【自動車】BMW、ハイブリッド車開発でダイムラークライスラー・GM連合に参加へ【09/07】

ドイツの高級車メーカーＢＭＷは、
ダイムラークライスラー とゼネラル・モーターズ（ＧＭ）によるハイブリッド技術共同開発計画に参加する方針。
業界筋が７日、ロイターに明らかにした。
ＢＭＷの広報担当者は、同社のハイブリッド計画について、
正式な発表が後にあるとして確認することも否定することも差し控えた。
ダイムラークライスラーとＧＭは８月、ハイブリッド車の技術を共同で開発することで最終合意した。
ダイムラークライスラーとＧＭは、
加速と燃費を共に２５％向上させることが可能な「２モード式」という技術を共同開発する方針を示していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000955-reu-bus_all
【自動車】GMとダイムラークライスラー、ハイブリッドカーで提携【08/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125051941/

2

　共同開発って主導権とる会社が明確じゃないとうまくいかない事
多いけどここはダイムラークライスラーが主導権取ってるのかな。

環境問題に敏感なら、ハイスペックの自動車の販売を中止すれば良いのでは

欧州メーカーはハイブリッドのことバカにしてたのに・・・

25％っていう目標自体が低過ぎ。

>>5
ＢＭＷは過吸を嫌うのでハイブリッドをパワーアシストに使いたいんだろう。
現行プリウスの影響だな。

負け組連合?

欧州じゃなくて米国市場対策でしょ

>>6
0-100km/h加速が6秒から4.5秒になるんだよ。馬鹿にするほどのものでもない。

この面子で今より複雑な機構の車を作ったら、故障続出でそ。
日本の品質だから実用品質、実売価格ができるのだ。

プリうすって一台売るたびに赤字っていってたのは最近どうなってるんだろうか
教えてプリ

水素エンジンはどうした。
化石燃料の枯渇と電気自動車の必要性から将来のBMWに不安を抱いた雑誌記者の質問に
「我々は技術屋。熱くなれない車は作らない。期待してていいでよ」
とBMWエンジニアは答えたそうだが。
信じていいのかな？

>>12
それは初代の話

ベンツやＢＭＷってこいつら
ハイブリッドっていう混血には興味ありませんよとか
いってたのになｗ

風力とソーラーの混血。

今から最先端を行こうと思ったら電気自動車だろ。

まあ、元々、メルセデスの下請けだったしな。

こんだけ世界中が提携だの技術協力だのって
ニュースばっか流れてるけど実際に独自技術を
確立してんのトヨタとホンダだけなんだな。
あらためて日本のすごさを思い知ったよ。

日本は世界一です。

電気自動車は結構古い技術だよ。
日本でも昭和２２年に「たま電気自動車」が開発に成功してる。

電気自動車自体は自動車初期からあるよな。
ただ距離の問題とインフラが100年経っても解決されなかった。

白人がタッグ組んで日本企業を潰しにきた。

>>18
ＢＭＷはスバル（中島航空機）のように元は飛行機屋だろ

負け犬XBdPk0CHは外車のメーカーの名前を知らないようだ（ｗ

BMって電気系統弱いんじゃなかったっけ？
大丈夫かな？
ダイクラやGMは強いのか？

>>19
それもＦ１とインディまでお互いに参戦して鎬を削っている、
凄まじいメーカーでもある。

>>24
スバルのボクサーエンジンってやっぱりＢＭＷか飛行機の影響？

縦置きエンジンハイブリッドもトヨタに先越されそうだけど・・・

>>5
技術的な問題とコスト的な問題が、あったのも事実だが
実際には改良型ディーゼルエンジン（コモンレール式）で、環境とコストに問題なく
今後もディーゼルが乗用車の６割、７割くらい売れ続けていきそうだかららしい。
そのためトヨタは、ディーゼルのハイブリッドを検討している模様。

>>21
電気自動車じゃなく、ハイブリッド化するのが大変って話だよ。

>>29
そのコモンレールもデンソーが最初に実用化したので、
やっぱりトヨタはオールマイティ。

トヨタとデンソーから逃げることはできないんですか？

トヨタはまだしも、デンソーから逃げる必要があるのか？

コモンレールとかで思い出したけど、黒くなくなったディーゼルの煙は
黒い煙より更に体に悪いってのはホントなのかな？それともデマなのかな？

これはつまりこういうことだ。
世界的なメーカーが一致団結したから、トヨタさん分かってるやろ？ハイブリッドお安く頼むよ。ってことだね。

>>13
で、水素をどうやって調達するね。
水素ってガソリン以上に高いんだが。

ドイツ車って電気系はブチルゴム被服じゃんか！
こんなん、耐用年数ＭＡＸ５年だろ！

日本が先行してるし共同開発の問題もあるけど
シェアだけみればこの連合はかなりの規模だよな
ホンダあたりが技術提供すれば大儲けするだろうなぁ

>>27
プロペラ機の星型エンジン作れる技術があれば水平対向やＶ型なんてちょろいもん

>>39
星型エンジンは強制循環で潤滑してるくらいじゃないのか？
なんかすごい技術の神みたいな言い方してるけど。

ＢＭＷはハイブリッドは不必要と豪語していたのにこのざまだな。
結局はトヨタのハイブリッド戦略の正しさを認めた格好だ。トヨタ陣営は
トヨタにはフォード、日産、ポルシェが加わる。これから開発なのと、す
でに商品化しているのでは、相当格差があるだろう。トヨタも改良を進め
るのは間違いないのだから。

　ＢＭＷは、これまで独自技術の水素自動車や燃料電池の開発に注力してきた。
しかし、ハイブリッドはトヨタ自動車など日本勢が先行して市場を拡大しているため、
ＧＭとダイムラーが8月に正式合意した共同開発事業に参加することで
、早期に同技術を実用化できると判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050907AT2M0702E07092005.html

ハイブリは燃料電池車までのつなぎ
なんてことを言う企業とか素人が居るけど、ただハイブリ先越されて負け惜しみ
言っていただけちゃうのかと。
燃料電池車なんて、ただの夢想だね。
何のメリットもない、ハイブリか電気自動車かという流れになっていくでしょ、これから。

>>42
それは違うぞ、俺はど素人さんだが、ハイブリってつまりは回生なんでしょ？
熱とか音とかのエネルギーとして大気中に放出してた分を、いくらかでも車の中で循環させて
使おうっていう。
これは別に相手がガソリンでなくともいいんだよね。電気自動車や燃料電池車のハイブリ、
ディーゼルのハイブリも可能で、むしろそういう方向を見越してトヨタはハイブリをやってきた
んではないかな。
どっちにしろトヨタに先見の明があった訳だけど。

>>43

トヨタはハイブリッドは燃料電池にも有効と考えているのは確か。
それと、ハイブリッド車生産で得たモーターの生産技術とその制御システムの
ノウハウが大きいな。電気自動車にも燃料電池にも生かされるのは確実。

燃料電池って規格統一されたんだっけ?
それが無いとインフラ整備も出来ないよ。

ＢＭＷって会社の規模が中途半端じゃない？
ホンダもそうだけど。

トヨタ
ＧＭ
フォード
ダイクラ
ＶＷ
ルノー

ルノーはトヨタと組むわけで
ダイクラ、ＧＭはそれぞれ独自開発の予定
残りのフォード、ＶＷはどうするの？

>>36
そこが問題だよ。
誰もそれに疑問を感じないのが不思議でならない。

電気分解で作るらいしけど。

>>47
自動車用に大量に必要となればコストは下がるでしょ
南海の孤島に大規模な原子力発電所をつくって発電するとか

>>46

フォードはトヨタに特許料を払ってハイブリッド車を生産している。
トヨタの特許を回避出来なかったようだ。事実上はトヨタ陣営というところか。
ポルシェもトヨタから技術導入の方向。スバルは独自技術を開発しているが、
やはりトヨタの特許を回避するのは困難な模様。

>>49
スバルはＧＭグループだからＧＭの指示に従うでしょ
ポルシェは弱小メーカーだからアメリカ輸出向けの環境対策ということか

電気自動車って充電時間がネックとか急速充電の開発とか言ってるけど、
電池の規格を統一して、交換すりゃいいだけじゃないのか？
なんかマヌケで腹が立つのは俺だけ？

>>51
水素燃料のインフラ整備に比べれば大した問題ではないと思われ。

原油高で、ついに開発せざるを得なくなったのか？

実際に出先で交換となったら、電池そのものの劣化があってばらつきが大きく出る現状では別の意味
で難しいと思うがな。使った電気量の分だけ後払いとかならいいけど、それはそれで不正改造も多く
でそうだし。
充電式なら、充電にかかった電力のわりに走れなくても、個々のメンテの責任になるからまだいいけど。

やっぱり北米市場はドイツのメーカーにとっても重要だからね。
北米市場でハイブリッドが人気となると、作るしかない。

トヨタだってヨーロッパじゃディーゼルのレクサスを出すわけだし。
（もっとも、トヨタは日本で売らないだけで技術はある罠）

>>52
いやいや、開発元が、「充電時間が課題です」とかマヌケなことを言っているのが腹が立つってこと。

>>54
満充電の乾電池でいいじゃん。大型の。
交換するときに残量を測定して値引きするとか。
供給側が基準、規格を定めればいいだけ。
硫酸のバッテリーだって、いまどきメンテフリーバッテリーは安定してるし、
溶液のイオン濃度とかがわかる簡易メーターやフィルムをつけておいてもいいし。
スタンドにマイバッテリーキープでもいいし。
自宅で充電だったら、電池２個以上持ってれば、走行中に充電だってできるわけだし、
遠出したときはコンビニで充電するとかでもいいじゃん。
ガソリンじゃないんだから、充電くらいコンビニで営業してもいいし。
方法はいくらでも考えられるジャン。

つーか今からハイブリット車の「開発」なの？
実用化するのは一体いつになるわけ？

これからは燃料車、電気自動車の時代だというのに、
ちょっと出足が遅いような気がして仕方がないわ。

しかも２５％だし。

>>57
ハイブリッドとはつまり両刀使いな訳で、
今は「化石燃料が正」で「電気が副」だが、
電池性能、充電環境次第で「電気が正」で「化石燃料が副」にもなるということ。
何れ、ハイブリッド車だけど燃料なんて入れたことが無いなんて使い方もありうる。
コスト次第で、どちらでも使える車が世界市場の各国事情を吸収してしまう日も来るかもしれない。

まあ、↓でも貼っておこう。

62 ：52：2005/08/30(火) 14:10:45 ID:7lkiOn7V0
ちょっと計算してみた、>>52での充電に１００Ｖ４０Ａで１０時間て事は
４００００Ｗｈ＝４０ｋｗｈ、我が家に来た東電の請求を見たら、概ね１ｋＷｈ
あたり２０円、４０ｋｗｈＸ２０円＝８００円・・・・これは安いね。
満充電で３００ｋｍ走れる電気自動車を充電して１０００円以下なら内燃機関に
十分対向出来るし、>>60さんの言うように充電インフラも普及しやすいね。
但し、電力会社は、電気を沢山つくらないとならないね、発電所建設が大変だー

個人的には、駐車場備え付けのコンセント規格がで３ｋＶ１０Ａなんて言ったら
ちょっと怖いね。


67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/30(火) 22:02:38 ID:9COVjDbs0
>>62
新聞では、2008年には家庭用コンセントで満充電4時間になる予定と
書かれていたよ。
100Vコンセントか200Vコンセントかは不明だけど(たぶん200Vだろう)。

>>58

ほうほう。
勉強になった。ありがとう。

自宅充電を実現するには、
マンションで毎日充電しても苦にならない大きさと重さ、性能が必要かな。
女性が毎日１０ｋｇの荷物を持ってマンションを上り下りすることを仮定するのも
不自然だわな。引ったくりのカモになるｗ
あと、古いアパートなんかだと１５Ａや２０Ａ以上引けない、
アパートごと配線しなおしなんてこともあるかな。

「ソーラーカーだん吉」が既存のバッテリー２０個くらいを１〜２日で満充電して、
軽量化した軽自動車が７０〜８０ｋｍ走る。

車重３倍、航続距離４倍を実現するのに、バッテリーはあと数十倍の性能ＵＰ。
技術革新のペースを考えたら、もう数年後の世界に入ってるんじゃなかろうか。
ニッケル水素電池に置き換えてももうちょいだし、
常温超伝導電池や簡易液体窒素封入超伝導電池なんてできたら、
あっさり解決しそうだけど。

>>58
深夜電力とくに５時間通電タイプだと大幅割引になる
オール電化だとさらに割引可能
たぶん１ｋｗが３円くらいだと思う

>>62
規制緩和されて、一般工場で発電した余剰電力なんかの直販市場ができると、
もっと安いだろうね。

走行コストが安くてバッテリーが重いうちは、タクシーで先に普及するかも。

満タン１００円って、１００均やコンビニの得意分野だな。
満タン１００円で３００ｋｍ走るのか。すごい経済効果だな。

ＧＭ・ダイムラー方式は２モード式なんて書いてあるが、速度に応じて最適な制御の
方が燃費向上に役立つと思うのだが。結局トヨタの特許に引っかかるから仕方なしと
いうことなのだろうか？

>>33
デンソー＝トヨタの配下、大会社になったが、
トヨタのコントロール下

>>67
そんなこと言ってたら、デンソー以外にも沢山くっついてくるがな。

>>64
タクシーはLPGが安いからな。
それに、耐久性に関してかなり慎重。

しかしプリウスを入れることで「当社は環境に配慮しています」
なんてイメージ演出が出来るんだろうな。

実際、満タン１００円で３００ｋｍ走るようになると、
財務省が狙いをつけるだろうな。
満タン１００円、満充電税１０００円。
結局リッター３０ｋｍのガソリン（ハイブリッド車）と同じくらいになるんだろうな。
ということは、政府の徴税の都合で自宅充電禁止、闇充電器が出回るが、
税務署が電力会社の半面調査、、、

あ゛ぁ〜〜〜〜〜〜

家庭用電源でどうやって自動車用とその他用途用を見分けて課税するんだ？

電気自動車が普及した時点で、
狙っていたかのように「環境税」
とか意味不明なこと言って自動車に毎年課税。
に1000,000ペリカ。

ざわ・・・

>>71
４０Ａを１０時間連続して使う家電は無い。

揮発油税が取れなくなる時点で、財務省が考えるのも至極自然のことだが、
揮発油税に消費税をかけるような二重取りはやめてねｗ
と菅直人が昔言ってました。

ハイブリッドなんて繋ぎに過ぎない　意味ない技術だよ
こんなんで日本が凄いとか喜んでる奴は馬鹿ちゅうかアホ　

>>76
他の技術の復旧にまだまだ時間がかかるから
意味はある罠

>>76
水素の生産技術は量産レベルでは
まだまだ研究段階、

また、燃料電池車はようは燃料発電ユニット付き電気自動車
技術的にハイブリ、単純電気乗車とかぶりまくり

>>78
さらに言うとハイブリッド制御車は燃料電池車よりも高度
バッテリー、エンジン、モーターの協調制御だしね
コレを制してるのはすごい

>>76
そう言っていたね。
プリウス発売時のトヨタ以外の車屋さんは。

ちょ、おまいら・・・Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>79
さらにさらにいうと燃料電池でのクルマの革新は
ホイルインモーターとかユニット小型化によるエンジンルームレス車とか、
変わった形の車が続々出ると思う

もうひとつは、ナビや通信機器、4輪別制御とかを使った自動、補助制御のたぐい

両方とも日本のメーカーは進んでます
連投スマソ

>>76

確かベンツもＢＭＷもハイブリッドを冷笑していたけど、とうとうＢＭＷまで
ハイブリッド参入。ドイツ勢（ダイムラー、ＢＭＷ、ＶＷ）の見通しの悪さが
証明されたね。

>>83
しかし主要な特許は既にトヨタが抑えてるからどうやってそれを回避して
ハイブリッド車を作るのかが見物だな。

まあハイブリッドを馬鹿にしてた陣営はLexus RX400h(ハリアーハイブリッド)
みたいなブースター代わりにハイブリッドを使用した車が登場するとは
夢にも思わなかったんだろうねえ。

>>70
同意。よく知らないけどガソリンも税金ぬきなら２０円くらいなんでしょ？

>>84

２０型プリウスに乗っているけど、プリウスの加速力も１８００〜２０００ＣＣクラスの
ファミリーセダンと比べても遜色ないからな。それに時速１００�`巡航でエアコン・オーディオ
常時使用でガソリン１�gあたり２５�`前後走る。９０�`巡航なら１�gあたり２８�`くらい走る。
この性能はＢＭＷ，ベンツといえども認めない訳にはいかなかったのだろう。

それに、アメリカではＢＭＷの１シリーズよりプリウスの方がステータスは遙かに上だしね。

環境によい、ってお情けじゃなくて、性能で買ってもらえてるのが凄いよな。

DCのハイブリッドは糞らしい。
Sクラス向けに開発中だが。

本来ネックになるはずのハイブリッドの高価格も同一車種のグレード違いという
差別化によってプラス要素にしてしまったトヨタはMAJI凄い

>>88
アフォな日本人がベンツさまのハイブリはトヨタには無い味があると言って
買ってくれるよ。

>>84
ヒント；現代を見て「みんなで特許を無視すれば怖くない」

>>58
ハイブリットは両刀使いで世界の主流になる気がします。
電池が、スバルの電池技術で耐久性向上・軽量化の上で低コスト化の可能性もある訳でしょう？
充電インフラがない地域や長距離走行での走破性は負けない。
普通の通勤だけだったら、家庭の充電だけで燃費をゼロに出来るかも知れない。
世界に凄い車が普及する。

>>88
ハリアーハイブリッドのターボ的な使い方を見て、開発やり直し中ってのは
あり得そうだなぁ。

>>93
それでも時間的な余裕がありそうだよね。
今はプレミアムな付加価値があるし、初代プリウスは大赤字だったけど、今は車種も台数も増えて刈り入れ時。
米欧連合がくるころには、大量産タイプ投入で利益は普通。
ヨタがミスしなければ、マーケットリーダーだろうな。
でも、日本のレクサスのマーケティングを見てるとミスしそう。

中国にはイギリス風の権威っぽい
あくまで　ぽい　で売れるでしょ
　
とか言ったら怒るだろうから、やぶさかでは無いことにしておく

>>86
BMWの1シリーズは・・。
http://www.bmwusa.com/
載ってないんだけど、そもそもアメリカで売ってるの？

>>94

レクサスは日本でも好評らしいぞ。
年内納車待ちの車種も出ていて、目標クリアは確実の情勢らしい。
レクサスも目論み通りみたいよ。

こないだ初めてプリウス（新型の方）に乗った。
ありゃー凄いわ。
燃費も凄いけどエンジン、モーター、バッテリーの連動が絶妙。
省エネだけじゃなくドライバビリティーの点でもガソリン車にない新しい良さがある。
ボディー剛性もしっかりしてるしサスもいい。空力特性もｇｏｏｄだった。
あれを見たら他のメーカーも必死になるだろうな。

北米市場でのＳＵＶ（Ｘ５，Ｘ３）の売れ行きも悪くなってきたからな

>>64>>69
プリウスの個人タクシー乗ったことある。
タクシーだと年間10万キロぐらい走るし
ゴーストップの多い市街地走行が主体だから
ハイブリッドは向いてるだろう。
年間10万も走れば車体価格も燃費の向上で2年ぐらいで回収できそう。
今のところタクシー向きの車体がないけど。
プリウスは後部座席のヘッドルームがちょっと狭い。

>>86
おれもベンツのＡクラスやＢＭＷの１シリーズより
プリウスの方がずっといい車だと思う。
省エネを別にしてもね。

>>97
数年後もそうだといいんだけどなあ。。。
今年の調子のよさって、各種メディアのおかげだからさ。
末永い繁栄を祈る。。

ティーノハイブリッドのパクリ

>>100
個人タクシーの場合だと、最近メーカーが装備の良いLPG車を
作ってくれないのでガソリン車が増えてるな。
そこでクラウンロイヤルあたりにハイブリッドが出てくれば燃料代は
かなり節減できそうだ。

ただタクシーは廃車までに30万以上走るから、耐久性とメンテナンス
が課題だな。

>>98
エンジンをもう少しだけ静かにしてくれれば、特に文句ないよね
大きさもちょうどイイしさ。

ヨタ、ンダ以上の性能のを造れるか
ソレらと同等レベルの性能のものを造れるか
結局特許等で断念し、放置するか
断念し、日産のように先駆者のに飛びつくか

答えは神のみぞ知る

>>104
>そこでクラウンロイヤルあたりにハイブリッドが出てくれば
プリウスの成功はハイブリッドシステムだけじゃなく
ハイブリッド専用の車体を作ったことも大きいと思う。
既存のボディーにハイブリッドを組み込むんじゃなく
ハイブリッドを前提とした設計が大事なんじゃないかな？

まぁ技術の無い負け組み欧米メーカがどんなガラクタ出してくるか見物だなｗ

>>108
ドイツは技術あるけどなぁ。

>>109
ドイツに技術があるというのも今となっては幻想に近いのでは？
ブランド戦略はうまいと思うけど。
ベンツが頑丈で性能がいいって言うのもいまや嘘だし。
ＢＭＷがスポーティーで速いっていうけど
330あたりでも峠とかじゃ国産の早い車に追いまくられる。
最近のＳクラスなんかセルシオのパクリ技術満載だし。

マイスターも地に落ちた、と。

でもね、燃料電池の潜水艦とか言われると
あんなものドイツしか作らないよ、すでに動いてる

>>110　セルシオのパクリ技術を教えてエロイ人

>>112

性能的に原子力潜水艦の敵ではないでしょう。
動いているだけで、実用性が低ければ意味無し。単なる技術者のオモチャに過ぎない。
燃料電池自動車は動いてはいても、実用性能がないからハイブリッドが注目されてい
る厳しい現実がある。

>>112
そりゃ原子力潜水艦はぜってーに持てないしな。
かといって盟友おフランスの海軍は連戦連敗が伝統でかなり信用ならないし。

>>109
技術があるのならとっくにハイブリ市販してるっしょ。

25％ってチョンのハイブリットと同レベルか？
目標低すぎだな

エンジンのＢＭＷとかいわれてるけどＢＭＷの可変バルブタイミング機構（ＶＡＮＯＳ）はアイシン精機製なんだよね

そらあイスラエルのナニを見てるとドイツはもう
東側の復興公共事業でレベルさげてでも収斂してるから
マニアにはもうイミないとは思うよ

>>112
スウェーデンも作ってるべ

>>118
初耳。ずっとBMWが開発したと思ってた。んでBMWﾔﾙﾅｰとか思ってたんだが。
ショック

>114
静粛性は原潜の比ではないだろうから用途によっては使えるのでは？

>>121
ttp://response.jp/issue/2001/0406/article8258_1.html

>>123
ん？バルブトロニックの事じゃないのか？

>>121
最初からアイシンのVVTを使っていたわけではないよ。
別にどこから買ってもいいと思うけどね。VVTなんて今では
ほとんどのメーカーのエンジンに付いているんだし。
ホンダのK20Aのi-VTECのVTCは日立（旧ユニシア）から買っている。

>>122

まずは速力で原子力潜水艦に全く敵わないのは致命的。
水上艦に随伴行動はかなり厳しいだろう。用途といえば無防備な商船を
待ち伏せ攻撃するくらいだろう。潜行能力が原潜より低いので、結局は
発見されやすいだろう。

ついでにVTECを製造しているのはこの会社。
田中精密
http://www.tanasei.co.jp/

VTECの開発ストーリー
http://www.tanasei.co.jp/technology/challenge/challe01.html

ありゃりゃ…こりゃあﾝﾀﾞｦﾀとかBMWｦﾀに見せたらどんなリアクションするんだろうね。
『BMWが開発したバルブトロニック…』て記事はごまんとあるが、嘘か。

>>126
それが、最近のアメリカ軍は海賊相手なので、ひょっとすると
活躍できるかもしれないのです、従来の大型機材は有効では無い

>>128
君はVANOSをバルブトロニックと取り違えているのかい？
BMWはVANOSを内製するのを止めてアイシンから購入するようになった。
これだけのこと。VANOSがバルブトロニックそのものでもないし、
アイシンがバルブトロニックを開発したわけでもない。

>>129

それならわざわざ潜水艦である必要はない。水上艦の方がコスト的にも速力でも
優位。ました海上警備は潜水艦の仕事ではない。

可変動弁システム
http://www.hitachi.co.jp/Div/apd/products/ems/ems_005.html

日立がホンダに供給しているのが一番上のVTC。アイシンの
VVTと機能的には同じ。

BMWのバルブトロニックはこのなかのVELと同じような機能を持っている。
VEL+VTCでバルブトロニック（+VANOS）と同等になる。
VELは元は旧ユニシアと日産が共同開発していたものだったはず。

>>131
ええ、この手の兵器の提案は秘密裏なのでなんとも言えませんよね

ですから、本当のことなんていって板だかなくて結構ですよ

>>131
潜水艦による民間船舶の撃沈はドイツの得意技だからな。

軍ヲタはキモイから死んで。

コピペ負け犬ブタには言われたくないな

超電導潜水艦はまだか？？

またコンセント付きのハイブリッド車売るの？

>>9でこのスレは終わっている

>>125
>別にどこから買ってもいいと思うけどね。VVTなんて今では

そうだね。

たまに要求仕様を出す側と、それに従ってモノを製造する側を
ゴッチャにしてしまう人がいるね。>>118とか「だから何？」みたいな。
どちらか一方がモノを生み出したわけでも、生み出せるわけでもない。

自動車メーカ内製なんてのは、ほとんどコストと性能の分析が目的。
分かってしまえば買えるものは外部から安く買うのが一番。

トヨタ、ハイブリッド車基幹部品を本社工場で量産
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050910AT1D0904I09092005.html

トヨタ自動車は電気とガソリンを併用したハイブリッド車の基幹部品を増産する。
来年から本社工場（愛知県豊田市）をモーターの量産拠点に転換、全社で3割増
の年間40万台分の供給体制を整える。ガソリン価格の高騰で燃費性能の高いハ
イブリッド車の需要が北米を中心に急増。欧米の自動車大手も開発戦略を加速し
ているため、生産能力を高め競合各社を引き離す。

トヨタは2005年のハイブリッド車の世界販売を前年の2倍超の約30万台と見込んで
いる。しかしモーターなど基幹部品の供給力が伴わず、小型車「プリウス」は海外
での納車が約2カ月待ち、3月に国内投入した高級スポーツ多目的車（ＳＵＶ）の「ハ
リアーハイブリッド」も3カ月待ちの状況だ。

>>142
複雑なシステムで現地生産の難しいトヨタ方式の苦肉の策と見るが。

中国で生産するといっても、やはり主要部品は輸出・・・
まぁあの国はすぐ技術流出してしまうという事情もあるか。

少なくとも今のドイツの技術なんて日本の足元にも及ばんよ。

>144
携帯が出てきたときにも聞いたようなご意見

ハイブリッドって電気モーターのオイル交換とか無いだろ。
それだけだ。

コンセントの規格変えてくれよ

"今日は選挙の日ではない。最高裁国民審査の日なのである。
民営化すると、ひそかに弱いものから金をまきあげる仕組みを許す日になるのだ。
小泉さんは涙をのんで自民イコールそうかだと断言した。"

ハ〜イ！ブリっ子でぇ〜す♪

やっぱりハイブリッドは完全に電化するまでの過渡期なのかね

エンジンもモータも積むのは効率が悪い

電気自動車時代の幕開けの幕がちょっぴりめくれたあたりかな

クリーンで、軽く、燃費も良い

後はバッテリーさえできれば電気自動車の時代だ

>>150
その過渡期が想像以上に長いのが問題なんだよ。

バカチョンの発想とバカコピペはいまだにアホ

>151

2008年にはようやく三菱だが電気自動車を出す
富士重工は2010年だったかな

東京電力は確か両方と協力すると

ガソリン車＝＞ハイブリッド＝＞電気自動車

と言う流れかな

電気スタンドなんてガソリンスタンドより簡単にできるし

一応ソースを上げておこう

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200508190012a.nwc
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/375717

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050819ve01.htm
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/corporate/detail1269.html

すまんそん

http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2005090209925c6

富士重は早ければ０７年から東電の営業車用に先行販売らしい

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1121910506/l50

「人間として終わっっている」人達が集まる会社。
社会の底辺がみえるぜ!
富士通ってすごいところ!

>「人間として終わっっている」人達が集まる会社。

⇒「人間として終わっている」人達が集まる会社。

今度は
ハイブリット飛行機と
ハイブリット電車だな。

さらにすまんそん
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200509050075.html

三菱自は来年発売する軽自動車「アイ」をもとにした試験車を０６年度に電力会社や自治体に提供する。

２００６年には走り出すようです

ああ、また情報モレが・・・繰り返しすまんそん

富士重も軽「スバルＲ１」をもとにした試作車を「今年度内」に東京電力に納入する予定だ。

蒸気自動車の時代はガソリン自動車は電気自動車への過渡期のものだと
思われていたけど予想以上にガソリン自動車の時代は長かったね。

>>161
電気を貯めておく装置がうまく開発できなかったからということです

鉛電池だとたくさん走るためにバッテリーを積もうとしても
重さのせいで距離が伸びないそうです

それがようやく最近になって解決されそうだということです
バッテリーの高性能化、これを待っている状況だということです

ＢＭＷのハイブリッドに誰も興味が無い件について。

ＢＭＷを初め、これからハイブリッドを出すメーカーは常にトヨタと比較される。

負け組連合っってことね

BMWは次のX5なんかで、トヨタなんかとは異なる技術をアピールする。
欧州における新技術、新規格の多くにおいて、BMWは旗手を勤める。

プリウス持ってる人は実際
燃料にかかったコストどれぐらい削減できたの？

BMWのハイブリなんて使い物にならなそ。

BMW、燃費悪い
120iが街乗りオンリーで7km/�g行かないんですが…

ちゅうか痛快なエンジンが魅力の一つなのに
ハイブリ化してエンジンが頻繁に止まったら魅力半減だわさ。

>>170
そうそう。石油が枯渇するその日まで、BMには無駄にガソリン撒き散らしながら
走ってもらわねーとなー

まあ、あと１０年もすればエンジンで走ってる車なんてなくなるから

179 名前：ななし ：2005/09/11(日) 16:35:43 ID:9ybb6hQk
尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

　　「ト○タ自動車の社員がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」
に自社に不都合な内容を書き込んだ相手を特定し、しつこく尾行を
繰り返していたことが●日、分かった。
　 関係者によると、この社員は８月上旬、２ちゃんねるに自分の以
前の発言が書き込まれていることを知り、同サイトの管理者を脅し
てその人物を特定。別の男を使ってしつこく尾行を繰り返した上、
脅して会社に呼びつけ「靴の先をなめろ」などと要求したという。
ト○タ側は組織的な関与を否定しているが、別の社員が以前、証券
会社の担当者を会社に呼びつけて同様のトラブルを起こしており、
企業としてのモラルが問われそうだ。」

トヨタ自動車は、犯罪組織ですか？なにか罪になりますか？
クレームをつけても、尾行されますか？

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行 尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

特許回避でハイブリッドが出来るかが問題だが

単に開発が出来ても、量産となるとまた大変。

第一にモーターの生産。これはトヨタでも生産が間に合っているとは言えない。
自動車用の電動モーターを自社生産するのは難事。性能と耐久性を満足できる
モーターの量産は自動車会社にとっては大変な話し。

第二に信頼性。これからのハイブリッド車は必ずトヨタとの比較に晒される。
トヨタに性能だけでなく、信頼性でも劣ると、酷評されるのは間違いない。
プリウスを初めトヨタのハイブリッドはかなり信頼性が高い。

1980年ころは、欧州メーカの変速機がまだ主流だったが
2000年以降は、シマノの変速機がほぼ市場を独占。

2007年ころは、欧米メーカのハイブメカもあったが
2010年以降は、トヨタのハイブメカがほぼ市場を独占。

車体にパンタグラフをつけて、高速や主要国道では電気。
その他はガソリンで走る。
っていうハイブリッドです。

>>175
間に合ってないし。
だから、トヨタはモーターを増産するって昨日の日経に載ってたよ。

うげげ。BM入れたの？ダメだこりゃ。

>>178

だからほとんど準備らしきことをしていなかったＢＭＷは致命的だということだ。

水素エンジン諦めたのかな。

つうかＧＭのハイブリッドってトヨタのじゃ無かったっけ？

BMWはやる気ないだろ。
トヨタと組わけにはいかないから、ダイムラークライスラー とゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の負け組みコンビにあえて合流して、内側から動きを牽制しようってことだと思うけど。

つうか肝心のハイブリッドが国内で売れて無いってのが何とも・・・
やっぱり自国の市場は大事だよ。
小泉は中間層を無くす政策を取るけどそうなればコンパクトカーか
軽しか売れない国になっちまうよ。

道路事情がわるくて、大型車はリース品ばかりです

>>184

プリウスは結構売れているよ。
生産能力に余力がないから爆発的には増えないけどね。２年前にプリウスを
購入したけどディーラーも予想以上の人気に驚いていたよ。あんなに人気が
でるとは予想していなかったみたいだ。プリウスはかなり満足のいく内容の
くクルマだな。

>>184
プリウス売れてるっしょー。毎日2時間ぐらい運転するけど、結構たくさん走ってるよ。フィットや
旧ヴィッツ程ではないにせよね。
一時期は乗ってる人も少なかったし、高級車とはまた違う意味での希少性もあったと思うけど、
今はありふれちゃって珍しくも何ともないよね。>>186みたいなオーナー諸氏は微妙な心境
でしょうけど。

まあ、ＢＭＷが先見性に乏しいのは確実なんじゃない？

マスコミって本当に刷新が無いよね
いつも同じメンバーで馬鹿ばかり

>>188
一台辺りの利益率は凄いぞ。
つうかＢＩＧ３の方が悲惨だ・・・

プリウスは後部座席が狭いからイヤ

>>191

身長１８０Ｃｍの人に乗っけたら、広いと言われたぞ。

プリウスに3S-GTE載せたら買う

>>191
ボディーサイズの割にはかなり広いと思うよ
パッケージングはかなり煮詰められてて特に足元はかなり広い。
ヘッドルームがもうちょっと広かったら言うことない。

電子制御でクルマを走らせる考えは、将来の自動運転を見越したものと
考えられ、日本の自動車メーカーが90年代はじめから取り組んでおり、
ヨーロッパのメーカーはこれからというところ。その差が、電子制御を
体感した際の違和感としてまだ成熟を見ていないと感じる。それは、
メルセデスベンツだけでなくBMWでも同じだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_eclass.htm

おまいら地球環境のためにプジョー買え
おれは予約した

http://www.peugeot.co.jp/discover/conceptcar/Quark.html

>>196

広島六区の未手刀候補じゃあるまいし
恥ずかしくて乗れるかよ

>>196
ATVに燃料電池積んだんだね

>>196
「着脱可能な通信インターフェースを備えており、盗難防止、スターター、衛星ナビ、電話、MP3プレーヤー、電子辞書等の多機能が搭載されています。」

電話までは許すとして。電子辞書なんか何に使うっての？

ドイツ、フランス、スイス、イタリアを流したときに
それぞれ言葉が違うから電子辞書が必要なんですよ！

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005091300825c0

トヨタはハイブリッドのコスト削減に大きな自信があるみたいね。
これからスタートのＧＭ、ダイムラー、ＢＭＷとはかなりの差があるよ。

ポルシェもハイブリッド車、ＶＷと共同開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050913i417.htm

【フランクフルト＝黒井崇雄】独自動車大手のポルシェは１３日、同業のフォルクス
ワーゲンと、電気モーターとガソリンエンジンを併用した「ハイブリッド車」の技術を
共同開発すると発表した。

ハイブリッドの技術開発では、すでに独ダイムラー・クライスラー、米ゼネラル・モー
ターズ、独ＢＭＷの３社が提携を発表しており、欧州各メーカーが先行する日本メー
カーを追撃する。

ポルシェは２０１０年までに、共同開発した技術を採用したスポーツ用多目的車（ＳＵＶ
）を市場に投入する予定だ。

コレ、戦争に置き換えると結構面白いなｗ

トヨタ嫌われてる？

嫌われてるというよりも、ライバルと組むのは嫌でしょう。普通。
ボルシェとVWは今は親子のようなもんだし。

まともなプライドあるなら「燃料電池車までのつなぎ」と小馬鹿にしてしまった
相手とは恥ずかしくて組めんな。

というか先見の明がなかっただけならともかく
嘲ったくせに自分も手を出すのは（ｒｙ

ドイツ人とかって頭悪いんじゃないの？
っていうか時代を先読みできないのかねぇ。

「あと３０年」、「もう３０年」といわれ続けてきた石油が
遂に絶えるのか？

ハイブリには前から興味があって新しいのが出るたびに乗ってみてる。
新プリウスも良い出来だけどハリアー400ｈの動力性能にはぶっ飛んだ。
省エネだけではない新しい感覚。
あれ見たらＢＭＷやポルシェも安閑としてられないだろう。
でもハイブリはモーター、バッテリー、制御などいろんな開発が必要。
トヨタは特許も相当押さえてるだろうし、すでに何万台も市販して実績を積んでるし
ＴＨＳは量産効果でだいぶコストダウンして利益の出るレベルになったから
いまから自分たちで開発してキャッチアップするのはかなり大変だろうと思う。

まぁでも何かしらやらないと株主からも突き上げられるだろうし。
燃料電池車は、まだまだ量産は難しそうだしな。

>>169
120dが欲しい。
本国でも改造含めて大人気。

・・・しかし日本では買えないorz

>>175
>プリウスを初めトヨタのハイブリッドはかなり信頼性が高い。

高速道路で急停止してもかｗ

>>213

何十万台の内の１台の話しを出して、全体の話しにするのはおかしな話しだ。
ドイツの某メーカーなんてリコールの原因を日本の交通事情と気候が原因なんて
コメントしてしまう程。

>何十万台の内の１台の話

米国で数百万台売れてたっけ？ｗ

故障による急停止だけならまだしも、「警告灯が点かなかった」という事実が痛い。

これは「想定外の事象」が生じたことを意味し、信頼性検証に抜け漏れがあったことを意味する。

>>213
急停止って、エンジンが止まっただけだろ
ソフトをインストールし直して対策したじゃん。

>>213>>215>>216
ベンツやＢＭＷでもその程度の故障は日常茶飯事。
故障率の低さは日本車（三菱以外？）がダントツ。
Windowsなんかしょっちゅう「急停止」してるだろう。

GMよりもメルセデスとBMWの名を前面に押し出せば日本でも売れるかもしれんなｗ
馬鹿な自称評論家「プリウスとは違う味がある」→馬鹿で音痴な欧州車厨「スゲー！」

ドイツ製ハイブリッドみたいな粗悪品危なくて乗れない

ID:uCSfmGnG

BMの主力って環境と燃費に悪い時代遅れの直6だろ？
オマケに安くできる直列エンジンでばか高い価格って…。アホか。高卒スッチー上がりの女会長のイメージ戦略に引っ掛かって…。
韓国メーカーみたいにネット工作で売ってるだけじゃん。

>>222
ＢＭＷの主力エンジンはディーゼルだよ

しょうがないじゃん。イメージいいんだから。
ＢＭＷはかっこいい！ってのが全て。

車ヲタには色々欠陥が見えるのかもしれないけど、
一般人にはそれが見えない以上、ＢＭＷは強力なライバル、としてみなきゃね。

日本では欧州の1.5倍ぐらいの値段で売ってるみたいだしな。

>>225
それは嘘。欧州と日本での価格はほぼ同じ。
北米の１．５倍が正しい。

さっきドイツの価格表見たんだけどなぁ。
まぁ数車種しかみてないが。

>>227
オプション価格も足さないと
ベース車は日本の商用車以下の装備だよ

日本でもついこの前まではオートウィンドウがオプション扱いだったな
現行3シリでも日本車並みに装備そろえようとしたらオプションだけで100万近くいくね

ＢＭＷは欲しくなるデザインだよな
買えないけど。

欧州車はパーツも馬鹿高いからランニングコストもかさむ。
特にポルシェ、ＢＭＷ、ベンツ、ジャガーのパーツは馬鹿高。
（フェラーリはもっと高いが）
特別コストのかかってなさそうなパーツでも高い。
一時、ジャガーに乗ってたけど電装系が弱くて困った。

エンジンしか作ってないメーカーは、パーツはオール外注だからな。
2万点越えるの部品のチェックなんて一々しないし、適当にくっつけてるだけだよ。
ドイツ語のサービスマニュアル買って、仕様みて適当にくっつけても変わらないよ。
外車とかヒューズ効かないまま良く道傍で煙吐いてるじゃん。あー、テストしてないなって思うよ。パーツメーカーに責任を無理矢理取らせるから楽なのさ。
まあ、デルファイ、ビステオン、ボッシュ、リアー、タイコエレクトロニクスアンプ、ACデルコ、絶対潰れる。マジでご愁傷様。

>>228
それはないって。

>>233
フランス車、日本車、イタリア車、独フォード、オペルは標準でいろんなものが付いている
しかしメルセデス、ＶＷ、ＢＭＷのベース車はほんとうになにも付いていない

フランスで売られてるプジョーにはラジオがついてない

>>231
交換費用とコストがゴチャになってそうだな。

欧州勢はメーカが違っても同じ部品を協議して買ってたりするので
同じものが大量に作られて部材コストは安くなる。

ただ日本メーカにすればクソのような電装品メーカがあるから、
欧州勢には電装系の不具合、リコールが多い。

日本メーカも現地調達を考えるとクソ電装品メーカと付き合わざるを得ない。

「詳しい仕様を教えろ？そんなものあんた等が知らなくても良い」
「欧州のカーメーカはそんなこと要求してこない」

こんなクソメーカに日本勢は何とか喰らい付き、「じゃあ追加費用ヨロシク」と
言われても涙を飲んで、品質を保っている。

ポルシェを除く主要な欧州勢は、全て伝送系の信頼性が三菱車以下だ。

ＢＳの海外ニュースみてたら
モーターショーを取り上げてて、ベンツって品質に問題あり
なんていわれてたぞ。
最近じゃ世界的にそういう認識なんだねＷ。

>>238
2年くらい前にカーアンドドライバーって自動車雑誌に
米国で生産を開始した途端、クレーム率急上昇で
ブランドイメージガタ落ちになったって記事が載ってた。
海外生産で品質や信頼性落ちたのが原因かと。
日本も人事じゃないよね。

過剰品質は昔の話だからな。
幾ら頑張っても南アフリカ製がドイツ製を超えるのは無理。

車両の製造国の問題ではないな。

検証が不十分の電装品を慌てて大量導入したことが
ドイツブランドの品質イメージ失墜の主因だ。


> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、ＢＭＷ、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。
>
> 少なくとも、戦略責任者はそう考えている。ユルゲン・フッバート(元メルセデス社長)は
> あるインタビューで、「技術革新面でのリーダーシップ」を-------安全性、Exclusivity、
> 快適性と並び-------《核心価値》の一つに挙げているが、メルセデスが成長する基礎となった
> 信頼性、耐久性については全く触れていない。アクティブ操舵、Anti-Collision-Assistを問わず、
> プレミアムメーカーは絶えず新たな、競合を凌駕した技術を提供しなければならないと考えている。

> 1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
> 遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
> 同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
> 今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
> 語っている。同氏は、それ故、「ゼロ・エラー」を目指す思考転換を求めている。

最近のVWてほんと高くなったよな

そうだよね、VWの最高ブランドは今はベントレーだもんね！
アウディーやポルシェとの共同開発で品質もいいしね
ほしいなトゥアレグV12

ハイブリッド世界

トヨタ・・・フォード・ルノーがトヨタシステムを導入
ホンダ・・・独自路線
GM・ダイムラークライスラー・BMWが共同開発
ＶＷ・ポルシェが共同開発

>>243
俺もV１２欲しい。W型はｲﾗﾈ。

日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　4,879,483円（35,900EURO）
米国　BMW330i　4,046,130円（36,600ドル）

日本　BMW545i　9,585,000円
欧州　BMW545i　7,825,161円（57,600 EURO）
米国　BMW550i　6,345,570円（57,400 ドル）

日本だけボッタクリ
買う奴はアホｗ

>>222
トヨタも含めてハイブリット車って実は環境にもランニングコストにも優しくないんだよな。
馬鹿に重い上に有害物質満載のデカイ鉛蓄電池積んで何が環境だか。

ディーゼルにでも乗ってろ。

>>246
コピペにマジレスするのも難だが装備には差があるぞ。
その2車種に関してはボッタクリ幅が大きいとは思うけどな。

>>246
装備はほぼ同一か？

日本車の欧州価格は確認済みか？

各地域での販売台数を確認しているか？
(数が出ないなら高く売らざるを得ないのは当然)

>>246
関税や輸送なんかで費用がかさむんじゃね？

とりあえず日本では車の輸入関税は簡易、一般共に無税だね

アウディー○○○○のフロントグリルがどうも好きに成れない
あれ考えたの日本人だっけ
VWもそれぽいデザイン成ってるみたいだけど

>>247
もうちょっと勉強すれば？

トゥアレグ買うならカイエンだな。

320i・525i・740iあたりは装備を考えると本国と比べてもまあお得だよ。
525iに関しては北米のを同等装備にした場合よりは多少高いけど、
台数が捌ける北米と比べるのも少し酷だろう。

反面、ボッてるのは330i、545i、760Liといった車だな。

>>248-250
>>246はコピペ
欧州価格はベース車で商用車なみの装備。
日本向けモデルと同じ装備だとヨーロッパ価格の方が１割から２割程度高くなる。
商品税抜き価格で比較するとほぼ同価格。Ｓクラスや７シリーズなどでは税抜き価格
で比べてもオプションを考慮すると日本の方が安い。
北米価格は他の全世界と比べて異常に安いのは確か。装備も充実している。
中身は別物という噂もある。

知らない人が多いが、自動車の価格が異常に安いのは日本と北米だけ。
他の国では自動車価格は日本人の感覚だと物凄く高い。
欧州車の日本での価格が普通の値段。日本市場での日本車価格があまりに安すぎる
ために外車が割高に感じるだけ。
日本車の価格も北米以外では物凄く高い。

>>256
＞商用車なみ
＞噂もある

でなくて、具体的に示さないと。
サイト見てきたが、BMWだってCDプレイヤーくらいついてるだろ？
商用車についてるか？

>>258
他のスレで具体的に違いを指摘してオプション価格も挙げて比較したことあるけど
何度も同じことするのはめんどう。それくらい自分で調べればわかるでしょ。
６ＡＴがオプションで３０万円とかオートエアコンもオプションで２０万とか
メタリック塗装１０万円とか日本仕様と同じにすると日本価格より高くなる。

>>256
北米は税金も人件費も土地代も安い。
で、売れる台数が絶対的に多いので薄利多売でも儲かる。

自動車というものは売りっぱなしで済む道具ではないしね。
検査・整備・アフターサービスなどの拠点や人件費も車両価格に反映
される訳で、そういった費用が割高な欧州だと車全体が高くなり、逆に
北米だと安くなる、ということだろう。
そういうことも考えると、同じモノなのに欧州と北米では値段がかなり
違う、というのはそんな不自然なことではない。

本国での値引きを検討し忘れないこと。

>>260
北米って物価そんなに安いか？
家電、自動車、紙製品が日本より安い国なんてこの世に存在するのか？

>>262
ニューヨークとか都市部は高いけど、その他の地域は食料品とか安いよ。
家電と自動車（日本車）は確かに日本が安い。

>>260
至極真っ当。

>>263
確かに地方の物価は北米より日本の方が高いな
日本だと地方に行くと住宅費が若干安くなる程度で物の値段は逆に高い場合が多い
そのうえ自動車が必要不可欠

北米の大都市はまともな地区だと東京よりずっと家賃高いし
物の値段も全く同じ物でも地方より高い

都会の物価　　北米＞＞日本
地方の物価　　日本＞＞＞北米
だな

米国は乗員検知システムだのTPMSだのと
法規で必要になってる装備がいろいろと多いからね。
安易に「日本が安い」とは言えない。

欧州の自動車が高い原因のひとつは付加価値税が
２０％前後なこと

米国は日本より自動車が高いのは下取り価格が高いこと
新車より中古の価格が日本では考えられないほど高い

>>259
3シリーズは日本でもメタリックペイントはオプション。
マニュアルエアコンはあっちでも標準装備。
そういうところがいい加減だと説得力がない。

日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　4,879,483円（35,900EURO）
米国　BMW330i　4,046,130円（36,600ドル）

日本　BMW545i　9,585,000円
欧州　BMW545i　7,825,161円（57,600 EURO）
米国　BMW550i　6,345,570円（57,400 ドル）

日本だけボッタクリ
買う奴はアホｗ

>>268
マニュアルエアコン装備でスポーツグレードじゃないのにＭＴのベンツや
ＢＭＷなんて日本で買うやついるのか？

>>270
いるんじゃないか？

とは言うものの、スポーツモデルじゃない車のMTはほんと廉価モノな扱いになってきたね。
自分でギア変えてクラッチ踏んで運転する楽しさってもんが消えつつある。
MT=貧乏臭い、な嫌な図式が出来上がっちゃあ、欲しくても躊躇するわな。
例え街乗りセダンと言えどMTはATに無いクルージングの楽しみがあるってのに。

トルコンATのおかげで、日米では
・平均排気量の増大
・平均的な車両サイズの増大、車両重量の増加
が進んだと思う。

日本では更に、軽自動車という小さい割には
効率の悪いクルマも生まれた。

スポーツ車以外の日本車のMTに関しては、材質やコスト云々以前に
ギヤ比のセッティング自体がそもそも投げ槍なのが問題。
最終減速比を燃費重視にセッティングしてしまうのは理解出来るが、
１２３速をやたらと離しておいて逆に３４５を近接化してしまって
いるような訳のわからないモノが多過ぎ。
せめてもう少し実走テストで煮詰めたセッティングにして欲しいも
のだが、どうにも設計段階での計算上からはじき出されたギヤ比の
ままで何の疑いも無く放り出されている印象が強すぎる。
これじゃ実用コンパクトカーになるほど国産車のMTの評価が低くな
るのは当然だと思うよ。

>>270-271
とは言え、日本仕様は少々過剰装備に過ぎるのではないか、
とも思う。
5シリーズ以上はナビが標準装備になってるけどBMWのナビって
ろくな評判聞かないもんな。

MTは、AT限定免許みたいなものが出てきてしまったのが痛い。
旦那がMT欲しくても、奥さんが乗ることを考えるとやっぱりATに
せざるを得ない、みたいな人が多いんじゃないかな。
116iなんか日本仕様以外MTしかないね。
あの重い車体にたった1.6Lじゃ、MTで乗った方が良いであろう
ことはたやすく想像できるが。

BMWはポンコツ
BMWは大衆車
BMWはボッタクリ

BMWは最高
BMWはカッコいい
BMWは選ばれた人間にしか似合わない

冗談はよしこちゃん

>>270
BMWは前の会社で車好き、レース好きの奴で実際に居たな。
MTじゃないと面白くないからといっていたが、まぁ少数派だよな。

まあ、その少数派向けに一部モデルはMTが設定されてるな。
E36の318iS、E46の318i、E90の320iと3シリーズの4発モデルには
ずっと設定されている。
あとはM3と、E46の330iM-Sportぐらいか。

現行の5シリーズはあまり好きじゃないけど、3はいい！
320をマニュアルで乗りたいね
誰も理解してくれないだろうけど

M3とかM5じゃ速すぎてサーキット行くしかないもん
世の中からオートマ廃止すれば温暖化少し防げるでしょ

>>270
あっちの国のタクシーみたいでいいじゃんw

オートマン