【自動車】トヨタ、富士重工業と提携、米GM保有株を取得、筆頭株主に　★２　[10/6]

1 ：ジュウザφ ★：2005/10/06(木) 08:37:43 ID:???

　トヨタ自動車と富士重工業は五日、資本・業務提携することで基本合意したと発表した。
米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が保有する富士重工株２０・０９％のうち８・７％をトヨタが取得して
筆頭株主になる。ＧＭは残り１１・４％を市場で売却。これを上回る株数を富士重工が自己株取得する。
　これに伴い、ＧＭと富士重工は業務面でも、提携関係を解消する。ＧＭグループのスウェーデン・サーブ社
と進めていた乗用車の共同開発計画も中止する。

　一方、トヨタと富士重工は、共同で検討委員会を設置して技術、生産、開発面での具体的な提携案件を検討していく。

　二〇〇四年の世界販売台数八百九十九万台とトップながら経営不振が続くＧＭを、同七百五十二万台で
追うトヨタが支援する側面もあるとみられる。
　トヨタの木下光男副社長（５９）は、提携発表会見で「富士重工は、水平対向エンジンなど高い技術力を保有しており、
学ぶべきことは多い」と強調。富士重工の竹中恭二社長（５８）は、「経営手法をはじめとしてトヨタに学びたい。
今のところ製品の相互ＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）は考えていない」と話した。
　今後、ハイブリッド車など環境関連分野での技術協力や、富士重工の北米製造子会社で、
トヨタ車を生産することなどが考えられそうだ。

◇ＧＭ保有株取得、筆頭株主に
　「当初計画していた提携の成果があげられなかった」
　富士重工の竹中恭二社長は米ＧＭとの資本・業務提携解消の理由をこう説明した。
　富士重工はＧＭと提携する前は日産自動車と緊密な関係にあり、生産を受託したり、自動車の中枢部品である
変速機を供給したりしていた。その日産が保有していた富士重工株をＧＭが引き取り、第三者割当増資も引き受けて、
ＧＭが傘下に収めた。以来五年。今度は、トヨタ自動車に提携先を変える。

>>1-5辺りに続く

2 ：ジュウザφ ★：2005/10/06(木) 08:38:02 ID:???

>>1
※続き
　果たして、提携の成果が上がらなかったのは、富士重工側に世界最大のＧＭ傘下に入って安泰だ－
という意識があったのではないだろうか。
　竹中社長は常々、「レガシィ病から脱せよ」といい続けてきた。安定したファンが付いている売れ筋乗用車「レガシィ」
に頼るあまり、商品開発力が低下することを恐れた言葉だ。ＧＭからトヨタに提携先を変えても「レガシィ病」に
かかったままだと、新たな提携は、単に巨大なトヨタ自動車に富士重工が飲み込まれてしまうだけで終わるおそれがある。

　一方、トヨタは富士重工に対し「大変高い技術を持っている」（木下光男副社長）と評価するが、トヨタにとって魅力的に
映るとみられるのは、富士重工とポルシェだけが保有するスポーツ車向けの水平対向エンジンくらい。それ以外、
具体的な提携メリットが見えにくい。
　ＧＭからトヨタへの筆頭株主交代劇は、世界の自動車市場での主役交代をも連想させる。トヨタの木下副社長は
「ＧＭを支援するための株式取得ではない」と断言したが、実質的な“間接支援”との見方が強い。

■ソース
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200510060025a.nwc
■前スレ・・・2005/10/05(水) 15:56:42
【自動車】【速報】トヨタ、米GM保有の富士重工業株を取得へ　[10/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128495402/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:41:50 ID:Ihbp9KI1

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:42:41 ID:yCQWf8jX

いいんじゃない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:43:43 ID:nV9DBesh

レガシィ病でいいよ・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:48:56 ID:vWpbSoxo

前スレ>>846

>各自動車メーカの中で実験施設の建屋に対しエンジンを直付けできるのも水平対向のすごい所
>直列やV型でダンパーを入れずにやると建物が縦に揺れるw（本当の話）

通常のベンチ試験は車輛搭載状態を模した状態で行われます
市販用のエンジンは当然マウントを介して固定されます。

建屋に直付って庇やドアかいなw

前スレ>>870

>オルタネータ・エアコンポンプ等はエンジンの真上にあるから交換も楽。
>それに、タイベルもラジエター外せばそれほど苦ではない。

水平対向によって生じた空間（スバルの場合無駄な空間）に、
補機類を置くので結果として、せっかくの低重心が損なわれます。

>直四横置きエンジンな車だと最悪エンジン外さないと交換できないものもある。

えーっと、具体的に。
通常の市販メーカーでは整備性も評価していますよ。
あのホンダでさえw

>なので、水平対向でも整備性はそれほど悪いわけではなかったりする

良くないいて分かってたんだw

>燃費が悪いイメージはターボ車でかっ飛ぶからだと思われ。
>私ゃ今は無きEJ18で12km/Lはでてるからそれほど悪いというわけでもない。

良くないですね。>12km/L
水平対向は構造上、悪くてもしょうがないですけどね。

---

【結論】スバルの水平対向は他社との差別化と漢字とロマン以外意味は無い。

ゆとり教育の弊害ですね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:56:22 ID:bSQWDWv5

＞補機類を置くので結果として、せっかくの低重心が損なわれます。

ブロックが一番重たいんだが

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:02:35 ID:o3VzQG5y

はいはいわろすわろす

9 ：6：2005/10/06(木) 09:26:44 ID:933rb4KW

>7

>ブロックが一番重たいんだが
前スレで俺が書いたんだがｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:28:23 ID:fuBpeBhT

ID:vWpbSoxo＝前スレID:tRYHBH7y

11 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 09:37:21 ID:933rb4KW

>>10

ID:vWpbSoxo＝ID:933rb4KW＝前スレID:tRYHBH7y

>>6は自宅、いま会社。
１０時くらいまでしか遊べませんが
一応トリップつけとこうかなw

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:39:35 ID:mf+OTVuj

水平対抗エンジンだからスバルは独自の地位を築いているというのに、
それを捨てるなんて自殺行為としか思えない。
たとえ非合理であっても今更普通のエンジンを作るコストを考えたら
切り替えるのは無理だろうな。
また切り替えたとしても、劣化版トヨタになったら元も子もない。

結論として、スバルはニッチで生きていくしかないと思う。
シンメトリー４駆というのはそれなりにアドバンスがあると思うけど、
スポーツ走行マニアぐらいしか釣れないな。

13 ： WRC：2005/10/06(木) 09:42:39 ID:pP9dlNQg

とにかく峠道ならインプレッサが世界一速い

14 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 09:43:58 ID:933rb4KW

>>12

捨てなくてええやん
ちゅうか捨てないでしょ。
住み分けしなきゃいけないのに

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:44:57 ID:fuBpeBhT

>>6
> 【結論】スバルの水平対向は他社との差別化と漢字とロマン以外意味は無い。

データﾌﾟﾘｰｽﾞ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:49:07 ID:933rb4KW

>>15
前スレ嫁

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:50:05 ID:mf+OTVuj

>>14
うん。
さすがにトヨタはそこまでアホじゃないよね。

ただ、スバルとしては水平対抗のメリットをもっと生かすような車作りをするべきだと思う。
BMWだって、衝突安全を犠牲にしてまでもストレート６にこだわっているんだし、
そういう生き方だってある。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:52:29 ID:fuBpeBhT

>>16
データなんて無かったけど。
あったのはID:tRYHBH7yの思い込み満載ソース無しの書き込みばかりで
廻り中から笑い物になってましたが。

19 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 09:53:58 ID:933rb4KW

>>17
そうですね。
もっとメリットを生かしたパッケージングにすべきですよね。
売れなくてもいいからミッドシップスポーツとかｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:54:42 ID:zSLLkX3R

スバルの独自性って言っても、そこまで独自性無いんだよなぁ・・
ポルシェの方が高性能な水平対抗作ってるもん。
マツダのロータリー位、見るからにキモィ形してればなぁ・・

21 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 09:54:46 ID:933rb4KW

>>18
ハイハイワロスワロス

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 09:57:27 ID:fuBpeBhT

【結論】◆xXdl4MEK5k＝前スレID:tRYHBH7yの書き込みは当人の思い込み以上の意味は無い。

ゆとり教育の弊害ですね。

23 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 09:58:29 ID:933rb4KW

>>22
理論的に反論できないからって荒らさないでね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:00:12 ID:fuBpeBhT

>>23
その言葉、熨斗をつけて返してあげますw
理論を口にするならソース添付してね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:02:46 ID:zNgNW4Pc

>>20
はいはいポルシェぼったくり。
まあ、スバルとしては正解だな。俺としてはいすずとスズキも手放してくれるとありがたい。
金が無いGMなんぞ何の価値もない。

26 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 10:05:16 ID:933rb4KW

>> ID:fuBpeBhT

>当人の思い込み
具体的に

>ｿｰｽ
なんの？

ﾆﾎﾝｺﾜｶﾘﾏｽｶ?

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:06:10 ID:bMgW1maC

>>17
V型より重心を低くできるし、車高の高いSUV積んだのは正解だと思うよ。
トヨタに真似されるかも。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:08:17 ID:fuBpeBhT

>>26
当人の思い込み：下記引用部
>【結論】スバルの水平対向は他社との差別化と漢字とロマン以外意味は無い。

ソース：上記を裏付ける技術的資料

29 ： ◆xXdl4MEK5k ：2005/10/06(木) 10:10:06 ID:933rb4KW

スバヲタってなんでループばっかりなの？
認知症かよｗ

仕事で出ますね。続きはまた夜にでも。

>>28
前スレ読んで出直してこいよ。
何度も言わせるな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:11:13 ID:zNgNW4Pc

>>27
資本提携したなら真似ではなく提供かもな。今更0から作るには面倒だ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:14:10 ID:l/tTeFC+

トヨタ：金持ちがやる無駄遣い。メリットはＧＭを支援したという実績ができるだけ。
スバル：ハイブリッド車を販売して市場拡大をするチャンス。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:15:07 ID:fuBpeBhT

>>29
おやおや、今日は飲みの誘いじゃないのかw
ま、この時間にその言い訳は使えんよな。

> 前スレ読んで出直してこいよ。

だからソース無いってのw

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:16:55 ID:VcVY2fNw

>>30
トヨタは生産効率悪いから真似しないと思うよ。OEMは俺もあり得るけど。
まあ、スバル救済としてトヨタの委託生産は始めるだろな・・と。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:17:42 ID:zSLLkX3R

これはマジで認知症かもしれんなぁ・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:18:49 ID:bMgW1maC

>>28
差別化とロマンは分かるけど、漢字って？「水平対向」のこと？

>>30
トヨタとの開発でボクサーエンジンの低燃費化が進めばいいのにね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:21:52 ID:DMDIZ9MV

>>26
だから水平対向は縦振動ないのと
理論上は完全バランスのメリットは？

縦振動ないからアイドリング中でも車内が振動しないよ。
マウントに使うブッシュも縦振動を消すためにやたらやわらかいブッシュを使わずにすむんだけどー。

縦振動ないだけでかなりメリットあるんじゃない？
しかもフラット６は理論上は完全バランス。

はやく反論してよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:22:21 ID:933rb4KW

>>32

>>11　俺ニートじゃないからさｗ　
　　　　もう本当にこれで最後ですよ勘弁して。

「水平対向エンジン　デメリット」

「水平対向エンジン　メリット」

↑検索しろ。
俺が前スレに書いたのは、世の中の常識だからｗ
盲目的にならずちゃんとメリット、デメリットを理解しましょう。

>>35
漢字
前スレでそういわれたｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:24:27 ID:zSLLkX3R

日産からGMへ、GMから今度はトヨタか。
これだけ捨てられまくってるとこ見ると、あんまり魅力無いのかもなぁ・・
ドコドコドコ～ってエンジン音は好きなんだけどね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:26:13 ID:DMDIZ9MV

>>37
だから振動は？

振動対策で一番の振動源のエンジンが縦振動しないだけで
すごいメリットになるんですが。

完全バランスも。

ってか振動対策の重要性と大変さを知らないなんて
車のったことないのかな？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:26:31 ID:4AsfirPZ

スズキと提携とかだったらインド市場で有利とかメリットあるけど。
富士重工は、技術的メリットはあるが、マーケットでのメリットには乏しいな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:26:57 ID:tdwQre6K

GMの車ってなんの商品価値もないね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:32:03 ID:DMDIZ9MV

>>40
稼動率の低いスバルの工場でトヨタの車を生産するらしい。
北米のトヨタの稼動率はすでにいっぱいいっぱい。
あとはスバルの開発した現段階で最高のリチウム電池技術。
これが目的

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:33:09 ID:RdpTXtdt

>>40
スバル車はレイアウトが特殊すぎるからな。GM相手だろうがトヨタ相手だろうが、
購買、調達以外の部分でのシナジーなんて発揮されようがない。ゴーンが富士重
投げ出したのも、そのへんを見切ってのことだったわけだし。

ま、トヨタにとって350億円くらいは何でもない額だからいいが、それにしても
株式取得にプレミアムもほとんど乗らなかったとは、富士重も惨めの極みだな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:33:53 ID:4AsfirPZ

>>42
おお、なるほど。
工場稼働率の点か。
たしかにお互い幸せになるな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:34:25 ID:bMgW1maC

世界一へ緻密な戦略　航空機開発さらに加速
2005年10月 6日 (木) 03:16
　トヨタ自動車と富士重工業の資本・業務提携には、経営不振にあえぐＧＭ支援という意味合い以上に、
富士重工の持つ高性能４ＷＤ技術や軽自動車技術、さらには航空機技術をグループに取り込もうという
狙いがある。ＧＭの経営危機をきっかけに、独り勝ち批判をかわしながら自動車世界一に王手をかけ、
一方で航空機事業にまで経営基盤を広げるトヨタの、緻密（ちみつ）な経営戦略だ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20051006/m20051006002.html

なるほど航空機か。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:35:35 ID:DMDIZ9MV

>>43
ヒント：トヨタとスバルの北米工場の稼動率・スバルの電池技術

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:35:44 ID:4AsfirPZ

部品の共同化でコスト削減、ってのをGMとの提携時は拒んだらしい。
トヨタとの提携では、どうなるかな。。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:38:17 ID:DMDIZ9MV

>>45
うぉ！航空まで視野に入れてるのか！

トヨタおそるべし・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:38:39 ID:wKJWieJm

富士重のレガシィをトヨタがインスパイアして
レクサスブランドで売らないかな？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:40:44 ID:DMDIZ9MV

>>47
ＧＭの部品子会社は昨日倒産したほどヤバいけど
スバルはデンソー（トヨタ系）の部品はすでに積んでるよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:43:48 ID:uT2wMamb

トヨタにとって欲しいのは人手不足の充足だけ。
だども富士重工なんちって、プライド捨てて利益体質に変えられるか？
いすず・三菱・日産・ＧＭとなんども足入れ婚した出戻婆。
そう甘くないのでは？

まんずスバル自動車くらいの軽い社名にしてから行く末考えてちょ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:47:08 ID:fuBpeBhT

「水平対向エンジン　デメリット」で検索してみた。
…おかしいなぁ、殆どの所で「メリットは低重心と低振動」って書いてあるぞw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:47:57 ID:A2VET/kw

ロボットの次ぎは飛行機かよ。大トヨタがなんでそんなにホンダが気になるのか？ｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:49:17 ID:neplQZad

デルファイまで破産か　
GMヤバス

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:53:35 ID:A0LX0NpY

横置きレイアウトが不可能
どうしても幅を取るので、幅の狭い車に乗せようとすると超ショートストロークになる
排気管の引き回しでさらに幅を取る

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:54:06 ID:uT2wMamb

>>53
oioi,トヨタは２０年以上前から飛行機開発チーム持ってるぞ。
おまけに北海道に試作工場やら飛行場まで造ってた。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:54:52 ID:1nzE814E

>デルファイまで破産か　

マジ？？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:55:11 ID:zNgNW4Pc

後考えられるのはインプレッサとかのスポーツ4WD技術の転用か。
トヨタにとっては弱い部門だからな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:56:19 ID:4AsfirPZ

破産に関しては、会長も明言してたよ。
10月17日以降、法改正で破産しづらくなるらしいから、「駆け込み破産」ってとこか。

60 ：名無しさん@お腹　いっぱい。：2005/10/06(木) 10:57:31 ID:ry+UuLir

富士さん危なかったね、結婚相手が見つかって良かったね、

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:57:44 ID:Vij+fDVw

じむからトヨタに転職ですか
　
ナベツネの馬鹿に聞かせてやりたいニュースだね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:58:55 ID:Vij+fDVw

>>60
なに、イギリスに香港はいまだに反省が足りないってか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:00:08 ID:UBR1KWvm

１０年前はスバルは日産系列だったのにね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:03:53 ID:fuBpeBhT

何年か前「ビッグスリーの何れかが十年以内に破綻する」との予測があったが
どうやらGMがそれに該当しそうだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:05:51 ID:Y+L0LDiJ

スバル内情に詳しい某スバル広報マンも今回の提携には賛成の様子

トヨタが富士重工の筆頭株主になった件、最もメリットあったのは富士重工
である。富士重工、このところ非常に厳しい状況にあった。人気車を生み出す
体制を作れず、絶対必要なハイブリッドでも大幅に遅れ、筆頭株主のＧＭの
バックアップは期待できない。社内の雰囲気も、心ある人にとって居心地良い
と言えなかったようだ。半年くらい前から悪い方向に向かっていく会社に共通
するイヤな雰囲気が流れており（例えば仕事出来る人をラインから外す）、
ここ半年くらいで大変革をしなければ決定的な状況になった可能性大。という
か、環境対応技術などを考えると、どこかの傘下に入らない限り厳しい時代
です。竹中社長の判断は正しかった思う。一方、トヨタにとって富士重工は
面白い存在。自動車技術に関しては今後どうなるか不明ながら（トヨタが必要
と思える技術は無いといってもよかろう）、なにより航空宇宙部門の存在が
大きい。日本という「国」という立場から考えても、トヨタなら大歓迎だと
思う。ＴＶや新聞などで書かれている「ＧＭに対する応援」は、見当違いかと。
３０兆円という有利子負債を抱えるＧＭにとっちゃ７億ドル（約８００億円）
の売却益など微々たるもの。富士重工の社内にはホッとした雰囲気が流れて
いるというけれど、前向きに物事を考えられない人にとって厳しくなること
間違いなし。同時に、能力のある人は「お待たせしました！　やっと出番です！」。

http://www.kunisawa.net/

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:09:21 ID:Vij+fDVw

ようするに、ミッション　部品屋はすでにトヨタと　司法取引　があったわけですね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:09:52 ID:VdXv9NQD

>>65
かのｸﾆの人のホムペからの引用はやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これほどあてにならぬものもないｗｗｗｗｗｗｗ

こいつろくに調べもせず駄文撒き散らすから大嫌い

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:16:59 ID:RdpTXtdt

>>46
SIAの生産システムでトヨタ車を生産できるようにするには相当の投資がかかる。
少なくとも混流生産は当分無理。マンガン酸リチウムイオン電池は富士重が一歩
リードしているが、トヨタも2003年のモーターショーですでに技術展示していたくらい
で、研究開発の世界ではわりと一般的なもの。決め手にならん。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:23:01 ID:Y5iCpbJ4

>>65
＞当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。

２ちゃんねる限定かよｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:24:33 ID:Q7zKWNEz

スバルレガシィツーリングワゴン2.0R 4ATは
ほぼ同じ条件のトヨタアベンシスの4WD 4ATより燃費（・∀・）ｲｲ!!

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:26:53 ID:A0LX0NpY

>>70
カタログ燃費は急激に改善したが、車メ板などで見る限り実燃費は改善してないよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:32:52 ID:ebc1P8oj

レガシーはほんとに燃費が悪かった、水平対抗エンジンのせいかな
レオーネも乗ってたが、あれは最悪

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:36:54 ID:HOsrx/L2

自動車産業再編第二幕となるのか否か

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:43:22 ID:UBR1KWvm

マツダも取り戻したいわ
スズキやいすゞはいらんけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:57:10 ID:Y+L0LDiJ

トヨタ自動車(株)
株前日比　-80
市場はスバルとの提携にデメリットが大きいと判断したか？

富士重工業
大量の買い物を集めて１００円ストップ高（６４０円）買い気配。
市場はトヨタとの提携にメリットが大きいと判断した！

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/051006/051006_mbiz090.html

血を流して救ってくれたトヨタに感謝

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:59:48 ID:GsZXTgFG

トヨタにとっては、富士重工の自動車もさることながら、
軍用飛行機の方がもっと旨味があるだろ。

でも、独占禁止法スレスレのシェアのトヨタなんだから、
富士重工と合わせたら、5割越えは確実なんじゃないか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:00:01 ID:HG08rQai

>>56
エアロスバル、復活しないかなぁ。

トヨタが企画して富士重に”カイエン”みたいなのを作らせて、
レクサスで販売というのも考えられるゾ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:03:46 ID:A0LX0NpY

>>77
なんか、スバヲタの妄想が・・・
大排気量エンジンの技術がスバルにはない。
電子制御四駆はトヨタも持ってる(クラウンなんかはセンターデフ+電子制御多板クラッチ)
スバルに高級車を要求する必然性がないんだよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:09:49 ID:/iEFykCl

>>75

なに？この必死な池沼

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:11:53 ID:Hr6lSz/w

>>75
>市場はスバルとの提携にデメリットが大きいと判断したか？

いや、アメリカ市場の大幅下げの影響が強い。
日経平均も下げ。
ホンダ、日産はトヨタよりひどい下げ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:16:52 ID:Y+L0LDiJ

>>80
ほんとだ！
ホンダ　-240

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:17:57 ID:FsVjZVIa

スバルディーラーは全部捨てて、トヨタでレガシィ買えるようにしろ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:19:28 ID:P++vaNrZ

>>76
トヨタAH-64Dアパッチロングボウってなんかイヤ。ｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:20:19 ID:15aoC3X+

>>83
クレヨンしんちゃんがどうかしたの

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:26:21 ID:Z5FiOCxC

今回の提携はあくまで自動車部門だけなんだが、なんだか妙な噂が流れているなぁ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:26:54 ID:LswsVojT

トヨタは御用車に続き零戦まで手に入れるのか。
ホント金と政治力を背景に何にでも手を出すな。そのうち天皇家にまで手を出すんじゃないか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:33:25 ID:FojTyNQI

＞69
2chねらがおもちゃにしすぎたから先生は怒っているのですｗ

バイク屋に行って現金を叩きつけ、整備ｲﾗﾈｴから安くしろと迫り、
無理やり持って帰ったはいいが、ﾊﾞｯﾃﾘｰﾚｽ仕様なのを知らず、
ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄが付かない！掴まされたと店名を晒して謝罪と賠償をｗ
絶版人気車を高い！ボッタクリだと言って無知を晒す。

珍にも劣るなとか祭りになったので、すねてＨＰ改ざん。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:40:08 ID:51tmKb1n

>>83
トヨタT-3初等練習機
トヨタT-1ジェット練習機

怖そうだなｗ

89 ：名無しさん＠：2005/10/06(木) 12:45:33 ID:gYzy5Xzt

なにはともあれアメリカは努力という言葉は知らんのか・・・
まぁ
富士重工はGMよりトヨタが筆頭に立ってもらったほうがええやろなｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:46:30 ID:l43YJYx0

スバルは北米でいすゞと合弁で工場を持っていたが、いすゞが撤退したため、
大幅な生産余力があった。一方、トヨタは満杯で、日本から輸出していたほど。
自動車分野では、まず、この生産余力にトヨタは魅力を感じたのでは？

まだ勘ぐれば、今後成長が見込まれるロシアでは、なぜかスバルは大人気なので、
ロシア市場対策もあるのかも。トヨタは現地工場を作る予定だから、
そこでスバルブランドも作ったりするのかも。

んで、国策的な意味では、富士重工の航空機技術などの温存・育成もあるだろう。
米国の小型航空機のホーカーホライゾンを作っているように、
富士重工の技術はかなりのもの。
特に、機体では最高の技術を要する胴体と翼を接続する技術を富士重工は持っている。

もしかしたら、経済産業省あたりから、トヨタに「救って」って打診とかあったんじゃないのかな。
打診がなかったとしても、間違いなく事前に相談はしているだろうけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:52:11 ID:RdpTXtdt

>>90
もしかしなくても、経済産業省からの打診は絶対あったでしょ。この手の案件には
必ず官庁が噛む。で、経済産業省と犬猿の仲のホンダは、常につんぼ桟敷に
置かれるというわけだ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:55:04 ID:pGx70Yvz

モータースポーツからくる、ブランドイメージや知名度向上効果といえば
世界的にはF1とWRCは超重要特に最近はWRCの地位が上がってると思う
（F1がグダグダなのがいけないが）
F1にも金つぎこんでるし、あと足りないものといえばWRCだからな

それも一つであとは、GMに借り作るとか、工場の確保とか、航空も視野にとか
いろいろな計算した結果が今回の事なんだろうなぁ。。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:58:25 ID:4UJLT2xk

スバルは水平対抗エンジンしか残ってないから嫌。
ゼロ戦を中島飛行機が作ったといったって、開発したのは三菱。
中島はライセンス生産しただけですよん。

中島飛行機がDC-3をコピーした深山は、尾輪式ではなく、
前輪式の着陸装置だったのに、それを忘れて、尾部の強度を、
上下逆向きに強くするのを忘れた。
その結果、尾部が折れるという間抜けな事件を起こしている。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:59:18 ID:YywlEVec

経済産業省の言う事なんてトヨタが聞くわけ無いじゃん
これは歴史が証明してる、例え許認可で嫌がらせや脅しをかけられたとしても聞かない、それがトヨタ
経済産業省なんて鼻からあてにして無くて為替のお願いができる窓口のほうが大事。
逆に一番良く旧通産省の意見を聞いてたのがプリンスと日産。スバルは次点かな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:02:07 ID:RdpTXtdt

>>94
トヨタの渉外についてまるで無知なことがモロバレだね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:04:02 ID:YywlEVec

>>95
経済産業省や通者省でもいいや、トヨタが業界再編の際、
省の指針に従ったような事例を出してミソ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:04:39 ID:A0LX0NpY

>>93
同時期類似コンセプト機での中島 VS 三菱

隼(防弾装備あり) ＞零戦(防弾装備なし)
ショウキ(←なぜか変換できない)(大径エンジンをすんなり装着) ＞雷電(無理に機種を細くしようとしてトラブル続出)
疾風(とっとと実用化) ＞烈風(なぜか開発に手間取り、しかもムダにでかい)
屠竜(地上支援戦闘機として活躍、発展系の計画もあり) ＞月光(戦闘機として失格、しかたなく偵察機にされる)

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:10:31 ID:zSLLkX3R

あぁ、やっぱり「トヨタはスバルの技術が欲しくて欲しくて株を買ったのだ！」
なんて言いたそうなスバヲタが沸いてるなぁ。。
1兆円以上純利益出す大会社が、たかが350億程度で筆頭になれる会社の技術を、
目当てにするわけないじゃん・・GMのために、ちょうどお買い得だったから買ったんでしょ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:13:37 ID:CTWDuuLw

ンダヲタが
「トヨタはスバルの技術が欲しくて欲しくて株を買ったのだ！」
と書いているのが一番空しい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:13:44 ID:RdpTXtdt

>>96
山ほどあるよ。日米自動車交渉、北米進出、日産がルノーに買われたときの
部品業界再編主導をはじめ、例を挙げたらそれこそ何千件にもなる。

目に見えるメーカーの合従連衡しか目に入っていない時点で素人。つーか、
トヨタの渉外と通産（経産）の蜜月はよく知られていることなんだけど。おまい、
ビジ板に似合わないよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:21:18 ID:rsVsrwoX

我が国のハイテク産業が
ハゲタカファンド経由第三国逝き、という安全保障上の危機を
「憂国の士」奥田日本経団連会長閣下が体を張って止めた、
という事でしょ？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:25:12 ID:YywlEVec

>>100
いや目に見えるとか関係無いんだけどｗ
業界再編は会社自体存亡の出口な訳だからｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:27:13 ID:KcOvYTQg

>>97
屠竜は川崎だよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:35:36 ID:YywlEVec

>>部品業界再編主導

これを経済産業省がトヨタに命令してそうなったなんて考えてるなら陰謀論だよなｗｗｗ

RdpTXtdt
ささ続けて業界再編で省の指針に従ったような事例を募集中してまっせー

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:42:08 ID:Hr6lSz/w

ID:YywlEVec　から、早くも負け犬臭が漂っている件について。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:46:15 ID:YywlEVec

>>105
はいはいID変えてご苦労さんｗｗ

でもこの案件は企業買収と業界再編に関わる一連の流れの一つだよね

そこで何で対米やら現地生産や関連してくるのか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:47:51 ID:RdpTXtdt

>>105
さすがに相手にするだけムダな空気ｗ
国益を考えて通産とトヨタが当然のように果たした役割を陰謀と言っちゃう
香具師だから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:50:16 ID:JF9iNjGs

>>97
月光は中島です。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:52:37 ID:EO5NmOKK

トヨタは役所と決定的には敵対はしないけど、いいなりじゃないよ。
奥田が会長になったあとの日本経団連を見りゃ分かるだろ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:53:29 ID:hyKK+Kyb

トヨタが出てこなかった場合でも、スバルが全株自己購入してたような気がするが。
まあ、その場合でも提携先は結局トヨタになったろうけど。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:00:47 ID:JF9iNjGs

>>93
深山はDC-3ではなくDC-4ですよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:03:09 ID:YywlEVec

>>107
あーいたか

○部品メーカーの再編成

　1990年代、部品メーカーの系列崩壊が喧伝された。日産自動車が取引部品メーカーの数を半減し、
トヨタ系列の部品メーカーとの取引を始めたことから、系列崩壊は実現したかのように思われた。
実際は、日産自動車が体質を変えたことにより、系列部品メーカーも体質を変えざるを得なくなり、
再編成が行なわれただけと考えている。

これを経済産業省が主導でやったなんてマジ妄想混じりの陰謀論だろｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:08:39 ID:EO5NmOKK

>>100
政府に言われたままほいほい英国進出して火傷を負ったのは日産だな。

アメリカにはホンダがうまく行ったのを見てトヨタも出ていった。
GMとの合弁のNUMMIに関しては、確かに通産の意向もありそう。
けど、GMに恩を売るというトヨタの戦略の方が優先だろう。

部品業界主導は通産（経産）主導でもトヨタ主導でもないだろ。
ボッシュやデルファイ（瀕死だが）に負けまいとデンソーとか
自身が頑張った。ただし、トヨタは資本の論理で繋ぎ止めた。

カルソニック・カンセイあたりには経産絡んでそうだが、トヨタは
そんなに関係無いだろ。

トヨタは自分がやりたいことを、さも誰かに言われて仕方なく
やるように見せるのが上手い。あと、経産省にはかつての力はない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:09:26 ID:tiCXOBwz

これで軽を作るのはスズキとダイハツだけって事になるのか？
もうひとつあったような気がするが、思い出せないw

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:19:13 ID:YywlEVec

>>109
産業構造的に敵対は出来ません
特に旧運輸省権益に関しては、
車の性能に関する重要な部分を占めているので、
唯々諾々と従ってないとエライ目に合います。

>>113
日産はプリンス合併でも、肝心な意思決定の際に、この省のいうことを聞くんだよね
多分意思決定プロセスの慣習だったのかも知れないけど。
お坊ちゃん的で証券の山一とこの辺は似てたような気がする。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:21:23 ID:51tmKb1n

>>114
国内メーカで軽自動車を販売していたのはダイハツ、スズキ、マツダ、スバル、三菱、日産
現在生産してるのは、ダイハツ、スズキ、三菱、スバルの4社
マツダはポーター以降自社生産無し、日産はハイパーミニを生産しただけ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:24:34 ID:uSbwb7Q8

ホンダはどこへ行ったんだ。。。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:28:06 ID:RdpTXtdt

>>112
読解力がまったくないんだな。日産がルノー傘下入りしたとき、そのままでは
多数の部品メーカーが経営危機に陥る危険性があったことから、経産省が
トヨタにその後の再編で主導的な立場を取ってくれと依頼した。どれだけの
メーカーにトヨタグループ企業の資本が入ったか知ってて言ってんの？ちなみに
経産省は115が言うように、今や昔の権勢はないが、経産省のお願いは依然として
無碍にはできないんだよ。

あと、漏れが書いたアメリカ進出や貿易摩擦云々とこの件は別ね。これについても
ちゃんと文章読んでからレスしろよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:33:42 ID:51tmKb1n

>>117
そうだったｗ　ホンダは今も生産してるな。
それと、マツダもポーターキャブ以降でもAZ-1、キャロルを生産してたんだった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:42:50 ID:YywlEVec

>読解力がまったくないんだな。
>日産がルノー傘下入りしたとき、そのままでは
>多数の部品メーカーが経営危機に陥る危険性があったことから、経産省が
>トヨタにその後の再編で主導的な立場を取ってくれと依頼した。

こんどは読解力の問題ねえｗ
とりあえず経産省→トヨタその依頼したというのは記事になってるんなら見せろ、と

それからトヨタがこの指針（建設業界でいう天の声）を聞いたのが動機となって
トヨタがケイレツ再編に動いたのかという検証も必要になってくるけどね

>>112のリンク先は
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link84.html

他にも「大再編時代に突入した自動車業界」として
http://66.102.7.104/search?q=cache:Le29ScachtAJ:www.fpcj.jp/j/fgyouji/br/1999/990615.html+%22%E9%83%A8%E5%93%81%E6%A5%AD%E7%95%8C%E5%86%8D%E7%B7%A8%22&hl=ja&lr=lang_ja
あるけど部品会社再編の件で経産省の存在をうかがわせるものは出ていないな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:47:42 ID:D08UAgwV

ホンダの場合は、いい意味での空気の読み方が上手いところがあるよな。
どこまで官庁の言うこと聞いて、どこからは自由に出来るかというのを物凄く理解してるかも

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:51:29 ID:RbBrp4oB

ちょっとお聞きしますが　デンソーの株持っている者のですが
デンソーの売り上げは伸びますか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:59:44 ID:bBbP6lfx

日野・いすゞ合併まだ～？

124 ：名無しさん＠お腹いぱい：2005/10/06(木) 15:14:32 ID:vM5Wknc8

トヨタには現金１０兆円ある世界中の自動車会社買えばいい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:16:27 ID:tRqq7+Eo

>>113

「トヨタがＧＭを超える日」という本の中で、トヨタは表面的には渋々アメリカ
での現地生産を始めたことになっているが、実は最初から現地生産をするつもりで
タイミングを見計らっていた。アメリカ国内での現地生産をしないのはけしからん
という世論は渡りに舟だったと作者は指摘している。まあ、トヨタとホンダはＧＭ
やフォードより遙かにしたたかだったそうだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:18:51 ID:+mHowCZ0

最近トヨタから燃料電池関連のニュースがないけど、
万博で予算使っちゃったとか、技術者を万博に割いちゃたとか
そんな情報ない？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:19:11 ID:VHouPXGE

>93 結局、三菱は中島四式疾風に勝る邀撃機は開発できなかった。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:21:41 ID:ebc1P8oj

>>127
子孫が捕まってるし・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:25:52 ID:tRqq7+Eo

>>93

零戦のエンジンの栄は中島飛行機製。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:27:03 ID:yVupzqIZ

三菱の金星エンジンじゃ軍が要求する仕様に満たなかったわけだが

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:30:53 ID:tRqq7+Eo

将来性のことを考えると金星エンジンを採用して欲しかったな。
たしか１５００馬力くらいまで出力アップしたでしょう。もう少し零戦は
改良余地が出てきたと思う。せめて５式戦くらいには性能アップできたの
では。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:36:05 ID:anuy/sNN

>>86

誰か釣られてやれよ。
零戦の辺り。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:45:56 ID:0y6ceM5M

今後すばるの航空技術を中国様にちょろちょろ流・・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:52:17 ID:ebc1P8oj

群馬県のプライドを悪く言うつもりは無いけど、
戦前も戦後も航空機産業は愛知だわ、県境の岐阜でも作っていたし
その技術者が自動車王国作った、航空機産業は現在も圧倒的

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:00:28 ID:JF9iNjGs

>>86しょうがねぇな、釣られてやるよ

ﾁｮﾝﾀﾞｲは犬くせぇ、まで読んだ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:03:28 ID:YywlEVec

アンカーつけないと>>ID:RdpTXtdtは来んのかのｗ

という事で>>120は>>118へのレス

結論としては、
今回の案件で経済産業省が口添えをしたとか、影響力を行使したとかというのは無い、と

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:11:56 ID:M0YEdXD5

>>131
つ54型

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:19:03 ID:tRqq7+Eo

登場時期が遅すぎ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:38:24 ID:PlPPwNCd

水平対向16気筒エンジン搭載のvitzが出るのか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:42:29 ID:RdpTXtdt

>>136
松島レポートがお前のソースかよ。日産のグローバル事業革新をこいつが
作成して、自分でマスコミに対してべた褒めしていた香具師だよ。お前と同じで
裏事情なんてロクに知らない。最低でも佐藤正明くらいのソース持ってこい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:44:32 ID:ebc1P8oj

中島飛行機（隼）→富士重工→トヨタ
　　　　　　　　→富士精密→プリンス自動車→日産→ルノー
愛知時計（彗星）→愛知機械→日産自動車エンジン部門
三菱重工（零戦）→三菱自動車
　　　　　　　　→三菱重工名航（F-15）
川崎重工（飛燕）→川崎重工

戦時中の四大航空機メーカーは中島、三菱、愛知、川西、その二社が愛知
うろ覚えだがこんなところか、違ってるかな？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:49:27 ID:YywlEVec

>>140
何？何？
大方予想通りの裏事情だから、話せない、かｗｗｗｗｗ
もうそれが、陰謀論を語る口癖なんだがｗｗｗｗ

さっさと経産省→トヨタその依頼した事実確認できるものもってこいや

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:57:40 ID:RdpTXtdt

>>142
渉外や官民協業がどんなものか知らないお前に説明するのもムダ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:01:56 ID:YywlEVec

経済産業省や通者省でもいいや、トヨタが業界再編の際、
省の指針に従ったような事例を出してミソ

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/06(木) 13:13:44 ID:RdpTXtdt
>>96
山ほどあるよ。日米自動車交渉、北米進出、日産がルノーに買われたときの
部品業界再編主導をはじめ、例を挙げたらそれこそ何千件にもなる。

その後
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/06(木) 14:08:39 ID:EO5NmOKK
>>100
政府に言われたままほいほい英国進出して火傷を負ったのは日産だな。

↑の指摘で
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/06(木) 14:28:06 ID:RdpTXtdt
あと、漏れが書いたアメリカ進出や貿易摩擦云々とこの件は別ね。

悲惨だなｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:05:09 ID:YywlEVec

日米自動車交渉
北米進出
日産がルノーに買われたときの部品業界再編主導

のうち残った、ルノー日産の系列崩壊に係る、経産省の指導だけがよりどころになっていますが、
その最後の砦も、具体的な状況証拠を示すことが不可能な模様です、と

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:10:45 ID:RdpTXtdt

>>144
EU、北米における輸出“自主”規制、北米におけるローカルコンテンツの“自主”目標、
GMとの協業その他諸々。三菱岡崎の件も経産から話があったわけ。トヨタは通産の
顔を立てて自分が徹底的に損をするような役回りは決してやらないけど、通産に自分の
言うことを聞いてもらうために、通産の意向については基本的に尊重しているし、
交流も深い。そもそも、何のために経産省から天下り官僚を副社長として迎えていると
思ってんの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:11:22 ID:tlUjHYCP

>>140
松島って三菱の再建を経営陣にたのまれて「絵」を書くもさらに炎上してしまったなんて
事があった（ｗ

148 ：ｌｋんｍｌｋ：2005/10/06(木) 17:11:56 ID:1Grf7xNV

おｐ：ｐｍ；ｌｍ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:11:57 ID:RdpTXtdt

>>145
おいおい、自分が無知なだけなのに、他人のせいにするのはよくないぞｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:13:08 ID:RdpTXtdt

>>147
あれでなお業界を闊歩しているのがすごいね。昨日も水天宮の会場に来てたよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:15:26 ID:YywlEVec

>>146
だからオマエの意見なんかｲﾗﾈって
経産省からトヨタに力が働いたのという状況証拠の一片になるものをもってこないとねｗ

ルノーと日産、ダイムラーと菱自工とか持ってきて話をそらすのはダメっすよｗ
経産省とトヨタのみが当事者だからねｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:15:36 ID:M0YEdXD5

>>141
つ川西航空機（二式大艇，紫電改）→新明和工業（海自PS-1，US-1）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:17:50 ID:RdpTXtdt

>>151
はぁ？お前、ネット上にそういうソースが転がってるとでも思ってんのか。
ネット上にあるのは基本的に手垢の付いた話だけ。そんな要求をここで
出して勝ち誇っているあたり、お前自身でレベルの低さを晒してることに
なってるんだが、自覚はあるか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:18:30 ID:tlUjHYCP

>>150
一応、知識、情報だけは有るんだけどね（ｗ
経営者とも会えるし、ココだけの話も聞ける身分だし。
小出しに他の人間が知らない事を話す事で生き残ってるだけの人って感じだね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:18:46 ID:2HcKacWT

レクサスに水平対向6気筒エンジンが乗るのもそう遠くないな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:20:55 ID:RdpTXtdt

>>154
アナリストは会見も別枠で、かなり丁重にやるしね。自動車メーカーの
広報オブザイヤーみたいなのを非公式にやってIR担当者を手なづけた
のも松島だし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:25:01 ID:tlUjHYCP

>>156
ＩＲ担当者には受けが良い（ｗ
そう言えば彼が昔言ってたと思ったけどオートバックスなんかが販売店の
役割を担って行くって・・・・全然コネー（ｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:28:58 ID:RdpTXtdt

>>157
松島の行状を書きすぎて連中に顔バレするとまずいんで、内輪ネタはこのへんで。
でもオートバックスネタはたしかにﾜﾗﾀ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:29:00 ID:YywlEVec

>>153
つうか話の本筋をはぐらかしまくりだけどさ

ルノーと日産でそれらしきものがあった（かもしれない）、
ダイムラーと菱自工でもあったから（かもしれない）、
トヨタと日産の系列下請け、トヨタとスバルでもあっただろうと思ってるのが陰謀論なんだってｗ
業界再編に係る件でトヨタは省の意見は聞かない=意思決定の動機とはなってない、これが重要。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:33:40 ID:Jc3R+4F7

WRCはどうなるんだ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:37:21 ID:tlUjHYCP

そう言えばＧＭ絡みで言えば、いすずが経営危機の時、トヨタに救済、
日野との提携、合併含みを持ちかけた時、トヨタ側に即座に拒否されても
居たはず。
それで再建で行き詰まり、当時ＧＭが持ってた49％の株式すべてを減資して
相当な損害がでてしまった事有ったはず。四年程前だったかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:38:02 ID:jSxdWm+L

>>160
トヨタは別のクラスだったっけ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:43:26 ID:9L8wtteG

これで、モビルスーツ開発競争は本田からトヨタに
アドバンテージが移行したな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:57:22 ID:h9tgYVpF

富士重工業の航空技術はすごいね。
ttp://www.fhi.co.jp/fina/financial/motorshow2003/p38.html

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:59:46 ID:YywlEVec

>>153
反論があるなら業界再編の際、その事例とその証拠をみせろと、書き込むと

いや秘匿だから・・・
そのソースはこうだから・・

自分からあるって言っておいて結局、秘密かよｗｗｗｗしかも４，５年前の話でなｗ
それじゃ、秘匿の話を秘匿にした意味が無いだろｗｗｗｗだから陰謀論だっていうんだよｗ
本当に関係者なら、なおさら墓場まで持ってけよ、今になって意味があるだろうとは思われない
情報抱えてな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:05:14 ID:PbuNH8Qh

スバリスト

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:09:35 ID:4cJFYqvU

>安定したファンが付いている売れ筋乗用車「レガシィ」に頼るあまり、商品開発力が低下することを恐れた言葉だ。

過去にスバル360、スバル1000、レオーネ、vivio、アルシオーネSVXと
まぁ魅力ﾀﾌﾟｰﾘな車を作ってきたわけだが、レガシィ病を治したら客が期待するSUBARUではなくなっちゃうのかな？
レガシィは実際、燃費悪い+小回り利かない+故障多いで、速いことと広いこと(とｽﾊﾞﾙならではの乗り味)以外良いことないんだが、
実績と車の出来とがなかなか噛み合わないのがSUBARUの特徴。
技術屋魂見せてくれろ。スバルさん。
あ、でも技術屋魂ムンムンな車はCGやNAVIには評価されても売れ筋にはならないか。
う～ん、BMWやPorscheはブランドバリューが高いから、それと独自技術を持ってして相乗的に売れてるけど
SUBARUは世界一硬派なメーカーっぽいからなぁ。
海外じゃインプがマニアに、レガシィが実用主義者に人気あるみたいだが、どちらもニッチ。
アオダンに好かれるような車じゃなく、もっとセクシィになれ、SUBARUよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:14:04 ID:P54nBqtK

スバルは吸収合併して消えるな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:22:29 ID:qDISLayj

フジによると、航空機技術が欲しい
ホンダのまねをして、トヨタも小型ジェットに参入か
だってよＷ

トヨタはホンダの後追い丸出しやなＷ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:27:22 ID:CLKCi2PA

ＧＭ系のいすゞは、株式転換社債を大量発行しているから、
三菱商事と、伊藤忠、みずほ銀行がOKすれば、どこにでも売却できる。

ただ、現状ではＧＭと組むしか生き残る術が無くなっているだけ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:34:57 ID:Tpuv3jBS

ホンダがやってるんだから俺らも飛行機やるって感じかな。
ならホンダもいすゞ買ってトラック部門に進出すればいいのに。

ところで、いまいすゞってどんな感じなの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:37:56 ID:rACNkqiz

フジのスーパーニュースに出てきた自称スバリストがキモかったです！（＞＜）ω

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:41:09 ID:ebc1P8oj

トヨタはあらゆることを昔からトライしてる、航空機は15年以上前
からだったと思う、住宅もマリン部（クルーザー）もある。

スバヲタと厨房となぜかンダヲタは黙っていなさい

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:41:46 ID:CLKCi2PA

>>171
東南アジアは絶好調だが、トヨタが日野を引き連れて追い上げが厳しい。
タイでは、トヨタの新工場が動いた途端、トヨタにシェアトップをとられた。

ＧＭ系を問わず乗用車用、トラック用のエンジンサプライを続行中。
今後は最近出したディーゼルハイブリッドで自社トラック販売、及び
ＧＭ系への提供をすると思われる。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:42:23 ID:o3VzQG5y

>>171
会社四季報だと04年度は連結売り上げ1兆4300億で営業利益が850億で、
有利子負債が5370億と持ち直してはいる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:45:34 ID:qDISLayj

ホンダは自前でジェットエンジン作ったら、トヨタには無理だろうに

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:47:14 ID:EO5NmOKK

>>176
GEとの合弁

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:47:18 ID:P72Jt+eo

　ＧＭは７２７０をヒュンダイに売ろうとしたのか？？？

　確かに買えるよな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:48:43 ID:qDISLayj

>>177
なにかカンチガイしてんのか？
ジェットエンジンは正真正銘、ホンダ自力で作ったもんだよ
そのての主張をするバカだ三国人が多いんだよね、ほんと。
困ったもんだ、嫉妬からくるんだろうけども。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:49:49 ID:Tpuv3jBS

>>174-175
サンクス。最近株価も上がってるみたいだし堅調というとこかね。
GMの持ち株比率が8.3％となってるけど、この提携関係はもうしばらく続きそうですな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:50:12 ID:EO5NmOKK

>>169
トヨタが欲しい航空機技術で富士重工が持ってるのは機体の方だろ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:50:55 ID:ebc1P8oj

>>176
それが売れて収益が上がったらいいけどね、いつも失敗だろンダは
F-1みたく火を噴くぞ、買ったほうが良いこともある、
トヨタの売りは信頼性

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:53:13 ID:qDISLayj

まあ、売れる売れないだけでアシモとかも作ってるわけじゃないんだけどね。
もっと物事を広い視野で見ないと、卑しい人間になってしまうぞ？
トヨタくんのように。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:53:47 ID:P72Jt+eo

>>181
エンジンはレクサス改があるからな

185 ：素人：2005/10/06(木) 18:53:47 ID:drV1U5Ar

ねぇデルファイって瀕死なの？
しらなかったなぁ・・・あんなに凄い部品ﾒｰｶｰだったのに・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:55:35 ID:RdpTXtdt

>>165
馬鹿がまだ必死になってるのか。たとえばトヨタのキーマンKからその手の
情報を聞いたとする。そんなものをここで得意気に披露すればどういうことに
なるかわかるか。

そんなことすらイメージできないあたり、ド素人だということがモロバレなんだけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:56:39 ID:tlUjHYCP

>>174
いすずは東南アジアでは商社との合弁で、成長が望まれる地域なのに、ＧＭが
弱い地域にも係わらずいすずとの関与がなかなかできない事に不満が。
あと、いすずが抱えてた虎の子のディーゼル事業は再建時にＧＭの減資の
見かえりとして→子会社化→ＧＭが株の過半数所有に。実質ディーゼル事業は
ＧＭの物となってる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:58:04 ID:YywlEVec

>>186
ド素人認定でも何でもいいけど
経済産業省がトヨタに口添えしたという証拠みたいなものは？ｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:59:20 ID:CLKCi2PA

ＧＭに移ったいすゞの日本人技術者は、
ＧＭが泥舟とも知らずに意気揚々としているんだろうな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:02:04 ID:YhvbWkKZ

子供の相手して遊んでんじゃねーよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:03:51 ID:RdpTXtdt

>>188
口添えって、今回の件でか？それもソースなんかねーよ。しかし、
富士重株はリップルウッドが取得に動いていて、経産省は防衛に
回っていた。で、トヨタにご相談という運びだったのさ。

海外との大規模な資本移動は経産省の管轄下に入るということすら
知らないから頓珍漢な発言繰り返すハメになるんだよ。あと、トヨタの
Kと言えば、普通に業界ウォッチしている香具師なら誰でもわかるんだ
けど、想像つく？ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:06:08 ID:YywlEVec

>>191
あーあ、はいはい
リップルウッドねチモシーコリンズさん
陰謀論には打ってつけじゃんねーｗ

193 ：素人：2005/10/06(木) 19:06:40 ID:drV1U5Ar

まぁでもウジテレビの頓珍漢な報道だけは
俺みたいな素人にも良く判ったｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:08:43 ID:RdpTXtdt

>>192
そのうち報道されるよ。ま、そのときにはとっくにＩＤ変わってるだろうから、お前も恥を
かかずにすむけどねｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:10:02 ID:tkfM1f6+

>>164
東大の航空宇宙工学科からも結構いってるからね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:10:21 ID:Tpuv3jBS

いすゞは１種優先株（額面140億円）をＧＭに引き受け要請中だが進展なし
らしいけど、GMは放出する気ってコトなのかな？よくわからんね。

俺の希望では、ホンダがGMからいすゞ株買う
⇒いすゞブランドの乗用車復活(・∀・）!!
⇒ビークロス復活(ﾟ∀ﾟ) ｯ!!　　　　　　　

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:11:14 ID:/ozqu44i

紫電改

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:11:26 ID:YywlEVec

>>194
次は、デビッド・ロックフェラーあたりの暗躍が出てくるのかなｗ
しかし最後は自作の創作まで来たかーうーんへたくそだねｗｗｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:12:06 ID:ebc1P8oj

>>196
ひげのおじさんデザイナー復職、またヴィークロス作って免職

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:16:06 ID:RdpTXtdt

>>198
検索したらもう書いてる香具師がいたよOTL

ttp://response.jp/issue/2005/1006/article74994_1.html

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:17:10 ID:qDISLayj

>>196
五十鈴ブランドの乗用車、イイね。
なんかカッコイイ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:20:48 ID:h9tgYVpF

>>196
>>175の有利子負債があるから・・難しいだろうね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:25:30 ID:CLKCi2PA

>>202
確かに、いすゞは浮上中の潜水艦みたいなもんだ。
いまのところ順調だが、水面に出るまでは予断を許さない。

204 ：この手の産業にトヨタが食い込むということでしょうか？：2005/10/06(木) 19:26:12 ID:S3euziqS

　弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛（ＭＤ）システムの一環として、
防衛庁は無人偵察機を導入する方針を固めた。
～中略～
　同庁技術研究本部は既に「高高度無人機システム」と呼ばれる滞空型無人機の研究を進めており、
一二年度までに二機を試作する計画がある。

　だが、ＭＤシステムのうち地上発射型の迎撃ミサイルＰＡＣ３の配備が〇七年三月に迫っており、
「国産の無人偵察機では時間がかかりすぎる」として、米国の滞空型無人機「グローバルホーク」導入を
求める声が庁内から上がっている。

　防衛庁は来年度、無人偵察機の要求性能をまとめ、候補機種などを選定する予定で、
輸入、国産のどちらの無人機を軸に研究を進めるか絞り込む作業に入っている。(東京新聞）
ttp://www.spaceref.co.jp/news/3Wed/2005_07_27mil.html

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:31:36 ID:tlUjHYCP

>>203
いすずは排ガス規制に助けられた幸運が、あと、ふそうの沈没とか。
米国市場は実質撤退、中国もそれほど順調では無し、インドは進出する余力無しだし。
国内と僅かタイ（三菱商事主導だが）でなんとかやっていけてる感じだしね。
欧州もホンダへのエンジン供給があと少しで無くなるし、経営者の舵の切り方
によっては、また・・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:37:56 ID:h9tgYVpF

スズキでさえその行く末がどうなるかといわれてるのに、いすゞはどうなるん
だろう・・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:41:42 ID:UBCmPnFh

読売新聞が富士重工業が世界で唯一水平対向エンジンを量産車に採用していると言っている件について
#ポルシェは？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:45:45 ID:asTQaiih

いきなり　「レクサスジェット」現るかな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:48:28 ID:tRqq7+Eo

>>179

ホンダは開発しても、生産することができないからな。
ジェットエンジンを本当に生産するとなるとＧＥに委託するしかない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:50:48 ID:/ozqu44i

ニューポールIVG

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:51:25 ID:tlUjHYCP

>>206
最近のスズキは存亡の賭けにでてる。
巨額の設備投資や海外投資に。市場では余りに身の丈に合ってないと批判的な
人もいるが・・・・
少なくとも経営陣はかなりの危機意識があると思う、それに比べて今まで富士重に
そこまでの危機感があったかどうか・・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:57:05 ID:ebc1P8oj

スズキは社長が賢いから、でも社長亡き後は・・縁起でもないが
ヤマハの源さんやホンダのおやっさんよりね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:01:52 ID:CLKCi2PA

ＧＭグループが崩壊したら、オペルやロータス、ホールデンなどは
どうなるんだろうね。

世界的に、再編が起こるかもしれない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:05:57 ID:dRbAzPQ8

中国メーカーが買い漁る

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:06:56 ID:h9tgYVpF

中日新聞からの記事によるとGM自体の解体もアメリカで囁かれているらしい。
経営状態によってはスズキの株放出もありうるというような感じで書かれている。
マジで今の社長が生きてる内に何とかしたほうがいいんじゃないかと思うが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:08:58 ID:YywlEVec

>>211
>最近のスズキは存亡の賭けにでてる。

利潤の大きい大型車でも作るのかｗ
しかしスズキのコスト意識はもの凄いからな。
セルシオ一台で上がる利益で軽だと何台売らなきゃならんのか、よーく分かってる
給与もやっすいらしいし、このまま高シェアキープで頑張って欲しいけど

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:17:03 ID:+sH1nA0G

>>211

今回のスバルとの資本提携は日本市場ならインドで小型車市場に身の丈以上の無理してやっている鈴木に対して
日本の軽四市場潰すぞという鈴木への挑発（スバルの軽四部門はダイハツと共闘)
そしてホンダへの更なる挑発という事だな

そして北米市場は政治的干渉を防ぐ意味とＧＭが独自技術に拘る見栄を捨てるなら
ハイブリット技術提携するよという事

そして欧州市場はスバルのＷＲＣ参戦するイメージを使ってライバル達に
本格的に小型車市場対決で仁義無き容赦しないマジ喧嘩するぞという
メッセージと言うわけだ。

富士ＴＶの言っていた自家用航空機参入というの素人の見方
これはあくま副産物的なイメージ戦略という事だな　

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:19:30 ID:aF40/v0Z

ＧＭ解体って日本でソニーや三菱が潰れる以上の精神的インパクトがあるのでは。
アメリカ資本主義始まって以来の象徴が潰れるんだぜ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:20:25 ID:tRqq7+Eo

>>213

ロータスやホールデンはそのまま消滅じゃない？
オペルはダイムラーが欲しがるかも。欧州で地盤のある大衆ブランドは欲しいかも。
ＶＷ、ＰＳＡはオペルは消えてくれた方が有り難いかな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:21:39 ID:NyYh7Lwk

NHKラジオでれいの発砲事件の車種を言うとき、

クラウンのステーションワゴン
アリスト
レガシィ"という"ステーションワゴン

まあ、一般的知名度はこんなものだなw

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:23:27 ID:+sH1nA0G

>>218
逆を言えば、アメリカ政府の経済政策が間違っていたという事だ。

軍事産業、金融とそれにリンクした石油、ＩＴ重視は
何も生み出さないし、遺恨を残すという事。

つまり馬鹿され続けたけど真面目にコツコツとやった
日本人の物作り重視の経済は間違っていなかったという事だ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:23:36 ID:qDISLayj

つーか、NHKの表現がなんだって話だね。
NHKが日本の中心とでも思ってるのかね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:24:34 ID:0PhlkKIb

スズキは変わったよ。
新型スイフトの出来が良すぎる。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:24:50 ID:DL5ZKTNF

>>207
水平対抗4気筒エンジンという但し書きをつければ記事の通り

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:25:19 ID:qDISLayj

>>218
儲けがないのに、社員だ元社員の社会保障とかに
金費やされるんだから、潰れるしかないだろうに。
共産党ソ連が崩壊するようなもんか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:35:45 ID:uVzwVZX0

>>223
やっとホンダ、トヨタレベルの車になりましたよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:37:39 ID:8AFBOHjW

インプがまともだったのは、丸目までだったし、
もう、どうでもいいや。
トヨタが絡もうと、スバルは変らないと断言しとくよｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:39:58 ID:oFR6juZe

富士重工もう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
金持ってないのに自社株買いしないといけないなんて
今年こそ赤字だな・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:41:35 ID:YhvbWkKZ

トヨタはスバルを本気で変えるとか考えてないって。
スバルを本格的に構っている程、暇な会社じゃないし。

もっと優先度の高い案件がたくさんあるはず。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:48:16 ID:xDYJCgrI

ＧＭによいことは、アメリカに良いことだ

ＧＭによいことは、アメリカに良いことだ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:49:30 ID:qDISLayj

>>228
もっと情報集めたほうがいいよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:50:32 ID:dRbAzPQ8

トヨタの本社をアメリカにすりゃいいじゃん
時価総額30兆超えるぞ
アメリカも文句いえねーし
中国の商売もやりやすくなるし
いいことだらけ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:50:36 ID:oFR6juZe

>>231
教えてよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:50:37 ID:tlUjHYCP

少なくとも、スバルは品質面でなんとかしないと、特に米国で。
最近の米での韓国車より低品質のイメージを払拭しないと米工場の維持すら・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:52:24 ID:dRbAzPQ8

スバルがGMから買う金はトヨタがGMから買う株でスバルに払う金だろ
それでスバルがGMから買いなおせばスバルはほとんど金つかわなくてすむ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:53:20 ID:qDISLayj

>>233
なにを

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:55:28 ID:oFR6juZe

>>236
>>228の俺の書き込みに対して
>>231で返したでしょ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:59:29 ID:qDISLayj

自社株を今すぐ買い取るなんて、富士重工は言ってませんぜ？ID:oFR6juZe
一度市場に出す、と明言してんだがな。
その意味わかるよな？
だからもっと情報集めろって言ってんだよ、ったく。
おせーてくんにも困ったもんだ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:59:53 ID:fXBdSPXC

>>235
数頭のトラがしっぽをくわえあって、輪っかになってぐるぐる周ってバターになるんだよな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:07:04 ID:oFR6juZe

>>238
http://www.fhi.co.jp/news/05_10_12/05_10_05_3.pdf
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/90/2005/1a06017/1a060170.pdf

これはどうゆうこと？
思いっきり買おうとしてるように見えるんだけど
しかも今日を含んだ3日間で

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:08:12 ID:qDISLayj

買おうとしてるなら、わざわざ市場に出すかよｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:11:28 ID:wJOC1KGf

＞一度市場に出す、と明言してんだがな。
時間外取引でクロスすんじゃないの？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:12:56 ID:A+hEfGnG

なにこの関係者がわんさかいるスレは。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:16:38 ID:5ViH6zSs

>>230
×ＧＭによいことは、アメリカに良いことだ
○ＧＭによいことは、ＪＰモルガンに良いことだ
◎ＧＭによいことは、アメリカでは過去のことだ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:18:24 ID:dRbAzPQ8

ガキのころかあちゃん読んでもらった絵本思い出した
けど、かあちゃんの顔が思い出せない

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:19:16 ID:dRbAzPQ8

GMを中国メーカーが買えばいいのだ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:22:26 ID:wJOC1KGf

>http://www.fhi.co.jp/news/05_10_12/05_10_05_3.pdf
>http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/90/2005/1a06017/1a060170.pdf
>これはどうゆうこと？

やはり時間外取引ですな。ザラ場で裁けるわけがない。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:22:32 ID:oFR6juZe

>>241
自社株はGMから直接買う事はできないと思うんだが・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:31:14 ID:dRbAzPQ8

富士重の自社株買いが「不成立」・株価ストップ高
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051006AT1D0604M06102005.html

あらら

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:40:40 ID:wJOC1KGf

＞富士重の自社株買いが「不成立」・株価ストップ高
時間外で他の機関に持ってかれるとは。どの機関が取得
したのかな。もしかして、リップルウッドだったりして。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:45:51 ID:rhEjqelZ

市況１のトヨタ一家株のスレ、
富士重工も>>1のリストに入れてくださいよ
デビュー記念なので、もちろんダイハツより上、
できればデンソーより上にヨロ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:55:05 ID:dlRNbuCq

えっと、これは鳶にあぶらげ
と考えてよろしいか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:00:53 ID:SeQNyw3R

トヨタ次の戦略、車に翼付けて空飛ぶ自動車を作る、図星だろう

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:01:30 ID:tRqq7+Eo

>>252

スバルはあぶらげほど美味しくないでしょう。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:02:05 ID:wJOC1KGf

＞これは鳶にあぶらげと考えてよろしいか。
　ハゲタカに、あぶらあげかと。
　あと２回分どうするんだろうね。商法上は、市場で
の取引か公開買付しかできないと思ったけど。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:02:40 ID:0aUiVVyc

ＧＭは不振だが、ＧＥは好調

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:10:34 ID:vkUOd6Y5

>>250
村上ファンドかもw
（ないない)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:20:33 ID:GoRikZn5

かつらファンドの人は買おうと思わなかったの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:26:12 ID:dRbAzPQ8

富士重の株主てどこ載ってんの？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:27:32 ID:4cJFYqvU

GMとGEて関係あったっけ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:29:19 ID:4+mgVIa7

糞ニーのGKを馬鹿にできないよなぁ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:29:57 ID:5ViH6zSs

>>260
社名にゼネラルが付くところは大体ロックフェラー財閥系

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:30:49 ID:GoRikZn5

ホンダには話し無かったの？

ってかホンダって政治的な事はやらないよな。
全部トヨタに押し付けて逃げてる感じ。
　
ホンダの大きさを見ればいつまでもそうしてられないんでないの。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:12:48 ID:Zj8emtmA

富士重はトヨタ車の生産工場になる。
軽はダイハツ、商用車は日野のOEMとなります。

役立たずな管理職は大幅リストラ。

社員はトヨタ生産方式を徹底的に学ばせるという名目で、直接、間接部門関係なく
トヨタの工場に出向、生産ラインで1年以上、季節工代わりに働きます。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:18:46 ID:pk4Pvday

トヨタに買われた昴インプレッサの本皮シートとか木目ダッシュボードなんか間違っても見たくない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:26:48 ID:rVC5B9UF

クラウンアウトバック

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:34:39 ID:dRbAzPQ8

軽自動車の存在理由がわからん

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:37:01 ID:F7xszXO0

低価格だからだろ！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:38:47 ID:W8/yh3nM

今回の件ではっきりしたこと
：スバルのマンガンリチウムもキャパシタも大したことなかった

GMがてばなす程度だもん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:43:45 ID:F7xszXO0

高級車売れたら　軽自動車になるだろ！戦略として

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:52:27 ID:dRbAzPQ8

黄色いナンバープレートみてるとイライラする

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:26:40 ID:3freV8Wu

>>269
スバルのキャパシタが良かろうが悪かろうがGMにハイブリッドをやる気が全くないからイラネー。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:27:48 ID:l2VgrUWR

>>269
ヒント：明日の金より今日のメシ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:46:03 ID:RxLfgG+p

>>263

＞ホンダには話し無かったの？

＞ってかホンダって政治的な事はやらないよな。
＞全部トヨタに押し付けて逃げてる感じ。
　
＞ホンダの大きさを見ればいつまでもそうしてられないんでないの。

何となく80年代後半から90年代（或いは第一次大戦後）の日本の姿に似ているような
気がする。

自分達はたいした存在ではないと思っているし、周りもそう思っているだろう
と考えてひたすら走ってきたんだけど、
気がついたらとんでもないほど大きな存在になっていて、周りも以前ほど
甘い顔をしなくなっていたという感じかな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:47:20 ID:RemiTrI3

をまいさんがた、ヨタの全資産もって購入できないメーカーって世界に何社あるのかい？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:49:17 ID:RemiTrI3

ついでにヨタが小遣いで参加にできないのは何社？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:50:31 ID:RemiTrI3

傘下

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:15:10 ID:Mu4jevZ8

>>235
> スバルがGMから買う金はトヨタがGMから買う株でスバルに払う金だろ
> それでスバルがGMから買いなおせばスバルはほとんど金つかわなくてすむ
GMがトヨタに株売って得た資金を富士重工に寄付するってか。アホか。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:18:22 ID:h50WG3dK

＞263
　富士重がトヨタに話を持ち込んだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:43:39 ID:nH7SkSWI

まあトヨタがどんだけ安く購買出来てるか気付いて眼を剥いたんだろう。
スバルとしてもAWDやWRCのノウハウ、雪国対応などは協力はやぶさかで無いと思われ。
そして最大のメリットは三鷹の研究所で東京勤務&群馬の糞田舎工場と群馬県人はトヨタに叩き直して貰え。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:27:15 ID:Yx8H2HeY

トヨタって抱える職人の技術も実はハイレベルなんだよな…

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 03:14:21 ID:OnMoOZZl

インプレッサのシャーシでセリカＧＴ－ＦＯＵＲ復活したり、レガシィのハイブリット出たりしないかな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 03:53:20 ID:aWqfNZt5

戻っておくれよ、こぼれたサイダー！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 04:30:26 ID:OajAeZBP

(´-`).｡ｏO(何でビックエンドを共有する形態でないほうを「ボクサーエンジン」と言うんだろう・・・
　　　　　　　左右同時にパンチを出すボクサーなんてありえないのに・・・）

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 04:54:01 ID:AGf6ng3h

昨日のフジのニュースで、たちあがりがイイ
なんて言ってたオタがいたけど、なんかその気持ちが分かったような気がする
たしかに、テレビだがたまらん音してた。買うかな。

俺が金持ちだったら、優雅にドライブ用はホンダレジェンド、ちょっとした山道は
レガシー、オフロードはトヨタプラド。
この３台が欲しい、がんばらねば。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 05:55:37 ID:CG+UfRFJ

トヨタとの提携内容

①　トヨタは富士重工に役員を派遣しない、経営の独自性は尊重する。
②　スバルはハイブリッド車の部品はトヨタから購入。
③　アメリカのスバル工場でトヨタ車の受託生産。
④　トヨタ車への水平対抗エンジンの搭載は考えないが、両社の車両の将来の共同開発は視野に入れる。

こんな感じで話しが進んでいるとのこと。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 06:14:42 ID:zzNfRaam

スバルにヨタが口を出せばもう終わり
ヨタ車はすべて一般体臭向けのチューニング
外観がスポーツでもカローラの高級品でしかない
絶対にマイナーなマニア向けは作らない
ＮＶＨ（ノイズ、バイブレーション、ハーシュネス）を押さえ込むと
インフォメーションまで消されてしまい簡単に限界を超える
ヨタ車はトラクションコントロールなしには危険すぎる
走り屋はシャーシーチューニングが必至
首都高でＡＥ８６全盛期一雨五台は有名な話
セリカがＷＲＣ優勝時かなり売れたが
市販車はライバル車より相当遅く冷笑を浴びていた

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 06:46:37 ID:QrECob9Q

トヨタ　インプレッサ　待ってるよん

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 06:48:55 ID:aa0Wwhis

ロシアの戦車の装甲板とボクサーエンジンがあれば
　
　
　
変わったセンチュリーにしかならんな、トヨタの場合は

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 07:46:36 ID:zWQyMDc3

>>286
>②　スバルはハイブリッド車の部品はトヨタから購入。
トヨタよりもホンダに似たタイプだから、買える部分がえらく少なそう・・・

291 ：　：2005/10/07(金) 09:55:44 ID:n/WutnQw

ＧＭに劣らずﾔｳﾞｧいフォーﾄﾞがﾏｼﾀﾞ株放出したら、
何処が買うんじゃろ？　やっぱトヲタ？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 09:57:07 ID:y4UjRf/Q

ＧＭの株を取得してやりゃいいのに

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 09:59:27 ID:jxFPYFcT

>>292
それをやったら、ブッシュが日本経済を円高爆撃するだろうな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:02:44 ID:aIimFe6N

日本が潰れたら世界も潰れる

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:26:54 ID:FTA3nD96

>>291
開発の大部分を担っているマツダを放出するのは、
フォードにとっては自殺行為だ。
廃業覚悟でなければできないな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:38:55 ID:IN6gU6Ke

戦争に負けなきゃ立場が逆転してたのに、隼、疾風

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:56:31 ID:5oK4Dv7x

>>268
>③　アメリカのスバル工場でトヨタ車の受託生産。
いすずが抜けて、工場の維持（生産Vol維持）に相当苦労してるようだし、
何処まで協力してくれるかだね。
あと米国内の販売も。確かGMの協力で米の販売を梃入れした所がダメに
なるだろうし。
それにしても、米国の最近の品質調査の結果はキア、ヒュンダイより下で
韓国車以下になってる低品質のボロメーカーのイメージ払拭しないと・・・
トヨタの協力があれば、それができるかもしれないが、必要以上に経営に関与
されないといまのスバルじゃ無理かも。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:59:05 ID:ZE8k7whV

>>219
amerika には GEがのこってっるな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:00:13 ID:pRz+W7tT

スバルは韓国や中国に売却される可能性があった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今回の株式取得の隠れた意味合いも指摘しておきたい。それは富士重の
技術力の本格的な海外流出を防いだことだ。市場などでは、ＧＭが富士重株を
韓国や中国の企業に一括売却する可能性も取りざたされていた。日本の
産業全体の損失になりかねなかったのである。

http://www.sankei.co.jp/news/051007/morning/editoria.htm

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:01:38 ID:ZE8k7whV

カルディナはなくなるのか

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:07:35 ID:A6MVu29z

>>299

<丶｀Д´>＜チッ！日帝時代に奪われたウリ達の独自技術「水平対向エンジン」を取り戻せるところだったのに・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:12:28 ID:H/oRGq+W

>>213
>>219
ロータスは既にGMの手を離れて、マレーシア企業のものじゃなかったっけ？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:15:59 ID:o2qPfyHH

>>299
中島飛行機の末裔などイラン！　って逆ギレしそうな話しに思えるが・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:19:11 ID:H/oRGq+W

>>265
トヨタに買収される前からカサブランカなんて迷車出してたから、大して変わらん。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:43:14 ID:IC0a/1Ph

トヨタが航空機技術に興味があるみたいな事書いてる社説があったけど、
中島飛行機なんて第二次世界大戦で消滅した会社でその時の航空機って零戦だろ？
そんな半世紀以上前の技術なんて意味あるのか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:45:23 ID:y/ObM2Mj

>>305
ttp://www.fhi.co.jp/about/outline/section/aero.html

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:53:39 ID:lvBxa5fb

富士重工も航空機工場は愛知県、出荷はトヨタ空港（セントレア）、
系列会社になれば問題なし、スバルの車は自然消滅かな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:58:42 ID:y/ObM2Mj

>>307
スバル車は無くなりません。
ダイハツは今でもダイハツです。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:10:04 ID:JR/idaO3

>>305
飛行機の起源はウリの国ﾆﾀﾞ、まで読んだ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:15:32 ID:jxFPYFcT

スバルレガシーはトヨタのV6にでも変更した方がよい。
水平対向の構造欠陥を隠し続けるのは限界だろ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:26:08 ID:Vq57/Vx4

水平対抗エンジンはスバルのカルチャァです

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:26:24 ID:X5JLvw2P

レガシィをトヨタの工場で作ってくれると良いな
なにせ車の善し悪しよりも
そのデキの悪さに辟易したからね
スバル車が品質改善されるだけでも十分魅力アップすると思ふ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:31:10 ID:nH7SkSWI

水平対抗6は完全バランスって言われてて、振動打ち消し合うんだよ。
自動車評論家が高級車の可能性うんぬんは嘘じゃない。エンジンの振動が少ない
事がどれだけ走りの質感上げるか。Vは受けやすいトルクフルな味付けが有る。直6は環境破壊っす。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:31:35 ID:V47JAuYg

レガシーがトヨタのV6を積んだとしたらやはりたておきFRだろ？
マークＸワゴンってとこか。あまり魅力無いね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:32:23 ID:m3f7rPta

ほんとにスバル車に乗ってる奴が何人いることやら、、、

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:45:46 ID:03dVMHHS

オタにはあのﾄﾞｺﾄﾞｺ排気音がたまらんわけだが

317 ：わろすわろす：2005/10/07(金) 12:49:05 ID:DK38W3St

>>313
昔は商用車がレオーネだったんだが、低トルク時はこれでもか！という位、
振動が激しかったんだが、最近のは良くなったのか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:51:32 ID:q016ifH6

>>312
設計　スバル
製造　トヨタ

なら買うな、確かに
アイデアは確かに良いんだが、製造レベルがいかんせん群馬。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:56:52 ID:Sj+mySAK

>>311
たしかにカルトだね

>>318
>設計　スバル
>製造　トヨタ
ありえないw

生産技術と品質管理の技術供与をして
富士重でトヨタ車の生産ならりえるな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:57:52 ID:Sj+mySAK

>>319
誤）りえるな。
正）ありえるな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 13:01:09 ID:lvBxa5fb

>>318
設計も群馬レベル、
デンソー、アイシンをバックに持つトヨタが設計も世界トップレベル
でもスバルには頑張って欲しい、騒音、振動、燃費が問題、
元ユーザーでつ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 13:19:46 ID:As7loTgG

あとは、スズキといすゞの株がどうなるか見物だな。
GMはあと、ブランドをいくつか減らさないとまともにならないから、
ブランドを売るというのもありかな。ヒュンダイにBuickブランドを売るというのは
どうだろう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 13:26:08 ID:obMpri4P

>>322
それ、無いだろ。中国市場がパーになる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:08:13 ID:f3lufDQo

ダイハツ（＆ヤマハ）、日野を抱えるトヨタにとっては
GMからスズキ、いすゞ、スバルのうちどれか選べと言われたら
（傘下会社と競合が少ない）スバルを選ぶしかないわな。

いずれにしてもR1とR2のダイハツOEMは避けられんな。
個人的にはトヨタ車ベースの「トラヴィック」作って欲しいｗ
（トルコ産カローラヴァーソがベースだと嬉しい）
現実的にはトヨタパッソに６連星付けて「ジャスティ」だろうが…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:18:04 ID:hAsLRBGY

富士重工が11.4%+αなのにトヨタが8.7%で筆頭株主なのはなぜ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:20:28 ID:CgDRXG1Z

トラヴィックは、タイＧＭ製だろ。
オペルブランドで主に販売している。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:23:13 ID:MReZHiHn

新型虎ビックがかっこよすぎでスバルから出たら買おうと思ってたのにでねーのか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:51:09 ID:nHxbXK2j

>>327

オペルで買ってやってくれ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:21:48 ID:zWQyMDc3

>>325
答えに自信が無いけど
自社株には議決権がないんじゃないかな？
そうゆう事での勘定じゃないかな>>筆頭株主

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:51:17 ID:eV1PWAZ5

それ、昨日買えなかったんだよなｗ
だから、最終的に富士重は８％程度を保有することになる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:59:57 ID:eyAsm4gu

ＧＭの子会社だったデルファイは
これからどうなるの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:03:29 ID:MY/XZQs1

デルファイはGMがどうでるかによるけど、見通しは暗いよね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:04:51 ID:YuoSMCzW

吉野家と富士重の株でバブルを謳歌中(^o^)

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:04:51 ID:tpnOWXIQ

トヨタレガシィ　きんもー☆☆☆☆☆☆

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:30:03 ID:2Rtx5qS7

水平対向４気筒にＦＲユニットを組み合わせた、コンパクトＦＲが良い。

エンジンのチューニングはトヨタ本体にやらせると駄目だけどね。

レビンに５バルブエンジンが導入された時に、ヤマハを外したせいで
ボロボロになったそうでつ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:35:14 ID:H/oRGq+W

>>335
セルシオもヤマハ入れてるの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:44:23 ID:0PZ92Hww

>>331 >>332
米車部品最大手のデルファイ、破産法申請へ・米紙報道　　　（１０月５日）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1C05005%2005102005&g=MH&d=20051005

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:52:02 ID:lvBxa5fb

>>335
ヤマハにやらせたらとんでもないぞ、
トヨタの指導とトヨタ系のバックアップがなけりゃ、ただのバイクメーカー
どうしてホンダやスズキに負けたかよ～く考えよう

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:09:49 ID:3aVEqWcT

GT-R　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ttp://www.sankei.co.jp/news/051007/kei071.htm

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:19:40 ID:StaY86yy

デルファイが破産する時代だものな。
確か車の保守部品で利益をあげる手法はＧＭが見つけたビジネスモデルだったような。
会社の稼ぎ頭だった部門だった時代もあったんじゃなかったかな。
それが業績低迷で分社化→あぼーん
分社から逝くのが早すぎ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:37:21 ID:ujfxLIZF

すばるのフラット６を使って次期エステマをミッドシップに戻して欲しい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:40:38 ID:ePhuPjvM

>>341
だから、スバルの水平対向は・・・

臭いものには早くフタをしないと。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:42:02 ID:aXKne3Gu

>>339

このスレとは関係ないが、いよいよ来たか。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:46:17 ID:il40G3iI

デザイン最悪の金儲けしか考えていない日産が調子にのってきますた

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:54:09 ID:ePhuPjvM

トヨタも大変だな。
日産が下請けを食い散らかしたら、その整理をし、
三菱がリストラしたら、その人員を引き受け、
スバルがGMに捨てられそうになったら、救済する。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:01:27 ID:lvBxa5fb

>>341
それは無理、整備性と車内の熱気など問題も多いが、
トヨタが一番恐れたのは、衝突安全性、国内限定ならいいけど
アンダーエンジンのハイエースは欧米輸出をすぐやめた、
訴訟は怖いよん。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:03:52 ID:+D7BfYle

開発とマーケティングばかりに目を奪われがちだが
スバルは生産技術面でもトヨタから恩恵を得られる部分が大きいと思う

対人保護の観点から最近のボンネットはふんわりしてることが多いが
生技面でゆとりが生まれれば
低重心を生かしたデザインの自由度ももう少しあがるのではなかろうか

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:07:52 ID:laTN8dvu

GMでお荷物なのは、いつまでもマイペースなスバルと、潰れたのに(国策で？)
生きているデウ。
スバルはイイものは作るけどね…売るためのノウハウやなんやが下手というのか
不器用というのか。
とりあえず、デウをなんとかしないとGMはﾔﾊﾞｽ。
スズキに販売を押し付けるな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:20:34 ID:Upuie6kn

スズキはシボレーの輸入販売権だけだろ。

あと、大宇でまともに売れそうな車はマティスくらいなもんか？

ボウタイ（シボレーマーク）に付け変えてさ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:23:49 ID:laTN8dvu

>>349
アメリカでスズキブランドのデウ車を売ってる。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:33:52 ID:CG+UfRFJ

スバルが良い物を作るというのはどうかな？
極一部のファンが支持するクルマを作っているというだけで、社会のニーズと
はかけ離れていては意味がない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:43:17 ID:4i3PWZm3

ニーズがあるからレガシィーが売れてんだろ。物が分からんでヨタ買ってるのとは
違うだろ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:44:51 ID:ObI0bb12

スバルのレガシィはヨーロッパで大変人気がある。
どれくらいあるかといえば、BMWと同じくらい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:44:55 ID:PIt12yn9

>>348
あの法則はすげーな
ＧＭヤバイかもわからんね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:45:33 ID:laTN8dvu

>>351
社会のニーズに対してズレてるのは確かだけど、だから良い物じゃないというのは短絡的だ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:46:02 ID:/5bYIw3k

>>351
　そうだね。独自技術に拘るんだったら、BMWのように
少々高くても売れる車をつくらなきゃジリ貧。

・独自のパワートレーン、品質悪し。
↓
・コアなマニア受け、一般受けしない。
↓
・コアなマニアの声だけを聞いてメーカーも
　「独自」部分にやたらと拘る。
↓
・独自技術に重点的に投資。品質改良、燃費改
　善、ハイブリッド等に金が回らない。
↓
・一層ディープなマニアに特化する。
↓
・最初に戻る

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:48:02 ID:laTN8dvu

>>354
デウが飛びぬけてアレなだけだ。
デザインはヘンチクリン、造りは大雑把。正気かどうか疑いたくなるフロントグリル。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:48:55 ID:laTN8dvu

>>356
BMWの最近のデザインにはついていけませぬ。
１シリーズは結構いい感じだけどデザインが…。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:49:11 ID:Q9gjwHd6

だ～か～ら～（極一部のファンにとって）スバルは良い物を作るってことでしょ？
元々スバルは万人に受けるような車は造ってないわけで、当然社会のニーズとかけ離れてるだろうね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:51:26 ID:m9DZTDZL

>>349
日本じゃボウタイのデーウ売ってるな。
一度販売店で見た事あるけど、
あんな手抜きな日本車モドキ、売りたくない気持ちもよく分かったよ。

まぁでも、スバルもこれで良かったんじゃないの？
このままGM傘下で行き当たりバッタリな施策ばかりで右往左往されるよりは。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:52:32 ID:3isAVXZx

ヨーロッパはF1よりもＷＲＣ。
レガシーは長く王座に君臨し続けているからね。
確かに最近は他社の追い上げもあるけど、
一般市民からしてみればサ、
荷物もつめるワゴンタイプがあそこまではタフだと、そりゃ自慢したくなるワ。

でも実は事故防止装置の先端技術持っているンだけどね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:52:47 ID:laTN8dvu

>>359
社会のニーズに沿わなきゃいけない軽自動車までR2みたいなのにしちゃうのは、根本的に
間違ってると思った。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:53:02 ID:8WXikHcm

>>359
＞元々スバルは万人に受けるような車は造ってないわけで、当然社会のニーズとかけ離れてるだろうね
それが良くも悪くもスキマ産業。

とスバルの営業の人が言ってまつた。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:53:07 ID:+c6mvRhk

今日の日経だと６月にGMから三下り半
そのあと必死にマンガンリチウムとかキャパシタとか
厚化粧に凝ったわけだ。
しかし、愛人ねらいの大金持ちの目にかなったのは
そんなごまかし化粧じゃなかった

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:56:58 ID:/5bYIw3k

＞それが良くも悪くもスキマ産業。
　少数のパイがターゲットなら、高く売れる車
を作らなきゃ。トヨタと販売価格は変わりませ
んでは話にならんと思うが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:58:40 ID:laTN8dvu

>>365
インプレッサの1.5リッターは激安。カローラクラスの車体がビッツ並の値段。
数年作ってるからできる荒業。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:04:38 ID:/5bYIw3k

> インプレッサの1.5リッターは激安。カローラクラ
>スの車体がビッツ並の値段。数年作ってるからでき
>る荒業。
　そりゃあかんだろ。平成3年からの決算を見ると、
売り上げは微増だが、H6予想ではH3から経常利益が
半減、純利益は1/3じゃん。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:05:14 ID:Upuie6kn

>>360
確かオプトラだっけ？

あんなの押しつけられたスズキもたまったもんじゃないだろうな。

スバルは確かにGMに見捨てよかった気がする。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:05:23 ID:Yx8H2HeY

スバルは上位モデルの出来はいいのに下位モデルになるととたんに商用車レベルだからな。
「トヨタを買うような客はトヨタを買えば良い。うちはうちのクルマ造りをやる」
と言うのは良いけど、もうちょっと値段差で客を広げる考えに持っていけないかね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:06:31 ID:laTN8dvu

しょうがないよ、スバルのあのクラスはインプレッサしかタマが無いから。
トヨタでいうとビッツ～アリオンくらいまでをカバーしてる。

…つかえらく古い数字ですな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:08:30 ID:Tb3OALE5

１年前までは、日本はディーゼル市場に乗り遅れた、という報道が全盛だった。
しかし、原油高のお陰で、
ディーゼルだろうがガソリンだろうが関係ないレベルにまでなってしまったので、
ＧＭが長期的に進めていたディーゼル戦略は頓挫してしまったのサ。
逆に燃料電池もハイブリッドも日本企業の戦略は全て追い風に。それが今の状況。
バブル崩壊に近いインパクトがあったンだね、株式市場では。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:08:49 ID:/5bYIw3k

＞ …つかえらく古い数字ですな。
失礼。H3→2003、H6→2006に訂正。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:09:03 ID:laTN8dvu

>>368
スズキは発売時だけCM流して後は放置。GMから押し付けられたトレイルブレイザー然り。
ディーラーに聞いても「オプトラ？ﾊｧ？(ﾟдﾟ)」な感じだと思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:10:58 ID:laTN8dvu

>>372
確かに数字はﾔﾊﾞｽだけど、スバルの体力からいうと、こうするしかないような。
残るはOEMなんだけど…トラヴィックはコケたし、フラット4じゃないスバルなんて（ｒｙ　という
スバリストがいるから、むずかしいところｽ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:13:53 ID:PIt12yn9

＞１年前までは、日本はディーゼル市場に乗り遅れた、という報道が全盛だった。

なんのことやら

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:15:29 ID:laTN8dvu

ディーゼル悪玉論で、一気にディーゼルを市場から締め出したのが日本だ。
海外向けにはディーゼルをちゃんと作りつづけてるんだよな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:19:32 ID:+pUnK7a0

>>375
ＥＵなんかではディーゼルは環境に優しいという認識がある

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:20:28 ID:nkA6p355

悪いディーゼルは締め出して正解。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:22:06 ID:PIt12yn9

日本メーカーは欧州にディーゼルエンジン輸出してんだがな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:22:31 ID:laTN8dvu

>>377
ドイツあたりのディーゼルにかける情熱は凄まじいものがある。
>>378
いいディーゼルまで締め出しましたな。黒煙を吐くイメージを払拭するほどの、デキがいい
ディーゼルが海外にはゴロゴロしてるんです…。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:22:37 ID:vrwGZQ0Y

>>377
人口密度が違うからな
自然にある程度排出処理を任せられる地域は
二酸化炭素だけ注意していればよいという考えは理解できる

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:25:24 ID:nkA6p355

トヨタのディーゼル微粒子のクリーン技術は既に世界トップレベル

って東洋経済で言ってたけどホントかな。
（Dの逆襲っていうタイトルのやつ）

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:29:45 ID:fyLlYY1g

木下福社長

張富士夫元社長

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:31:57 ID:nkA6p355

そういやなんで副社長が出席したんだろうね。
社長が出席すべきだと思うんだが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:33:38 ID:HWweQ+Df

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:36:45 ID:EI8qUDpJ

みんなわかっていないけどスバルが一部開発（カネボウから残りの開発部分を買収）した瞬間充電の
キャパシタ技術は世界一でこれで電気自動車を作ると減速エネルギーのほとんどを
回収できてしまう。多分トヨタにとっては将来リスクと見えるはず。
スバルがこの技術を開放するかどうかで将来の自主独立が試される。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:41:35 ID:zWQyMDc3

ディーゼルあたりの認識を見てしょせんビジネス板だと思った

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:42:58 ID:/ZuEmo5x

また厨房が沸いてきた、カキコする前に過去ログ嫁

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:43:11 ID:nkA6p355

>>387
どれどれ。オジサンに君のディーゼル認識を教えなさい。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:48:03 ID:i4dx8pZ8

トヨタはディーゼルハイブリッドもすでに実用化してるのがｽｺﾞｽ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:49:45 ID:Sj+mySAK

>>352
レガシィ買ってる人もかなり盲目

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:58:07 ID:kE+kYOwq

パラレル方式、シリーズ方式、シリーズ・パラレル方式
をすでに実用化済みなのがトヨタのスゴイところ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:58:18 ID:5HgaRnT+

>>387
都知事ﾏｿｾｰですか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:01:28 ID:il40G3iI

アメリカ　レクサス、トヨタ、サイオン
欧州　レクサス、トヨタ、スバル
中国　レクサス、トヨタ、スバル
ロシア　トヨタ、スバル
アジア　トヨタ、ダイハツ
アフリカ　トヨタ、スバル

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:03:12 ID:CG+UfRFJ

ハイブリッドとディーゼルは対立するものではないぞ。
なにか対立するものの如くいう連中は、ハイブリッド技術のないメーカー関係者
とそのシンパのマスコミ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:08:23 ID:5HgaRnT+

>>395
俺も対立するものだなんて思ってない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:09:33 ID:i4dx8pZ8

>>395
というかディーゼルハイブリッドがすでに実用化されて売られてる。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:11:06 ID:/5bYIw3k

＞キャパシタ技術は世界一でこれで電気自動車を作ると
＞減速エネルギーのほとんどを回収できてしまう。
　その世界一のキャパシタのエネルギー密度は
どんなもんなん？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:18:43 ID:Clqg8FNJ

カローラバンをレオーネバンとして出すくらいだろう

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:19:55 ID:Clqg8FNJ

スバルを輸入してない国の人は必死だな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:20:46 ID:3c2w5g3i

>>324
オペルのザフィーラは未だ作っているの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:21:29 ID:Sj+mySAK

>>394
日野とダイハツもおながいします

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:21:42 ID:5HgaRnT+

>>399
「今のところ相互OEMは考えていない」んだって。
そのうち殺るだろうけど。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:30:11 ID:rbqLY/EX

それ以前に量産市販できてその価格が常識的なものなの？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:56:40 ID:nzjkNElk

>>392
そのうちすごいのはシリーズパラレルだけというのも事実。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:59:55 ID:EI8qUDpJ

うーむ、やっぱりキャパシタだ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:01:01 ID:q016ifH6

100人乗っても大丈夫

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:02:46 ID:HFhh1/KC

ディーゼルの排ガスがきれいなのは新車のうちだけ
欧州でディーゼルが売れるのは
環境に優しいからではなく
燃料費が安いから

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:04:50 ID:vpwCvy4x

ハイブリッドの方式説明。
http://www3.ocn.ne.jp/~m-tech/hy.html

>>407
ハイブリッドのバスは100人乗れる。
イナバ物置のパロディＣＭが作れるな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:13:44 ID:IPS9maYI

>>401
ザフィーラの新型がモーターショーで発表されとる。

たしか、Ｒ２のシャーシ開発はスズキと共同だったはず。ホイールベースは
ワゴンＲと一緒だったような。
この先、軽は変化がありそうだな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:25:28 ID:iovtR/yM

>>346
ミニバンのフロントエンジンは正面衝突すると重いエンジンが座席に飛び込んでくる可能性が高く
極めて危険、アンダーエンジンにすればボンネットが潰れるだけでなので安全性が高くなる。

ハイエースがアメリカで売らないのはステップワゴンと同じ理由
あちらさんの安全基準に達しないため。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:28:59 ID:zWQyMDc3

>>410
シャーシじゃなくてこれだろ
http://response.jp/issue/2003/1209/article56211_1.html

設計が同じで、製造は別のようだから
この先も変化は無いだろう

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:36:34 ID:0xCMg6lI

レガシー・ハイブリッドきぼん。おながいします。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:43:51 ID:/ZuEmo5x

>>411
それがちがうんだよ、言いがかりかもしれないが
欧米のミニバンはほとんどフロントエンジン、
それが安全と思われてる、まあ知らなくてもいけど

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:50:12 ID:nzjkNElk

>>414
＞欧米のミニバンはほとんどフロントエンジン

安全云々以前に、当たり前のような気が。乗用車のほとんどがフロントエンジン。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:50:33 ID:il40G3iI

デルファイいよいよか

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:56:29 ID:Upuie6kn

>>410
どうかな？

スズキvsダイハツの構図に与える影響は小さいかと。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:00:11 ID:nkA6p355

デルファイが現状維持だと供給過多。
デルファイ潰れたら供給量が足りなくなる。

縮小すれど潰れはしまい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:18:02 ID:m6Y2jEPt

おい、スバルは前面衝突時にエンジンがラゲッジ下に潜り込むように出来てるぞ。
逃げ場の無い直４とかＶとかのがあぶないんじゃないか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:30:22 ID:Q+lYWNQO

>>419
いまどきエンジンがキャビンに飛び込んでくるような車は
例の中国製SUVくらいなもんだろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:35:52 ID:2uwtCDT8

>>420
簡単に釣られすぎ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:08:41 ID:lraE4GYa

>>420
安全テストといってもせいぜい時速40～50ぐらいだと思うぞ
100越えればほとんどの車は例の中国車のように惨い有様になるんじゃないのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 05:26:32 ID:JKngOmNK

富士重工：スズキとの株式持ち合い解消へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051008k0000m020182000c.html

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 06:49:16 ID:P3UXA/ok

日産から豊田になれば色々あるわなｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:11:30 ID:ruJn/6Kn

トヨタが軍需産業に乗り出す切っ掛けになってくれれば・・・
世界の軍事バランスを塗りかえれるポテンシャルを感じずにはいられない。
それともアメリカの優秀な人材は最初からロッキードとかにいってしまうんだろうか。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:19:37 ID:gPq9d/8y

結果として儲かってるか否かだよなぁ。

富士重はどうしてWRC出たりR1みたいなクルマ出す余裕があるんだろね。
そんなことしている場合ではないような。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:21:55 ID:gPq9d/8y

>>371
関係ないってことはないな。
米国は来年が”最新ディーゼル元年”だし、頑張ってもらいたい。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:49:18 ID:b8QBfZfj

>>408
ガソリンエンジンがアイドリング時に発生する物質も結構ヤバいんですぜダンナ。
日本なんて止まってるときのほうが多いくらいな状態だから。
日本だったら電気自動車のほうがいい。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:07:47 ID:QXkAdks5

>>100
同感。トヨタ教はこれだから怖い。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:10:09 ID:dlhl++YJ

>>426
WRCはブランド維持
R1,R2は隙間を狙ったけど失敗
ガチで大メーカーに勝てないのがわかっているからの戦略でしょ

ミニバンやコンパクトカーへの取り組みが遅かったのもそこら辺だろうけど
実際には市場が完全にミニバン、コンパクトカーにシフトしてしまったので戦略的に失敗
ミニバンも生産直前まではいっていたのに・・・隙間を狙いすぎたのを理解して凍結

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:10:31 ID:QXkAdks5

>>167
燃費悪いのは過去の話だろ。
パワーと燃費の両立という点ではむしろトップクラスかと。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:11:13 ID:gPq9d/8y

>>408
今は性能だな。
トルクがあるから高速走行でもエンジンは低回転、静かで快適だ。

富士重のハイブリッド車、EVはいつになっても”見世物”感が強い。
結局は商売を始めるだけの体力がないのか。

DENSOの支援を受けてディーゼル車は早々に商品化すべし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:13:16 ID:b8QBfZfj

>>430
まあ軽に限っていえば、プレオを残しておいてよかったねと…。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:30:54 ID:0zP/eWdp

またライン応援が始まるのかな？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:00:39 ID:eElapAbt

富士重、トヨタに欧州向け小型車の供給を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051008AT1D0707207102005.html

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:01:10 ID:eElapAbt

豊田通商・トーメン、来年４月に合併・トヨタ系総合商社に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051008AT1D0703F07102005.html

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:32:26 ID:dlhl++YJ

>>435
スズキから供給してもらっていたジャスティの代わりだね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:31:28 ID:NCd8YQq9

>>435
小型車ってビッツがベースになるのかな？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:48:58 ID:rsBSekZZ

G3XJUSTYがスイフトだったから、
同クラスでパッソじゃないかな？

ヴィッツだと高いし。

440 ：トヨタにクレームをつけたら尾行されますか？やばい？：2005/10/08(土) 14:45:21 ID:1TRgQ/YO

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

　　「ト○タ自動車の社員がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」
に自社に不都合な内容を書き込んだ相手を特定し、しつこく尾行を
繰り返していたことが●日、分かった。
　関係者によると、この社員は８月上旬、２ちゃんねるに自分の以
前の発言が書き込まれていることを知り、同サイトの管理者を脅し
てその人物を特定。別の男を使ってしつこく尾行を繰り返した上、
脅して会社に呼びつけ「靴の先をなめろ」などと要求したという。
ト○タ側は組織的な関与を否定しているが、別の社員が以前、証券
会社の担当者を会社に呼びつけて同様のトラブルを起こしており、
企業としてのモラルが問われそうだ。」

トヨタ自動車は、犯罪組織。
クレームをつけると、トヨタ流の尾行戦術が待っている。

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

トヨタ担当　証券マン
豊田市の本社からすぐ来いと、東京から豊田まで４時間ですよ。
新幹線に飛び乗れば日帰り可能とちゃんと計算ずくなんだ。
散々叱られた上で、東京にトンボ帰りして善処するよう迫られる。
泣く泣く従いましたよ。靴の先をなめるようなこともしました。
トヨタは証券会社なんて人と思っていない。

田原は自殺の名所
昨日のレクサスラインは塗装工程の機械故障で散々たる状況だった。
コンベアが壊れただか、ベルトが切れただか？
伝わる情報が曖昧なんで正確な事は不明。
塗装という場所が場所だけに引火する可能性があり、
むやみやたらに火花を出すと危ないという状態なんで復旧に時間がかかったんだとＥＸが言っていた

レクサスの塗装ライン直ったか？クレームつきそうですか？日産にシェアを食われだしたな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:34:26 ID:2zovzVzh

トヨタがほしいのは航空機技術ですよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:38:17 ID:0zP/eWdp

>>441
どこかの記事でチラっと見たんだけど、「航空機部門の数百人を自動車の空力改善のために・・・」って話。

車って簡単なのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:43:39 ID:LuFymu3r

もうなんていうか敵無しだな
敵は己の中の慢心って感じだが、トヨタはそんな心配なさそうだし

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:47:15 ID:yzYFIR4G

>>442
スレ違いだがＦ１の技術は自動車より航空機に近いと聞く

445 ：GM傘下：2005/10/08(土) 16:04:32 ID:G/8Q44kE

スズキの株放出された場合、経営になんか影響あるの？
株が安くなるだけじゃないの？
それにしてもスイフトはいい。スズキとは思えないぐらい。
1600CCで、WRC17/90位はたいしたものだ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:22:31 ID:S3nKQQjJ

>>442
対象になる速度がぜんぜん違うし、普通乗用車の空力性能改善なんて
自動車に必要な技術のうち誤差みたいなもので燃費改善効果も微々たる物。
車外、車内騒音低減なら、航空よりも車屋の方がすすんでんじゃない？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:38:35 ID:0zP/eWdp

>>446
漏れもそーいう気がする。
空力ってキーワード１個で同じに見るのは危険だよな・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:43:18 ID:KYen6oOo

>>441
こんなの路頭に迷う富士重工の救済だけど
すばらしい航空機技術と言ったほうが富士重工の面子が立つのかな？
自動車の担当者は浮かばれないな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:43:51 ID:dlhl++YJ

航空事業なんて斜陽産業だから金銭的には旨みはゼロ
重工系の決算でもみれば良く分かる

技術的にはほとんどドンガラ作ってるだけ
制御技術はそれなりにあるけど
本当にすごいのはアビオニクス系を作ってる電機メーカー

トヨタならイメージだけのためにやりたいと思うかもしれんが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:00:00 ID:WvCjl0Hg

ボーイングとかエアバスが中型機の開発・量産を企ててるんだけどね。
だから三菱重工・石播・富士重工とかは上目かもしれん。

前者二つは談合企業だけど。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:00:13 ID:e3niP6mL

水平対向ディーゼルはどうなるんだろ
いすゞとも縁きれるから中断かな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:00:32 ID:JKchJxJZ

>>418
需給バランスが今後どーなんだろね。
アメリカのジャンク屋大流行かｗ
エンジンとドライブトレインはリビルドも
普通に手に入るから問題ないとしても、中途半端でもクリティカルな
内装品とかが手に入りにくくなってくるのかもしれんね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:24:01 ID:mlKBLQhS

GMがスズキの株を放出したら日産・スズキ連合という可能性ありそう？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:26:50 ID:LZIP5XQn

>>449
自動操縦装置はハードもソフトも富士重工の自製だよ。トヨタも温情で
大枚はたいた見返りに、そのへんの技術の供与は受けたいところ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:29:55 ID:LO7L79/U

>>453
現状でスズキを放出するメリットを感じません。むしろあそこは重要なのよ。
デウブランドをアメリカで売ってくれたり、日本でGM車売ってくれたり。
いすゞが乗用車部門を止めてなければ、本来いすゞがやるべきことをスズキが
やっちゃってるようなもの。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:33:42 ID:m6Y2jEPt

奥田社長時代に
「クルマはこれから家電化していく。自動車そのものは二次的な産業になるだろう」
と言っていたが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:35:40 ID:LuFymu3r

転職サイトをみるとトヨタはエレキ関係を大量に求人出してるな
その辺はぬかりないな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:41:50 ID:LZIP5XQn

>>456
あとになってから修正している

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:46:01 ID:4hifc2gi

まだ先なんだろうけど、自動車が更にエレクトロニクス化していくと電機業界みたいに技術をすぐにぱ
くられるような余地が出てくるな。どんなにエレクトロニクス化しても動くものである限り機械的なところ
は残るから家電業界ほど酷くはならないだろうけど。
車載品や燃料電池関係は電機業界にとっても期待の市場なんでしょうな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:50:11 ID:biaukMyj

外資の傘下に入っていた伝統ある国産メーカーの資本を国内に取り戻した。
そのことをただただ評価したい。
外資系になってしまっている日産もなんとかならないのかな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:09:55 ID:FFaZ/wHs

創業家の3代目、故中島代議士がGMに売り払った富士重工を、トヨタが買ったわけだな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:13:54 ID:LZIP5XQn

>>461
売り払ったのは田中毅で、中島はほとんど何の影響力もなかった。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:18:11 ID:fhGFDbYq

スズキは耐久性偉い悪い。昔のスズキ車とかあんま走ってないし。
ミニホンダみたいな所で、個人的にはふきあがってる気がする。
俺、なんでも10年くらいは大事に使うしな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:18:21 ID:OoUV7K/n

>>460
ルノーに株を４０%以上取られてるから無理なんじゃ？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:24:15 ID:VH3hciCq

T-2？

466 ： ◆AVEX6ChCds ：2005/10/08(土) 19:48:34 ID:zQiIaGC+

バス・鉄道復活すればｲｲが…
都ﾊﾞｽやJR北海道・四国に富士車多いし。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:57:24 ID:O2nIxjT8

>>460
しょうがないだろ、日産を買おうなんて奇特な会社がルノーしかいなかったんだから。
ふがいない国内産業を恨むべきだ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:00:53 ID:0uRGgm/n

トヨタが世界中で売れに売れている。
アメリカでは値段を上げて高く設定しているにもかかわらず
それでもよく売れるそうだ。
特に、このところの石油の高騰で燃費のよい日本車は人気があるという。
特に、トヨタでは供給が需要に追いつかず、製造現場は休みないだし、
生産能力が精一杯の状態という。
でも、もしもＧＭを抜いたとしたら、そのときが怖い。
また、日本たたきが起こるのじゃないか心配だ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:02:11 ID:DZ8BTTh9

>>468
こういう誰もが知ってるようなことを得意げに２ｃｈでレスしてるのって
寒いよな。
テレビの三流コメンテーターかよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:03:12 ID:WvCjl0Hg

教科書どおりのレスと言ってやれ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:05:20 ID:Psn9kn3M

>>469
教科書通りのレス乙

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:06:27 ID:KYen6oOo

>>469
この程度のことは勝谷さんでも言えるはず

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:07:39 ID:EExeHfrJ

エンジン故障で走行不能になるような警護車両造るな、トヨタのボケがぁ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:24:14 ID:wQoAvykc

>>472
こういうのって、例えばマスコミが報道番組でフル稼働してる工場のＶ流して、
もっともらしい事言って群衆を洗脳するのに使われるんだろうな、と。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:32:20 ID:xGqo1PQ6

>>460　>>464
日産はルノーの株持ってるし（15%）、傘下といっても「ルノー・日産グループ」みたいな感じじゃないの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:37:30 ID:O2nIxjT8

でも現状を見ると対等には見えないんだよな。社長はルノーから出向してたわけで。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:40:44 ID:m6Y2jEPt

>>474
一方でNHKなんかが過酷な製造現場のラインマンなんかにスポット当てたドキュメンタリしたり。

>>476
というよりルノー事体ゴーン頼みな印象。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:49:06 ID:wQoAvykc

>>477
そんなの放送したらトヨタ世界一のカラクリがバレますw

まして今や話題沸騰のNHKなんて…。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:50:23 ID:O2nIxjT8

下のほうが悲惨なのはドコモ一緒だな。まあ愛知急迫を成功させるほどの力をもったトヨタ様なら、
下々の不満を封じることなんて造作ない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:51:12 ID:LZIP5XQn

>>475
日産が保有するルノー株は議決権なしのもの。つまり口出しの権利は与えられず
金だけ出させられてる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:59:14 ID:cOUa2orH

>>480
>日産が取得するルノー株式は普通株式であるが、現行のフランスにおける法律上の規制により、
>日産が保有する間は議決権を有しない。

ちょっとニュアンスが違ってくるね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:59:56 ID:O2nIxjT8

ルノーがおフランス様野郎に守護されてるのが明白だな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:02:45 ID:LZIP5XQn

>>481
名ばかりの持ち合いっつーことよ。ルノーは日産に権限委譲をするつもりは
さらさらないみたいだからな。まあ、そうされても仕方がないくらいの恩も
あるわけだが。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:07:24 ID:xGqo1PQ6

>>481
＞現行のフランスにおける法律上の規制
どんな規制？
外国企業が株もってても議決できないとか？
やっぱ国営企業だったし、いろいろ護られているのかな？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:10:09 ID:O2nIxjT8

フランスは自国利益を守ることに関しては強固だからな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:43:10 ID:yjHx7RGa

今の自動車の先進技術は殆ど航空機のもの
特にクルーズ系は全部だな

航空機は高くても使えるので
コストダウンできたものから自動車に積む

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:43:37 ID:niGTcQSE

>>484

ＡがＢの２５％よりたくさん持ってたら

ＢはＡに議決権を行使できない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:44:52 ID:cnIewGZG

>>480
子会社が保有する親会社株の議決権行使は無意味。
無意味というか禁止。

子会社の議決権行使は親会社がコントロールできる。
→完璧にコントロールできる議決権があるわけだから、親会社の現経営陣
はやりたい放題。こうなるので禁止される。
(ルノーの経営陣としては、日産に議決権行使してもらった方が美味しい。)

もっと言えば、子会社が親会社株の新株発行を引き受けるのがダメなんだが。
お互いに引き受ければ、実質的にはお金は入ってこないのに資本増加、そして
お互いの保有株が増えて、現経営陣は会社を支配できる。

ルノー・日産の場合、形式的に過半数に達していないが、実質的には子会社なのは
明らかで、かなりマズイと思う。日産の保有するルノー株が議決権無しなのは、
せめてもの良心か、それともフランスの法律の規制なのか、知らんが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:47:22 ID:cnIewGZG

リロードすれば良かった。
>>487　に書き込みが。

当然の規制ですな。488に書いたとおり、この議決権行使が認められたら、
株主の意向を無視して、現経営陣はやりたい放題なので。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:51:15 ID:niGTcQSE

別にフランスは自国利益を守ることに関しては強固
とかじゃなくて
どこにでもある規制

当然日本にもある

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:44:25 ID:dlhl++YJ

>>486
クルーズ系って何？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:49:16 ID:m6Y2jEPt

ん？そう言えばルノーと日産だと親会社のフランス側の法律に縛られるの？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:06:22 ID:uHsibD1X

>>451
スバルのディーゼルにいすゞはからんでないよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:41:15 ID:QqOFsOVl

いすゞとからんでるのはホンダ。
いすゞが再建中に狙い撃ちでディーゼルエンジニアを大量に募集、ホンダに転職。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:48:58 ID:PgCpzhWH

>>494
再建前からずっと研究してただろ。96年にはもう1.7リットル直噴ディーゼルを
試作（いすゞとは別の）してロゴに搭載したのを公開しているし。そもそもホンダが
ディーゼルやってないというのが自動車雑誌の妄想だった。第2期F1のとき、
ディーゼルでもフォーミュラエンジンは作れると豪語してたりしたし。ホンダに
限らず、できるエンジニアはたいがい凝り固まった思想とは無縁。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:29:57 ID:6ehF4AsL

>>491

古くはターボチャージャーからABSもそうだけど

最近の流行はレーダーで衝突防止とか、自動操縦とか、
あの辺全部飛行機の技術だよな
後、HUDつけてる車も有ったよな

どことは言わんが(笑)
高度先進交通システムとかなんかやるのに
会社の代表として航空部門のアビオの分るエンジニアが
出席していた会社もあったな「詳しいから」と言う理由で(爆)

ついでに言っとくと三菱、川崎、富士なんてのは航空機メーカーであると同時に
日本の軍需作業の代表だから当然軍事技術にも精通している

さっき空力は自動車と別世界と言っていたが実際には
航空>・・・・・・>こえられない壁>・・・・・・・>F1>>自動車
だから
使いようは十分ある

497 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 01:30:00 ID:jWSPW3qU

ところでさ、NHKの大河ドラマの出演者の名前に、東大落ちの議員がひがんで自分の名前出してるってほんとか？法皇らしいが。ままごとやめろよ。

498 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 01:31:05 ID:jWSPW3qU

スレが違うよ、笑

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 05:31:58 ID:ueHFYRdq

http://www.toyota-f1.com/public/jp/spotlight/0503_ralfinjapan/interview_kinoshita1.html

東富士の研究所に勤務されている方はみなさん日本人なのですか？
「ほとんどそうですね。しかし、日系の外国籍の人もいます。それは空力のスタッフなのですが、
本当に空力を極めるとなると、実は本場はアメリカなのです。特に空力の計算では。
つまりアメリカには大規模な宇宙産業があるわけですが、そのレベルのものは実物を用いて実験ができないわけです。
その実験できない領域を計算でシミュレーションする事がアメリカは非常に進んでいます。
そのような理由から、アメリカで修行をつんだ日系人も東富士で働いていますね」

これ以前にもトヨタはNASAで働いていたスタッフとかいたりはしたんだな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:07:03 ID:RrapBa0W

>>496
ABSが飛行機ではどうゆう使われ方していたの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:48:50 ID:qgFzEYp1

そんなこと言ってる間にデルファイが破綻しましたよ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/general_motors/?1128791904
GM、大丈夫?

502 ：496：2005/10/09(日) 11:39:08 ID:6ehF4AsL

>>499
どことは言わんが(笑)
今をときめく787の空力のテストをアメリカに行ってたった今もやっているのは
そこの社員だよ(爆)
つまりアメリカから何年か前に逃げてきた奴じゃなくて現役が社内に居る(笑)

>>500
何百トンもある巨体が150とか200㌔からフルストップする飛行機様の「おみあし」

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:05:55 ID:440R3Im2

>>502
与太さんと
資本提携したところね（Ｗ

あそこは主翼関係作っているからね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:15:02 ID:M17pA5G+

ブログはじめました。よろしくお願いします。
http://diary.jp.aol.com/cnnapryc37/

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:00:36 ID:QqOFsOVl

>>495
試作と量産は違うんだが・・・・
＞96年にはもう1.7リットル直噴ディーゼルを試作
欧州向けは07年だっけ、12年もかかってるんだが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:25:11 ID:s0WDrvkH

>>504
トヨタ、富士重の提携についての見解をしる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:39:53 ID:9ZOTkFOG

>俺はあまり女子アナに詳しい方じゃないが、付き合ってもいいかなって思う子を思い浮かべて見ると、簡単にこれだけ出てくる。

「つきあってもいいかなって思う子」

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:43:17 ID:Z41fQFn8

　しかし、スズキとイスズは何を考えているんだろ？

　早く救命ボートを用意しないと・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:45:07 ID:CyOJ8I5v

>>508
まだアナウンスしてないだけで、今は策を講じてるところだろう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:48:09 ID:kUTT9tQb

今になって思えば、トヨタとスバルは相互補完し合える
関係だよね。どうして気がつかなかったんだろ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:57:32 ID:sKIZVYHc

トヨタは全て自分でやろうとするから。
アルファードでエルグランドを、ウィッシュでストリームを潰したように、
カルディナでレガ潰しを何度も試みていたんだよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:02:34 ID:9ZOTkFOG

その点、結局潰されなかったレガは優秀って事か。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:16:50 ID:+MzqpZ0L

カルディナバンで勝てるわけないしｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:19:20 ID:m08Dw2jZ

人間かなりエグい仕事をしても良心の呵責や人としての誇りというのが
少しなりとも働くものだが、名古屋の企業にはそれが感じられない。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:24:13 ID:5zfNxpo5

>>510
補完してネーやん、軽はダイハツあるし

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:31:26 ID:sWderFtL

>>514
引きこもってばかりいないで働けよｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 17:26:37 ID:IP7t87mX

>>516
事実は事実だ。おとなしく受け止めとけ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:50:07 ID:9ZOTkFOG

おい、GEの創始者ってあのエジソンなんだってな。
おまいら知ってたか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:54:41 ID:guzdZy31

別にレガシーだけが特別って訳でもないんじゃない？トヨタがトップを取れてないクラスなんて他にも
あるし。エクスに負けたRAV4しかり、フィットに勝てないコンパクト連合しかり。

つーか、潰すとかそういうもんじゃなくて、単に売れるクルマを作ろうとしてるだけでしょ。どこのメーカー
もやってる事。結果勝てたり勝てなかったりする。トヨタは勝つことが多いけどね。

なんかレガシー云々は自意識過剰だと思います。そんな事でしか自分達の特殊性を確認出来ないなんて
悲しすぎる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:54:55 ID:LZFf1iLu

>>518
常識、ちなみにエクソンの創始者はキュリー夫人だよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:05:18 ID:5zfNxpo5

エジソンはGEの創設者の一人だが、直流送電に拘って失敗
追い出された。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:05:33 ID:q3GFnRsM

>>521
本田宗一郎氏も空冷式にこだわって、世代交代が進んだな。
本田氏は引退しても、カリスマのままだったけど。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:51:29 ID:KhNxxX/h

やっぱキャパ下じゃないかなあ。
それほど短時間で充電できるのなら
エンジン1000CCで、充電専用にできるかも。
共同で1000CC、200PS、燃費20Lという車を作ってくれ。　

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:12:33 ID:OkVT+wsA

>>522
現場（中村良夫）の反対を押し切って空冷に拘ってJLシュレッサーを死なせてしまった。
88年、マクラーレンホンダの16戦全勝を阻んだのがJLSの息子ってのが皮肉。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:14:12 ID:OkVT+wsA

>>520
ロックフェラーじゃねーの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:21:04 ID:JEmjx0vi

トヨタ、スバル、ダイハツ、日野
日産
ダイエー
ヤマハ
カゴメ
スズキ、五十鈴
マツダ
ホンダ、任天堂
な

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:46:30 ID:/MjZKmrT

自動車好きな高２がいたぞ
ttp://konty.exblog.jp/

俺が高２のときはもっとえちーなことばっか考えてたがな・・・ｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:40:23 ID:PgCpzhWH

>>505
早い話が、いすゞ云々というのはお前の妄想ということ。あと、1.7はまだ出て
いないが、2.2はリリース済み。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:21:48 ID:VDAIXSbq

>>438
例の欧州戦略車「ｱｲｺﾞｰ」の姉妹車だよ＞シトロエン、プジョー仕様の末っ子にw

530 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:31:53 ID:SKT8Ntcg

>>497
青いやつね、自民。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:32:55 ID:WBKfX74k

ああ、じーぱん　のしみ
白くなるやつな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:19:51 ID:NfLc57RW

詳しく

533 ：AKIRA：2005/10/10(月) 07:40:28 ID:OwE7yQi+

バナゴンみたいなの、１BOX水平対向リヤE/Gを、開発してくれ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:43:33 ID:YwHiSrex

何か共同開発してほしいね。
水平対向ミニバンでオデッセイ潰すとか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:48:13 ID:NfLc57RW

既にトヨタはミニバンを山ほど持ってますが・・・
何を今更共同開発など・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:50:20 ID:YwHiSrex

オデッセイをいまだに潰せてないからな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:57:17 ID:YwHiSrex

パジェロ、エルグランドは潰した。
レガシィは潰す必要なくなったし、あとはオデッセイだよ！
イプサムじゃあ弱いからね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 08:51:36 ID:3ZUTCHc8

スズキのGM車のCMが目立つ・・・

539 ：AKIRA：2005/10/10(月) 08:57:31 ID:OwE7yQi+

ミニバンではなく、１BOXです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 09:33:00 ID:lsQeLkP3

>>536
もう自滅してるじゃん、安いウイッシュにそうとうやられたな、
1万台売れてたのは夢のよう・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 11:09:02 ID:B/8e8bRi

レガシィでBMW潰しでもしててください。
国内メーカーをこれ以上いじめないでｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:41:13 ID:bxZ4QPDc

＞レガシィでBMW潰しでもしててください
どういう意味だ？　全くカテゴリーが違うんだが。
レガシィはベクトラとかラグナとかと同じDセグメント。BMW3はDのプレミアム。
対BMWならレクサスがある。高級車は伝統が大切だから、時間が掛かるが、
車として不足はない。北米は既に制圧したし。

レガシィは日本を除くと、Dセグメントのライバルと比べると評価が低く、販売も
低空飛行が続く。やばいくらいに売れていない。トヨタのアヴェンシスの方が評価、販売、
どちらも圧倒的に上。スバルとしては、欧州の建て直しにトヨタの力を借りたいところだろう。
トヨタが手を貸すかどうかは知らんが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 13:50:02 ID:NVUgzoaG

>>542
滅茶苦茶な意見だな。立て直しも何も、スバルは最初から欧州では売れてなかった
わけだが。ただし一部地域では、ブランドイメージだけは高い。スイス、イタリア、
フランスの山岳地帯とか。レオーネ時代からよく知られていた。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 14:41:15 ID:GvdiZNaS

パートタイム4WDのおかげだな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:02:37 ID:4jdAkb0i

>>540
ウィッシュにやられたのはストリームだろ
オデッセイが1万台売れてなんて何年前の話だw

2002年
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2002.php
2003年
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2003.php

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:06:10 ID:xpvg79jj

たしかにアヴェンティスのほうがはるかにレガシィよりも上だな。
ただ一点AWDの性能を除いては。
日本でも雪国でスバルが売れる。

547 ：AKIRA：2005/10/10(月) 17:51:43 ID:EhdsAwnM

アベンシス、売れてるのか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:02:49 ID:4jdAkb0i

欧州ならアベンシスはディーゼルがあるから売れてるんじゃん

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:04:44 ID:lHkd78V2

そういや、欧州向けのレガシーのディーゼルエンジンはどうなったんだ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:21:55 ID:HW9i25gP

>>538
クルーズとオプトラしかやってない上、クルーズはれっきとした日本製だ。
オプトラのCMはとっくに見なくなった。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:11:22 ID:CqFhj8b1

デュアルポンプ４WD（笑）

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:13:38 ID:8rHlmKZp

マッチポンプ４WD（笑）

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:35:14 ID:YN+Ld/Ok

BMWとの比較では、アベンシスには『日本車である』という以外のアドバンテージが無い
確かに安くて壊れないけど、それだけだ
一方レガシィには、四駆技術とWRCで培ったスポーツブランドイメージがある

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:39:28 ID:EhdsAwnM

ディーゼルはまだでしょう。
スバル関係で仕事をしていますがまったく話を聞きません。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:42:03 ID:EhdsAwnM

サーブ９－２Xは、しばらく作るそうです。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:44:32 ID:LErZDgBQ

トヨタと富士の提携記念車が明らかになりました。
Ｖ８と並列６の最強ハイブリッドです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:51:01 ID:KbXK7pSG

ツインエンジンかよ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:02:40 ID:fBKsmUtw

>>553
スバルってヨーロッパでは台数殆ど出てないんじゃなかったでしたっけ？北米では4駆の割りに安いという理由で、
雪の多い北部でそこそこ売れてると聞きましたけど。欧州では意外とマツダが出てるとか。これも価格的な理由
なんでしょうけど。

以前ガイアの夜明けかな、番組の取材でスバルの社長が「うちは世界シェアたったの1％だけど、シェア云々より
個性的な車作りを大切にしたい」みたいな事言ってましたね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:05:46 ID:EhdsAwnM

ベンツSクラスV12ツインターボに対抗する車種を、ハイブリットでだしてくれ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:19:33 ID:EhdsAwnM

スバルの輸出先、特殊なところはイスラエルで売れています。
２００４年度，約５３００台販売しています。
他銘の台数はわかりませんが、詳しい方教えてください。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 21:01:43 ID:0c/SOKgT

スバルの耕作員ですか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:38:37 ID:4ptXPNCH

>>558
確かにほとんど売れてませんね＞欧州
WRCがどうの、と訳わかんない事言ってる人が居ますが、販売には
それほど寄与してない。

>>560
イスラエルはかつてアラブ市場を捨てた代償での結果です。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:10:00 ID:bxZ4QPDc

>>558
欧州では販売不振。レガシィは年間で4千台とか、そんなもんだったと思う。
(実は日本以外では、フォレスターが販売の主軸だったりする。欧州だと、
あとスズキ製のジャスティも加えて。レガシィとインプレッサのスバルという
日本のイメージとは違うけど)

日本だと殆どの車種で10万足せば4WDモデルが手に入るのが当たり前だが、欧州だと
4WDの設定がない場合が殆ど。あったとしてもプレミアムブランドだったりするので、
通常のDセグメントの4WDとしてレガシィは貴重なんだよね。簡単に言うと、安い4WDを欲
しい人にとってはライバルが存在しない。

逆に言うと、ライバルがいると選ばれない。ライバルとと比較されて負けるというより、
比較対象にさえならないというのが現状。それくらい差が付いてる。日本では一人勝ち
なのに奇妙な感じだが。

BMWと比較する人はもちろんいませんｗ　アヴェンシスもそうだが、カテゴリーが違うので。

>>560
それ結構凄いね。ドイツが確か1万台程度だから。人口一桁違うのに。ドイツで不調という
べきなのか、イスラエルで好調と言うべきなのかは微妙だが。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:18:35 ID:EhdsAwnM

関係者から言わせてもらうと、現在２ケ所あるラインはフル生産状態です
１日、１３００台ぐらい生産しています
欧州でも売れてきたら休む暇もありません。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:22:35 ID:tFpYzKaq

トヨタに救ってもらっといて厚かましいな＞スバルオタ
個性的な車作りとやらのために朝鮮メーカーに筆頭株主になってもらったほうが
良かったかもな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:40:02 ID:4jdAkb0i

>>565
トヨタが直接救ったのはGMじゃないかい？
スバルは巻き込まれてるポジションでしょ

トヨタからスバルに金が入るわけじゃない上に
GMとの提携が切れて、サーブとのトライベッカOEMが消滅して特別損失50億w
短期で見れば完全にマイナス
長期的に見てどう変化してゆくか分からんけど

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:46:43 ID:Ii07mb0P

>>558

個性的という言葉は難しいな。
単に風変わりなだけなら意味無いしね。必要とされる個性でないと意味は無い。
売れないクルマは個性的なんかではない。単に魅力がないだけのはなし。そこ
らへんを勘違いするとまずい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:51:32 ID:4ptXPNCH

スバルは米で工場は火の車、インド、中国ではＧＭだのみやってて、大きな
市場は将来性がまったく無し。
トヨタがどこまで助けてくれるか・・・・・・

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:20:45 ID:s9zdfWwZ

トヨタはSIAだけ助けてくれ、後は自力で何とかなる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:31:27 ID:s9zdfWwZ

インド、中国の市場が大きくなるのはまだ先でしょう
政情も今後不安だし、いつまで景気がもつか
それとトヨタの拡大路線、、、世界的に不景気になれば身動きがとれない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:31:53 ID:eB9Mp9US

欧州の販売台数って少ないけど
昔よりも増えているんだよね

本気で増やすためにディーゼルもやっているじゃないかね
今の販売台数じゃ欧州は赤字でしょ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:52:12 ID:8XFfxqlT

スバルとしては欧州で売れすぎても困るんじゃない？
あまり売れると新たに投資したり、他にも面倒なことも
背負い込んでしまうだろうし。

会社規模から考えてもそこそこ売れればいいのよ
売りっぱなしで成功するほど車ビジネスは簡単じゃない
ＧＭとかがいい例だろ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 01:05:34 ID:8VPHec9S

>>568
スバルが将来性を考える必要はないと思うけど
トヨタグループの中でどういう位置づけになるのかは興味あるな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 06:47:42 ID:ZY3g+zqh

まあ受託生産とニッチ市場向けのクルマを作るメーカーという位置づけしか
ないだろう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 10:37:42 ID:4WhXfeaW

>>573
ＶＷのアウディみたいにトヨタブランドより少し高級のスバルとかして
レクサスはスバルよりもっと高級にしたら良いと思う。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 10:48:27 ID:dGKrqO+2

どっか日本の電機メーカーがスバルの株を買って、ハイブリットカーを
つくったら面白いと思ってたのに。　　　　　　　　　　　　　トヨタか..。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 10:53:08 ID:z5wJnQ4E

>>575
なんでスバルが高級なんだよｗ
乗用車が多い分ダイハツよりちょっと上なだけだろ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:05:23 ID:w3awbiWK

スバルはスポーツブランドにすれば良いんじゃないの？
MRS、コペンなんかも売れば良い。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:13:25 ID:z5wJnQ4E

>>578
なんでスバルがスポーツブランドなんだよｗ
関東自動車工業とかアラコとかと同列だろ。
まだ自社ブランドがあるだけましかｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:24:55 ID:mDa3lW+O

スバルは電気自動車ブランドにすれば良いんじゃないの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:29:47 ID:DZLgq5t7

>>579
アラコなんてとっくにありませんが。素人丸出し。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:45:10 ID:z5wJnQ4E

>>581
玄人乙

荒車でいいや

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:53:00 ID:ppNahP+r

>>582
おうなつかしい、亀首本社！

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:02:32 ID:z1qfMWrY

>>577 ヒント：社用車
>>579 ヒント：マークⅡとＢ４、カルディナとレガシィ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:09:43 ID:z1qfMWrY

高級・ｽｰﾊﾟｰｶｰ：レクサス
スポーツ・マニア、ヲタク向け：スバル
保守・大衆・素人：トヨタ
若者向け：ネッツ
コンパクト特化：ダイハツ
こんな所か。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:44:18 ID:2GuyRXMY

>>z1qfMWrY

スポーツカーを作った事無いから無理

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:53:50 ID:PKoa9TSg

>>579
関自に失礼

>>584
B4って車種あったっけ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 13:48:20 ID:un3iSLSR

えーと。
俺の言いたい事は多くはない。

俺はトヨタからこのまえスバルに乗り換えたんだが。
トヨタのつまらない車は二度と買いたくない。
しかし、営業さんには大変申し訳なかった。何故ならめちゃくちゃいい人だった。
それにトヨタのディーラー、ショールームは素晴らしい。
サービスも良く、綺麗で、車を買ったら非常に良くサポートしてくれた。

しかしスバルは1000キロ点検はもちろんあらゆる事は放置。
ディーラーも飲み物さえ出さず、あるのは無料で飲め飲めセルフ自販機。
受付のブサイク女は愛想もなく、レガシィのマイナーチェンジされた事も知らない。
担当の営業はタメ口で、茶髪で最悪。
こんなひどいディーラーは初めてだ。

レガシィという車「だけに」惚れて買ったものの、1000キロ点検時以外
一度も行っていない。行きたくない。

どうぞ車はそのままに、スバルディーラーは潰してから
トヨタで整備とかしてほしい。

ちなみに高知だ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:02:47 ID:z1qfMWrY

ここは天然の釣り池だったんだな。そういう事か。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:04:31 ID:68WZeoWu

スバルはトヨタグループ内で乗用AWD分野としてのプレミアム化を進めればいいんじゃないの？
FRの高級ブランドはレクサスがあるけど、レクサスもAWDは一応用意してある感じで力は入れてないから。
今後トヨタがスバルに乗用AWD部門を任せてやればいい。
どうせトヨタは昔からあんまり(SUVじゃない)乗用AWDには消極的だし。
今はたしかに高級とはいえないけど、アウディだって20年前はまんま大衆車ブランドだったのに
ここ10年くらいでブランドイメージ上げてきたようにいきなりプレミアムイメージなんて作れない。
とりあえずレガシィの上に上級車種を作るべきだな。3～4Ｌクラスで。
できればセダン、ワゴン系がいいけど、90年代のSVXのようなモデルでもいい。要はスバルのイメージリーダーになる高級車。
レガシィ、インプレッサじゃ高級イメージがない以上、新規に作るしかないよ。
今は400万以上の乗用AWDクラスじゃ、アウディがほとんどシェア握ってるだろうし、今後はここに食い込んでいかなきゃ。
スバル単独じゃ、全然そんな余裕なかっただろうけどトヨタがバックアップしてやれば、不可能じゃなくなる。
とりあえず、今のイメージ(走り屋、マニアだけが好むという)を何とかしなきゃ、このままジリ貧だよ。
レガシィ乗ってるユーザーが次に乗り換えられる上級車がないんだから。金もってたらアウディに逃げられちゃうだけ。

あ、>>588がいってるように、その為にはディーラーの再教育も当然必要だな。
トヨタが研修してやればいいんじゃないの（笑

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:14:03 ID:DZLgq5t7

＞ディーラーも飲み物さえ出さず、あるのは無料で飲め飲めセルフ自販機。

無料なんだからいいじゃん。ディーラーが歓待するかどうかなんて、クルマそのもの
には関係ないし。点検案内も本来ならお節介。

ま、スバルはこのへん、日本のユーザー向きではないな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:25:26 ID:lOkMXcqK

>>588
もしかして南署のちかくか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:33:02 ID:z1qfMWrY

一流開発陣に二流経営陣に三流販売店ってな。生き残ってる小規模メーカーは大抵そんな感じ。車業界に限らず。
今になって、本社に全国の販売店子会社をチェックして回る忍者部隊が出来たらしいが、今更かよって所だ。
一昔のスバルは最低でも自分でタイヤの付け替えをやるような人が買いに来たものだが
それが崩れて車にも悪影響が出始めてる感じがするな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:45:47 ID:un3iSLSR

>>591 最後の一行がどういう意図で書かれたか、読み取れないけど、
スバルが日本のディーラーである以上は、日本のユーザー向きで無いのはまずいんじゃないの。

>>無料なんだからいいじゃん。ディーラーが歓待するかどうかなんて、クルマそのもの
には関係ないし。点検案内も本来ならお節介。

それは少数の意見である事は事実。
トヨタ、ホンダださえ、売ったら売りっぱなしじゃない。
これは顧客との繋がりや顧客に対する会社の姿勢として取る事が出きる。

トヨタはこういった細かい配慮で顧客との距離を埋め、同時に満足感を生み、
且結果的に利益を向上していく。

私が感動したのは、車を売却した後（スバル車購入時の下取り）に電話があった。
（トヨタ担当者）私は、自分から彼に真に申し訳ないと思ったので「申し訳ありません」と言った。

謝りたいほどトヨタのその担当の今までの行為に感謝していたのだ。
その素晴らしさは体験しないとわからないのだろう。

私は、こういった体験があるのでトヨタは絶対だめだ！とは言えない。
トヨタの魅力は非常に多く存在する

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:03:27 ID:z1qfMWrY

>>594
別にトヨタがダメとか誰も言ってないし。
ようはこのスレは価値観の対立だ。
無事コレ名馬と、名馬に癖アリの。
殆どを占める普通の人と、マニア･ヲタクでは判断基準が根本的に違う。
測る場所が違う。モノサシが違うとか単位が違うとかじゃなくて。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:09:51 ID:DZLgq5t7

>>594
595が半分代弁してくれてるけど、トヨタがダメなんて一言も言ってないわけだが。
歓待とクルマの善し悪しは関係ないと言っているだけ。さすがにキモいよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:20:54 ID:m0nS+8UG

＞殆どを占める普通の人と、マニア･ヲタクでは判断基
＞準が根本的に違う。
問題はマニア・ヲタクマーケットを対象とした小量販売
がビジネスとして将来的にも成立するかどうかだ。
現にスバルの決算は、売り上げが微増にもかかわらず利
益は減少中。
ヲタクが、販売価格の上乗せを許容しない限り、ジリ貧。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:34:44 ID:un3iSLSR

ま、言いたい事は分かった。
俺が言いたかったのは単にトヨタのサービスは素晴らしいということ。
この素晴らしい部分がスバルに生かされれば必ず利益は上がると思う。と。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:54:54 ID:eB9Mp9US

トヨタディラーは店によるけど恐ろしいほど腰が低い店がある
かと思えば割りと普通の対応の店もある

同じようにスバルディラーも当たりはズレがあると思う
今、俺が世話になっているところは飲み物出してくれるし
点検の際も片道1時間くらい掛かるけど取りに来てくれる

本当はすごく近くにスバルディラーはあるんだけどそこはマジで最悪なので行きたくないし
そこじゃ買わない、1回行ったけどブチ切れた

>>587
B4は先代レガシィセダンから付いた名前
ワゴンでカルディナネタが出てくるけど、B4はアルテッツァを潰したね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:56:23 ID:7i+ZxKfK

GMのグループ切り離しは、ずいぶんと進んでいる。
いすゞにしても、バブルのころは半分近く株を持っていた。

ところが今、GMが沈没するかもしれないのに、いすゞの株がドンドン上がっている。
やっぱり、株式転換後の筆頭株主が三菱商事になるからかな？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 18:32:00 ID:FNxYxHaf

トヨタが断れば、GMは中国に売っていただろう。
富士重工は航空機技術を持ているため、
国防上の理由から、国がトヨタに頼んだんだろう。
次期旅客機の開発に弾みもつくし

しかし航空機を分離してしまえば、富士重工は捨てられるかも。
トヨタは、独禁法がらみで子会社にも出来ない富士重工を厚遇するとは思えない。
スバルにとってはイバラの道が続く。
がんばれスバル！

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:09:40 ID:ZY3g+zqh

>>593

スバルのどこか一流の開発陣なんだよ。
水平対抗エンジンなんて風変わりというだけで、別段優れたエンジンじゃないし、
４ＷＤだって必要としていない人の方が大多数。トヨタ、日産、ホンダが重用視
していないのはその為。大手と同じ土俵で勝負できる技術力も資本力もないから
ニッチ市場で食いつないでいたというのが実情。そのニッチ市場も最近怪しくな
ってきた。スバヲタのスバルの技術力への評価は過大評価を通り越して妄想のレ
ベルだよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:20:05 ID:nrvoi/y6

ロシア攻めるには、四駆もいるんじゃないかと

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:31:08 ID:vMkshezm

>>585
あとダイムラークライスラーとＢＭＷグループとフェラーリを買収すれば真のせかい一のプレミアムブランドメーカーになる。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:34:27 ID:qcpWyx0t

WRCに参戦するスバルは普通の大衆車メーカーだよ。スポーティーでマニアックな
車を作るメーカーというのは日本で形成されたイメージ。

簡単なことなんだが、WRCで活躍するフォーカス、クサラ、307に特別なスポーツ
イメージがあるか？　ない。これらの車はヲタ向けか？　違う。Cセグメントのベーシック
カー。数売ってなんぼの車。WRCは大衆車メーカーのレースなので。例えば、
VWグループでWRCに出るのはプレミアムを目指すVWではなく、一番下のレンジを
担当するシュコダ。必然的にそうなる。自称プレミアムのVWがWRCに出場したらおかしいので。

WRCに出場している各車が大衆車として評価されているのは、その車の出来が良い
からに過ぎない。逆に言うと、車の出来が悪ければレースで活躍しても評価されない。
インプレッサのように。フォーカス、マツダ3と比較したら、インプレッサの評価は間違いな
く一番下。評価だけではない。4WDの2リッターで2万ユーロ強、2リッターFFのマツダ3より
安いバーゲン価格で販売しても、販売台数に天地ほどの差があるのが現実。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:37:29 ID:qcpWyx0t

日本のイメージ商売がいつまで続くのか。北米では厳しい価格競争に晒され、
ヒュンダイなどが下から猛烈に追い上げている。トヨタは上に行けば良いが、
上に行けないスバルは価格競争に勝てるのか。

欧州では勝負に負けているというレベルから、競争自体から脱落しかけている
と言っても良い状況に。

大衆車メーカーではなく、このスレで見るようなヲタ向きのスペシャルバージョン
だけで勝負する会社にするなら、規模を1/100くらいにしないとダメ。現実性には
乏しいし。

一番危機感を感じているのはスバルの人だろうけど。だからこそ、トヨタとの関係に
対する期待も大きいわけだけど。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:40:34 ID:QpDfbZuy

スバリストは頑固だからな
「ナンバー付いた瞬間に値段が三分の一になる」って
俺の叔父さんはアルシオーネを自嘲ぎみに磨いてたっけ
はっきりいって内装はアオシマのプラモレベル、シフトノブは
なんだかゲーセンのスペースハリアーのジョイスティックみたいだった

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:46:14 ID:kvjnsJRm

正直スバルがなくなっても、車オタ以外には何の影響もでないと思います。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:04:46 ID:qLhUyq/C

これで一層とモビルスーツの開発に弾みがつきますね。
手始めにモビルアーマーの試作機から逝こう。
有線式ガンバレル

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:07:34 ID:wy8VEclZ

>>608
それは大きな勘違いだ

今何が起こってるか本当に分んないの?
トヨタは何でスバルの株を買う必要があったのか?

言っとくけど、トヨタはGMやスバルを救済なんてする甘い会社じゃないよ(笑)

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:07:45 ID:oN8SvPcK

水平対抗エンジンのサウンドはしびれる

612 ：608：2005/10/11(火) 20:20:10 ID:kvjnsJRm

>610
軍事系ですか？
わかんないのって言われても僕はトヨタの幹部じゃないのでわかりません。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:24:24 ID:lWiIjgrl

2chほどいい加減なカキコが見れる所もそうそうあるまい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:28:44 ID:dXYqtmO5

アウディがグループB、
VWがグループAで参戦していたような。
昔の話だから別にいいけど。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:29:26 ID:m0nS+8UG

欧州の販売が2000年に急減したみたいだけど、
何かあったのか？
http://www.fhi.co.jp/fina/financial/achievement_chart04.html

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:55:13 ID:PKoa9TSg

>>610
>言っとくけど、トヨタはGMやスバルを救済なんてする甘い会社じゃないよ(笑)

だからスバル株を買ったんだよね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 20:56:13 ID:ofuJDypz

>>612
2chで自分の考えを書かず質問で返す人間は100%答えを知らない。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:01:19 ID:VYc0xq5R

トヨタの技術と資金で日本の航空機産業が蘇ればうれしい。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:22:55 ID:PvZW3Xev

>>616

トヨタは欧州市場制覇を踏まえてＦ１じゃイメージ戦略で負けるから
市販車に近いＷＲＣをスバルに任せていずれは与太と共同開発車でやらせるつもりだな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:30:45 ID:LsCdpu8w

トヨタはスバル伝統の水平対向エンジンをどのようにするかな？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:46:39 ID:ZY3g+zqh

>>620

基本的にはどうもしない。
水平対抗エンジンで十分な利益を確保できれば無くなることはないが、
業績がこのまま悪化すれば、新エンジンを開発できなくなり自然消滅。
ようはスバル次第だな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:10:03 ID:wy8VEclZ

ヒント⇒トヨタはスバルの株を買う必要があった

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:13:01 ID:zne16YcW

レクサスがこけたらプレミアムブランドとして昴を活用しよう。
過激な仕様は昴にお任せ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:14:04 ID:F03M1Rex

dqn巣窟がせいぜい

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:16:45 ID:lWiIjgrl

スバルの技術力＝水平対向 + アルミブロック + AWD

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:18:12 ID:2jf/eXJO

水平対向にこだわるから、大メーカーの傘下に入っても
共同開発などでメリットが生まれないので
捨てられる→他メーカーの傘下へ
これの繰り返しだからなぁ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:25:47 ID:lOkMXcqK

>>622
くわしく

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:30:39 ID:lOkMXcqK

どうでもいいけど水平対抗エンジン自体には技術はいらないらしいよ
単純に作ろうと思えばいつでも作れるけど普通乗用車に対して利点が無いだけ
どうしても横にでかくなるし壊れやすくなるからね
それなら直列なりV型なり作ったほうがましだし
その証拠にHONDAはバイク用に作ってるけど車に採用してないでしょ？
まあSUBARU好きだし車持ってるけどこの先あんましいい事無いと思うよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:33:17 ID:zne16YcW

>>622
GMに恩を売るってのはナシな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:34:49 ID:lWiIjgrl

>どうでもいいけど水平対抗エンジン自体には技術はいらないらしいよ

オイル循環に技術がいる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:35:14 ID:HeM9Wv1K

>>628
水平対抗が壊れやすいか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:37:50 ID:AbjGJ6tE

水平対向は原理的にピストン振動がない。
正面から打ち消し合うから。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:38:46 ID:zne16YcW

たしかにスバルのエンジンはいじると壊れやすいね。
ミッションも硝子製と言われてるよね。
でもインプは好きだな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:40:06 ID:PKoa9TSg

>>619
はいはいわろすわろす

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:40:39 ID:HeM9Wv1K

>>633
エンジンいじっても壊れないだろ？？
ミッションは確かにヤバイけどｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:41:27 ID:PKoa9TSg

>>632
ヲタ丸だし
エンジン直づけしろよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:42:09 ID:cyL0z7EP

我は行く、心の命ずるままに～
さらばスバルよオ～

ちなみに、
この詩は、白秋だかのそっくりなのがあって
パクリだそうだ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:48:18 ID:lWiIjgrl

>>636
水平対向の原理的に低振動なのが妄想だってのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:50:42 ID:HeM9Wv1K

>>638
原理だけで実現できてないまま何十年もやってるから妄想だっていわれるんじゃね？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:51:01 ID:PKoa9TSg

>>638
低振動であって無振動ではない。
>>632は振動がないと書いてある。
誇大妄想

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:52:29 ID:8VPHec9S

売上高が増えているのに利益が減っているというのは

・安売りして利益が出ない
・どこかに無駄がある

のどっちなんだろう

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:58:45 ID:30SQqTRF

まーエンジンは20万㌔は余裕で持つよ。サンプル俺。ミッションは…な車種も。
エンジンだとあそことあそことあそこはすぐにへたるなー。
まー場が荒れるからやめとこう。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:00:49 ID:/VHs8ASF

レガシーのハイブリッドに期待だなｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:27:39 ID:wy8VEclZ

>>627
今さ
>>617
のせいで臍曲がってるから、もうちょっと待ってね

>>641
定価少しは下げた様だけどスバルは安売りするどころか引いて5万とか
だから間違いなく「どこかに無駄がある」の方だ
つーかFDR-1何て言ってると言うことは確実にそっちだな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:32:35 ID:Px3JffL0

＞どこかに無駄がある

某評論家にエビカニ接待して、それが逆宣伝効果になってるからな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:37:17 ID:lOkMXcqK

>>632
直列エンジンの方が振動無いよ
メーカーに丸め込まれてるだけ
実際に腕を水平対抗みたいに力一杯動かしてみなよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:41:18 ID:NDU3IuwE

>>646
直列エンジンも振動はある。かつて三菱がサイレントシャフトを採用してたくらいだ。
水平対抗気筒エンジンの利点は、振動よりも重心を低くしやすいことにある。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:16:01 ID:7vyMm3G6

>>646
6000rpmでか?

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:17:30 ID:NjzH7Oeo

>>602 みたいな無知が堂々とまるで自分がどこかの偉人にでもなったかのように誇らしげに
レスしてんのが信じられんな　ｗｗｗｗ　アホ全開放出中

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:24:20 ID:NjzH7Oeo

で、真実を一つだけ。
スバルは（特にレガシィＧＴとインプＷＲＸ）は利益が少ない。
ターボタービン材料や、アルミボンネットやアルミハッチバックなど、こだわりすぎてしまい
車自体はそれこそ高評価だが、トヨタほど中身の手を抜いていないので、
同じ100万売っても純利益が少ない。もう最高の内容でスバルのレガなんかを買えるのは
今しかないかもしれない

今後トヨタのように万が一、利益至上主義になったらパーツの原価を下げるだろう。
スバル陣が、それに応じたら今までの猛烈にしびれるＧＴやＷＲＸなんかの魅力はなくなるだろう

南無

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:24:30 ID:Jm2eXS6F

>>602みたいな明からさまな釣りに釣られているのが信じられないな
……はっ、釣られたのは俺か？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:40:08 ID:CvT3Vzrb

スバルヲタは、定価買いしてるのかな。愛しい独自技術を維持していく
ためには、値引き交渉なんてもっての他。
スバルブランドがなくなっちゃうよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:44:04 ID:tnfGCbkA

>>649,651
>>602って釣りなの？
俺には客観的事実に見えるけどw

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:48:44 ID:Jm2eXS6F

>>653
しまった、読み直してみたら取りあえず的確な意見のようにも思えた。
やっぱり釣られたのか。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:53:33 ID:0dnipiit

スバヲタは何かスバルが凄い価値のある企業だと思っているみたいだな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:59:46 ID:iRqWjtqz

>>647
重心低くしたかったらオイルパンの位置買えたらいいだけ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:08:47 ID:T65chYHe

ＳＩＡの工場欲しいだけじゃろ。
その他はおまけじゃ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:28:08 ID:x7swoFYD

>>650
釣りか？でなかったらお前は中途半端な知識をかじったヲタにすぎんな。
車の利益がどこから生まれるのか根本的なところがまるでわかっていない。

一つだけヒントをやろう
トヨタは販売数とか車の出来とかの以前にレガシィを心の底から羨ましがってる
（ヨタヲタは否定するだろうがな）最大の理由はなんだ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:31:46 ID:iRqWjtqz

>>658
TOYOTAのワゴンは売れないからとか？
フィールダーくらい？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:48:31 ID:h81d08o9

>>658
販売台数や車の出来以外にヨタがどこを羨ましがるんだ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:54:43 ID:7vyMm3G6

>>655
ある日突然そーなっちゃったんだよ。
筆頭株主になって押さえつけないとなら無い位(笑)

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:55:07 ID:uO9Z7s9p

レガシィにかける開発費じゃないの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:29:10 ID:jCvHfz4p

>>647
三菱どころか、普通はどこのメーカーも載せてる
直列エンジンでバランスシャフトを載せてないのは安物だけ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:57:47 ID:rNTaFjWT

>>658
わからんなぁ。
そもそもヨタがレガシィを欲しがるとも思えん。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:32:23 ID:7vyMm3G6

>>664
ちゃんと新聞報道追ってけば分るよ(笑)

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:45:56 ID:iRqWjtqz

>>665
何もったいぶってんの？
ほんとはわかってないんでしょ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 08:18:23 ID:+6gJ1xRy

大阪発動機の立場は？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 08:24:28 ID:MlFiuEJs

F1はスバルにやらせたほうがいい

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 08:27:03 ID:t7pgRAZH

>>667
大阪発動機は株の５１％以上をトヨタが持っている。
トヨタの言いなり。

スバルは８％。
トヨタから役員が行くか微妙なところ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:05:46 ID:5YUXbJEP

どうでもいいけど国産でレガシィ越えるようなワゴンないじゃん。
レガシィワゴン（ターボモデル以外はどうでもいい）は残してくれな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:09:20 ID:h81d08o9

>>670
アウトバックも良いと思うが

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:36:33 ID:zYjPWoJ0

>>669

今のところは役員は送り込まない予定だそうだ。

>>667

ダイハツのトヨタグループでの立場は重要だよ。トヨタの軽自動車部門であり、
小型車開発にも深く関係し、受託生産も行っている。大して役に立たない水平
対抗エンジンだけが特徴のスバルと比較するのは間違い。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:45:15 ID:ZTyF9AXt

>>665
ﾇﾊﾞｦﾀ自慢の逸品

・水平対向エンジン＋ターボ：排気管の引き回しのせいで排気温度が下がって、触媒が有効に使えないので毒ガスが多い。前輪をストラット以外のサスにすることが事実上不可能
・AWD: 縦置きの電子制御AWDはトヨタも既に持っている(i-Four)
・アルミサス：軽い車に無理してデカいタイヤを履かせてバネ下重量を増やした分を相殺できるかどうかの代物。

つーわけで、あまりいらない技術なんだよね。
一般メーカーからしたら、三菱の横置きFFベース4WDに組み込まれてるACDの方が欲しいんじゃないの？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:48:04 ID:L7/9vb47

トヨタ：使い物にならなけりゃどっかに株売り飛ばすこともできるし
（ＧＭから買い取る、という行為は終えたわけだし）
（ダイハツや日野ならともかく）利益だせなきゃ筆頭株主としての対応（突き上げ）もできる
スバル：子会社でもなんでもないからいつ切られてもおかしくない。
もちろん単独で生き残る力なんて持ち合わせていないので次の親をさがすハメになる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:58:50 ID:zYjPWoJ0

しかし、次に親になるメーカーなんかあるかな？
トヨタならハイブリッドやダイハツ軽なんかで協業の可能性があるけど、
他メーカーはトヨタよりも協力できる範囲は少ないだろう。スバルはフ
ランスのＰＳＡとの提携も考えたらしいが、結局はトヨタと提携という
経緯からもスバルの次の親候補は今のところ無い。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 10:13:53 ID:L7/9vb47

＞次に親になるメーカーなんかあるかな？
厨、姦メーカーはむしろ自分らに技術ないから欲しがるんじゃね？
レガシィをＯＥＭで自分とこの販売店で売れば売り上げ上昇→ｳﾏーｗ

昴側としても親が技術的や金銭的などで強大すぎるとこより
技術レベルもまだまだのトコのほうが自分らの意見を通しやすいし、技術保存しやすいだろうし

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 10:23:09 ID:zYjPWoJ0

>>676

レガシィなんか日本でも、アメリカでもプリウスよりも売れてないクルマ。
そんなクルマをラインナップに加えたところで大してプラスにはならないよ。
それに、スバルは資金的に厳しいからこそＧＭ，トヨタという巨大メーカー
にすり寄った訳だ。スバルにとって弱小メーカーと組んでも全くメリットが
無い。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:07:07 ID:5rzjPFTK

映画ワイルドスピードにインプレッサでてたっけ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:10:37 ID:7vyMm3G6

>>675
お前のニュースソースはただの知ったかなので2度と信じない方が良い(爆)

PSAなんて無いよ。
寧ろトヨタが買わなきゃホンダが買いたがっただろうな(笑)
尤もホンダはトヨタ程大人じゃないのでスバルが拒否しただろうけど
それに今のホンダや日産の体力や技術力の点でスバルを買っても余り意味ねーし
PSAが買うくらいなら先にベンツかBMWが買ってただろうな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:24:04 ID:zYjPWoJ0

>>679

日本経済新聞を読んでないだろ。
スバル側はＰＳＡも検討していたとのこと。もちろんＰＳＡ側が承諾するかは
不明だけどね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:25:13 ID:Kf561rYp

>>679
何そのシッタカ。ふざけてるの？（笑）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:01:44 ID:iRqWjtqz

でも実際問題提携して効果が出るのっていつだろ？
気にはなるところ
一般人が見たらあっと驚くようなものが出るのかな？
初代プリウスみたいに

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:07:59 ID:tnfGCbkA

>>682
あっと驚く様な車は出ないと思う。
当分善くも悪くもスバルはスバルのまま。
地味に目に見えない部分が改善されて、
財務体質が良くなる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:13:15 ID:zYjPWoJ0

>>682

ハイブリッドに関してはここ数年の内に動きがあるだろうね。
レガシィやフォレスターのハイブリッドなんてものが出てくるだろう。
軽自動車は次のモデルチェンジでダイハツとの共同開発なんかもあるか
な。

だけど、みんなが驚くようなものは出ない可能性が高い。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:13:32 ID:iRqWjtqz

>>683
SUBARUに何らかの期待をするのは間違いかな・・・
がんばれSUBARU

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:30:10 ID:h81d08o9

>>685
モーターショー見てると何か出てきそうなﾌｲﾝｷはあるんだがな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:30:43 ID:h81d08o9

如何せんデザインがアレだから評判は上がらないのかしら。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:36:29 ID:0Ars2zal

電気自動車って驚かないか？
ネックだった販売経路もトヨタがバックアップすればﾄﾞｺでも買える
問題は生産数を上げる為の初期投資と人材だけど
トヨタと組めばラインごと新規で作っても大丈夫だろう

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:17:16 ID:0xtZ1gda

トヨタと組んでスケールメリット出せばバッテリーのコストもなんとかならんかな。
しかしトヨタは名目上は燃料電池車主体でやってるからなぁ･･･

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:29:49 ID:45vYlhNF

＞しかしトヨタは名目上は燃料電池車主体でやってるからなぁ･･･

燃料電池だぁ？？
あんなもんネタで開発しているだけだろ。
宣伝だよ、宣伝。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:20:40 ID:ofZQhIEU

つか結論からいって
トヨタはスバルの車を作れない。作れるわけがない。だからスバルにはスバルの客がいる。

では何故トヨタがスバルを買いたがるのか。航空機関連の技術と、
元を辿れば中島時代からの思想、技術陣。これもまとめて欲しい。
レガシィなどのマニアックでありながら万人に受ける職人的な速さを誇る
車のイメージも欲しい。
トヨタがスバルを引き連れてマイナスになる事はしない。

このままトヨタとスバルは今までどおり営業するか
トヨタ内部に入れるとしてもスバル部門はスバル部門で明確に分けるはず。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:24:04 ID:j8X+Xs4S

スバヲタって何でこうも被害妄想が強いんだろうなぁ

それはそうと水平対向とターボさえありゃ何でも可という
スバルのやり方にはただ呆れるばかりだな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:24:12 ID:7vyMm3G6

>>680
スバルは最初からトヨタしか考えていなかった
トヨタじゃなければ銀行から金借りて全株取得する積りだった
もし、日経にそんな事が書いてあったんなら単なる憶測、または誤報

>>681
ものを知らぬのはお前のほうだ(笑)

>>690
結果そうなっちゃたけど
それは違うでしょ?(笑)
本気で必死でやったけどダメだったトヨタだけじゃないけどね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:25:57 ID:Kf561rYp

>>693
なにその悔し紛れ。ふざけてるの（笑）

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:29:10 ID:lraRaUZs

結局買い戻せたのは７割で、残りはどこ行った？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:32:04 ID:apXLmMcc

＞結局買い戻せたのは７割で、残りはどこ行った？
富士重の取得株0だった次の日の寄りで掃いたんじゃね？　

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:37:56 ID:nwhXe8j6

>>680
日経以外でそういう報道してるところある?
無いとすると日経の得意技だと思うのが普通では?

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:51:56 ID:XejdAZH8

日経は飛ばし記事が多杉

699 ：r：2005/10/12(水) 22:57:10 ID:K0wR+1oQ

>>691
　トヨタがそんなもの欲しがる訳ないじゃん。中島時代って何年前の話だよ。
トヨタは基本的に技術に関しては自前主義で航空機に関しても長年研究開発
はやってる。富士のたかだか数百億の売り上げの宇宙航空機部門なんか買い
取っても何のメリットもない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:11:11 ID:7vyMm3G6

>>680
つーかさ
それってPSAと三菱とは本当に例の騒ぎの時そう言う話があったんだけど
勘違いしてない?

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:23:17 ID:IUZmdP+l

しつこく水平対向とシンメトリカルAWDにこだわるのはアンチとヨタヲタ。

結論

アンチとヨタヲタほどスペックにこだわるw

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:25:53 ID:I7Or/hDJ

今回の措置って、あくまで”GM”救済の一環だということを念頭におかないと。
スバルはトライベッカが当たってくれないと困るんだよな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:28:42 ID:Kf561rYp

>>699
軽飛行機で墜落事故を起こして以来、トヨタでは航空機開発は黒歴史と化している。
いくらトヨタといえど、何でもかんでもチョロくモノにできるわけじゃないんだよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:31:33 ID:XejdAZH8

それと自衛隊相手の商売とか、物作ったからといって納入できるってもんでもないしな・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:49:07 ID:tnfGCbkA

>>701

脳内で誰かが囁いたの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:38:07 ID:fuRIYItS

なんだかんだでトヨタはいいところだけ持ってって、利益につなげる会社
スバルは自前技術を過信してる会社

一番すごいのはホンダだと思うけど・・・・

そんなオレはスバオタｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:45:12 ID:KiPvy4X5

>>704
高機動車はトヨタ製

708 ：r：2005/10/13(木) 01:02:47 ID:9AfeTWiw

>>703
　その技術が必要だったらもっと、出資比率上げてるって。たかだか１０％出資
しても技術なんか手に入らないよ、黒歴史とか訳の分からない事言ってるけどち
ゃんと研究開発も継続してるじゃん。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:46:12 ID:4ziATapi

さらばー、す・ば・る・よー

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 04:12:14 ID:MwLf3Vg+

トヨタホームなんか50年以上もやってて、全国シェア1%ないんだよね。
それで毎年政治献金No.1の政治力で、無理やりミサワホームを再生機構送りにした上で、ミサワの技術と販売力を横取りする作戦に出たわけだ。

低技術の航空分野も横取りする作戦じゃね。
車も中国販路が開拓できず、ダイハツが開拓したら取り上げちゃって、ダイハツシャレード（中国現地名）をトヨタブランドで販売してるし。
まぁ後になって、奥田会長が中国共産党に擦り寄ってトヨタで進出できたけどな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 04:32:41 ID:k/5Nvf6p

MT車さえ充実していれば、俺はスバルについて行く。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 04:38:23 ID:D2j0iyYq

だな、ＭＴは大事
現行カルディナってＭＴ無いよな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 04:39:10 ID:DLEAmxF3

>>712
どっちでもいいよ
ミッションは無いし

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 05:59:59 ID:8TVOPINu

今どきスポーツカーでないのにMTをしっかり作ってんのってスバルだけ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:10:51 ID:70CPEXY0

でもさ、スバルのMTってヤワいし、感触悪いよね、
ATはCVTを開発した会社のわりになんか切り替え下手だし・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:12:11 ID:29Stf3CT

ホンダとマツダもMT車が多い。
ホンダのストリームの欧州使用にはMTの設定がある。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:14:21 ID:8NL0hndy

>>699
あの事故の時トヨタは自らの力の無さを痛感したと聞いたよ
基本的な法律を知らないで結果的に違法な試験飛行をして死亡事故を起こしたから
レベルはホンダもトヨタも似ようなものスバルの航空欲しいのはどちらも同じ
業界じゃ有名な話だよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:35:10 ID:9RaQ/+dv

>>691
＞レガシィなどのマニアックでありながら万人に受ける
ここは笑うところですかｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:57:18 ID:D2j0iyYq

>>717
そういや、その事故全然テレビで報道されなかったな
金の力とは恐ろしい。
俺はこの事故をネットで知った。

そういや、数年前朝日にホンダの人間が、トヨタはいつも俺らの後を
ついてくる
みたいなこと書いてたけど、ホンダのまねして死亡事故起こすとはＷ
本当のバカ企業だな、おごりだおごり。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:01:47 ID:W/KebVNM

>>719
ホンダ航空の事故はバイパーを商業運行しているときの事故で、航空機開発とは関係ないよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:59:02 ID:SYqcLYca

日韓】　NHK　韓国映画製作に4億ウォンの支援　 2005/10/10

ＮＨＫ、釜山映画祭で「今年のアジア映画人賞」

「韓国映画がこんなによくできているのに支援するということが変かもしれません。　
しかし新人監督作品など投資を受けにくい映画は依然としてあります。」

９日、釜山映画祭を訪れたＮＨＫプロデューサー上田信さん（６０）の言葉だ。

彼は１９９５年から開かれるＮＨＫの「アジアンフィルムフェスティバル」を通じて
　
イ・チャンドン監督の『ペパーミントキャンディ』などの映画に制作費を支援してきた。

こうした功労からＮＨＫは、今年の映画祭で「今年のアジア映画人賞」を授与される。

彼は「このような素敵な映画祭で、ＮＨＫを代表して賞を受けることになり非常にうれしい」とし　
「これからもっと一生懸命やれという激励だと思う」と所感を明らかにした。

第１回から毎回釜山映画祭を訪れている上田さんは「東京やほかの映画祭と比較にならないほど多くのアジアの映画関係者に会える所」として釜山の魅力を語った。

好きな韓国の監督を問うと「キム・ヨンナム」と返ってきた。

新人であるキム・ヨンナム監督はデビュー作「わが青春に告ぐ」で、　

今年ＮＨＫから総制作コスト１０億ウォン（約１億９００万円）のうち４億ウォン（４０００万）の支援を受けている。

上田さんは「シナリオがとても面白かった」とし「韓国の多くの人たちにこの映画を見てもらえればいいと思う」と付け加えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68423&servcode=700§code=730

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:38:54 ID:/BUzc2Jq

>>719
>ホンダの人間が、トヨタはいつも俺らの後をついてくる

メーカーの開発部門の人間じゃないだろ？
本気でそう思ってるならお終いだな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:40:54 ID:8NL0hndy

今回は航空機が狙いじゃないだろ
何れはそう言うのもあるかも知れんが・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:53:45 ID:Nsy+Y8TO

>>706
> スバルは自前技術を過信してる会社
そんなこと本気で思ってる人会社にいませんよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:32:38 ID:8U4YVc/Q

またスバヲタの一人相撲ですか

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:47:41 ID:bRh0LohR

富士重工の航空機技術といっても、三菱重工や川崎重工より格下だし、
今は固定翼機はほとんど生産していないだろう。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:52:51 ID:DkSPjQXF

>>719
ホンダの人間が、トヨタはいつも俺らの後をついてくる

トヨタの技術者はこんなこと言うやつはいない、
なぜって？さらに上を見てるから、まあその話はうそだと思いたい

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:17:50 ID:nAG9M9I7

スバヲタはきもいが、ヨタヲタもうざいなw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:29:27 ID:W/KebVNM

>>728

自動車ネタになると車メ板から馬鹿が出張してくるからな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:37:18 ID:mOVxrMCS

貿易摩擦再燃を警戒したトヨタは、米国でわざわざ値上げまでして、
ＧＭ援護に回ったが、値下げしたにもかかわらずＧＭ車まったく伸びず
仕方がないのでスバルを買ってやったと聞いたが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:48:26 ID:LyhRWcbP

野球ファンのクズどもサッカーファンのフリして書き込むな

って

こないだ書いたら見事にあの雑誌が釣れたよ、
やっぱり書き込んでるの野球ファンだったんだな、見事にお怒りになられて反応してるもんな
関係ないギルガメッシュ所長も釣れたけど、ノーホイッスルなんて誰もいわねえよ
ラフプレーって何だよ、サッカーではあたり前のプレーだよ
そもそも誤審なんてブラジルだってドイツだって日本だってあったぞ
そんなこともわかってねえもんな、
結局、あの時の韓国を批判してる奴ってサッカー知らない奴なんだよ
サッカー知ってる奴はみんな韓国を誉めてたよ、
あの大会でのあの馬力は合宿で死ぬほど走ったんだよ
大会前に他の国より早めにチーム作りに入って大会の初戦にあわせてるんだよ
韓国が嫌いだからってサッカーは利用しないでくれ、差別はやめろ
まあ、ギルガメッシュ所長はいいや

問題はあの雑誌だよね、野球好きのクズ編集員やクズライターがいる雑誌
てめぇが書いてることがバレるのが嫌で特集くんでやがるよ
韓国が嫌いだからってサッカーを利用するな
そうとう焦ったんだろうな、そういう悪さはするな、仲良く、平和にね
そこまでしてサッカーを潰したいかね、ほんとどうしようもねえな
ゴミクズ以下だよ、ゴミのクズ以下だぜ、よくチン毛とか落ちてるよな
おめぇらそんなチン毛とかわらねえよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:29:25 ID:8NL0hndy

>>730
GMのために値上げしたなんて本気で信じている奴が居るとは思わんかった(爆)
ああ言うのを便乗値上げと言うんだよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:43:55 ID:C3gasat4

俺、親父がここのエンジン開発室ってとこいたよ。トヨタは技術分野の裾野が広いんだと。
10個ネタが有ったら10個とも検討してるんだとか。スバルは自社開発技術は特許防衛でガチガチに固めるって。
まあ必然的に別の進化をした車になるよな。そのー、現行レガ、燃費にドコドコ音消したりらしいったら、お、良くやったねー、だって。
ま、俺も分野は違えど貧乏会社で気が狂いそーなアイデア一発勝負なんで、まー蛙の子は蛙か。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:30:26 ID:bGSA79st

>>730
トヨタはレクサスで高級車部門を制覇すると同時に一般のトヨタブランドも
品質は良いがちょっと高いというところを狙っている。VWみたいな感じだね。

値上げの良い口実かと。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 06:57:46 ID:ppyWtdOO

これからのドル箱
軍需受注を
見越したものなのか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 07:44:47 ID:eCwedJIC

ドル箱w

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 08:00:09 ID:rqGOCMJo

>>732
ちなみに日産やホンダはトヨタに倣って便乗値上げしてるけどな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 08:52:58 ID:rqGOCMJo

トヨタ：値上げします→車関連メディア「支援では？売り上げに影響あるのでは？」
→影響なし
日産：トヨタに続いて値上げ
ホンダ：値上げなど米メーカーの支援は考えていない→値上げ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:03:05 ID:kNNacjmk

GM値下げキャンペーン。
反動で売り上げ大幅ダウン

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:46:12 ID:7COFifm7

SIAでサイオン生産？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 12:10:49 ID:cYJH7DAu

>>646

boxerエンジンは放熱が...

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:05:49 ID:CjJf+Q/z

値上げは原油高や鋼材が値上がりしているからそれ程おかしな話しでもない。
むしろ、ＧＭ、フォードの無茶な値下げキャンペーンがまずかった。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:05:56 ID:mmg9r5ai

>>741
とりあえず言えるのは利点があんまりない事
あるのなら他のメーカーはとっくにやってます

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:02:09 ID:l4IYz6DP

何だかレベル低いな、ここ。

745 ：ヴィッ津　炎上　死傷者３名：2005/10/14(金) 20:13:02 ID:XTGErcaN

トヨタ自動車は１４日、電気モーターとエンジンを併用して走るハイブリッド車
「プリウス」で、走行中に突然エンジンが止まるトラブルが発生していることを
受け、全世界で約１６万台を自主的に無償修理することを明らかにした。

２００３年８月から０４年１１月の間に生産されたプリウスが対象で、日本で
約７万台、海外が約９万台（うち米国が７万５０００台）。

エンジンなどを制御するコンピューターのプログラムに不具合があったため、
プログラム書き換えで対応する。

所有者には順次ダイレクトメールで販売店への持ち込みを依頼しており、
日本では１３日に修理受け付けを開始した。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:40:50 ID:NQLPoURb

>>744
巣に帰れよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:57:55 ID:G9tlxDDE

豊田市在住ですけど昨日キャリアカーに乗ったサイオンクーペ見たよ。
テールはアリオンと区別つかねーｗ斜め後ろからだとアリオンクーペって感じ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:36:30 ID:Pg4hHSV9

早速トヨタがスバルの北米工場を使用予定とかでたな
ラインを変えたりしないで部品だけ供給してもらえればスグできるみたいだし
売れ行きに関係なくお金は入るしスバルにとってはいいこと尽くめか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 06:30:55 ID:ZmvHk2gM

結局中国市場ジャマイカ？インプのWRカーウィンドーに飾って、中国人を釣るってゆう。
中国１２億人を驚かせてやれ！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 07:47:40 ID:TexCUIll

>>748
二日目くらいにその話はすでに出てた

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:45:25 ID:Vc8MsAv/

>>749
速覇陸

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:26:03 ID:2qMvDRaV

>>748
それこそスバル救済策でしょ
尤もトヨタにも短期的にはメリットあるから実行されるんだけど
そんなことじゃトヨタは株なんて買わんよ(笑)

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:43:03 ID:am5gt2OZ

ここ２ケ月前のマンガンリチウムとキャパシタも
提携の価値を高めるダシだったのか

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:52:32 ID:UdY36zgk

>>749
何となくスバルの宣伝の上手さで凄いことにように思ってしまうけど、メーカー
としてのステイタスはあまり無いんだよね。
PSA, フォード、スバル、三菱、部分参戦のシュコダ・・・　誰が見ても分かるしょぼい
顔ぶれ。もちろん観る競技としての面白さは別で、WRCは競技、そしてドライバーに
注目するレースということだが。

それにスバルが大活躍していたのは相当前の時代だし。ここ5年はPSAの独占。

その大活躍しているPSAが来年から撤退。フル参戦はフォード、スバル、三菱の三社に。
実はフォードも撤退確実と言われていたんだよね。スバルと三菱のみという笑える、いや
恐ろしい事態が確実だったんだが、フォードの参戦決定でそれは回避された。でも、
フォード、スバル、三菱だからね。タイトルを取る可能性は高まったけど・・・

中国人相手なら、何も事情を知らないだろうから関係ないけど。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 19:07:59 ID:StjQnolS

しかし、群馬の雪道はWRXの方がいいのかな、と。R1、どうなんだろう？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 19:33:44 ID:DjooHmUi

>>755
WRXは雪道向けじゃねーよｗ
分かって言ってるんだろうけど

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:32:41 ID:ldNnk79S

>>754
'03年のペータードライバーズタイトルは無視ですかそーですか

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:58:14 ID:yfMUE+sM

>>754
アンチ認定する積りは無いけど
お前言ってること、やってること矛盾してないか?
スバルが宣伝上手かったら今みたいなことにはなってないだろーが

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:28:19 ID:GjqRZGa3

トヨタも早くダイハツや富士通を経営統合しないかね。
新本社と研究所は六本木防衛庁跡地の采配発ビル１棟まるまる買い上げることをキボンヌ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 04:27:40 ID:yngVcTKQ

その場合の新本社は名古屋駅だろう。既に新ビルも建設中だし。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 08:40:56 ID:xm1Gh3k9

トヨタは本社を工場から移さないだろ

なぜ富士通と経営統合するかはわからないが
むしろ富士重工の本社を工場に移すとか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 09:42:04 ID:yfMUE+sM

もう新宿のスバルビルもぼろいし
それは名案かも知れんな
今時家賃の高い都内にいる必要も無いんじゃない?

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:26:42 ID:22lc0MyJ

スバルは新宿本社の1階のショールームをもっと有効活用したほうがいいんじゃないか
角地に自動販売機・・・・もったいねーよ

特に日産好きというわけじゃないけど
銀座に行って時間がある時はつい日産ギャラリーに入ってしまう
ガラス張りで入りやすいし、中に入って見てみたくなる空気を持ってる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 03:25:18 ID:vaoBh4uI

>また、トヨタ自動車<7203.T><TM.N>は、米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）<GM.N>が保有する
>富士重工<7270.T>株の取得によって、ハイブリッド車メーカー間で優位性を強める可能性があると予想している。
>（ロイター） - 10月17日9時55分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000868-reu-bus_all
ロイター（日本語版）
http://today.reuters.co.jp/news/default.aspx

外人はなんでトヨタが株買ったか分ってるジャン
なんでお前ら分らんの?(爆)

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:56:17 ID:YpnG08lZ

高性能バッテリー狙いだろ？
既出

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:38:47 ID:3KdbiA89

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:28:30 ID:OagxOQrA

良くこの書き込み見るけど何なのこれ
出入り禁止になった派遣会社なら知ってるけど
証券会社ならこれ位当たり前でしょ
損失補填を堂々とやった連中なんだから

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:48:06 ID:Bmt0Sg/X

ヘタすると、三井物産スバルになるところだったんだって？？？
スバルのディーラでハマー売らされるんかな？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 19:06:56 ID:sVs0/bQw

トヨタの良さって何なのか知りたい
インプとR2が自家用車なオレがあえて聞いてみる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:47:01 ID:5lYAlCFP

>>769
まず、てめぇがスバルのよさを万人にわかるように、
先入観など抜きで語れ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:51:38 ID:MBed6NoW

>>770
まず、スバルは万人向けじゃないから・・・わからせるのは無理w

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:09:39 ID:t1a00mhB

>>769
まず、トヨタはヲタ向けじゃないから・・・わからせるのは無理w

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:22:56 ID:DmvBF4ar

レガシィ乗ってるけど
クラウンとかけっこう良いと思う
こだわらなければ普通の人はビッツやラクティスで十分でしょ

車なんて人それぞれ価値観が違うんだから好きにすれば良い
いちいち他の車を貶める必要はないと思う
っていうかキモイよ>>769

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:25:41 ID:jgwUWj1Z

【分かり合えない】
[わかり-あえない]

（1）.お互いに、価値観や考え方の相違を甘受出来ない事。
「スバヲタとヨタヲタは、分かり合えない物だ。」

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:39:19 ID:YP8pOCGs

>>773
おいおい、最後の一行で自己矛盾してるじゃないかw

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:42:31 ID:MBed6NoW

>>775
それが本音で、上のは建前w

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:47:14 ID:5lYAlCFP

769は純粋に托ｲと思うが。
「車の良さ」なんて、人それぞれで否定しようと思えばどうにでも否定できる。
そのどうにでも否定できることをわざわざ聞くわけだ。
聞いた上で否定するために。

こういうことを理解しているうえでの発言なら、相当ｷﾓｲスバル狂信者だし
理解せずに発言しているなら、相当なバカ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:06:26 ID:0nD5ln5u

営農サンバーワンメイクレースとか赤帽レックスワンメークレースとか富士スピードウェイ
で開催したら。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:10:51 ID:IE8HQw9m

GMに例の法則発動。　みんな気をつけようよね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:11:45 ID:A6UXq121

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=22131
「表向きはＧＭ支援といわれていますが、実際は当社からトヨタにアプローチしたとい
う面もあるんです。プライドの高いＧＭの現場はウチの技術をバカにして、まったく受け
入れようとしなかった。互いの関係はどんどん冷え込むし、こちらのプライドもボロボロ。
何の実りもないＧＭとの関係には辟易（へきえき）していたので、次のチャンスを探って
いたんです」（富士重社員）
水平対向エンジンなどの技術力で存在感を出しているとはいえ、世界的な自動車業
界再編の中で漂流している富士重にしてみれば、格好の“親鳥”をみつけたということか。
「会見での竹中恭二社長の表情は非常に晴れ晴れとしていた。突っ込んだ技術提携
もできず、くすぶるばかりのＧＭのもとを離れ、ようやく道を見つけたという思いがあっ
たのでしょう」（自動車経営開発研究所所長の吉田信美氏）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 07:44:47 ID:9TwS/txV

>>775-776
自己矛盾してるつもりはないけど・・・
いちいち自分が好きな車（車以外でも）以外を貶めないといけない奴が好きじゃないだけ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:33:49 ID:P8tvn1UB

>>780
正確には
「表向きは・・・あるんです。バカなGMの規模拡大と環境技術不安の当時の
富士重工は良く考えないで資本提携し、結局何も実りも無く、かと言って
20%もの株買戻しは資金的にも簡単なものではなく、また、「提携」と言う
判断の誤りも認めたくなかったのでずっと提携解消のチャンスを窺っていました。」(富士重社員)
富士重の革新的なバッテリーとキャパシター開発により、喉から手が出るほど欲しかった
トヨタのハイブリッド技術とのクロスライセンスによる取得が可能となり、
GM救済色で覆い隠すことによって実質対等の資本提携と重荷であったSIAの過剰設備の
穴埋め、更には致命的とも言われたリッターカーの供給を受けることに成功した。
「会見での竹中恭二社長の表情はその喜びを隠しきれぬほど晴れ晴れとしていた。
正に面目躍如、してやったりの心情を隠し切れなかったのだろう。」(どっかのおっさん)

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:41:19 ID:B0BgYEc1

結局はスバルは単独では生きられないメーカー。
この事実は何も変わっていない。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 13:17:26 ID:SigCEcpc

>>774
もともとトヨタ好きだったけど、今乗ってるのはレガシーだよ。
親にはプリウス勧めてる。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 14:49:14 ID:sDSk3StA

GMが今傾いてる原因はレガシーコスト・・

いや、ただいってみたかっただけ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 14:57:50 ID:Ks5onLmZ

GMってスバルの四駆技術に興味あったんじゃなかったっけ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 17:56:27 ID:P8tvn1UB

>>785
座布団一枚

二枚は無理

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 19:56:15 ID:phK5+mle

>>786
ヌバル四駆に目新しい技術はないよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:50:42 ID:P8tvn1UB

>>784
マジレスで申し訳ないが、プリウスは都市部なら良いが田舎じゃやめた方が良い。
もし、田舎のご両親なら考え直した方が良いと思うよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:54:57 ID:Aw/QA5b6

>>789
　乗ったこと無い人ですね？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:16:56 ID:6IuJBXYR

水平対向に未来がないというのはマジですか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:25:28 ID:CEUk8hrY

GMによるスズキ株の放出の可能性を聞かれた鈴木会長は
「うちの株売ったって、キャッシュはたかが知れている。
うちの株を売る時はGMがもう終わりということだよ( ´,_ゝ`)」
と笑った
http://response.jp/issue/2005/1020/article75585_1.html

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:29:16 ID:JIuC9b25

スズキいないとインド攻略きついぽ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 07:08:03 ID:7T0UpiX2

>>790
田舎道はな

高速道路やそれに似た田舎道では意外なほど燃費が悪い

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:08:08 ID:gzuhco9c

>>792
鈴木会長、イイねー。相変わらず元気だわ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 10:04:03 ID:OuNMGIR/

ラビットが好きだ。

外資から日本資本への回帰を喜びたい。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:05:33 ID:7T0UpiX2

でも、
もうラビットは作ってなかったりする

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:17:49 ID:ZsLfmphu

>>792
＞ちょっぴ匂わせていた

ちょっぴw

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 06:47:59 ID:kI6PlYk1

>>780
＞プライドの高いＧＭの現場はウチの技術をバカにして、・・・

逆かも

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 07:56:04 ID:kI6PlYk1

>>782
中の人かな？

「自分達は素晴らしい！」しかし「他人はバカ」・・・「うまく行かないのは他人のおかげ♪」

の思想に満ち溢れていますね。

みっともないので止めなさい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 11:15:55 ID:MhAznNBg

>>800
誤爆だろ
それを言うなら
>>780
の方だ

>>783
環境技術に関しては事実
でも今回の提携でそれも無くなったよ

>>799
カモじゃなくて当り

オリジナリティーの名もとにトヨタでさえバカにしていた
特に自動車製造の現場は話しているとこいつら基地外?
つーくらい実力に基づかないプライドの高さを振りまいてくれる
こう言うの電波つーんだっけ?
スバルの場合電波社員が居ると言うより全員が電波社員

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:24:37 ID:ZkGYIdjp

>>780
本当に中の人のコメントとは思えないなw
現代の創作

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:27:45 ID:XDcnm4oa

スバル車の顔はブサイク

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:38:55 ID:Fzp4nQyc

不細工でも性格がいい子＞スバル

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 06:36:16 ID:YjXqplCg

>>801
＞自動車製造の現場は

自動車開発の現場はどうよ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 07:34:23 ID:xIgsBJyj

トヨタ以外の会社の自動車メーカーの人間でトヨタをリスペクトしてない奴はいないと思う

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:59:08 ID:/xljMSuk

>>805
同じ
天上天下技術独尊つーらしい

>>806
比率の問題
スバルはホンダから金(資金力)と脳みそ取っ払った感じ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 01:03:54 ID:Aa3omq61

まさかｽﾎﾟｰｼｶｰが嫉妬するカルディナのライバルがトヨタマークつけてＯＥＭ販売されるとはな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 01:05:25 ID:Aa3omq61

Ｒ２のﾏｲﾁｪﾝが非常にｱﾚなのは早くもトヨタのＤＮＡが入ったからか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 06:07:39 ID:gvV8PnDA

R2にはあるのに、男性をメインターゲットに開発されたというR1にはないもの
それはMT。車にこだわる男ならノークラには乗らない。
スバルはレガシーやインプレッサを売っておいてなぜそれがわからない？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 06:13:34 ID:XL+/I4Eu

>>807

天上天下技術独尊　→　この世に技術ほど尊いものは無い。

ええことやないか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 06:16:52 ID:XL+/I4Eu

>>811
×天上天下技術独尊　→　この世に技術ほど尊いものは無い。
◎天上天下技術独尊　→　この宇宙で技術ほど尊いものは無い。

ｽﾏｿ

でも、素晴らしいな♪

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:43:13 ID:ye5FbZQc

>>808
トヨタが毒ガスの多いスバル車をトヨタブランドで売るわけねーだろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:41:45 ID:/xljMSuk

>>812
あほう

技術至上主義で、コストも客も製造も関係ないとんでもなく偉そうな態度のことだよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:59:06 ID:XNPNvyWu

ヒント：天上天下唯我独尊

皮肉

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:00:55 ID:q8Yyd/RK

今日、東京モーターショウを見てきた。
まあスバルに関しては大したものは無かったね。とても技術至上主義なんて
言えないよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:09:35 ID:xWH0xVWd

びっくりした
一瞬トヨタがＧＭの筆頭株主になったのかと

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:11:03 ID:qpgCH6sf

ショウ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:17:40 ID:ocscoYCo

>>816
電気自動車はどうでしたか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 05:59:17 ID:Kj8d+97z

>>814
＞技術至上主義

素晴らしいですね　(*ﾟーﾟ)

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:37:18 ID:Yc4DVYjF

富士重工業の株主となったので早速このニュース

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20051028/mng_____kei_____000.shtml

822 ：ふむ：2005/10/28(金) 17:40:56 ID:zwoCoeWp

ゴーン　出番だ＾＾；　カルロス＾＾；

823 ：カルロス・サインツ：2005/10/30(日) 17:48:16 ID:Y/A7QfI5

呼んだぁ～？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:46:24 ID:OZQB/At3

お前、もう、引退しただろ。

825 ：警察というのは会社の警察ですか？：2005/10/30(日) 20:12:40 ID:NfWWu3Zb

ジャスト　印　尾行

：尾行はついてますか？８１０７
名前：トヨタ王国の裏側：
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

公安の尾行を１日で振り切る兵もいますが、トヨタの尾行なら１週間でも
ふりきれるかわからない。トヨタの尾行はすごいらしい。

そとまわりの皆さん　尾行にはくれぐれも気をつけましょう

水平対抗　対　尾行対抗

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:37:04 ID:4yPWMf/g

メンヘル

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 13:15:35 ID:5HMGgSjh

よし
インプレッサ売ってフィットに乗る事にした

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:33:03 ID:nqOINePn

>>827
死ぬほど退屈

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:36:26 ID:xRWBMCXT

>>828
そのインプがC'zとかなら大差あるまい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:11:01 ID:RteIbfqk

>>828
MTなら退屈じゃない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:41:47 ID:3z7r0xX1

リストラケテーイ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:46:13 ID:NS59OVnI

サンバーがRRであり続けるならなんでもいい

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:09:12 ID:ngJlwszG

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D080B508112005.html

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:49:46 ID:DWfMINsS

>>832
三菱のiも応援しましょう。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:01:00 ID:FBgO/Nty

>>834
あれはミッドシップ
ホンダZと同類

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:09:19 ID:LmNc7CzG

スバルに開発さすのはカルディナだな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:12:44 ID:LmNc7CzG

>>836
そうだな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 14:41:03 ID:gRCMIXh9

正直ステーションワゴンなんて車種はどうでも良いジャンルになってしまったからな。
レガシィが優秀というより、他社が力を入れなくなったというのが正解。その見捨てられた
ジャンルにしがみつくスバルには悲哀を感じる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 15:31:54 ID:x1W+Q7io

>>838
どうやってもレガシィに勝てなかったってのが正解。
ミニバンは適当に作れて儲かるから、そっちに移った。
流行りに流されず、磨き続ける事が出来る所と出来ない所の差。
小規模で専門みたいなメーカーが多数派に日寄ったらおしマィケルッ♪

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 22:45:16 ID:V82WhL0j

水平対抗エンジン乗っけたミニバン出ないかな、

床が低いローダウンした様な奴。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 03:15:04 ID:BU8x73mo

GMはトヨタに大宇をなすりつけるべきだった。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 03:24:27 ID:nBMB8IQy

高瀬警察署と愛媛の合田の責任だ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:17:33 ID:i1/82JiC

トヨタ、富士重に新型車開発委託・既存車種の全面改良で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D080B508112005.html

トヨタ自動車は8日、資本提携した富士重工業に新型車の開発を委託する方針を固めた。
2―3年後に発売するトヨタの既存車種の全面改良を委託する見通し。トヨタは事業の急拡
大で人材の不足感が強まっており、独自のエンジン技術などを持つ富士重の開発力を活
用する。トヨタは富士重の米工場での生産委託を決めており、両社の提携は開発面まで踏
み込む。

開発を委託する車種は今後詰めるが、富士重が得意なスポーツタイプの小型車が候補にな
りそう。富士重は水平対向エンジンや四輪駆動の独自技術を持ち、従来のトヨタ車とは違う発
想の新型車になる可能性もある。開発した車はトヨタの工場で生産する見通しだ。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:49:37 ID:z0dUyi9M

スバルもダイハツや日野みたいになるのか？
しかし富士重工の抱えている自動車以外の事業はどうするんだろう？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 19:15:10 ID:qglq/eRy

ずばり
カルディナだろ

レガシーの姉妹車としてモデルチェンジ

846 ：トヨタ労働刑務所：2005/11/19(土) 01:59:13 ID:6Twpx21z

：トヨタ　退職法？　自動車絶望工場
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

　　　　ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

最近アディダス尾行部隊の活動はどうですか？
開発社員まだ尾行されてますか？
プロペラシャフト７０ＫＭで飛び出して死者をふやしてますか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:17:01 ID:LQbZuHX4

GM倒産したらアメリカの景気が後退しない？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:17:50 ID:bOBeJftn

　人気タレント内村光良さん（４１）死亡　　
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1132150555/l50

ﾀｲｰﾎ祭開催中！！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 03:09:24 ID:CNbG7v/h

>>840
トライベッカは？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 10:27:15 ID:oPnODbkn

>>849
あれはSUVまたはXUV
ミニバンとは言わない

851 ：トヨタがセールスマンを刑務所へ？：2005/11/25(金) 21:00:32 ID:3sPpZmrg

トヨタ諜報産業自動車　採用基準～裁判提訴

販売店がセールスマンを採用する際には、できるだけ資産のある親を持った息子を選び、
息子の連帯保証人として親の証文さえ取っている。販売店が負うべき何千万円もの「負債」を
息子に背負わせ、息子に支払い能力がなくなっても親からむしりとるためである。

レクサス、トヨタの多くの販売店では、セールスマンが過大なノルマに追われ「架空販売」を
せざるをえないシステムをつくっている。架空販売で生じる「負債」はセールスマンが
背負わされている。日本の法律に照らしても違法だが、怪しげな証文をたてに
「息子の手が後ろにまわるようなことになってもかまわないのか」と、親を脅せば十分である。

トヨタは産業報国運動以来のコケが生えた＜親子の関係＞を支配と脅しの
道具としてつかっている。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2005/11/25(金) 21:05:10 ID:lys2zbBp

>>851
うちトヨタの販売店勤めてるけど
資産ないよ…orz

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:20:33 ID:w33bPFS9

>>847
ヒント：ＴＧＭ

854 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 21:27:53 ID:MJx9JGCJ

>>851はトヨタの販売店がトヨタ自動車と別会社だということを知らないただの馬鹿

855 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/25(金) 21:32:53 ID:t3jSydhD

ID:3sPpZmrg

程ほどにせんと後で痛い目に遭うぞ！！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:45:32 ID:w33bPFS9

3sPpZmrg はＭ？

857 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 12:18:45 ID:qYJ4rHtL

>>855
いやー、羨ましいよ
スバルは親、兄弟でさえ乗ってくれないんだから
薄情この上ない
そう言う意味じゃ
トヨタの方が人間としてまとも

858 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/29(火) 10:15:55 ID:bYw7YFKq

>>856
いつもの共産ｷﾁだから放置しる

859 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 10:12:30 ID:wquIrEXj

860 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/01(木) 10:18:12 ID:jLlwSClw

おしゃべり掲示板(１)職場
ホンダファミリーの情報と交流のネットワーク
職場新聞「ワイパー」（日本共産党本田鈴鹿支部発行）の掲示板です
http://tootoo.to/bbs.cgi?n=wiper&vp=3&allhits=126&ff=10

4月28日(木)中日新聞の18ページ三重版の事件事故で「公然わいせつで逮捕」
もしかしたら・・・

朝日新聞にも出ていましたね、自動車メーカー社員・実名入りで・・・ＡＦの期間社員らしいですが・・・。
昔だったら逮捕されるようなこともないだろうに・・・見せびらかしたい、よほど立派なイチモツだったのでしょうか