が落ちるだｗ公共事業費や一般施策費や道単独費をここ４年間で４０％削減して道経済を壊滅状態にして人件費維持してよく言うよ。
予算は削減で人件費維持で歪な予算にしてそういうことをほざく神経がすごいな。
道民に落ちる金を奪取して人件費維持してる民度が低い道職員は北海道の敵だ！

>>720
だから公務員が率先してパチンコ行くの止めろって言ってるんだよ。
それにしても、土井たか子時代には庶民の遊びとか持ち上げておいて、都合が悪くなるとトカゲのしっぽ切りかよ。
労組ってエクストリームに自分勝手だよな。

北海道は道職員自体自分達の甘いから自主再建は無理だろう。給料１０％削減で８００億円捻出しなければならないけど今回のボーナスは国に準じて前倒しで微増させてる。
姑息と言うかセコイのは全国で１番だ。今回のボーナスで７９７億円使われたんだから今回のボーナスをなくせば不測金を解消できたんじゃないのｗ
債務残高が６兆８千億円で償還債が７５００億円。道税収５０００億円超しかなくて歳出の償還債と人件費で４７％もしめる末期状態な予算なにに危機感がない。
隠れ債務がいくらあるかわからないしｗしかし大阪市役所といいライバルだｗ

>>720
公務員の労組が、北海道の景気のためにパチンコの自粛を打ち出したら少しは見直してやる。
当然、道教組は全面禁煙な。
あれも景気にはほとんど貢献しないし、ニコチン中毒の教師は百害しかないからな。

ようやく始まったな、給与の削減が。
国民としては断固として構造改革を実行してほしい。

>>728
国民を富裕層と貧民に分ける政策がな。
公務員は中間層から貧民層に落とされるみたいだな。


戦後〜バブル崩壊までは、大勝する人も大敗する人も居なくて
総勝組状態だったんだけどな。

まぁ格差社会が国民の選択というなら、富裕層になる夢でも見続けて
貧困に喘ぐがいいサ。

しかし人件費維持をして難病者や要介護予算の予算をどんどん削減してる自治体が本州の団塊の世代の誘致をして大丈夫かｗ
移住したのはいいけど資産を搾り取られて人件費維持のために使われて体を壊しても予算がないから見捨てられると言うパターンにならないか。
現在の姥捨て山みたくならないか心配だなｗ

>>729
格差じゃなくて北海道にはもう道職員の人件費を支える余力がないと言うことだろ。
公共事業費、単独事業費、一般施策費をここ５年間で４０％削減してまで人件費を維持させてきたのが限界なんだろ。
住民サービス予算が激減で北海道の不況は深刻化した。さらに更なる人件費維持のために難病者や要介護者の予算までどんどん削減を始めて。
何か将軍様の国みたくなってきたな。まあ旧社会党は将軍様の国を昔見本にしてたからなｗ
民主党、官公労王国は公務員の権利のために住民サービス予算が激減される。

さっきウェークアップで
道庁職員の給与が７３０万円から８７万円引き下げられるって言ってたと思う

人事院勧告のボーナスの微増は前倒しだけど月給の削減分は前倒ししなかったんだろうなｗ
国の都合のいい基準は準拠して都合の悪い部分は北海道独自で判断が道職員の考え方だからな。

>>732
あと３００万減らせそうだな

>>733
4月まで遡った俸給と夏の賞与分もさっ引かれてるよ。

公共事業は必要。公務員の給与は支出先が外国ということもあるからね。

>>735
本当か？ニュースでは載ってないしそれならボーナスがプラスにならないんじゃないの。
まさか怪しい手当てで調整してるとか・・・・。

違うよ
たんに給与削減分より賞与増加分が多いだけのこと

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kigawa/taxnews/topics-dousai.htm

そうなんだ。少し給料削減しても賞与増加させたら意味がないんじゃないのか。
４年前から賞与のために道債を発行してる財政なのにね。今回の賞与で７９７億円を捻出した。
１０％給料削減で削減額が８００億円だったんだから今回の賞与を見送れば不足金を処理できたのに・・・。

北海道みたいな糞田舎の痴呆公務員の給料が
国家公務員の給料よりも高いのがおかしいんだよ
痴呆は地場の中小企業の給料に連動させろ

>>740
そんなことしたら誰も痴呆に行きたがらないよ。
不便でさらに給料まで安いって、最悪じゃん。

>>741

地元に残りたいって奴は山ほどいるから心配するな。

>>741
むしろ金しか興味ない奴はくんな。

>>741
むしろ北海道の場合は、ちょっとやそっとのことでは外に出ていかない原住民の方が問題。
北大出てれば地元ではエリートだし、ぬるま湯につかりっぱなしだから危機感なんて無いし。
だから北海道には道庁以上の就職先がないとか平気で言える。

もう地方に金を回す余裕はないと言うことだ。地方交付税を人件費に奪取して他の予算を削減してたけどもう限界ということだろ。
ボーナスのために発行した道債も含めて債務残高が６兆８千億円で償還債７５００億円ならそんな余裕はない。
不足金１８００億円の問題なんか目先の問題でこれからがさらに修羅場だろ。

公務員にもなれないバカがほざいているだけだな

そういうのはまともな財政管理をしてから言ってくれｗ

>>747
まともな政治家を選挙で選んでから言っ（以下ｒｙ

>>748
組合の政治活動で知事を１５年以上当選させて何言ってるんだｗ

原因は政治家ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

年収300で俺がやってやるから
さっさと辞めろ。

>>749
北海道って知事の独裁政治なんだ？ｗ

>>752
組合が政治活動で知事や議員を当選させて行政を歪めているだけじゃないｗ

>>1
１０％では足りないと言いたい所だがまずは北海道アッパレだ。
流石に自民を惨敗させるところはある。
それに比べて俺の住む鹿児島はボーナスアップの９０万だとよ！
伊藤！どうなってんだ？
財政赤字でどうしようも無いんじゃないのか？

地方分権なんてしたら腐敗で大変なことになる
国会議員や中央の官僚はマスコミに監視されてるけど
地方はやりたい放題だからな
地方議員の横暴なんて目も当てられない

>>754
１０％給料削減を言ってるのは自民党推薦の知事だよ。官公労の反対で交渉は難航。
官公労が支持してる政党が民主党（北海道の場合は旧社会党）。

>>746
ほとんどの優秀な人は公務員になれないんじゃなくてならないんだよ・・・
ものの善悪くらいつくからな常識的な人は・・・
公務員になって国民に迷惑かけたくないしな・・・公務員はいまやゴミなんだよ！

>>756
３０％減らせないところが民主党と違うところだな・・・

>>758
３０％削減できれば財政再建の可能性も出てくる。民主党にできれば一番いいんだけどね。
民主党の議員は人件費問題には触れない。一番の支持母体が官公労だから厳しいのかな。

民主党は労組の犬だから賃下げなんてムリムリ

公務員の場合は共済年金の追加支援部分とか超スペシャルボーナス部分があるから
額面の給料下げても全体の人件費が下がらない。

追加支援部分を完全廃止すれば、それだけで６％くらい下がるはず。

>>746
北海道から出たこと無い田舎者が負け惜しみ言ってる。
本当に優秀な北海道人は国家公務員になったり、日本経済を支える企業で働いているんですよ。
間違っても日本のお荷物の道庁や、救いようがなくて破綻するような都市銀行には行きません。

ていうか、人口がまばらな北海道で、自然減による人減らしで人件費圧縮なんてしたら
サービスが著しく低下してロクなことにならないだろ。

それを口実にして仕事を作って、公務員ファミリーを食わせる会社を立ち上げるのかもしれないけど。

北海道の人口はゼロでいいだろ
無くなった方が日本の負担が少なくなる

>>763
減らすのは主に道庁や支庁の職員だろ。
今でも道内まんべんなく道職員がいるわけじゃないし、情報化で効率が上がっているはずなのに職員数を維持するほうが不自然。
主要産業に力をいれるために農業試験場辺りを増強するとでも言うならわからんでもないが。
道庁で余った職員に稲刈りや乳絞りをさせるとか。

まずは高すぎる人件費を下げるべきかと。
平均で７００万円強だっけ？ここを５５０万円まで下げる、人減らしはそれから。

>>759
＞３０％削減できれば財政再建の可能性も出てくる。

ソースは？

>>761
＞超スペシャルボーナス部分

ソースは？


妬み・嫉妬の脳内ソースだろうからレスは無いだろうがｗ

>>765
支庁はもう存在自体が不要だな
道庁と自治体が直に仕事したほうが効率的だ

18時半まで残業があるとか、正気でいってんの？

ITドカタの俺なんか21時退社がデフォですよと。公務員マジ最低だな。

>>769
うちは、9:00-1730が法的な労働時間だけど、朝礼は8:00からだし、
他部門との業務連絡会は19:00からがデフォですが、
組合との時短協定で10h/月しかつけれませんが・・・

公務員様の世界だけ、なにか中国様のような

>>767
このスレの道職員叩きは、妬みとか嫉妬より呆れとか哀れみだと思う。
道職員とおぼしき書き込みは余りにも常識を逸脱していて、正直羨ましいとはとても思えん。
ここまで来ると、マジで拓銀を思い出すよ。あれも道内ではエリートで通っていて、まさか無くなるとは思っていなかっただろう。

北海道が先陣を切らされ
そのあまりに悲惨な状況に恐れ戦いた他の府県が思い切った改革に踏み切る予感

おれはこのまま財政破綻してもらって道職員の阿鼻叫喚を聞くのを楽しみにしている。
また、北海道新聞がどんな社説や記事を書いてくるのか非常に楽しみにしている。
さらに、買い取って損のない物件がでてくると考えているので早く破綻しないか楽しみにしている。

>>765
それが一番の問題。大問題。なんせ一番権力がある層が一番使えないんだから。
PDFの文書回覧も電子決済も「できる」ってだけ（機械があるだけ）で何にも役に立ってない。
PDFで担当課にまわしたらプリントアウトしてハンコついてまわしてんだぜ？結局
情報化＝自分用の首吊りロープを結ぶ
なんだよ。形だけでぜんっぜん進まない。おまけに今の権力層は
高度成長期に必要とされなかった人材の塊＝屑ofく’ｓ
若いのはそれに染められて同じ人種になろうとしてるし

赤字自治体は民間のボーナスに当たる夏季・年末手当を凍結すべきだ。
赤字がなくなったら復活すべき。国もそう。こうすれば800兆の
借金も減るな。

> ＞超スペシャルボーナス部分
> ソースは？


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm

１人５０万円くらいが補助されている。

阿鼻叫喚･･･

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

阿鼻叫喚っても大したこと無い。
合理化に抵抗した職員がクビになったり、閑職に回されたりした挙げ句、
たまに元の職場に行って「お前達は元の同僚を見殺しにするのかー」とか叫んで無視されるくらい。

>>767
基金が底をついているんだから給料３０％削減で２０００億円以上が年間削減できる。
３年間で４０００億円くらい基金が出来るからそれくらい用意できれば道債の発行制限と地方交付税の削減に対応できるだろ。
妬みなんかいってる暇があれば現実的な手法を出してくれよｗ難病者や要介護も予算までどんどん削減してる状態なんだから。
団塊の世代の誘致してこういう予算削減をやってると笑われるよ。

>>771
拓銀のときも格付け会社の格付けが破綻扱いのＦランク（全国で３行だけで拓銀が最初で他２行もそのあと破綻）だったのに北海道だけは暢気だったな。
全国で危ないと言われてたけど一般行員は危機感がなさそうだった。
情況は結構似ているかもね。

http://www.uploda.org/file/uporg258727.jpg

　

このスレ見てて思うが、北海道職員は狂ってるな

自分さえ良ければ他人はどうでもいい、先々は未来の方々にがんばってもらえばいい

共産主義って怖いな

世の中、愛国心だけで低賃金の中、働き続けられる奴ってそんなにいるのか？
死ぬ程勉強して東大行って、公務員になってリーマン並みの給料なんて普通、
やってられないと思うが。

全然、若いうちに遊びまくって普通のリーマンになって、公務員叩く側のほうが得じゃん。

いあや、一生サボって税金で生きるのが一番いい

>>784
このスレで叩かれているのは道職員ですから。
ちょっと勉強して北大を出た程度。
少数の東大卒も、大学時代にちゃんと勉強してれば国家公務員になっていたはずです。

自民党推薦で元官僚の高橋現知事に１０年前に財政構造が破綻してたと言われる北海道だからな。
財政健全化債（名前がすごいねｗ）いう道債を６００億円も発行して何とか人件費削減を１０％削減に抑えてるような先送り状態だから。
しかも４年前からボーナスのために５年債を発行してやりくりしてるから償還債も雪だるま式に増えている。
長期債の引き受けも金融機関に嫌がられてるみたいだしどうなるか・・・・。
この事態を発生させて財政再建の人件費削減に非協力的な道職員もどうかと思う。

明日の朝、沈んでなくなってればいいのにね。

朝一の千歳行きのパイロットがびっくりするだろうけど。

でもあと1年は安泰なんでしょ。
2007年から各地で公務員天国の崩壊が
始まるといわれているけど、どうなのかな？

それは団塊の世代の退職金支払が始まるからだろ。あとは地方交付税削減。
まあ田舎の地方自治体から崩壊が始まるんじゃないの。
北海道の場合は２００６年も対応を間違えればやばいけど。

赤字自治体は赤字解消までにボーナス（夏季手当て・年末手当）は
廃止でいいじゃん。

破綻するとわかっているのに高賃金を是正しないってのが凄いな。

北海道職員は、ごく一部を除いて、生涯同一賃金にすべきだな。
もちろん、退職金もカット、老後は年金生活だ。300万から400万。
北海道ならそれで十分だ。

移住しようぜみんな。
あ、その日暮らしの資産なしの人は奴隷としてこの国に残らないと
いけないが。

民間人が何ほざいてるんですか？ｗ
公務員になれなかった僻みを書かないでください。

減額の必要など一切なし！

ura2ch　ura2ch

>>795

減額じゃないんだよ、300万から400万の生涯同一賃金だ。
いやならやめろ。代わりはいくらでもいる。

>795
あはははは、道の運営ままならなくなったらどうなることやら

完全に釣りに引っかかってると思われ。

北海道はまるごとロシアか中国に貸して
開拓させ直せばいいんジャマイカ。
で本州には渡航権を無くす。

そりはやめてくれ。
スキーに行くのが面倒になる。

北海道はもう無駄な公共事業をやめろ！
削減した公務員の給与を生活保護にまわしてもその方が安上がりだ。

難病者と要介護者の予算は削減をして財政健全化債と言う怪しい名前の道債まで発行してまで自分達の給料を守る道職員は見ていてすごいな。
こういうレベルの公務員がいるとは共産主義国と変わらない。ＮＨＫのニュースでもやっていた難病者の予算削減をほとんど書かない地元新聞は官公労とお友達なのかな？
隠れ債務の記事も出ないし情報も流れない北海道はある国にそっくりの地域だ・・・・。

>>802
＞無駄な公共事業

無駄な公共事業なんて無いんだって！
あるのは効率的な公共事業か、より効率的な公共事業なんだよ。

それに官が金を使うってことは、民へ金を流して景気を刺激するという
意味も大きい。


今は、税制改悪で法人税が下がって民間企業は金を使わず
内部保留に走るばっかりだろ!?

さりとて労働者の賃金向上に繋がってるわけでも無いしな。

　ま　だ　こ　ん　な　の　が　居　る　ん　だ　なｗ

まあ田舎の公共事業は無駄だな。田舎の町の中の工事なんて公務員とかの家も多いから下手をすると自分の家の改築に税金が投入されるような物だからｗ
田舎の人間は金を使わないで貯蓄が趣味だから全然経済効果がないｗ

「公務員の給料を減らすと経済に打撃になる」という意見がけっこうあるんで
それに対するアンチテーゼをおいて置く。

まず、今後北海道が取りうる選択肢を三つに整理する

A　道債の発行により人件費と公共事業を維持。破滅を先延ばしにして経済の回復を待つ。
B　財政再建のために緊縮財政を組む。公共事業優先。公務員の人件費を削減。
C　財政再建のために緊縮財政を組む。公務員の人件費を優先。公共事業削減。

ここで、「公務員の給料を…」と主張する人は「AからBになれば経済に打撃である」と言っている。
それはそうだ。なぜなら、AとBCでは予算の規模が違う。
しかし、現在の道財政ではAの予算案はもはや無理がある。
ここで、BとCの二択になった場合を考える。
見て分かるとおりに、B案は公務員の給料を削減した分で公共事業を維持している。
つまり、同じ規模の予算を組むならば、公務員の給料を減らしても道に落ちるお金が減るわけではない。

変な団体（自治労）が内部にいるため、人件費削減が難しいだと思います。
最後の手としては、道債の購入を拒否するような世論を形成するしかないような。
債権が売れなければ、資金調達が出来ず、どうしようもないわけですし。

それと、行政職員１に対して、教育局は３くらいおり、教育局の人件費が異様に
高い割合を占めていることは余り報道されていないようですが、道内の子供の数
数に対して、そんなに教育職は必要なのですか？
（よそ者なので、何ともいえませんが、北海道て教育熱心な地域なんですね）
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

給与水準へらさなくていいからさ、人員50％くらい削減しなよ。

>>808
北海道は高校が日本で一番多くて、その多くが道立だから教育職が多くなるのは仕方がない面もある。
理由は分かるよな？

>>808
今国家公務員や都市圏の地方公務員ですら民間の効率化の手法を見習ってる時代なのに北海道はブサヨ、官公労王国だからそういう考えがない。あるのは責任転嫁と現実逃避と権利の主張。
１０年くらい道職員の意識が遅れている。いかに危機感がなく時代適応能力がないか・・・・。
それにしても財政危機を脱出する方法に組合幹部が「国から喧嘩してでも金をもってこい」と新聞に載るレベルだからｗ
財務省に乗り込んで自分達でもってくればいいじゃない。やってることは人事院勧告の給料削減の反対でデモをやって国民を呆れさせてるというだけ。

>>804

「官が金を使うってことは、民へ金を流して景気を刺激するという」
だって？
北海道に関しては100年以上続けているぜ。
景気が刺激されたかい？
無駄な公共事業で飯を食う道民が多いだろ？
国は打ち出の小槌でも持っていると思うか？

金がないんだよ、国の借金を知っているのか？
国民の税負担その他に皺寄せがいっているんだ。

ふざけるな！

>>808
その教育職って、「教師」も含まれてるんじゃないの？

自民党推薦の高橋知事も駄目だ。開発局削減反対で国に陳謝しに行く予定だ。
構造改革の自民党推薦で何やってるんだ。北海道経済が不況になるから開発局を削減しないでかｗ
こんなこと言っていて道独自の削減案を通せるのか。選挙に惨敗したのも北海道の自民党が駄目だっただけだねｗ
武部幹事長が開発局大幅削減を言ってるのに新聞では北海道の自民党衆議院議員が開発局の集会に行って開発局削減反対を言ってるくらいだからｗ
構造改革で選挙に当選したのに・・・・。
まだ公共事業費や地方交付税を削減しないでならわかるけど国の１機関を削減しないでなんて言いに行ったら北海道に統合してくださいと言われそうだ。
しかしこの知事は大阪府の大田知事みたいだな。大阪府は企業が本社を東京に移して脱出している。
北海道もこんな時代錯誤をやっていると企業が脱出していくよ。

>>814
そりゃ北海道は政治家も住民もマスゴミも、みんな開発局削減反対だもの

>>809
公務員必死だな。

>>815
勝手に住民がみんな反対にするなよ。いらないと言うやつも結構いるぞ。
国は抱える気はもうないだろ。国は開発局を最後は北海道に押し付けてくるぞ。

>>812
＞国の借金を知っているのか？

10兆や20兆節約したところで返済出来る額ではないし、
第一ゼロにする必要もない。

積極財政で経済を刺激すると同時に税制を元に戻し、
活力ある中間所得層を増やさないと駄目なんだよ。

またそれと並行してインフレターゲットによって借金を減らす努力は
必要だけどね。

あと借金とは言うものの、その利子は日本政府の収入になってるというのは
当然理解してるよね!?


増税の件は、うまいこと政治家とそれらに献金する金持ちや企業経営者に
情報操作されてるんだよ。

更に言えばアメリカの誘導なんだがな。

>>818
北海道のスレで何を言ってるんだ。地方は永遠に借金できないぞ。

自民党型土建公共事業ばらまきと、旧社会党型公務員優遇の複合型破綻だから　＞北海道
後に続く自治体は多そう

>>820
それで言うと道庁も公共事業関係の公務員が一番最悪になるのかｗ。
国の開発局もそうだけどｗ

>>819
北海道って、誰に借金しているの？

>>822
金融機関が多いんじゃないの。日本の金融機関が道債を引き受けたがらないから最近が外資にも道債を売っているけど。

中国に生産拠点を依存してる弱腰企業の
拠点を北海道に移動させる。
おまいら賃金安いけどガンガレヨ
日本の生産基地を目指すのだ。

大幅な赤字が解消するまで、ボーナス支給を０にすればいいでしょう。
中小企業のボーナス０の所と同じ理屈で。
大幅な赤字なのにボーナスを無理に支払う必要はまったくないはず。
給与制度を早急に見直すべきでは？

２００６年に財政再建団体転落危機なのに人事委員会の決定を無視してボーナスの微増を前倒しした道当局と官公労。
予算削減はどんどんやるけど道独自の人件費削減は必死に阻止。補助金、地方交付税は人件費で自分達のためにある考えの北海道。
債務残高が６兆８千億円で償還債が７５００億円。ボーナス確保のために４年前から５年道債発行。今年も財政再建債を大量発行して人件費確保。
道独自人件費削減は地方交付税削減が３％を想定していてそれ以上削減なら危険な状態。
本当に自転車操業で何とか持たせてるな。・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀*）ｷｬｷｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　 と　　と　ノ　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀*）ｷｬｷｬ 　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ；）ﾍｯ??
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ >道職員　 　　　　　　 と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・） <<ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､他界ぃ〜　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　/　　　　 / 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ -∀-；）・・・
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_, ,_∧ ｲﾔｧｰｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( ∩（ `Д´；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　⊂　） ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( ⊂＿_ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ノ //

ボーナスの意味わかってないよな

しかし道独自の人件費削減がいつの間にか８００億円削減→６５０億円削減に減っているｗ
これはボーナス微増分が影響してるのか・・・・。
今回の財政健全化債が６００億円発行だから削減を減らして道債に先送りしただけか。
財政非常事態宣言でも自分達の人件費は死守する北海道。難病者や要介護者の予算も容赦なく削減しても給料は死守している。

>>824

アホか？
冬場の豪雪時など会社に来るまでに一日のやる気の8割を
消費してしまう道民なんぞ中国以下の値打ちしか無いよ。

北海道に生産拠点を作るなんて言っても狂気の沙汰だ。

工場と繋がった寮を作ればいいじゃない

もうすぐ今年も終わるけど道独自の給料削減案は先送り状態か。さすがブサヨ大地は官公労が強いねｗ
難病者や要介護者の予算は削減してまで給料維持を目指す道当局と官公労。
高橋知事も１０年前に財政構造が破綻してたと愚痴をこぼしたくなる状態だ。
やはりブサヨ大地には財政再建は無理だろ。官公労は権利の主張のみで対案はない。
国から喧嘩しでも金を持って来いといって国税を奪取することのみ考えてる。
福祉は知らないよという財政再建の削減案ｗもうすぐ道外から団塊の世代退職者がやってくるからどうなるか。

>>830
そこで今話題の苫東ですよ

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050615_1.html

しかし凄まじい財政状況だ。これなら１０％給料削減なんかじゃ全然甘いな。
この記事では３０％以上の給料削減と出ている。
大阪市役所より悲惨な状態なんじゃないの？しかし償還債が７５００億円の財政か・・・・。
すごすぎるな。

>>834
給料削減で若手を中心に辞める人も増えるだろうから、
結果的に人員削減の効果もあるかも。

そういや、北海道庁の離職率ってどのくらいなんだろう？
霞ヶ関なんかは、新規採用者が一年目で二割辞めるらしいけど。

>>835
確かに若手は大幅な給料削減と財政再建の見込みがなくなればやめそうだ。年輩職員達はしがみつくだろうね。
霞ヶ関の官僚は激務で有名だから離職者が多いみたいだね。官僚なら受け皿の大手民間も多そうだ。
北海道は離職率は低いんじゃないの。北海道自体まだすごい不況だし道庁の安定性？で職員はやめないだろうね。

北海道はウリナラに似てるニダ。 

　　∧＿∧ 
　<丶｀∀´>　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸﾆﾀﾞ
　（　 ∪ ∪ 
　と＿_）__）　 

>>836
だいたい、辞める層は想像がつく。
再就職のし易さを考えると、北大卒（もしくは東北大、東大などからのUターン組）で
27歳以下の、工学部出身の技術吏員じゃないかな？

ただ、どっちかというとこの辺はむしろ引きとめて、中高年をどうにか減らしたいところだけど。

ほんとうに気の毒なのは北海道に住む公務員以外の人たちだね。
もう１０年以上も前から住民サービスを４割近く減額されてきたのに、
自分たち以上の給料の公務員を食わせなきゃいけなかった。それなのに
２，３年来に財政再建団体になったら、激烈なサービス低下、各種税金の
増額、道債価格の下落に伴う資産の目減り等々の被害を被る。

それ以上に厳しいのが民間企業の倒産が相次ぐことだ。拓銀の破綻で
経験済みかもしれないが、道庁が再建団体に転落したら最早北海道経済は
復活できないと思われる。俺は出張でよく北海道に仕事で来るがインフラ
整備の停滞は目を覆うものがあるが、これで道庁がだめになったら
いったいどうなるのか。うちの会社も新規工場建設の計画があるが、
九州をはじめ各自治体ではいろんな優遇策がある上、職員の営業活動が
すごい。わざわざ九州から東京に来て民間顔負けの営業をしてくる所も
あるぐらいだ。それに比べ道庁は・・・。せっかく北海道を推すために
調査に来てるのに職員は大雪を理由に休みやがるし、こっちが半徹夜で
プレゼン資料作ってんのになめんじゃねえぞ！もう俺も九州を推しちゃうぞ！
と寒いホテルのベッドの上で吠えてみる。

>>839
国からのこれまでの膨大な補助金や地方交付税を何に使ってたんだろうね。効率なんか考えないでやりたい放題だったんだろうね。
さらに人件費は肥大化してるから実際に道民のために使われたお金は少なそう。
誰かが書いていたけど自民党の利権型と旧社会党の公務員優遇型の悪い所の複合型の北海道なら破綻寸前になったのも当り前か・・・。
思想はマスコミも含めてブサヨ思考だから企業も進出しづらいだろうね。

鳥取に比べたらまだマシだろ？

比べてマシだと嬉しいのか？

これって北海道が革新が強いのと関係あるのか？
もともと北海道庁が革新（当時の社会党、共産党）に乗っ取られたから、
北海道開発局なるものを、国が作ったって話だが・・・。

民社の横道とか、責任取らないとな。

まぁ早ければ来年にも財政再建団体に転落するから
お楽しみはその後だよ

財政再建団体になると具体的にどうなるの？
公務員はどんどん減らしたりしてもいいが、
行政サービスの質が落ちるのは困るよなあ・・・

だから前から言ってるが、ロシア人は北海道に限りノービザ！
すすきのは24時間歓楽街に！ロシア人ダンサー呼んでカジノも作れ！
そこまでやれば復活するっての。甘えんな！工夫しろ！

>>843
関係は大ありだろう。革新が強いと経済が停滞する。マスコミまで革新だから北海道は重症だよ。
公務員は肥大化するし住民にはお金が落ちない。しかし革新は危機になるともろいからこれからあっという間に逝くかもね。

北海道もそうだが、何故東京から離れると革新になるの？
ふつう逆じゃない？

なぜに沖縄とか北海道って革新が強いんだろう？
地元だけで独立できる気概があるならそれでもいいが、
この体たらくで革新って・・・なめんなこら！
お前等は親にはむかうのがかっこいいと思ってる中学生か！

>>847
マスコミと教育が大きいんじゃない。イラク人質事件のようにブサヨ教育の影響が大きいよ。
それでいて国からの補助金、地方交付税は日本で一番。道職員の給料はほとんど国税で賄われている。

>>846
責任誘導乙！

必死だな。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

官公労もこんな状態で給料１０％削減すら反対してるんだから財政再建に反対なんだろ。
後始末は道民と国と若手職員に押し付けて破綻まで権利を守ろうとしてる。

各種手当ての全廃が先だろ。

849がなぜマスコミ等に責任転嫁してるっていちいちつっこむのか知らんが、
いずれにしても財政再建団体になったら一旦公務員は全員レイオフ＆役に立つ奴だけ
再雇用でいいんでねー？
そのときに左寄りは全員解雇でいいよ。
JRだって民営化のときそうしたんだし。

現実には破綻しても公務員は解雇されないし、給料もあまり下がらない。

>>853
今まではそうだがこれからもそうとは限らんぞ。

んだんだ、竹中＆小泉がいる以上、財政再建団体になれば一旦全員解雇でいいと
思うよ。緊張感ない奴が多すぎるんだろやっぱ。

地方再建とかいうなら国に頼らずやってみろっての。
風俗24時間解禁しろ！カジノ解禁しろ！ロシア人ダンサーノービザで呼べ！
一気に景気回復するっての。知恵出せ知恵。

>>853
鳥取県は出来の悪い公務員を解雇したぞ。

>>856
…あれ、全職員の中でもっとも問題のある4人でしょ？
基本的に、公務員はプロセス重視なんで、無能でもまじめに努力している限り首を切られる可能性は低いから
職務態度に相当な問題があったんだと思う。
たぶん、どう頑張っても救いようのない人たちだったんじゃないかなあ。

本気でやろうとするなら、民間並に早期退職の制度を作って職員の1割を削減とか、
そういうレベルでの対策が求められそうな気がする。

>>857
鳥取県の規模で4人解雇したなら、北海道では40人解雇できるぞ。
それだけで年間4億の節約になるし、職員も働くようになる。

>>857
前例が出来たことが重要なんじゃない。これから分限処分の適用の簡略化とか公務員改革で出てくるだろうね。
まあそれより職員一括で給料の２０％〜３０％の削減のほうが現実的か。

道議も削減に抵抗してるし道職員もそうだけどこの非常事態に何やってるんだ・・・・。
こいつらの我欲が北海道を破綻寸前にまで追い込んだんだ。

>>860
大阪の職員達は弁護士を雇って抵抗してますけど････
何処の公務員も一緒ってこったよ｡バカに何言っても伝わらんよ｡

>>861
大阪市と北海道は全国で１．２番の官公労王国だから。こういう自治体が財政が特に悲惨な状態なのは原因がわかるね。
まあ財政再建団体になったら暢気な道民もやっと悲惨さを実感するんだろうね。

財政再建団体･･･

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色　小樽・潮見台中学校

　　【小樽】小樽市中心部にある市立潮見台中学校（生徒数百八十人）で、
　　校舎内の水道管が腐食し、水道水に赤さびが混じる状態が五年以上も前から続いている。
　　小樽市は財政難を理由に水道管を取り換えず、一部の生徒は自宅から毎日、飲料水が入った水筒を持って登校している。

　　同校は一九七六年の建築で、当時敷設された鉄製の水道管がそのまま使われている。
　
　　水道水に赤さびが混じるのは、校舎内に四カ所ある水飲み場などで、特に朝は、蛇口をひねると三分以上、
　　さびが混じった赤茶色の水が出続けることもある。頻繁に水を出す日中の時間帯は、さびは混じらないという。
　　市水道局は「敷設から三十年近く経過しており、すでに限界」と話す。

　　同校は水道管の取り換えを何度も市教委に要望しているが、
　　工事に二千万円近くの費用がかかることから、市は財政難を理由に認めていない。

　　同校は、水が透明になるまで流してから飲むよう生徒に指導しているが、一部の生徒が校内で水道水を飲むことを嫌ったため、
　　昨年夏から水筒を持って通学することを認めた。また一階の水飲み場の一部にだけは浄水器を取り付けた。

　　市教委によると、同校ほどひどい状態ではないものの、
　　赤さびが混じった水が出る小中学校は市内に数校あり、いずれも工事はしていないという。
　　市教委は「万が一、赤さびが混じった状態で飲んでも、体外に排出されるため問題はなく、
　　現状でがまんしてもらっている」と話す。

　　水道水に詳しい北大創成科学研究機構の真柄泰基特任教授は
　　「赤さびが混じった水は人体に有害ではないが、飲料水の水質基準には適合しておらず改善するべきだ」と、
　　市の対応を疑問視している。

北海道新聞　2005/12/18 23:55
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051219&j=0022&k=200512181692

>>863
ここも危ないよ。小樽市が先か北海道が先か・・・・。

北海道の公務員は住民サービスはとことん削減してまで給料維持を行う。
地方交付税の使い方を国もチェックした方がいい。人件費のみに無駄遣いされてる。

＞万が一、赤さびが混じった状態で飲んでも、体外に排出されるため問題はなく、

完全に他人事だなｗ

小樽といえばこんな記事もある

【北海道】｢日本一の貧乏都市｣が17億円のボーナス支給！ - 小樽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/

市長、市議の誰もが財政について思考停止に陥ってるんじゃないかな

http://www.webotaru.jp/news/2005/12/1215-2.htm

小学校の水道工事のお金はないけどボーナスは大盤振る舞いか。さらに０．０５ヶ月のボーナスの微増がないからストを計画・・・。なんか北海道の公務員の縮図だ。

私は特定疾患の医療費負担が大幅に増えたよ。
それで道職員の給料だけは死守ってどういうつもり！？

>>868
道職員っていうのは北海道の重い病なんです。
治療するにしても現状を維持するにしても莫大な治療費がかかります。
介護するのも大変なので、一思いにやってしまおうと思うこともしばしばです。

住民税ＵＰすればいいじゃん。

>>870
給料４０％削減したらいいよｗ債務残高６兆８千億円ならそれでも甘いくらい。

ふーようやく雪の吹き荒れる北海道から東京へ帰ってきたよ。
この間から北海道へ新工場建設のための調査に来て、いろいろ
プレゼン資料作ったりとか苦労してきたが、今日選考会議に
上げることもなく課長と検討した結果取り下げることになった。

会いに行く約束を取り付けていたのにもかかわらず職員は休み、
現地に行くまでに雪で阻まれ、着いたら着いたで貧弱なインフラに
落胆。補強要求にもこの前まで前向きだったのに、現実的な話に
なってきたら及び腰。ほんとにこいつらは単年度の予算を守ること
しか頭にないんだな。何十人も新たに雇用されれば長期的に見れば
必ずプラスになると思うのだが、そういった発想はなさそうだった。

こんな地域が財政再建団体になったらほんと悲惨だよ。再建団体になると
債券の発行に制限を受けることから、建設債（赤字債権）の発行は
大半が不可能になる。北海道は道税等の自主的な財源では職員の給料
すら払えない。さらに５兆を超える借金。
道庁の予算計画を見て今回の対応もわからんではなかったよ。
確かに職員の給料を確保しつつ、予算を維持しようと思えばうちらみたいな
企業へ優遇処置する余裕なんてないもんな。

実際そうなったら北海道の人たちはどうするんだろう？今よりはるかに重い
負担を北海道だけが背負わされて、しかもその払った分はその全部が職員の
高給維持にのみに使われる。道税５千億に対し、人件費は７千億だよ！
ったく北海道民でもないのにめちゃめちゃ腹が立ったよ。しばらくは
北海道には行きたくないとまで思わされたぜ。

こんなんでも横路を当選させるんだからどうしようもないよ
俺も数年のうちに北海道を捨てるつもり

>>872
すごいね。北海道が何故衰退していくかわかる。人件費維持が基準で予算がまわっている。

>>872
北海道が駄目な理由がわかる話ですね。やっぱり、とっとと再建団体に落ちるしかないね。

赤字予算を２年連続続けた小樽市といい１８００億円の不足金を発生させた北海道といいボーナスもらって恥ずかしくないのか？
まともな予算運営も出来ないで我欲だけはすごい。これなら北海道の惨状が公務員が原因なのがよくわかる。

>>868
そういう予算はどんどん削減しても人件費維持するのが北海道の公務員の特徴なんだろうね。

>>877
他はまだ余裕があるだけで、北海道に限らない気がする悪寒

>>878
それを言ったらきりがない。下を見てそれにあわせるよりきちんとした対応をしてるところを見習うべき。

よそは先行あぼんの北海道を見て生き残り策を考えるだろうな

>>880
そういうこと。北海道は財政再建団体になったら道職員厚遇問題が全部表に出る。
そうなれば批判がすごいから他の地方自治体は当然急激な人件費削減になりそう。
国も引き締めのために北海道に対しては厳しい対応になる。道州制は実は隔離するためにやらせていたりして・・・。

金融危機の実証実験の次は財政再建団体の実証実験

まさに試される大地（ｗ

>>881
というか、財政状況が厳しい団体は
普通に職員の給料を下げてるぞ。
保守王国千葉県でも、職員の給料は
県下の市の給料より安いケースが多い。
（当然県より安い市もあるけど。）
まあ千葉市はまだかなり高いみたいだけど。
財政状況シャレにならなくなってるらしいのに。

この期に及んで官官接待を控えたせいですすきのがさびれたって
それどこのピョンヤンだよ。

>>883
職員の待遇、財政に見合った大幅切り下げ出来た自治体有る?
そこそこ下げてお茶を濁す所ばかりという印象だけど。

まぁ、全く下げないよりはマシだけど。

公共事業の道負担分すら払えない情況なのに給料は維持したいか。
公共事業もどんどん削減して職員の人員も削減しろ。
国からの金が減って道債をどんどん発行して何とか人件費やりくりしてもう限界になってきた。
しかし財政改革はいつも道民に負担させる道職員だ。

拓銀の時だって北海道で実験したんだから再建団体だって北海道で実験するだろうな

>>887
何かそうなりそうだね。いい実験台にされそうだ。

小樽市では財政難で赤錆が出る中学校の水道を５年間放置してボーナスを微増しろと市役所職員がストを計画か。
北海道の公務員の精神構造がわかるニュースが最近多いね。
道も不足金処理のための道独自の給料１０％削減案も組合交渉で進展がない。
こういうところは同じ考え方なんだ・・・・。

公務員の賃金削減したらストライキするって組合は息巻いてるからな。

後は公務員が平然と賄賂を請求するようになったり
公務員の横領が日常茶飯事になったり
公務員の勤務時間が一日１時間とかになるんだろうな。

初めて登場、いやーーーあさひ銀行（現りそな）破綻かと言った時
ヤフーに拓銀破綻の北海道の惨状を報告していた人がいたが、拓銀破綻した時も
本当にひどかったそうな。確か拓銀って北海道の指定金融機関だったはず
今はどこがなってんのか？しかし結局あれだけ国策でやってた苫小枚開発
だって駄目、企業が来ない。北海道の各自治体でこれからの開発に何を中心にと問い合わせたところ
確か８割以上が観光と言ったと言う記事があったような。いいですか、北海道の問題は
東京を中心とした一極集中主義（さらに広く言えば大都会中心主義）に根ざしています。
突き詰めれば、日本は当たり前だけど資本主義このことは大元の真理なんです。
資本主義＝利潤追求＝効率性追及＝効率の悪い地方は切り捨て
少し論理の飛躍ありますが、今地方が抱えてる問題の縮図が大都会から離れてる北海道で
現出し始めたと見てます。高度成長期、それに続くバブルの時　北海道には公共事業で金
落とせました。今　国に金ありません。これから日本は財政破綻に逝くのでは。

日本経済史を少しかじれば４０年サイクルでてきます。現在は直近で日本国借金踏み倒し
は、終戦直後の預金封鎖（正確には預金引き出し制限）＋新円切り替え＋戦時国債の紙切れ
化　それはひどいものだそうです。なぜマスコミはこのようなこと大きく取り上げないのか？

まぁとりあえず、教員含めた道庁職員さらに市町村職員　団塊世代退職金に注目します。

北海道だけ大増税とか預金封鎖してみるとか実験すればいいのに。

最近支那からの来道者が増えてる気がする。
観光じゃなく、ビジネス（？）らしい。
マジで乗っ取る気かな。
俺の妄想であって欲しいが。

マジで北海道はいらない
石油の樺太かレアメタルの北鮮かと領土交換すれば日本の未来は明るい

>>894
北海道は必要だ。
あそこの雪は本州にはない。

本州数奇屋より

しかし１８００億円のためのこの道独自の１０％給料削減の人件費削減すら全然進展しないのか・・・。
これじゃあ高橋知事も愚痴りたくなるよな。予算の削減はさっさと決めるくせにこの往生際の悪さ。
北海道がなぜ２００６年に財政再建団体転落危機になったかわかる体質だ。大阪市役所と民度は変わらない。

権利があればカネが涌いてくると考えている連中だからな

基本的に公務員は、仕事をしたくない、考えたくない、難しいことは先送り、責任を取らない
自分さえ良ければ他人はどうでもいい、という人間がなるものではないのかと旧ソ連をみておもた

いいところに気が付いたね、ジョン
それに勲章が欲しいが加わればもう完璧だ
　
裏経済で破綻間近

このまま道独自の給料削減案が行われなく先送りでもうすぐ財政再建団体転落が現実化してきた。
まあ１０％削減くらいなら焼け石に水だろ。しかし自転車操業で取り立てが来てパニックになってる人みたいだｗ

>>893

札幌のＩＴ派遣系会社の社長が中華街を札幌に作ろうと企んでいる。

>>893
観光だと7割方は台湾。中国は香港が殆どだけどね。
>>901
中華街＞いいんじゃない？
民間レベルで色々やるべきだよ。

北海道はもう国の開発援助に期待出来ないからね。
個人的には米軍基地を誘致すべきだと思う。
国からの補助金とか地域経済に相当な好影響があるはず。
だだ自然環境への配慮は必須。

官公労が強い地方自治体はどこも悲惨だ。権利の主張のみで自分達が金を取ることしか考えない。
税金は天から降って来ると思ってる。そしてこの程度の削減案ですら交渉が大揉め。

>>864
なあに、かえって免疫力がつく
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20051124/col_____hissen__000.shtml

>>864
老朽化したライフラインすら直さないでボーナスを微増させろといってる北海道の公務員はすごいね。

>>904
それが元ネタだったのか

>>905
小樽は札幌市民が職員をやってるせいだろ。

>>907
それもあるけど北海道の公務員体質はどこも似たようなもの。北海道も人件費維持して難病者や要介護者の予算を削減してる。
ニュースでそういう関連をしてる仕事の人が取材で怒っていたけど何故か新聞には載らないｗ

このスレを見て将来北海道の公務員になるという選択肢が消えました

>>908
さすが道珍、といったところかｗ

>>907
札幌市周辺の自治体職員は実は札幌に住んでいて
他の通勤者とは逆方向に通勤しているという罠

そりゃそうだ、富裕層だからな。
公務員様なんだもん。

>>912
大阪市役所みたいだね。あそこも大阪市民が少ない。しかし市町村職員なら住民税くらい入れることを考えろよｗ
民度が大阪市役所並なのが北海道の公務員か・・・・。

>>891
退職金は起債で処理するよ。全国的なもんだからな。
教員は昨今の犯罪事情に絡めて増員要求が警察ともども出るだろう。
そこで問題なのは肩たたきできるかってことだな。高給ぬるま湯1人で若くて安いのが2人
雇える。そこで屑をつかむのが道だから油断できないが。

観光を重視するのは一番手軽だから。そもそも団塊世代は補助金世代。
行政べったりの世代が発言力を持っている今新しいことへの挑戦なんて無理だ無理。

団塊職員が大量に定年迎えるから肩たたきしなくてもいいって魂胆なんじゃない？

>>915
それだよ先送り。この2,3年でも積もるからな。しょうがなくても放り出さないとだめなんだよ。
それに少しずつでも放り出せば退職金で車や家やなんやらかんやら買うからな。
需要に供給が追いつくんだよ。マスゴミが噛み付けば景気回復の妄想も抱かせられる。

貧すれば鈍す。

退職金で起債ってまだ発行できる余裕があるのか。道債は日本の金融機関が引き受けたがらないし外資に販売してるけど限界があるだろうな。
結局残る職員の給料削減で対応するんじゃないのかな。全国で一番財政が悲惨な北海道だから全国的な処理すら大変なんじゃないないのか。

不足金への処理案が地方交付税が３％削減で想定してるからそれ以上想定外の事態になったらさらに追加の財政再建策を打たないと駄目だろうね。
結局残った職員にしわ寄せが行くだけだろう。

>>911
自己都合で勝手に他所に家建てて、通勤手当は満額支給なんておかしいよな。
緊急時に即応できない奴は給料を減額すべきだな。

>>919
逆に徒歩圏に住んでる香具師には緊急時即応手当を支給すべきだな

ちゃんと仕事してる香具師には勤労手当も必要だねｗ

交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。

あほか，こいつら。交渉に入るまえに条件だすって北とかわらんな。
地方自治体の一番のネックは，人件費。これは，学会でも承認すみ。あほか。

>>918
10％で計算しとかないと予算組めなくなるだろう。これはﾏｼﾞ話。
補助金が当てにならない今、全ての予算を前年比15％カットに基金取り崩し
起債50％カットぐらいにしておかないと、来年だけは何とか、の先送りができるのは
今年一杯だろう。

再来年はないよ。
財政再建団体になればとりあえず給与3〜4割減の指示が出される。
全ての公共サービスは2割増。赤字外郭は全員失職もしくは民間として独立採算。

団塊のクズどもは自分らの退職までの年度が無事ならそれでいいんだってさ

ここまで追い込まれてよく給料削減反対ができるな。財政再建団体に転落するぞ。

貧乏な北海道の公務員が７３０万ももらえる事に驚き。
異常。
５００万のキャップ制にしろ。

で、キャップ制って何？

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　北海道　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　 　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

公務員の給与体系では
年収が 730万円なら、月給 44.2万円、ボーナス 100万円になります

キャップ制とは公務員に支払われる給与の総支給額に上限を設けるということ
大リーグのキャップ制みたいなもの

職員はコルホーズで働け

大阪市といい北海道といい官公労が強い所は財政は悲惨で人件費削減はできないから財政再建も進まない。
北海道の生活保護者が最高を更新して来年以降は公共事業費、一般施策費を大幅に削減だからさらに増えそうだ。
増税しても税収増を期待できないしもう駄目だろ。

嫌なら公務員止めれば良いんだよ。
いくらでもなり手はあるんだから。

>>931
低賃金で満足出来る低能者か、
行政に携わることで何らかの利益を狙う人とかなら
成り手はいくらでもいるだろうな。

>>932
初任給17万の国家II種に旧帝大がごろごろいるようなご時世だから、
かなり待遇を落としてもそこそこの人材を雇えそうな気もするが…

>>933
昔と今とでは同じ大卒、旧帝卒でも質が劣化しているという罠

人件費削減。公務員定数減。
大いに結構。
で、姉歯とか出てきたら、
全部公務員のせいだっていうんだよね。
ヴァカ市民はｗ

＞行政に携わることで何らかの利益を狙う人とかなら
＞成り手はいくらでもいるだろうな。

そういうのさ。汚職っていうんだよね。 バカだねぇ。

しかし北海道の公務員は民度が低すぎるな。北海道の癌細胞みたいだ。

>>937
一番民度が低いのは道民自身だろ。
何、あの生活保護受給率日本一って。
人の税金アテにしないでね、寄生虫が。

>>938
財政再建団体危機で給料１０％削減すら反対で組合使って政治活動を行って行政を歪ませた道職員のほうがたちが悪いよ。

それに生活保護が増えたのはここ４年間で公共事業、一般施策費、単独事業費など住民サービス予算を３０〜４０％削減して人件費維持をしたから北海道の不況は深刻化した。
さらに難病者や要介護者の予算まで削減して人件費維持を行おうとしている。遊民に落ちる金を奪取してるだけじゃない。

>>939
高給とって碌に仕事しない連中は批判されて当然だが、生活保護貰ってパチンコやってる奴より悪いとは思わんね。

民間でいえば、勤めている会社が債務超過でつぶれるってときに
労働組合が、「賃下げ反対、労働者の権利を確保しろ」って言ってるわけで。
１００万へったからって飢え死にするような安い給料もらってないだろうと。
リアルで公務員に知り合いいないからわからないけど、
やっぱこういう鬼畜ばっかりなのかな？

>>940
馬鹿じゃねえの？
公共事業頼みの、その他力本願が不況を招いてるんだろ。
お前ら道民は朝鮮人並みのメンタリティだな。
一生植民地をやってろ。

>>943
単純に経済の話をしただけだろ。他力本願は道の人件費が一番じゃないのｗ
償還債と人件費で歳出の４７％の予算だろ。真水が少ないと誰でも思う。

財政赤字

1.職員の退職金、給料、諸手当て、ボーナスカット
2.税金を上げて市民から巻き上げる。

1＞2だろ（ｗぷお
歳入を上げる前に歳出を抑えろよ!

>>941
そういうやつを申請許可したのも公務員なんだけどｗ仕事をきちんとしないで税金を無駄遣いしてる。

福祉と税務は公務員の負け組みだからいぢめるな

どうでもいいから、働けよ。
都会の税金アテにするな、乞食共。

クズが出張してきてますねｗ

この削減案も年越しかｗしかし往生際が悪いな。

>>942
韓国の自動車会社で、まさにそれやって倒産した例があった気がする。

>>951
それやって破産？すればいいんじゃね

破産･･･財政再建団体･･･

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

>>951
韓国を引き合いにださずとも、日産自動車がまさにそれで破綻したわけだが。

公務員って赤字なのになんでボーナスがきっちり払われるの？？？？

北海道は来年内乱

腐ったみかんは日本から切り離せ

財政再建団体転落寸前で給料削減案に反対して交渉先送りの官公労か・・・・・。
これは終わったな。

http://www.geocities.jp/popai4577933245
働いていないのに給料だけ民間の２倍以上もらっておかしいね

これ次スレはさすがにいらないよな？

>>960
　�凵@に一票

ああ、早く財政再建団体にならんかな。
腐った道職員（つーか組合員）はもうこれくらい
痛い思いをしないとわからん段階まできてるよ。

>>959
日本の公務員は逆に働きすぎて税金はいっぱい使っちゃうから、財政赤字になるといってみるｗ
仕事が忙しいから人も増やさなきゃならんし、人件費もかかっちゃうじゃないかと。

公務員を道徳的に叩くより、民間が仕事を奪っちゃう方法を考えた方が建設的と思われり。

はるみたんＧＪ

うちの会社の役員が道からの天下りばっかりで、プロパーがほとんど役員になれない。
天下り無くならないかなー

>>964
天下りを受け入れることで成り立ってる会社なんだから、
天下りが無くなったら会社もｱﾎﾞｰｿすると思われ。

道当局は結局今年中に独自削減案の組合説得すらできないのかｗこれじゃあ先が思いやられる。
１８００億円の不足金処理も北海道ではできないかもね。予算の削減はさっさとやるくせにｗ

どうあぼ〜ん

次スレたったのか
ヤケクソ梅

梅

ＮＨＫで特集をやっているｗだけど１０％削減じゃ甘いよ。３０％削減くらいやらないと再建も糞もないｗ

http://www.geocities.jp/popai4577933245/
公務員の人件費が一番むだだったりする

NHKの特集は結構きちんと分析してるじゃない。高橋知事の改革が必要だと力説したインタビューもあるし。
ただ表情があきらめ気味だったｗ

>>965
それは違う。
国民からの税金をあたかも自分の金と勘違いをして
天下り受け入れた会社に対してのみ、いろいろと発注をかける仕組みが問題なのだよ。

結局、天下りを受けた会社の天下り役員の給料も、巡りめぐって、税金で払っていると言う事実。

おーい北海道、嫌な前例つくんなよー！！

北海道って日本だっけ.どうでもいいぜ。

組合説得なんて無駄な努力はしないで、強行する努力をした方が、精神的に
健全なような気がします。どうせ話し合っても、お互いに納得することは無い
でしょうし、それ以前に、組合寄りの施策を行えば、道民の支持はまず得られ
ないことは明明白白だし。

どこかの首相のように、道議会を解散して、道民の真を問うのも良いような。

全員馘首して、契約公務員で時給８５０円で再雇用ってどうよ。

今なら、１人当たりの削減額は年間約１１５万円。

破綻後、１人当たりの削減額は年間約２１５万円。


まぁ、こんなとこでしょな。

北海道、破綻フォー！

早く減らせよ。

結局組合すら説得できないで年越しかｗこれで財政再建のための改革なんか出来るのか？
まあ財政悪化の大きな原因が官公労なのがよくわかったな。１５年以上旧社会党・民主党推薦の知事だったから人件費抑制が無理だった。

今フジテレビでやってる年末特集でアナウンサーが公務員削減に対してここで書かれている公務員のいいわけみたいな公務員側の給料削減反対理由を言ったらゲストの大谷さんにそれは違うと呆れられていたｗ
さすが北海道新聞の感覚は違うねｗ組合思想がすごいな・・・・・。

公務員削減
↓
民間委託
↓
職員削減
↓
見かけ上経費減少
↓
委託で問題起きる
↓
マスゴミヒステリーで役所批判
↓
委託を廃止しようにも人少な杉
↓
委託代金アップ
↓
税金アップ

今の自分達さえ良ければ良いわけだからな
増えた赤字は後の世代で、それも民間でなんとかしろよ、と

公務員は全員ボランティアに汁

公務員削減せず
↓
天下り先に民間委託
↓
委託で問題起きる
↓
マスゴミヒステリーで役所批判

ひとまず予定の人件費削減しなければ不足金１８００億円の処理が出来ないだろ。
もう来年が危ないと言う危険レベルだぞｗしかし隠れ債務の話は北海道のマスコミから出ないなｗ
５兆６千億円の債務残高が６兆８千億円なら前提が崩れるよなｗ

保険の外務員で道庁担当していたけど、道職員ホントヒマだから隅から隅まで
パンフとか設計書読みこなし他社のも読みこなし本当に詳しい、外務員以上だった。（外務員も勉強不足だけれど）
で…何度約束して、行くと休みなんだ！！１週間に１〜２度休む感じだった！！加入してからも分厚い約款読みこなして
１円でも得になることヒマだから考えていたネ！！
だから、つかまると大変、こっちは貧乏暇なし！！

>>864
これなんかよその国の話みたいじゃんまるで
ネパールとか
北海道終了
公務員じぇのさいど

発覚した隠れ債務を入れると債務残高が２０％以上増えるからこの程度の削減なら焼け石に水だな。
財政再建案の給料１０％削減も地方交付税３％削減が前提だからもうすぐ前提が壊れる。
団塊の世代の退職金もあるし本当によくここまで悲惨な状態になったものだ・・・・・。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 　　　　　うわぁわぁわああああん！おわた、おわたよ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 完全におわたよ！
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（Ｔ△Ｔ；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （＞△＜ ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

しかし財政再建策の不足金処理の中に財政健全化債６００億円が含まれるのがすごいな。
得意の先送り道債ｗそして毎年償還債が増えてくる。

>>987
自分のところの商品も説明できない営業って恥ずかしくない？
道職員批判する前にてめえの仕事を覚えろよ。

自分の所の財政を破綻寸前に追い込む道職員って恥ずかしくない？ｗｗｗｗ
まして財政再建案の給料削減に反対するｗｗｗｗ
道職員は仕事をきちんとやれよ・・・・。

神 STV UHB 北海道新聞社 電通北海道
70 HTB HBC NHKフランチャイズ北海道
68 TVh 北海道電力
-------------------北大エク勝ち・北北札札奇跡!!!-----------------------
66 NTTドコモ北海道
65 札幌市上級JA北海道中央会 北海道旅客鉄道
64 北海道上級 北海道空港 私大職員
63 北海道教員 国家II種北海道
61 旭川市上級 函館市上級 JA北海道信連 北海道ガス トヨタ自動車北海道
60 各市上級 JA北海道厚生連 住友商事北海道 ドーコンホクレン(部署による) 北洋銀行
-------------------------------北大勝ち・北北札札大健闘！----------------------------------
59 北海道国際航空 十勝毎日新聞社 住商第一石油ガス 雪印種苗 BUG
58 北海道中級 北海道銀行 北海道信用保証協会 北海道ぎょれん エア・ウォーター ほくほくＦＧ
57 国立大学法人等職員 日本IBMソリューションサービス カナモト 中道機械 共和コンクリート工業
56 札幌銀行 北海道アルバイト情報社 北海道通信 いすゞエンジン製造北海道 会計事務所 北海道協同組合通信社 全労済 商工会議所
55 各町村役場 北海道労働金庫 JTB北海道 片桐機械 農済連合会 中小企業金融公庫

-------------------------------北大妥当・北北札札勝ち---------------------------------------------
54 札幌信用金庫 北海道リコー ナラサキ産業 共成レンテム ホリ 苫小牧港開発　中小企業同友会　中道リース　共成レンテム　病院事務
53 旭川信用金庫 つうけん　カルビーポテト　札幌ドーム　日糧製パン　六花亭製菓（工場以外） 新宮商工 北海道アルバイト情報社　農済
52 各信用金庫 北海道CSK 西山製麺 丹波屋 北海道コカ・コーラボトリング ＪＡ共済 北酒販 北酒連 札幌市交通事業振興公社
51 各信用組合 北海道中央バス　札幌通運 HBA 雪印乳業　ロイズコンフェクト　石屋製菓 よつば乳業 ハドソン ＪＴＢ北海道
50 北一硝子 サッポロ大同印刷 須田製版 富士通北海道システムズ ホクトヤンマー 北日本広告社　ヰセキ北海道　十勝鋼材
-------------------北大負け・北北札札こんなもんだろ------------------------------------------------
49 じょうてつ 大丸藤井　セイコーマート NECマイクロシステム NECソフトウェア北海道 日情システム
48 HID ホーマック ニトリ アークス コープさっぽろ サンエス電気通信　竹山　合同容器　日専連　農協　漁協　道東飼料
47 北海道警察 北雄ラッキー　六花亭製菓（工場） サッポロドラッグストアー ナシオ 北海道電子計算 西山製麺　オグラ　ＪＲ（一般職）
46 札幌東急ストア ポスフール　北海道ゼロックス カネ〆高橋水産　アレフ ツルハ ほくやく ムトウ 三ツ輪運輸
45 新宮商行 とんでん 藤丸　野口観光　柳月 進学会 練成会 川田工業 日本ニューホランド
44 北海道リコー 丸井今井
〜44 各自動車販売 各商品先物取引 各アミューズメント 他

UHBってあの財政危機もまともに報道できないテレビ局か？
NHKのまともさが際立ったな。さすが北海道新聞が絡むと違うなｗ