【自動車】水素ロータリーエンジン搭載車を来春発売へ 一号車はプレマシー　-マツダ [05/09/11]

マツダは、水素ロータリーエンジン車の市販第１号をミニバンの「プレマシー」に設定し、
来春にも発売する。さらに来年フルモデルチェンジを予定しているミニバン「ＭＰＶ」にも
水素ロータリーエンジン車を設定する方向だ。

以下リンク先参照されたし
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=87864

そうですか…

具体的にどういう代物なんですか？それ

無公害車だよねこれは
走っても水しかでない

搭載車種が意外。

ロータリーは水素と相性いいの？

>>4
若干量のNoxくらいは出るんじゃない？
燃やすわけだし。

事故って爆発したら街一つ消滅

>>4 酸化剤に大気を使う限り、多少のNOxは出ると思うが…。

で、水素１リットルでなんぼ走るのかね
水素リッターなんぼよ？？

まあ、BMWより先に水素自動車を販売することは、それなりに意味のあることだろうけど。

>>8 アメリカの情報操作に呪縛されている香具師、発見！

ヒンデンブルグ号の事故に、水素は殆ど関係無いのだ…。

あと、ヘリウムと中性子も出る。

何でプレマシー？
どうせ売れねーんだからＲＸ8でいいじゃん。

ｲﾝﾌﾗが・・・・・ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝ

もともと、水素自動車なんて売れないから
車種はなんでもいいんだよ

水素とガソリン兼用。
つまり納車時の水素を使い終わったら、水素スタンドはなく、後はガソリンエンジン。
空の水素ボンベと、供給装置を抱え、燃費最悪のロータリエンジン。
つまり恐ろしく燃費が悪く、使い物にならない自動車。
単なるデモ用車、間違っても買うな、多分売らないと思うが。

システムがプレマシーくらいでないと収まらないから？

新型RX-7ﾏﾀﾞｰ？

水素とロータリーは相性が良いって
昔の東京モーターショウで水素ロータリー展示してた時
説明を聞きました

水素スタンドがないとなかなか普及しないよね．

道路作るより，電話みたいに初期のスタンドへの投資は官がやるべきだと思うけど．
水素で走る自動車が何％普及したら払い下げる，とか条件つけて．

＞単なるデモ用車、間違っても買うな、多分売らないと思うが。

おいおい、記事を完全無視かよＷ
一応売るだろ、１０００万円くらいでＷ
アメリカあたりで売ればウケいいだろうな、富裕層の購買意欲を刺激して。
カルフォルニアの専用レーン走れるだろ、これなら。

水着ロリータ

ガソリンよりも激しく燃費が悪くて、航続距離が300kmも行かない。
そんな記事を過去に見た記憶があるな・・・

水素は貯蔵性がなぁ。

>23>24
それもあるけど、
いきなり完成されたものを望むのは如何かと・・・。

思ったより早い発売だな。
水素を売ってるところなんて町に1つはあるだろうし。
そこそこ売れるのかもしれない。

水素スポーツカーが出たら将来欲しいな。
石油枯渇後の世界で、電気自動車が主流になったとしても、
俺は内燃機関のエンジン音と共にカーライフを楽しみたいよ。

まあ、元々燃料電池にしても、水素自動車にしても
企業の技術力アピール、環境アピールの宣伝ネタでしかないからな。
しかし、一般のバカにそれでアピールできれば、それはそれで企業にとっても
メリットあるわけで。
いくら売れなくても、これをネタにしてＣＭをバンバン流せればそれで良い

　　　　　　　　　　　　　ア　　　ホ　


RX-8水素ロータリーエンジン車
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/340201
ガソリンとの「デュアルフェーエル」システムにすることで、
水素ステーションのない地域でも燃料補給が可能になる。
既存の部品や生産設備も活用でき、燃料電池自動車より低コストで生産できる


ロータリーエンジン-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

＞石油枯渇後の世界で、電気自動車が主流になったとしても、
＞俺は内燃機関のエンジン音と共にカーライフを楽しみたいよ。

まあ、そういう面で将来性あるか水素自動車は

さっさと水素ガソリンハイブリッドロータリーエンジンを出せ

>>19
ちょっとググって見たけど，
発火点温度はガソリンが約300度，水素が約570度
着火点温度が低い方が，圧縮による温度上昇によって早期の着火(いわゆるノッキング)を起こしやすい．
水素のほうが圧倒的に着火点が高い＝高圧縮に耐えられるので，
高圧縮比を実現できるロータリーと相性がいいのでは？

通常のエンジンも同じ理屈で水素のほうが高圧縮にできるけど，
圧縮比を高くすると，ピストンとバルブのクリアランスが小さくなるので，
ロータリーほどの高圧縮はできないはず．

たしかＢＭＷも水素とガソリンどっちでも動く車作ってたが
市販するとしたら、１０００万円超えるとか言ってたな。
で、なんぼよこれ。
車体がある程度高くても、水素使ったときの燃費が良いとか、水素が安かったら
そこそこ実用性があるとは思うが、そこは解決困難だからなあー

たしかガソリンと水素両方使えるが水素だと馬力が半分ぐらいになるそうだ

>23

ガソリンと比べて重量当たりのカロリーの低い水素を燃やすんだから
単純な燃費比較は無意味じゃないか？

それにレシプロエンジンは１００年からの歴史の積み重ねがあるわけだし。

さっさとＤｒ中松の宇宙エネルギーエンジンだせよ

水素を漏れないように気密するのは難しいと思うがなぁ。

>>32
いくら高くてもマツダなら鬼値引きがあるよ！

＞たしかガソリンと水素両方使えるが水素だと馬力が半分ぐらいになるそうだ

なにが原因なんでしょうね。

正直一部でごちゃごちゃ言われるの解ってて良くやるなぁと思った。
感動した。

水爆に耐えるシリンダーはありません

水素を燃やす
　　↓
水が出る
　　↓
その水を分解して水素を作る
　　↓
最初に戻る


Ｄｒ中松も真っ青。

世界の権力は石油と結びついてるので水素インフラは普及させないだろう

マツダびいきな俺としては複雑な思い

漏れのロリータエンジンが爆発しまくり。

水素ってリッター３００円くらいなんだっけ？？
そんで、満タンにしても３００キロくらいしか走れないんでしょ？？
まあ、最初から文句だけ言っててもしょうがないが。
ハイブリが無いマツダにとって、水素自動車でアピールする目的があるし。

エンジン内に水を噴霧してみたらどうだ？？
水と水素ガスを混合させて、水素燃焼とともに、水が蒸発。
その力を利用して高燃費を実現。

水爆に耐えるシリンダーは塩素系化合物だけです

ググても出てこないんだけど、デュアルフェーエルてどんなシステムなの？

漏れのロリータエンジンがピストン運動。

>>44

お前もアホだな燃料電池だって同じだろ。
薬局で当りでアルコール買えば500mlで800円位する。
これで燃料電池は無理って言って入るののと同じだ

24時間テレビだって、チャリティーより制作費やギャラの方がはるかにかかるだろ。
水素ロータリーエンジン車を市販することが大事なんであって、費用とかは二の次ぎ。
仮に1000万円であっても、水しか排出しないことが重要なんだよ。

水素エンジン自体はもともと問題ないんだ。
燃焼ガスは水なので、水→電気分解→水素・酸素という使い方ができる。
問題は貯蔵。
液化するには-250度くらいにしなきゃならない。
おまけに金属製のタンクに液体水素入れても短時間でなくなってしまう。
（水素が金属原子のすき間を抜けて揮発してしまう）
水素吸蔵金属などをタンクにするしかないのだが重くなる。

いや、これ水素ジェットだから
自動車じゃないでしょ
　
>>47 ノイズを減衰する機能

>>49
燃料電池が普及することは無いよ。
水素自動車が残れるのは、エンジンを使うから、それだけ。
燃料電池車は値段は１億するわ、モーター使うは、面白みも実用性も何も無い。
電気自動車が普及したら終り、それが燃料電池車。

ロータリーエンジンがスポーツカー以外で市販車に搭載されるのって
久しぶりだよね。RX-7と・・3ローターのをコスモに積んでたっけ。
市販車といっても今回のはかなり限定された感じだけれども。

そういえば米でシェルが水素スタンド実験やってなかったっけ？

水素を生成するためには水を電気分解せんといかん
その電気は火力や原子力発電所で生成する
クリーンエネルギーなんて笑っちまうｗ

マツダ　カープに　資金援助してください。　　　

ガイアの夜明けで取り上げられてたやつか＞水素ロータリー

水素ロータリーの実験車両（初代ロードスターベース）を走らせてたよね。
水素吸蔵合金タンクだったから、トランクはそれでぎっしり
航続距離もあまり望めない。
水素を燃料にするには、燃焼よりも貯蔵の技術革新が欲しいね。

ヒント：http://www.vector.co.jp/download/file/win95/edu/ff307395.html

>>8
核融合カーｷﾀｰ！

>>59
そこで、金属水素タンク。
１００年あれば出来るかもな

実際にはシリンダーじゃなくて、核兵器と同じで球体だろうな

確か、水素とガソリンの両方使えるんじゃないのか？
水素だけだと100キロも走行できないらしいが

潤滑油なんて、植物油をつかえばなんとかなる

オレのマシンなんか。屁で走るぜ。

（´･∀･`）ﾍｰ

ではさいごに、ひとこと　
　
みんな、上司と寝る　イスラム社会が悪い！
　
以上

>>66-67
笑ってしまいました('A`)

マツダって、技術のある会社だと思うけどよく安売りをやっているよね。
買うときはありがたいんだけど、売るとき安いし、ちょっと微妙。

一酸化炭素ロータリー
CO原料…雑草、間伐材、可燃ゴミ
原料を蒸し焼きにした際の炭化水素ガス含む

販売会社はきついけど、製造側は結構儲かってそうだけどね？

水素をイオン化した金属水素タンクって完成したの？
単に水素をタンクに入れただけなら、追突事故で交差点が丸ごと消滅するぞ。

だから重油と同じでボロ燃料でいいんだよね

MAZDA車の値下げ幅が大きいのはローンの金利が他のとこより高い分
バランス取る為に下げてるって聞いた
所で水が燃料になる日が来るのはいつでつか？

CNT吸蔵タンクが完成すれば…

>>22
いくらオイラでも、スレタイ見て、そんな感違いしなかったぞ

ロリータって言うから　休日出勤そっちのけで慌ててすっ飛んで来たのに　ロータリーかよ

>>75
単に不人気だからだと思うが？

>>78
まったく残念だ

とうとうスターリングエンジンを搭載した車が出るのか・・・

すげーな

科学板でも同じこと書いてたチョンがいたな

あらゆる新型燃料及び装置は＞４２通り
世界の権力は石油と結びついてるので水素インフラは普及させないだろう
これを断ち切ることがまず第一だ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　インフラ!インフラ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

先日愛知万博に行ったら配ってた団扇の裏のクイズで現在の日本の主要発電設備のパーセンテージに関する問題があってさ、
石油を使った火力発電は現在、全体の50％を占めているが、2030年までに５％に落として
原子力をメインに残りを自然エネルギーにする予定だと書いてあった。
あと2･30年で日本は石油メジャーと手を切る予定なのか？

>>82
へぇー
馬鹿な奴だな。

で、どのレスと同じなの？

｢ロリータエンジン｣ネタは厳禁

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>83
変な映画を真に受けちゃったとか。

>>88
キアヌの「チェーン・リアクション」って駄目映画の事か？

しかし、一発目がミニバンってやっぱミニバン主流なんだな日本って。
これがヨーロッパのメーカーなら、ベンツならＥあるいはＣ。ＢＭＷなら３るいは５ぐらいでやるだろうに。

しかし、日本の大衆車メーカーが最初に水素自動車販売したら

ＢＭＷとか立場ねーな。
２００１年に水素自動車ワールドツアーみたいな派手なイベントやってた
みたいだが。ダメじゃんＢＭ

>>90
RX-8は海外向けだからね

BMは環境に悪い油食い直6が売りだからな。マグネシウム使って軽量化したり、
排気量あげてパワーダウンをカバーしてるけど、V型や水平対抗より未来無い。
技術的には相手にされてない。不良オヤジというキモいイメージが売り。
かといってマツダもなー？直6以上のガス食いロータリーに水素。日本で技術最下位メーカーが間違った結論出したよーな？

>>49
薬局のは医療用品だから。

単なる発酵アルコールならもっと安いぞ。
http://www.jp-alcohol.com/beppyou.pdf
これは業務用の大口価格だがな。
燃料電池用に小売りすると仮定して、今のハイオク
ぐらいの値段でいけるのでは？

RX-8 じゃなくて実用車に乗っけてきたあたり結構売る気なんだろうな。

水素 RX-8 がお披露目されたときは 「ほとんどの部品をガソリン車と
共用できますから、市販するなら今のでも 400〜500 万でできますよ。
実績のある部品使えるので耐久性も高いですしね〜」 とか言ってた。
片や燃料電池車は量産できても数千万、しかも一酸化炭素と反応したら
もう使い物にならないから、結構良いと思うんだけどな。インフラさえ
何とかなれば、水素なんて吐いて捨てるほどあるはずなんだが…

関係ないけどロータリーエンジンの仕組み Flash
http://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html

ところでプレマシーの何処にガスボンベ積んでるの？

ハンドルがどうしたの

マツダ以外が水素エンジン車を発売したら
米国石油メジャーの圧力に潰される。
でもマツダは親会社がフォードなので特別に許された。

ベンツかボルボは既に水素ジーデルを開発済み。

水素でディーゼル？めった糞だねー。良く自然着火できたな。

>>79　いや人気あるよ。車もいいし。トヨタもホンダも嫌な人で
お金の使い方がうまい人は買ってるようだ。

ガソリン車両に見劣りしない走行距離を稼ぐために
大型化したタンク(？)の置き場所を確保できるのが
プレマシーだったんじゃないか？
以前にRX-8だと走行距離が足りないようなこといってたし。

ディーゼルこそ未来なのだよ

誰買うんだろ？こんな車
しかも水素売ってる高圧屋で、充填できる施設なんかねーぞ

ハイブリッドとかいっているけど結局ガソリンしか使わない罠
こうやって考えると、スバルの電気自動車のほうが夢も将来もあるねｗ

プレマシーやらＭＰＶなら購買意欲が涌かんな（w

そうか？Mazda5はあのクラスじゃ一番スタイル好きだがなぁ。

これ買った人がガソリンばっかり使ってたら意味ないわけだよなぁ･･･

>>104 当初は燃料電池車と同様、官公庁や一部の企業向けだろう？

まだ水素作るのにコストかかるんだから意味ねえんだよな。

＞まだ水素作るのにコストかかるんだから意味ねえんだよな。

水素は永久にコスト高ですよ

しかし、世界初には意味はあるわけで。良い宣伝になります。

将来は深夜の原発の余剰電力で水素作成みたいなのがいいね

結局水素を作るために石油を精製しないといけないってオチ？

回生ブレーキで水を電気分解しよう。

洋上にソーラーセル並べて海水を電気分解。

>>112
原子力という手も有る。

水素が無くなったら、水を水素と酸素に分解しろ！

小学生のとき実験しただろ

水爆と水素エンジンを混同した書き込みは、
本気なのだろうか？ネタなのだろうか？

水素作るのにコストかかるんだから？　原料はタダだろ

>>116
その電力は何で作るの？
原子力ならいいけど火力発電なんて言うなよ。（w

水を電気分解して水素を得るには、電気が原材料と言っても過言ではないくらい
電気代の占めるコストの割合が高い。
しかし、深夜電力が余ったり、季節による消費電力の差など電力需要の時間帯格差
に悩む電力会社にとっては、需要の低い時間帯を水素生成に当てれば発電所等には
大きな変更を加える事無く、新たな燃料メーカーになれる可能性もあるわけで。

すげぇ・・・　燃料電池より実用性は上かも知れんぞ、これ。

>>119
製鉄所なんかでも、現在水素を大量に排出してるんだがな。
http://e-tech.eic.or.jp/libra/lib_21/lib21.html

満タンで何キロ走るの？

燃料タンクは、やっぱりタクシーみたいなガスタンクになるの？

昔、ロータリーエンジンの燃焼原理を見たとき
ホントに驚いた覚えがあるよ。
これ考えた奴は天才だ・・・・って。

繭の容（かたち）の中でオニギリが回ってるだけで面白いよなｗ

>>122
その水素を使って燃料電池で発電して、電気を売ったほうが現実的じゃね？Ｗ

バンケル博士　乙

>>127
水素の爆発力で電力起こすよりその力で車動かした方が効率いいでしょ
価格の面でもこっちの方が高く売れるだろうし

確かマツダだけなんだよな。
ロータリーエンジンを商用化できる技術持ってるのって。

＞水素の爆発力で電力起こすよりその力で車動かした方が効率いいでしょ

燃料電池を知らないと

ただ、水素をどうやって補給するか？って課題もあるよな。
水素をメタンとかから抽出する機関も乗っけるのかな？

>>131
（＾ω＾；）

>>129
燃料電池で爆発力ってのはスルーするとして…
効率だけ見れば現時点では燃料電池で発電してモーター回したの方が
効率は良のだが、一台一億〜数千万になる燃料電池のコスト (原材料・製造・
耐久性など) が高すぎてまったく現実的ではない。

ロータリーは構造が単純な分、軽油やガス、水素などの燃料を使ってもほとんどの
部品をそのまま使える。つまり現行の製造レーンや耐久性、技術者を引き継げる
ので、現時点でもガソリンロータリー＋α程度しかかからない。

問題はエンジンではなく貯蔵技術とインフラ整備。まぁこれは燃料電池でも同じ
だろう。NOx も出ないことはないが、環境基準に照らし合わせたら無視できる程度だし。

考えてみたらレシプロってのは随分ムダなエネルギーを消費してる
重いピストンが行ったり来たり・・・
ロータリはひたすらオニギリが回るだけの構造

ロータリーはたしかに天才的な構造をしているが、
圧縮比とかの問題もあって実際にはレシプロのが効率が良い･･･

>>120
電力会社が余剰電力で水素生成することで
ガス会社の需要を奪い取る、なんてこと可能かもしれんな。

誰か知ってたら教えておくれ。

繭型ハウジングにおにぎりローター以外の、
たとえば、潰れたおにぎり型ハウジングに太った四角ローターとか、
その手のロータリーエンジンが図入りで載ってるサイト無いかな？

なんにしても一番が大事だ。
ヨーロッパでの人気がますます高くなるね
ﾌｫｰﾄﾞにとってもMAZDA様様って感じだろうね
MAZDAは自由にやらせて貰ってるね

>>136
そこだよな。
高圧縮比のロータリーができれば、レシプロより効率が良くなる可能性はあるが。

>>136
電気自動車が普及したら、そんな余剰電力も無くなる。

常温核融合が本当だったら…
次世代自動車用動力源として一番有望株だったかもしれん。

>>139
ロータリーは圧縮と爆発が物理的に違う位置なので
圧縮中に発火してしまうナントカ現象が起こり難くて
そのため材料の耐熱性さえあがれば極端なハナシ冷却なしのエンジンが可能で
そーなったら効率がすんごくいい。

とか言うヨタ話を20年ぐらい前に聞いた気がする。

LE-7搭載じゃないのか。

>>142
かみ合わせのちょっとしたずれで、
燃焼効率が大きく下がっちまうという問題点が解決できりゃあいいんだがね。
マツダには頑張ってもらいたいもんだ。

同じ燃料の車ならモーター駆動の車より
内燃機関の車に乗りたいと俺は思うけど。

モーターのほうが燃焼抵抗無いからトルクがすごいと右京さんが言ってた。
燃焼抵抗ってなんだろ。でも高回転持ってくとスカスカらしい。

出力特性の差だよ。

モーターは回転数ゼロから突然、最大トルクが出るからな。
ハイブリッド車の加速がびっくりするほど良いのは、その為。

水素インフラが無い？
コンビニで水もらって電気分解しちゃえばOKじゃないの

あのー物理に強い人。１ＫＷが25円として、水を電気分解して
１�gの液体水素を作るにはいくらぐらいかかりそうですかぁ？

燃料電池より案外イケルかもしれない

ロータリーがなぜ水素エンジンに適してるかと言うと、
吸気ポートと燃焼室が別にあるから。が答え。
何故かってーと、水素は萌えやすいからインテークだかインジェクターだかから
火が移り水素タンクまでドッカンしちゃうから普通のレシプロは危ないとか。
そのへんの技術はBMWはレシプロでクリアしたはず。

ん。水素分子が小さいから普通のバルブやインジェクタじゃシールしにくいってのもあったかな。

水素エンジンって圧縮工程がないんでそ？

将来のメインエネルギーが原子力というのであれば、
当然原子力カーがあってもいいよね。
マツダも原子力ロータリー出してくれないかな。

>>149
電解だと　電解＞燃焼エネルギーになる。
油井の燃焼ガスを改質するか、チーグラーナッター法で副生するH2を回収
出来ればコストは下がる

NaBH4でタンクに詰めて、H2発生させるのもどこかで見た記憶が

原子力ロータリー？マツダにはブラウン博士はいるのか？

原子力でお湯を沸かして蒸気自動車
シュッ、シュッ、ポッポッ、ピー。

俺ならブラウン運動で車動かすぜ！

じゃあおれはミトコンドリアで発電

既出かもしれんが備忘録の為に張っておこう
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/031112/n0311125.html
ロータリーエンジンの動きを3Dでリアルに再現するシミュレーションソフト

太陽光触媒で水素でる金属あったよな・・・水入れて、日光に当てるだけで水素ボコボコ出てくるの。

ロードスターに乗せればいいのに

>>162
光触媒そのものじゃないか。
酸化チタンでしょ。

CX-7で出してくれ

BMWはどうなったの？
諦めたとかだったら糞だな。

バッテリーで水を電気分解し、水素を取り出し燃焼。
発生した水は回収して再利用。

やはり超高性能で急速充電可能な小型バッテリーの
開発が肝だな（ｗ

http://www.geocities.jp/cutter1632/netleague.html

>何故かってーと、水素は萌えやすいからインテークだかインジェクターだかから
火が移り水素タンクまでドッカンしちゃうから普通のレシプロは危ないとか。

普段お前がなにやってるかばれてるぞ
書いてることは正論だけどなあ

水素は超希薄燃焼が可能だからロータリーの市街地燃費はだいぶ改善しそう
ロータリーって高速域ではそれほど燃費悪くなかったような
RX-8は10ｋｍ・Lいけるらしいよ

>>169
それくらいの知識、先進技術オタなら知ってておかしくないかと。
ぐぐるだけで知識はいってくるし。

リッター１０ｋｍなんてお話にならんでしょ
どこで水素を補給するんだよ（ｗ

ズレまくり。
こんな考えじゃそのうちマタ潰れるぞ。

>>169
んで
>何故かってーと、水素は萌えやすいからインテークだかインジェクターだかから
火が移り水素タンクまでドッカンしちゃうから普通のレシプロは危ないとか。

の香具師は何やってんの？

＞どこで水素を補給するんだよ（ｗ

ガソリンでも走れます　いざとなったらガソリンスタンド

高圧電線から液体水素が供給されますｗ

自前のな

お願い教えて。
水素の単位が”L（リットル）”てどうゆうこと？
気体ならｍ^2とかじゃないの？

面積かよ

>>177　自分で書いといてﾜﾛてしまった･･･訂正しまつ。
m^2　×
m^3　○

>>167

ヒント：エネルギー保存の法則

>>179
ID が神っぽい。

関連ヨタ話もしくはトリビアかも知れないが。。。

漏れはアドバルーンの監視バイトをしたことが有る。意外かもしれないが、広告用アドバルーンは
監視人が必要で設置に際しては消防局から立会い検査にやってくる。理由は水素を詰めるからで爆発物
だから面倒な手続きが必要になる。1日が終わったら中身の水素ガス抜くんだけど、抜け出る水素の中に
顔突っ込んでみたらなんか音の伝導性が違うのか音が少し遠くに聞こえるような感じになった。

そしたら会社の人に怒られて、火花一つで大爆発起こるんだからもっと周囲に注意せんかい！って言われ
ちまった。実際友達がバッテリー充電中ガスが出てたからおもしろ半分ライターの火花散らしたら
バッテリーが割れて硫酸浴びて病院直行した事もあるんだわ。

結構いいバイトらしいね

＞ガソリンでも走れます　いざとなったらガソリンスタンド

今頃こんなこと言うのもなんだが
そもそもわざわざ水素で走る意味がわからない
安いわけでもないし、水素はリッター３００円くらいでしょ。

・趣味趣向
・ロータリー信仰者
・マヅダがんがれ、超がんがれ

俺は低脳なわけだが、
疑問に思ったのは、燃料電池も
水素ロータリーも水素と酸素を
化合させることは同じだろ？
電気えねるぎーか、熱えねるぎー
かの違いか知れんが、どっちが
エネルギー効率がエエの？
おせーてたもれ、おつむのいい人。

トヨタの自殺対策 ：2005/07/17(日) 14:00:28 ID:dZb4CHOJ

彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
２０名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の２７歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
２８日堤工場の４５歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。

ＱＣサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員？がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。

トヨタで働いて万が一家族が自殺してしまったらすぐ弁護士に相談しましょう。
「過労死１１０番」へ電話。「○○労災職業病対策会議」
家族は、労働基準監督署へ「業務上災害認定」の申請書を出すこと。
　「労災認定」されず「不支給決定」が通知されたら弁護士に相談し
　「不服申し立ての審査請求」を提出すること。
盗用多を相手どって損害賠償請求の裁判もおこしてやれ。

トヨタの塗装ライン　人が溺れ死んでもそのまま塗装していたのか？

水素だったら２サイクルでも環境基準クリアしないかな。
構造単純で安くできそうだが。

>>170
>>169は

＞萌えやすいから

ここに注目したと思われる

orz

>>183
石油枯渇社会をにらんだ開発だよ。
・電気自動車（燃料電池、充電式、ソーラーカー）
・エタノールエンジン
・水素エンジン
どれも脱石油の為だ。

>>185
車ファンがモーターよりもエンジンを望む理由は、
内燃機関の「音」だな。

>>187
でも、うるさいぞｗ

これって横置きFFでロータリー出せるってことだろ、アテンザあたりにもロータリー市販車出るのかな？

そこで１３Ａ復活ですよ！

電気よりこっちのほうがいい。

蒸気機関車を復活させて可燃ゴミで走らせる。

俺のロリータエンジンはいつも全開バリバリですw

ロリオタニートを捕獲してロリータエンジン車を大量生産w

こんなん30年前から完成していたって、セガールとゴルゴ13が言っていたよ

水素は事実上資源に限りが無いからなぁ。

>>200
いざとなったら木星から吸い上げればいいもんね。

>>186
トヨタはほんとにキチガイだらけだもんね

何が萌えているんだ？＞ロリータエンジン

黄金水

マヅダがんがれ、超がんがれ

トヨタでは労組に反抗した人は
なぜかプレス機の事故で潰されるそうです。

それで手話ちゃんの演技指導受けたのか、なるほど
ってなんでロボットなんだよ

水素にちぃとくわしい俺が登場しましたよ。
みなさん勉強不足ですな。

とりあえず、ここでもみなされ。
http://www.jhfc.jp/

なんでも聞きなさいといいたいが、
ただ今休日出勤中。気が向いたらレスしてしんぜよう。

>>200

といいつつ、ちょっとだけレスしてみる。
水やバイオマスからもできるっていうんなら、資源はほぼ無限。
でも、水素に変換するには（つまり水素の製造）エネルギーがいるから、これは有限だべさ。

なに、太陽光、風力などの自然エネルギーは無限だって？
理論上はそうだが、効率悪いので、とてもじゃないが、
全部はまかなえないのさ。

>>185

理論効率は、当然燃料電池、80数パーセントだったかな。
でも、なんやかんやで車にのっけれる、ＰＥＦＣタイプの燃料電池は
30数％だったはず。
それでも、内燃機関よりは効率いいとか。

水素ロータリーのメリットは、効率ではなく、
バイフューエルで燃料切れ（というかガソリンへのチェンジ）の心配がない
車体価格＋１００万程度の安さ
の主に2つだな。

必ずしも未来の車の本命ではないけど、
安く信頼性高く、インフラの整備されていない初期の
普及に一役買うって分けだ。

>>166

結構欧州では走ってるらしいぞ。
ミュンヘン空港とか聞いたな。

水素ｽﾃｰｼｮﾝも拡大中。

>>123

ＲＸ-８は7Ｌ程度の水素入れて、30キロ少々だったかな。
うろ覚えスマソン。

>>7

ＮＯｘは確かにでるんだけど、
希薄燃焼にして極力でない（ほぼでない）状態にしているそうだ。

>>13

公用車向けなんで、ＲＸ−８じゃだめなんよ。

あれ？俺のせいでレスつかない？
ごめんね・・・

水素スタンドをもっと建設してから売ってよ。

もともと、実用化の問題より宣伝効果を狙っているからな。

夢の核融合車？

ホンダは家庭で水素が充填できるようにする装置作るのやめたの？

>>183
その値段は、高純度の水素の値段
燃料として使うには、純度が低くても問題ないとすれば
もっと、安く作れると思う

とりあえず、九大生が乗ってきそうだな。
あのド田舎キャンパスに・・・・

悪気があって言ってるわけじゃあ、ないぞー
誰かさんみたいな

水素は燃えると水になる

これほどクリーンな燃料は滅多にあるまい

水で洗浄する電気回路で丁度いいんです

内燃機関は来る所まで来てるからな。

>>224
まだまだだ。ホンダは汎用エンジンに本物のアトキンソンサイクルエンジンを
採用すると言っているところだ。

225
燃料電池みたいに、熱効率50%は逆立ちしても無理。
生み出した熱を貯めておけない。エントロピーは必ず増大に行く。

>>226
今の内燃機関はその限界まで達していない。
燃料電池より理論効率が劣るのは確かだが。
ちなみに大型舶用エンジンは熱効率50%超。

本物のアトキンソンサイクルエンジン・・・

ミスタービーンが乗っていそうだ

227
…船？…まー技術的に間違った方向に行くなら止めないよ。ロータリーは熱損失が止まらないから、ドイツ人は量産やめちゃった。
まー個人の勝手だから。ホンダのアトキンソンサイクルはハイブリッドとの融合だね。
エンジン回すのに熱が使われて車への仕事に変わらないのを発電に使う事にしたんだろ。多分、水平対抗もハイブリッド化は相当きくな。

>>229
ホンダはこの間の年央社長会見で汎用エンジンはアトキンソンサイクル、
4輪用はミラーサイクルと気筒休止、2輪用は気筒休止と、2プラグで
燃費を改善すると述べている。

もう実用化できるとは知らんかった。

>>229
アンカーの数字の前に">>"を付けてくれ。

>>228
ローワン・アトキンソンのことかー！！ｗ

熱機関のカルノー効率を考えたら燃料電池車含む電気自動車のが良いのは自明の理。
ホンダがエンジンメーカーとしていろいろ拘りを見せられるのはもってあと１０年だと思うな。
アトキンソンサイクルや気筒休止はエンジンメーカーとしての風前の灯火だろう。

>>233
電気自動車はありだけど燃料電池車は無理

燃料電池も改質からの効率を考慮するとハイブリッド車には当分勝てないよ。

やっぱり次世代環境対応車の本命はバッテリーを積んだ電気自動車ですかね。
燃料電池車っていつまでも一般に出てこなさそうだし。

ここで皮肉なことに気づいたんだが、燃料電池車が普及しなかった場合、
すでに実現可能な水素ロータリーも道連れになる可能性があるな・・・

現在のロータリーマニアのように、
内燃機関マニアがロータリー市場を守っていきますよｗ

>>227
船のエンジンの熱効率50%ってのは最初だけでしょ。
まあ効率高いのは認めるが、２サイクル？？
あんな構造のエンジンはとてもじゃないが自動車用には
流用できないな回転が2桁違うし。給気をシリンダー下部から行って
排気をシリンダーヘッドからなんて初めて見たときびっくりした。
たしかボアが70cmとかいってたな。

http://www.manbw.jp/files/me_osg_us.pdf#search='MAN%20B&W'

水素脆性を考慮すると、水素を車に使用するのは無理。
だから燃料電池車も無理。
水素は金属を著しく損傷する。水素を甘く見てはいけない。

>>16
併用式はよさそうげ。　　　ＬＰＧやＣＮＧにも併用式があるね
しかし、販売価格は幾らになるんだろうか・・・・・

>>47
「デュアルフェーエル」は英国で通用する言葉かと・・・　
その他の国では「バイフェーエル」

FFベースの車にロータリーってのがいいよな。
つまりそれ用のハウジングがあるわけだ。

おついにきたかマツダの水素エンジン

さすがマツダ

日本人労働者達よ

白人経営者のために頑張りなさい！

> 240
プラスチックとかカーボン素材主体じゃダメ？

そういえば、今の水素ステーションの水素価格って、タダってホント？

性客にはタダではない、警察の裏金だ

>>246
不法滞在者か？

イ法大罪を続けてるのはお前だ

>>250
アンカー間違ったのに、ちゃんと反応してくれてどうも
不法滞在者君

【新技術】マツダ、水素ロータリーエンジン車を来年発売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128440886/

1 名前：妄想族φ ★ [] 投稿日：2005/10/05(水) 00:48:06 ID:???0
マツダは４日、スポーツ車「ＲＸ―８」をベースにした水素ロータリーエンジン車を、来年発売することを明らかにした。官公庁や企業向けに月額１００万円以下でリースする
予定で、２１日開幕の東京モーターショーに出品する。
　マツダが独自開発したロータリーエンジンを水素かガソリンを燃料にして動かす。水素とガソリンのどちらを使うかは、運転者がスイッチで選択できる。燃料満タン時の
走行可能距離は、水素のみの使用で１００キロ、
ガソリンのみ使用では５４９キロ。
　各社は、水素と酸素の化学反応で電気を起こす燃料電池車の開発を進めている。しかし特別の部品開発でコストがかかり、現時点で発売すれば１台数億円になる。
水素ロータリーエンジン車は、既存のエンジン部品や生産設備などを活用できるため、マツダは「燃料電池車の５分の１以下のコストで生産できる」と話している。
　同社は、電気モーターでも走行可能なハイブリッド型の水素ロータリーエンジン車の開発も進める方針だ。【工藤昭久】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000001-mai-bus_all

ビルの屋上とかで水素燃料をボコボコ発生させられるとしたら、凄くね？
石油と違って日本で、しかも都会の真ん中で作れるんだろ？

朝日ソーラーみたいなのを改造するだけでＯＫそうだけどな＞太陽光水素発生プラント

各地で爆発的に水素が

火事とかすごいことになりそうだな。

バイフューエルは、一般人には受け入れられないと思うなあ。
水素ＲＸ−８って、トランクの中は水素タンクに占められてるでしょ。
不便すぎる。

水着ロリータ-か　こんなもので男を走らそうなんて
粋なことを考えるな・・・

排気ガス＝水、っていうのが素敵じゃないか。

都内 全車水素カーになったら 洪水or積乱雲大発生 ならないのかな？

もし水素カーが普及して主流になった場合
水素にも揮発油税みたいなのが掛かるんだろうか
もし電気自動車が主流になったら課税できなくなる希ガス

使い道が限定される特定財源は減らそうって言ってるのにまた作ってどうする

>>260
むしろ打ち水効果で・・・

>>256
ところがそうでもないらしい。
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/811/811-1.html

うちの技術のお偉いさんが、水素ロータリーを大絶賛してたヨ
水素プラントで、当初、燃料電池でもつけるかぁと言っていたけど
今は、ロータリー一色

>>265
製鉄所とかの副生水素を使うの？

>266
製鉄所じゃない、でもまあそんなもんだ
なによりいいのは、ＲＥの水素の純度がいい加減で良いということだ
ＦＣはぐたぐたとうるさすぎ

メタンガスなら、時々おしりで生産しています

ロータリーエンジンを使う限り、潤滑油は燃焼室で燃える
わけで、全くのクリーン排気という訳ではないのです。

多いか少ないかの違いでレシプロでも変わらないんじゃ？

その多いか少ないかの差で２ストは死滅した

レシプロに比べ、潤滑油の消費がかなり多い。
ロータリーの弱点でもある。

つまり水素ロータリーは完全にクリーンな動力源ではないということか。

ロータリーに限らず、水素燃焼エンジンは空気を取り込んで燃焼するから空気中の窒素も酸化してNoxがある程度出てしまう。
わずかなエンジンオイルが燃えて出る二酸化炭素よりそっちの方が問題でしょ。
Noxに限れば、実はロータリーの方がレシプロより出にくいんだけどね。

致命的な欠点ではないと思われ。

>>207
神奈川の秦野に住んでんだけど、なんでこんな所に水素ステーションがあるんだ？
神奈川県下に５件しかないうちの１件がある理由がさっぱりわからん。
てか、最近４ヶ月位は分からんが、稼動してる様子もねーし（ｗ

学生か？

事故って水素タンク爆発したらどのくらいの被害出るのか
考えるだけでも恐ろしい

水素タンク必要ない水素自動車の基礎研究している研究者居ますよ
ある二つの物質を組み合わせて水素を取り出す仕組みだけど。

>>271-272
前と比べるとオイル消費量はかなり少なくなったよ。
ＦＤでも4型位までは１ｌ/3000kmという例もあったが
6型では5000km程度なら殆ど判らない位しか減らない。

【一般的な水素ステーションでの水素の精製】

・LNG(液化天然ガス=主成分がメタン(CH^4))を
【化石燃料】を使って【発電】した【莫大な電力】で【電気分解】

※水素にはステンレスなどの金属を劣化させる特徴があり、
燃料電池車などに利用する場合は、貯蔵タンクの耐久性が課題となる。

スタンドで電気モーターでゼンマイ巻いて走らすってのじゃいかんの？

水素タンクごと交換をすると、ＧＳも経営的にはオッケーになるよね。
今でも、イベントなんかで、プロパンガスを量り売りするんだから、
すぐにもできると思う。

283だけど言葉足らずだった。イベントでガスを使う時は、
ガスやさんからボンベを借りて、使っただけ金を払うといいたかった。

>>281
やり取りする気が無いならサイトでも立ち上げてやっててくれ。
日本語がおかしい書き込みが多い事は置いておいても
やり方がマスコミと一緒なのはどうかと思う。
あと、前は別のHN使ってたよね？　あれはもう使わないの？

まぁ別にこのスレで言わなくても良いんだけどさ。

>>285の助言により訂正
【水素ステーションでの水素の精製】
・液体水素の媒体：【LNG(液化天然ガス=主成分がメタン(CH^4))】を使用。
・液体水素の温度：【ー253℃】
・液体水素の製造コスト：【3000円/リットル】
・液体水素の精製：【莫大な電力】が必要。
（石油などの【化石燃料】を使って【発電】）

【燃料タンクの問題点】
・水素は、ステンレスなどの金属を劣化させる。
・ロケット並みの断熱材が無いと液体水素を充填できない。（入らない）
・タンクの温度が上がるとタンク内の液体水素は、ジョイント部分から自然に抜ける。

※※※　LNGの燃焼反応(CH^4+O^2→CO^2+H^2O)と何処が違うのかな？　※※※

古古！電気自動車造らんかい！

b,kv.c/b,.x/\bcxz

NOxが出るとか言ってるやつぁマジか？
ガソリンエンジンが出すNOｘと比較すればゼロも同然のものを指摘して何が嬉しいんか。

とはいえ。水素燃料が蒸散して逃げていくことを考えたら、水を補給して車内で電気分解とか
できるのが理想な気がする。

>>286
手動だったんだな…。
一日中書き込みがあるから今一つ中の人が居るのかどうか確信が持てなかったので
それが確認出来たのは大きな成果だった。

太陽光レーザー，水，マグネシウムによる革新的エネルギーサイクル

http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

水着ロリータにピストン運動したいのです！

焼酎は飲めない

うほ
こりゃたまらん

＞ミニバン「ＭＰＶ」にも

一昨年のモーターショーで初めて見たんだったな。

係員の人に聞いたら
「燃料電池はフォード（今の親会社）の方でやっているもので・・・」っていってた。
なので、独自の取り組みを考えたときに、
「なんだ、うちのロータリーならできるじゃないか」ということらしい。
本格的な燃料電池車の普及までの
つなぎ的な存在になれれば、ってさ。

去年のモーターショーでは「航続距離もだいぶ改善されました」とかいっていたし。
なんだかんだ言って、技術陣の努力には頭が下がるですよ。

ロータリーなんていう、
難しいエンジンを開発したことへのご褒美ではないかと。
（プロジェクトＸでも取り上げられていましたな）

水素ってのが現実的じゃないよなぁ。
天然ガスじゃダメなんか？

＞天然ガスじゃダメなんか？
本末転倒だろ！！

ガスタービンエンジン搭載車をおながいします。

>>298
つ[M1エイブラムス]

>>298
CNGでもガソリンに比べたらCO2排出量は減るよ

>>300

むろんできるけどさ。
天然ガス車はNOxSOxを大幅に削減できる。
燃やせばやっぱりCO2は出るわけだけど。

問題は主成分のメタンそのものが温暖化物質と言うことだな。
（二酸化炭素の21倍）

メタンを燃やすんだから、メタンが温暖化物質だなんだと言っても
意味ないね。

>>253
今朝のＮＨＫニュースに登場していたな。

愛地球博では、空気を燃料とする車が出たみたいです。
何でも3分の空気の補充で３００ｋｍ走るらしい。。。
水素RE危うしか。

エアーカー
http://www.bluegreen.net/deutsch/info/texte/THEMA/AirCar/aircar.htm

エアカーってどんな条件でもそれだけ走るのか？気温とか標高とか

英語版
http://www.theaircar.com/

ペットボトル・ロケットみたいな車だな

NHKの子供番組でＲＸ−８の水素ロータリーが出てました

学研で売ってるね。

マツダ　日東工作所 　ＯＳ　（排気量順）

ありゃー全部、鈴鹿山脈の向こうだよ。

>>311
三重県長島町沖100kmの所でメタンハイドレートの試験採掘を2004年に
国費100億円をかけて実施しました。
（海面→海底まで80ｍ、そこから地下メタンハイドレート20ｍで採掘可）

試験結果が良好ならば、日本のエネルギー需要の100年分が確保されます。

税製待遇とかあればねぇ。

車の値段は倍になるけど買うのかい

買う・・・８がでないならたぶん

>>292
レシプロはお呼びじゃない。

じゃなくて、通報しますた。

ダイムラーはレシプロ水素エンジン車を２０年前に完成＆開発終了してるし。
西ドイツを始めとして、当時の社会では水素の供給インフラが全く無いということで、
それでおしまい。

>309
私も見た。水素のロータリーにびっくりした。

RX-８の水素ロータリーは後続走行距離が短いという弱点があるからなぁ･･･
乗る人がガソリンで走ってたら意味がないわけですが。

プレマシーに
８のトレーンを載せるのか？

>>317
BMWはレシプロ水素エンジンを現在開発中のはずだが。
マツダに先越されてどうするのかは知らんけど。

>276
もうじき無くなるよ、それ

都内の道路を水素エンジンだけ規制かけたら排気管から出る水が打ち水効果を呼んで
夏の街が涼しくなる。

燃料電池車は何時出てくるのよ？
それが出てこないと話にならんだろ。

臭い　臭い　田舎の香ばしい臭いがするね〜

【水素ステーションでの水素の精製】
・液体水素の媒体：【LNG(液化天然ガス=主成分がメタン(CH^4))】を使用。
・液体水素の温度：【ー253℃】
・液体水素の製造コスト：【3000円/リットル】
・液体水素の精製：【莫大な電力】が必要。
（石油などの【化石燃料】を使って【発電】）

【燃料タンクの問題点】
・水素は、ステンレスなどの金属を劣化させる。
・ロケット並みの断熱材が無いと液体水素を充填できない。（入らない）
・タンクの温度が上がるとタンク内の液体水素は、ジョイント部分から自然に抜ける。

※※※　LNGの燃焼反応(CH^4+2O^2→CO^2+H^2O)と何処が違うのかな？　※※※

>>324
生きてる間に乗れるかどうか微妙

バカは燃料電池好きだな。

ロリータエンジンと読んだ俺は欲求不満。

味の素じゃだめですか？

なぜロリコンは犯罪者扱いされるのか Part３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129852250/
ロリコンオタクは全員死刑に処すべき part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114937518/

はやく〜ん♥

水素エネルギー社会の土壌ができれば、ディーゼルにもDME化へ加速して
全体としてクリーン化できるから頑張ってほしいね

ＤＭＥは既存のエンジンでも混合なら走れるはずだから、
水素社会の土壌が出来ればではなく、
そのような社会の土壌を作るために
まずはＤＭＥから始めるべきだろう。

何でマツダはロリータに執着するんだ
水ロリ出すなら電気自動車だせよ

ね、ね、このエンジン水素ロータリー？

>>333
熱量足りなさすぎ

政府も水素自動車を普及させる気があるなら、気体燃料限定で税制上のロータリー係数を廃止すべきだろう。

１０時からマツダの中間決算発表だが、いくら好調といえども決算の発表以外に
新開発品の発表なんてないよな？

水着ロリータ園児ですか