米デル、28%減益・デスクトップパソコンが不振[11/11]
パソコン大手の米デルが10日発表した8―10月期決算は、
純利益が前年同期比28%減の6億600万ドルだった。
主力のデスクトップパソコンの売上高が同2%減少した上、合理化費用を計上したのが響いた。
減益は3・4半期ぶり。プリンターなど非パソコン事業の伸びで、
売上高は同11%増の139億1100万ドルと過去最高だった。
デスクトップパソコンは全売り上げの4割を占める。販売台数は同6%増えたが、
単価が下落し売上高は前年同期を割り込んだ。特に米国での個人向け販売が不振で、
事業拠点の統廃合などの合理化を迫られた。一部製品の不具合問題も起き、
合計で4億4200万ドルの損失を計上した。
合理化などの費用を除いた実質の1株利益は0.39ドルで、前年同期の0.33ドルを上回った。
ノートパソコンは台数が同38%増、売上高が同14%増だった。
プリンターを含む周辺機器部門の売上高は25%増となった。
地域別では欧州、アジアがともに同20%増と好調だった。米州は同8%増にとどまった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051111AT2M1101011112005.html
DELLのデスクトップは欲しいと思わんね。
イーマシーンズで上等。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:35:54 ID:wK6RUkGg
出るはノートでしょ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:36:17 ID:37UbqFvs
何か強烈なのが来た悪寒・・・
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:39:06 ID:gr8UupP9
>>3 エプソンやエイサーで同じの売ってないか?
ガワだけが違うもの
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:41:11 ID:PvmotnNk
>一部製品の不具合問題も起き、・・・・
これの情報無いですか?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:41:29 ID:wK6RUkGg
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:42:25 ID:Mgs7v6vN
デスクトップならマウスコンピュータで良かろう。
しかしノートも最近はNECとか富士通が79800円のノートを
しばしば通販してるからなぁ。
初期不良率の高いデルはちょっと。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:43:56 ID:Mgs7v6vN
>6
デルは製品を検査せずに販売していると聞いたけど。
検査する金より、クレームがあったら交換する方が安く済むからって。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:45:54 ID:DWf8bBlr
未だにPen4使うからいけないんだ(´・ω・`)
AMDとも提携しる!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:47:13 ID:aAAD09GD
そう言えば、ゲートウェイはどうしたんかな・・
復活したと聞いたけど、とんと聞かないよ
>>11 今は直販じゃなくて店頭販売。
イーマシーンズ扱ってるとこならだいたい置いてあるよ。
AMDチップを採用していないことで、顧客に敬遠されている
という指摘は一件みかけただけでその後全然見なくなったな。
やっぱ圧力とかあるのかな。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:02:56 ID:44Pojq9M
昨日インスピロン2200が届きました。
¥69、800からクーポンで¥8、000引き。
プリンタが¥1、980だったのでついでに一個買っときました。
しかし安いなあ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:04:50 ID:ZVVnem7G
デルからは液晶くらいしか買いたいと思わないな
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:05:34 ID:gr8UupP9
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:06:21 ID:N/HtV+Wc
hpのほうがよくね?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:06:24 ID:gr8UupP9
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:07:09 ID:wK6RUkGg
デルってより、景気悪いんじゃね?アメリカ
質はhpの方が良いね
dellも買ったけど、幸い初期不良は無かったよ
落ち目のIntelと結託しているとこうなる
>>13 しかしそれをやるとPentiumを安く卸してもらえないという罠。
Dellはintelの下僕としてPentiumの安売りで生きていく道を選んだのだから
仕方ないといえば仕方ない。そのせいで一蓮托生なわけだ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:15:42 ID:wK6RUkGg
デルって一時期AMDと組んでなかったっけ?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:18:48 ID:xPB9ZycA
まずいなあこれ。
欧米のPC不況の第一歩じゃね?
>>20 Dellが売れないかわりに、hpのAthlon64 PCが売れまくったらしい。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:22:48 ID:6ib9m4Hs
mac mini を見るとわかるように、デスクトップはもう
電気スタンドサイズで十分
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:24:06 ID:ZVVnem7G
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:26:47 ID:wK6RUkGg
デルは企業向けデスクトップが多かったはず。でも値切りしてるとこ見ると、
企業向けの需要そのものが減ってきたってことでしょう?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:28:55 ID:muWFuWWt
あれ?いつのまに・・
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:30:01 ID:6ib9m4Hs
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:31:43 ID:ZVVnem7G
>>29 企業用なら集中管理のやりやすいブレードPCのほうが向いてそうだもんなあ。
デルはアメリカのサイトではAMDのCPU単体まで通販してるなw
必死すぎw
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:34:44 ID:6ib9m4Hs
おれなんか、まえの主任のコンパックのまんまを揃える事に
なってしまって、ほんとどうすんのこの和洋折中
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:36:48 ID:IbuBas2P
つーか次世代WindowsVISTAがでる前田から売り上げ鈍るのは当然。
Dellの液晶ってサムチョンだっけ?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:40:27 ID:6ib9m4Hs
ほんとXPでもまだまだだね
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:40:46 ID:ZVVnem7G
企業系なら、新OSなぞという危い橋は渡らないから、
一般系の顧客が買い控えしているのだろうか?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:48:27 ID:6ib9m4Hs
じゃあデスクトップ安くなってるなら検討してみるか
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:52:53 ID:QC+CuJft
今度新しく買い換えようと思うんですけど
NECのデスクトップパソコンはどうですか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:55:11 ID:2DmtNmdy
別スレにも書いたけど、新幹線出張が多いので、
自分も使うからだろうけど他人のノーパソが気になる。
やはり多いのはチソコパッドで、最近、増えてるのがこれまたやはりレッシノート。
今さらvaioは恥ずかしくて使えないし、dellは安物のイメージがついてるからこれまた恥ずかしい。
そんな漏れは、値段的にはdellとあまり変わらないけどコストパフォーマンスが良くて、
マイナー故にw安物のイメージがないhpを使ってますだ。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:55:14 ID:3702Kzlg
パソコンの用途として考えれば、大半が企業のビジネスソフト用の需要が大きいのだが、
ぶっちゃけ、この辺は、クロック数が1GMhzこえて、メモリが512KB超えたあたりから
それほど、ハードの要求は大きくなってない、ましてや企業は安定性を重視するから、最先端の
OSを入れてという事もしたがらないので、変な話だが2年ぐらい前から進歩は止まっている
つまり、パソコンの企業での買い替え需要というのは間違いなく、減っている訳だ
デスクトップは壊れたときの処分が面倒だよね
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:58:11 ID:3702Kzlg
>>27 MACminiなどを見てると、もう、普通の一般人&一般企業が使うパソコンは
あんな感じで十分だなという印象はある、、
もっと言えば、PS2の薄型の分解写真なんか見てると、後、数年であんな感じの
パソコンが出てきて、29800円ぐらいで売られる時代が来るのかもしれん
デルはAMDの64X2乗せたエントリーワークステーションとか出せよ!
つうか筐体デザインかっこ悪すぎ!
つうかいいかげんサイトをFirefoxを弾かないように直せよ!
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:13:52 ID:wK6RUkGg
> 今さらvaioは恥ずかしくて使えないし、dellは安物のイメージがついてるからこれまた恥ずかしい。
頭わるそうだね。
>>44 ソニーはIBMと組んでPS3に、Vista載せたらどうだろ。
セルでWindows 動いてくれたらMSも悪い気はしないのでは?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:31:04 ID:UvWslnNK
>>41 パンピーのVAIOのイメージってそこまで悪くなってない気がするけど...
そんな俺はhpってデル並に安物イメージがあります
つーか、ある程度使えれば(バッテリー駆動時間長くて薄ければ)なんでもいいよ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:33:14 ID:JAK88Oxb
通販専門なら不良在庫を減らせるから儲かる、というジンクスが崩れた瞬間
>>35 僕の感覚からするとVISTAに切り替わる前に駆け込みでXPマシンが欲しいけどね
クロックもおかしい
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:40:37 ID:vzdiWJCa
ペンティアムDのせい
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:43:32 ID:6ib9m4Hs
>>48 ああ、hpは安物だよ、そこらで入手できるものに限っては
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:49:26 ID:JAK88Oxb
アマゾンでのコンピュータ→ノートでのhpが安さで一番
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:51:12 ID:Dj5YtFVe
イントロ腐ってる
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:53:00 ID:6ib9m4Hs
>>55 元関係者として言って置くが、学術用としての
アカデミック プライスはDELLより安い
まぁ、PCの技術そのものがここ1〜2年は停滞してるからね。
WindowsVistaが出るまで この状態は続くだろうな。
日本国内メーカーはテレビ機能で差別化しようと努力してるけど、
DVDレコも安くなってるし、さほど需要があるとは思えないのだが。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:59:45 ID:8KVjRL0/
デスクトップなら最近は素人でも簡単に自作出来るし、PCショップオリジナルパソコンで十分だからじゃまいか?
DELL買うなら、初心者にもアフターが整ってるイーマシン4万前半+3万前後の19インチ液晶の方が賢い。
今のDELLはアフターに手を抜いてカスタマー最悪だし、会社自体が落ち目でもう駄目駄目。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:02:43 ID:IFSQ4G3f
デルは2台つづけてノーパソつかったけど
先日NECに戻しました。
パソコン詳しくない自分にはNECが心地よい・・・_| ̄|○
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:09:54 ID:qfKjm4KI
NECでもかまわんけど、豪勢な法人用がいいなあ
hpもにたようなもんだけど
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:12:33 ID:ZYdKcwfG
Athron64が入ってないと買う気しないわな
アメリカ関連の企業ニュースって最近調子良い話聞かないような気が
不況に陥りかけてるんかなぁ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:18:47 ID:NDHqZBLm
>>59 OSインスコからしてメンドイじゃねーか。
素人には無理。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:22:05 ID:TKSf9Hq6
次期OSが出れば状況が変わると見る人が多いようだけど、
VistaがPC市場にトドメを刺すんじゃなかろうか…
確かに、先進的OSワーイな人が起こす特需もある程度見込めそうだけど
安売りされるであろう型遅XPマシ(ry
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:23:01 ID:dc1+E9iB
マルチクスが失敗した例を超えられるかどうかだよ、素人は黙ってろ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:28:03 ID:ZVVnem7G
ビジネス系はブレードPCに移っていくだろうな。
セキュリティ面、管理面、コスト面でどれを取っても有利だし。
お得なパーツ変えては期間限定キャンペーン連発で
いつが買いなのか良く分からんし
Athlon64無いし今更デュアルドライブとかいらんし
hpやgateway(emachines)で事足りそう
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:30:26 ID:9EEb+RGp
ビスタなんて更に重くなってバグ多発に決まってる。
まあデルのようなIntelの犬はさっさと潰れて欲しいね。Intel以外誰も困らない。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:31:17 ID:dc1+E9iB
デスクトップに興味がないわけでは無い
ただ、チーズでできた牛はいつできるなんて誰もわからんだけだ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:52:50 ID:HXBS/PV4
デルの最近のデスクトップPCはどれもディスプレイつけないと安くならないからな。
ディスプレイいらない俺は自作にするよ。
まあ、DELLは液晶にDVIをつけろって
ていうか、登録してないのにDM送るのはやめてくらさい。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:05:13 ID:UaDv4q80
デルのディスプレイ20インチを激安時に5万円位で買ったけどドット不良も1個もないし今も調子いいよ(・∀・)
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:06:46 ID:693fh1rk
夏にデル買ったけど前のより不具合がなくていい感じだ。
HDV編集には安く積めて便利なので
ビスタで人柱になる前にもう一台買うかも。
ちなみに海外便でアメリカからだったよ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:07:28 ID:3702Kzlg
>>51,52
まあ、ニュアンスは解ってくれ、ちょっとあわてて書いたので、訳のわからん
書き方になってるが、、
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:20:09 ID:ZVVnem7G
考えるに、
大規模企業はブレードPCへ、一般ユーザでもPCに詳しい人は
Pentium4やPentiumDを嫌ってhpのAthlon64 PCへ移っていった
という感じなのかな。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:28:12 ID:44Pojq9M
気持ちよく2ちゃんやるにはP4は欠かせないよね。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:31:19 ID:bzoq3N0K
パソコン、もとい、CPU&メモリは超安定低価格版とハイスペック版と二極化していくのかね。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:39:49 ID:A4U6KHt/
中古で十分
中古なんて買う奴は、金をどぶに捨てるに等しい
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:46:13 ID:5kofjXxS
うちの会社はあろうことか
dellのpentium Dの中古を狙ってるよorz
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:48:57 ID:A4U6KHt/
1GHzでなんの不足も無い
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:50:44 ID:asSAPIZs
pentium Dは不良品
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:22:15 ID:dc1+E9iB
ところで
石原閣下は勘違いをしておられる
談合とアカデミックプライスは違う
いうなれば、アカデミックとはお寺に有名仏壇店の仏壇を置くことで、それを見た檀家が仏壇を買うといった
商流をつくるために、 場を もうけるだけのこと
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:23:27 ID:ZVVnem7G
>>85 Pentium Dが役立つ仕事をしているなら、それも一つの選択肢だと思うけど、
あまりなさそうだなあ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:23:34 ID:bYeOCaRs
1GHz超えたらCPUよりメモリの量のほうが重要って本当?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:24:08 ID:qcF+FtCu
今年の夏は暑かったからなあ、Intel専門のDellはしんどかっただろう。
でも、これからは冬だ。Intelは張り切っているよ。
なんかインテルって疫病神みたいだけどどこ系なの?
>>90 用途によるが、最低で512MB、できたら2GBは積みたいところ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:38:46 ID:ZVVnem7G
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:46:30 ID:HGYvKQ2S
2GBって、、、
一般の人は1GBで十分だと思う。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:47:48 ID:A4U6KHt/
漏れのノーパソ、1GBが天井
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:01:28 ID:ZVVnem7G
>>95 デュアルチャネルで動かすことまで考えると、最初からなるべく容量の
大きなものを乗せておくほうが後悔しない事が多い。
最初に乗せるメモリが512MBx2の場合、将来1GBから2GBにするためには
古いメモリを捨てないといけないPCもある。また1GBから1GB増設する場合、
2つの異なるメモリモジュールでデュアルチャネルするには不安がある。
今なら2GB乗せても2〜3万円、1GBから比べると1〜1.5万円増えるだけなので
それぐらいなら最初のうちに投資しておく方が困らないと思う。
もちろん、ワープロやエクセルなどのオフィスアプリしか使わねーというなら
512MBで十分。
>>26だね。
プレスコの爆熱のせいでIntel自滅、AMD64が思ったより安かったので
そこそこのマシンに積んだHpが漁夫の利で勝利。
>>92 ガチガチのユダヤですよ。
本土-P4、イスラエル-PenM
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:10:37 ID:ZVVnem7G
>>99 本土といっても米はユダヤに支配されてるかもw
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:15:14 ID:JAK88Oxb
自分はCeleron Mで十分。デスクトップよりノートの小型が魅力。
最近、メインマシンでもA4ノートからB5ノートでもいいかな、と思案中。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:17:57 ID:p1KWFiDP
そういえば細菌インテルが変なベンチマークを持ち出してきたね
あれがどうなるのか
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:32:16 ID:VVZZA2RO
2年半前に安物のデルノート買ったけど、
重い、遅い、熱いってなもんだ。
最近親が買ったダイナブックが同じxpかと思うほど早い。
と言うことで次は東芝又は国産にするぜ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:36:24 ID:ZVVnem7G
>>104 2年半前の安物Dellというと、メモリ128〜256MBのCeleronなんだろうなあ。
かなり辛そう・・・
>>104 Dellがまずいんじゃなくて
自分の知識のなさがまずいんだろ
人のせいにするなよw
Intel Inside(R) はASUS P4P系で3台作ったが(北森3.2GHz, 2.6CGHz, +下駄でPenM740)
もうIntel終hル。 しばらくはこのままだな。。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:29:27 ID:AclXfyQ/
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:31:13 ID:/fb3HhtE
hpのガワは頑丈だから、これで内部が東芝になんない?
むかしのVAIOがそれに近かったのに、宣教師にだまされて
ぜんぜん駄目になったよ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:38:33 ID:ZVVnem7G
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:39:42 ID:/fb3HhtE
松岡への義理か
あいつ迷惑ばっかりだな、ほんと
パソコン販売ってチキンレースの様にだな。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:46:14 ID:3702Kzlg
>>94 ぶっちゃけ、オフィスは2000あたりで完成の域に達していると思うし、
その後は入らん機能ばかりのような気がする、次期オフィスは物凄く変化するとは言うが
正直言って生産性がそれほど上がるとも思えんし、一から覚えるのもめんどくさい
OSも正直、95あたりのインターフェイスで完成の域に達していたし、機能的には2000あたりで
完成の域に達していると思う、、まあ、Vistaのメタ検索は魅力だが、
それ以外は重くなるだけじゃないのかと、、
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:49:35 ID:UcAFI30v
それって
USB使ったままでの休止がないのはXPが木を利かせてるってかい?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:55:43 ID:N36gaJ1w
祟りじゃ〜祟りじゃ〜プレスコット、BTXの祟りじゃあぁぁぁぁ〜
流行らない規格の統合ソリューション、それが今のデル
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:01:44 ID:UcAFI30v
こうなったら、ほんとにmac miniでUSBのライトつけて電気スタンドに使い
本でも読むかな
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:09:57 ID:0DsQl7l2
ま、デスクトップなんてどこも同じようなもんだしな
安物は特に。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:36:35 ID:SS1uQCdC
新しいOSに成るから今は、マッチーです。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:51:53 ID:3uiybqMI
HP>Dell
Dellを見ると表だけオシャレだが、裏に回ると築後40年、木造モルタル建ての
田舎の商店街を思い出す。
121 :
◆lxiuyer5nk :2005/11/12(土) 06:36:28 ID:31FTyMaX
ようやくしおらしくなってきた米デルPC
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 06:39:22 ID:r0RmaGdV
儲かるのはウィンテルだけって事な。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 06:45:26 ID:hNfKCmmZ
DELL高いからな、CPUもインテル系オンリーだし
Athlon64搭載のイーマシン出てからは眼中無し
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 07:24:04 ID:4vUHuCT+
PentiumM採用の激安デスクトップとか作れば買ってやるのになあ。
Pentium4やCeleronいらねーー
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 07:42:35 ID:eH3PvhJK
今月2度目のOS再インストール中。買い替えたいのだがPentiumDの話を聞くと駄目だ。
鶴光「DELL、言うてみい」
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 07:58:56 ID:t+OixcG8
関西人はゴミだから嫌だね
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 07:59:34 ID:nBMB8IQy
おまえは姫路だろうに
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 08:12:03 ID:aFPPpR+0
FMVとレッツノートが好きです。 ><
地味だ地味だと言われてきましたが、VAIOの凋落とチンコパッドの共産化によってようやくボクの時代が来ました!
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 08:18:02 ID:eH3PvhJK
国内では売れてるんじゃないの?
Sempronにメモリ1GB、HDD300GBくらいの安いモデルがほしいんだけど
デルはintelだけだしイーマシーンズとかショップPCもCPU優先だから
カスタマイズすると微妙に高くなったりして嫌だな
CPUだけ高性能にしてメモリとHDD、ビデオを削って価格を安く見せるのが手だからな
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 16:13:37 ID:soCu/pP4
デルは納品期日未定と初期不良多数なのが。
中国の工場から直送され、ロクに品質検査や検品も
しない。
いつくるか分からない、初期不良のチェックと
商品の交換を依頼。
物流と品質管理という企業がやるべき仕事をユーザーに
押し付けるのだから、安くて当たり前。
Dellのサポート中国人だからやだな
hpは国内生産・国内サポートだから次はhpにしようと思ってる
Athlon搭載の安いモデル出ないかな
>>113 おおむね同意.
ただパワーポイント2000のアニメーションは俺的にちょっと足りない.
おっしゃるとおり,要らぬ機能強化で覚えるのが面倒だから,
俺はそろそろOOoへ移ろうと思う.
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:26:07 ID:S4pCXl6N
デルのPentium4やPentiumD塔載PCはいらない。
かわりにAthlon64塔載PCを売ってくれないかな。
禀議書も出しやすくなるのだが…
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:49:48 ID:XYh2rkyG
東芝もAMDつんでくんねーかな
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:52:15 ID:AjDssq7X
>>134 マジかよ
三国人が日本語を下手に憶えたら、また不法入国して犯罪しまくるぞ。
日本に喧嘩売ってんのか、落ち目デル。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 08:00:08 ID:0KzEjpS/
HPってプロ野球のオリックスみたい。
伝統と栄光ある存在を飲み込んでクソにまみれさせた。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 08:24:02 ID:rEUBkXwQ
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:04:40 ID:nPFeOL1x
さっさと退場しろよ
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:06:59 ID:IUbzQCn3
【保全元url】
http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html (改行・空白・傍線の加除は保全者による)
11月16日 私のWebサイトも11月10日で6年目。
内容を充実させていきたい、と前から思っていたのだけれど、御予算なければ何も出来ません。
現状では出る一方であります。本当は国際救助隊みたいに強力なタニマチが居たらいいのだけれど……。
夢見てても仕方ありません。そんな折「グーグル・アドセンスを入れてみたらどうですか?」
とアドバイスしてくれる方がいたので、試してみることにしました。ネットならではの広告形態です。
といってもコンピューターのスキルが怪しいため思った通りの状態にならず。
収入あれば、そいつを全てWebのコンテンツのために投入するつもり。
現状の6年連続赤字から収支トントンになったら素晴らしい!
最低でも新型車の試乗速報くらい全て紹介したいもの。
オールアバウトなどで紹介するのは、従来の内容と同じ程度のオモテ側。私のWebじゃウラ側を。
といってもどんな内容になるか全く解りませんが。RAV4の試乗レポートあたりから始める予定。
11時に家を出て前橋へ。13時からFM群馬の収録。終了後、急いで帰って原稿書きや打ち合わせ。
19時からラジオ日本の前にある東京アメリカンクラブで夕食。
20〜30年前のクルマやレースの話で大いに盛り上がる。久しぶりにリラックスして過ごしました。
>>138 彼女達は必死にがんばって日本語しゃべろうとしてるんだから
そんな事言うな。
でも伝えたくても細かいニュアンスが通じないから無理だわ、あれ。
ファーストフードみたく簡単な注文のやりとりなら中国人でも大丈夫だけど。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:31:44 ID:XAg+uvN6
ダメじゃん。それじゃ。
必死なデル社員がちらほら。
うーん、俺はデルのサポート受けてそう思ったんだが。
デルは家庭用じゃ日本市場だと厳しそうだ。
リピート率低そうな予感。俺はもう買わん。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 17:57:16 ID:dqiXp6zU
デスクトップはMac mini
ノートはLet'snote
がイイと思います。
Dellは企業向けだけで結構です。
Macなんてあっても使いたいアプリがないから意味ないや
漏れがこの前買ったDell、IDEのプライマリにDVDがつながって、セカンダリにHDDがつながっていた・・・。
ちゃんと動いてはいるが、これって、変えたらサポート対象外になるんだろうか・・・。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:43:26 ID:6ZtaBTBA
>>148 お前の大好きな"エロゲ−"、Macには無いからねぇ…w
アップルは純利益384%増だってね。
アポーはiPodで儲けただけのような…
アポー信者さんはがんばってジョブスに貢いでくさい。
>>154 捨てゼリフしか言えないんなら最初から書くな。
PCの出荷ベースでいくと、アポーって5%もないんじゃなかったっけ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:56:56 ID:wXR6ya6o
>>156 出荷ベース4%、ビルゲイツの都合で生かされている世界一的はずれな60億$企業が化けるかどうかの瀬戸際
>>10 が結論だな。
グラフィックをオンボードばかりにしたゲートウェイが、
駆逐されて行く速度もそりゃぁ早かった。
・わざわざ自作はしない。
・そこそこゲームもできる。
・お買い得である。
この線を外れると個人需要としてはショップブランドPCのが良くなる。
今のパソコンは高性能だから、買換え需要はあんまりないでしょ
来年、WindowsVistaが出るまでは売れないと思う
インテルのCPU、とくにPentium4に求心力がなくなったのが一因だろうね。
日本ではまたインテルの威光は効くけど、米国じゃインテルの凋落はすさまじいからね
漏れは、dellの黒くて無駄にでかい筐体が大嫌い
今更PCなんてどこのコア使ってようが、結局大差がないんだから、差別化には筐体の
お洒落に気を使って欲しいところだ。まったく食指が伸びない。
同様にIBMのノートも同様。堅牢さをアピールしたいのかもしれないけど、あんなゴミみたいに
でかくて重たいノートなんていらんだろ。
吊るしのマシンでいいと思うものがない漏れはAOpenの小さなキューブを組んで使ってる。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 17:57:04 ID:DI+pWQ3H
日本製のOS出ないかなあ〜。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 18:05:17 ID:CCeBXATx
てかどこの企業もそうだが半年前に最新シリーズ出す自体不思議。
あんなの自作でやれば常に最新スペックが数万で。。。
googleでdell 被害者をキーワードにしてもデルの情報が出てこない。
なぜかヤフーだと出てくる。
これがグーグル八分ってやつですか?
そんなところに使う金があるならサポートを日本に戻して日本人に電話に出てもらいたい。
165 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 01:16:36 ID:yRKC57cD
モニタの抱き合わせ始めてから興味なし。
167 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 22:30:26 ID:yRKC57cD
168 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/22(火) 22:47:59 ID:LaE9bbWK
ノートPC買うのはビジネスマンか性能はそこそこでいい人。
デスクトップ買う奴は、安物を黙って買う奴か、多いのが
多少高くても性能重視の奴。
後者は自作で好きなパーツを組み合わせて自分の満足するスペックの
マシンを組み立てる。
よって高いだけのメーカーのデスクトップは人気がない。
169 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 00:04:28 ID:H5/km/ed
デルはいつまでもINTELオンリーでやってるのが足引っ張ってるんじゃね?
今のAMDはいい製品作ってるんだから採用しとけば売り上げも多少伸びるだろうに。
171 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 09:17:45 ID:UxjQ241s
フリーでライティングの仕事をしているけど、経済効率からここ5年ぐらいはずっと
DELLを購入している。仕事で使うにはコストパフォーマンスが一番。
言われるような故障やひどいサポートはまだ、遭遇したことはない。
173 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 10:11:31 ID:yX/9lkUm
5年も毎年購入してるんだ
174 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 10:53:17 ID:NUN2eYDi
>>173 いい加減な工作活動に細かい突っ込みしてやるなよ
>173 おこたえします。正確には5年でDELL3台購入しました。
ちなみに私のいるマニュアルライティング業界では愛用されている
ブランドです。おおむね、購入金額の100倍の金額の仕事をしたら、
処分して新機種を購入しています。
176 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 11:25:19 ID:LQRLFnr5
DELLの黄金期は終わったと識者たちは申しております・・・
177 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 11:29:48 ID:t1pTwE3o
Gatewayやコムパックも同じ路線だったね。
そして同じ評価。同じ末路。
DELLプロテクトがバレたのも一因と思われます。
CPUのアップグレードをマザボで監視してる。
新コアならともかく、同じコアに乗り換えもできない。
179 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 18:05:27 ID:JZ2CYfdj
180 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 18:08:30 ID:BNCx7Ntk
きょうび、インテルなんぞは流行んねーんだよ。
今の時代はアムドだよ、アムド。
メーカーもんはインテルばっかだからなーつまんないんですよ
182 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 19:14:40 ID:yrY/dxjy
アメリカ産牛肉一本に絞って低価格で攻勢かけてライバルを追い込んでいたが、
BSEで一気に負け組みに転落した吉野家にイメージがダブるな。。
183 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 19:16:44 ID:JZ2CYfdj
むしろマクドナルド
184 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 19:19:01 ID:yvkX0GI3
というかPC性能は今となってはあまり必要ない気がする。
今、PCで待たされる時間の大半はHDDのアクセスタイムと、深刻な脆弱性のアップデートw
Windows軽快化設定とシンプル構成化の方が快適になる時代。
極薄のスリムパソコンが欲しい。
これまで、何台もノートを買い換えてきたけど、大型の液晶モニタを
最近買ったので、PCは本体だけ買い換えたい。
サーバーのように高さ5cmぐらいの平たいのがいい。
拡張性なしでも我慢です。
186 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/23(水) 19:37:26 ID:JZ2CYfdj
>>185 ノーパソに液モニでいいじゃん。
バッテリーでバックアップされてるし。
漏れは本体液晶が死んだときに買った液モニをセカンダリとして
ノーパソに使ってるぞ
>>187 「サーバーのように」というか、1Uのラックマウントサーバーそのものだな。
抽斗捨てて、そこに固定するとか。
ブレードサーバーのファンはジェット機みたいな音がするそうだが
SUNのNetraうるさいよ( ´Д`)
191 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 07:29:55 ID:eJV4AiWC
ウチのサーバーは、大半をDELLにリプレースした。
今の所、問題はなし。
DELLのサーバーはヤバいと聞いたが、24時間以内に交換してくれれば
構わんような業務だったら、あの安さは魅力。
つか他社の見積もりも出したが、上が納得しなかった。
安すぎ勘弁。
193 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 08:19:32 ID:4REEgNZt
デルのサポートに来てもらったけど壊れている原因が分からず
とにかくとりあえず交換していきますって対応ばっかりだった
194 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 08:35:14 ID:u2263CCg
直すより交換する方が安くつくからな
195 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 08:44:24 ID:Vnx3GJgM
日経新聞の全面広告のおかげさまで、
日経新聞マンセーのお偉方は
デルが一番安いと信じきってますから
196 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 10:27:35 ID:uyftlJKH
DELLは、「安かろう、悪かろう」のイメージしか、
昔からもってない。
それを主張したのに、買ったやつが数人いて、
毎日毎日クロックが遅延するやつ、
初期不良3回くらったやつ、
再起動くりかえすPowerEdge、
もう、DELL、だめPO。
それ以来、俺が作ってやってる。
PCは、安定性と互換性が重要。
奇抜な仕様はいらないし、
DELLのように、非規格品のオンパレードもいかんのだよ。
すぐに修理できなければいかん。
それに、DELLのPCって、名義変更しないと、
修理にも来てくれないじゃん・・・・。
中古のサーバ買って、すぐ壊れて、泣きを見た知人が複数。
>>193 来るのは普段は自動販売機のメンテをやってる人間だから、
マニュアル外の対応はできない(マザーの電源ケーブルが抜けてるとか)。
会社でサーバのおもりをしているような人間と比べれば、まったくの素人。
あくまで、交換屋さん。
デルプロテクトかけて、CPUの乗せ替えすら出来ないしな
つか、何かが欠けてる奴ばっかし
200 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/24(木) 18:39:20 ID:gB5RMtSo
エプダイもアスロン64プロセッサが無いからね〜。
500 :Socket774 [sage] :2005/11/28(月) 20:23:30 ID:g9BSTsVL
日経コンピュータのDELL CEOインタビューを立ち読みした。
「何年も前からAMD製品に興味を持っていて研究を続けてきた。
今後AMDプロセサを搭載することも有り得る。」
インタビュワーがさらに突っ込むと
「今のところ具体的計画はない。
来年Intelプロセサは性能/発熱が良くなる。
アドバンテージがある限りIntelを採用し続ける。」
いつものパターンですた。
それとItanium2はイラネってさ。
203 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 21:42:40 ID:OjjtJmRt
デルつぶれてもいいよw
204 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/28(月) 23:38:16 ID:hYgrjDAm
Dellって評判悪いんだ。今のパソコンが古くて遅いからDellで新調しようと
思ったのにどこで買えばいいんだろう。
別に2chやるぐらいだからそんなに高性能じゃなくてもいいんだけど。
ちなみに今使っているのはAthlon1800+でメモリ1G。
品質管理を顧客に投げてコストをケチるブヂネススタヰル。
よくも此処迄保つたもんだが、一気に滅亡だなや。
目出度い。
207 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 01:04:20 ID:C9avxzvk
宝塚氏ね
CNET Japanに
「デル1社では済まない--PCメーカーを揺るがす不良コンデンサ」
なんて記事が11/28付けで出てますね。
最近割高感あったし当然だな
ノートPCは初期の構造欠陥モデルから抜け出せてねーし
今更激安デスクトップPCなんぞいらねーよ
プリンタも参入当初は良かったけど既存各社の巻き返しで
まぁこれは当然だな
210 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 01:16:09 ID:2gRl3TKw
PC界のGM?
211 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/29(火) 01:17:26 ID:ppMkv8H9
>>208 その筋では有名な話だけど、なんかの あてつけ でしょ?
>>205 DELLは、法人での評判を利用してミーハーな個人を釣る戦略だからねぇ。
北米は個人も安いっぽけど。
個人はイーマでいいんじゃないの。安いし、それなりだよ。
>>205 自分で作れ
それが一番納得できる
選んだパーツ5000円-10000円で組み立ててくれるサービスもあるし
215 :
名刺は切らしておりまして:2005/11/30(水) 04:23:59 ID:T42xBBSX
>>212 中国で地震があった前後、妙なノイズが多いと思ったが
ちなみに、ブッシュがインドネシアの秘密の原子力発電所に火を入れた件は知ってるかい?
毎日毎日買うわけないよ
217 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/09(金) 00:42:16 ID:1tVeVYtA
サーバーは数だけは出ているみたいだが、
安い機種が中心なんかなあ。
おいしい所はAMDのOpteronに持っていかれてるようですね。
219 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/09(金) 01:36:07 ID:mAvC1pXw
事業者用はそれなりに安いけど付属モニタが…
220 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/09(金) 01:39:04 ID:LXeyp1Po
そこでCELLですよ
いんてるはいってるから
222 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/16(金) 05:47:02 ID:jdXjYZ9B
>>217 高い機種をデルから買う香具師いないもの。
223 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/18(日) 21:10:59 ID:M8o6i7Wo
欠陥コンデンサ問題もあったし、なんかガタガタだな。
225 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 02:05:56 ID:SFpYnC4i
去年はACアダプタをリコールしてたなあ。
今度はバッテリーか。
226 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 03:43:03 ID:Rnhshlxv
隊長が利益確定はじめたからかな。
227 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 03:53:20 ID:4IO/vzXb
やってる事は中国のパクリ専門企業と同じだろうよ。
こういう会社が左うちわなら、まともに開発やってる
会社はたまらんだろ。
3年くらい前のPC入れ替えのときは、全部DELLだったが、
いかんせん初期不良や原因不明のクラッシュが大杉た。
結局今年はNEC製品でそろえることになったよ。
229 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 05:05:08 ID:0OfNRrXc
それでも、あんまりかわらないと思うよ
230 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 05:48:27 ID:I4clqWje
電源の付け替えが簡単なら絶対買いなんだけど・・・ね。
231 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 08:09:01 ID:Egi3XAOW
サーバ入れ替え、IBMやHPに比べて2割以上安くて
心がぐらついたが、後のサポートがDELL営業から説明を聞いて
不安になったから、選定除外した。毎日の電話攻勢も
業務に支障をきたしだしたし。
232 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 08:09:56 ID:oUtf5oh8
電源がおかしくなるのはどれでも変わらないよね、問題は
代替え製品があるかどうかだけ
233 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 09:26:10 ID:2iJwvTEn
2年前に、ノートpcの購入相談でデルを勧めて買わせたけど、
初期不良2回も発生して、漏れの信用ガタ落ちだよ。
おまけに、処理速度も最低。とろいとろい
スペック的に見れば、十分だと思うんだが、どこか
問題あるんじゃないかと、問い合わせても、
片言の日本語を喋るサポートはこんなもんだと言うし
話にならん。
もう2度とごめんだな。
>>233 で、他のメーカーでまともなのかあるのか?
235 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 10:54:29 ID:C9kmYzoa
HPにしろ
日本で組み立てしてるから 部品は中国だけどな
デルより数倍良いぞ
デスクトップはナナオのモニターなんか使ってるし
236 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 11:03:22 ID:Y4Udjguw
鯖用のPCを一台使ったが……
鉄拳制裁しないと起動しないんですが……
237 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:31:51 ID:oUtf5oh8
>>235 いいや、電源周辺は よけいなさばよみ で日本電気に適わない
国内に限ってはだけど
238 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/19(月) 12:38:54 ID:oUtf5oh8
>>236 日本電気以前に大型汎用機でも電源に大型トラックのエンジンでの
発電を行わないと安定しないなんて話もある
>>236 どっかが接触不良を起こしているのかもね。
240 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 08:11:23 ID:0wd1Lkuf
宮崎にサポートセンターを作ったのは
変な日本語を喋る中国人のサポートが不評だから?
242 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 09:59:31 ID:eNCMKKGv
まず、デザイン悪すぎ。
次に、パーツの品質が悪すぎ。
243 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 10:13:46 ID:RcKNP4uU
はは、ざまみろ組立て屋が
244 :
名刺は切らしておりまして:2005/12/26(月) 10:44:31 ID:yVVHB18s
親戚のおじさんに頼まれてDellのパソコンに今までのIBMの3.5インチを
移植する作業をした。なんかプラスチックのガイドが中に入っていて
ネジ穴に出っぱり入れてスロットに滑り込ませるだけでロックして安定する
つくりでドライバー不要なのに感動した。ケースはふにゃふにゃだったが
Dellという企業も内部に凝ったいい造りをするもんと感心して作業を終えた。
作業を終えてからふと思った。HDDの熱は断熱されてるプラスチックガイド
でしかケースと接していない。風の通り道も前面下部から背面へ直行だった。
そのPCのHDDが止まるのは遠くない将来だと思ったがおじさんには黙ってた。
そのタイプのケースって別に自作用では珍しくないような…
246 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 12:30:25 ID:oRPZSBE/
>>209 プリンタもDELLマークを付けるだけで、作ってないんだもの。
247 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 17:29:20 ID:csgL0JOO
デルのブレードは超糞、アレだけはお勧めしない、あんなの顧客に勧めたら損害賠償もんだわ(w
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
>>244 今時のHDそんなに発熱しないし。IBMだろ?手を当てても暖かい、かな?って程度ですむよ。
親戚のおじさんが実は13000rpmをRaidで使うヘビーユーザーだったのならともかく。
250 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/06(金) 22:17:38 ID:FtzkoNjy
おいおい、そんな事はないよ。
251 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 22:41:19 ID:HSM/5Ph6
うふふ
252 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/06(金) 22:53:20 ID:v23v5SNZ
俺のDELLのは5年目ですこぶる調子がいい
いい買い物をしたと思ってる。
そろそろ新しいやつを買おうと思ったんだが、最近のDELLって評判悪いのな
どうしよう
DELL様もついに下り坂ですか。