【交通】首都高速　距離課金を実施へ　2008年より　[05/10/29]

道路公団の民営化で今月１日に発足した「首都高速道路会社」は、
首都高速の通行料金を、距離に応じた課金制度に改める方針を明らかにした。
現在は均一料金が原則だが、高速道への乗り降りを正確に捕捉できるＥＴＣ
（ノンストップ自動料金収受システム）の利用率が９割を超える２００８年
にも導入する方向で準備を進める。

以下リンク先参照されたし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000004-yom-soci

２００８年に９割って誰が決めたんだ

民主党なら無料

二輪も適応しろよ

というか、まだ金取りつづけるきかよｗ

この案で「困る！」って奴は誰なんだろ？
珍走連中しか思いつかないのだが。

最低料金７００円か？
ふざけんなよ！

短時間で長距離移動したいときに利用するのが高速道路。
ならば平均移動速度に応じて課金するのが筋では？
つまり、渋滞で平均時速50キロしか出なかった場合は、40％引。
逆に、カッ飛ばせて平均120キロなら15％上乗せすると。

これって首都高１０周したら１０倍取られるのか？
悪魔の乙対策に最高の課金制度だな。

>>6
おそらく値上げになるであろう長距離利用者は？

もしくは短距離利用者で、ETCは付けたくない（orカード
与信に落ちるので付けられない）という人の逆恨みとかｗ

それよりも混雑の多いところは料金高くしろよ

均一料金って、都市内における長距離移動を高速が
短距離移動を一般道が担うことで、
交通量の分散を図る意味もあるんじゃ無いっけ？

>>12
今のままだと一般道が込んでいるから、
短距離移動利用者も高速に囲い込みたいということか。

>ＥＴＣ（ノンストップ自動料金収受システム）の利用率が９割を超える２００８年
本当にあと３年で９割超えられるのかな・・・

ブラックバードは医者だから金持ってるけど
３０Ｚはクラブでバイトだから大変だ

ＥＴＣ利用者の上限料金は非使用者７００円と同じだな
高くなるのなら、ＥＴＣ持ってっても使わなければいいわけだし

ETCが付いてないと面倒だなぁ。

ハッ、ひょっとしてそれが狙いか！(ﾟдﾟ)

ETCなんかイラネーって思ってるドライバーの方が多いぞ
民主なら無料になるし、どうせ負の遺産だろ

>>16
現金払いは値上げするという可能性は？

民営化したので値上げも自由
おまえらも文句言わず払え

>>18
>民主なら無料になるし

またまたご冗談を

>>19
それはあるね。まあ相対的に現金払いより優遇されるのは確実じゃないの
じゃないと意味無いし

いつまで、日本は通行料金を取り続けるんだよ
そもそもETCなんて装備に金かける事自体が無駄だって事が分からんのかね

>>23
自営業、金持ちのみならず、貧乏人も自民大好きなんだからしょうがないじゃん。

ＥＴＣが無いと首都高速は通行禁止？

いや、どこが与党とか関係なしに
高速道路から料金をとるのは、世界の常識からしてあり得ない
むしろ国民のレベルの方が・・・

2003年のときの選挙では、民主党は一般車には5万円、営業車には10万の自動車税を新たに課して、
高速道路無料化をするって言ってましたよ。受益者負担に反すると思うなー。
この間の選挙ではどうするつもりなのかわしらね

高速道路屋は倒産してしまえ。

>>26
だからそれを決めるのが政治だって。

じゃ、やっぱ民度の問題になっちゃうじゃん

>>30
そりゃそうだろ。
第３のビールも増税されようとしても、庶民のささやかな楽しみを奪わないでってだけ言ってりゃ満足して納得するんだから。

>民主なら無料になるし

低能なガキ丸出しなこと言うなと

他に節約するとこあるだろが！！天下り禁止。

とにかく、創価学会と吉本は一割以上とったから
組織から除外
　
これはルールだ

レンタカーの場合にETCってどうなんの？

家族で乗ってるだけ

>>35
レンタカーに装備されてるのはETC車載機だけで、自分の
ETCカードを入れないと、動いてくれないのでは？

>>35
レンタカーに車載器が載ってれば、自分のカードが使える。
課金はカード単位で行われるので、たとえば人から車借りても
自分のＥＴＣカード使えば、請求は自分のカードに来る。

>>26
道路公団工作員乙！！！！

三茶から乗って池尻で下りたらいくらだろう？

>>37-38 thx

>>40
現金：700円
ETC：500円-割引

>>26
世界では、維持費がバカにならなくて、有料化の方向だが
で、無料にするとして、その維持費はどこから出てくんだい？
お空からお金が降ってくるんかい？

税金から出せば言いだけの話だと思うが？

>>43
まるで特定財源がないような言い方だなｗ

>43
物流を支える社会インフラなんだから、維持費は税金ですべて賄うでいいと思うがな。

長距離移動したい奴はETC使わないで普通のゲート使えば良いだけじゃん。
どんなに頑張ってもETCが100％になることは法律で義務化しない限り無理。

>>46
税金ねー
で、財源はなにかね？どこからその財源もってくるね？
税金はお空から降ってこないんだよ？チミ

税金って何に使われてるんだろう？

全部を有料化すれば税金がゼロでもよくないか？

>>39
高速料金無料にすると公団の料金所利権が無くなるから、逆。

>48
増税すれば？用途がある増税なら文句言わないよ。子供じゃないし。

>>49
スレ違いだが，ごみ有料化している自治体は，そのぶん住民税を
下げるべきなんだよな．今までごみ収集費用を税収でまかなうことを
前提で納税していたんだからさ．

>>51
軽く言ってくれるじゃないの、で、どこの税金から
その巨額の維持費も持ってくる？。子供じゃないなら
そこまで考えて言ってんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　　/＼　　　●　|　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |■■■ 　 　　　/　　.＼　　　■|＜　○○○まだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿
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カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　■■■|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ■■■＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
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　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
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>>47
って言うか、普通にＥＴＣ以外の利用者は
　普通の高速のようなシステムだろ　入り口で紙受け取り　出口で清算
ＥＴＣ９割超えれば、そのシステム導入しても、これ以上渋滞しないという
判断でしょう

グルグル回ってる連中はETC導入しないから意味ね―な。

しかしバカだよなー、高速道無料なんて。
無料と思えるのは、普段高速道使いまくってる運送業とか、走り屋のガキだけだろ。

>53
だから、かかるお金全部増税で良いって言ってるんだけど。所得税でも、消費税でも、新税でもいいよ。

>>58
もういい
計算ドリルの宿題に戻るんだ。

そういや清里高原道路が、利用者が少なすぎて償却期間変更で無料化したけど、
ああいう財源は山梨県の税金？

>59
敗北宣言？

>61
だって、増税をあんまり軽く考えてんだもん
あんたバカでしょ。
民主党菅直人君なみにバカだね、チミ。

>62
軽く？用途がある増税なら良い、って言ってるんだけど？

お、いいね！前々からETC普及の暁にはやってほしかったんだよね
ただ距離だけでなく、事故や交通混雑低下を考慮に入れた
積極的な料金設定でお願いしたいね！

あと現状より相対的に安くなる方向でヨロシク

>>63
俺はよくない、君だけの日本ではない

じゃーぐるぐる族がいなくなっていいね！
走りやの人はほんとに死んでほしい。

高速道路無料にすれば、すばらしくなる
なんて明らかに短絡思考だね。
あんた、ただ高速道を多く利用している走り屋のガキだろ。

>65
なんも考えずに増税ってだけなら、オイラもよくないけど、本来税金は国なり自治体なりを維持する為のコストじゃん。
今現在は、その税金を再配分する側に対する不信感が強いから増税に懐疑的になるのも無理はない。

何か高速道路を特別扱いしたいガキがｲﾊﾟｰｲ居るな。

所詮道路なのに。

利用した人間が払う。
ごくごく自然じゃないか。

>69
高速道路なんて、物流にかかるコスト（時間、カネ）を削減する為に国が提供している
システムのはずなんだから、料金を取るということで、一般道路と差別化する意味はないはず。

あんま伸びないね

>>70
何でその考え方を一般国道に導入しないの？

>>73
高速道は一般的には生活道路じゃねーからなー
高速道を特別視しすぎじゃないの？チミの言葉をまねすると。
あんたの理屈じゃ、鉄道も国鉄に戻せ、みたいな思想持ってるわけ？？
今から国鉄かー、きついなー

>74
物流に使われているんだから、みんな間接的には利用している、でいいじゃん。

>>68
無料になって増えた車をさばききれるのか？
そのことによる渋滞と鉄道等からの移転による
環境負荷に対する対応策とその財源は？
一般の車で圧倒された道路のせいで産業が停滞することは？
建設費償還は増税でやるとして、新たな建設は取りやめ？明らかに捌けないよ？
今の貧弱な網じゃ。。

増税の財源は？非利用者からはものすごい反発も予想されるけど。。
既存ETC購入者も。。。

そう簡単ないくもんじゃない、確かに公団時代から無駄が多い集団だし、ETC利権なんかもあるが
システムのこと考えれば無料は妥当じゃない、
かりに税金でまかなうと余計に不正と無駄が横行する可能性もある

>>75
それ言ったら鉄道も重要だね
通勤に使っている人もいるし
鉄道も国営にするべきかね？？
今から国鉄かー、また赤字だな。

>>76
ああ、そういうとこも無視してんだよな
無慮にするべき、とか言ってるバカは。
普段、金の関係で高速道使ってなかった連中も、高速道に流れこむ。
バカでも予想できるはずなんだが。
それによる渋滞、事故の増加にどう対処するんでせうか？

ルーレット族はETCつけないから意味無いな
多少は値上がりするかもしれないがね

>76
　休日はともかく、物流の主たる平日に対して、無料化で捌ききれないほど車が増える
要因はないでしょ。　高速料金を浮かす為に一般道をチンタラと走るトラックが減れば環境負荷も減るし。
　非利用者はいない、というのは自論だけど、自家用車で高速乗らない人は納得出来ないだろうね。

>>77
なんで国鉄は赤字だった？
まともに、運営してないからだよ。
国が経営するからではなく、無能が経営するから。

ま、高速道を国営とすると、数十兆円の借金も肩代わりしないと。
財源はどこだべ、増税って簡単にあのバカ言ってんが。

>77
鉄道が社会インフラなら、国が税金でサービスを提供する形を検討してもいいんじゃない？

>>76
上が詰まれば下が空く。
むしろ、下道を使って経費削減してるトラックが上に行くだけでも十分、メリットがある。
新たな建設は特別財源からの流用。
現在においても、高速道路と平行したバイパスやムダな道の駅など、十分予算余ってる。

取らなくても良いところから取るということは、その歪がどこかに出てくる。

>>83
また国鉄に戻すの？
あんたくらいだよ、そんなバカ言ってんの
で、高速道を国営にするとして、数十兆円の借金をどうやって返済する？？
ガキじゃないなら、ちゃんと考えて国営なんて言ってんだろ？チミ。

>85
国民一人あたり数万円税金上乗せでもいいよ。

いや、平日に首都高の交通情報眺めててみなよ、平日こそ危険だと思う、通勤に遣う奴が今の料金でも多数いるよ。。

>高速料金を浮かす為に一般道をチンタラと走るトラックが減れば環境負荷も減るし
これこそETC割引の出番だと思うんだが、そういうのが目立つ区間こそ産業自動車割引で
誘導するべき、ってか、もう結構夜間割引の類とか社会実験系でやって効果出てるよ

>>77
重要かどうかではなくて、国がインフラとして提供するべきものの中には
道路があるはずなのだが。
道路特定財源は何のために払っているのかと。

鉄道整備用に税金払ってたっけ？

とりあえず、この際値上げしてもいいから
慢性渋滞の低速道路をなとかしろや。
池袋ー渋谷のルートが完成すればちったあ変わるか？

>87
その夜間割を待つトラックの長蛇の列が環境問題になってるじゃん。

>>84
今だって下も上も混んでるところに母数が増えるのに？

>>81
国鉄は赤字分を切り離して民営化したからＪＲが黒字なだけ。
現在も借金返済は終わってないし、税金から支払われるようになったはず。

ＮＴＴも民営化に際し、僻地の通信には赤字分は国から補填される仕組みになっていて、
今度使うことになっている。
民営化したって税金投入が無くなるわけではないというのを、民営化マンセーな人は知らない。

↓ソースはもう消えてるけど。
　ＮＴＴ東日本、西日本の固定電話網を維持するために、赤字を補てんする「ユニバーサル
サービス基金」が２００６年度に、０２年の創設以来、初めて発動される見通しとなった。
　現在は、固定電話部門全体の利益が赤字にならないと基金は発動できないが、総務省
が基準を見直し、一部の地域で発生した赤字も穴埋めできるようにするためだ。総務省は
２０日、０５年度の収支に基づく基金からの補てん額（０６年度に支出）が１１０〜１７０億円
になるとの見通しを明らかにした。
　固定電話の利用減少は今後も続く見込みで、補てん額は、０６年度分が１９５〜２７５億
円、０７年度分が２８０〜３８０億円に拡大すると試算している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050720i416.htm

>>86
お前の脳みそ並に軽く言ってくれんじゃん。

>>90
まだ実験中だけどね、、柔軟にオペレートすればいいだけのこと

>>91
上下混んでるのは都心部でしょ？
そんなの都市行政の問題であって道路行政とは別問題。
ちなみに、民主党の無料化案にしても、首都高と阪神高速は対象外。

静岡の国道１号バイパスは無料化したおかげで下道のトラックが減った効果が出てるね。
夜間無料だったときは22時前から料金所の前にトラックが止まっててうざかったけど。

>>92
国営にしたらまた借金増えるな
で、国営にしてメリットあるんかね？チョンくん

>93
逆に質問だが、ID:yUgp4mITはなんで有料賛成なの？物流にかかる高速道路代は、
結局店頭で売られる品物に上乗せされているんだから、結局お金の出る元はオレラ
のサイフで、増税と変わらないと思うんだけど。

>>92
赤字を切り捨てたと言っても、その赤字を産んでたんだから、
民営化前と同じ経営をしていたらJRが利益を出せるはずがない件について。

＞ちなみに、民主党の無料化案にしても、首都高と阪神高速は対象外。

そして、現在高速道無料なんてバカしか唱えてないと。

ロンドンもロードプライシング始まったしね

>ID:yUgp4mIT
あれか？無料化で高速を馬鹿みたいに飛ばす、走り屋気取りの馬鹿どもが利するのが気に食わんのか？
そりゃ同意だ。

>>98
あんた電車乗る？？
乗る人が金を払う、コンビニ弁当欲しければ買う
資本主義経済じゃ普通のことなんだよ？おっさん

>>97
ＪＲはもう戻らないよ。
高速道路は国道扱いにすれば良いだけ。
予算が限られていれば予算内での運用しかできない。
自動車やガソリンに掛けられている税金を高速道路運営に回せば済むだけの話。

>>102
そっちは取り締まれば罰金という税金を取り立てれるからな。

>>102
そういう単純な問題じゃないよ、チミのオツムじゃ理解できないだろうが。

>>103
そーいう言葉使いをしてるということは、子供なのねｗ

>>105
事故も増えちゃうけど、どうするかね？
命をお金で取り戻すってか？？
ゲームじゃねーんだから。

まあとりあえず、もまいらおちつけ。

>100
電車？乗るけど？

てか、オイラの主張は、道路は全国民が直接/間接に使う。なんだけど。

>>107
単純なことを理解できないチミに分かりやすく教えているつもりなんだが
バカはすぐムキになって困る。

まあ、id統一せーよ、そこのチョン。

>>108
その辺は違法行為だから警察にがんがってもらえばいい。
藻前が心配する必要はない。

本当に事故が増えるかどうかはデータを出せ。
一般道より事故率低いはずだが。

>111
オイラに理解出来なくてもいいから、多少理解力のあるROMに向かって自論書き込んでよ。

電車に乗る人がお金を払う
高速道路を使う人が金を払う

ま、文明人なら理解できるはずだが。。

>113
事故率は低いな、たしか。事故した時の死傷率だか損傷率だかが高い。ソースは昔車板に貼ってあったどっかの統計。

>115
一般道路は誰がお金払ってるんだ？

国道の高規格バイパスも有料化したほうがいいのかな。
17号の新大宮バイパスとか、新4号とか、高速道路みたいなもんだ。

>>113
まあ、無料化したら車が増えるから事故が増える
ってのは、ごくごく常識的な思考だと思うんだが。
１００台走ってる道路と、一台走ってる道路
どっちが事故多いかね？チミのような低能でも分かるはずだが。

>>115
引きこもりだから払いたくないと言えばいいのに。

道路特定財源を引き当てればいいからどっちにしろ引きこもりは払わなくていいよ。

>>120
まあ落ち着けよチョン。

>>119
藻前もおもしろいことを言うなあｗ

その分一般道の交通量が減り事故も減るというのは理解できないののかな。
交通量は有限なわけだが。

>>122
低速走行の一般道と、高速道を一緒にするとは。。
大丈夫かや。

>119
無料になったから喜び勇んで高速上がって事故る走り屋気取りの馬鹿は、ほっといても一般道で事故るよ。
上下線が分けられていたり、自動車専用道であったりする高速道路は、常識的には一般道路より事故率は引く飲だけどな。

まぁ道路環境、輸送エネルギー、輸送効率、公平さ、産業基盤としての道路
生活に必須な一般道という視点で見れば、値下げして問題ないところはじゃんじゃん
下げるべきだけど、安易な無料化はまやかし

明日も仕事なんで下記逃げで寝る

>124
うはwww誤字ったwwwうぇwwﾜﾛｽ

結局、値下げで間に合うね。
ま、無料なんて無理だがね、国営にしないかぎり
バカは期待もってるようだが。

>127
で、高速道路と一般道路で料金取ったり取らなかったりすることに対しての意見を聞かせてくれ。

>>123
せいぜい中速だろ。それより混合交通の方がリスクが高いわけだが。

>>123
低速の一般道は、車が減っても事故は減らない？
よくわからん理論だな。

ガソリン税、重量負担税と言う形で税金を払ってるけど、
日本は地震国だから頑丈に作らないといけないし、
土地が確保出来ないと地下にしたり、
いろいろコストがかかるから、無料ってのは
難しいのかもね。

>>131
それを語れるのは試算が出てからだがな。

>>131
そうだね。税率の算出根拠とか見てみたいよな。
本来、間に合うように取ってるべきorとった分で維持するべきなんだよ。

しかし数十兆円の借金まで買取か、
国営論者はチャレンジャーやな。
政治家は無理だね。タイゾーよりダメだろうよ。

>>131
無料は可能だよ

無駄に大増税しないと無理だけどｗ。

いやむしろチャレンジャーは政治家向き。
リアリストは官僚向き。

>133
まず取ってきている税金と、かかっているコストのバランスを抜本的に見直さなきゃ駄目だろうな。

>>134
確かにな。目先の利権を捨ててしまうようでは政治家にはなれないよなｗ

で、ETCの装着率って本当に9割超えるのだろうか？
むしろそっちのほうが気になる

てか、タイゾー程度しか出てこないし、論拠となる知識が薄いし、やたらチョン認定とかおやじ認定とか、単に遊んでるだけだろNpUp9MYvは。

>>138
まあお前じゃ無理だ。
頭が悪すぎる。

国営化とか言ってるのは時代の変化が読めない馬鹿。


道路関係の税金を見直すべきだな。
道路特定財源としては自動車税に統一すべき。
車両重量と燃費に応じて取るべき。

ガソリン関係の税金は炭素税として一般化すべき。
電気からも炭素税を取り、CO2排出量に応じた課税を目指すべき。
炭素税は電気自動車などのCO2の排出が少ない車の普及に役立てて欲しい。

＞論拠となる知識が薄いし

国営化しろ、と言ってる人間の言葉とはおもえんな。。。
おそろしや。

>139
ETCは駄目だ。あれこそ、キチンと規格が固まってから投入すべきものだったのに、政治的判断で
なし崩し的に投入やがって。だいたい現行ETCユーザに対して、新規格へのアップデートに関する
フォローってあるの？

>143
ああ、オレと同等程度の薄さだよ。オマエさんは、さっさと自分の巣に帰りな。ニュー速かハングルかしらんが。

>>144
まあお前があーだこーだほざいたところで
高速道国営化論者のたわ言。
話にならん

>>141
オマイのID:NpUp9MYvで抽出してみたら･･･ﾜﾛｽ

>146
ほら、中身のない反論しか出来ない。

>>145
まあ落ち着け
で、どうやって国営化する？
まず、政治家いるんか？お前が政治家になるとか言うんじゃなるまいな？
タイゾーよりダメだろ、お前のようなアフォは。
タイゾーですら、高速道国営化、なんて言わないぞ？

>149
>139で話しの流れが変わったの。しっしっ、巣に帰れ。

ID:e9P1cy2S
で、どうやって国営化する？

高速道国営化のために増税する、なんて言って選挙に勝てると思うんか？
そこまで考えてんだよな？当然
なんてガキにそんな問いをしても無駄かー

国にやらせても彼らはロクな仕事しないしね。。

高速道国営化のための、選挙戦略おせーてよ
当然、その弱いオツムで考えてんだろ？

>153
論争以前に、取り合えず、お互いにスレ占有率高すぎだ...反省orz

少し書き込み中断するわ。

>>154
おいおい逃亡はよくねーなー
どうやって国営化するか、重大な問題だぞ
ここで堂々と逃亡はねーだろうがｗ

喧嘩売る相手間違ってたんじゃねーか？

その前にあの渋滞をなんとかしろ

まあ、ID変えてでてくんのか。
よくあるパターンだ。

待ってるよ、国営化するための政治戦略を
まず誰が言い出すか、そして、それで選挙に勝てるのか。

>>155
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いい案をここで晒して何かいいことあるんでつか？ｗ

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>155
いや、戻ってくるけど、とりあえず書き込み多杉はどんなスレでもどんな正論/馬鹿論でもウザいだけ。
捨て鳥つけとくよ。あとウザイから今後きちんとsageる。

>>158
戻ってくんのはえーな
で、国営化のための政治戦略を早く。

とりあえず中央環状線の早期全線開通希望

>>160
つーか、居るなら今書けよ
その政治戦略を。

どこの政党のどの政治家が国営化を唱えるのか。
当然あては有るんだろ？
しかし聞かないな、高速道国営化なんてネタは。
そりゃそうだよなー、国営化となったら借金まで肩代わり。
増税は必至だし
で、そんな面白国営化を誰が言い出すんだね？お前か？
バカが好き勝手唱えるだけじゃ、国営化なんて無理でっせ？

↑ばか？

>>164
ばか。

社会負担のトータルコストなんざ全く考慮しないところが笑えるな。

どうやって国営化するか
という現実的な話になったら堂々と逃亡。
お思いきやID変えています。
すぐ分かるんだよ、低能はばれてないと思ってるだろうが。

>>NpUp9MYv

お前今日嫌な事でもあったのか？

で、どうやるんだ？国営化とやらを
数十兆円の借金まで買い取る、増税は必至
でどうやって選挙勝つよ？？
今は日本改造計画の田中政権時代じゃねーんだぞ？
困ったもんだ、バカだ馬鹿だとは思っていたが。

>>e9P1cy2S

おーいNpUp9MYvが五月蝿いから相手してやってくれ。

そのうち勝利宣言が出そうだね

だがことわる

今度はもっと他の人同士がレス付け合うまで出てこないからな。

はやくー、その国営化するための政治戦略ぅぅぅぅううぅ
おせーてよー逃亡してないでよー
居るんだろーそこにー逃亡くーん

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩　さ
　　　　　　　　　　　　　　 ( ´∀｀)/　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/　　ら
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ 　　∧∧ ∩　ぁぁぁぁぁ

>>e9P1cy2S

ガキにつきまとわれて大変だな。

じゃあまあ、国営化とは別の話しようか。

とりあえず、最低料金はいくらなんだろな？

おいおい、あるんだろ？
逃げてないで、国営化する方法おせーてよ。
あんたは可能だと思ってんだろ？
もすかすて、そういう現実的なことは無視して国営化唱えていたとか？？

まあ、低能をこれ以上虐めてもね。
低能は低能でしかないし。

>>NpUp9MYv

いいからガキはもう寝ろ。
うるさいよ。

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/29(土) 23:02:17 ID:yUgp4mIT
>>26
世界では、維持費がバカにならなくて、有料化の方向だが
で、無料にするとして、その維持費はどこから出てくんだい？
お空からお金が降ってくるんかい？


これが最初なんだから、これを認めればいいんだろう、きっと。
>>43さん、おっしゃる通りです。お空からお金は降ってきません。

>>174
ID統一してくれよ、さっきから一人何役もやってっけど
で

国営化の方法とやらをおせーて

国営化するために、具体的方法の有無を訊いたら
火病おこしたり、逃亡宣言したり
ほんと忙しいな。

おめーのようなバカを２ちゃんで何匹相手してきたと思ってんだかＷ

>174
ID変えてると思われるのが禿しくウザイから話し続けれるならフシアナさん通すけど、そっちはどう？

>>179
で、何匹相手にしてきたんですか？

>>180
じゃあまずお前から
つーか、国営化の具体的方法まだー？？

国営化唱えている政治家は今んとこ誰よ？

>>NpUp9MYv

あのさ、今上から読んできたんだけど、
お前、ある一定税金を国が徴収する場合、
その徴収の名目で支出先が決まってると思ってんじゃないだろうな。

まず、それに答えろ。

>>183
つーか、具体的な国営化の方法早くしてよ
バレてんぞ、お前。

なんかスレの流れが速いと思ったらこういうことだったんですね。
個人的には道路特定財源は一般財源にしてほしいと思ってけど
小泉さんが勝手にやってくれそうですね

しかし、国営化の具体的な方法も考えてないで
増税すればいいとか、バカ丸出しで言ってたんじゃあるまいね？

で、どうやるんだ？

誰が国営化を唱える

それで選挙に勝てるんか？？勝てるならその自信の根拠を訊きたい

って無理か？

国営化国営化ってうるせー馬鹿だな。
各高速道路会社を国土交通省の部署にしちめーばＯＫだろ。
国のサービスが押しなべてタダだと思ってんじゃねーぞ。

>>187
で、それを誰が唱える？？
どこの誰がそれを主導できる？
そして、それは支持されるのか？？

現実をゲームとカンチガイしてんじゃあるまいね。

いや、おれは>>e9P1cy2Sじゃないが、そう思うならそう思え。

で、>>e9P1cy2S がいつ首都高を国営にしろっていってるんだ？

で、税金を支出した先は全て国営なのか？お前の頭の中では。

私学助成って知ってるか？

>>189
まあいい、どうせお前のようなバカは否定するだけだろう
で

国営化はどうやる？誰が主導する？どこの政党が？

>>110
鉄道だって全国民が直接/間接に使ってるぞ。
貨物列車を知らんわけではあるまい？

高速道路無料とは？

　　　　 　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　.|　　�@税金で建設の負債（４１兆）を返済します。
　　 　　∧ ∧　| ／ �A維持管理費も税金で負担します。
　　　　(　ﾟДﾟ)つ　　 �B公団は廃止ですが、維持管理は国の新直轄組織になります。
　ノ∪;;;ノ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　 〜′　／

おい質問に答えろ。
それとも敗北宣言か？

>>e9P1cy2S は一度も国営化しろなんて言っていない。

間接的にでも国民が享受する利益があるものには税金が注がれても妥当だという趣旨のことしか書いていないぞ。

ともかく質問に答えろよ。

>>188
言いたい事はそれだけか？
誰が支持する？んな事聞かれてねーぞ。
漏れは別段国有化しろなどと思っていないが。
現状各高速道路会社も１００％国有じゃねーの？

国営国営煩いっつーの。　無料化≠国営化だぞ。
ま、国営の場合監査の面でアレってんで民営化だろ。

世の中の流れに逆行して、道路公団国営化なんて
言い出す政治家がどこかに居るんかね？？
数年前、菅直人とかいうバカのいる民主党が言い出してたが
最近じゃ聞かないな。
で、どこがそれをやるんかね？

>174
ま、とりあえず勝手に始めるか。

最低料金はいくらだろね？

とりあえずETCから入るけど、全ETC化するんであれば、人的コスト削減になって高速料金安くなればいいんだけど、多分そうはならないよね。
現行ETC自体は、車載側装置がコストかかるけど、徴収側のシステムが人配置するよりもトータルコスト安いのかどうか。

で、車載型決済システムとしての統一方法にETCがなれれば、他の分野でのシステム利用でトータルコスト削減になるんだろうけど、
そうならない場合、システムの開発コストは全部高速道路（公団）にのみかかってくるのが結構しんどいと思うんだけどな。
ドライブスルーの決済とか、駐車場の決済とか、導入検討は何点かあったと思うけど、実際導入した事例ってあったっけ？

>>194
民営で無料になんてできるの？
こりゃ、苦し紛れに思い切ったこと言い出したね。

独立行政法人化なんかも面白いんじゃねーの？（ｗ
ま、国営のメリットは良く分からんが。

国営化と無料化の区別がついてねーんだな。お気の毒に>>195

>>196
おいおい、話のすり替えはよくねーなー
早くその、国営化の方法とやらを早く言ってくれ。

>>NpUp9MYv

だんだん分かってきたよ。

お前最近２ちゃんに入ってきた、
なんでもかんでもアンチ民主党のガキなんだな。

ともかくこのスレにおいて、
首都高の国営化というのは議論されていない。
お前が一人で勝手に騒いでるだけだ。

もういいから寝ろ。

まだ遊んでほしけりゃまず質問に答えろ。

お前がいままで相手してきた２ちゃんねらーとは違う結果になるだろうけどな。

>>198
特殊法人化？
道路公団に戻すってこと？？Ｗ
道路公団時代の高速道は有料だが？？

正気か？？元々弱い脳がどうかしちまったんじゃねーか？

>199
とりあえず、国営の反対はなに？

公団運営でも≠国営？
それとも民営が≠国営？

道路公団に戻せかよ
こりゃまた思い切ったことをＷ
バカ相手は有る意味、エキサイティングだな

ねえねえ、きみ歳いくつ？　>> 201

>>201
有料で何か問題でも？
国有化の話が無料化になってますけど、脳みそ膿んでませんか？

てか、無限ループだわ。　お気の毒に（ｗ

>>198
道路公団に戻せって言いたいの？？
だいじょーぶ？病院戻ったほうがいいんでねーか？

>NpUp9MYv以外の誰か

オイラ国営にしろって発言した？日付変更前のIDはtA7ADNC+だ。

>>200
国営化すると道路の運用・維持経費は０になるのか？

ありえん話はするな。

んじゃ道路は国有、運営は民営。
ってな話もあったんじゃねーかね？

国有の高速道路ですが、何か？なんてな。
下らん言葉遊びは御仕舞いだ。　早く寝れ。

>>200

お前、民主党の誰を支持してんの？
で、国営化唱えている政治家って誰よ？
いまどきそんなバカはそうは居ないと思うが。

>>9
もっと厳しい課金制度でいいよクル珍には....

たとえばの式700円がベースとする。
料金は 700 x 2^(n周 - 1)とか懲罰的な課金にして欲しい

1周= 700 x 2^(1-1) = 700
2周= 700 x 2^(2-1) = 1400
3周= 700 x 2^(3-1) = 2800
4周= 700 x 2^(4-1) = 5600
5周= 700 x 2^(5-1) = 11200
6周= 700 x 2^(6-1) = 22400
7周= 700 x 2^(7-1) = 44800
8周= 700 x 2^(8-1) = 89600
9周= 700 x 2^(9-1) = 179200

ってかクル珍の速度超過の取り締まりきっちりやってほしいぜ。
うちの会社から良く見えるんだけどリッターバイクなんか180K位は出てるよ。
カーブが多い区間だからこんなもんだけど、直線区間だったら200Kは突破しているだろうな。

>>208

id変えたのか？

落ち着いて上から読めよ。

俺がいつ国営化しろって言った？

また>>e9P1cy2Sも一言も言ってないよ。>>207

>>209
病院戻ったほうがいいんでねーか？マジで
道路公団に戻せって言ってる奴なんて、初めて見たな。
で、どうやって戻すの？Ｗ

>>207
無料化＝公団廃止・維持管理は国の直轄へ＝国営

おまえにこの話は無理なんだよ

>>79はぐるぐる団

こうやんのか？

>>210

今回の選挙は小選挙区、比例ともに自民党に入れましたが何か？

>>207
>>212

まあ落ち着け。

>>213
国有化の方法を教えろって言ったのは誰だったっけ？
健忘症ですか？　魚がいいらしいですよ。
カップ麺やら安いハンバーガーばかり食べていてはいけませんよ？

今一度確認しておきますが、国営化≠無料化ですが。
僕は高速道路無料論者じゃありませんよ。

>>218
いや、道路公団に戻せ
なんてマジで言うなんて、マジでやべーって。
病院脱走してんか？おまえ。

あーあ、議論破綻ですか？
同じネタで引っ張らないで、ちったぁひねれよ。馬鹿

基本的に、運送会社が払ってる高速料金って相当なものなのよ。
高速道路を無料化するってことは、その負担をなくすってこと。
今までギリギリで運営してきた運送会社への利益が上がる。
そうなると、法人税の税収も上がるね。
次に、輸送コストが下がるってことだから、商品の価格も安くなる。
そして、運転手の給料も上がる。
高速道路を無料化すると、料金所の職員の人員も減らせる。
その分の人件費はカットされる。

下道が空くから現在の「高速道路有料」を前提とした道路整備計画が変更になる。
多くは高速道路と並行した一般国道がらみの事業計画。
並行国道そのもの交通量が減り、必要だった対策も凍結できる。

懸念されている「高速道路での渋滞の増加」ということだけど・・・
まず、渋滞が起こる要因のうち3〜4割を占めるのが「料金所が原因の渋滞」
これは、無料化すれば料金所そのものが無くなる。だから渋滞は解消される。
線形による渋滞や交通量過多による渋滞が酷いところは、有料化して交通量を調整する。
でも、そのようなところは多くない。
高速道路が片側２〜３車線であること、IC、SAPA以外の流出入がないから渋滞の要因も少ない。
だから、意外と多くの箇所を無料化しても問題ない。

あと、維持費なんだけど、国が負担しても問題ないよ。
本来、一般道路の維持管理は国や地方自治体が税金でやっている。
これに高速道路が増えるだけだ。致命的な負担にはならないよ。
それよりも、高速道路の無料化による経済効果のほうがはるかに大きいんだから。

>214
？その論法でいえば、無料の一般国道って国営であってる？

＞独立行政法人化なんかも面白いんじゃねーの？（ｗ

道路公団って、まんま特殊法人だよな。
道路公団に戻せって。。。ｗ
なんだこのバカ。

これから政治の流れは、特殊法人を無くして行こうという流れになっとるのに
道路公団に戻せ。。。
頭に虫でも湧いてんのか？

>>222
無料の道路があるわけないだろ！
ボランティアで維持管理してくれてるのか？
　相当なタワケだな　おまえ

＞独立行政法人化なんかも面白いんじゃねーの？（ｗ

だから病院戻れって。

>221
大筋で同意なんだけど、
> まず、渋滞が起こる要因のうち3〜4割を占めるのが「料金所が原因の渋滞」

　料金所のボトルネックが解消されることで、その先の何処に余波が行くかだよね。
おそらく、一般道への出口〜最初の信号に渋滞がずれるだけなんだと思うんだけど。
この辺をしっかり分析しなかったからETCの初期導入説明は失敗したんだと思うよ。

>>218

お前どうしようもないな。
ヒステリー起こすなみっともない。

>>214

あと、無料化＝国営って馬鹿か？
維持管理＝国営か？

国営の営の意味分かってるか？

利益を生む事業を国が営んだ場合「国営」なんだぞ。

県営有料道路の償還後開放ってのもあるみたいだしねぇ・・・>>222
3桁国道の維持管理は県の管轄じゃなかったっけ？（嘘かもしれん

>>223
僕は民営化反対ではありませんが？　湧いてんのはお前だろ。
新手の人工無脳か？

>>226
もういい
お前のようなバカがウンチク垂れたとこで、説得力がない。
で、国営化する方法とやらはまだか？さっきからスルーしとるが。
そもそもお前、逃亡宣言してなかったか？俺の記憶違いかね？ｗ

>224
略しすぎてすまん。

無料化は、高速道路の利用料金無料化という意味だから、その論法でいえば、利用料金無料の一般国道＝国営であってるか？

じゃあ　直轄でいいや

国営だろうが　直轄だろうが　無料なわけねえだろ
ボランティアで管理団体でも組織するのか？

>>229

おい俺の相手しろ。

簡単に論破してやるから。

まず上に書いた質問に答えろ。

>>226
その問題は、ICを増やす、既存ICの立体化と線形改良
である程度解決できるんじゃないかな。
（現在のICの線形が料金所を通過することを前提にしてあるからあまりよくない）
ただ、ICを増やすと短距離利用者が増えてしまう問題がある。
（アメリカはその問題に悩まされてるよね）

>229
> そもそもお前、逃亡宣言してなかったか？俺の記憶違いかね？ｗ

記憶違い。

> 171 　 ◆5dBChErGXU 　sage NEW!!　Date:2005/10/30(日) 00:55:20 ID:e9P1cy2S
> だがことわる
>
> 今度はもっと他の人同士がレス付け合うまで出てこないからな。

　他者同士がレス付け合いだしたから約束通り戻ってきた。

>>228
県が高速道路を買い取るんか
で、そんな財源あるんかね？？
地方の財政は現状でも、ほとんど赤字のとこが多いらしいが

夢でも見てんのか？

>231 は税金払ってるというのはスルーなのかな。

>>234
で、どうする
国営化のための、政治的問題
ここをどうクリアする。
どこの政党の誰が国営化を推進する？誰かいるのか？？

>>230
論法とかそおいう言いまわしうざ杉
直轄だろうが　国営だろうが　民営だろうが

道路の建設費の返済と維持管理費を誰かが負担しなけりゃならない

無料化なんてものがありうる分けない。

あるとすれば見せ掛けとごまかしの　通行料無料支払いの免除だけ

>>U8zzn0Rx

おい、こんないいかたも何だがお前も相当だな。

お前一般道使う時に金払ってないよな。
でも、一般道はお前が作った訳じゃないよな。
そして、年末に見られる道路工事もお前がやってる訳じゃないよな。

「道路」は「行政団体（国、県など）」が管理しているんだよ。

高速道路を無料化したからといって、
なんで別個の管理団体を作らなくてはいけないんだよ。
国の管理になったら、国土交通省、
都の管理になったら、道路を担当する部署が担当し、管理するだけだ。

>233
> IC増やす。

　イメージ的には、既存の自動車専用バイパスが近いのかな？どうしても利用量が多いIC対策には、
インフォメーションを流すことで、一つ前なり、後ろなりのICに誘導してあげればいいのか。

>>238
>238 名前： ２１４（２２４）だ Mail： 投稿日： 05/10/30(日) 01:40:09 ID： U8zzn0Rx
>
>>>230
>論法とかそおいう言いまわしうざ杉
>直轄だろうが　国営だろうが　民営だろうが
>
>道路の建設費の返済と維持管理費を誰かが負担しなけりゃならない


あほか。

それに税金を使うかどうかの話をしてるんだろが。

>>231
では、世界に無料の道路など無いという事になってしまいますが。（略しすぎだがｗ
ま、原動機月の乗り物に乗らない人が道路の維持を目的とした税金を払っているとも
思えませんがね。　何とでも言える世界ですね。

>>233
一部S.A.に於いて簡易出口の実験が行われていますね。
S.A. P.A.なんざ辺鄙なところってのが相場かと思うんでアレですけど。
むしろそれが狙いか。

>>235
各自治体向けの財源名目での委譲も検討された事がなかったっけ？
ま、無理だって話になった気がするが。

>>239
おいおい、だから夢だけ語ってもしゃーねーぞ
で、国営化にするための政治的問題をどうする？どうやってクリアする
国土交通省がどうのこうのと、夢だけはデカいが。
薬でもやってんのか？薬やれば何でもできるとカンチガイするらしいが。

>238
> 道路の建設費の返済と維持管理費を誰かが負担しなけりゃならない

　大いに同意、てか、それを100%税金でいいんじゃね？ってのはそもそもの始まり。>46

>>239
おれは国の新直轄組織といってるだけで
組織というのは別に国土交通省の新部署と解釈してもらってもいいわけだ

だがなお前は無料なんだろ？

国土交通省は無料で動いてるかあいつら？ボランティアだったんだ

逃げはよくないなー
そこの低能よ

で、政治的問題という重要なとこを無視して語っても
しゃーないんだけどね。お前らの願望で国営化だ道路公団に戻せだ
自由に出来たら、国なんて維持できねーよｗ

>242
> 各自治体向けの財源名目での委譲も検討された事がなかったっけ？
> ま、無理だって話になった気がするが。

　ネタ的に古めだけど、草津志賀道路って、無料化された時に管轄何処に移ったんだっけ？

>>238
＞道路の建設費の返済

道路の建設費の返済額は約４０兆円。（３７兆８０００億円だったっけ）
債権と道路を保有する団体が６公団に貸し付け、
その貸し付け料がそのまま負債の返済に使われる。
ただし、負債には利子がついていて、長期的に少しずつ返す形を取ると
最終的にはこの負債が２倍にも３倍にもなる。

国債で一気に返済して無料開放するやり方もある。
この場合、国債の利率は現負債の利率に比べてかなり低い。
返済総額は結果的に現行よりも低くなるね。

>246
別に国営化する必要はないんだけど。費用は税金で、実際の維持管理は現行会社でもいいんだけど。
なんか問題ありそうだね。

>>243
>243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 05/10/30(日) 01:43:25 ID： NpUp9MYv
>
>>>239
>おいおい、だから夢だけ語ってもしゃーねーぞ
>で、国営化にするための政治的問題をどうする？どうやってクリアする

国営化の話なんてしてないって言ってんだろ？
むりやりその話に持っていきたいんなら、
「首都高速の国営化」という概念を説明してみろ。

>国土交通省がどうのこうのと、夢だけはデカいが。

お前、国道はどこが管理してるか知ってんの？

国土交通省が管理管轄する事のどこが夢がでかいんだ？

>>245
＞だがなお前は無料なんだろ？

＞国土交通省は無料で動いてるかあいつら？ボランティアだったんだ



なにいってんだお前？
素で意味が分からん。

>>246
なんだ？弱気になってきたんか？？
高速道無料ってことは、国営化ってことだろ？

訂正
>>249

>252
違うよ。

>途中参戦の方
オイラのスタンス：高速道路の料金無料でいいんじゃね？維持費とかは、税金で賄えばいいじゃん。

池沼の方のネタが尽きてきた感じだな。

国営化と国有化の違いもわからないっぽいし。

>252-253
誰かからガイシュツだけど、国営だと営利が出なきゃ駄目でしょ？用語はキチンと使って。
用語の使い方間違ってたらキチンと指摘して。

そこんとこの用語の間違いが、途中参戦の人の混乱を招いているんだよ。
書き込み量多いんだから、その辺もっと気をつけて、訂正は真摯にしなきゃ。

>>255
まあしかし、政治的な問題無視して語るのは
お前のような病人だけだ。

って、自分もまた占有率多めになってきてますね。少し減らします。

>>248
国債でやったら、結局国民の借金だし
増税は必至と

で、誰がそんなことやるかね？
あのバカ菅直人ですら、もう言い出さないだろ。

>>258

お前こういう自分の状態をなんていうか知ってるか？

「さらし者」

用語もまともに使えない池沼に病人扱いされちゃったよー ('A`)

>>259
結局お前、政治的問題を無視して
話のすり替え必死でやってただけだったな
もう戻ってこなくていいよ。
つーか、また逃亡宣言かよ。

>>238
その場合　道路建設に融資している金を　
あらたに別の公的機関の運用先に振り変えるわけだ　
それがどおいう事かわかってるのか？

公団だけで返済が少なくなるから良いなんて発想はもう最悪・・・。
政府全体で考える頭　０かよ

>>261
つーかお前、なんでフシアナしてんだ？
まあ必死なのは分かったよ
はいはい別人別人とＷ

まあ、国営にしても、国有にしても
金がかかることは事実なわけで。
で、どうやるんだよ？そこの病院あがり。

>>264

>道路建設に融資している金を　
>あらたに別の公的機関の運用先に振り変える

素で日本語の意味が分かりません。

どおいう事なんだ？

まじで説明してくれ。

>>266
それよりちゃんとおくすりは飲んだのか？

>>266

ちゃんとスレ読め。

税金or国債

その上で、その是非を少しは暇つぶしに議論したいのに、
お前がうるさいから全然人が寄ってこないわけだ。

はいはいみなさん勉強してきてください。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/faq/#02

オイラは明日も仕事なんで適当に姿を消しますです（ｗ

>>267
公団負債を国債に振り替えるとかじゃねーの？公団負債って何だ？（ｗ

民主党の言ってる事が１〜１００までダメだとは思わないけど。
視野狭窄はあまりよろしくないと思います。

>>269
夢語るのもいいがな、民営化したもんを国営化するとして
誰がそんなバカなことを言い出すんだ？
そんなチャレンジャーな政治家居るんか？さっきからスルーしとるが
病院あがりのなせる技なんか？

>>267

公団だけで考えるからわからないんだよ

４０兆公団が借りてるという事は
裏返せば４０兆のお金を運用してるって事だろうが

４０兆の資金運用が一括繰上げ返済によっていきなり浮くわけだ
浮いた４０兆はどこへ振り向けるんだよ？

４０兆で株でも買えってか？？？

冗談は良子さん　顔だけにしてくれ

>263
はいはい逃亡宣言逃亡宣言。

なんだっけ？政治的問題だっけ？増税掲げたら選挙勝てないだっけ？そだね。

話しが元に戻るけど、用途がある増税なら文句言わないし(>51)、
アカウンタビリティをきちんと果たす政党がその増税を掲げるならオイラは投票するよ。

その政党がどうやって政権取るかまで考えなきゃ駄目？
それがないなら100%税金による維持なんて絵空事？

オイラは、アカウンタビリティ果たせる政党なら、増税掲げても政権取れると思ってます。
とりあえず、こないだの選挙は自民党に入れたし、民主党には一度として投票してないけどな。

寝落ち直前なので、明日の朝にでも、ログ取って、以降の流れを確認しますわ。それまでdat落ち
せんように盛り上げといてな>NpUp9MYv

こないだ浦安から美女木まで首都高で行ったんだけど、
これで700円なら安いもんだなーと思った。

>>273
で、具体的に国営化だか国有化だか言い出す政党、政治家はどこよ？？
話すり替えの語りに入ってるが。

自己満足だ逃避のウンチク語ってもしゃーねーぞ？なあ、低能よ。

これに文句言うやついるのか。ほんと何でも文句つけるんだな。
ただにしろいうガイチキも一部いるけど、事故ってもだれも助けにこないのにねぇ・・

漏れは川崎→浦和を年に数回。　７００円は高速（ｗにしちゃ安い罠。
距離課金はまぁ、当たり前っちゃ当たり前だ罠。
大変そうだけどね。

>275
> で、具体的に国営化だか国有化だか言い出す政党、政治家はどこよ？？

　言い出す政党がいたら自民党捨てて支持するよ。

今は海外でも無料->有料でそれがトレンドだってのはオマエさんが最初に言及
した通り(>43)だなんてのは、言うまでもない前提条件だと思って話しをしてたからな。

マジで寝るので後よろしく。

どうでもいいけどオイラのフシアナサンﾜﾛｽ。infowebってなんだよな。合併ﾜﾛｽ。

>>272

・・・お前大丈夫か？

道路公団は道路作る時に土建屋さんに頼むよな。
その代金を
「すいません僕たちが稼ぐ迄待ってください！」
って言ってると思ってるのか？

その４０兆円の殆どは道路工事費ですっ飛んでってるに決まってるだろ！！！

あのな、40兆円って金額は国によっては国家予算に匹敵する額だ。
そんな額の運用を、たかが道路公団の職員が任される訳ないだろ！！！

４０兆を運用して利払いをしてるんだよ

いきなり　利払いの安い国債に振り返られたら
４０兆の資金運用の利益計画が狂っちまう　やっぱ

ミンスは頭弱いな　代表から　さつきに　あいつ呼ばわりされるわけだ

誰の為の利益運用なんだかな？

さつきもどうかと思うけど（ｗ

>>280

お前冗談じゃなくて、このスレロムってる人達
ずっこけてるか苦笑してるぞ。

>>280
貸出元が何で貸し出した40兆を運用できるのかと小一時間(ry

>>279
お前頭弱すぎ

道路公団は運用先って意味だよ　運用しているのは財投とかを
通じて郵貯とかだろ　

＞そんな額の運用を、たかが道路公団の職員が任される訳ないだろ！！！
なんでそうとるかね？　頭弱いのか？

>言い出す政党がいたら自民党捨てて支持するよ。

あんたが支持しても、一般的人間は支持しないと思うがな
増税必至だし。
支持する人間は、頻繁に高速使う連中か。
そんなのは明らかに少数派だろうからな、当然選挙で勝てないくなるから
よほどのバカでないかぎり、高速道無料で国営化国有化なんて言い出さない。
民主党のアフォも最近はこんなバカなこと言い出さなくなったじゃん。さすがに無理あったんだ。

>278
なんか変だな...。書き直し

今具体的に言い出している政党いる必要ってあったんだっけ？

いないんじゃ、維持に税金100%なんて画餅だ、って言われれば禿同。
>43でオマイさんが最初に書いた世の中の流れ自体は否定せんよ。

じゃ、一度もinfowebに入会したことないけど、フシアナサンinfowebなオイラは寝る。

いかん。釣られてしまった。

>>280 ｲﾊﾟｰｲ釣れたね。おめ！

>>281
うんなもん　郵便貯金に金あずけてるのは俺たち国民だろうがよ
郵便貯金者や

郵貯に運用を任せてる年金積立金とかのための利益確保だろうが

ちがうべか　大まかそうだろ

>>284

主語抜かすからそうなるんだ。
自分が書いた文章もっぺん読んでみろ。

まあ、それなら話は分かる。
大きな視点での国家の利鞘が減るってことだろ。

で、道路公団への融資先って正確なところ誰か分かる？

>285
タイミングワロスww。

> あんたが支持しても、一般的人間は支持しないと思うがな
> 増税必至だし。

　心情的には同意出来るけど、これからは高速無料化とか抜きで、増税必至だから、今後はどうなるんだろうね。
（高速無料化とか抜きで）きちんと増税の理由説明出来る政党が信頼されていくと思うけどな。

セットで出てくんだな
往生際の悪い奴だ。
早く逃亡しとけ。
最初から無理あったんだよお前は。

じゃ、今度こそおやすみ　ﾉｼ

>>288
で、なんで郵政民営化なんて話になってるんだっけ？（ｗ

結局ここは遅くまで起きている体力勝負なんだなｗ

ID:NpUp9MYv の勝ちなのか？　えぇぇぇぇ

ID:e9P1cy2S

早く寝ろ、低能野郎

映画の字幕か？

>>288
あのさ、質問の返答あってからにしようと思ってたんだけどさ、

郵貯の主要な運用先って分かってる？

「国債」だよ。

それを通じて、巨額の郵便貯金の資金を国が使うことができるのであって。

なんか、政府が郵便貯金の金を自由に使えると勘違いしてないか？

10 ID:e9P1cy2S

消えろ糞が。

>>293
郵政民営化かなんて誰も言ってねえ

>>289読んで理解できなければ　このスレの存在は忘れてねろ
お前にはついていけない無理な話だという事だ

>>299

消えてんだろがボケ。

俺と同一人物だと思ってたのか？

メディアリテラシーが無いってんだ
そういうのを。

財投のあたりの話は猪瀬が随分していた気がするんだけど。

民主認定もいいけど程々にね♥

>>300

>>298

に答えろ。

10 ID:e9P1cy2S

やっぱ反応してきやがった
早く寝ろ、この低能が。

>>304

本気で言ってんの？
妄想性人格障害の疑いありだぞそれだと。

>>298
おまえも相当頭弱いな

郵貯が買っている国債で得た資金は誰が運用してるんだ？

もう寝ろ　そしてこのスレの存在を忘れろ
お前にも無理な話だ

いつかは破綻する錬金術か。
お金は天下の周りモノ、だよ。

それじゃぁ、おやすみ♥

10 ID:e9P1cy2S

やっぱ、誰に言ってるか自覚があるらしい
ほんと、恥ずかしい低能だｗ。
このてのバカのパターンはよくあるんだよねー。
バレてないと思ってやがる。
早く寝ろ、この逃亡野郎。

e9P1cy2Sお前は　多少は頭が回るようだが

２９８の　レス見る限り　がっくりきた

もうねろ　

戸田から羽田が１５００円くらになる悪寒

>>309

今お前の今迄のレス読み返してた。
で、俺は何度も言うが、e9P1cy2Sではない。

まあ信じなくてもいいが。

で、読み返した結果、お前の発言を全く曲解してたことがわかった。

そして、相当とんちんかんな返答してた事も分かった。

なんせ、NpUp9MYv の馬鹿を相手にしてるうちに、
知らん間に同じ程度の知的レベルの人間だと思い込んでしまってた。

そして、お前の言っている事は最初のレスから一貫してる。

で、最後の議論だが、要は、国が公団に金を貸してる訳で国はその４０兆円の利息を当て込んでたのに、いきなり一括返済されてもその返された４０兆円の次の運用先をどうするかどうか困るだろ？って事を言っているという理解でいいか？

やたら必死なようだが。

e9P1cy2S

無理せんでいいって、バレまくって不思議だろ？？ｗ
ま、低能ってのものは自分の考えどおりに行くと思うものだ。

あげ

お前はもういい。>>NpUp9MYv

くそーー、馬鹿の相手してるうちにまともな奴逃しちったよ！！

今日の教訓

人を見くびってはならない。

寝るわ。おやすみ。

みんな寝たか。逃亡宣言か。

なんで高速と一般道を分けて議論する必要があるのか分からん。
受益者負担の原則を適用するなら車道全体で統一した方がいいだろ。

一般道で料金徴収システムを導入するのは効率が悪いので
高速を含む車道全体を無料にするのが妥当ではないのか。

車道の維持費は道路の使用頻度に応じて負担するべき。
自動車税・重量税は車を所持することに対する税金だから不適。
道路に対するダメージという意味からはガソリン税がいちばん適している。

よってガソリン税を値上げしてこれを財源として高速を無料化すべき。
もちろん「べき論」なので実施方法は考慮していない。

どの政党が云々とか言わないでね。
たぶん西暦2500年頃の日本ではこういうシステムだよ。いやマジ。

>23
米国でも都市高速は普通に有料ですが・・・。
ETCっぽいものもあります。車にハードを積む必要がないところが優れています。

>>317
高速道路は基本的に信号が無いのでほぼ全線半地下方式や
高架方式をとらざるを得ない。
よって一般道とは異なると思うのだが。

くっだらねー流れだな
空から金がとか、相手を罵ってるだけじゃん
臆病な奴ほど知識を小出しにしたがる

ぶっちゃけ>>43の質問がくだらねー
料金でなければ税金に決まってるんだから、そこから話を始めろよ
基礎知識の部分はショートカットしてさ

そんなこむずかしい話よりも、国が25歳以上、年収500万円以内の国民ひとりあたりに一億円提供しろ。美味く使えばそれだけで一生、人は不安なく生きていける。
もちろん税金は現状維持、消費税28パーセント位まではよい。
不運にも不慮に亡くなれば、国に戻して新たな25歳以上に与える。相続はその分については除外。

学校ではその種をいかに増やして長生きしていくかを教えろ。

一時的に国の借金は膨らむが、30年、50年後は国の借金はなくなるぞ。どうせ今のままだとお金の価値をいじらなくてはいけなくなるんだから。


働く意欲がどうというかも知れんが、心配はいらん。人間は暇を持て余すと本能的に働き出す。

暇だな

>>321
おまえ学校行ってるのかね

ニートめ

とりあえず目先の現金一億円をもらいたい人がいるようだ。

>>324
なんだよ負け犬。これからおちごとでちか？

>>325
いや、７万ドルだ

高井戸の中央道下りから入れないから永福→高井戸が割安料金だけど一区間で300円だから
ここはさすがに値下げになるな

>>319
一般道と同じか異なるかと言う意味ではなくて、道路は高速道と一般道が
独立して成り立つ訳がないんだから、高速道と一般道をシステムとして
考えなきゃダメってことでしょ。

ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/kisya/2005/20050804-2.html
例えばこんな風にバイパスを無料化した結果、いろんなメリットが生まれてる。

有料で当然と言う人もいるけど、こうして無料化できるなら最初から
できないのかと言う議論があってもおかしくない。
今の日本はかつてのような技術も資産も無い貧困国では無いんだから。

静岡と言う土地柄もあると思うが。
高速道路も建設費の償還が終われば無料開放、って建前があったからね。
技術とか資産の問題ではなくて、政治の問題なのだね。

ま、プレミアムに対する利益と考えれば有料でも構わんと思うが。

>>115なんかみていると，公共財とかネットワーク経済とか分からずに
経済を見ているようで笑っちゃうね．
とりあえず>>115のような浅はかな知識で語る奴は見苦しい．

とりあえず　C2新宿線(H19年開通)　圏央道ー東名〜関越間(H20年開通？）
を早く作って欲しい。　これを作るだけでもかなり変わりそうだが。
距離で課金とかは、首都高出口にもゲート作る事になるから
ETCが普及しても色々難しい問題になりそうだ。

ETCの本質が徐々にあらわになってきたな

また厨二匹が脳内世界大戦やってたのか
毎回毎回ご苦労なこって

おはよう。ってなんでフシアナサンまで別なのに同一認定されているかっていうと、NpUp9MYv
がただの厨だけでなく、フシアナサン自体が判らない2ch初心者だったんだな。

とりあえず、首都高と、それ以外の高速道路は議論が別だな。

都市間連絡の高速道路は、現状の料金体系では運送業者の利用を促す
ことができず、輸送効率の向上と一般道や環境への負荷軽減という
当初の目的を達成していない。そういうところでは、税金を使って
でも積極的な値下げを行うことで、コスト以上のベネフィットを得る
ことができると思われる。

他方、首都圏では「いかに都心へのクルマの流入量を抑制するか」が
大きな問題だから、首都高が一定の料金を徴収することは、その目的を
達成する手段としては有効と考えることが出来る。

>>317
×よってガソリン税を値上げしてこれを財源として高速を無料化すべき。
○よってガソリン税を値上げしてこれを高速通行料として高速通行料直接徴収を廃止すべき。

何度も言うが　無料化なんて　ありえない

高速道路直接徴収の免除　を　無料化というミンスかぶれの詐欺師は

氏ね

>>335
はいはい、別人別人

>>338

お前はそれなりに分かってる奴だと思ってるけど、
無料化ってのが通行料の廃止ってことはこのスレでの用法上
共通認識になってるってことくらい分かってるだろ？

あんまり、一つ一つの言葉に過敏になるなよ。

ちなみに一応書いとくが、
俺は通行料無料化論者ではないし、
民主党支持者でもない。

先にも書いた通り先だっての選挙では自民党に入れた。

で、所詮この問題については素人だから、
お前の過去のレスは結構勉強になった。

政府全体のベネフィットとして、
公団への貸し付けを捉えるってのは、
多分このスレにいる奴含む大概の国民があまりしてない発想なんじゃないかな。
（俺が無知なだけかも知らんが）

お前はなんかイラついているみたいだが、
もう少し分かりやすく俺やこのスレの人間に、
お前の考えを説明してくれると嬉しい。
少し言葉足らずのところがあるからな。

ID:pha6b1Z+
ケーブルか？

>>341

フレッツ光

どうせ初乗り８００えんくらいで値上げ後と変わらず。距離で増えていくだけ。
特定区間廃止などで今より安くはならないだろう。
山手線の改札と同じで、ルーレット族判別して周回ごとに加算はしないだろうから、何週しても大丈夫だろうけど。

ETC利権拡大防止の為にも取り付けないようにしましょう。
セットアップとかいう手続きは「一度つけたら最後。外せません。」という意味。

関係ないけどニュースソースの「道路公団の民営化で今月１日に発足した」は不要。
名前変えただけなので。

これって降りるときに券見せてその距離で追加徴収するって事かな
まぁ今の「高い」と言われている高速でも利用者多いから、
多いところからは設けましょうって事で合理的ではあるとは思うけどね

券？？？　馬鹿？

ETCいらね
天下り利権の為の物なんか付けね

とりあえず、首都高から「ご意見募集」が出ているから、よく読んで
みんな意見を送ってやってくれ。
http://www.shutoko.jp/news/bosyu/cus_vol1/index.html
リンク先の「国交省の委員会の記録」も読んでおいた方がいい。首都高が
最初から実質値上げをもくろんでいることがわかるから。

値上げをカモフラージュするための道路公団民営化。
予想通り値上げに向かってまつね。

これからはC1ぐるぐるが出来なくなるのか・・・

>>348
短い距離が安くなれば
首都高需要が増えて　売り上げが増えて　
通行料が下がると考えるほうが筋なのだが　

都内を横断するような都内とおりぬけ車とかは渋滞回避のために
値段を高くして都内への流入を防げるし　すごい発想だと思われ

>>350
外環とかができないと意味ない。
都内を抜ける必要がある車は迂回路がない限り、都内を抜ける。

こういうことやると、下の道路が混むってことないの？

>>350
今回の案の最大の問題は、首都高が、各幹線高速道路間の連絡道路としても
機能している、という高速道路ネットーワークとしての視点を欠いている点に
ある。要は、首都高だけの事しか考えていない、縦割り行政的発想なんだな。

>>351の言うように、外環道や圏央道など、首都高を経由しない高速道路
ネットーワクが完成しないままの状態で、距離別料金を適用してしまうと、
首都高を「通らざるを得ない」長距離物流にはモロに打撃がいく。
そして、彼らが首都高を使わなくなると、しわ寄せが一般道に行く。

もちろん、神奈川・東京が別料金だとか、現状の料金制度にも問題がある
ので、それを改善する意味では「距離制への統一」は意味があるんだけど、
とりあえず、上記の問題を無視して、１５００円以上の料金を取るような
「値上げ」を行うのはマズイだろうと思う。

車ってのはほんとに金をむしり取るいい道具だよな・・・

ＥＴＣ の利用率が９割を超えるわけ無い。(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

都合のいい報告書　ﾜﾛｽ
ttp://www.shutoko.jp/news/bosyu/cus_vol1/pdf/setsumei.pdf

一般道は現在でもいっぱいいっぱい。
首都高の利用者が減ったら環七環八だけじゃ厳しい。
だいたい、迂回道路の開通年は
外環が東名まで行くのがおよそ20年以上後、湾岸線千葉区間まで行くのがおよそ10年以上後、
（外環道三郷IC〜三郷南ICは今月開通）
中央環状線が渋谷までいくのが2年後、全線開通は10年後、
圏央道が中央道に繋がるのが1年後、東名〜東北道間が5年以上後、それ以東は未定。
（茨城県区間の一部は建設中）
ですよ。正直絶望的な進行具合。

>>357
これに震災復興分の数十年がプラスされることになるんだよね。

ETCいらね

ETC支払い装置をもっと安く作って、全国の駐車場なんかで使えるようにしてくれ。
そうしたら、ETCつけてやる。

つーかプリペイドカード方式でいいじゃん。なんでクレカじゃなきゃいけないんだ？

>>358
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカでETCの話をするとバカにされる。
まぁアメリカに限らないだろうが。。。

イタリアだって車載器を簡単なタグ方式に変えた。
国交省と高速道路会社はイタ公以下のバカだろ。

>>350
首都高は信号のない一般道程度の速度しか出ないから、
短距離乗っても値下げしようが乗る人は増えないでしょう。

しかも、道路は鉄道と違ってキャパシティを越えると
渋滞するから、短距離が激増すれば渋滞が悪化して
ますます何の意味もなさなくなる。

そもそも整備が不十分だから
都内を通らざるを得ないだけ。

早く外環を完成させてくれ。
by千葉県民

それを君らの同胞に言ってやってくれ……

>>366
外環が完成しないのは
住民が反対するから

おまいこそ早くなんとかしてくれ

ｸﾙ珍対策出来てるのか？内回り銀座から乗ってｸﾙｸﾙ珍走して新富町で降りたら最低料金とかいう事にならないだろうな？

早速値上げか、猪瀬のアホ

千葉県内（市川部分）の外環はもうじき完成するよな。
問題は武蔵野、杉並の連中・・・

>>365
首都高と一般道の時間距離、渋滞情報提供を充実させて短距離を安くする。
比較の上で選ばせる。料金は上限７００円で短距離利用増での増収をはかる。

というのはどうか。

つーか、必要な措置（外環や圏央道など整備）をせずに、首都への流れだけ絞って
もどうしようもないよな。

三ツ沢ー横浜公園･みなとみらい間だけを利用する俺には朗報かな？

聖戦な人たちが天下りを一掃してくれたらいいのに。

これって乗った場所と降りた場所の距離で換算するんでしょ？
回る珍走には効果ないんじゃねーの

環状線を何周も回る珍走ＤＱＮとおのぼりさん

は別料金を課すべきだなｗ

猪瀬出て来い。

別にETCいいじゃんよ。ドイツみたいに失敗した訳じゃないんだしよ。

別に自動収受システム自体は悪くない。
ただし、日本の糞な仕様のETCは要らない。

>>375
しかも今まで７００円で回っていたのがもっと安くなってしまう

>>380
どっかに検札所でも作るか

・・・混みそうだな

戸田から羽田までいくらになるんだろ…
毎週羽田まで行って飛行機見るの楽しみだったのに。。。

>>381
ＥＴＣはどこ行った？

料金値上げするなら渋滞時は返金しろ。
返金したくないなら降り口を3倍くらい作れ。

常識で考えたら、渋滞時は高くするべきだろ。

それより外環をとっとと距離性にして欲しい。
そうすれば関越がもう少しましになる。

>>385
この板は，その常識が働かない人が増えたんだよねえ

金を取ることしか考えられんのか

>>387
そんかわり交通量が少ないところは，値段を下げろという結論になるわけですが？

結局民営化とはこういうことだ。竹中、責任を取れ。かえって悪くなった。

中央道の調布から高井戸まで600円かかるのに
首都高は高井戸から市川まで700円で行けるのは安いなとは思うけどね。

ただ夜10時近くでも渋滞するのが許せん。

>>391
工事で渋滞するからね
工事始める時間が早すぎると思う

道路は無料開放が原則のはずだろ、有料道路はあくまでも暫定措置のはず。
それを民営化ってアホか猪瀬！、上場なんてさせたら半永久的に課金すると
宣言してるようなものじゃないか。

元から有料道路じゃなくて元々公道なんだぞ。現在徴収してようが将来徴収し
ようが公道には変わらん。それに対して民営化とはどういう事だ猪瀬！

>>393
猪瀬は
小鼠総統卍の命令で
民営化を進めたのです。

>>393
前提が一つ抜け落ちている．

「公営なら借金が増えて，将来投入すべき税金が増える」ということが
起こらないなら，>>393の言っていることは正しい．

>>390
中央道は高井戸〜八王子で安いともいえるんだよな