【カネボウ粉飾決算】逮捕された中央青山監査法人の会計士4人、全員が「粉飾」認める [09/26]

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1EUCALY MINTφ ★
 カネボウの粉飾決算事件で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)容疑で
逮捕された中央青山監査法人の公認会計士・宮村和哉容疑者(48)が、東京地検特捜
部の調べに対し、粉飾への関与を認める供述を始めたことが25日、関係者の話で分かった。

 監査チームの責任者、佐藤邦昭容疑者(63)ら3人はすでに容疑を認めており、逮捕
された4人全員が認めたことになる。

 宮村容疑者は1986年からカネボウの監査を担当。逮捕容疑となった2003年の監査
で、佐藤容疑者らと監査報告書に「適正」の意見をつけていた。

 会計士4人は、カネボウの旧経営陣と共謀し、同社の02、03年3月期の連結決算で、
800億円を超す債務超過を資産超過と偽った有価証券報告書を提出した疑いで今月
13日に逮捕されたが、いずれも当初は容疑を否認していた。


ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050926ic01.htm

関連スレ
【ついにこの時が】東京地検特捜部、中央青山監査法人の会計士をカネボウ粉飾の共犯で追及へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126376657/ (05/09/11)
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:35:45 ID:P9M7TQw/
>>2なら>>3はプロ市民工作員!みんなで罵倒してやってくれ!
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:41:07 ID:cwh5Y8Wc
公認会計士はエリート?
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:41:56 ID:JU8kV2rk
余罪は?
今回が初めてじゃないだろうなあ・・・。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:42:51 ID:WrjmeMTM
監査法人て合名会社なんだよね
だから代表社員の負う責任は無限連帯
どうすんのさ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:43:54 ID:OAv1BRmh
花王が合併白紙にしたのは気づいたからだろ?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:44:28 ID:M9iR1geJ
全財産没収と死ぬまで奴隷労働決定!!
8( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/09/26(月) 17:32:16 ID:hZHNWfT6 BE:145971937-#
中央青山といえば山一證券も
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 19:22:22 ID:dvVGrgJQ
粉飾を気付いていて国の機関が支援したとしたら
問題だと思うけどね。資産査定の段階で分ってた事だとしたらね。
会社側も自首とか言うからには支援求める前に
機構に申告してたのか。正直者が損をすると言うからには。
10名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 19:48:17 ID:lUuC7pzh
>>6
発見は花王のDDをKPMGが実施したことによる
11名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 19:51:56 ID:lUuC7pzh
今秋発売の東洋経済は4人組の監査した企業名公表
12名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 19:54:17 ID:lUuC7pzh
連投スマヌ
東洋経済自体の記事に目新しいものは無いが、PWCの動きを経済紙も着目
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 19:57:14 ID:M4QmVYv1
もちろん、業務停止1年以上だよな?
他のちっちゃな監査法人が不祥事を起こしたときは半年、一年の業務停止だったぞ?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 19:57:30 ID:2HZ3agmM BE:225655283-
>>5
今は、監査報告書にサインした会計士が責任負うんじゃなかった?
他の社員は無傷だろ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 19:58:17 ID:KLO9Dkzy
電源かましたから妨害はきかないよ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 19:59:28 ID:KLO9Dkzy
>>14
いや、正式書類にはキミみたいな派遣に社の判子押させる決まりだよ
常識じゃん、やっといてって
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:05:33 ID:u2CF6edS
勤めている会社を調べたら,中央青山だった・・・
やばいの?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:12:35 ID:Qk4/go63
ゲーム理論
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:18:14 ID:jBSpj44o
>>16
君は何も知らないようだな
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:18:47 ID:KLO9Dkzy
>>19
言えないようなことはやってませんので、あなたと違って
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:37:29 ID:vJ9pVAOG
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050926AT1F2601826092005.html

監査法人はどこですか?wwww
22名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 21:39:00 ID:lUuC7pzh
本当にC&Aに処分が下りそうになって、カキコできなくなったへタレども
お前たちの思うとおりに、組織がなるというのに。
23名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 21:42:41 ID:lUuC7pzh
>>21
kasuめ
貸借対照表作ったら国の財政が債務超過なのは常識
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:50:03 ID:vJ9pVAOG
軽い冗談なのだが、なんでカス呼ばわりされてのかさっぱりわからん。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:02:20 ID:bOnU4IG/
 産業再生機構の支援を受け経営再建中のカネボウは、海外衣料品ブランドの伊フィラ、仏ランバンのライセンス販売を打ち切り、
ファッション事業から完全撤退する方針を固めた。
同事業は05年3月期、18億円の営業損失を計上、
赤字体質から抜けきれていない。

http://www.asahi.com/business/update/0923/015.html

赤字体質というか、粉飾体質でw?
まともにやると一気に赤字、スゴイネ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:47:44 ID:9RBHsBVk
いろいろな事業に首を突っ込んでいたけどな、本業は化粧品だよな?

もまえら、サボることを「油を売る」と古くから言うだろ? 油を扱う
商売ってのは昔からうさんくさいんだよ。古くは斎藤道三、新しくは
泉井容疑者か? うさんくさいだろうが。

そんなところを中央青山みたいな大手が監査を引き受けるなよと。
あまつさえ粉飾指示まですんなよとw さぞかし接待漬けだったんだ
ろうな。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:53:37 ID:dvVGrgJQ
裏金問題はどうなったんだ。時効かな。
28名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 22:57:17 ID:lUuC7pzh
でも、繊維は昭和30年代までは日本の基幹産業だったんだよね。
手を切るタイミングを誤ったというところですかね。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:02:24 ID:dvVGrgJQ
カネボウのファッション事業部って昔は花形だったように
記憶してるが。ディオールのライセンス持ってる頃は。
縫製の技術は流石だと思ったけどな。
自社ブランドの製品は続けるのかね。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 10:48:19 ID:1+GZ7agj
>>28
一昔前は電機。電機も同じ道を歩むかなw
鉄は立ち直ったけど、どうなることやら
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 18:00:21 ID:KPmtz7R0
法人としては立件見送り・・・
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 21:43:29 ID:DTaJQk790
>>31
立件は難しいんだろね。
ところで協会側なんかしないのか?
33名無しさん@お腹いっぱい :2005/09/28(水) 04:56:38 ID:hV/S/qX3
>32
公認会計士協会?あれは4大監査法人の御用協会。
役員はほとんど4大法人からの出向者。
個々の会計士のための団体ではなく4大法人の利益のための団体。
医師会にせよ弁護士会にせよ税理士会にせよ一般的には職業団体というのは
その個々の会員のために動くものだが
公認会計士協会はそこらへんが非常に希薄。
おそらく格好だけで実質的には何もしないだろう。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 07:08:28 ID:+kN2I8b7
>>33
そうか、すると今後も体質は変わらないということかな。
いったい何回繰り返せばいいんだろう。
35( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2005/09/28(水) 08:59:24 ID:ybSOAlDs BE:500472689-#
>>13
フットワークエクスプレスの粉飾
瑞穂監査法人 <1年の業務停止
顧客は困った→他監査法人に乗り換え
数ヶ月後に、あぼ〜ん

最近の事例なのれす
これ以外にも、ろこか有ったっけ?
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 15:39:58 ID:+kN2I8b7
>>35
個人弱小投資家なのだが、
問題があるなら隠さず、早めにあぼーんしてくれた方まだましだよ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 00:16:26 ID:iE8mXxv6
保守
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 07:47:07 ID:r12ez7Oi
代表社員3名は起訴。社員は起訴猶予の見通し。
39REI KAI TSUSHIN:2005/09/30(金) 08:43:56 ID:S9wWnZu1
世界のEnergy政策:『石油の一滴は血の一滴』

日本の労働者の賃金抑制政策:『欲しがりません、勝つまでは』

日本の少子化:『欲しがりません、勝つまでは』

労働者の家計:『パーマーネントはやめませう』

日本の株式市場:『埋めよ!増やせよ!』

企業決算:『大本営発表』

P.S
よく見ろ日本人(にっぽんじん)これが、資本主義だ!
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 08:49:37 ID:VCuSTZEy
経済犯罪の刑は軽すぎる気がする。
数万のために人殺ちゃう人間がいるくらいなのに。

これがアメリカだったらどれくらいの罪になるんだろ?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 19:09:40 ID:cH5sISJN
保守
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 19:34:05 ID:VVkZnGLm
>>35
瑞穂程度ならいいけど、中央を業務停止にするのはむずいんじゃないかな?
蜘蛛の子を散らすように中央から企業が出て行くだろうけど、
数が多すぎて、今度は他の監査法人が受け入れられるかどうかは分かんないよ。

どこの監査法人も、クライアントの急増に耐えられるほど余剰人員がいない。
しかし、企業は監査証明を受けないと上場企業でいられないから
どこかの監査法人の監査を受けさせる必要はある。

業務停止は無し?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 22:52:59 ID:u/1j6DTF
>42
>どこの監査法人も、クライアントの急増に耐えられるほど余剰人員がいない。

あの程度の監査でいいなら、誰でもできる。
経理経験者・会計事務所職員・税務署員・一般常識ある人・その他諸々・・・
いや、これらの人たちのほうがよっぽどできるだろう。
大手監査法人の兵隊など全く使えないことは皆知っている。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 22:57:07 ID:r12ez7Oi
>>43
>あの程度の監査で

は絶対にすますことができないから、一気には受け入れられない。
人員も一緒に来てくれるならいいが。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 23:17:12 ID:u/1j6DTF
>43 追加というか訂正

>大手監査法人の兵隊など

・・・兵隊は使えないが、幹部は全く使えない。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 23:20:36 ID:2RPlcODn
保守主義
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:32:44 ID:0p+hHvmC
氷山の一角
取引先全部洗え
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:34:18 ID:WJlTYBen
中央青山の社員全員拷問しろ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:37:54 ID:yRvkwCRU
エイベックス全員が先達だ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:55:58 ID:aR0H6crL
カネボウ
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:57:36 ID:9d1KxYtR
寝坊?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 03:11:41 ID:tBszT1sb
あずさたん萌え
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 04:20:04 ID:LHruEOVw
前原さんは機関車が大好き
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 00:27:54 ID:dY48mIn8
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20051001AT2E3001530092005.html

ダイナシティは何だが、しかしこうゆう会社は増えるのかな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 09:28:09 ID:qa4UMKmz
カネボウ粉飾「上場廃止避けたかった」…会計士が供述
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051002i301.htm
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 10:52:57 ID:v7s1MGFS
>>55
>いずれも当初は容疑を否認していた。
          ↓
>カネボウの経営実態を知っていたが

4人とも、裁判の時に心証悪くなるのを覚悟してるのかな?
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 12:27:08 ID:6XB/o+Na
>>56
 一方、同監査法人が今年5月、金融庁に対して佐藤容疑者らの粉飾への関与を否定する調査報告書を提出した点について、
特捜部は虚偽報告を禁じた公認会計士法に抵触するかどうか捜査してきた。
しかし、佐藤容疑者らが内部調査に虚偽の説明をしたことが確認されたことなどから、
「監査法人が故意に事実と異なる報告をしたとは言えない」と判断、同法違反での立件を見送る方針を固めた。

こっちがポイントのような気がする。
発覚後の対処とか最悪だろ、自浄作用が働いていないし、今後の対策とかどうするんだろう?
どっかで外部機関にうんぬんかんぬんという記事を見た気がするがソースが見つからん。
何度も言われてるけど、この監査法人がいらないと思うが。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 14:17:52 ID:pKp95OTG
担当会計士個人の故意で終わらせたかったんだな。
最初は個人・法人ともに過失=見抜けなかった、騙された、俺達は被害者だ〜を主張してたが。
法人として過失なら処分は軽いが
監査の信用性は失墜しまくりだな。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:59:22 ID:fi2eMiOq
フットワークエクスプレス(本社・大阪市)
・・・14年5月21日・・・大阪地検特捜部、瑞穂監査法人の公認会計士を逮捕。
・・・14年10月15日・・・金融庁、瑞穂監査法人を1年間の業務停止処分へ。

カネボウ(本社・東京)
・・・17年9月13日・・・東京地検特捜部、中央青山監査法人の公認会計士を逮捕。
・・・1*年**月**日・・・金融庁、中央青山監査法人を***************。?

ついつい比べてしまうが、どうするつもりだ金融庁。
フットワークより重い処分で当たり前だが、どの程度までやるか。
国民から外人から金融庁幹部の「人間」というものが見えてくる。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 07:52:16 ID:dCLS5tWh
中央青山、カネボウ粉飾で逮捕の会計士ら実質除名処分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051003AT2D0200102102005.html

とかげの尻尾きり。
求められているのは他の企業でもどうようの事が起こってないかしっかりとした調査報告をする事、
今後どうようの事件を起こさない為にどうするかなんだが。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 08:08:17 ID:7YlYCx3C
類似事案がいっぱいあって、チクられたりしたら我が身が危ない。
といっても、世間にはなにかポーズが必要。
よって、依願退職という甘い処分。

・・・・・・・か?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:22:28 ID:h8o6ubNv
あまり深く追求しちゃだーめよ
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 11:03:59 ID:IVNcCLJo
世間ではこんな事件どうでもいい、と思われている件。





日本人って馬鹿になったのか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:36:54 ID:CdNne2J5
公認会計士、1企業の監査は「5年まで」 金融庁検討
http://www.asahi.com/business/update/1005/094.html

いろいろニュース出てたんだが規制されて書けなかったよ。

>>63
どうでもよくないつーの、アイフルも「貸し倒れ損失」で脱税してたし、
個人投資家には判断材料がないんだから。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:41:19 ID:lJOfoga2
最初は全員否定してたのに・・・
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 01:38:13 ID:mcqktSBT
馬鹿馬鹿しいよな、個人投資家はさ。
公表されてるデータに信用性が無いんじゃ投資も糞もない。
>>65
汚い下種会計士どもだね。
ウソをついてウソをついて、結局、除名。ざまーみろ!
こいつらの人生ってなんだったのだろう?アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 07:45:34 ID:Img4/ixQ
中央青山の会計士、足利銀の融資先顧問に 粉飾を容認
http://www.asahi.com/national/update/1007/TKY200510060361.html

もう会社ぐるみじゃん、早く潰せよ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 08:03:10 ID:KGKSswDm
中央青山への罰則はないのか?
会社ぐるみのくせに
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 10:02:16 ID:6yWVMdyh
真相を知りたいですね。
誰か本を書いてくだされ。
タイトルは考えた。
「カネボウはなぜ潰れなかったのか。身近な疑問からはじめる粉飾決算」
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:50:53 ID:HbBlbU9a
>>70
「さお竹」を売る必要はないかな・・
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:12:31 ID:Img4/ixQ
>>71
読んでないんだけど、あの人も中央青山だったよな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 19:05:31 ID:R0QIPqfU
株主が訴訟を起こせば良いんじゃないか?
無限責任で(ry
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 19:37:08 ID:Img4/ixQ
中央青山監査法人、新理事9人を選任・臨時社員総会開催
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051007AT1F0700P07102005.html

これまでの監査が適正だったかを調査してるんだろうか
どうせ、また他にもゴロゴロ出てきそうな気がするんだがな。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:55:23 ID:A90zOkuo
保守
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:27:32 ID:HDY8RUKW
保守
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:39:03 ID:Xs4pTqaT
中央青山が粉飾に加担してるの、
まさか、カネボウだけなわけねーよな。
どこかなあ、空売りしてーなあ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:08:08 ID:eImBkG3f
【中央青山監査法人の輝かしい歴史】 
 1992/2  アイペック倒産、公開後わずか2年
 1997/9  ヤオハンジャパン会社更生法申請、倒産
 1997/11  山一證券会社倒産、SPCを使った"飛ばし"簿外債務2648億円
 2002/3  ケイビー倒産、売上500億円の7割以上が架空計上
 2003/7  日本コーリン倒産、
 2003/8  三井鉱山、産業再生機構へ移管
 2003/9  カネボウ中間決算で債務超過
 2003/11  足利銀行金融庁の資産査定で破たん確定
 2004/3  大木建設民事再生法申請、倒産
 2004/5  UFJ大幅な決算修正で赤字転落
 2004/10 アソシエント・テクノロジー、ソフトウェアの資産計上取消で監理ポスト
       三谷産業、39億利益水増し赤字修正で監理ポスト
       21lady公開直後、公募価格大幅割れストップ安
 2005/1  奥山章雄公認会計士協会会長(中央青山監査法人)国会に参考人招致
      足利銀行問題に関して「決算発表前でサンプル数が少なく
      十分な監査ができなかった」と答弁。サンプル数の寡多により、
      エラーの存在割合が異なってくるとは考えられず、また十分な監査が
      できない監査計画だったのか、と専門家からは大いに疑問の声が挙がる。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:09:12 ID:eImBkG3f
ヤバファイル

UFJ 銀行が使っていた都合の悪い資料の隠語で、そのような「ヤバファイル」は隠語「疎開」と称して
東京本部から旧大阪審査第5部の使用されていないサーバー「審査5 O」に移されさらに幹部の間では
「CS徹底/隠語」と記した資料を配布し、これもCは「クリーン」、Bは「スリム」で関係書類の消却や
削除を徹底するという隠語であったことが判明しています。

>> さらに詳細な情報はこちら
ttp://www.jiten.com/dicmi/docs/k36/24358s.htm
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 08:39:48 ID:itlafazG
保守
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:01:13 ID:o29gVmfC
保守
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:14:02 ID:o29gVmfC
リアルタイム世論調査
●◆山一證券・足利銀行・カネボウ等問題企業を担当していた監査法人に軽い処分◆
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107156659

イマイチ選択肢が悪いのだが、よければどうぞ
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 08:05:56 ID:IHu0GD/K
ブロッコリー
カネボウ粉飾飛び火し在庫評価損計上、中間期末債務超過に


↑四季報速報の見出しだけど、もう既に起こってるじゃん。
棚卸資産や固定資産の大幅なみなおしで債務超過になったみたいだ
もちろん中央青山なわけだが、この監査法人を残す意味無いよな。
ここの公認会計士は、いい加減免許剥奪しろよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:54:56 ID:IHu0GD/K
保守
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 07:12:57 ID:LTPxvSky
保守
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 07:55:24 ID:ky7M1Egm
>奥山理事長は「アンダーセンとうちとでは事情は全く違う」と語る
>(12日朝日社説)

たしかに。
エンロンの粉飾は2、3年。カネボウは30年以上。全く違うね。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:04:48 ID:UqqTmkfK
>86
>エンロンの粉飾は2、3年。カネボウは30年以上。

とりあえず、30年分の監査報酬、返してください。
金利と損害賠償は別よ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:23:01 ID:m+jUj6RM
ソニーの生産出荷台数は、どうなんだろう?

89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 03:53:38 ID:jt/CW7Es
>>88
生産台数は会計士の保証範囲ではありません。
あくまで自己申告であり、虚偽記載の有無について誰もチェックしてません。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 03:51:44 ID:JvNHpFKD
>>89
資金の動きと棚卸を厳密にチェックすればそんなのは容易にわかる。

とりあえず、インチキ会計士は実刑がふさわしい。

業界の面汚し会計士はとっとと懲役に逝って下さい。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 04:20:57 ID:u8RT9HB9
>>90
>資金の動きと棚卸を厳密にチェックすればそんなのは容易にわかる。

たとえ分かっても、会計監査の保証の範囲外
保証する必要がないものを好き好んで保証するバカはいない。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 04:38:35 ID:qRRyCjeM
犯罪者
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 06:22:05 ID:fx9Eb9Mv
>>91
世間は監査法人に強大な権限を与え、絶大な信頼を寄せている。
そこに所属して報酬を得るするからには、一事務員たりとも過労死
してでもそれに答えるのがその社会的義務だ。

国がこのリクツに乗っかり、政策を転換したことを見抜け。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 06:53:58 ID:u8RT9HB9
>>93
会計士の保証範囲(チェックする項目)は政令で決まってる。
生産数量がそれに含まれるならチェックするけど、現行制度上は含まれてないから完全スルー
それよりも、法定守備範囲をしっかり固めることが重要。

ていうかさ、会計士の監査報酬って、チェックされる会社が払うもんだぞ。
つまり会計士にとって、企業は大事なお客様。
不必要なミスを指摘して、担当する会社を逃したりしたら自分の評価に関わるよ。
漏れも入社当初は社会的責任に燃えてたけど、
自分の生活もあるし、そういった「営業成績」を気にしないわけにはいかない。

金融庁には、早く会計士による匿名通報制度を作ってほしいね。
正直、この程度の粉飾ならほとんどのヤシが一度は目にするもの。
監査法人に漏れがちくったことばれないなら、通報したいよ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 08:52:00 ID:yCh2ZH6m
なんか最近、急に会計士を擁護する投稿が増えたような気がする。
厨房の社員・職員総動員で書き込みしてるんか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 17:01:10 ID:S/UaTFgG
>>95
カネボウのニュースが少なくなり、世間の批判が下火になってきたから、
そろそろ擁護でもしておこうかなという感じでは。

自白し始めたときは、ほとんど出てこなかったな。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:06:24 ID:jQiGbAFv
何にせよ、あの法人は
社会一般にとっても、投資家にとっても、上場会社のためにも、
他の公認会計士のためにも、
なくなってもらったほうがよいと思う。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:19:36 ID:22pxbsI7
いろいろ考えたけど、
監査法人は3年、会計士は2年しか同一企業を連続で監査できないようにするべきかな。
あと企業側が監査法人と会計士をそれぞれ評価する制度を作るってのはどうでしょう?
これなら優秀な監査法人や会計士に仕事が集まるだろうし、
投資家にとっても使用している監査法人、会計士の評価が見れるので安心できる。

監査法人にとって企業が顧客なら、企業側が監査法人を評価すべきだよな、
どっか一社だけが甘い評価したらその監査法人を怪しむ事もできるし。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:42:55 ID:YmyvxHNZ
というか、監査法人制度、意味ないから廃止すれば?
会計士が一人一人が責任持って仕事する。それが基本。
チームが必要な仕事なら経営体は別でもチームを組めばよい。
経営体がひとつというのは、スタッフの独立性を害する。
業界の仕事独占にもつながる。
この業界の弊害はそこから来ることが多いと思うが。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:45:25 ID:J79KAWho
アソシエントでやられましたよ、ええ
中央青山、父さんしろ!!
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:56:06 ID:jQiGbAFv
そうそう、それに報酬のことでも、どこかの板で
監査法人のトップって年収6千万と普通の多数いる代表社員でも2、3千万以上とか
書いてあったと思うが、それで彼らはハンコつくだけで、スタッフは
サービス残業でスズメの涙。上の取り分は異常な金額だと思う。
個人の会計士は、スタッフに対してかなり払うところが多いから
責任者の取り分はかなり少ないと思う。
こういうこと考えても監査法人というのは構造がおかしいと思う。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:58:40 ID:p6UdQ/UK
鉄壁のトーマツにまかせろ
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:59:56 ID:jQiGbAFv
そうそう、それに報酬のことでも、どこかの板で
監査法人のトップって年収6千万と普通の多数いる代表社員でも2、3千万以上とか
書いてあったと思うが、それで彼らはハンコつくだけで超高額報酬。
スタッフはサービス残業の嵐ですずめの涙。上の取り分は異常な金額だと思う。
個人の会計士は、スタッフに対してかなり払うところが多いから
責任者の取り分はかなり少ないと思う。
こういうこと考えても監査法人というのは構造がおかしいと思う。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:05:11 ID:jQiGbAFv
要するに、実際に仕事してる会計士が、自分の名前と責任で仕事ができる
という、当たり前の状態にするべきだと思う。。。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:08:38 ID:WqyXqT4m
会計士監査ってほんと惨め

口にはださないがクライアントにもばかにされてるのわかる

とほほ
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:19:29 ID:mQNioSqK
楽天の三木谷、村上ファンドの村上、ライブドアの堀江、ソフトバンクの孫、
最近各界で活躍中のトップはみんな30代40代。
昔の日本でも明治維新に活躍したのは若手だ。
公認会計士の若手はやる気あんのか?いくら規制業種とは言え
おかしな連中にいいように使われて気の毒だな。
若手の公認会計士諸君、世代交代しなよ。
世間はみんな応援するよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 08:20:04 ID:OgwUr4Q8
4大監査法人、今秋の新人採用2−3割増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051023AT2D2100V22102005.html

なんか中央青山が入ってるのが納得できないんだけど。。。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 08:32:36 ID:u8s9mPEE
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:02:34 ID:HuTs324v
もちろん会計士の資格剥奪だよね?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:30:12 ID:4UnT6y26
業界のうわさでは、今回の件を踏まえて公認会計士協会が出す再発防止策は、
現場作業員がチェックする項目を増やすというものらしい。

もうね。ハア?だよ。
そもそも今回の粉飾も、現場の人間は粉飾見つけてて、パートナーにも報告してるのに
それを上層部が握りつぶしたからこそ起こったことだろ?
その再発防止策で打ち出したものが、「現場作業員をもっと働かせます」の内容て
どういういことよ?
完全な論理のすり替えだな。
といっても、世間の連中は事情を知らないから、
これで納得しちゃうんだろうな。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:36:22 ID:OgwUr4Q8
>>110
改善策の内容は知らないけど、まったく納得はしていないw
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:37:25 ID:As0AgSJS
株主に土下座して謝れ
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:38:11 ID:OgwUr4Q8
>>112
そだな
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:57:26 ID:VW8VuIDL
特定の監査法人が粉飾に積極的に加担しているのはルールの問題ではない。
中央青山の業務を10年くらい停止させるべき。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:59:20 ID:+JrHOxfR
>>112
株ぬすに謝らなくても許してやろうぜ。

損失分全額補償させる条件でwwwww。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 15:21:02 ID:AGTvwL+4
>>110
>そもそも今回の粉飾も、現場の人間は粉飾見つけてて、パートナーにも報告してるのに
>それを上層部が握りつぶしたからこそ起こったことだろ?
>その再発防止策で打ち出したものが、「現場作業員をもっと働かせます」の内容て
>どういういことよ?

禿同。
漏れはCA監査法人だけど、たしかに今必要なのは
監査スタッフの増強・PwC監査手法の導入なんかじゃなく、
社員とクライアントの癒着は避けがたい事実であるという前提の下で、
性悪説に基づいて審査や相互牽制機能を強化していくことじゃないかと思う。

どこかのハゲは雑誌インタビューで性善説による審査などと抜かしているが、
本当にこの人、監査や審査の意味をわかっているのかと・・・
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 15:28:47 ID:OgwUr4Q8
>>115
当時株やってないんであれだが、まー金返すのなら全く謝る必要はないなw
実際は不可能だけど。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:55:40 ID:mXImy5qF
ほとんどの監査法人・公認会計士は粉飾の経験があるだろう。とりあえず
中央青山の代表会計士達には一罰百戒のために資格剥奪をしてもらいたい。
一方、それを半ば黙認していた関係官庁にも法的なメスを入れないといけない。
これからの監査法人・公認会計士を雇うのは企業側ではなく、株主側が
雇うように法的に定める必要があるだろう。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:39:55 ID:OgwUr4Q8
>>118
>株主側
どうやって?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:56:35 ID:wsuKjTJV
>>119
株主総会で決めたら良い。
費用は配当から公平分担で。

てゆか、企業が支払っている監査費用を取り上げればいい。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:05:01 ID:OgwUr4Q8
>>120
配当ない会社があるのはどうすろの?
あと、結局、配当からというのは、企業側が払ってるのとなんらかわらないだろうと思われるが。
また、決算の内容を見てから買おうとする人も居るわけで、その場合順序が逆になってるよ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:08:19 ID:wsuKjTJV
>>121
だからこそ、企業が今既に払っている監査費用を株主が使う。
でも、配当が無いのなら監査するか、株を売り飛ばした方が良い。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:12:46 ID:4UnT6y26
>>118
費用負担の問題というより、契約解除権があるのが問題なんじゃないだろうか?
現行制度では、監査法人が粉飾を指摘しようとしても
会社は監査法人の監査報告書提出直前に監査契約を解除できる。
つまり、不適正意見が出されそうになったときに、会社側の判断で監査人を解任できるのが最大の問題。
だからこそ、監査法人は収入源を断たれることを恐れて、会社に強く言えなくなる。

契約解除ができないなら、費用は会社払いのままでも大丈夫だと思う。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:23:21 ID:OgwUr4Q8
>>122
>企業が支払っている監査費用を取り上げればいい
ここを言いたかったのね。
でも今でも監査法人の変更は株主総会の承認のもとにやってると思うし。
すぐに変更できないのも致命的かな。
あと、経営者と大株主が同じことがおおいから、個人株主が馬鹿を見るのはかわらないな。

費用の支払い者がどうこうではなくて、ヤッパリ制度そのものを根本的に変更する必要があると感じる。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:24:04 ID:0HCnvH5p
経営者に報酬額決定を任せていれば、自分たちに都合の悪い事を言うところには
金払わないだろうよ。
東京証券取引所に監査用の基金を設立し、投資家から約定代金に応じて
監査基金積立金を徴収するのがいいと思う。
証券会社で源泉徴収して。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:27:26 ID:OgwUr4Q8
>>123
解除されても不適正意見が出せればいいんじゃない?
ホントに役にたたない監査法人だったらどうするのw

監査法人、会計士の評価制度が欲しい。
それを誰もが見れるようにしたい。
評価が高い、監査法人、会計士が解除されるならなんかあるとわかるし。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:31:36 ID:0HCnvH5p
不適正意見出せだせって言うけど、
出したら上場廃止なって、紙くずになるんだけど、株主はそれでもいいのかなあ?
いいんならじゃんじゃん出すと思うんだけど・・・。そのほうが会計士はリスクが減るわけだし。
本当は不適正意見出してほしくないのは株主のほうなんじゃ?
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:35:37 ID:OgwUr4Q8
>>127
発行済み株数はかわらないんだから、どっちにしろ、誰かが損するんだよ。
株価が安いうち、発行済み株数少ないうち、早い方がいいだろw

あと、不適正意見をだして、契約解除された会社には、
基金を設立したところから標準価格を支払うでどうでしょう?
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:40:38 ID:4UnT6y26
>>126
提出先って、監査を受ける会社だからね。
解除されると報告書の提出先がなくなるからダメ。

>>127
一番困るのは監査法人だろ?
得意先バンバン失って売上落としてたら、すぐにでも倒産だよ。

130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:44:04 ID:0HCnvH5p
>>128
>どっちにしろ、誰かが損するんだよ。
おっしゃるとおり。でも例えば足利銀行の株主は不適正意見を出したことに怒ってたんじゃなかったっけ?
少なくとも当初は。

>あと、不適正意見をだして、契約解除された会社には、
>基金を設立したところから標準価格を支払うでどうでしょう?
通常の会社こそ基金から出すようにすべきかと。癒着防止のために。
国税の査察官が会社から金もらってるかどうかを見れば、おのずと結論は見えると思う。

>>129
>一番困るのは監査法人だろ?
>得意先バンバン失って売上落としてたら、すぐにでも倒産だよ。
そのとおり。そんな仕事、何でやってるんだろうね。彼らは。
給料も実は安いみたいだし。リスクだけあってさ。
誰もやらなくなると思うよ。会計監査なんて。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:45:34 ID:OgwUr4Q8
>>129
解除されたら違うところに出すようにしたら。
投資家が読めるならどこでもいい。
基金を設立すれば問題も少なくなる。

>困るのは監査法人
だから、監査法人、会計士の評価制度が欲しい。
評価が高いところはいくらでも仕事来るだろうに。

すでに今の監査制度が崩壊しているというところからスタートしてくれ。
今の監査法人が困るだろうといわれても、
騙される事になる個人投資家も困る。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:46:12 ID:hWCDCiNQ
アオカンと聞いてここに来ました
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:49:31 ID:0HCnvH5p
>>!31
>評価が高いところはいくらでも仕事来るだろうに。
会計士を雇うのが、会社の経営者じゃダメ
株主じゃなければ。
経営者なんて、自分の都合しか考えてないよ。

>騙される事になる個人投資家も困る。
そのとおりだ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:50:28 ID:OgwUr4Q8
>どっちにしろ、誰かが損するんだよ。
ここもうどうしようもないだろう。
俺も自分の持ち株売った後に出してくれないと困るが。。。

公務員化するのだけは反対なんだよね。
なんとか競争原理が働いてほしいんだよ。
優秀な監査法人や会計士には高い金払っても来て欲しい。みたいになればなー
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:56:32 ID:0HCnvH5p
公務員化しないんだったら、リスクに応じた、専門技量に応じたまっとうな報酬を支払うようにしなければ、
誰もやらないと思うよ。会計監査なんて。
やばすぎるでしょ。裁判に呼ばれたり。拘置所に入ったりさ。
まあ、現実は会計監査やってる奇特な人たちがいるわけなんだがね。
まあ彼らも気がついてはいると思うよ。ヤバイ仕事だってことは。
ただ、これからなろうとする人は敬遠するんだろうね。
すなわち質がどんどん下がるっと。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:07:53 ID:4UnT6y26
>>135
アメリカなんかじゃ、会計士は破産リスクが高いから
自宅や有価証券は全部奥さんの名義にするのが当たり前。
だけど、日本の会計監査は、今までそんな感じじゃなかったからねえ。

給与も社会的地位もそこそこで
企業から先生と呼ばれて
一年のうち働くのは、年度末と中間期末の2回だけ。
仕事内容が問われることなんてなかったし
ただ会社から接待受けて、毎晩飲み食いして
監査報告書にハンコ押してればよかった。

こういう古きよき監査法人は時代に合ってないけど
でも、こういう法人まだあるお。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 21:38:08 ID:0VM5+/CC
金融庁審査会、4大監査法人を立ち入り検査へ
http://www.asahi.com/business/update/1025/141.html

監査法人が検査されるとは、洒落だろうか。
制度を根本的に見直すべきなんだが・・・
138名無しさん@お腹いっぱい。
新しい協会会長ってどんな人?