【交通】TXに対抗するため常磐線を09年度に東京駅に乗り入れ　[05/09/30]

上野駅が終点のＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を
東京駅に乗り入れる新線建設計画が、０９年度末に完成する見通しになった。
東北新幹線の高架橋を２階建てにして、上に新たな線路を敷き、上野―東京間
（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ通称「東北縦貫線」として整備。
東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。
常磐線は、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が予想されており、
東京駅との直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ
以下リンク先参照されたし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000143-mailo-l12

がんばれTX

おまえら湘南品川ラインのおけいきゅうを忘れていないか？

>>3
忘れてないよ。無４してるだけ。

やっと京浜東北線がすくね

今頃なんだ。ＪＲ　独占だったから上野終点だったのか　馬鹿にするな
品川か横浜まで逝け

そして上野はさらに堕ちる

トロンボキサンに見えた

>6
昔は上野発着の北行き特急が東京駅まで乗り入れてたこともあったんだよ。

でも新幹線を東京まで伸ばした時に、在来線の線路があった場所を
使って線路を敷いたからできなくなっちゃってたの。

>9
何十年前の話ですか？
国鉄の頃の話ですよね？

最近は乗り入れが多くて、よくわからん・・・・。
面倒だから全部乗り入れにしようぜ。

中央線が山手線に乗り入れたり。
ナイスアイディア＾＾

>>11
1箇所が止まると首都圏のダイヤぐじゃぐじゃ。

神田の住民と合意したみたいモナー。

かんだ住民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外環予定地住人（反対派）

京成が高尾ー成田空港乗り入れとか
ナイスアイディアｗｗｗｗｗｗｗ

筑波エクスプレスも東京まで延びるんだよな、

京成の話がでたんでスレとは関係ないが、
芝山鉄道はJRのあるとこまで延伸しないのかね？

上野はスルー駅でいいだろ。

池袋も品川も新宿もスルー駅だ。

秋葉原に止まらないのか。

このままでいいじゃん。常磐線の愚痴聞いてる京浜東北線の漏いらはそう思う。

(つдＴ)

日暮里駅のホームに立っていると常磐線が入ってくる３０秒位前には

独特な肥溜めの匂いが周囲に立ち込めるから直ぐに分かるのさー

中央線を御茶ノ水から日暮里に乗り入れさせろ
線路は根性で地下にでも作れ

これじゃTXが圧倒的に不利じゃん
やめろとは言わないが
できるならTXができる前にやれよと言いたい

いっそのこと東京駅で総武線に乗り入れて、成田線経由で環状線にすればいいぢゃん。

ちょｗｗｗｗ
東海道に乗り入れしてくるなよ
高崎線臭いんだよｗ
なんていうか田舎の臭いがするんだよ

都電荒川線も京成線に乗り入れさせろ　そして早稲田で西武新宿線に乗り入れだ。

むしろ新幹線を複々線化すべきだと思うんだが

東京駅はもはや要塞だな。

第二東京駅が必要なんじゃないだろうか。

新幹線も東京駅スルーさせろよ

>>28
つ京葉線

テレビ東京に対抗?

>>24
湘南新宿で既に臭くなっているだろ

ＴＸは東京駅経由羽田まで延伸ヨロ

常磐線は後回しにするとＪＲ東はアナウンスしてたんだけどね
とりあえず蔑ろにされなくておめでとさん＞常磐線ユーザー

>>13
標準軌の京成がどうやって中央線走るんだよ



とマジレスしてみる

>>35
そこでフリーゲージトレインの出番ですよ。

山手線や京浜東北線みたいに、非終点にしたらいいのに
東京駅一極集中(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

どう見ても容量足りないだろ

TXが秋葉に着くのと同じくらいの時間で東京駅に到着するのか
これじゃ運賃が圧倒的に安くて、しかも乗換えがないJRが勝つのがわかりきってるじゃん

終わったなTX
東急と同じ運命だ
JR東に喧嘩を売るとあとが怖い・・・

>>39
・・・馬鹿？

まず女性専用車を廃止しろ。

いまどき東京駅ね。。
TXは新宿にいくのかな？

<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ！ようやくﾁｮｯﾊﾟﾘどもがｳﾘﾅﾗ高速鉄道の威力を認めたﾆﾀﾞ！

飛行機も東京駅発着にしてよ

>>39
同じ区間なら、常磐線とＴＸの運賃はほぼ同等だよ。

>>45
冗談だろ？
東京駅までの運賃だと
JR　　　　　TX
新松戸450　南流山680
柏540　　　おおたか730
取手690　　守谷930

定期代だとさらに価格差がある。
どこが同じ運賃なのよ？

TXはネット工作員が沢山いるようだね。鉄道板を見ても盛り上がり方が不自然すぎるし。
たかだが、下町チバラギ電車なのに。

>>45
左側の数値にそれぞれ武蔵野線・東武野田線・関東鉄道線の分を加算するのを忘れてますよ

>>47
東急厨乙

なんで取手の駅前に東急があるの？

っていうか、鉄道板でやれ

っていうか、鉄道板でやれ

あ

ＴＸにダメージでかすぎないか？
上野よりは秋葉原の方が便利だろうが
東京に乗り入れられたらアウトだろ

しかも秋葉原通過とか
嫌がらせにもほどがある

こっちも対抗してさっさと南千住通過および１６０ｋｍ運転に切り替えようぜ

神田駅を客扱いすれば中央快速線に効率よく乗り継げると思う。
構想的にも、新幹線の上を通すのだから、階段おりるだけで中央線という構図は
作れると思うのだけれども。

なんの話かゼンゼンわからん。

いなかもんたちの関心事らしい。

　　　　　　　【★★★土曜日休日JR秋葉原駅大混雑情報★★★】
　あの『電車男』で一躍賑わっている秋葉原についに「ヨドバシカメラ」がOPEN
します。JR秋葉原駅の切符売り場及び改札口周辺は大混雑が
しています。
秋葉原へのお出かけは「中央通りと蔵前橋通りの交差点の銀座線末広町駅」
もしくは「都営新宿線岩本町駅」の利用が便利です。
　　　　　　　　≪秋葉原周辺の地下鉄駅地図≫
中央通りと蔵前橋通りの交差点付近にある銀座線末広町駅↓
http://www.tokyometro.jp/eki/suehirocho/img/map_deiri.jpg
京王線方面からは都営新宿線岩本町駅の利用をお勧めします。 ↓
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/u1/spotguide/images/spots/3100000008_s.jpg
A３口からJR秋葉原駅まで徒歩３分程度の距離です。
店舗周辺は大渋滞も予想されます。お出かけは地下鉄でどうぞ。

>>1
> 東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。

なんで宇都宮・高崎線じゃなくて東北なんだろ？

>>39
東急とJRの間に何があったん？

そもそもJRがつくばエクスプレスを作るべき何じゃないのか？
さらに埼玉高速鉄道線や東葉高速鉄道、りんかい線にみなとみらい線。
税金じゃなくて、全部JRが作れよ。公共交通機関だろ。
これじゃ何のために民営化したんだかわからない。

東北・高崎線の東海道線乗り入れがメインで常磐線はおまけじゃなかった？

そのまま丸ノ内線につなげてくれよ

>>59
宇都宮線はニックネームだから
正式線名は東北本線です

>>61
ＴＸとりんかい線はＪＲ東が営業するのがベターだけどみなとみらい線はさすがに東急でしょ
というかりんかい線営業はマジで考えてくれ＞ＪＲ東

>>63
丸の内線は標準軌の上に第三軌条なので無理です

>>64
高崎線は上越線じゃないの？

>>61
それじゃ何のために民営化したのかわからん
それら三セク路線は例外なく赤字路線だ
JRは国鉄の二の舞にならぬよう、株主の監視下において黒字な事業だけをすることになっている。

>>64
東北本線沿線の北関東で、「東北本線」というと、時々嫌な顔をされます。
宇都宮も東北も、田舎であることにかわりないのにね。

>>64
高崎線って昔から高崎線だったのね
上越線のニックネームだと思ってた

>>46
秋葉原を起点にすると同じだ。

>>71
秋葉原を最終目的地にする奴は東京駅に比べて多くないよ・・・
しかも秋葉原乗降で比較しても、定期代ではJRの方が圧倒的に安い
TXのメリットは実際のところ速さだけだった

それが今後は秋葉・上野までJRと互角
東京駅までだとJRに負け、ということになる
勝負あったと見るのが普通じゃないのか？

えげつないなー

つまるところ、TXが成功するか否かは
「沿線の住民数が爆発的に増えるのか？」
というところに尽きるだろう
JRから客を奪うことを考えるよりも、沿線を魅力的にする努力に力を入れたほうがいい。

肝心の筑波大がせめてマーチレベルの大学だったらな。
地方の駅弁大学じゃ魅力に欠ける。

>>72
ＴＸは勝ちなんて狙ってないだろ。
常磐線に取ってかわるほどのキャパシティなんて準備していない。

>>75
それじゃ困る。マーチレベルの大学なんてこれからますますいらない。マーチレベルの大学なんぞ屑。学生の質だって・・・　エアロバキバキみたいな糞もいるし。

沿線を魅力的にするなら日本にない郊外型の広い住宅街があればね。
ロス郊外とかにあるような芝生の歩道付きのひろやかな住宅街。
プール、テニスコート付きで値段も安くて。

>>78
車3台くらいありそうだな

>>75
マーチより筑波大のが偏差値高いぞ…

>>75
普通にマーチ越えレベルな訳だがｗ

代議士・タイゾーは筑波大中退（藁

>79
１人１台の田舎なら、一家で３台以上は普通だよ。

普通に地方の国立大レベルだよな
研究の個性があるという印象はある

>>75
高等師範が駅弁なんておじさん知らなかったよ

>>84
学歴板行って筑波がどれぐらいのポジションか勉強して来い

筑波はどの学部もレベル高いよん
ＴＸ開通により首都圏からの電車通学可能圏になったため
志願者急増、レベル上昇は間違いないと言われている
最終的には東大の一つ下ぐらいのポジションに上がるだろうと言われている＞学歴板
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2006-nyushi/gokaku-ranking-1/2005gokaku-1-7k-koku.html

俺教員、受験生の頃、筑波は相当低かったし、駅弁以下だった。入学するのが　恥ずかしかった大学だった。
この世界で仕事を持ち　筑波は　強いことを思いしらされた。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　川野く〜ん生きてる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>87
おいおい学歴板に書いてることを鵜呑みにするのかよ・・・
たいしてレベルあがらないよ

もはや上野駅が始発駅じゃなくて、単なる途中駅になったな。
「北方面に行く＝上野駅」っていう図式も過去の話か。

なんか無駄なことやってるなあ

>>87
>ＴＸ開通により首都圏からの電車通学可能圏になったため
>志願者急増、レベル上昇は間違いないと言われている
>最終的には東大の一つ下ぐらいのポジションに上がるだろうと言われている＞学歴板

ありえない。それは。ｗ

常磐線乗って日暮里乗り換えで東京駅まで行っている
俺様のための計画ですか(´д｀)

体育学部中退ですら国会議員になれる筑波大学最強

○原課長、これからはカスミ本社に行く時はＴＸで行けよな、ハハハ。

>>78
そんなおまいにチバリーヒルズ

東京駅まではわかったけど、横浜まで行かないのかね？
ビジネス街の新橋や品川まで直通しないとあまり意味無い気が・・・。

>>98
東海道線にも乗り入れる

これでTXの東京乗り入れの大義名分が出来たわけで

あと1000億なら出すとか言ってた柏のひとよろｗ

>>98
東海道線直通
そのうち品川操車場を整理整頓して、空いた10ha以上を大規模開発するらしい
あとは泉岳寺に駅が一個できるとか。

>>83
人口密度低くて電車乗る人少ない
ってか、電車自体乗らないだろって
説明しなきゃならん？

山手線西側には池袋、新宿、渋谷とターミナルステーションがあるのに
東側は上野がパッとしないからみんな東京目指しちゃうんだよな
まあ東京につなげば新幹線とアクセスできるというのもあるけど

アキバに東の新宿みたいになってもらえないかな
無理か

>>103
京成や東武のターミナルがバラバラだったのが悔やまれるところだね。
秋葉に集中していたら恐らく新宿のようになっていたのかもしれない。

京成や東武は当時東京屈指のにぎわいを見せていた「浅草」をめざしていたのですよ
新宿や渋谷があんなになる一方で上野や浅草がこんなになってしまうとはとてもとても
読み切れなかったでしょうね・・。
ついてないのひとことにつきます

ＪＲも嫌らしいよね
秋葉原通過とか
総武線の各駅停車に乗り換えられる駅なのに
横浜線の快速は東横線乗り換えの菊名に止まらない
京浜東北線の快速は京成乗り換えの日暮里に止まらない
総武線の快速は東西線乗り換えの西船橋に止まらない
常磐線の快速はＴＸ乗り換えの秋葉原に止まらない・・・

>>106
＞総武線の快速は東西線乗り換えの西船橋に止まらない

おいおい、歴史的経緯に無知だな。
津田沼以西の総武本線の混雑を分散させる為に総武快速と東西線を作ったわけで、
総武快速と東西線の乗り換えは最初から考慮されて無いぞ。
昭和40年代の話だから、当時は国鉄だが。

総武線が秋葉原ではなく上野をクロスする案もあったみたいだね、

総武快速が西船停車になると駅の処理能力を超えて
死人がでると思います、いやマジで。

４年も先かよ・・・・もっと早くしる！と思う土浦人

>>88
そりゃ教員の世界だったら筑波閥は強いよ。前身が東京教育大なんだから。

>>90
いまはバブル期に比べて大学入試の難易度自体が全体的に凋落傾向だが、
学歴板の予測ほどではないにしてもTX効果で他より下げ止まると思う。
具体的には三多摩〜武蔵野線・野田線沿線〜成田周辺住民で
今まで地理的要因でマーチクラスが受け入れていた志願者が流れると思う。
あとは、一橋とか東工大とか御茶ノ水志望してたけどセンター玉砕、
それでも私立とは言えずまだ国公立にすがらざるを得ない連中とか。
ここ一・二年の間に筑波と併願した学生の状況を
三年くらい追跡できれば変化はすぐに出てくると思う。

新幹線で都心の大学に通う連中が今や不思議ではなくなった。
ただ、つくば駅からバスでちょっと時間がかかるのが致し方ないかも。

国の方針だし工事は延々やっていたよね
止まっていたけれど

武蔵野線をこえたあたりからは、TXの沿線から常磐線出るのに
一苦労なんだから、常磐線が東京まで行ったって、TX沿線の人は
TXを使うと思うがなあ。

逆に常磐線沿線の人はTXは今でも使わないだろうし。

総武流山線も東京駅まで乗り入れろ。

けっ、標準軌のTXに狭軌の常磐ごときがはりあおうだなんて１００年早いわ！！

TXもそのうち東京乗り入れするもんねーくやしくないもんねー

>>115
TXは標準軌？

>>115

ｺﾞﾒﾝ。某サイトに書いてあったのですが、さっき見たら狭軌に訂正されてた。最初からWiki見とけば良かった・・・。

というわけで、TXは狭軌です。　うーん。もう寝る。

ＴＸも土浦辺りまで延ばしてたらな〜

で、神田のあたりの反対運動はどうなったの？

松戸から秋葉原に良く行ってたころにやって欲しかったなあ

松戸に住み始めた俺にはグッドニュース。
こうなったら渋谷までぶち抜いてくれ。
んで松戸を浄化してくれ。

と思ったら、秋葉原止まんないのか・・

TXは筑波大の連中がアキバでCPUやら電子部品やらを購入して
日本の技術水準を底上げしてくれれば目的を果たしているような・・・。

>62
わしもそう認識してる。常磐にグリーン車は付いてるの？

東京駅に直通運転できるようにしたあと、泉岳寺から品川にかけての操車場を整理して、10ha以上の空き地を創出＆泉岳寺に駅を新設するつもりらしい。
さらにその空き地を大規模開発して賃料収入を期待するっていう大プロジェクトがあるんだとさ。
まぁ実現するにしても2015年以降だろうけどね。

直通すると、端っこで何かあっただけで遠く離れたこっちでも影響がでるのか。

ＴＸも東京駅乗り入れを、一応は構想してはいるんだよな。

茨城方面の人には、朗報ばかりだな。

総武快速-中央快速の直通は何でやらんの？　NEXの品川ルートで出来るのに・・・

問題はTXの場合、誰が1000億以上ものカネを出すのかってことな訳だが。

品川⇔田端間を複々線にして、品川、田端発着を増やすってのはどう？
常磐線だって東京まで行くのは時間２本ぐらいだろうし、酒臭くなるだけだし。

たぶん上智レベルまでは上昇するかと
＞筑波大

上野衰退が思ったよりもはやく進行しそうだね。
松坂屋とか大丈夫なんだろうか。
そのうち上野再開発計画が持ちあがるはず。

>>124
スーパーひたちには。
個人的には特急だけ乗り入れの方がうれしい。

>>131
もう遅いんじゃないかなあ。少なくとも上野ヨドが無くなる前になんとかしないと
パチンコ屋に埋め尽くされちゃうよ。

上野は土地の権利関係複雑そうだなあ。ヤバイ人達ががんじがらめにしてそうだ。
その交渉だけで１０年かかりそう

京成も上野の扱いがどえらく悪いし
上野はもうダメポ

>>130
そんな土地買う金なんかない

>>133
六本木ヒルズですら20年近くかかったのに、上野が10年で終わるとはとても思えんが。

接続の問題より、
下り線の客をどれだけ確保できるかが
重要だよ。

常磐線の先にはつくばがない。

アメ横も御徒町のほうが便利、バイク街いくやつはそれこそバイクか車で行く
動物園っても一見の施設

新幹線止まった品川にも抜かれたな、上野

六本木ヒルズは地元の住民にも土地区画の整理に協力する人がいたんだろ。
上野の再開発はムリ

>>131
上野だけ独立させて考えるのはどうか？
上野、御徒町は完全に繋がっているわな。
アメ横と松坂屋上野店の最寄駅は、御徒町と上野広小路だし。
駅乗降者数を見れば、そう容易く上野・御徒町が衰退するとは思えない。
上野駅６１０５２３人
御徒町駅１６３２３４人
仲御徒町駅５３２５６人
上野御徒町駅３３２３６人
京成上野駅４８００人
新御徒町駅５７５８人（ＥＸのデータなし）
合計９３５１９３人

南に重心が移行することはあり得ると思われ。

秋葉、御徒町、上野と繋がって、一体的に発展していくんじゃないか。

まあＴＸユーザーは北千住で
常磐線に乗り換えれば良いのかな？
それかＴＸ秋葉原から東京もそんなに苦じゃないし。
ところで上野〜東京は５分プラスくらいで着くのか？

>140
上野広小路駅２１１８６人

教育大を畜馬大と改名した時点で終わっとるぞ。じゃ、どうすりゃって？
高等師範学校（エコル・ノルマル・シュペリウル）なら何となく東大より
上という感じなんだが・・

>>140
京成少ﾅｽ！！！！

誤植だった。
京成上野駅４８０００人。

>>113
正解。

俺は取手から常磐線に乗るのも守谷から TX に乗るのも
どちらにも便利な常総線の駅が最寄りだけどね。

>>147
戸頭？

おまいら上野で買い物なんてせんだろ？俺もしない。せいぜいアメ横にたまにいくぐらい。
でも下町のおばちゃんとかはやっぱり上野なのかな。
松坂屋とかめちゃくちゃ下町臭ただよってるもんなあ。

ナウいヤングはアブアブ赤札堂でショッピング

アメ横のABCマートの多さは異常

常磐線の東京乗り入れを早くシル
これが無しでは 神田<-->上野 の間は 全部秋葉原に捕られて 衰退のみ
でも 地元民が アホそうだから 乗り入れできないんでないの？

御徒町〜末広町間の商業空白地帯が栄えてくるかも。

しかし上野はなんでこんなに時代に取り残されたままなんだろうな
再開発がすべてと言うわけではないが古き良き何か特別魅力があるわけでもない
緩やかに衰退してる気がする

ＪＲは駅改良して頑張ってはいるけどね。上野には似つかわしくないアトレのオサレっぷりにびっくりしたよ。
でも高崎・宇都宮線をスルーさせたら上野で途中下車する人激減するんじゃないか？

いや、むしろ常磐線は池袋へ乗り入れるべき。
田舎帰るとき便利なんだよ。
高速バスはみんな池袋からだからね。

>>156

現用の湘南新宿ラインに、取手・我孫子行きを増本すれば済むかと。でももう路線容量に余裕がないと思われ。

宇都宮線ー東京ー東海道線の新設定運用は「湘南東京ライン」とかいう名前にでもなるのかな？

ん〜、んじゃ妥協して
新金線・中央線経由で新宿行きでもいいです・・・・。

図形として　路線図を見ると　東京駅を中心・起点にするのよりも
秋葉原を中心・起点にした方がすっきりしませんか？　日本橋の関係でそうはいかないのかもしれませんが。

線形ｦﾀは引きこもりが多い。

ギコＢＡＲ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504

>>154
１５年位前の地上６０階の駅ビル建設計画が頓挫してしまったことが大きい。
駅前商店やホテルが反対したんだよな。

後悔しても、もう遅い。

>>162
それが建っててもあちこちで起きてる「JR総取り現象」で地元衰退の稀ｶﾞｽ

>>162
今よか、歯止めは掛けられたと思うね。

高度成長が終った時点で上野のターミナルとしての役目も終ってる

>>164
無理。入居企業は外部からしかやって来れない。しかも大半がJR関連企業で占められる。
ショバ代高くて今まで駅に入ってた店舗まで追い出されるんだもん。

JR駅ナカ商売をみてみて。

>>165
そっちの方が問題だよなぁ。北の玄関口=出稼ぎ受け入れ口という機能に対して
需要が無くなってどれだけ経ってんだよってなぁ。18番ホーム。

>>164
確か、構想オフィスビルと商業施設ができるはずだった。
ルミネやマイシティみたいなのができたのでは。
池袋のメトロポリタンプラザもＪＲ東日本の駅ビル。東武が半分入居してるけど。
他にもデパートが進出してたかもしれないし。

>>159
京成も上野のお山の下からまっすぐ伸ばして
アキバくらいまで顔出せばいいのにね

上野は無理に商業地域として開発しなくても
東大、芸大、博物館、動物園、美術館、公園と揃ってるんだから
もうちょっと文教地区としてアピールするとか
なんか手がありそうなもんだけど

確か、低層階が商業施設で、上層階を業務棟にするはずだった。他にホテルもできるはずだったと
記憶している。

平日限定だけど日立駅からTXつくば駅まで行く高速バスが出ている。
これだと高速バス代とTXの乗車賃で安くて早く東京まで行ける。

東大生は至近距離で学術系書物の宝庫である御茶ノ水や、駒場キャンパスにアクセス便利・インカレサークルの
早慶学生と合流しやすい渋谷にいってしまう。柏は大学院だから、東大生が上野に滞留する動機にはなりにくい。

東大で育成中のアニメ・映像分野が成熟したら、上野に芸大と共同の研究所を設置してもらうのがいいと思う。
そうすれば人の流れが出来るし、アキバのヲタもそちらに足を伸ばすようになるかもしれない。
しかし早稲田・立教がいま一生懸命映像分野を立ち上げようとしているから、最近の池袋ヲタ街化と合流して
そちらの方が栄えてしまうかも。

遅い、ボロい、間違いない！！！

>>148
新取手

上野なんぞ放置して、衰退するにまかせればいいだろ。
都心に近いわりに、これほどさびれた街がある、と言われるだろうよそのうち。
下町寄りでダサいイメージが強いのに、いわゆる下町情緒があるのではなく
単なる地方の大きな駅前みたいになっている。
どんどんさびれて、博物館・美術館のあたりもこじきが増えて近寄れなくな
ったりしてね。

(つдＴ)

東京より新宿に直通しろよ。
東京駅複雑になりすぎや！！

たまプラーザ　みたいにすればいいのに
うえーノ　とか

上京して１５年経つが、上野なんかには１，２回しか行ったことないなあ。

東武が伊勢崎線の沿線開発に熱心でなかったこと、埼玉に出る前にアレな地域が密集していて
沿線開発のしようなんてなかったことも一因かと。

新宿渋谷池袋の隆盛は、東急西武の熱心な沿線開発のおかげで、それらのターミナルに金を落としてくれる
比較的富裕な層が住みついたってのもある。

東武が伊勢崎線の沿線開発に
↓
東武が埼玉県・千葉北部の開発に

の方がいいかな。

>>129
イバ人が全額負担なら作ってもいいよ。
そもそも常磐新線自体、バブル期の計画で不採算。
それを自治体負担だからたまったもんじゃない。

>182
つまんない

>>172
何で学生の話に持っていくんだか。
第一、学生は金持ってない。東大生は家庭が富裕だからある程度は金落とすかな。
だが、テレビで見たのだが、小さな一軒家を借りて、１５人で共同生活している
今時東大生だっているぞえ。

柏の院の学生は、柏に滞留すると思うな。

>>163
＞上野に高層ビルができてても衰退した
秋葉に先を越されたじゃんかいな。

しかし、関東バスも長年の殿様商売が祟ったな。

乗客がＴＸに流れたのは、
通勤定期が無いことも一因なのだが。
でももう遅いか。

東大生はあんがい金持ってないよ。今は庶民でも頭に恵まれれば入れる大学だし、
上流ほど親が厳しい育て方してることも多い。
むしろ早稲田の女学生の方が適度に甘やかされてよっぽど金持ってると思われ。

TX脂肪
ざまーみろ

あと、東大生の場合、懐は厚くても、あんまり放出してくれないんだよなぁ。

日暮里も今再開発中だよね。
駄菓子問屋も新しくできる商業ビルに入るけど。
もう上野駅と駅ナカと山にある各種国立施設以外にはほぼ用無いな。
というかヨドバシ上野はどうなるんだろう？秋葉にあるし

>>172
本郷の学生は普通丸の内線で池袋に逝くことが多いんだがなーｗ
これは自宅生・下宿生共に池袋方面に逝って遊ぶほうが
ありがたいからなんだけどね。
自宅生の多くは東京の山手側や埼玉に住んでいることが多いし、
下宿生は物件が古杉高杉かつ店少な杉の本郷小石川を避けて
西武池袋線沿線などに住むことが多いから。
こういうことは地図を見ているだけでは決して分からない。
正直本郷の学生は上野方面とはほとんど縁が無い。
東大前や根津を使うヤシはそれなりにいるけどね。
柏のヤシ以外、TXも常磐線快速もほとんど無縁ジャマイカ。

>>75 東京教育大学時代の偏差値は早稲田慶應よりかなり上だよ。
　　　田舎に移転してレベルが下がった典型。

JRは採算が怪しそうだから常磐新線から降りたんでしょ？
TXも東京乗り入れになつたら運賃上げないでやっていけるかな？
体力勝負になつたらJRが有利じゃない？

>>193
採算が怪しいっていうより、そのままだと確実に赤字になる路線だった。
TXがどうにかやっていられるのは、自治体から無利子融資と出資金を大量に注ぎ込まれているから。
それでもなお赤字なのだから、JRが断るのも当然だったわけだね。

東京駅まで延伸なんて論外でしょ。

>>192
まあ、あの立地でこのレベルを保っていたのは立派だよね。
東京まで４５分の近郊化したことで本来板位置にどのくらい戻すか興味深いね。

3セク鉄道なんてそんなもんだろ。
TXは利用者がいて、これから増える可能性があるだけマシ。

でもなぁ、依然として遠いんだよね。
東京東部の住人、若しくはＴＸ沿線の人間ならまだしも、
東京西部の住人や神奈川の住人だとキツイ。
現状、ＴＸの駅まで至近でないと辛いよね。
まあ、以前に比べれば比較にもならない程改善はされたけど。
どうだろうか。少子化も相俟って(頭悪い発言だなぁ・・・)思った
ほどの回復はないと思うんだが、、、どうか？

じつは半蔵門線の押上ー松戸延長構想のさらに仮構想にＴＸ接続直通構想があるのだが
なんか具体化しそうだな。　

>>198
ただメトロの車両をＴＸに入れることはできない（遅すぎて邪魔になる）から
メトロは半蔵門線内ではＴＸの車両を借りなきゃならないわけだ（普通は車両を貸し借り
（例：東武伊勢崎線で半蔵門線の車両））
メトロ嫌がらないか？

TXも東京まで延びるんじゃなかったっけ？

TX廃業希望。
収支見込の詳細を明確にできないなんていってる会社が
40年で赤字脱却なんてできません。
不毛な土地に不要な駅なんていらないので、
とっとと廃止してください。

JRもJRで、これ以上東京駅を巨大化させるな。
京葉線の東京駅は東京駅から1kmちかく歩かなければ
ならないのに、東京駅を名乗るな。

もう田舎民のためにシムシティごっこはやめてくれ。

>>194
嘘付くなよ。
JRが運営する場合は有利子だ。
公団運営とJR運営とでは、採算ラインがことなる。

>>202
>JRが運営する場合は有利子だ。

日本語で書いてくれ
主語述語を明確でないから何言ってるのかわからん

>>75
筑波大学のイメージ＝杉村太蔵

とどめを刺されたかな

>>201
ばーか

>>177 俺も同意、昔は三河島から田端操車場経由で山手貨物線にスルーで入ることが出来る
連絡線があったらしい。現在はスイッチバックしなきゃならないから
三河島から地下で連絡線掘って大塚あたりでつなげればＯＫでしょ？
さらに池袋−大崎間を三複線化も考えたほうがいいだろうね。
>>199　大丈夫だよ。実現する場合はメトロの車輌の殆ど(８０００形)は車輌年数が増結用
付随車を除いて新しくて車齢２０年位だからその頃は置き換えだと思うから。
新しい０８系は東武方面直通専用にすればいいし　東急車はリミッター付いて
なかったと思うし、それとＴＸの車輌もそのまま直通は車体限界の関係で無理だ
と思うから半蔵門線直通用に狭い幅の車輌を造ることになるんじゃないかな。　


８

ひとつ言えるのは、競争は大事だということだ。
自由競争が活発になれば、それだけ消費者に恩恵がある。

TXの場合、近い将来増税となって跳ね返ってくるのが確実だからなぁ・・・

適度な競争には同意するが、利益や効率を度外視して意地になってるような
度を過ぎた競争はかえって害をなす場合もあるがな。
採算取れない設備投資して税金や運賃で面倒みる羽目になったりしなきゃ良いが。

>>209
すでに一兆円近い補助を出して面倒見ているわけで・・・
一兆円ゆうたら、10年債で借り入れしても毎年150億も利払い負担があるわけで・・・
これら負担を自治体と政府がかぶることでTXを維持しているわけで・・・
それでもなお運営コストで赤字垂れ流しな訳で・・・

将来が思いやられますな

結局JRがやらんとさじ投げた路線を地方自治体がやれば
国の負担が地方自治体に移っただけだな

だから整備新幹線に回せば良かったのに。
少なくとも、運営で単年度黒字が出ない路線は建設されない。

やれやれ単細胞のカーキチがわらわらと湧いておりますな

>>212
整備新幹線もトータル赤字だよ。
JRは受益額を上限とするリース負担だけで済むから黒字なんだけどね。
そのぶん国、地方は多額の借金を背負い、金融負担はJRへのリース料を軽く凌駕しますので。

>210
無利子・低利子でもそんなに利子の支払いがあるの？

>>215
国が代わりに借りて
それをTXに無利子で貸し付けてるようなものを想像するといいでしょう。
国が代わりに利子を払う。

>>216
なるほど
そんなことやってたらいつまで経っても財政赤字は減らないね

>>171
これはいいね。高速バスの一番のネックの首都高速をTXでバイパスしてるし。

ところで、高速バスと言えば、一昨日東京駅でつくば行きのメガライナーを
見たけど、ヤバいくらい客乗ってなかったよ。大丈夫なのか？

>>218
もしもこの日立駅発TXつくば行きの高速バスが軌道に乗ると
いよいよ常磐線が使えなくなるな。

長距離客は、乗換えが面倒な筑急乗り換えはしないとおもうけど。
渋滞はまっても乗ったままで東京に入ることが大事。

http://www.hitachi-dentetsu.co.jp/bus/hitachi_moriya_express_annai_new.htm

これだろ？
予約制かつ一日三本しか出ていないんじゃ利用価値ないって。
しかも日立から秋葉までトータル2900円、2時間半もかかるじゃん
常磐線乗り換えなし、鈍行でも3時間2520円で上野到着、
途中駅で快速に乗り換えれば2時間40分くらいだ

バスの待ち時間を考えると、わざわざこんな路線利用するメリットが感じられないんだが。

秋葉原まで行くと考えるとメリットはないが、
日立から、つくば、守谷に行ったり、千葉のTXの駅に行くなら便利。
そんな人がいるかどうかは知らん。

>>171,>>218-222
まあ日立からなら普通は常磐線特急（フレッシュひたち・スーパーひたち）を使うね
これなら二時間かからず上野まで行けるし

俺なら新田中内（日立南ＩＣ）から高速バス一本（笑）
２３４０円は魅力だし予約無くても結構乗れるし

上野は文化施設に大学まで揃ってるんだから
美術・学芸特区にでもして生き残っていけばいいんだよ

だから、あの浮浪者どもを何とかしてくれ

>>225
文化に浮浪者はつきものだよ。

>>225
ディオゲネスもクラテスも乞食みたいなもんだよ

>>225
ニートも引きこもりも乞食みたいなもんだよ

もっと計画的にやれよな
過当競争じゃね？
地方に空港も新幹線も造ってしまって
結局飛行機の方が撤退するのと似てる

常磐線の特急は高い。水戸・上野間が往復で7千円もするんじゃいくら所要時間が
短くなってもおいそれと利用できない。だから普通の人はバスに乗るんだけどね。

常磐線では30分おきに特急の通過待ちで長時間停車を余儀なくされる普通列車のサービス向上は
40年以上置き去りにされたまま。東京延伸くらいじゃTXの相手にはならないだろ。

日立・上野間だと往復1万以上。週末は割引切符使えるけど。
だから平日の日立駅発TXつくば行きの今後に期待している。

>>230
ひたち使ったことないでしょ？
あの特急は東京週末フリーきっぷのような割引切符利用で使うものなんだよ。
正規料金で乗る奴はイカれてるって。

また常磐線自体も、平日利用なら東京自由乗車券を使うのがデフォ(休日なら特急使ったほうがいい)
そうすると高速バスより安くなるからね。

もっと言うと、日立あたりから先だと東京まで往復201キロ超えるはずだから、
ジパング倶楽部加盟の爺さん婆さんだと電車賃がなんと3割引
さらにえきねっと経由で注文して、ビュースイカでポイントゲットすれば多分120円引きくらい。
これらを組み合わせると、往復2600円くらいで済むはず。やってないからわからんけど。

>>231
日立からは東京まで直通バスが出てるんですけど？
しかもTX経由のより安いんですが？

都心に乗り入れる高速バスは都内で渋滞のイメージがあって嫌なんだよね。
早朝につく便や夜間発ならいいけど。昼間のは使ったことないな。

東京経由で東海道乗り入れしたら、池袋経由の意味が…

>>1
テレビ局に対抗しても仕方ないだろ

>>233
夕方は渋滞するけど、昼間は大した事はない。
イメージに固執しないで昼間も使ってみな。考えが変わるから。

>>233
つくばや水戸からの高速バスは、首都高降りてからが長いのが嫌。
いわき線みたく綾瀬あたりでも降車扱いすればいいのに。

東京未来地図（？）なるものが本屋で売ってるんだが
これかなり面白い
興味のある奴は立ち読みするといいかも

鉄道に詳しくないのに、書くのは気が引けるがどうしても
気になることが一つ。

なんで、TXは標準軌で建設しなかったんだ。
コストがかかるのはわかる。
どこかと連絡するのに狭軌の線とつなげようと思っていたのかもしれない。
でも、並行するJRと競争するなら、標準軌で安定性と高速性を向上させ
差別化しておくべきだったのではないのか？

たぶん激しく既出だろうが、改めて教えていただけると幸いです。

>>236
昔、土曜日の昼間につくばからバスで上京して新幹線に乗り遅れたことと、走ってようやく間に合ったことがある。
早目に出たときはホームで一時間くらい時間を潰した。
羽田でも同様。

飛行機予約したら高速バスなんか怖くて使えないよ。

空港行きのバスは、乗り遅れを避ける為、余程時間に余裕がある時以外利用しない
空港発は、しょっちゅう使っている

>>239
やっぱり第二常磐線という呪縛から逃れられなかったのかなあ
都心で他社と相互直通するという可能性もあるけどもし標準軌であれば
都営浅草線、京成、京急となら可能だしね
これならつくばから羽田まで乗換無しで行けることになる

ただ僕が思うにやっぱりつくば以北から延伸して常磐線に乗り入れる構想は
捨ててないんじゃないかなと思う

>>243
最初から計画してなけりゃ無理だろ
第一浅草線は京成、北総が乗り入れてくるから
そんなキャパないだろ

>>239
多分コストの所為。特にトンネルの径が大きくなるのを嫌がったんだと思う。
あと、乗り入れするにしても、標準軌よりも狭軌の方が選択肢多いし。

トンネルは関係ないんじゃないかな？

>>244
ヒント：「もし」

こんな仮定の話に噛み付いてくるあんたが怖い

駅別乗降客数　ランキング
１位新宿駅３２２４４９９
２位池袋駅２６５３０６３
３位大阪・梅田駅２３２４４５９
４位渋谷駅２１３６０１１
５位横浜駅１８５１９４５
６位名古屋駅１０６５６９８
７位東京駅　　８７９１０２　情けねーな東京駅　サラリーマンにしか使われない宿阿
８位高田馬場駅８６５６６１
９位新橋駅８１０４６２
１０位品川駅７６９５０３
１１位天王寺駅７４９２０１
１２位難波駅（地下鉄・南海）６７００００

つうか、神田に線路を通すところがないけど・・・

神田住民の反対がなければ、高層化で通せるんでなかったっけ？
>>248
池袋、新宿、渋谷、横浜と通る新宿湘南ラインVS東横+メトロ13号線+みなとみらい線は見ものだなぁ
でも実際は、13+東横+MMの駅がはなれるから住み分けられるんだろうなパイがでかいし

>>248
高田馬場は異様に多いな

>>248
乗客×運賃で比較しろよ。
それでも東京駅は情けないのか？

【社会】車、あわや線路に落下　駐車場から突き出し、常磐線止まる…千葉・松戸市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129352826/

時代は常磐線。もはやTXに常磐線を超えることは不可能だと思われ。

乗降客って改札を通った人数？
だとしたら東急田園都市線みたいに直通してると減るよね
東横線も１３号線と直通したらまた少し渋谷の乗降客数が減るね

>>251
西武新宿線は高田馬場で乗り換えないとどうしようもないからじゃない？
それにしても多いけど

>>252
それで比較したらナンバーワンだろうね

で、どうやって東京まで行くの？
京浜東北線に乗り入れるの？

>>248
路線別駅乗降客数ランキング
１位ＪＲ新宿１４８４３６０
２位ＪＲ池袋１１２１４６８
３位ＪＲ大阪８５１７５７
４位ＪＲ渋谷８４０７９０
５位ＪＲ横浜７６１８４４
６位ＪＲ東京７４２２２６
７位京王新宿７１０９０３
８位東急田都渋谷６１５４０３（半蔵門線分含む）
９位ＪＲ品川５９１８９８
１０位東武池袋５１７１７７
１１位西武池袋５０７６５７
１２位小田急新宿４８６１１８
１３位メトロ池袋４６５５９６
１４位ＪＲ新橋４６２７６６
１５位ＪＲ大宮４５６５４２
１６位市営地下鉄梅田４５０１９０(９８年）今は激減していると思われ

１７位東武伊勢崎綾瀬４９５８９０
１８位相鉄横浜４３６０１０
１９位半蔵門渋谷４２５８５２（田都分含む）
２０位東急東横渋谷４１５８７７
２１位ＪＲ高田馬場４０７５２４
２２位ＪＲ上野３６４３９２
２３位ＪＲ北千住３６１３１２
２４位ＪＲ名古屋３４００００
２５位地下鉄名古屋３２１０００
２６位京王井の頭渋谷３３２１０２
２７位ＪＲ川崎３２０４５４
２８位東急東横横浜３１３３２２
２９位ＪＲ有楽町３０２０６２
３０位天王寺２９６６０６
３１位ＪＲ立川２９５６１８
３２位ＪＲ柏２８６２２６
３３位ＪＲ秋葉原２８３９２６
３４位ＪＲ田町２８３６８
３５位名鉄名古屋２８３６２９
３６位ＪＲ浜松町２８２８６０
３７位小田急町田２８０７８６
３８位地下鉄難波２８００００

>>239
＞標準軌で安定性と高速性を向上させ

極端な話、今は狭軌でも時速２００ｋｍで走ることも技術的には可能。

>>257
ほんと情けないな、東京駅

俺の庭の田町ﾗﾝｸｲﾝｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>257
阪急梅田の凋落がものすごいな。
JRをぶっちぎってたと思うのだが。

>>258
17位の伊勢崎線綾瀬駅って
千代田線ではないのかいな？

>>260
だから何が情けないんだ？
新幹線で大阪まで行く乗客と山手線で上野まで行く乗客を同列に比較しても意味ないじゃん。
単に数字を羅列するだけで背後の意味を考えないんじゃ、数字マニアの小学生並だぞ。

>256
地下にトンネルを掘り進んで。

現在のTX秋葉原駅があんなに深い所に作られたのも、
東京駅方面に延伸する際に神田界隈の地下構造物を
避けられるようにという配慮かららしい。

鉄道は急勾配が作れないからね。

>>265
そんな大深度で突き進んで東京駅にどうやって乗り入れる?
やっぱ京葉線?繋がっても最もうれしくない線だよなぁ....

>>262
路線別だから。
阪急神戸線１９９１６６
阪急京都線１５０２７８
阪急宝塚線２０５２６３
合計５５４７０７

テレ東に対抗するのって結構難しい

駅別乗降客数
１３位大宮駅６１８８８５
１４位北千住６０６５０６
１５位三宮６０１８４５
１６位上野５７７６９６
１７位京都５６１７９７
１８位京橋５２１１７３
１９位目黒４８９５２６
２０位町田４８５２８３
２１位鶴橋４６３９４０
２２位柏４５９９２１
２３位船橋４５７８２９
２４位有楽町４３１２３５
２５位吉祥寺４２１８０１
２６位浜松町４１６５７２
２７位秋葉原４１４４１３
２８位川崎４１００００
２９位蒲田３９９６７８
３０位金山３５００００
３１位中野３４４７４５
３２位立川３４１９４２
３３位大手町３４１０９３
３４位飯田橋３３９３６０
３５位恵比寿３３６６７１
３６位田町３２９１５２
３７位西日暮里３２８７８１
３８位淀屋橋３２２３９７
３９位松戸３１８４８８
４０位国分寺３１６９７７

柏の大健闘に涙

高尾・立川どまりの中央本線を東京駅に乗り入れ

>>266
東西でも南北でも東京を横断しないと乗り入れる意味ないよな