【家電】パイオニア、業績悪化でプラズマ生産ラインを停止 出荷も下方修正【10/31】

パイオニアは、プラズマディスプレーを生産する６ラインのうち、
２ラインを１０月から停止したことを明らかにした。
これにより、生産能力の１５％程度を停止したことになるという。同時に同社は、
２００５年度のプラズマディスプレー出荷予定を従来予想８０万台から６４万台に下方修正すると発表した。
パイオニアのプラズマディスプレー事業は採算が悪化しており、生産体制の見直しに着手する。
パイオニアが停止したのは、山梨県の第１号ラインと鹿児島県の第５号ラインの２ライン。
プラズマテレビやＤＶＤレコーダーは、販売競争の激化を受けて価格が下落しているため、
同社の２００５年度連結業績は最終赤字が２４０億円になる見通し。競争激化から同社は、
２００５年度ＤＶＤレコーダー出荷予定を従来予想１２０万台から１０５万台に、
２００５年度市販用カーナビゲーション出荷予定を従来予想５３万台から５０万台に、
それぞれ下方修正した。事業立て直しに向けて同社は、
１１月下旬以降、新たな事業構造改革を策定する方針。
同社は従来、海外を中心にグループ人員を２０００人程度削減する方針を打ち出していたが、
新たな事業構造改革で２０００人以上を削減する計画。会見したパイオニアの須藤民彦副社長は、
「今回の見直しは、国内も含めた人員体制の見直しになる」と述べた。このほか同社は、
グループ全体の事業体制再編をはじめ、事業所の統廃合などの抜本的な改革に取り組むという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000527-reu-bus_all

ぱいおにいやぁ〜〜ん

これからは韓国企業の時代

これからは台湾企業の時代

これからは中国企業の時代

松下と体力勝負のど突き合いじゃ辛いよな

鹿児島が旧NECプラズマでソニーなどにパネル供給してたんだな

ＮＥＣのプラズマは見事な高値掴みでしたね。。

プラズマメインだった企業は松下除いて死に体

北京以外の住宅価格が下落傾向に入ったようです。
政府の歯止めが効いているとの見方が主流のようですが、「バブルがはじけた」
と見るほうが正確なような気がします。要注意ですね。

もうあかんやん

これは痛いな。なんせプラズマは社運賭けてたわけだから・・・・

撤退戦略がはじまったか、もう勝ち目はないから迷いなく一揆にやったほうがイイがな
社内に抵抗勢力がいるんんでこんな中途半端な撤退になったんだろうな

(-人-)ﾅﾑｰ

プラズマって買う奴いないの？
せっかくプロジェクトXに出たのに。
シャープも液晶で出たけど。

山梨は、元は光メディアの生産拠点だったと聞いたな。
パイオニアの生ディスクはデザインが好きで、撤退するまでは
愛用していたんだが
。

>>15
松下か日立が多いんじゃない？

NECの撤退が絶妙だったな、担当責任者にボーナス出してやるべきだ

かわいそうだから
来年買ってやるかな、プラズマTV。

プラズマか、大画面は松下の一人勝ちか？

パイオニアのプラズマが一番奥行き感（と言うか立体感）が出ると
思うが値段が高い。総合でパナには勝てんわ。

山梨のパイオニアその昔LDの拠点じゃなかったっけ?
そういや思い出したがパイオニアLDCの映画DVD買ったら
ラベルと中身が違っていたというお粗末な話がある。
入れ違ったんじゃなくて別物が記録されていたそうだ。
あにやってんだかな。

>>20
プラズマの一人がちはいつまで続くかわからん。
松下もそのこと分かってるだろうから、リスク分散は考えているだろうが。
韓国、中国が追い上げてるからな。

世界シェアだとプラズマはパナソニック、サムスン、LGだしな

パイオニア頑張ってたんだけどなあ。体力勝負だから勝てないよな。

前はＶＣＲを捨ててＬＤに社運をかけていたわけだが。今回はどうなるか。

今月パイオニアドライブ買うて　チーとは儲けさせたんだが　雀の涙か

東芝製29インチのテレビが15年以上使用して、何度も修理をしたが、
スピーカーが割れて、もう近々買い換えようと思う。
で、プラズマと液晶はどっちが長い目で見たら良いの？

>>28 sed出るの待てば？　若しくはブラウン管　今安いよ

リアブロ

リアプロはプラズマの低価格攻勢の前に
敗退間近。

新所の工場も閉鎖かな？

つぶれる前にDATオーバーホールに出すか･･･

ビエラのＨＤ６５買ったよ。パイオニアの方が６５ＨＤをだしてたら
パイオニアにしていたと思う。合掌

>>33
１５年現役のＤＡＴがある。
オーバーホールした方がいいな。

薄型大画面の経済バランスが崩れるほどの、倒産セールをやってほしいな

白石美帆が･････

>>29
確かにブラウン管は今安いですね。

>>22
しかたないよ。当時の作業員は社員じゃなくて定年退職したオヤジか
農家や自営業のオヤジどもが小遣い稼ぎで半分冗談で働いていたから。
中にはやくざまがいのチンピラも混ざってた。
とにかく忙しかったからね、採用基準なんて関係なかったらしい。
出荷直前のLDやCDが突如紛失なんてよくあったよ。
まだ発売されてないLDカラオケがなぜか近所のカラオケ屋で使われていて
問題になったこともあるし。

どこか買収してやれよ。
少なくともカーナビはトップブランドなんだろ。

カロッツェリアのカーオーディオを買ってしまったよ。。

薄型テレビの需要が伸びる中
果たして停止したラインが再び稼働する日は来るのか？

会社のやる気しだいだろ。
そうは思わない？

需要があるのにライン停止って致命的な状態だな。
作れば赤字って奴か。

>>43
禿げあがるほど、する

プラズマTVは大画面化を進める事により価格競争から逃げられると考えてたのかなぁ？
しかしみんなの大衆メーカー・松下がたくさん作って安くしますみたいな
高度経済成長期みたいな手法をあえて今の時代に仕掛けたのは計算出来なかったのかなあ？

安物ａｖ機器なんざあ他社で満腹
自社の存在意義を理解してない
父さんしてもシラネ

失敗オニア

日立や松下、韓国社が相次いで新工場建設決定してた時に「効率化で何とかなる」
って言ってたのが間違いだった。
日本のメモリーがサムスンにやられた時と一緒のパターン

事業売却で逃げるか死ぬまで一足遅れの投資競争について行くか・・・
ここから這い上がれる戦略を発明して欲しいよ（他の日本企業の為にも）先行きは厳しいけど。

m

ｓｓ

松下のプラズマが好調なのはうれしいが、パイオニアと日立にも頑張ってほしいんだがなあ。
一社だけではさみしい。

>>41
カロッツェリアは黒字だからまあ心配ないだろ。

プラズマは素人の俺が見るとパナより綺麗だが、１０万ぐらい
価格が違うから買うならパナだよなあ。レコーダーもパナより
いいと思うが、ＣＭも全くやらないのに初心者向けにシフトす
るのはまずいよな。ＣＭで商品を決めない奴は使いもしない機
能を気にするんだから、東芝みたいに何でも付けた方がいいの
に

パイオニアのプラズマ以外の主力商品って何なの？

>>28
液晶の方が寿命は少し長い。
プラズマの方が大きい画面のものがある
液晶の方が細かい（ただし大画面だとあまり意味がないが）

プラズマは自分で点灯しているが
液晶は暗い画面は裏から照らしているので不利

液晶は遅延が大きい。　動き対応されているが、それは一番遅い動きに合わせている為なので
全体に遅延が大きい。ゲームなどをするには不利

ああ、F-777復活が遠のいていく……

>>54
カーナビ、音響機器、DVDレコーダー

パイオニア終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
キリスト礼拝場のスピーカーだろ

プラズマはもう日本人がつくる製品じゃないよ。

NECは商売上手

ＮＥＣ金杉明信社長「ウリ」の嗅覚

業界が舌を巻く

　ＮＥＣを率いる金杉明信社長は大物経営者かもしれない。「ウリ」のタイミングが見事なのだ。
　８月２５日、ＮＥＣは製造装置子会社であるアネルバ、ＮＥＣマシナリーの２社をキヤノンへ売却することを発表した。
記者会見での質問は買う側のキヤノンの御手洗冨士夫社長に集中。
売る側の金杉社長はカゲが薄かったが、金杉社長の「売却力」はもっと評価されてもいい。
　ＮＥＣはＮＥＣマシナリーの売却で５１億円を手にする。未上場会社であるアネルバの売却金額は公表されていないが、
およそ１００億円がＮＥＣの懐に入ると推定されている。財務体質改善を進めるＮＥＣにとって少なくないキャッシュインだ。
　ＮＥＣマシナリーは、日本電産トーソク、新川といったライバルと競い合う半導体パッケージング装置の大手メーカーだが、
シリコンサイクルに翻弄（ほんろう）され業績は不安定。今期も減収減益だ。
真空装置のアネルバも、最大手企業であるアルバックに押され、存在感は薄れていく一方。リストラによってなんとか黒字経営を維持している状態だった。
　そんな会社を金杉社長はうまく売り抜けた。なにしろ売った相手は１兆円にも及ぶ余剰資金を持つ金持ちキヤノンだ。
「キヤノンは、来年量産をスタートする新方式の薄型テレビ、ＳＥＤテレビの成否に、今後の成長がかかっている。御手洗社長は、土台づくりに必死で多少のボロ会社でも欲しいんです」（証券アナリスト）
　ＮＥＣにしてみれば、ズバリのタイミングで売ったと言えよう。
　金杉社長の売却センスが光ったのは今回だけではない。昨年初めにはＰＤＰ（プラズマディスプレーパネル）事業をパイオニアに４００億円で売却。
しかし、その直後から松下電器産業が増産投資に踏み出し、そのあおりでパイオニアのＰＤＰ事業は赤字に転落。散々な目に遭っている。
「売り抜けたわけではないよ。でも、パイオニアには申し訳ないと思っているから、周りの人にはテレビを買うならパイオニアがいいと勧めるようにしている」と金杉社長は余裕のコメントだ。
　中核事業のひとつ、携帯電話事業はズタズタだが「一芸に秀でた社長」なのかもしれない。【大沼匠】

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21396

ＰＲＩＶＡＴＥブランドで斎藤由貴をもいっかい使えば買うたんでぇ〜

値段の差が２，３万高い位ならパイオニア製を買うけど・・・。

「パイオニア、業績悪化でプラズマ生産2ラインを10月から停止」 ３１日　ロイター
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051031/051031_mbiz2637962.html
パイオニアは、プラズマディスプレーを生産する６ラインのうち、２ラインを１０月から停止した
ことを明らかにした。これにより、生産能力の１５％程度を停止したことになるという。
同時に同社は、２００５年度のプラズマディスプレー出荷予定を従来予想８０万台から６４万台に
下方修正すると発表した。
　
プラズマディスプレーでは、松下電器産業が攻勢を強めるなど市場競争が激化しているため
パイオニアのプラズマディスプレー事業は採算が悪化しており、生産体制の見直しに着手する。
パイオニアが停止したのは、山梨県の第１号ラインと鹿児島県の第５号ラインの２ライン。
プラズマ陣営では、松下や韓国勢は積極投資でプラズマディスプレーの生産能力を拡大しており
パイオニアとの体力差が鮮明になってきている。

ひとつ言っておく

プラズマが不調なのではない、パイを始めとする財務最悪メーカー(日立・ソニー)が不調なだけ
世界的にプラズマは急成長し続けていて現にトップメーカーの松下はプラズマで膨大な利益を生んでる。

>>65
莫大？？
辛うじて黒字を出してるだけだろ。

利益率はキャノンやシャープのほうが遥かに上。

60型とかバカデカイのじゃなく
30型程度のフルハイビジョンならプラズマ買うよ
それに疑似ハイビジョンはイラネ
だけど液晶もクソだから早くＳＥＤ出せ

パイオニアLDCを売却しなくてもよかったのに。

薄型テレビ。売れに売れてみんな赤字（パナ、＃除く）。
価格競争が激しすぎて、開発費を回収できないというのも辛いなあ。

プラズマやデジカメなどのデジタル家電に限っては松下は６%くらいの利益率。
松下は総合家電であることからアナログが足を引っ張っていて全体では低く見えるだけ

だから「松下はプラズマで膨大な利益を生んでる」のは間違いない。
毎度の決算上方修正の嵐もプラズマの好調が原因

あ、7%の間違えだった

韓国メーカーのパクリ代頭にたいして
「ともに大きくなればよい」
なんて横柄に構えてたのがこのザマだ。

もったいない。

>>70
>>71
あのねぇ・・・
6%も7%も大して変わらないよ。
どっちみちカスみたいな利益率。

キャノンなんか全事業の平均でも利益率15%。

>>72
それは韓国がこんごは　いっさい　信用取引されないと覚悟の上だと思う
　
　
し、俺は麻生さんはそうすると思ってるよ

>>73
インクでぼったくってるからね、あそこ。

>>73
デジタル家電は他社がほとんどが赤字だから
夢のような数字だろ。

思うに、インクで儲けてるキャノンに習って
パナはプラズマパネルを消耗品として部分リースすればいいのよ
出だしの高額大画面モデルを買っても、
１年後には新製品と安価で交換してくれる。
替え玉みたいなもんだな
利回りと回転率で勝負みたいなね
絶対これっしょ！！！

>>73
その15%の利益率で１兆円の貯金できてから言え

「“松下銀行”復活　純金融資産１兆円超」
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=20747
プラズマテレビなどデジタル家電が好調で、業績も上向き。
波に乗った松下電器は、現金・預金などの手元資金から有利子負債を引いた「純金融資産」が６月末に１兆８６４億円に達したことを明らかにした。
財務改革に加えデジタル家電などの業績拡大が寄与し、１９９０年３月期以来、１５年ぶりに１兆円台を回復した。
８０年代に「松下銀行」と呼ばれた資金力の復活を示しており、今後の経営の強力な武器となりそうだ。

>>77
なんで女抱かせて警察黙らせる司法取引が日本でできるんだよ！
　
法律違反じゃないか

それはキヤノンが消耗品で儲けてるから 現状過当競争の薄型テレビで利益を出せてるだけでもすごい まあ撤退縮小組が必ず出てくるので利益率上がるのはまだ先でしょ

キヤノンが強いのは、コンピューターなんぞ儲からん、さっさと切れ！
と言って切ったから現在があるだけだ
　
それにhpの下請けであろうが、さっさとトナーだけ作ってインクも作っただけのことだ
それから、キチガイすれすれの販売舞台も居るからだ
０１しょっぷなんてサイケなの未だに他で見たことないぞ

>>79
法律のお世話になる時点でヤボなんだよ。その前にうまくまとめんのが日本人
スーパーコンパニオンだって警察や消防隊がいなければ、生活あがったりなんだぞー

>>82
俺からすればそういう店ばっかりの方が野暮だ
　
　
今は流れもんだから仕方ないと思ってるが、２０年間借りっぱなしで
いまごろあんな悪趣味でかえされても、おまえらの趣味を疑うぜ

なんかかわいそー。評論雑誌見る限りでは画質的にビエラより全然上なんだろ？
ソニーがプラズマ撤退したのが痛いな。

>>80
過当競争の先に儲けがあると思うんだろうか・・・
家電は競合他社が多すぎるから、いつまでたってもボロ儲けなんか出来ないよ。
例え、一瞬ボロ儲け出来ても、すぐに他社が追いついて過当競争に逆戻り。

>>83
一度ズレると、目を逸らし続けるクセがつくもんだぞ。
金を払うヤツが一番えらいんだから、客の顔をみなきゃだめだろ

>>86
やり方はどうであれ、三宅の件を隠してもうけた創価学会には本当に腹たってんだ
いちわり以上とったあんな連中は全員商売の世界から撤退させろ

国産のDVD−Ｒドライブが名器だったのに
不具合出まくりの中国製にシフトして価格競争するからだぞ

前の品質だったら、倍の値段でも売れたのに。

典型的な装置産業では設備投資競争で勝ちのこれば残存者利益は出るよ 今の電卓がいい例だな 市場の成長が止まったところで赤字企業が撤退し生き残り企業がシェアを寡占して利益率が上がる 典型的な教科書事例だから薄型テレビがそうなるとは限らんが

>>89
徹底的コストダウンによるさらなる安売り競争で
後続の企業が一気に市場を攫うという可能性も十分ある。
家電やPCみたいな競合他社の多いものなんか作ってちゃボロ儲けはできない。

寡占の業種が軒並み10%〜20%超の利益を出している事を考えれば、
わざわざ競合他社の多い業種に拘る必要なんてどこにも無いと思うが・・・

キリスト教がらみの機材でもこれだから、宗教なんてアテに成らない証拠だね

ソニーよ、S-LCDから手を引いて
パイのプラズマ生産ライン買い取れ。
V字復活出来るかも知れないぞ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051028/pana2.htm
言い方は過激かもしれないが、いまは消耗戦の段階にあり、プラズマテレビでしっかりと40%のシェアをとっていく。安閑としてはいられない」とした。
敵は勝つまで徹底的にやるぞ

ホントは日立とパイオニアが良かったんだが、大学受かった当時「松下ヤバス」って言われてたから
応援する意味で家電全部松下でそろえた。

・・・あの決定が仇になるとは！！



俺の大好きな日立とパイオニアと三菱電機がヤバス ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>67
３０型前後のプラズマじゃフルHDと疑似HDの違いは感じられないと思う。

>>94
三菱電機は好調だぞ

>>92
なんで俺がソニーなんだ

パイオニアのＤＶＤレコーダーは固定ファンがいるから今後展開次第でどうにかなるかも知れないけど
プラズマディスプレイからは本格的に撤退を考えた方がいいと思う

<日経>◇電機大手９社の９月中間､まだら模様の色合い強まる

　電機大手9社（三洋電機を除く）の2005年9月中間期の連結決算が31日出そろった。最終損益で
松下電器産業や東芝など4社が増益・黒字化する一方、日立製作所やソニーなど5社が減益・赤字となり、
まだら模様の色合いを強めた。下期も不振組の回復力は鈍く、収益格差が一段と広がりそうだ。

　日立が同日発表した中間決算は、営業利益が前年同期比39％減り、最終赤字は109億円だった。
子会社の高機能材料部門の営業利益が19％伸びるなど非電機分野が健闘したが、ＩＴ（情報技術）
機器やデジタル家電の採算は悪化した。

　リアプロジェクション（背面投射）などの薄型テレビが海外を中心に苦戦しデジタルメディア・民生機器部門が
162億円の赤字に転落。ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）が244億円の赤字となり情報通信システム部門は
2割減益だった。電子部品部門も約7割減益と落ち込んだ。

　通期ではＨＤＤが360億円、ディスプレーが260億円の各赤字となる見通しだ。
　06年3月期通期の営業利益は期初予想を600億円下回り、前期比14％減の2400億円となる見通しだ。
今期までの3カ年の中期経営計画の営業利益目標を今春に4000億円から3000億円に引き下げており、
これをさらに下方修正した。

　パイオニアが同日発表した9月中間期の営業損益は163億円の赤字（前年同期は133億円の黒字）。
「プラズマディスプレーの収益性が大幅に悪化」（須藤民彦副社長）し、ＤＶＤレコーダーの赤字も重荷だ。

　松下はデジタル家電や高付加価値の白物家電が増益を確保。シャープは半導体の低迷が響き減益だったが、
主力の液晶テレビや携帯電話が伸び、業績は底堅く推移した。

　06年3月期通期は松下や東芝など5社が営業増益、ＮＥＣなど2社が減益、ソニーとパイオニアが赤字の
見通し。デジタル機器の価格下落が続く中、収益の2極化に拍車がかかりそうだ。

ぱい揉み屋はDVDレコでズルイ手を連発したから、完全に見切った。
父さんしてくれてもいいや。

ずるい手って何

【パイオニア】　後楽園球場　【パイオニア】

日本の産業で 家電産業は 量販の糞達が 過激な価格競争が 日本を衰退させた

まあ、アメリカの家電産業と同じ運命だな

まぁ価格がさがらないと買わないよ
ありがとう量販店

量販店なんて北米も主流だし国内だけの問題じゃないしな

量販の商品MDなんて見た目ヤクザだからね、、

また、ライブドアか...

もったいねーな
パイオニアのＰＤＰ関連技術は高いのにさ

牌鬼アは技術あるんだから自信を持って得意分野に特化したほうが
いい安売りしないほうがいいよ。

パイオニアで認められると、ソニーに転職！がいままでの技術者出世コースだったらしい。
このコースももはやないね。負け組連合。

SONYが川内のNECのプラズマ買いたたいてた頃に戻りたいな。
文句ばっかりのSONYｳｻﾞｽ

面白ＰＯＰのメーカー

60型25万円になったら買うよ

家電メーカー全部合併すると良い
将来 合併は必要かもな

日本にはメーカーが多すぎ

地図データ盗作メーカー

>>115 そんなことしなくても薄型テレビの競争が終わる頃には
弱い所から消えるだろう。それまで市場にまかせて血眼に競争させれば良い。

パイオニアは応援する。

パイオニア、ＰＤＰ受注低迷で２生産ラインを操業停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000022-nkn-ind
パイオニアは３１日、主力のプラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）事業で山梨、鹿児島の
生産ライン各１本を１０月に操業停止したことを明らかにした。外販用ＰＤＰの受注低迷に伴う。
０６年３月期の当期純損益は２４０億円の赤字で、国内の事業所再編、人員削減に踏み切る。
ＰＤＰ陣営の松下電器産業、日立製作所が増産体制を急ぐ中異例の事態となった。

０５年度のＰＤＰ出荷計画を下方修正。当初１００万台乗せも視野に入れ、８０万台を予定して
いたが、６４万台に落ち込む。外販用を３０万台から１８万台に、自社ブランド用を５０万台から
４６万台にそれぞれ引き下げた。

外販用ＰＤＰは解像度の低いＶＧＡクラスが中心で、韓国勢との価格競争が激化、採算性が悪化していた。
中国、韓国など新規開拓を進めていたが、採算性が悪く受注に結び付かなかった。
パイオニアは１１月末にも追加リストラ策をまとめる。

2002Wcup に合わせて、パイオニアのＰＤＰ買ったのだが、
画質は一番良かったよな。

日立も不振みたいだね。
インターレース方式だったから？

今は、やはり　パナソニック　だな。マネシタ電機。

地図データ盗作メーカー に　「まねした」なんて比喩言われたくないだろうね、松下もw

パイオニア様の言う、「情報に疎いリッチ層」はそんなにいませんでした。

リッチ層はニッチ層

>>122
というかぶっちゃけジジババだろ。

自分のところで作れるんだからなんとか頑張ってほしい。

東証一部上場企業「時価総額ランキング」05/11/01現在

〜電機セクター編〜

松下電器産業　5兆2千600億
ソニー 　　　　　 3兆8千400億
日立製作所 　　2兆4千200億
シャープ　　 　　 1兆8千100億
東芝　　　　　　　1兆7千500億
富士通　　　　　 1兆5千500億
三菱電機　　　　1兆5千100億
ＮＥＣ　　　　　　　1兆1千600億
松下電工　　　　 　　8千100億
三洋電機　　　　 　　4千400億
パイオニア　　　 　　 2千600億

*時価総額とは、企業の価値をある時点の株価を基に評価したものです。
「株式時価総額」=いわゆるその会社に対する市場の評価をあらわします。

パイオニアと三洋はサムスンが買いそうだな

それだけは阻止していただきたい

>115
言えてる。かってのアメリカの自動車メーカーみたいに
統廃合した方がいい。でなけりゃ、家電量販の餌食で
力無かったり、ハズレを出したメーカーは開発力あるのに
それが生かされない。

>>115,129
統廃合するより家電量販の買収の方が面白いかも。

ミドリ電化はシャープ系

ここも浮き沈みが激しいね
今度こそダメポと思っても意外と戻ってくるんだ

iyti

ソニーとパイオニアが再度組むのはありだな。
ソニーは落ちたとは言えまだブランド力はあるし、
今ならかなり有利な条件で提携できるだろう。

>>134
サムスンはPDPも作ってるから
組むとしたらサムスンの方がスケールメリットありそう。

パイオニアはHDDレコーダとカーナビは非常に気に入って使っているが、TVは駄目ですか。。
それは残念だ。。

ぱいおにあは、これまで潰れかけても
毎度のごとく、なぜか新規需要を掘り当てて
そのパテントで食いつないできた会社。
ミニコンポ→LD→カラオケ→カーナビ・DVD・PDP→？
今回はさすがに息切れか？
それともまたも、一発逆転か？

で、株価って下げてるの？

>>137
そんなに新技術をモノにしてるのに、なぜに傾くのか？

フジプレアム（１→３の権利付き最終日11月4日）がプラズマ用光学フィルター他を製造しているらしいが、最終ユーザー？（メーカー？）が不明。
東レや旭硝子が大株主だが、最終製品はどの家電メーカーの物なのだろうか？

>>138
強みが弱みってことあると思う。

技術畑優位の会社の場合、営業の発言が通らないことってありがち。
技術のプライドが高すぎて、市場状況そっちのけの「いい商品」に突進。
売れないと営業のせいにしたり。


ま、想像だけど。

>>139
というか、今の時点でＰＥＲ４０倍だし、分割して意味あるのかと疑問に思う
郵送料で本来配当で貰える分が削がれてしまうんじゃねーの

プラズマ作るのやめて《カロッツェリア》に改名ってことで。

牌鬼は特化しまくれ

> 140
う〜む、有りがちだよね〜。

>>140
漏れパイ社員だが、まさしくうちの会社だな、それ。

>>140
漏れグループ会社社員だが、うちもそうだな。

山梨の工場って最近作ったばかりじゃないか・・・
どうりで静かだと思ったら。

最近作った工場は第4ライン　停止するのはLD作っていた建屋にある第一ライン。
かなり古いラインだけどまだ生産しているよ。
今停止しているのは鹿児島５ラインだけじゃない？VGA42パネルなんて
今時売れないしね。

>>鹿児島工場
思いっきり地元なり
ＮＥＣから工場ごと売られた人たちはどうなるの？
今頃転勤ラッシュはへんだなあとか思ってたんだよね
しかも転勤自体は２ヵ月前から決まってたのに行き先が決まったのは２、３週間前打ってさ・・・・・・

>>140
馬鹿だな
社長が率先してプラズマ事業に特化したせいだろがｗ
事務系の社員は日本多すぎ、コストカットの余地はまだある
ソニーだって文系の出井で凋落したし
製造業の経営者は技術畑の叩き上げに限る

ん？好調な製造業も理系トップなんてそんなにいたっけ？

>>150
そして外国企業の下請け部品屋に成り下がると。。

あの西花輪の工場さっさと取り壊ししてくれ。陽があたらん。
工業団地でもないくせに富士川の脇にでっかい工場を建てやがって
地域住民は怒ってるぞ。

「時価総額ランキング」〜電機セクター編〜 05/11/02現在

松下電器産業　5兆3700億　　←世界最大の総合家電メーカー
ソニー 　　　　　 3兆7800億　　←世界最大の総合エンタメメーカー
日立製作所 　　2兆4100億　　←日本最大の総合電機メーカー
シャープ　　 　　 1兆8100億　　←日本最大の液晶メーカー
東芝　　　　　　　1兆7500億　　←国内２位の総合電機メーカー
富士通　　　　　 1兆5500億　　←日本最大の総合PCメーカー
三菱電機　　　　1兆5500億　　←国内３位の総合電機メーカー
ＮＥＣ　　　　　　　1兆1500億　　←国内２位の総合PCメーカー
松下電工　　　　 　　8100億　　←日本最大の住設機器メーカー
三洋電機　　　　 　　5000億　　←自称総合電機メーカー
パイオニア　　　 　　 2600億　　←日本最大のカーエレメーカー

*時価総額とは、企業の価値をある時点の株価を基に評価したものです。
「株式時価総額」=いわゆるその会社に対する市場の評価をあらわします。

http://shopping.yahoo.com/s:Televisions:3941-Subcategory=Plasma%20TV;_ylt=A0Je5khGz2hDjyUB6AZPj3UC;_ylu=X3oDMTBmNzVhaTljBF9zAwRzZWMDd2VzdG5hdg--?y=g
もう海外はパナだらけ

パイオニアはレーザーディスクの頃が頂点だったな…

ＤＶＤレコもいいんだけどなあ
今ひとつ戦略が練れてないというか

戦略と言うか規模的に厳しすぎる。
時価総額20倍の松下とプラズマでガチンコすれば
そりゃあ負けるわ。

てか東芝の時価総額ﾜﾛｽwwwwwwwww

東芝の時価総額が松下を上回ると信じている俺

>>154に参考データを追加してみる。

2005年4〜9月期　売上高営業利益率（％）

松下電器産業　　 　　　4.02
ソニー　　　　　　　　　　1.55
日立製作所　　　　　 　 2.60
シャープ　　　　　　 　 　5.62
東芝　　　　　　　　　　　1.77
富士通　　　　　　 　　　 2.17
三菱電機　　　　　　 　　2.79
NEC　　　　　　　 　　 　 0.58
松下電工　　　　　 　　　2.57
三洋電機　　　　　　　（未発表）
パイオニア　　　 　　 　-3.86

(備考)
NTTドコモ　　　　　　　　23.53
村田製作所　 　 　 　　 16.55
キヤノン　　　　　　 　　 15.71
TDK　　　　　　　 　　 　　8.01
京セラ 　 　 　 　 　 　 　 6.48

まあ、三洋、パイオニア、ビクターが業界再編のキーだな。

パイオニアＬＤＣを電通に売ったのは良くなかった

パイオニアは技術力だけ磨いて特許を売ればいいと思います。

>>161
データだけ見てシロート判断で。。。

部品の利益率は依然高い、完成品の利益率がなぜかちょっと悪い。
ということは、日本企業の技術はまだまだかなり高いレベル（高い利益率を出せるレベル）と言うことだよね？

でも完成品の売り上げが悪い。。ということは海外の営業がかなり弱いということだよね。
海外で営業に特化した、超強力な「営業専門の販売専門会社」を作るのもありじゃないすか？？

利益出してるキャノンって販社が特にすごいんでしょ

利益出してるキャノンって、インクでぼったくってるからだよ

本体価格を下げて、インクで稼ぐスタイルじゃないと売れないんじゃないの？

いまだに労組が強いの？
それだと支援や提携も難しいか

>>166
なるほど、そーいった内実もあるんですか。。。
車会社も、車検とかでぼったくってますしね。
商品を売った後も、メンテナンスなどで儲かる製品は、かなり熱い商品なんですね。。。

でも、企業を商売相手にしてる部品会社が高利益率なのに対し、一般消費者を商売相手にしている完成品会社が利益が少ないというデータを見ると
営業などの販促手段が弱いのかなと思ってしまう。

>>167
複写機業界はメンテナンスでかなり稼いでいる

レーザーアクティブの失敗がボディブローの様に効いてきたな。

>>170
ぜんぜん、コピーの　かみずまり　でだろ

>>171
なつかしいな。

テレビゲーム機のくせに10万円もするなんて高すぎだよ。

>>169
一般消費者は出費を嫌がるからだろ。
一円でも安く買おうとするから、利益率が下がって業界全体が疲弊する。
んで最後はつけが消費者に戻ってくる。

>>169
車検じゃぼったくりは無理ですが。ほとんどが税金ですし。

>>174
ＬＤプレーヤーとしても使えるんだからそこまで高くないと思われ（注：当時の話）

漏れ社員だが、ヨド秋葉に行ってもパナ・シャープのブースに比して
ホントに地味だよな。

インクではあまり儲かりませんよ、家庭向けプリンターは消耗品を買う人が少ないんですよ。
エプソンが儲かってないでしょ。
企業向けプリンターのトナーカートリッジは儲かりますけどね。

コピー機は儲かりますね、これはゼロックスが考えたビジネスモデルですが、
今ではキヤノンが一番儲かってます。
キヤノンはメンテナンスだけではなく、コピー機本体でも利益を出しているようです。
これが、ゼロックスやリコーに差を付けてる理由みたいです。

ただ、カメラも儲かってます。
実はキヤノンの第３四半期の決算を見ると、事務機より儲かっていて、
営業利益率24.0％という驚異的な数字を叩き出しています。
まあ、通年では18.8％の予想で事務機よりは低くなるようですがね。

日本のオーディオメーカーって軒並みダメになったな〜。でも、パイ程度の規模でよく
ここまでがんばったと思うよ。

おまえもついに出てきたかｗ。こっちは日本最強の弁護士も
応援してるから、パイオニアの技術が侵害されることはないと
思われる。

>>178
評価してくれる人はいるさ
俺様のように

数売ってナンボです。

今こそチサたろーの歌を歌うんだ。
僕はもっとパイオニア〜♪
ほにゃらららららら〜♪
僕の方がマジです♪

>>169
車検は特に別なほどぼってないよ。
イヤなら自分でも出来る。

でも料金の８割は税金。

ミスした、税金と自賠責。

age

じゃあおれもage

プラズマやめるってことは・・・
有機ＥＬの商品化の目処ができたのかな
そうだったらいいのになー　そーだったらいいのにな〜

部品に特化してサムスンやＬＧに売りまくり
自社ブランドの完成品はサムスンからのＯＥＭでいいんじゃないの

台湾粗悪CD-Rなどの生産装置ーーーーP社プロぢゅーす

>>190
セーラーじゃないの？

日本電気に返せよ〜

パイオツは元々、ＴＶは鬼門だし

火事起したんじゃなかったけ？

ソニーがパイオニア(プラズマ）切って、サムソン(液晶)に走った

これが逆なら、賠償と謝罪？

どこが火事おこしたんですか
パイオニア？

社運を賭けたプラズマテレビが大ゴケ。
これからどうする？

>>197
もうどうしようもないよねぇ........というわけでここの株を買ってみた。

あ〜あ〜パイオニアろーぉそ
団結よ、いまここにぃいいい

LD-DVDコンパチプレーヤにあやかって、BlueRay-DVDコンパチプレーヤを出すのはどうよ

リストラが楽しみだな

映像音響機器はもう斜陽産業
パソコンに進出するしかないだろう
パソコンなら後発でも勝負できる

>>202
MPC-GX1 のことかーーー！！

>>202
パソコンのほうが遥かに斜陽じゃないか。
既存の分野に後発で参入するなど「パイオニア」ではない！

なんか、こう、すごーく、新しくて、おもしろいことをやってほしい。
具体的にどんなことか、私にはさっぱり想像もつかんが。

ブランド力があるか、圧倒的に安く物を作れ無い企業は
どんどん作るものが無くなっていく気がする。

どの企業が作っても差が付きにくくなってるから。

普通の人がパイオニアのテレビを単品で買うとは思いにくいな。今も昔も。

シャープのテレビだって、昔は安くて映ればいいくらいに思う層向けだったのに、
いつの間にやら、液晶テレビの名門になったな '`,､('∀`) '`,､

二流とはいえ総合家電メーカーと、半ば専業メーカーの知名度や営業力の差
なのかな。

シャープは低品質だが、
パイオニアは、信じられないほどの高品質だからな

そういえば、πってＯＬＥＤ作ってなかった？

ＯＥＬＤの間違いだったスマソ

レーザーアクティブのソフト作ってたyo
π頑張って欲しい

苦しい時こそ、、マイペースでとにかく基本に忠実に
コツコツコツコツ継続し続けるのが一番だと思う（リストラも合理的に）。

必ず流れは来る、、、攻めるのはその時。
ある意味、コレが名古屋流の経営スタイル。

あと３年でエレクトロニクスの大再編が始まると予想。
勝ち組が負け組みを吸収する形でな。

御手洗キヤノンがパイかビクターを欲しがってる、
なんて記事がどっかに載ってたな。

品質はいいけど会社自体の体力がなさすぎる。

プラズマの負けか！！！！

プラズマにおいてパイオニアが敗れ去ったというのが正確かと。
相手が松下、サムスン、だからな。。

サムスンですら松下に完敗してるしね。
プラズマは松下しか成功していないし利益上げていない。
松下の幹部が嘆いていたよ
「ソニーが復活してくれないと競争相手がいない」って

するとサムスンは巻き返しのためにさらにプラズマに突っ込んでくるか、
それとも別の分野に投資をしてそこで稼ごうとするかだな。

技術主導だからこんなことになる。
いくら性能や品質が良くても負けた例はいくらでもある。
世の中、細かいスペックを気にするマニアばかりじゃないんだからさ。
ごく普通の一般人の購買パターンをきちんと分析しとけ。

>>218
パイのプラズマのパンフレットを見ると
開発者のインタビュー？みたいなのあるけど
そんなページより小雪と安藤美姫ﾀﾝの「スポーツみるならプラズマ」
の方が説得力あるね

目の腐った一般人はマネシタプラズマでも買ってな！
判るひとのみがパイオニアを買う
パイオイアには、マネシタのようなことはしてほしくない

判るひとのみが相手の商売か。。。

一年前の昨年末、ソニープラズマ撤退の報道。大画面も流れは明らかに液晶だった。
その流れを春先から価格と営業の力業で松下がひっくり返した。
松下が今その報酬を味わうのは当たり前だろう。
パイオニアではあんな力業は不可能だ。

問題はその松下の攻勢で割を食ったのが液晶陣営でなくてパイオニアだということだ。
なんで流れに乗り損ねてるのか？

社長が悪いんだろ。ただそれだけ。

>なんで流れに乗り損ねてるのか？

のりそこなって無いだろ・・
要は、鹿児島買収が裏目だったってこと。。

五百億の負資産は大きいわな

鹿児島って最新設備なのかな？
900億かけたパナの尼崎は42インチを6枚取り出来るみたいだけど

パイオニアの新型プラズマいいな。
三菱の液晶Ｒｅａｌ（旧型３７インチ）を買ってしまって後悔

パイオニアの書き込みはほとんどが工作なんじゃね?
実際見に行ったら"言われてるほど"画質良くなかった。

この会社は、完全に品質バカだからな。
品質がいくら良くてもコスト倒れじゃ話にならんよ。
このまま行けば、いよいよ危ないじゃない？

100の品質のものを95のコストを掛けて作る会社と
90の品質のものを50のコストで作れる会社の違いか

>>228
そうそう。ほんの去年かな、サムスン等に対し「共に大きくなれば良い」
なんて言ってたのがこの顛末。
もはやプラズマなんてｶﾞﾝｶﾞﾝばら撒くしかないだろうに。
音響やレコーダとかで小遣い稼ぐ位じゃないと、もはや無理。
プラズマパネルはいまや消耗品

>共に大きくなれば良い

マジでそんなこと言ったのかwwwwwwww
松下はサムスンに挑戦状叩きつけてたのに

>>231
ああ、今回のアメリカの韓国経由の真珠湾攻撃に関して宣戦布告は無かったからね
正式文書ではなに１つ

とりあえずＬＤプレーヤー復活させてくれ。
安ければ買いかえるＤＶＤもいいけどＬＤでそろえた昔の
コレクションをまた見たい。

LDサイズのデジタル記録メディアを用いた独自規格で勝負かけます！かさばりますがBD以上の大容量です。　＞＜

>共に大きくなれば良い
技術現場が必死でも、経営層が利潤保護努力を怠り、
公家か華族でもあるまいし、こんな発言してちゃどーにもならんよなｗ
「液晶は台韓勢に食われたが、プラズマは製造特許の９割以上を抑えてる日本勢の独壇場になる！」
といわれた、ほんの一年前くらいが、昔々の大昔だな。
技術を理解できず、保護できない、文系オヤジは片っ端から解雇し、
若いもん・若手をガンガン入れ、引き抜くべき。文系オッサンはどんどん切れ。

>>235
パイオニアに足りないのは開発力よりもマーケティング能力かと思われ。

>>236
確かに、外資に買われてみたほうが能力発揮できそうな感じもする。

NECのプラズマ事業の売却先がパイオニアだったっけ？

お荷物背負い込んでお気の毒。

技術でモノが売れるんだったら楽だよなあ

まさかパイオニアがこうなるとは、２年前には想像もつかずでちたよ！
このＡＶ家電業界は価格破壊され杉か？儲かりまくってるは、とんでも
ない厳しい条件ばかりメーカーに付きつけて大威張りの量販店ばかりで。

日本のメーカー総崩れな悪寒。
ソニー
サンヨー
パイオニア
もう見てられないぞ、まじで。

この板では家電メーカー多すぎると言ってる人多いけど
自然に減っていくよ。

松下なんかやっと持ち直したといっても、やっぱ駄目じゃないのかな
コンピューター見てて思ったけど、タイトな作りしてるのが、なんと日立ですよ

>>242
減ってほしくないよ
消費者の選択肢がへっるじゃん

松下がだめなのはわかってるよ
社員の給料ひきさげて儲けてるようにみせかけてるだけだしな

>判るひとのみがパイオニアを買う
その結果がいまのパイオニア.....。

>>244
おまいまさかヤフーとかの企業情報の平均給料見て判断してないかw
松下は電機セクターでは給料良い方だぞ。
この前の役員報酬もダントツのトップだった。

役員かよ・・・

>>247
良く読め、「役員報酬"も"」だ

因みに16年度一人あたり役員報酬額は次の通り
松下電器産業　3,914万円
ソニー　　　　2,846万円
シャープ　　　1,636万円

>>222
どうなんだろ？これを見ると「ショッキングなプライスダウンで、まず、プラズマＴＶをつくるパイオニアや富士通を駆逐。」
とあるから割を食う所は計画通りじゃないのかな？
で対シャープやサムスンは次のステージていうところじゃないのかな？
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=21680

ソニーが裏切ったのが原因だしなぁ
買うってやくそくしといて逃げるなんて

ピュアオーディオはヨーロッパのみで棲息。
LDは普及せず。コンパクト化時代にデカすぎ。
だから、DVDの普及は当然だった。
プラズマは松下に勝ってこない。
で、このさき、この企業、どうするべきぃ？

>>251 そんな約束して無いと思うが

日韓FTAに備え、特許共有・人的ネットワーク構築急務、〜共存共栄の協力関係を　[11/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131518549

またキムチがすり寄ってきたぞ

本社のある目黒はマターリしてるけどな。
昼は玉子屋の弁当食って、夜はレスポで飲んで。

πは先走りしすぎなとこがある。
市場での価格下落にコストダウンがついていってない感じ。

最近パイオニア製品ってあんまり見ないね

>250
であるならば松下の次の戦略は見える。
37以上をプラズマで死守した上で、小型TVへ再参入。しかも液晶以外で。
上下からハンマーと金床。

>>257
DVDプレーヤならDV-484やDV-585Aが圧倒的人気なんだから、
DVDレコでも、魅力ある製品さえだしたら絶対に売れるブランド力がある

ピュアAU分野でも、カリスマ的にいいＳＰだしてるし、、

要は、抜本的な構造改革が出来るかどうかだな。。

パソコン用のＤＶＤドライブも人気有るのにね。

>>260
プレクスターが凋落して品質面では首位を狙える位置に来たしな。
でも>>259のDV-484やDV-585Aにしてもそうだがπで売れるのは利益が薄い廉価商品ばっか。
１つでがばっと稼げる商品が売れないと企業としては難しいよね・・・

DVDの生産拠点をいまさら中国に集約したり、なんていうか1週遅れ。

＞＞261
一週間の遅れなら、ちょっと残業すれば挽回できるな。

理系馬鹿だらけなんだろここ
理系は経営に口出しさせるなよ・・・

だよな、理系は経営戦略ってもんがわかってないらしいからな

理系をおいだせ！

>>265
じゃあ医者の面倒にならないようにすれば
　
　
なんで、広島大学の機材なんて盗まれるんだ？

理系はひねくれ者が多いのが事実。
糞ガキ率高し。精神的に学生でストップしてるんだよな（ｗ

>>267
なるほど、商売の真意を理解できなかったようだな
このコソ泥とは　はなし　できないよ

正直、もちろんすごい奴はいくらでもいるが、
俺達理系が世界的に遅れを取りつつあるのは事実
おれ自身は、今から学生なんてやってられないので
どーにもならんが、日々精進するしかない。

しかし、それでも今の技術者不足と、文系出身者の数学・科学音痴は
酷すぎるのではないだろうか。

マーケティングしてる奴の一割ぐらいしか、統計ソフトさえ使えない
って内の会社だけか？？？？
嘘ばっかの数字で目標立てられてたり・・・・・

>>88
そういえば、ドライブの生産を中国生産にしてから皆にそっぽ向かれたね。

なら台湾企業で良いや、みたいに。

腹に電波当てるゲームでもない虐殺にうつつを抜かしてるから
本当の敵をみうしなう

プラズマのIPを売却するとすると

サムソンくらいしなないか
国内は腰がひけてるからな

＞マーケティングしてる奴の一割ぐらいしか、統計ソフトさえ使えない
文系大学でも、経営統計学とかなんかの授業でならうんじゃねーの？
使えないっておかしくないか？　ＤＱＮ会社？

>>273
たぶん、>>269がいる会社が大したことないのだろう。

>>269
周囲に味方を作りながらがんばれ

>>269がかわいそうになってきた　

＞＞２６９イタタイ〜

>>269は、人生の道筋を間違えてしまったのだな

漏れπの社員だけど、>>269が心配になってきた。
ガンバレ。

>>279
あんたんとこは、>>269みたいにひどい職場じゃないよね？

>>259
パナが売れまくって、事実上の標準になったDVD-RAMに意地でも対応させなかったから
「友達にディスク借りれない」「セカンドマシンにも使えない」で敬遠されまくっているぞ。

むかしニノミヤで『イナズマテレビはまだまだ高いですね〜』ってほざいてるオッサンがいたぞ。

パイオニアが売れなくても社員とその家族以外困らないし。

標準ってＲＷじゃねぇの？

>>284
いまDVDレコは♯とソニーがシェアの大半握ってるから
RWが標準だね

でも、子供をDVDで残したって、大人になったら読めないし。

二言目には文系が、文系が、って言ってるのは大抵、理系なのに就職活動失敗して腐れＳＥやＩＴ土方に身を落とした
価値なき労働者諸君だから

>>287
ああいうのは多分文系の自作自演。以下証明。


理系であれば科学的な思考ができる。これが真だとすると
科学的思考ができなければ理系ではないということも真である。
統計などそれなりに説得力をもつ根拠を示さないで、一言目に
文系とかいってるのは科学的な思考ができていない。従って
理系ではない。
（証明終了）


ということで少なくとも理系の人間が、印象論で文系うんぬん
言うことはない。だからいってるのは理系でない＝文系。
よって文系の自作自演だと思われる。

カーナビしかないよカーナビしか
ソニーが買うよ

ここ２年の株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6773.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on
ここ３ヵ月の株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6773.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

ガンガレ！

つまり、２８８は文系ってことです

お給料引き下げはまだか！

三洋電機とどっちが先に潰れるのか気になる
そういえばパイオニア製品で欲しいものって何も無いな

>>293
レーザーディスク

最後に50インチのプラズマ ２０万ぐらいで投げ売りしてくれれば、買うよ。

DVDレコは撤退しないでほしい。がんがれπ！

みんな、πの製品買ってください。

須藤新社長って、カーエレ出身らしいから、ホームエレをバッサリ切ったりしないかな？

正直プラズマに関しては、画質・デザインとも、パナよりπの方が上だと思うぞ。
しかし、値段がなぁ…。
４０万と４５万じゃ、二の足を踏むよ。

パイオニアのヘッドホンってものすごく良いよ
オーテクなんて買ったら後悔すんぞ

>>300ヘッドホンいいよな。でかいけど。

>>299
ネット上ではそういう書き込みあるから実際量販店行って見てきたけど
なんかパナの方がキレイに見えるんですけど?
「そりゃみんなパナの方買うわ」と正直おもた

>>302
パナソニックは色の再現が忠実でなく赤が濃いのでぱっとみは綺麗に言えるだけなんだな

>>303
でも残念ながら商品知識の少ない一般消費者は
パッと見が良くて価格が同じくらいなら
確実にパナソニックを選ぶわな　

>>303
ぱっとみだけでなくパナの方がキレイに見えるよ。
人それぞれの好みもあるだろうけど一般受けするのはパナの方ですね。
一緒に見た連れもパナの方が良いと言ってたし、実際に売れてるのも
占領的ともいえる国内シェア７割いってると報道されてるし←納得

>>305それで正常
価格コム見れば分かるけどパイオニアは工作員だらけ。
そんな工作に惑わされるほど消費者はバカじゃないのはPanasonicの売れ行きをみればよく分かる。

色の設定をダイナミックモードではなく
オリジナルモードでみる事だ

そんな事言わずにかわいそうなπのプラズマを買ってあげてください。
パナよりちょっと値段が高くて、画質が落ちるだけです。

パイオニアって名前のわりにデザインも機能もどっかのパクリみたいのが多いね
しかも安くないし壊れやすいってイメージもある

だから、日本の家電はサムソンに潰される前に統合しろよ。

パイオニアの電話はよく壊れます。

ここは松下工作員の巣窟かｗ

＞２００５年度ＤＶＤレコーダー出荷予定を従来予想１２０万台から１０５万台に

＞同社は従来、海外を中心にグループ人員を２０００人程度削減する方針を打ち出していたが、
＞新たな事業構造改革で２０００人以上を削減する計画。

パイオニアの欲しい商品ってこれしかないけど、本当にやばいんだなぁ。

>>313
生産も中国に移管したしな。

強誘電体を使ったぺタバイトメディアをすぐに完成させろ。
逆転満塁ホームラン間違いなしだ！

>>310
日本は電機会社にしても自動車会社にしても他国に比べて大杉なんだよな。

>>316 だから松下なんかは体力競争に持ち込んでるじゃん
薄型テレビ競争が終わる頃には業界再編だろうな

はぁ？　プラズマは、明らかに、πのほうが綺麗で明るい映像だが
松下のプラズマって安いだけでしょ　汚いしすぐつぶれる

つーか
テレビ自体もう見ないし。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 13:52:05 ID:mUHMz3v+
>>303
ぱっとみだけでなくパナの方がキレイに見えるよ。
人それぞれの好みもあるだろうけど一般受けするのはパナの方ですね。
一緒に見た連れもパナの方が良いと言ってたし、実際に売れてるのも
占領的ともいえる国内シェア７割いってると報道されてるし←納得


↑ｗ

>>305
写りはパナとパイオニアは互角だな
敢えて言うとパイオニアの方が目が疲れない気がする
機械的な事はわからないがね

【　πとパナの技術力におけるプラズマ現在の差　】

使われてるガラス板：　π二枚　　　パナ三枚（二枚を実現できない）
スキャニング： π片側　　　パナ両側（片側駆動を実現できない）
消費電力： π ＞ パナ
コントラスト比 π ＞ パナ

＜フルスペック＞
パナ：大型65V型で実現。しかも対♯対策の利益無視たたき売り
π：基幹商品である50V型で来春発売予定
（パナ：小型50Vは…なんとかWCまでには出したい）

π厨必死www

>消費電力： π ＞ パナ

あ、πの方が少ないという胃皆ｗ

>>323
いや、どちらが好みとかいうレベルじゃなくて
このぐらいの基本知識は身につけておくべきかと・・

利益無視たたき売りとかデタラメもいいとこ
だからπ社員の書き込みはウザイ
それに実際買いに行ったら最終判断としてパナ買うよ。
なぜそうなるのか?
それをいつまでも技術力が違うとかなんたらかんたら言い訳しているπ社員には
わからないだろう。
そんなことだから利益を出せない売れない商品がたまることになる。
会社も傾くことになってる。
そのへん工作なんかしてないでちゃんと考えろよ。

>利益無視たたき売りとかデタラメもいいとこ

ふつうに考えて、その数カ月前に発売された
65V型WXGAが希望小売価格　1　6　0　万円〜なわけだ・・
その直後に♯がおなじ65V型でフルスペック出した途端
11月にフルスペック99万！どうだヽ(`Д´)ﾉ
（但し、専用台は10万だぞ…だけどな）

これが、利益度外視の戦略的営業でなくて何なんだ？
おまいも、大人なんだろ・・

ソースも無いのに語るから

それが松下が利益度外視の根拠?
なんだかなぁ
結局は妄想じゃん。
決算でちゃんとした数字でプラズマによって大幅な増益を４期連続で修正してきている
松下には、その屁理屈は通用しそうにないよ?

それよりもパイがプラズマによって明らかに失敗しているのはアホでもわかるのを何とかしたら?

パナの最新工場は42インチで6枚取りなんだな。
かなりコストダウンに貢献するな。
システムLSIの内製などで競争力付けて体力競争に持って行くという普通の戦略なんだよなあ

技術力の勝負は今年の春に終わりました。
松下が別の戦いを挑んできていることに早く気がつきましょう。

いつぞやのソニーのＤＶＤレコシェアのみ狙って自爆テロじゃあるまいし
採算度外視ってのはおかしいな

松下は国内はシャープ、海外はサムスンをターゲットでしょうな

>それよりもパイがプラズマによって明らかに失敗しているのは
>アホでもわかるのを何とかしたら?

それはこれからの問題だとおもふぞ…
物量によってのコスト削減は当たり前にできることで
パナはそれを世界戦略的に打ち出そうとしている
実際パナは、過去にもそれだけを武器に競合相手を潰してきた

πの持つ、只ひとつの強みは技術力の優位性だ
技術力で品質アップ＆コストダウンが両立出来るか…
それが課題だとおもふ。。

>>332
65V型なんてそうそう売れるもんじゃない
赤字すれすれでも対大型液晶への
宣伝費と考えりゃやすいもんだ。。

実際、びっくりするくらい売れてるしな（もちろんあのサイズが前提で）
♯65V液晶なんての比じゃない

その技術力の差ってのが一般人にはわからない差っていうか
反対にPanasonicの方が綺麗にみえる技術っていうかw

>>336
おまいさんはたぶん、パナ厨だとおもふが
馬鹿みたいに明るい店頭だと
パナの方がコントラストくっきり見えることもあるよ
実際、ビックカメラみたく、そんなお店が日本のメジャーなわけだが
（海外でさっぱりな液晶が日本では売れてる理由）

リビングに近い照度（実際にはリビングより明るいが）
そういう良心的な店で比べてみることをお奨めする
πのＳＮ比の良さがわかるから。。

１０年後の有機ＥＬに期待してパイオニア買っておくか！
てパイオニアて会社が生存していればの話ですか・・
１０年後て書きましたが、「１０年後」てフレーズが朝鮮臭くてイヤ・・・

金持ってるジジババはドギツイ色使いのパナの絵が好きです。

その良心的な店ってVIERAｼｪｰﾄﾞのしてるところだろw
そこで見てもPanasonicを選ぶ一般人w
見栄えの良さはいろんな意味でPanasonicの圧勝だな。
そら国内７割、北米５割占めるだけ売れるわ

πがパナより優秀だと思ってるのは頭のおかしな信者だけ

量販店の売り方が悪い。
量販店を潰せば何パーセントかは回復するのにね。
儲けるためにウソばっかついてるのかもしれないね。

>>340
>見栄えの良さはいろんな意味でPanasonicの圧勝だな。

もう少し、技術レベルでの反論できんのか？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/31/news065.html

この麻倉さんのレポを読んでみろ、オレたちAVファンもおなじ気持ちだ
いかにπが“売らんかなのレベルから脱却して”AV機器メーカーならではの、
真摯なモノづくりに今、取り組んでいるかがわかる。。

で、業績悪化してたら意味ないね。
どっちが会社として正しいかは一目瞭然。

>>343
もうそれしかないのかよw
多くの人にわかるような良さでないと意味がないんだよ。
パイオニアはそのへんがわかってない。
その点、Panasonicは完璧。

基地外だなあ、俺は広末なんて興味ないし

技術でモノが売れたらどんなに楽なことか

まあ、コンシューマー向けは技術だけじゃ厳しいね

>>343
つーか、いくら真摯なモノづくりしてても会社潰れたらおしまいじゃんか。
世の中理想追い求めるだけじゃ食っていけないよ。
パイオニアもそのへん要領よくいかなきゃ。

>>349
別にどこの会社で売ってもかまわないさ
国が技術者をないがいしろにするならしかたあるまい

>>347
たまたまAVファンのオレがたまたま、、
この板でこのスレを見かけたと解釈してくれｗ

パナの画質がπ以上なんて、あふぉなレスに反論しただけ

>どっちが会社として正しいかは一目瞭然、
>多くの人にわかるような良さでないと意味がないんだよ。

馬鹿な事をいうんじゃない。一歩引いて言ったつもりだが
見るものがみればπの画質の優位性は明らか・・

「それでも地球は動いている」って感じかな

もはやプラズマテレビ何て金持ちやAVヲタ向けの商品では無く
大衆向けの薄型大画面テレビだしな
パナなんかはカンタンを中心にアピールしてるしな

ついでに言えば、
画質で気になるのはパナよりも日立
πやパナよりも自然な画質だとを感じる人は多いとおもふ
そういう人にとっては日立＞π＞パナになるだろな
日立を選ぶユーザにとっては、パナの色は珍ドンや的に映るとおもふ

だから一般人にわからない画質の良さって
本当に画質いいと言えるんだろうかってこと。
そんな程度の技術力ならいらないよ

バランス感覚が無いな
会社も信者も

パナはビビッドカラー回路をオフにすれば自然な感じになるな
店頭受けを狙った感じは無くなるな
パイはパネルで画質をアピールするがパナはデジタル漬けていうくらい何でもデジタルで画質改善をねらってるな
デジタル家電時代の開発方法だとパナのほうが効率いいんだろうな

>>305　←一般人

>>354
だからπは、「違いのわかるユーザ」を目指せばいいんだよ
松下の向こうを張って、量産体制で対抗しようとしたことが悪かった
NEC（鹿児島）を買い受けたことが明らかに失敗なんだよ

πの技術力があれば、薄型テレビ界の高級ブランドみたく
生き残る道はまだ残ってるとおもふ（SANYOとは意味が違う）
というのがここまでのオレの論旨だ。

デジタルモノに高級は難しいな。

>61
コア技術をどんどん放出している
不安は言葉では説明できないよ。。。。

ソニー、三洋、ビクターも厳しいけれど、
パイオニアも厳しいね。
主力製品が不振だから。
プラズマは松下にやられぱなっし、
パネルを供給してたソニーが撤退しました。
DVDレコーダーは3強の一角だったが、
ソニーに抜かれ、シェア一ケタ台。
カーナビは現在シェア1位だが、
松下が猛追。
1位転落あるかも。

プラズマに関しては社長の方針によると、撤退しないで戦うようだ。
撤退してもコストがかなりかかるようだ。
進むも地獄、戻るも地獄だが・・・。
プラズマは、国内では、松下が寡占化を目指して価格破壊。
海外では松下や韓国勢との戦い。

パイオニアにはかっこいいイメージ持ってるけどな。

>>354
ついでに言えば、オレはピュアAU板の住民でもあるが
一般人には認識できない音の違いに
10万円以上払っても平気なわけだｗ

おまいの考える一般人て概念が不毛なんだよ

一般人とは感覚の違うキモイ自称ピュアAU板の住民が１名・・

>プラズマに関しては社長の方針によると、撤退しないで戦うようだ。
>撤退してもコストがかなりかかるようだ。

そう、規模縮小してコアなユーザを狙うしかないだろ
πの技術はパナなんかより２歩ぐらい進んでるんだから
あと、地上から空へ飛びだつぐらいの技術を
πなら実現できるんじゃないか…という希望的観測だわなｗ

商品をざっと見たが、今、トレンディなＨＤＤプレイヤーとか、ｍｐ３プレイヤーが
一切無いな、、

まあ、今更参入してもの印象もあるが、次の収益の柱が見当たらん

>>365
>今更参入
だから、πってもともとそんなイメージないでしょ…
ＬＤとかカーナビとか、さ、次は何がでてくるかって企業だったはず

プラズマって既製分野でも、なにかやってくれそうな期待が大きい

なにかやるかもな。
業績不振で三洋みたくなるとか。
社運を賭けたプラズマがこれではどうにもならん。

有機ELとかSEDならともかく、プラズマじゃなあ･･･
競争相手多すぎ。

>>368
いや、競争相手が事実上、松下だけ、って方が大変だと思う

ここは確か指名リストラで社員を追い込んでた頃に、社長は優雅にダンスに興じてたんだよね。

ちょいと質問していいですか？

プラズマディスプレイを開発した企業ってどこ？
知ってる人いたら教えてください

>>368
オレが勝手に持ってるイメージでは
プラズマってのまだまだ発展途上技術ってイメージがある

で、現在の状態でも、とにかくシェア延ばそうとしてるのがパナだ
πの最後の手段は、そこの隙間をつくことだろとおもふ

>>371

実用化したのは富士通

>>373
そうなんですか！！ありがとうございます。
http://jp.fujitsu.com/museum/pdp/htmlversion/txt03.html
ディスプレイの原理が蛍光灯と同じ仕組みなら寿命って5年くらいしか
持たないんでしょうね？

http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html
寿命は2.3年みたいで。。

>>374
実際、それがテラヤバス、まあ、技術革新でＰＤＰの寿命は延びてるが、
実際問題、後、２年もすれば、最初のころに売れていたＰＤＰで確認できると思う

液晶はバックライトのＬＥＤ化で寿命はさらに延びるメドは付いてる

>>375
この寿命からするとだよ。。。。
30万で買ったと仮定して
1日あたり360円の減価償却だね。

>>362 ビジネス板向きでは無いのは自分でもわかってるね？

ＮＥＣの売り抜け術が見事だったな
ホントＮＥＣからパイオニアに移された人達が気の毒

プラズマってまだ熱いの？

今はプラズマ買うなら松下だよな。

パイオニアは潰れるかもな。

>>375
高輝度LEDは時間が立つとどんどん暗くなってくる。液晶とプラズマでどっちが寿命短いかは正直わからん。

>>375
>実際問題、後、２年もすれば、最初のころに売れていたＰＤＰで確認できると思う

最初の頃のPDPと、いま売られてるモノとでは
性能がだんちに違う。。
蛍光体が進歩してるからな

http://www.advanced-pdp.jp/pdp/qa/qa_01.html

初期の PDPにおいては、焼付きの課題が論じられたことがありましたが

現在は長寿命な蛍光体などの材料開発をはじめとする技術開発が進んだことで

既にブラウン管と同等以上のレベルにあります。

したがって、実用上は全く問題ありません。

パイオニアのテレビってすごく綺麗
松下のは、かわいそうになってくるぐらいきちゃないね
まさに、技術のレベルがちがう
シャープの糞尿液晶なんて買うやつの気がしれないな

下手な煽り乙>>384

パイオニアは単独で生き残るのは無理だね分割して
買収された方が良い

ビジュアルグランプリ２００６
http://www.visualgrandprix.com/result/special-gold-j.html
特別金賞受賞おめでとうございます

>>387
これで少しは売り上げが伸びたら良いですね・・・。

【家電】パイオニア、業績悪化でプラズマ生産ラインを停止 出荷も下方修正【10/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/l50

>>387
納得w
実際に見に行ってもパナがキレイだったし。
それにしてもネットでは異様なまでのπまんせー書き込みがあるな
さすが潰れかけメーカー、必死すぎwww

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/31/news065.html

これ読んでもパナのフルHDが相当いいみたいだな。

>>389
プラズマで初めて出だフルスペックだろｗ
金賞ぐらい貰えてあたりまえ・・

>実際に見に行ってもパナがキレイだったし。

医者に診てもらえｗ

>>391
いつもながらの名負け惜しみ乙

NECはいい時にプラズマ部門をPにうっぱらったな
今だったら売れないか買い叩かれていただろう

>>391
俺だけでなく彼女もパナの方がキレイと口を揃えましたが、何か？

パナの65は特殊な製品だからな。特別賞はもらえるだろう。
実用的なところではきちんとパイオニアが賞をとっている。
http://www.visualgrandprix.com/result/verybest-ht-j.html

>>393
あれは失敗だったなｗ
シェア獲得路線だけがコストダウンの道と考えてた報い

パナは一般(大多数の人)に受ける画作り(パイには作れない)が上手い。
店頭で見比べてもパナを選ぶわな。

>俺だけでなく彼女もパナの方がキレイと口を揃えましたが、何か？

似たもん同士って言葉あるだろｗ

>>395
特別金賞「最高の評価を得た名機中の名機」とあるが

>>393
そのNECは、次に光ディスク部門をソニーに売却する算段を立ててます。
さすがNEC。先見の明があります。

まあパナのは素人だましのコテコテ画質だからね。
画質が分かる人はパイオニアを選ぶよ。
でも商売としてはパナのがうまいね。

>>398
そんなことだからπはいつまで経っても売れないんだよ。
>>397に禿同

W録DVDレコ早く出せよ！なんで出せねえんだよ。

>>397
>パナは一般(大多数の人)に受ける画作り(パイには作れない)が上手い。

ブランド力、テレビＣＭの露出度の差だとおもふが？

>ブランド力、テレビＣＭの露出度の差だとおもふが？

それだとソニーがテレビで底辺にまで落ちた説明がつかん・・

ＮＥＣって独自技術を育てても、自社で花開かないジンクスでもあるのだろうか。
あれだけあちこち手を出してるのに、未だに電算機以外はパッとしない。

>>405
ソニーはパネルを自社生産できないから。
って言っても今は液晶テレビでシェア２位である。
って言っても儲かってはいない。

>それだとソニーがテレビで底辺にまで落ちた説明がつかん・・

十分説明がつくだろ馬鹿ｗ
だれが見てもダメなもんはダメなんだよ！

ソニーも新しいやつはパナを意識したかコテコテ系な感じだな

>>405
ソニーはある意味マスゴミにやられたようなもんだろ。
TVで「薄型、薄型！」なんて連呼されれば、
奥行きのでかいブラウン管しかなかったソニーのTVは売れるわけがない。

>>410
アフォだなw　何でもマスコミのせいにすんな。
メーカーが自分でやってることがわからんのか。
販売店だってメーカーに動かされてるんだから。

もはや元気そうなのはカーナビ、カーオーディオぐらいか

松下工作員はGK以上に徹底してるな

水平解像度は　パナ768に対しπ1024でダントツなのに、映りは大したことない。

松下社畜氏ね氏ね！
出て逝け　にどとここで、工作活動するな


捏造で、だますな　　πのほうが、すばらしいにきまってるだろ

1>>からずっと読んでくと褒められもけなされもしない富士通日立が一番いい製品に思えてくるな。

>>416
パナと日立はPDPで提携したから更にコスト競争力付きそうだな。

プラズマよりも、フロントプロジェクターのほうが、安上がりで良いぞよ

>>416
そんなこと言ったら、どんな商品もマイナー製品がトップになる。

>>416
でも、一番いいのは、パイオニアテレビ
技術力が、半端じゃない。
まさに、オーバーテクノロジーで作られてるよ。

>>405

> >ブランド力、テレビＣＭの露出度の差だとおもふが？
> それだとソニーがテレビで底辺にまで落ちた説明がつかん・・

でも、ブランド力やCMの露出度も結構大事だと思う。
業種は違うけど、「小林製薬」をみるといつも思う。
とにかくCMCMCMCM、それと製品名のインパクト。ただのメーカーなのに、いかにも医療やってますというような〜製薬という企業名。
ある意味、販促活動だけで売れてる企業。消費者を客にしてる企業では、こーいった販促活動重視の企業もある。

まぁ電化はまったく違う世界だけどね

パナの技術は凄いよ。あそこまで徹底してデジタル技術で
店頭ウケする一般人好みの画質が作れるんだから
昔には出来なかった芸当だな

うちも店頭で見た感じでは
松下よりもパイオニアだったな、しかもかなりの違いで。
でもぱなが圧倒的に売れているから多数は違うんだろう。

値段の違いだと言い切りたい・・・

この会社のスケールじゃ、プラズマは無理なのかもね

プラズマをやる気のところも、もはや国内では少ないが、
サムになら多少は高く売れるんじゃないかな

>この会社のスケールじゃ、プラズマは無理なのかもね

だから、シェア拡大なんてどだいムリ
要は、規模縮小を前提にした技術レベルによる
圧倒的な“コストダウンと品質アップ”

πなら、なんかやれそうな気がするぞ・・

補足すると、パナなんかが考えてる印刷単価みたいな、、
10,000部なら単価\1,000ですが、100,000部なら単価は〜

なんかと同じ土俵で戦ってもムダだってことだ

なんで株価上がってんの？

あ、誤解のないようにいっとくが（＾＾ゞ
印刷単価というのは言いすぎだ。。

あれは「一定の機械・一定の人員で」
部数をコントロールできるからな

あげ

まあ、πにしてみれば、何で松がこんなに絡まってくるんだYo!
って気分なんだろうな。

松って冷蔵庫や掃除機だろ？（むろん実態は違うけど)
AV系薄型TVなら液晶で体力勝負に出ると思ってたら
プラズマ集中砲火だしw

>松って冷蔵庫や掃除機だろ
いつの時代の方でつか?

松下といえばソニーと共に日本を代表するAV家電の２強ですよ。

AV機器メーカーといえばソニーとPanasonic
この２社以外は死んでる。
とはいえ、最近はソニーも死んでるようだがw

>>430 松下がプラズマテレビに力入れてるのは
画質もあるが、液晶より構造的に安く作れるからだろうな

良い会社だと思うんだけど、販売力が弱いような気がする。
あんまりπの製品を電気屋で見ないような気がする。
あとは普及機のサイズで製品出して欲しい、値段は高くていいから。
まずは万人に名前を売ることが大切だよ。

ていうかパイオニアも松下から部品調達してる。
松下はデジタル家電のキーデバイスをほぼ全て押さえているから他メーカーに勝ち目はない。

デジカメのキヤノンは？
MP3オーディオは松下なんて蚊帳の外もいいとこじゃん。

デジカメもFX7以降松下がトップとり続けてるけどね。
MP3オーディオはiPodが占領してるし旨味ないのでは?

そうか、デジカメはキヤノンがずっとTOPだと思って(信じて)いた･･･
キーデバイスは自社開発してるんだよね？キヤノンは。
携帯電話はNECとシャープがトップだったような…

んで言いたい事は、なんでも手を出してる松下も一位じゃない分野が
あるんだから、そこら辺から何か学べる所があるんじゃないかと。

携帯電話は全キャリアのトータルでシャープがトップになったよ。←最近のこと
NECは衰退が激しくかつての王者の貫禄はまるでなし状態。
パナソニックはシェアを若干下げたもののNECほど下落率は高くなく安定状態
パナの場合ドコモだけに供給していることもありFOMAのシェアでは依然４０%台をキープで
ダントツのトップ

>>438
何でも一位という化け物メーカーなんて存在しない。
それに近いとすれば松下だろうが・・

松下のデジカメは国内でも１位じゃないし、世界的には８位だよ
因みにビデオカメラも１位じゃない

>>427
本社のほうは日経が上がってるし円安ってのもあるから
まああんなもんだろ。
ただ東北パイオニアの上がりかたは異常だな。
有機ELがらみで何かあると思われる。

電話も　がどうかしたのかい

>>442
どこからかの買収工作が始まったとか…
なんて考えられるのかな？

あったとしても、俺が封鎖します

>>441
すまんデジカメシェアはコンパクト型でだった。

「PDPはコスト競争力向上、LUMIXはトップ」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/28/news115.html

>>444
買収工作て言っても
東北パイオニアの株はパイオニア本社が2/3握ってるから
市場で買収なんてありえんと思う。

>>446
９月だけ

デジカメシェアは実質三洋がトップだし

日本の家電メーカーは総引退の時期なんだろうな

>>450 今は生き残りを賭けて日本メーカー同士が叩きあいしてるんだろうね
で、勝者がサムスンなどの世界企業の戦いになって行くんだと思う。

本来はもう国内のメーカー同士での 無駄な競争は辞めてから 世界的な戦略の為に協力すべきなのにね

社会主義国じゃねえんだから・・・。協力したってなにかなるわけでもないし、今でも
松下にとってパイオニアもサムスンも等しく敵であることにはかわらん。

　明日発売の週刊誌【週刊東洋経済】11月26日号より
⇒本誌総力特集：過激なり! 松下電器−炎上するフラットテレビ戦線
■[図解]フラットテレビ市場で今起きていること
■米国・日本で店頭調査!−40インチ台の価格比較
■ライバルたちの事情（1）内弁慶のSHARP。米国で液晶テレビ部門でまさかの首位転落
■ライバルたちの事情（2）米国では“奥の手”も解禁。必死で巻き返すSONY(←大注目!!)
■Interview松下電器・中村社長が打ち明ける5年後の寡占シナリオ
■フラットテレビ大手トップに直撃！
▽町田勝彦・SHARP社長「損を出してまでシェアをとる戦略はない」
▽井原勝美（ソニー副社長）(←大注目!!)／伊藤周男（パイオニア社長）
▽江幡 誠（日立製作所ユビキタスプラットフォームグループグループ長）／鵜澤俊一（SED社長）
■まとめ記事：利益の「スマイルカーブ」は誰に微笑みかけるのか？
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1126.html

>>453 カラーTV普及期みたいに何処も儲かって幸せみたいな時代じゃないしね
もう本気で叩き潰しあいなんだろうな

アカくせー書き込みが多いな
厨が多いからか？

>>416
おれもそう思った。日立か、キャノンを待つか、にしよう。

プラズマ、DVDレコ、カーナビ、がパイオニアの３本柱なんだよな。
そのうちの２本がポッキリ折れて、残りは一本。

さっさと身売りした方がいいのと違うか？

日本は家電メーカー多すぎ。

AVのパイオニアを家電メーカーと一緒にするなー。

日本のメーカー同士で潰しあってないで協力すべき。このままだと強大なサムスンに体力勝負に持ち込まれて各個撃破されるのがあきらか。向こうは国営だから体力はケタ違いなんだから

ターゲットは「情報に疎いリッチ層」ｂｙパイオニア社長

なんか、お年寄りを騙す住宅リフォーム会社と同じ発想ですな。
情報通なら、買ってくれない、と社長自ら認めちゃマズイだろ、社長さん。

情報に疎いリッチ層を騙すのは人当たりのいい松下系列店の得意技だという件について

>>463
社長自らの発言ですが？
まあ、幸之助も、騙して性能の悪い電球を売りつけたのが今のパナの基礎だ、
と日経新聞で偉そうに言っていましたが。

>>464
営業力の弱いパイオニアが騙しのプロを全国に抱える松下に勝てるわけ無いぽ。

営業とは合法な詐欺を言う。

>>461 統合するにしてもリストラや工場の閉鎖しなければならないだろうし
そのコストをシェアの奪い合いに注いだ方が効率良いんじゃない？
日本企業が組んでもサムスンやLGが組んだら同じじゃない？
内外関係なく努力して競争していくしか無いと思う。

勿論、両者にメリットあるなら、組んでも良いと思うが

SAMSUNGとTOSHIBA
LGと日立


お互い韓国と組んでただろ

DVDドライブか

ピンポン
あれは、どんな関係なんだろか

その両合弁会社は日本企業側が持ち株数多かったはずだな

パイオニアは、敵国と組んでほしくない
パイオニアは、絶対に買収されてほしくない
世界一の技術力をもっているパイオニアは、いずれ、松下便器惨業を駆逐してくれるとしんじているよ

>>465
「騙し」に関してはパイオニア様に到底およばないよ、松下は。
パイオニアの面白POPとかにはｼﾋﾞﾚﾀｽwww

あとゼツリンから地図データをパクってたけど、パイって卑怯な手しかできないのかね。
価格.COMでもパイの情報操作に嫌気さした書き込みもちらほら出始めてるぞ。

>>461
何を協力するんだよ。

>>474
マネ社員乙

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　パイオニア社員が息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=6764.t+6758.t+6753.t+6773.t&k=c3&t=1y&s=6752.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on
6752(青)：松下電器産業
99847(茶):日経平均
6753(黒):シャープ
6758(緑)：ソニー
6773(黄):パイオニア
6764(赤)：三洋電機

日経平均より上は松下だけ、ソニーとシャープ、パイオニアとサンヨーは同列。

あほ？
株価なんて分割すれば半分にもなるし、
株価の大小で比べてどうすんの？ｗ

>>479
あほはおまい
この比較の意味もわからんのか?

「時価総額ランキング」〜電機セクター編〜 05/11/18現在

松下電器産業　5兆8700億
ソニー 　　　　　 4兆1800億
日立製作所 　　2兆7100億
東芝　　　　　　　2兆1000億
シャープ　　 　　 1兆9700億
富士通　　　　　 1兆7800億
三菱電機　　　　1兆6500億
ＮＥＣ　　　　　　　1兆2900億
松下電工　　　　 　　8300億
三洋電機　　　　 　　5400億
パイオニア　　　 　　 2900億

*時価総額とは、企業の価値をある時点の株価を基に評価したものです。
「株式時価総額」=いわゆるその会社に対する市場の評価をあらわします。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

さっき家電屋でプラズマ見てきたんだけど
パイオニアのヤツは綺麗だった。
横に置いてあった日立のヤツより色が鮮明にでてたよ。

パイも松下も韓国勢に潰される。その韓国も中国勢に潰される。その中国も欧米にうまいことやられる。結局白人どもに踊らされているだけ

>>483
プラズマの性能が良くてもブランドが伴わないことってあるんだな・・。
実にソニーが撤退したことが惜しまれるよ。

ホワイトモンキーごときに、劣等感もってんじゃねぇ
パイオニア最強伝説

>>485
ソニーのプラズマなんて日立のOEMじゃん。
ブランド云々以前の問題。

価格では中国には勝てないのは事実

>>487
AV機器板ではソニーのプラズマテレビの評価はすごく高かったですよ。

PionnerのDVDレコ持ってるけどこれも生産中止だしょ。。。
Pioneer製品は好きだったのに残念。

プラズマやDVDレコのような高価な製品を韓国製買う香具師が信じられん。

HDD無しなら一万円台から。
付いてても三万円台から。
DVDレコは高級品なんかじゃないだろ。

デジタル家電に高級品は成り立たない

パイの技術は松下やサムスンあたりに行けば活かされそう。

金色のウンコだったな、初期のDVDレコは。

撤退するなよ
なにかんがえてんだ
だから、給料サゲまくれ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051120AT1D1900I19112005.html

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=6764.t+6758.t+6753.t+6773.t&k=c3&t=1y&s=6752.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on
6752(青)：松下電器産業
99847(茶):日経平均
6753(黒):シャープ
6758(緑)：ソニー
6773(黄):パイオニア
6764(赤)：三洋電機

日経平均より上は松下だけ、ソニーとシャープ、パイオニアとサンヨーは同列。

もし統合するとしたら、どこが一番メリットあるんだろ？？

しかし、なんでここで馬鹿言ってるのはデブばっかりなんだ？
　
それも手足が　細い　馬鹿ばかりだよ、どうなってんだジョン

プラズマは松下に売り払うのが一番じゃないか？
松下の持ってない技術もありそうだし、
LGがまた大規模に投資するようだから
ますます厳しくなりそう。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051120AT1D1900I19112005.html
DVDレコーダ撤退して、プラズマに選択集中するんだよな

ガラスの方が石油使わないからいいんだけど、電力くうのが問題だなあ

>>500 松下にしてみれば、それより、
最新設備の工場を一から建設した方が安上がりだろう。

VIERAマンセーw

guest guest

プラズマも生産規模縮小すべきだよな
プラズマ生産の縮小は社長の責任問題になるから大鉈振るえないのかもしれないけどさ

俺はパイオニアのオーディオ製品のファンだったが、まさか企業の
存亡にかかわる致命的なエラーをおかすとは思わなかったよ。
残念。

いいもの作っても売れない時代になったんだね・・・
糞企業が残るって、さびしいなあ。

合掌。

糞企業＝マネシタ便器だね
たいしたもん作ってないくせに、ＣＭしまくって雑誌広告もしまくって
売りつけたもん勝ちのよのなかなんて、最悪だ！

DVDレコ勝利宣言してたのに・・・

マネシタの卑怯なやり方にまけてしまったんだ
しかたないよ　

卑怯はどっちだ、おもしろPOPに地図データ盗作

>>512
なんだそれ。
つまらんこといって、パイオニアのイメージをさげるなよ
わかったか松下社員ちゃん

DVDレコではソニが価格破壊かけたし
PDPでは松下がやった

ミニコンポのアイワというのもあったな
業界として儲からなくなるんだよな結局

松下と、ソニーて、日本の癌だよな
まじでウザイ

>>513
なんだそれ?
ハァ?
思わず魔邪になっちまったじゃねーか。

DVDレコでのおもしろPOP
カーナビ地図のゼンリンからの地図データ盗作

この２つ忘れたとはいわせねえぜ、おっパイ社員

>>515
ソニーは実質朝鮮企業です。
松下は日本の誇りです。
πはどうでもいいです。

忘れた　つーか社員じゃねーよ
しらないから、教えてくれ、ソース付で

教えられないんだろ
捏造なんだろ
所詮、松下社畜か・・・・・・・・

捏造はおっパイさまのお得意では?
はいソース
http://www.bit-care.com/page_past/search.php?top_id=397
特ダネで小倉もとりあげたほどのスキャンダルだぞ

それから面白POPも２ちゃんの過去ログに残ってるだろ、自分で調べろ。
それにしても情報操作といいスキャンダルといいやってることはソニーと変わらんな。

>>519
＞ところで新聞メディアではこの事件が報道されていないし、関係各社のウェブにもプレスリリースが掲載されていませんが、どういうこと？
ぷじゃけるなよわらわせるなよ
結局のところ、間違いだったから報道しなかったんじゃないか？
松下社員必死すぎこの、ストーカー性質はチョンみたいだよ

>>520
バカ、それは発覚当初のまとめでわかりやすいから引っ張ってきただけ
その後新聞報道もされ小倉も特ダネで取り上げた。

少しは自分で調べろ能なし

>>520
カガミみれ、ﾁｮﾝはおまいだw

>>514 PDPはソニーがサムスンと液晶テレビになったのもあるな。
ま、どっちにしろライバル企業のせいにしても意味無いね

ttp://www.pioneer.co.jp/oshirase/ipc/index2.html
ちゃんと非を認めて和解してるんだからもういいじゃないか。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/20(日) 23:07:26 ID:XOBuzP9r
>>515
ソニーは実質朝鮮企業です。
松下は日本の誇りです。
πはどうでもいいです。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/20(日) 23:37:55 ID:XOBuzP9r
>>520
カガミみれ、ﾁｮﾝはおまいだw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こいつ、あきらかに、松下社員だよな
なんで、このすれに
いるんだろ？

非を認めたのは、地図帳をプリンタで紙コピーしてた件。
地図データ盗作疑惑については「法律上の問題はない。」で決着済み。

法律上問題ないんならいいじゃん
よかったぁ　パイオニアが悪いことしたのかと思った
松下社員のゆうこと信用しちゃいけないね

はやくつぶれろ

>>527
ほんとバカだな、なんのための和解だ。和解して法律上の問題があると和解の意味ない。
数々の証拠からパイオニアが盗作していたのは間違いない

>>529
法律上の問題があった紙コピーについては、非を認めて和解。
地図データ盗作疑惑については(ry

おっ、なぜかマネシタ社員が熱くなってるな

　ゼンリンが武士の情けであえて地図データ盗作の名前を出さずに
和解してあげると後でこういう事を言い出す奴が出て来る。

　何か非常に示唆に富む話だ。

ゼンリンが作った地図には"わざと"間違えてる部分がいくつかある。
↓
なぜかパイオニアの地図にも全く同じ間違いが何カ所も発見される。
↓
偶然では絶対にありえない一致
↓
裁判所による証拠保全実施
↓
ゼンリンと和解

プッ、プッ、プラズマ

>>532
まったくだ、パイオニアのやってることはどうも好きになれん。
俺の中ではソニーと同等以上に嫌いなメーカー

ゼンリンって、ああいう手口でこれまで色んな地図会社を、、あ、何だお前らあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>535
天罰とは常に邪な者に落ちるものです。
今のπはまさに天罰が下ったようなもの
あとは潰れるのを優雅に眺めようではありませんかw

石油温風器で人殺してる松下に比べたら全然良いよ

欠陥商品の為、日本初の高層建築火災を起こして撤退したパイオニアの
カラーテレビ。
この時期、他のメーカーでも欠陥騒ぎはあったものの、パイオニアの対応は悪質だった。
呼びもしないのに勝手に修理に来て、帰った直後にパイオニアテレビから
発火。
この日本初の高層建築火災は悪質な人災だったにもかかわらず、しかも
東京消防庁がパイオニアテレビが火元と断言してもシラをきり通したのは
皆さんも承知の通り。
これが不買運動の発端で、あえなくパイオニアはテレビ事業から撤退

松下電器の石油温風機で小６死亡　ＣＯ中毒、連続３件(2005年04月21日00時39分)

　松下電器産業は２０日、同社製の石油温風機を使用中に一酸化炭素（ＣＯ）中毒が
起きる事故が今年１〜４月に計３件起きたと発表した。１月の事故では小学６年生の男児（１２）が死亡し、
父親が重体。
同社は１月の事故直後に温風機の不具合を確認していたが公表していなかった。

「松下製温風機中毒３件
ゴム管亀裂計７人死傷　３ヶ月公表せず」
>１月の事故では小学６年生の男児(12)が死亡し、父親が重体になっている。
>同社は１月の事故直後に温風機の不具合を確認していたが公表していなかった。

朝日新聞4/21 朝刊 社会面
「温風機事故　松下、遅すぎた謝罪」
遺族「孫の死因やっと」
>１月の最初の事故で小学生がなくなった直後に対策に乗り出していれば、次の
>事故は防げたかもしれない。企業の論理が優先したともいえる「遅すぎる」
>公表に、遺族はやりきれなさをあらわにした。

パイオニアにとってﾃﾚﾋﾞは鬼門

プラズマの縮小は天罰だったんでしょうね。

なんだ、相変わらずだな。
かつて、DVDレコのスレで、πとパナの中傷合戦が日常茶飯事だったが、
いまだに続いてるw

確かプラズマ・・・今年3月から増産の為
工場たてたんだよね。もう打ち切りですかそうですか

サムソン浮上

よし俺さまが立ち直らしてやる

レーザーディスク再生付きプラズマをだせ

どうせ、有機ＥＬで立ち直るだろ
問題なし

松下ってほんと糞だな
人殺し企業は、衰退してほしいよ

前輪の地図がわざと間違ってるってのは
やっぱり特定層に対する配慮？
それとも国防上の事情？

安くならねーじゃんか

今日の東洋経済で社長が、松下の大攻勢により
価格、稼働率が低下。
そのうち両方とも上がるかも知れんが、
価格は更に下がるだろうからコストを更に下げんと
どうにもならんね。社運を賭けて多額の投資をしたので
ここで白旗を揚げる訳にも行かないと悲壮的な内容。

松下がテレビ市場を荒らしまくり
ソニーが、ＤＶＤレコ市場を荒らしまくる
日本のガンだな　この2社

【最新情報！】
http://girl.daiziten.com/?link=1362

ソニー=赤字覚悟の投げ売り=市場荒らし

松下=全キーデバイス自社生産によるコスト削減=利益確保しての低価格化

ようするにパイオニアが松下から部品供給受けてるほどコスト競争力がないだけ
多くの消費者が求めるものを作れなかっただけ
マーケティングが下手くそすぎるだけ

他社のせいにするな>おっパイ社員

しょうがないでしょ。松下だって
サムスン、LG、その他の安売り勢を潰さないと
自分がやられちゃうんだから。

ﾊﾟｲｵﾆｱはｶｰｽﾃのOEMで儲けてるし、DJ用のﾌﾟﾚｰﾔｰ（CDJ）では業界一の大人気ですからね。

カーステ、カーナビはパナもトヨタなどにOEMやってるしな
CDJもTechnicsのdigtal1200が好評

さすがマネシタ

他の家電はどうだか知らんが
カーナビの真似シタっぷりは凄いからな。

OEMなんてどの企業もやってるしw
ていうかカーナビのOEMに関しては松下が老舗でパイオニアが新参

松下が何もかも悪いんだ！
なんで分からないんだよ、バカ！

はいはい、ワロスワロス。

トヨタだとHDDナビは富士通テン、松下あたりか

ﾃｸﾆｸｽのﾃﾞｼﾞﾀﾙ1200は全然売れてなーい!
CDJはﾊﾟｲｵﾆｱの指名買いが多し。
だいたい値段が高いしﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。何でも真似して売れると思うから失敗してんだよ。地味にｱﾅﾛｸﾞﾌﾟﾚｰﾔｰだけ作ってれば良いのさ。

アイシンAWは？
パイオニアはライン純正のOEM獲得できたのはほんの数年前だな。

質で選ぶなら、パイオニア
松下は、安かろうわるかろう

安くて高品質はパナという事か

レクサスの純正オーディオはパイオニアだしな。

船井電機と組むらしいよ

ソースは日経ビジネス。

名刺は切れてないのですか

レクサスはﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝ仕様じゃなければ、、、

マジでこんなセンスねえ名無しになったの？
俺はこれだけは勘弁してくれと言ったのにorz。

ﾚﾋﾞﾝｿﾝがｶｰｽﾃなんて作る訳がねぇ。
有名ﾜｺﾞﾝ車のﾏｯｷﾝだって中身はｸﾗﾘｵﾝ製。

下手なステレオ買っても部屋ごと改造する気になれんから
カーステレオぐらいしか使い道が無いオーディオになりつつ
ありますが

クラリオン＝日立系だっけ？
ていうかなんでカーナビは各社別ブランドで展開するんだよ？（ソニー＆松下除く）
アルパインだのクラリオンだのカロッツェリアだの・・・じーちゃんが覚えられない様な横文字ばっか使いやがって！

クラリオン＝アゼスト

>>575
今はメーカー純正ナビが主流になりつつあるから気にするな。

何気にｻﾝﾖｰもｶｰｽﾃ用のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを持ってたな。ｸﾗﾘｵﾝは日立ｸﾞﾙｰﾌﾟですよ。

>>575
「横文字も覚えられないような爺さんが、ウチの商品を選ぶわけねー！」と思っているから。

カーオーディオで手抜きはやめてくれ
一番音がマシなんだから

ｸﾗはﾎﾞｰ○、ﾏｯｷﾝの設計もやってます。
全部じゃないけどね。アンプ以外ほとんど

パイオニアは手抜きなんてしないだろ
だから赤字になってる

RWなんて中途半端なもん押すからだ

ＲＷがなぜ中途半端？
ＲＡＭなんて、保存性悪いし
使いもんにならんと思うが

2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 06:27:51 ID:FUSvwW870
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ
アリいなくなっちゃうよ！

フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ

モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！

羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ

うなぎが黒いのは何故だか知ってる？
あれ日焼けｗｗｗ
何が蒲焼だよ。存分に黒いぜ。
ヌルヌルしてるのに日焼けかよｗｗｗ





























>>2
アリの数は地球上に約512兆2000億匹と言われている。
アリクイが1日に3万匹食べるとして、1年で約1000万匹。
アリクイが1000万匹いるとしても1年で100兆匹のアリが減るだけ。
実際にアリクイの生存数は100万匹程度と言われている。
つまり、毎年10兆匹のアリが減るだけで、
残りの500兆匹以上のアリは生き残る。
心配しなくてもアリはいなくならない。

>>582
まあ、経営は手抜きし過ぎだがな

>>586
たしかに。
だが、製品の手抜きはしてないからこそ、儲がいる

何の足しにもならない少数信者・・
いない方がまだマシ

今までの、ユーザを切り捨てたら、もう、その企業はおわりだよ

テレビあんまり見ないしなあ。
ネットのほうがおもしろい。

>>590
パイオニアのヘッドフォンで音楽聴きながら、ネットしようね

信者に振り回されて会社自体が傾くというのも笑える

実際はその信者をないがしろにして大衆路線に走った結果なのかも知れんが

任天堂は、信者にふりまわされながらも、好調なのになぁ
パイオニアは、もっと、信者を大切にしる！

ゲームメーカと比較してもな

パイオニアの創業者ってクリちゃんだよね。

パイオニアＬＤＣってまだあるの？

今の内にパイオニアのスピーカーを買っておこう。確か、樽の木で
作ったスピーカーがあったはず。

プラズマ撤退すれば高収益企業に生まれ変わるよね。

プラズマ技術、施設の売り先を考える必要があるね
あと、市場破壊を行ったパナを利してはならない
ということはサムソンあたりがいいのではないだろうか

価格破壊に売国で対抗か。
プラズマハルマゲドンだな。
後にはぺんぺん草も残らない。

>>599
あほか
在日キムチか？
サムスンは一番ありえない

日立あたりがいいのではないだろうか

パイオニアの事業選択は決して間違ではなかった。DVDレコ、カーナビ、プラズマ
、どれも急成長をとげ、現在も成長し続けてる分野である。パイオニア規模の会社
旧オーディオメーカーが生き残ってこれたのは、カラオケブームの神風があったとは
いえ、まさに新事業への果敢な挑戦が功を奏したといえる。社会への貢献度も大手
家電にひけをとるものではない。技術もあり商品価値も高いのに、体力にものを言わ
せた後発メーカーの宣伝と価格攻勢に負けてしまう現実。メーカーより小売の利益
が大きいという皮肉な現実。国内で下等競争を行っている日本大手家電の総利益が
サム寸一社の利益に及ばないという現実。
日本家電企業の事業再編、統一が必要だとしても、最も高い技術をもったメーカー
に事業集約されなければ、世界での優位は保てない。
他人の開拓した優良事業がおいしいからといって、体力にものをいわせえげつない
シェア取りを行い、市場を牛耳ろうなどという行為は日本企業の創造力と技術の衰退
を招くだけである。
パイオニアのような企業こそ、日本にとって必要な企業であることは間違いない事実
であるだけに、ぜひ立ち直ってもらいたいものだ。

>>601 日立は松下とプラズマで提携したけど、
部品の共通化や特許の相互利用を検討してるみたい
国内一、二位が提携しちゃうからなあ

>>602
禿同！
おれは、これからも、パイオニアを応援していく

パイオニアには業界内でもかなり優秀な技術者が集まってるよ。
ただそれを生かし切れる経営者がいない。

>日本大手家電の総利益がサム寸一社の利益に及ばないという現実。

サムスンは家電事業は赤字ですが、何か?

奥田「家電業界は護送船団方式で行く」

応援はするけど金は出せない２ちゃんねらー。

>>605
これからに期待　あげ↑

>>606
今期黒字転換したわけだが、何か？

儲からないから 辞めるが勝ち
無駄な競争は潰れる原因

>>596
電通に買われてデジオンになった。

×デジオン
○ジェネオン
orz

ゼネラルエレクトロニックなんて目指しちゃいかんよ

プラズマと液晶を比較展示しようとしたら液晶メーカーに止められたってのあったな。
プラズマの方がいいのは事実。

>>596
電通が買った

大型テレビはプラズマ
小さいテレビは有機ＥＬ

おお！こんなスレがあるとはうれしいぜ！
技術力は世界一ですな
ヘッドフォン、有機ｅｌ、プラズマ、ＤＶＤレコ

>>618
いくらなんでもヘッドフォンは違うだろ

パイオニア製品って頑丈だよね
頑丈さでいうと

パイオニア＞日立＞＞＞マネシタ＞＞＞＞東芝＞＞＞＞＞シャープ＝ソニー＞＞＞＞＞チョンメーカー

品名忘れたけど、ミニコンポで明らかにコスト無視したようなのあったな。。。
ユーザーとしては嬉しいけど、企業としてはやっぱそれじゃダメなのか

πは部品メーカーで十分

シャープとパイオニアがいっとき組んでいたような気もするのだが。
ちょい昔のシャープの総合カタログにはパイオニアのプラズマディスプレイのOEMもあったし。

船井と組むっぽくね？

最近、駅とかにはってあるここのプラズマ広告。
忍者が「黒が違う」なんてやつ。
黒すぎて印刷失敗にしかみえないよ。ばかじゃないの？
調子悪いと広告もだめだな。

パイオニアがどんなにプラズマを頑張っても、
松下が０８年に２０万円の４２型を出したら、おしまいだろ
２００８年問題…

>>626
2008年って...
そんな先の話をされても...

>>625
おまえが、墨汁でぬったんだろｗ
>>624
反対！

■発売１０日で受注　目標の５カ月分
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200511120016a.nwc
十一月上旬の発売後、わずか十日という短期間で受注台数は当初目標の五カ月分となる
五千台を記録した。
現時点では、松下電器から当初の予定通りの千台分が、全国の量販店や地域店などに
出荷されているが、これでは到底足りない状況だ。
すでに予約をしている消費者としては生産台数の上積みを期待するが、「四十二インチ
五十インチなども販売が好調で、製造が間に合わない」（パナソニックマーケティング
本部広報チーム）ということから、六十五インチモデルに優先的に生産能力を振り向け
るのは難しそうだ。

>>626
シャープが１５万の４５型を出したら意味なし。

>>629
ここはまつしたスレッドじゃないですよ
社員乙

>627
7〜8年先の見通しを立てるのは常識です。
2008年の事は既に2000年に計画がなされている。

ふうん、パイオニアってすごいんだね

有楽町のビック逝ってきたらもうプラズマなんて隅っこに追いやられてたよ。
大型にフルHD液晶が台頭してきてもう終わりだろ。

SEDが売り出されたらブラズマどうなるんだろ？

以前と違ってプラズマが液晶より消費電力がずっと良くなったって何かの展示会ででてたらしいけど本当？

>>636
いつの以前の品との比較なんだ？

>>636
これとか？
http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=13353&row=6&ctgr=01

ＳＥＤだってｗｗｗ
パイオニアの有機ＥＬと比べたら、月とスッポン

あんだけ松下にプラズマの宣伝やられちゃー
パイオニアに勝ち目ねえよな。
宣伝自体滅多に見ないし、すんげえ
地味だし。

細川からの電波攻撃はじじさんの仇として強靱に対応します

プラズマは発光してる部分しか電気食わないから平均では液晶と消費電力が
変わらない。だがプラズマの画素数はフルHD液晶のたった1/3しかないので
フェアな比較ではない。

それは、液晶陣営の言い訳でしかない
画素がすくなくてもプラズマは綺麗

>>642
まだフルHDじゃない液晶の方が多いのに何を言う。
あと問題は画素数より面積（画面の大きさ）だから、どっちも変わらん。

同インチでもプラズマテレビの方が安いな

パナ厨が必死で火消しに当たるところをみると、プラズマが不利なんだろうなｗ

具体的に不利な点を指摘すれば良いのに(笑)

シャープ社員まで、このスレッドにきてるのか世・・・

37インチのを出してくれればな

なんか最近の薄型TV全般去年より画質が良い印象ないんですが、
W杯ひかえてるが価格は安いが・・・どうなんでしょ？

>>650
パイオニアは明らかによくなってるでしょ
松下はコストダウンで悪くなってるけれど

age

>>650
デジタル画像処理技術が格段に進歩したからね
特にパナソニックやソニーなどは進んでる。
今はパネルだけでなくデジタル信号処理技術が重要。

>>650と>>653って、会話になってるの？

ならないと思う、松岡はチョンだから
俺はロシアだし

ロシア人ってゴリラだね

子会社がゼンリンの電子地図ぱくって証拠保全で踏み込まれたのはどうなったんですか？
車持ってないからカーナビ買わないんだけどさ。

>>657
既出>>511-533

殺人温風器、殺人マンション・・・世の中ひどいな。

アスベストの件も含め・・・。

松下社員また蒸し返す気か？
パイオニアは悪くないで解決したろ

どうみてもパイオニアが悪いんですが・・

はいはい、蒸し返さなくていいよ
パイオニアは悪くないでＦＡなんだから

でもコピってすいませんでしたとは書いてないね。
子会社の事だから知らん顔？

だから、蒸し返すなって。
悪くないんだから誤る必要すらない

今週末はボーナス支給日だそーだ。

現物支給だったらやだな。　　BY社員

現物支給でいいよ
パイオニアの金を無駄使いしてほしくないし

ボーナスと一緒に肩たたき券も・・・

>ボーナスと一緒に肩たたき券も・・・

よかったじゃんか肩たたき券
棒に刺さったなすびと肩たたき券なんて、
パイオニア社員は贅沢だなぁ

パイオニア社員贅沢すぎる
パイオニアがつぶれそうだっていうのに・・・
給料は半分ぐらいイにへらしたまえ

同意、
リストラもしかたがないな

パイオニアよりも
生活保護等、在日に恵んでやるからいけない！

お金あげるから、日本に寄生しているんだよ！

お金とりあげれば、国にかえるでしょ。

>>672
パイオニア関係ないレスだなｗ
たしかに、生活保護は、すべてなくすべきだ。
生活保護なくして生きられない「日本人」に関しては、
食料配給（タイ米）すればいい。　家がなかろうと
着るものがなかろうと、食うもんさえあれば生きられるしな

あと、在日は、全員強制送還させるべき
ほぼ全員、不法入国者なんだから。

在日は屑
在日は人もどき
生きていてはいけないそんざい

なんで、在日っていきてるんですか
生きてるいみがないじゃないですか
だれも、生きて！ってたのんでないですよ

風邪引くわけないだろ

在日とか風邪とかの話はやめようや

おまえらが、買わないから停止なんだぞ
会なさい

age

プラズマっ撤退ってことは有機ＥＬに本格的に参入すんだな

SEDじゃなくて安心したよ

有機ＥＬは構造的にどこも普及するモノにできないよ。
ロータリーエンジンみたいなものだ。机上の空論。
理論的に無駄がないロータリーが、競争によって進歩したレシプロに完敗したのと同じ。
開発してるのがπと算用ってのも・・

レシプロ＝液晶　かな？

差別用語はよくないよ。
みなさんお分かりでしょうね。
どうもここは他社や技術知識のない方々の回答が多いですね。
風潮の流布ってご存知ですよね、法律的なものだけど。
適当なことを適当に話すのはよくないですよ。

(´，＿ゝ｀)

出来るよもちろん
もうすぐパイオニアが開拓者としての役割をはたすんだ

　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy birthday !!. |☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.


12月10日はラウンジの誕生日
1 名前：ひろゆき投稿日： 1999/12/10(金) 02:07
紳士と淑女のラウンジです。
大人なみなさんの大人な会話のための、
社交場です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133692936/

age

パイオニアといえばカーナビなんだが、ビルの形とか、窓とか、そんなもん表示して何の意味がある？
カタログを飾るには良いかも知れんが、実用性は全くない。ゲーム機じゃないんだから。

それより　（どうせ立体表示するなら）　道路そのものを、きちんと立体にしてくれないかな？
立体交差なのか、平面交差なのか。高架なのか、アンダーパスなのか。
そういう情報も無いのに、立体ビルにテクスチャ貼ってる場合じゃないでしょ。

最低限「右左折禁止」「路側帯のコインパーキング」くらい、きっちり表示してく欲しいんだけど！！！！　＞カーナビ地図

メールすれば？

パイオニアのカーナビに右脳開発ソフトとか入れてくれ
車とかでも手軽にゲーム

それいいじゃん

>>689
ネタ元のゼンリンに言ったほうが早い

>>693
前輪のタイヤに言う。そんなことしても無駄だ。

あながち無駄とはいえん

不振の原因がソニーと対照的だな

>だから、パイオニアをみすてられん

てす

ここ見てるとパイオニアがいかにヤバいかが実感できる

仙ちゃんってP社員か？
そんなDQN社員がいるようじゃあ終わりだな(WWW

>>700
だれですかそれ
パイオニアはふっ勝しますよ

700さんへ
そう終わりと思うなら早くお辞めなさい。
潰れてからじゃ退職金もないから損ですよ。

パイオニアはやばくないって
やばいのはコロシタ電気

AV板のパイオニアスレとこのスレとか
同時間帯に似たような書き込みみるな(笑)
必死だなあ

カーオーディオ／ナビとＤＶＤレコーダに集中するんだろ？
いい事じゃないか。

>>705
DVDレコーダは商売にならないよ。
特にパイオニアみたいなへっぽこには到底無理。

>>706
へっぽこで悪かったな。
でもその通りだから否定しないお。

>>704
巣にかえれ

社員の自信を回復することが先決

役員は、本社でお茶してるヒマがあったら、店頭に立てと言いたい。
現場を知らないから、能天気な戯れ言を繰り返すことしかできない。

役員もがんばってるんだよ　たぶんね

馬車馬のように働くのだ

SEDなんて06年中には出てこないでしょ。
順調に遅れて07年度内にプレスリリースがせいぜい。

>>713
つまり、パイオニア有機ＥＬのほうが早いと。
そういうわけだね

>>714
それはもっと遅い('A`)

>>715
そういう思い込みはよくねえ

age

吉祥寺族って読めるじゃんｗ

業績悪化してないのに業績悪化と書く
そんなことしていいの？＿

だからマスゴミは嫌いだ

age

社長はターザン山本のチンポをくわえた剛竜馬じゃないとダメだな

社長は、N又葵でいいよ」

エロゲオタはちね！
パイオニアがつぶれちゃうだろうが

パイオニアはソニー並のデザイン力と松下並の信頼性を持った優良メーカーだと思ってたのに…
なぜか影が薄いんだよな…

液晶テレビはフルＨＤ化が進んでるが、
プラズマは遅れている。
今売っているプラズマテレビはほとんどがフルＨＤではない。
ということは、XBox360やプレステ3を買っても、
プラズマテレビでは本来のゲーム機の性能を発揮できないわけだ。

どっちにしろゲームはブラウン管だな。
残像はイヤだ

ゲームなんてしてんの？ださ

ゲームだけじゃないよ
今後次世代DVでフルＨＤの映画が登場してくるだろうけど、
現在のフルＨＤに対応していないプラズマテレビでは
荒い画像しか見ることができない。

それより液晶は動画解像度だな。
大画面だと」SEDに期待したいところ

次世代DVDね

＞松下並の信頼性を持った優良メーカーだと思ってたのに…
これって笑うところだよなｗ
いまだにこんな勘違いしてるやつがいたなんて

Xbox360がフルHDって言っても来年出る新型の話でしょ
今売ってるXbox360はD4だから、ユニデンの10万液晶（1366x768）でも十分

松下は信頼できない

>>732
松下製品ってまじで壊れるよな

松下壊れすぎｗ　ソニーやサムソンといい勝負だ！

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1135667483/l100
パイオニア、初のＰＣ用ブルーレイドライブを1月末より出荷！！！

パイオニア最強伝説始まり〜

>>736

マルチ乙

次世代だと、パイオニア有機ＥＬに期待したいよな
あれで、大画面で見たい

M下もM下で低賃金奴隷の派遣や請負の香具師で回しているのが
現状だけどな。

もう漏れ家電製品買う気も減退した・・・。

>>739
ＤＶＤレコーダーを作っている（パイオニアの）所沢事業所も同様。生産部門の大部分は派遣社員。
その所沢工場の閉鎖も決まったけど、派遣を切るだけだからパイオニアにとっては痛くも痒くもない訳だ。
しかもその派遣会社の所在地は、２３区の方にある会社。こう言う事に備えて、遠くの派遣会社をあえて選ぶみたいだね。

所沢工場と言えば、駅でタバコを吸っていた人に飛び蹴りをして殺した香具師がいたんだよね。
事件以降、社内には『社員の心得』みたいなのがたくさん貼り出された。ご利益があるらしい。

カーオーディオのオートインテグラルシステムや
ナビの精度は神だから、
カロだけでも生き残ってホスイ

他のメーカーは欲しくない。

店員からパナソニックのDVDって録画が他機種で再生できない独自規格と聞きました。
パイオニアがダメだとすると、何処のメーカーが良いのでしょうか？

>>738

撤退だろ？

パイオニアのプラズマ４３インチが一番綺麗だから買った
液晶は残像酷すぎ

>>743
研究は続けてるらしい。
いずれ、一番最初にパイオニアが有機ＥＬテレビ発売するであろう

>>744
同意　なんでシャープのアクソスが売れてるのかがわからんよ

昭和３０年代、パイオニアにヤバイ時期が合った時は、高速道路に土地が買収され
その金でひといきつけた。オーディオブームに乗って成長したが、
やがてブームは終わる。ＬＤプレーヤーに活路を見出すが苦戦。
ところがカラオケ用で復活。そのカラオケＬＤも通信カラオケの登場でアウト。
経営のハシラをプラズマＴＶに頼ったが、テレビは家電各社が総力を
あげて取り組む激戦地。パイオニアくらいの企業が進出しても
体力不足ではじき出されてしまった。さて、これからどうやって
食っていくか？　

新方式のテレビって、熟成までに時間がかかる。
ＳＥＤもキヤノンほどの体力（他にヒット商品がいくつもある）があるところなら
耐えられるが、パイあたりで有機ＥＬ（いまどれくらいのサイズまでできていた
っけ？）を熟成させるのは可能か？

42以上のプラズマ早くフルHD化してくれよ・・・買い換えられないじゃないか。

>>741
ナビは純正装着車が増えたのがアレだよな。
トヨタあたりは高級車を中心にパイオニアのを使ってはいるけどな。

トヨタはグループの富士通ＴＥＮを優先的に使ってると思ったけど
レクサスのナビもＴＥＮだし

そうだ！ユビキタス事業に参入だ！

けど、小さいものって苦手だしな。
ケータイはあぼーんしたし、MDはOEMだし。

age

かわいそうだよなぁ・・・。DVDレコーダーとプラズマで先行してても
こうなっちゃうんだぜ・・・。

先んじるだけじゃなくて、コスト競争にも勝てるようにもならないと。
先を走るだけで満足してしまううさぎさん体質がパイオニアの弱点。

たしかにパイオニアのプラズマは抜群に良いね。
プラズマ買うなら絶対パイオニアだと俺も思う
ただ買う金がないだけｗ

普通はテレビとして考えて実績のある家電メーカーを選ぶだろうね。
オタにしか売れないんだから、高くてもとびきりこだわって作ればいいんでない？

一部のヲタが「抜群に良いね」というほど
画質差はない。

一般人は店頭で比較して「画質」「価格」「デザイン」のバランスで
７割の人がVIERAを買っていくという現実。

どうしてパイオニアって３７インチプラズマ出さないの？
パナ、日立とも３７インチが一番売れてるでしょ？
激戦区で利益が出ないとか？

>>758
43型があるぜ

>>758
ボリュームラインは42型前後です

>>757
差がありすぎだから
松下のは安いだけ　ＣＭにつられた一般人が買う

パイオニア製品は、本当に良さがわかる人が買う
音質も画質も使いやすさも消費電力も他社の追随をゆるさない

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>>761
それはどうかと思うが、事業の失敗っぷりは
他社の追随をゆるしてないのは一目瞭然だよね。

そろそろ、おっパイオニア信者の登場が予想されます。
ご注意ください・・

パイオニアのプラズマってちょっと前は大衆低価格路線で
パナソニックより品質悪かっただろ。
製品の性能なんてどういう路線を取るかで決まるんだよ。

パイオニア　レッドウィングス　の

栗原恵　を　嫁にくれ

パイオニアはSONYに買収されるべきだと思う
国内有望のプラズマメーカーがパナ1社というのは心細いし
ヨーロッパでLGやフィリップスを負かそうと思ったらSONYブランドが必要
SONYもプラズマ撤退は密かに後悔してるハズだし

液晶はシャープとIPSアルファ
プラズマはPanasonicとSONY

この2極体制になるのが望ましい

PanasonicもSONYの参戦を願ってるらしいよ。
ブランドに優れたメーカーと競い合ってこそ、自社製品の魅力もつられて上がるそうだ。

パイオニアじゃぁ、おはなしににならないってw

パイオニア製品は頑丈
松下やソニーは、すぐ壊れるから嫌いだ

age

＞SONYもプラズマ撤退は密かに後悔してるハズだし
根拠不明。思い込みを書き込む典型的な例。

7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2005/06/14(火) 23:10:54 ID:98qT/DXg0
2005年アフターサービス満足度ランキング
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/PROJECT/20050527/107829/

薄型テレビ

順位メーカー名　満足度指数(%)
1　パイオニア　83.3
2　日立製作所　51.9
3　松下電器産業　46.2
4　シャープ　40.5
5　東芝　38.9
6　ソニー　-12.5　←注目



どこまで、松下は、サポート酷いんだｗｗｗ
ヤクザ企業松下
もう、人、殺さないでね

パイオニアじゃぁ、おはなしににならないw

パイオニアはDJ機器関連で、いい物たくさん作ってるよー
パイオニアもテクニクス（松下）も両方がんがれ。

この会社も浮き沈みが激しいね。


























下の方で上下してるだけだけど。

開発メーカーなのにねぇ。。。消費者は厳しいな。

ビクターもワイドテレビのパイオニアだったけど
消費者は他社の後追い製品を選んだ品。

>>777
走査線1500本の画質の酷さに引いた

パイオニアが、環境大臣を受賞しますた
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=11994&oversea=0

http://www.pioneer.co.jp/press/release514-j.html

パイオニアは敦賀信用金庫と同列かw

>>780

松下・日立その他大手＝都銀メガバンク　と考えれば妥当なトコかもｗ