【処分】システム障害の原因が日立製作所のプログラムミスと判明　また自社の社長を減俸処分に　-ジャスダック証券取引所　[05/09/28]

ジャスダック証券取引所は２８日、８月にシステム障害が
原因で売買が一時停止した問題で、筒井高志代表取締役社長の
役員報酬を３割減額、菊一護代表取締役専務を常務に降格する
などの社内処分を発表した。

以下リンク先参照されたし
http://www.asahi.com/business/update/0928/124.html

アサヒキリスト教新聞の大本営発狂である！

人事じゃねーやwww

ミスはハードだろ。

これって一発勝負のシステム更新か？

うちの電話交換機を修理すると市場が大混乱するってどういうことだ

ソフトウェア会社は派遣や下請け、孫請けばかり使ってるから、こんなことになるんだよな

実はＭＳ仕様なんだよ

>>7
孫請け使えばみんなで責任のなすりあいもできるしなぁ

>>8
端末がＭＳＸだったりして（ｗ
って、ＭＳＸはＭＳのものじゃなくなってたか。

下請け、孫請けのマが元請のマに劣るとは限らん
要はまともにソース管理して、ちゃんとテストしろよ、と

ま、それでも障害発生するのがソフト
IT社会ってのは、そういう脆弱なソフト基盤に成立している
砂上の楼閣、　ってネラーなら解ってるよな？

確か、実態のアクセス数を大幅に下回る上限値を設定してたんだよな。

どういうテストしたら、これにＧＯサインだせるんだよｗｗ

日立ソフトって無能集団？

大規模なシステムはどこもボロボロだろ
デスマーチで無理やり作ってるんだから

派遣や孫請けのせいじゃねーだろ
それを含めて日立なんだからさ
ようは日立はそういう会社だって事だよ

日立が駄目だったら、不治はどうなんのよ

>>14
あそこは論外。

ろくな投機で動いてないのは確かだね

>>14　あそこは読んで字のとおり「不実」ですから・・・

さすがインスパイヤー・ザ・ネクストだね

日立クラスになると、電機筆頭だからこういうことになるんでしょう

>>9 子請け、孫請けに責任転嫁はできないよ。
「安い」値段で働く「無名」会社に責任なんてとれっこないでしょ。
仕事の責任って政治家が辞職するアレとは違う。

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　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　
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　　　　　　　 /　　 盡　　　 　ヽ
　　　　　　　 ｌ　ｌ 　忠　　　 ｌ　ｌ
　　　　　　　 |　| 　報　　　 |　l

で、このシステムは納入価格が何百億円くらいの物件？
数十億円くらいの安物だったら仕方ない罠。

しかし、中国人ってシンキくさー
　
なんとかしろよ、そのセンスの悪さ

人月換算でヒトを注ぎ込めば早くソフトウェアが完成すると思ったら大間違いだ。
セメントが固まるのに時間がかかるように、ソフトウェアが固まるまでに必要な時間というのがあるのだ。
それは、極論だと一人の設計者がすべての詳細設計を含めた全貌を把握するのに必要な時間だ。

コンポーネント化ですべてを把握することが不要となったとしても、
よほど枯れた部分以外はすべての設計を把握しない限りバグはなくならないのだ。

この手の問題、大抵は仕様書に未定の部分が多いことから生じる。

日系コンピュータ嫁

>>24
ヴァカ。バグを見越して何重にも保護しないと
金融系やってはいかんよ。

質問。
原因が日立だと判明したのに、なぜ社長が処分対象？
日立に損害賠償命令を出すのなら分かる。「社長は悪くない」ことが判明したんだろ？
これじゃまるで「地震が来て会社に被害が出たから社長処分」と言ってるようなもの。
まさに「とばっちり」。

日立ソフトに「PMになって米国留学して起業するんだー」と喜々として就職していった男
と友人と連絡がとれなくなって早３年
彼は生きて居るんでしょうか

>>28
日立を選んでしまった罪

こんな社長板っけな

IBMにしとけよ
単価たかいけどミスはすくないぞ

>>28
中の人に聞くしかないが。どれかだろう。

・絶対無理な予算や期間で日立に丸投げしたから。
・元から相当の手当を貰っているので、少しは削らないとマズかったから。
・鶴の一声で致命的な変更をやらかしたから。
・実は発注すらしてなくて、日立に金払って泥をかぶって貰ったから。
・サーバールームに視察に来て、よけいなことしてサーバーを破壊したから。
・単に社内政治。

IBMのどこが単価が高いのか教えてくれ
保守費用に関しては、業界で一番低いのだが

>>28 「地震が来て」というよりは：
　×○地所が□△工務店にマンション建てさせたら
　欠陥品で客からクレーム、民事訴訟沙汰
　⇒　トップの管理責任
って感じだろ。株屋のシステムなんて商売の中心なんだから。

もちろん日立にペナルティーはあるよ。

遅延で大損した人イパーイいるのに。

水と電気の安定供給に関しての契約が破られたので
責任は無い

>>32
・社長は日立の弱みを握っていて取り合えず日立のせいにしてみた

日立に丸投げした時点で、いい加減なモノしか出来て来ないのくらい判ってるだろうに…

下請けに対する誠実さにおいて、SONYを下回るのはここくらいだぞ

バグってハニーか。

>>38
んじゃNTTデータでやりゃあいいじゃないかー
　
国家予算超えてもしらねーけど

待ち行列　価格
待ち行列　価格
待ち行列　価格
　　　　　　　価格　待ち行列
　　　　　　　価格　待ち行列
　　　　　　　価格　待ち行列

if( 売り方価格 == 買い方価格 ){
　売買成立;
}

プログラムできた

>>41
日本語ベーシック風味

俺がこれでいくら損したと思ってるんだ・・・

>>43
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

東証も日立じゃなかったっけ。
ソフトはある程度横展開していると思うのだが、大丈夫か東証

>>45
富士通と日立のハイブリッドのはず

プログラマーなんて仕事にするもんじゃない。
趣味でやってるうちが華。

>46
ほなヤバイってことね

日の丸電気の航空管制システムのプログラムミスで日本中の
管制システムが停止した事件の処分は？

だめソフトハウスに丸投げなんかするから、、

だめ芸能プロに丸投げしてる今のテレビ番組よりはマシだね

>>49
それだけじゃなくて、トヨタとかの自動車部品のネットも
落ちてただろう？なんかイスラムテロありまくり状態だね

>>28
たしか、不具合あっても責任とらないって契約じゃないの？
そうしないと損害賠償が莫大になって請け負う会社がいなくなるって話。

>>28
日系こんぴゅーら゛嫁

これは二重三重派遣で間抜きすぎるからだな。
給与水準が低いとろくな人材が集まらない。

エンドユーザの払う金はあまり変わっていないけど
悪質な派遣会社が増え、中間搾取が顕著になぅているからね。

システムを取り仕切っている会社も申すこし、技術者派遣元の
門戸ひろげたほうがいいんじゃねーの。

エンジニアが働きやすい派遣会社は、仕事とるのヘタだし
人材派遣専門のようなところは中間搾取が酷いし。。

案件ごとに公開募集して直接エンジニアと契約したほうがよさげ。

>>55
　
ひとこと言っていい？
　
そういう連中がいまの日本にとどまってると思いますか、余程のことが無いかぎり

限界テストしてなかったんだね。

>>57
サービス過剰要求問題をこなせる機械も人間も無い、通常は

>>57
むしろ、この事件そのものが限界テストだったと言うことさ。
金払ってβテストしたりサポート情報をもらったりするMSやOlacle
と同系列。

発注する客も酷いのが多い。

信じられないような短納期の仕事というのは、内情を聞くと
部署間の調整で手間取ったり、あなた任せで要件を固めきれず時間だけが
過ぎ去っていき、シビレを切らせた親分がいきなり「〜までに形にしろ！！」
とハッパをかけて来たケースがほとんど。

夏休みの宿題かよ。

ジャスダック証取、システム障害再発防止で体制見直し

　ジャスダック証券取引所は28日、8月29日に発生したシステム障害で売買を停止した問題を受け、再発防止のための体制見直しと社内処分を発表した。筒井高志社長直轄のシステム委員会を新設して開発・運用の責任を明確化し、第三者による定期的な検証・監査も実施する。

　処分では、筒井社長は3カ月にわたり報酬を30％減額。10月3日付で菊一護専務を代表権のない常務に、小林繁治常務を取締役にそれぞれ降格する。筒井社長は記者会見で「抜本的に組織体制を見直した。信頼を回復したい」などと話した。

　障害発生の理由を分析した結果、ジャスダック本体とシステム開発を委託する日立製作所と子会社のジャスダック・システムソリューションの意思疎通や責任分担が十分でなかったと判断。9月2日付でシステム委員会を発足させ、指揮を一元化する形に改めた。

　開発後の検証機能も強化。第三者機関による定期監査のほか、日立とシステムのテストの定期検討会を設ける。 (19:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F2800R%2028092005&g=E3&d=20050928

別に日立の責任でも無かったみたいよ

菊門　護

取引先は業績大アップなのに、派遣先の企業は３数年連続単価が下げ。

孫がいるおじいさんがプログラマとして入ってくる。

SEもあの単価じゃ集まって来るのは居ない方がマシのカスばかり。
失踪者多数（最短3日）
面倒を見るこっちの身にもなってくれっていうもんだ。

取引先の’システム開発部’からの発注だけど、マトモな仕様が来た事がないし、大体新規画面の作成でレイアウトも項目の説明も一つも無いってどういう事よ。
他の会社じゃユーザでも、もう少しはやりたい事書いてくるぞ。
開発期間も尋常じゃないし。１００人日の仕事が１日で出来ると思ってるし。
んで、障害ともなれば向こうのお偉いさんの怒号が飛ぶ。
まず、アンタのトコの社員に言えよ。

赤になるからと辞めようとすると、引き止めがかかって脅しが入る。
月３００時間労働とか、いい加減勘弁して欲しい。

仕事を発注する会社は、お金をかけるところにはちゃんとかけないと逆に損失が大きいということが理解できないのか、確信犯なのか。

>>64

愚にもつかない無意味かつ無価値なカキコ乙、

お前はもう芯でいい、、

>>28
> 原因が日立だと判明したのに、なぜ社長が処分対象？
> 日立に損害賠償命令を出すのなら分かる。「社長は悪くない」ことが判明したんだろ？
> これじゃまるで「地震が来て会社に被害が出たから社長処分」と言ってるようなもの。
> まさに「とばっちり」。

とばっちりでもなんでもないよ
外注に仕事を振っておいてその外注が不具合や納期遅れを出したときに
発注主が何の責任をとらなくていいならこんな楽なことないって
自分の選定した業者が不具合を出したら
被害がどれくらい大きいかにもよるけど発注主も責任をとるのが当たり前
契約次第で日立にペナルティはあるだろうけどね

Ｈ系は請負とは名ばかりの
偽装派遣が多いです。
やっぱりここで（仕事）して、の一言で請負がいきなり派遣形態にシフト
でも契約は請け負いなので残業代は払わない。
当然休日もただ働き。

日立ってプログラムミスで東証をとめたことやったよな。
日経平均株価を500円も下げたことがあるのだ。
で、たいしたお咎めがなかったから怖いものなくなったんだな。
「仕上がっちゃった」のだ。

プログラムを作る側から言わせてもらうと････


し　　ょ　　う　　が　　　な　　　い　　　ん　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　？　

>>69
そういうレベルまで落ちることを「仕上った」というのだよ。

テストでバグがある事を証明することはできるが、
バグがない事を証明することはできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E.W.Dijkstra

>>69

こういうやつは同業者として絶対に許せないね。

プロ意識　ゼロ。

あれはどこかの証券会社が取消しリスト４０００件も
送っちゃた。からってきいたけそ。こりゃバクといいうより事故じゃないの

まあそういうこともあるよ
くよくよするなよ

これって医療ミスと同じだろ
バグ作った奴に実刑を与えろ

日本政府のバイオマス総合戦略構想会議　　５００の市町村構想

http://www.biomass-hq.jp/biomasstown/bt1.html



日本の代替エネルギー戦略が、進んでいます。

もう死ぬ寸前の患者を下部組織の病院に送り込んで、
それが死んだら医療ミスと言って大騒ぎ。

そんな感じのクライアントやプロジェクトも多いからな。
で、そんな仕事を拾ってくる営業も多い。

JQはシステム増強もさっさとやれよ
おかげでサハに資金拘束されたままだぜorz

>75 全然違う。
医療ミスはナース、医者の一瞬の判断ミスが命取りになるが、プログラムの場合は様々なテストを経てシステム稼動に至る。
だからバグが即、障害にはつながらないのが普通なんだが、起きた場合の責任は過程、状況による。

富士通は、半導体部門も抱き込んであの戦略的な性能と価格のＦＭ８を
出したわけで、当時はなぜあの値段で出せるのか、理解できないと言う声も
あったくらい。同時期に出た、姉妹機のバブコム８０が妥当な性能と価格だったらしい。

ここに横浜のテレビ屋さん部隊だけで寂しくやっていた日立と、ほぼ全社的に
戦略の一環として取り組んでいた富士通の差が出たんだろうね。

なにせ、ＦＭ８に至っては、当時の富士通の大看板、最大級大型コンピューターの
ＴＴＬ端末としての周辺機器として、カタログに載っていたくらいだから。
それだけ社内的な期待と認知度も高かったんだと思う。
対して、日立の大型コンピューター部隊は徹底的にマイコンは馬鹿にしていたらしい。
その視野狭窄が、結果的、万年的にパソコンで他メーカーの後塵を拝する体質へと
繋がっていったんだと思う。まぁ、大型コンピューター部隊で馬鹿にしてたのは最終的に
窓際族になったから、いい気味なんだが。

１６ビットへの移行の時にも、せっかく68000という良い材料を持っていながら、
不慣れな8086系に固執して、８６系なら得意中の得意のＮＥＣにコテンパンにやっつけられた。
MB-16000は冗談みたいなマシンだった。性能は後続のN5200やPC-9801で徹底的に
他メーカー同様、叩き潰されたものの、凄かったのは、IBM-PCコンパチという点。
あの時代にIBM-PCコンパチ。逝っちゃってる。開発陣が最後に見せた、意地だったのかも。

コスト的な問題もあっただろうけど、あくまでも68000はEWS、パソコンにはもっての他、
と言う妙なプライドに縛られて、時代遅れのS1、イカれたMB-16000を出して、完全に自滅した。
実は、MB-S1は68008を載せる前提でハード設計がされていたそうな。
しかし、その計画も潰されてしまったらしい。そんなハイスペックなんて必要ないという理由で。
当時でのハイスペック戦略の正しさは皮肉にも、後日シャープのX68000で証明された。
後になって、気がついたときは後の祭り。
初めのうちは御三家と呼ばれていたにもかかわらず、そのチャンスと優位性を
活かしきれなかった。
パソコン事業は、日立の歴代の大失敗の一つだったと思う。

バグのないシステムはない。これは確実。
しかし、稼働時間のうちにバグが見つからなかったシステムはありうる。
見つけそこなったといえばその通りだが、実用上問題ないレベルでテストできていたともいえる。

　というか日立製作所を訴えろよ...

デジタル土方の愚痴は聞き飽きた

シャスダックの権力は流石だねｗ

日立ソフトじゃないの？

まぁ、日立なんて、２５６バイトごとに無駄な命令挟むＳＨ？とかいうＣＰＵのためのコンパイラしかつくれませんから。

日経コンピュータで
「動かないコンピュータ」とかいう
特集が組まれたことがある。

ちなみにweb上で展開された
電算屋の反論は全て
「発注する方がブアカ」だった

>>81

８月２９日のトラブルは、バグじゃなくて、同時接続数の設定ミスだから。
バグだどうこう言ってる奴は死んでくれ。午後から即復旧したのもそのせいだし。

取り消し４０００件の遅延は、さらにその後だな。

４０００件は、その

社長が役員報酬を３割減額ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのﾐｽじゃないね。
って言っても、ﾊﾞｸﾞを出し人もいればﾃｽﾄした人もいる。
もうね、設計ミスじゃないとココまでの処分は無いでしょ。
故意に行ったんだよ、判ってんでしょ？　ｗ

バクは故意じゃないからｗ

これスレタイ間違ってるんじゃない？
プログラムミスではなくて、ＳＥがインフラ機器の設定値を
間違ったらしい。
設定値はレビューしてるだろうし、責任がすべて
日立にあるとは言えないだろうな。

�@　自分達にはもっと技術力がありますか、この程度のものを作ってしまいました。

�A　受注をしましたが要求どうりの物を作る能力が自分達には有りませんでした。





どっちだよｗ　�Aは言えないだろｗ

金融関連は地獄だなあ…。
八割方プログラマは悪くないだろ

>>92

だか、しかし、中小企業の喪失と同じ様にPGも喪失。

中国からの煽りを受けて・・・

日立ってさぁ，ちゅうきんの代理出頭にメダリストを出頭させて
自分はのうのうと５輪に出場して韓国戦でめったうちにされた
某極悪選手をＣＭタレントに起用してたでしょ？

あのあたりから落ち目だね。人間悪いことできない。

ソフトにバグが多いことは、Windowsみたいな高品質（？）
なソフトでもバグが散見されることでも、皆様お分かりなのでは？

日立つっても
中国あたりに害虫出してるんだろ？

95 いいから塾でもいってろ

>>94
イギリスがメダリストを拉致しようとして失敗して、尻拭いさされたらしいぜ
　
松浦もな、だから悪いのはイギリスさ

Mac使えボケ日立

人間の脳を使えば良くない？

>>100
江戸時代の堺みたいに、大勢の奉公人が
長机に通い帳広げて算盤でパチパチってか？

とりあえず
IBMだったら障害は起こらなかった。富士通だったらもっと大規模な障害が起こってた
ってことか？

>>102
ずいぶんIBMを買いかぶってるようで･･･

M$の製品みたく、不具合の弁償ははお買い上げになった製品CDを新品とお取替えするだけ
の契約が入ってないのか？

>>102
知識の元は全て２ちゃんからですか？ｗ

富士通って凄い会社なんだけどな・・・
２ｃｈではネタ存在扱いか・・・

富士通は昔はすごかったな

>>104
そんなのはM$だからみんなあきらめてるだけ

>>72
趣味プロだからどーでもいいんだろ

久々の日曜日なのに・・

>>72
ミスはどうしても絶対でる

君、発注する側の人間だろ

当分の間はタダ働きじゃ！

今後システム屋は首切り用重役をたくさん揃えとかないといけないなw

日立が悪い。社長はクビ

で、凍傷のシステムが目立らしいけど、そのへんどうなんだろ？
教えてエロい人。

>>31
バグだらけのIBMのソフトに今日も被害を受けました
こんなもんで金取るんじゃねー！！

>>115
富士通と日立のハイブリのはず

日立はディフェンスｗ

日立はうち契約したから、悪い虫がつかないように
お払いだー。

>>80
Ｓ１は最強の８ビットという伝説を残した。

ん？誰か来夢来人の話をしていますか？
中学のとき友達がアレを買ってたなあ
漏れは８８ＦＲ

>>116
自分が招いたバグ直しに膨大な見積もり。IBMクオリティ。

やっぱあれか、オウムが作ってんのか？

外注に出してソフトを作れば100%誤作動しますよね、バク突っ込まれても分からないし。
まあ、マイクロソフトのように何があっても責任取りませんって出鱈目な会社もあるんだから
それに倣ったらどうですか。
あの会社は、どれだけ損害があろうが、どれほど人命が損なわれようが責任を問われない
畜生企業ですから。

>>123
もっと悪い
素人が作ってる

外注が大部分を占めていて、その外注は8割が素人
長いこと在籍してるから自分の担当部分だけはわかりますって程度の
正規表現も知らないド素人が年季だけで主任になったりする
もちろん日立にしてみれば外注の職位など関知するところではないが

>>125
名前を借りて悪事をやってるのは政治なんか最たるものでしょうね

奴隷SE、PGはとっとと仕事しろやｗｗｗ

完全に技術の空洞化ができてる、それが日立クオリティ

公益性の高い企業は入札制だからまずいんだろ。

システムのコストダウンは人件費の削減に他ならないから
当然品質は下がっていく。

日本はソフト開発弱いよなぁ。。

>>129
じゃ、随意契約で高額だった社会保険庁の年金システムのようなのがいいの？

東証の全面停止障害 97年は日立


東証システムに大規模障害、複数のバグが原因で1週間続発

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=47200&FORM=biztechnews
　システムを開発したのは日立製作所。東証と日立は、これ以上の障害が起こらないよう、
　98年内をメドにシステムの大がかりな調査を進めている。（松井　一郎）

自虐プレイですか？

>131
当たり前だろ

松下とかトヨタとかちゃんとした
会社がITに業界に参入してほしい

日立は常時デスマ

>>135
松下はちゃんと派遣、下請け、孫受け、その他を使ってまつ。
安心してください。

>>132
次はどこだｗ

価格を叩いてピンハネ。これが富士通クオリティー
NTTデータ、NECなどIT業界はこんな会社ばっかｗ

名証のトラブルも富士通のシステムだって

>>130
日本のPG、SEはソフトウェア開発のまともな教育受けてないから仕方ない
支那とか印度は国家戦略として大々的に教育して開発マシンに仕立てあげるけど
日本政府は口ばっかりだし

>>137
元請で松下のなまえきいたことないけどなｗ
中請けではあるだろｗ

松下ってIT業界ではぱっとしないよｗ

>>142
携帯方面での話だった。

松下のパソコンもパッとしない。

>>136
その　４Vれるのがいいんじゃないか、素人はすっこんでろ

君は何社わかるかな？

　　　　日立中小フォーラム
　　　　ＮブE ソフト AラB Cセーフ バンク
ッ クコスモスメイ
大塚富士オーネ興業

日立は原子力発電所のプログラムも作ってるから、日立製の原発なら安心ですね

日立ﾀｲﾏｰ
ｿﾆｰﾀｲﾏｰ

足がしびれても親指で動く癖があって、ぜんぜんひざにも効かない

まー、ぼちぼち限界だよな。
割にあわん業界だと優秀な人ははいってこなくなるし。

日立なんぞ　重電　プラント以外は評価対象外！！

トップは大変だよなあ
カスがミスると責任取らされるから
叩かれるのもミスしたカスじゃなくてトップだし

>>151
トップもカスだから問題なしw

トップだから仕方が無いんだよ

>>151
頭下げて減俸か降格処分。
ま、それも一時的なもんで人知れず解除されるわけだから、
責任といっても形式的なもんだろ。
対策といっても社内には再発防止策らしきものを書いたペラ紙が回るだけ。

で、忘れたころにまた不祥事。

むちゃなことやらしてるうえがわるだけだなじごじとくだあっはっはっはっ