【運輸】九州新幹線、長崎ルート暗礁に、並行在来線の三セク移行案に不同意で　[8/29]

　九州新幹線長崎ルートの建設計画で、佐賀県鹿島市など並行在来線沿線１市２町でつくる
「ＪＲ長崎本線存続期成会」は２９日、同市役所で会議を開き、並行在来線をＪＲから経営分離し
第三セクターに移行する案に同意しないとの回答をまとめた。

　昨年１２月の政府・与党申し合わせで、沿線自治体の同意が同ルート建設の条件とされており、
当面の間、着工は不可能となった。

　３０日午後に県庁を訪れ、古川康知事に伝える。期成会側は「県から継続協議の申し入れがあれば応じる」
としている。
　会議後の記者会見で桑原允彦鹿島市長は
「住民には（新幹線は）佐賀県にとって利益がない。長崎県の犠牲にはなれないとの意見がある」と述べた。
　期成会は、来年度予算の概算要求期限となる今月末までに意見をまとめる作業を進めていた。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000225-kyodo-pol

関連スレ：
【運輸】国土交通省、整備新幹線事業費に長崎ルート含む総枠で787億円要求【08/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125060504/ (05/08/26 21:48)

２

まあ、そうだわな

佐賀ってほんとダメな県だ

エガちゃん。

赤字の３セク押し付けられてストローだもんな
当然の選択

昔から
佐賀県民の歩いたあとには
草も生えない
と言われたもんだが、確かに・・

おしんをいじめた佐賀県だけあるなあ

長崎だけで環状線つくればいいんじゃね？

そりゃそうですな。
もし行在来線をＪＲから経営分離し第三セクターに移行場合、第三セクター鉄道の優等生
の有「北越急行」や「智頭急行」みたいに行けばなればいいんですが、現実的に長い目で見れば
そう簡単にいきませんからねぇ。

器が小さい県民

島原から強引に熊本へ結べばいいんじゃね？

佐賀にも駅を作れって話？

長崎に新幹線いるか？

房総半島に新幹線通すぐらい無駄なことだと思うぞ。

そもそも長崎新幹線なんて、いらねー。

特急で２時間で行けるところに新幹線引いて、どういう意味があるんだか。
それにあのルートではね。
佐世保に迂回して、

博多−新佐賀（現鳥栖）−新武雄（現肥前山口）−新佐世保（現早岐）−諫早−長崎

くらいなら使えないこともない。

おれんじ鉄道や、しなの鉄道の二の舞はどこでもいやに決まってる

>>14
そーそー。そんな感じなんだよ、長崎新幹線って。

>>11
そうは言うがな大佐。
地元の身にもなって考えてみろ。
性欲をもてあます。

>>14
そんな島原半島みたいなところといっしょにすんなw

たったあの程度の距離に新幹線って

>>18
がんばれ

>>19
房総半島って相当田舎だぞ．
つーか，半島は陸の孤島．たまたまくっついているだけで，
移動ルートから外れるから，経済発展もろくに無いからな．

ま，そんな房総半島に昔の日本の風景を感じて萌えるわけだが．

ちなみに長崎板のぞいてみると
イラネ(-.-)
ばっかり　作りたいのは「利権」大好きなセンセイ連中でしょ

福岡県か長崎県が佐賀県を併合すれば良い。

もともと、幕末に変に頑張ったから、独立した県になってしまったに
すぎないのだし。

>>23
そりゃそうだろな．

福岡へ行くなら，安い高速バスで十分．
本州へ行くなら，たいてい飛行機．

小倉，山口，広島へ行くときくらいしかメリット無いだろ．

つーか肥前山口からの線路引きなおしと複線化で相当早くなるんだがな。
そこまですんなら新幹線通そうぜって感じか？

>>25
長崎から本州へも福岡へバスでいったほうが何かと具合がいい罠
本数あるし、安いし…

１０数年後
熊本が新幹線で成功したのを見て
火病をおこすんだろうな　＞佐賀県

長崎県民としては新幹線は別に欲しいとは思ってなかったが、
佐賀が反対してくると何故かムカついて新幹線欲しくなる。作戦か？

よかった、在来線が守られた。
下手くそな事業で却って衰退するのは地方だからな。
東北や鹿児島みたいに路線図で「本線」が分断されるのは
見るに耐えかねる。

>>27
長崎新幹線が成功しても，佐賀県にはメリット無いし．
そもそも熊本にとっても，ストロー効果でマイナスなんじゃない．
今でも福岡に目が向いているというのに．

>>29
鉄ヲタにとっては路線図だけの問題か…

>>12
それだ

>>31
青春18キッパーも

>>24
長崎県だな。
同じ肥前国だったし。

>>26
あぁ、それでもいいや。せいぜいミニ新幹線方式だな。田沢湖線と秋田新幹線みたいに
同じ線路で、在来線と新幹線が走るのなら、まだ良い。

長崎の県庁所在地を佐世保に移して
急行「平戸」を復活させたがいいかも。

>>33
それJRにとっていらない客…

>>36
佐世保行ったことないだろ？

在来線は守れたけど・・・・
あの在来線は線形悪すぎてつかいものにならんのだよねぇ

佐賀にとって見れば新鳥栖が鹿児島ルートの駅になるから、
後はどうでもいいって感じなんかなぁ

>>36
たしか元からスーパー特急方式で行くか、
フリーゲージで行くかじゃなかったっけ？
どっちにしろ今の線路じゃ無理あるから引きなおしの必要がある。

関西から人が来るって言ってるの聞いてこいつらは馬鹿かと思った。
必要としてる長崎県民もいないだろ。

でも東京駅から地下を通って成田に新幹線を通すなんて馬鹿げた案も進行したんだよな。
その一部は京葉線の地下なんだが

長崎新幹線のサイトには
「長崎県がほとんぞ負担せずに複線化できる！！」
って堂々と書いている。

長崎県民にとって重要なのは特急の増発、新幹線なんかどうでも良い。

>>40
それって旅行か何かで？
旅行なら，たいていは阿蘇のある熊本か，鹿児島へ行くだろうねえ．
半島でどんづまりの長崎は，観光ルートを組むのも不便だし，
よっぽど見たいものが無いと長崎へ行かない．

てか、
>>23がすべてだ

IGRや青い森みたいになるのは困るよな

長崎は、ミニ新幹線で完璧オッケー。

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鹿児島は福岡まで遠い・・・以前は6時間ほどかかっていた

長崎は新幹線と普通の特急ではほとんど差がない・・・
故にいらないし、・・・在来線に税金投入というマイナスがつく
・・・・というのが地元民の意見だろ

線路の弾き直しってどう引くの？
あと、佐賀県には色白の美人が多いよ。
言っとくけど、佐賀の電車はクソだよ。
田んぼの中をえんえんと走って、夜になったら、即地下鉄状態。

しかし佐賀が同意しない理由もわからん
メリットがないというのは確かだが、
デメリットもないと思う


土建屋的意見で申し訳ないが
工事だのなんだので金も入ってくるだろうし

長崎ルートは鹿児島ルートが全通して、熊本がどうなるか
見極めてから考えてもいいような気がする

オレは佐賀は青春１８でぐるぐるまわったから、結構くわしいよ。
平戸は長崎の北にあるよ。
有田に行くのと佐賀に行くのは、別の線だよ。
吉野ヶ里遺跡駅があるよ。

佐賀いいねえ♪

九州では、北へ北へという民族大移動が今でも起こっているよ。
宮崎人と鹿児島人は一世代かけて熊本へ。
熊本、佐賀、長崎、大分は、一世代かけて福岡へ。
福岡人は、一世代かけて、大阪、東京へ。
かくして、９０年後には、九州の人口はゼロになるよ。

>>43
平成15年統計で長崎の観光客は鹿児島の約3倍
ちなみに飛行機運賃は長崎>鹿児島

松行康子が本当に佐賀なのかは知らないが、
まあ、あんな感じの女の人ばっかだよ。
色が白いのが特徴だよ。
酒井憲子や牧瀬里穂も、雰囲気が佐賀っぽい。
熊本とかいくと、みんな地黒で別世界。

>>55
へえ．それは思い込みすいませんでした．

で，長崎で何するのだろう？？？

>>57
少なくとも鹿児島よりはいろいろあると思うが。
つーか鹿児島行くくらいなら沖縄まで足のばす

>>57
正直期待しているようなものは何もないと思うよ。
強いて見所があるとすれば
午後6時代のローカルニュース見て
原爆原爆言っているさまを見て
ニヤニヤするだけ

>>48
JRになってからだいぶ速くなったけどそれでも4時間近く
かかっていたね。

それが、九州新幹線全通後は1時間ぐらいになるらしいし
大幅に便利になるのは確かだね。

佐賀の名所は、
なんとか温泉と吉野ヶ里遺跡、ゆうとくいなり神社だよ。

>>41
あれが出来てりゃ成田空港もさぞかし便利だっただろうに…
ま、あんな問題だらけの中成田を強引に作ったこと自体問題なんだけどなｗ

>>57
旅行に興味が無いのならどこに行っても無駄だと思うが

>>57
全国から車両が集まる路面電車ﾊｧﾊｧ

>>64
それがあったか

>>57
ハウステンボスは飽きられてるかな？
まぁ原爆公園へ行く修学旅行生が一番の顧客だったりして

長崎には、グラバー園、最下位橋、原爆記念館、出島、カステラと、
修学旅行に必要なものは全て揃っているよ。
九州の学生は、みんな修学旅行長崎だよ。でも、電車は使わないけどね。

>>64
途中で送った…


そういえば長崎駅前の歩道橋の上で
路面電車の写真取ってる人を結構見る

>>55
長崎新幹線ができると五島まで行くのが楽になるの？
平戸は？島原は熊本から行った方が速そうだし。
対馬に速く行けるんだったらあってもいいかな。

>>67
＞九州の学生は、みんな修学旅行長崎だよ。

これはいくらなんでも言いすぎ
どっちかって言うと関西方面の中学生が多いと聞いたが
九州の学生だったおれは
小学のときは阿蘇だし
中学のときは京都、
高校のときは関東だった俺が言うから間違いない

>>67
小学校の修学旅行だな・・

>>68
推測で訂正していい？

△　人
◎　ヲタ

ハウステンボス駅は、九州で最も感動的な駅だよ。
海の中に、いきなりオランダ風の建物が出現して圧倒されるよ。
でも、そこで降りる気にはならないよ。
佐賀には、ハウスに匹敵するポー背林パークというのが作られたらしいが、
どうなったんだろうね〜。

>>72
まあ正直俺も
ヲタと書こうとしたが
ちょっと躊躇してただけだから大いにOK

九州新幹線を第三セクターで運営するといい

九州遊園地計画の二大大失敗作は、スペースワールドとシーガイアだよ。
スペースワールドのＣＭを知らない奴は、にせ九州人だ。
「ゴートゥーザスペース、チャチャッ、チャチャッ」
１０年前くらいに、いつも流れていたよ。

とにかく、博多の明太子と長崎のカステラはダントツだね。
その点、宮崎とか、みかんサブレみたいなのしかないから悲しい。

>>10
そこは特急で稼いでるもんな。
智頭急行は高校の学区がバラバラとかでローカル輸送ではダメらしい。

>>69
対馬へはどうやっても博多から行ったほうが行きやすい気ガス

>>77
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　そこで百年の孤独ですよ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>76
なんか言ってること矛盾してるような気がする

長崎というのは、町中タツノオトシゴみたいな人が歩いているイメージがある。
あと、坂が多い。球場（高校野球用の）がヘボイ。ちゃんぽん。

>>81
いや、矛盾はしてないよ
その二つはむちゃくちゃ宣伝してプッシュしたのにこの体たらく
ハウステンボスは再生法受けたけど持ち直したと思ったし

長崎オランダ村→ハウステンポス、スペースワールド
シーガイア、有田ポーセリンパーク
みんなみんな消えてしまった。今、九州レジャーの王道は、温泉だね。
佐賀にも、湯布院みたいな、温泉リゾートを作れば、金がばんばん落ちてくるのにね。
高雄のあたりの、うれしの温泉だったっけ？

あと、熱いのはホークスだね。
九州北半分のＪＲ駅には、みんなホークス観戦ツアーのパンフが置いてあって、
大人気だよ。田舎の人には、これしか娯楽がないんだな。

百年の孤独は大分の麦焼酎だったか？
そういえば、鹿児島は酒はうまそうだね？

>>79
じゃあ長崎観光が便利になるわけじゃないじゃん。
長崎は長崎市だけだと思ってる半島住民逝ってよし。

>>84
嬉野温泉
武雄温泉
古湯温泉
川上峡温泉
熊の川温泉

それより東側に電車回してあげて下さい…
最近、青春18きっぷで九州を回ったんだけど、
一日に電車が二本とかあり得ないから…。

佐賀は、どちらかと言うと保守的な雰囲気だね、
県立佐賀商業のエースで四番だった若林君、今はもう３０くらいかな？
あの人が、典型的な佐賀の象徴だね。

>>84>>86
どっちもどうがんばっても別府・湯布院・黒川辺りにコールド負けな予感

百年は宮崎。
鹿児島は芋焼酎ｳﾏｰだが、最近はブームが黒糖に移り行くある罠。

>>87
島原・雲仙もたまには思い出して上げてください…

とにかく、大分の温泉はすごい。別府か大分か忘れたが、
町中から煙が出ている。高速バスで行くと、それが壮観。
あの感動は、福岡から西にはないね。

島原の雲仙・普賢岳の火砕流の後の観光、温泉。

>>83
スペースWって人入ってないってことか
まあそれなりに入っているとは思ったが違うのね

>>89
東に知り合いもいないし、自分自身もほとんど関係はないが
結構同意

>>15
△　博多−新佐賀（現鳥栖）−新武雄（現肥前山口）−新佐世保（現早岐）−諫早−長崎
○　博多−新佐賀（現鳥栖）−新武雄（現肥前山口）−嬉野温泉−大村（長崎空港地下にでもｗ）−長崎

終わってる佐世保・諫早に新幹線はいらんよ。温泉は嬉野の方が良いな。

>>56
松雪泰子・・・鳥栖あたりの出身かと、親父さんが社長かなにかやってる。

有明海の干拓事業を知っているかな。
九州の小学生なら、誰でも昔習ったものだよ。
そのために、有明海は夏休みの自由研究の聖地となり、
小学生の訪問がひきもきらなかったそうだ。結局うまくいったのかな？

>>95
鳥栖ガスのしゃっちょさんだよ。

九州に生まれて中国地方、関東に転勤したけど、別府以上のところは
いまだ行ったことがない。別府は別府湾と由布岳の景色が凄くいい。

>>85
は？どう考えてもパチンコが大衆娯楽ですよｗ

(ﾉ∀｀)

トスという町は、サガン鳥栖しか有名なものがないが、
サガン鳥栖のスタジアムは、駅の真ん前にあってよく見える。
トスは、体で言えば、九州の心臓のような場所だ。列車、道路、全ての分岐点がある。
ちなみに、頭は福岡、肝臓が熊本、生殖器が鹿児島という感じか？

熊本には、熊本城と熊本ラーメンがある。
熊本城は一度見る価値がある。石垣がすごくきれい。
しかし、熊本は、風俗街にも見るべきものがある。

その点長崎の風俗は…

長崎県は、昔から西洋や中国などいろんな国の人が出入りしているので、
女性も、白系ロシア人が漂着して独特の美しさを発展させた秋田や新潟のようになっていいはずなのに、
みんなタツノオトシゴのような顔をしている。というより、街全体に性欲が感じられない。

（　´�D｀）ノ＜かもめは守られた？

新幹線うんぬんよりも
長崎スレになってる

一般に九州の方言と思われている「ばってん」というのは、
実は長崎方言である。長崎人は本当に「ばってん」「ばってん」と言う。

>>93
俺にとって雲仙は硫黄臭の中、ゆっくり温泉にも浸かれずに
無理矢理一日中勉強させられた嫌な思い出しかない

>>105
むしろ九州田舎自慢スレ…
>>26が正解書いちゃったからなぁ

>>107

それと>>23だな

鹿児島と言えば、ラサールだが、
長崎には青雲高校、佐賀には弘学館高校がある。
青雲は、善良寄宿社制だ。弘は新しい進学校だ。
だが、現在、最強なのは、孫正義と堀江貴文を生んだ
福岡久留米大付設だ。あそこの教育は独特と昔からよく言うね。

>>101
（　´�D｀）ノ＜熊本ラーメンを3件続けてはしごしたら、翌日激しい硬便に見舞われたのれす

九州に新幹線なんて要らん、飛行場があれば充分

>>111
大村へのアクセスを改善してください。
大村の着艦料下げてください

>>95
ああ。長崎空港に止めるといいね。じゃこうしよう。

博多−新佐賀（現鳥栖）−新武雄（現肥前山口）−嬉野−新佐世保（ハウステンボス）−新大村（長崎空港地下）−長崎

>>113
すると大村線が３セク化で、貧相な長崎本線がＪＲ存続？
ＪＲ九州がへそ曲げそうだな

島原半島をグルっと一周回る環状線の新幹線造ってください

長崎に伸ばすくらいなら大分･宮崎に伸ばしたほうがいいと思うが。
長崎だけ特別扱いするのか?

>>116
大分はともかく、宮崎こそ何もない罠

んじゃ九州新幹線のルートを変更して

博多−新佐賀（鳥栖）−新佐世保（ハウステンボス）−新長崎（長崎空港）−島原−三角−熊本−八代

>>117
宮崎は沖縄を除いて、
日本で最も鉄道利用率の低い県。

新幹線なんぞ出来た日には、絶対「特急かもめ」がなくなっちまうから、非常に困る

九州はあの佐賀にさえ各県空港があるんだから
新幹線なんていらないだろ
少なくとも久間がいる限り完全に消えることはないだろうけど

長崎人必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カステラでも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
長崎人は特にほしがってないぞ
土建屋以外は

あう負けとか言う連中は、こんどは何時テロするんだ

>>120
白いソニックがあるからいいだろ別に。

>>120
新幹線できたとしても名前は「かもめ」だと思うが

「ＪＲ長崎本線存続期成会」

ｲﾗﾈ

>>121
佐賀空港は気球専用の空港。

長崎と宮崎じゃ人口が違いすぎる


といってもまずは九州新幹線と山陽新幹線の接続の工事に力入れたほうがいいと思うけど

博多までなら高速バスのほうが３０分くらい遅いだろうが、

彫金は半額以下だな。

誰も乗らねぇーよ・・・・・ｗ

多分俺も新幹線通ったとしても
乗らない自信がある

佐賀ｗ
邪魔ｗwwww

>>132
ちょ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

それよりなんで東九州が完全の放置されてんだろ？

長崎県は条例で未成年にコンドームの販売を禁止されている。

だから未成年の性感染症が全国平均より多いぞ！！

>>106
あと「だけん」もな

>>135
ソース

これだけは言える
佐賀県がなければ熊本と長崎はもっと発展していた。

>>136
標準語の「だからなに」は、「やけんなん」に変換される

>134
高速も熊本から、枝分かれしてるんだっけ？
地元の自民党議員が、力不足なのかも。

>>137
避妊具配布禁止条例
http://www.pref.nagasaki.jp/kokoro/regulations/

>>140
鳥栖

これだけは言える
千葉県がなければ茨城と栃木はもっと発展していた。

>>138
佐賀が無いと長崎は島になる。

>>141
あくまでこれ自主規制
まあ、実質販売禁止なのには変わりないけど

誰も指摘していないが・・・JRが在来線を放棄したらどうするの？
別に新幹線を通そうが通すまいが、在来線を廃止することは可能なんだけど。

>>146
確か長崎本線は黒字じゃなかったっけ？

>>135
惨い

長崎ごときに新幹線なんざ不要

新幹線路線は、端駅かその前駅が乗換ターミナルとして
強力なもんじゃないとやっていけんと思う。
長崎駅ってターミナルとしての能力はあるか？

長崎新幹線は税金のムダ

長崎出身で福岡在住の漏れがいうから間違いない

これだけは言える

鹿島が無ければ（以下ｒｙ

東京に直通する新幹線でなければ、大した意味が無い。
せいぜい直通して大阪だろう

>>112
着艦するのか、ご苦労。

>>151
> 長崎出身で福岡在住

典型的なイナカモン

「住民には（新幹線は）佐賀県にとって利益がない。長崎県の犠牲にはなれないとの意見がある」
さすが郵政民営化反対の田舎者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｑ間にぶら下がっている連中だけが必死に欲しがっているのよ。
島原復興関連公共事業のネタが尽きたし、諫干も不透明だしさ。

いや今時整備新幹線でもねーだろとは思うけど
いつもながら佐賀の近隣２県に対するヒガミってちょっと病的なモンがあるよな。

割と〜楽〜って、パフィーが歌うCMはまだやってる？

>>159
今は黒木

>>158
薩長土肥。
転勤族な人から聞いたけど、維新の勝ち組という妙なプライドがあるらしいですな。

>>161
鹿児島、山口、高知、佐賀か・・・
パッとしない県ばっかりだな

>>10
北越や智頭は都市間特急のバイパスって好条件があるからなあ

>>162
優秀な人材は維新の時に大挙して東京に出ちゃったからな。

>>162
日本の近代化に貢献した県なんだろうけどね。
ＪＲ東日本管内だと東北も北陸も全県が新幹線できるし、
長い目で見ればこれからは東日本が繁栄して西日本は衰退するだろうね。

佐賀GJ！！！！

>>165
痴罵死者はJR東日本じゃありませんか、そうですか。

リニア実験線があるのに通過の危機にある山梨もスルーですか、そうですか…

まぁ千葉国鉄だしな

結局国鉄の分割がまずかったな

地域在来線と新幹線は別会社にすべきだった

よい鼻と心があれば、満足じゃっ

茨城

>>167
関東の話はしてないんでね。あくまでド田舎新幹線の話。

でも千葉の成田新幹線は残念な話だよね。計画通りに残りの滑走路と新幹線が出来ないのなら、いずれ捨てられる。

山形と秋田は新幹線が通ってると行っていいのか…？
乗換の手間がない特急じゃん

>>174
山形県民と秋田県民があれで満足しているんだからいいじゃん。

乗り換えは面倒だよ。家族旅行なんかだと特に。
ミニ新幹線で秋田まで行こうとは思っても、その先は面倒臭そう。
鹿児島ルートが全通して広島や大阪から旅行する人が
鹿児島か長崎かを選ぶなら鹿児島になるよね。
長崎ルートがあれば長崎も選択肢に入るけど。

あんな短い距離新幹線にしたって意味なくね

距離が長ければ新幹線を敷いてもらって人を呼べたのに
ヘタに博多に近かったから没落するなんて皮肉なものよのう。

(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
(´・ω・｀)長崎に新幹線なんか要らんっちゅうねん　　(´・ω・｀)
(´・ω・｀)何遍言うたら分かるねん！　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)

新幹線いらないと思うけどな。

>>162
ぱっとしないからがんばったんだろうな．
殿様は名門ばかりで上層部の意識は高いから，
田舎の下級武士は一花咲かせようとおもっちゃうんじゃね？

>>173
新幹線の代わりが北総公団らしいね．
一切踏み切り無しで，高速運転する予定があるらしい．

が，肝心の成田にいつつながるんだ？ｗ

>>182
平成２２年度開業予定。　ttp://www.nra36.co.jp/

>>183
主要空港と都心間のアクセス所用時間
「日本 成田(現状)最速51分 → 整備後36分 」って、日暮里からだろうか？。

>>184
日暮里から３６分になるみたいですね。
ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/narita.htm

平成22年ってそんなに先じゃないよね。
今年免許証をゴールドで更新したら、次回更新は平成22年だし。

>>184
あんましかわらんな、、、それ。

日暮里が都心とは・・・・　ﾌﾟｷﾞｬｰ （AA略

>>186
でもそのころには成田がまともに使われているかどうかｷﾞﾓﾝ

長崎こそ、ミニ新幹線でいいじゃん。
長崎鳥栖間って、盛岡秋田間とほぼ同じだし。
ミニなら在来線も残るし、佐賀市にも新幹線が通って佐賀も文句ナシ。
そんなに土建屋にカネを恵んでやりたいのなら、
ついでに佐世保にもミニ新幹線を通してヤレ。

>>190
長崎線は貨物列車が運行していたと思うが、
ミニ新幹線にすると貨物が運行できなくなる。

>>191
貨物は鍋島まで三本程度しかないし、トラック代行できる距離だよ。
どうしてもというなら、三線軌条にすればヨシ。
山形新幹線でも採用例があるし。
山形や秋田で全線採用されなかったのは、降雪の問題が大きかったから。

いや線形が悪いから整備新幹線のスキムを利用して在来線を短絡する高速新線を作ろうとしているだけかと。
スーパー特急という在来線と線路幅が同じでそれ以外新幹線規格で高速走行できる形でね。

だから中核市ごときが生意気にも整備新幹線スキームを使おうとしている事がおかしい。
在来線高速化事業スキームを使え。働け。

九州新幹線が鹿児島まで全通したところで需要なんて高が知れてるんだから、
山形新幹線方式で鳥栖から在来線に降りた方がいいんじゃない
振り子付きのフリーゲージトレインでええやん

>>195
文句は糞駅認可させて私腹を肥やした古賀誠に言ってくれ

>>195
在来線を切り落とせるだけでも意味があるよ。

佐賀の鹿島市正解だよ。

束日本の横暴で東北本線から切り離された青い森鉄道やいわてIGRがひどいことなってる。
鹿児島線のひさつオレンジ鉄道もな。

田舎で御殿みたいな家建ててるの土建屋ばっか
もうこういうのやめようぜ

いや、何としても長崎ルートは完成させる。国家百年の計だ。子孫のためにも造る。

長崎新幹線はいらないよ　在来線の曲線半径を緩和し　複線化で充分！

>7 佐賀んもんの歩いたあとにはペンペン草もはえん、というときの佐賀は
佐賀藩（鍋島藩）のある南半分のことだ。反対してるのも佐賀藩の奴らだろ。
で、長崎新幹線のルートを北回りにかえて福岡→西福岡→唐津→伊万里→
佐世保→長崎空港→諫早→長崎とすればみんなハッピーでいいのじゃない。
西福岡って聞いたことない？駅前にうちの土地のある姪の浜のことだ。
佐世保出身の村上龍の「半島に出でよ」でさんざんこけにされた土地だがな。

長崎なんぞに新幹線は不要。

通過点になっても佐賀にはメリット無いだろ。
ここはメリット有りまくりの長崎県が3セクの維持基金100億も出せば解決では？

長崎市民だが、全線複線化して、
かもめが後20〜30分早くなってくれたら
文句は全く無い。

ただ、佐賀がごたごた言うのは腹が立つ。
博多−唐津−佐世保−大村−諫早−長崎のルートで新幹線は作れないのかな？
詳しい人、説明お願い。

>>205
博多−新鳥栖−長崎が完成したら、次は博多−唐津−伊万里−佐世保を作り、佐賀新幹線と名乗ります。

生まれながらの福岡市民だが佐賀の言い分の方がまだ理解できる。
メリットないのに金だけ出せ、なら誰も賛成しない。
逆に長崎は佐賀に対してどんなメリットを提供できるのか？

長崎は長崎でいつも佐世保と長崎の足の引っ張り合いやってるし、
結局自分の利益しか考えてない。人を説得するならそれなりの誠意
を示すのが人間としての筋ではないだろうか。

やはり所詮は半島人なのだなぁ。

>>201
>>205
そうするためにやるのがこの計画。
在来線が複線化や高速化できにくい部分を整備新幹線のスキムで在来専用高速新線を作る。。

長崎でも地元負担分の正式な見積もりが出たら相当な騒動になることでしょう。

>>206
佐賀だけでなく福岡まで敵に回す事になるぞ

まあ、九州人はなぜか左翼教育で皆馬鹿になってるから仕方がない。
ﾁｮﾝ公が多く流入したせいかね

地元の一般住民は新幹線あってもなくてもいいという人のほうが多い
欲しがってる（作りたがってる）のは主に土建屋

半島行きというのがよく分からん。
半島だと先の県1県しかメリット無いだろ。
複数県にまたがる路線はいくらでも需要が有るし、
房総新幹線勝浦行きの方が沿線需要多そう。

結論、JR九州って大金持ちなのね。

>>207
長崎＝イングランド
佐世保＝スコットランド
島原＝ウェールズ
平戸＝北アイルランド

>>214
壱岐、対馬、五島も入れてやれや

>>207
福岡市民はダイエー経由で、
国のカネしこたまカネ落としてもらっとんやろ、
おとなしゅうしとかんね。

ある意味、福岡は九州のガンやけん。

>>216
ダイエーの本社所在地を福岡と思ってますか？

地方都市の長崎に新幹線などいらない。小泉も言ってる。

秋田新幹線方式じゃダメなの？

在来線に新幹線に似た車両を走らせて新幹線開通と言っとけばいいんだよ。

>>220
つ681・683系

>>219
その逆をしようとしとぃる。

子供の頃、583系の青いラインが新幹線に似てると思った。

>>223
あれは新幹線接続特急の意味もあってあえて似た色にしたそうです。

長崎新幹線いらんよね。

複線化＋路線形状改善だけで特急が10分は短縮できるでしょ。

どうしても作りたいなら、現状と同じようにJR九州が長崎線維持すればいい。


出来たら出来たで、長崎に泊まるやつ少なくなると思うな。
特に出張で行った人間は。
観光がメインかもシレンけど、会社の支店が長崎にあるのと無いのとでは
全体的な税収とか、雇用とかでは有利だと思うんだけどなぁ。
微妙な位置だからこそいまの状態があるのに。

>>225
＞複線化＋路線形状改善
それが長崎新幹線としてやろうとしていること。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/新幹線鉄道規格新線#.E3.82.B9.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E7.89.B9.E6.80.A5.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E7.9D.80.E5.B7.A5.E4.BA.88.E5.AE.9A.E3.81.AE.E5.8C.BA.E9.96.93

>>224
そうですか。知らなかった。

佐賀県は好判断。
長野だって小諸は悲惨な状況になっている。
上田も以前は３０分に1本特急があったけど、新幹線になって
最大2時間も列車間隔が開いてしまって、逆に不便になった。

>>228
でもこれって一部区間だけ新幹線規格の線路を作って在来線特急を走らせるだけなのでかもめが早くなるだけなんだよね。

長崎には、路面電車があります。
路面電車を鳥栖まで延伸して下さい。
珍幹線などいりません。

長崎のような辺境の過疎地に鉄道なんて要らないよ
沿線にも住民はいないし

３セク電車を長崎県が佐賀まで運営すれや

>>228
>上田も以前は３０分に1本特急があったけど、新幹線になって

在来線時代のあさまと白山は合計で２１往復しかなかった。
上野発朝７時〜夜９時までを３０分間隔で走らせるには
２９往復の運転本数が必要なので、ぜんぜん足りていない。

>最大2時間も列車間隔が開いてしまって、逆に不便になった。

２時間も開いてるところなんて、どこにあるのかね？
ttp://www.jreast-timetable.jp/0509/timetable/tt0203/0203020.html
ttp://www.jreast-timetable.jp/0509/timetable/tt0203/0203010.html

佐賀県に費用が何割かかるんだっけ?
佐賀が反対するのは当たり前。

まあ新幹線が出来れば便利だろうけど、建設費用を考えると割に合わんな。
現状福岡まで2時間で安売り券でお安く、で困りはしないだろうし、大阪や
東京に逝く人は最初から飛行機に乗る。

並行在来線というと、海沿いを走るのでなかなか景色が良く楽しめる。
新型の885系車両は窓がスモークになっていて、陽射しが緩和されるので
良いのだがこの区間だけはスモークがうざくなる。

>>233
俺上田住民だけど、>>228の言わんとすることはわかるよ。
まず30分に1本だけど、有効時間帯では30分に1本くらいの
「感じ」（←ここが重要）はあった。
新幹線になってから2時間に1本は流石にダウトだけど。
俺は在来線時代の方が便利だったと思う。
特に県内移動なんか、僅かのスピードの差より本数が重要だし、
小諸の凋落を見ると上田じゃなくて良かったと思う。

長崎県民のほとんど、マジで99％くらいかもしれない大多数は鹿島市GJ!!!!!と思ってます

新幹線つくる金あったら、複線化しろ。いまの芋虫特急で十分だろ馬鹿議員に馬鹿JR

>>237
＞新幹線つくる金あったら、複線化しろ。
>>226


ま、実際長崎市民の俺もイランと思うが

九州新幹線が全通したら、博多〜鳥栖のスピードアップがはかれるんじゃないの？
それとも住宅地だから、アレ以上は�_？

そして喜々津の無駄止まりが解消されればいいのだが。

>>238
いや、それみたけどちと違う・・・

長崎に通じるって言っても、あんまり感動が無いなあ...
もう鹿児島まで通じているんだから、南はいいや。

>>236
小諸は懐古園の関係で新幹線駅を造れなかった上に、平地が少ない
立地の関係で商業施設はみんな佐久に流れてしまったそうだね。
仕事の関係でそっちに出張することが多いけど、現地の人からそう聞いた。
小諸市街は寂しくなってしまったね。
自分は出張はクルマで移動するから長野新幹線には乗ったことないけどね。

長崎新幹線なんぞ無駄の極致

>>240
今の特急用に複線の新線を一部作って高速化。
単純に今の線路を複線化するのと費用的には大差が無い、
その上これだと国が一定が下すので地元の負担が減るのだが。
だから長崎県は躍起になって推進しようとしている。

時期はともかく必ず完成するよ。

>>207
福岡マンセーの福岡市民はすっこんでろ
福岡こそ福岡の利益しか考えてないくせに

>長崎は長崎でいつも佐世保と長崎の足の引っ張り合いやってるし、
佐世保と長崎の位置関係わかる？

>>246 原二郎になってから、佐世保駅前が急速に開発されたような希ｶﾞｽ

長崎空港と長崎市内のアクセスを改善する方が先じゃーい！

>>248
「長崎空港」って名前を「大村空港」に変えてみるとか、大村湾を
埋め立ててみるとか…

土建のための議員のための新幹線
環境破壊の新幹線
そんなものは必要なしなのは明白

このまま国が没落したら、新幹線も線路はあっても列車が走らなくなるんじゃないか。
20年は先だろうけど。

そもそも新幹線が必要なほど客乗ってないし

長崎は仕事で良く行くが2枚・4枚切符使えなくなってあれっぽっちの時間短縮じゃ全然利用者にメリットない。
土建屋と政治家以外で得する奴っているのか？

長崎新幹線よりも長崎線全線複線高規格化して、フリーゲージトレインで直通
したほうが良くない？

京浜急行にやらせたら、スピードアップになるぞ。
爆走する列車、あまりの加速に車内を転がる幼児にお年寄り。

>>255
いやいや、九州にこられたらＪＲ九州の在来線特急の爆走ぶりには驚かれますよ。

何度も言うがこの計画は一部分を新線作って在来線特急を早くするだけ。
スーパー特急という方式で線路だけ一部新幹線規格のを作るだけ。

>>257
どんな方式でも全額地元負担なら文句言うやつは一人もいないんだけど

>>258
そうじゃなくて、通過する沿線が第三セクターになって
住民が不便になるし、自治体は新たな負担をさせられるから
嫌がっているんだけど

>>258
俺自身は賛成でも反対でもないって言うかどうでもいい話だけど。

ぼけどもが。
長崎には貴様らの税金で新幹線を貢げ。
これは厳命です。厳守するように。

>>233

小諸カラ高崎に出るのに、逆に群馬県民が軽井沢に遊びに行くのに、
否が応でも新幹線料金を払わなければいけなくなった。
　在来線でも充分行けたのに。

>>262
高速バスで行けばいいじゃない。
なにも鉄道だけがすべてじゃない。

上海ー長崎を高速船航行で多数の観光客を呼べば、中国人に日本のハイテク観光を提案できる。

>>264
犯罪者を呼び込むなよ

長崎なんて近いから新幹線イラネーっていうのは太宰府なんて近いから太宰府線イラネーってのと同じだな。

>>266
いや，歩いて1分先のコンビへ，原付で行かないって感じだよ．

>>267
そのコンビニに遠くから来る人もいるんだよ。

>>268
少しは歩かないと身体に悪いぞ

山形新幹線みたいなので十分だよ。長崎ルートは。佐賀までフル規格で作り、そこから先は狭軌から標準軌してミニ新幹線でいいと思う。夢のつばめとみどりの併結ができるか？佐世保線はどうするの？

>>270
十分どころかもっとショボいものを作るのだが

佐賀県っていつからバカにされるてるのかばあちゃんに聞いたら、
戦前から何もないところって言われてたそうだ。早く福岡県と
長崎県に分割合併すればいいのに。

福岡と長崎が直接接すると線引きで揉めていろいろといざこざが起きるんだよ。
佐賀は緩衝地帯。

福岡県民は本気で「佐賀は福岡の植民地」と思ってる。

でも佐賀牛はおいしいよ。

富山・福井も佐賀を見習って
欲しいなぁってちょっと思う

>>274
福岡県民はそんなに佐賀への関心が高いの？

ジゲモンとしては2000円バスで天神直通。これ最強

島原鉄道に新幹線通せば？

佐賀県鹿島市にはがんばってもらいたい。
予算の関係もあるので、年末くらいまで頑張れば来年度の予算は
計上されないだろうし。

世界最大級に無駄なもの。
長崎新幹線
地元でさえいらね〜と言ってるのに、土建屋と政治屋が必死になっている。

土建屋と政治屋より一番必死なのは↓
ttp://www.jrtt.go.jp/
と思われ

>>277
てゆか地図を見てもらえばわかると思うが、県の中心部「福岡市」と、県南の主要都市を移動しようとすると、佐賀県を通過しなくちゃなりません。

在来線もスカスカダイヤなんだろ。
横にもう一本レール敷いて共用すればいいじゃないか。
そもそも長崎に新幹線なんか要らん気がするが。

福岡〜長崎って
バスだと3時間・特急だと2時間だっけ？
博多鹿児島新幹線が全線開通後は1時間・・・博多長崎新幹線が40分てのなら賛成するがな
計画だと1時間ちょいかかるんでしょ？
それよか新幹線整備費相当の予算で特急を複線化して1時間30分くらいにして佐世保長崎間
で206号線に弾丸道路作った方が県としては経済効果ありそうな気がする。

新幹線のいいところは乗り継ぎなしに一気にいけるところだと思うぞ
料金を若干飛行機よりも安く設定すれば何とかなりそうだ

>>285
＞それよか新幹線整備費相当の予算で特急を複線化して1時間30分くらいにして
それがこの長崎新幹線の計画内容そのものです。
これはスーパー特急という整備方法で新幹線規格の路盤を作りそこに在来線特急を高速で走らせるもの。

>>287
なまじ「新幹線」なんて名前がついて損をしている希ガスるよｗ
長崎新線とか、バイパス線とかいう名前にすればよかったかもしれず

>>283
西鉄使えば無問題。

あれだけ被害を出しながら強行する諫早干拓とか見てると、
土建の為なら他県に迷惑かけても構わんくらいに思ってるんじゃない?　＞長崎県
長崎新幹線造ったら、また佐賀が大迷惑被るのか。

佐賀県の県庁所在地を鳥栖にすれば無問題。

ってか佐賀県なんていらんだろ。
滋賀県と区別つかんし、あんな狭い県なんてどっかと合併させろや。

里帰りで福岡まで新幹線使ってるけど長崎まで遠心したら便利。
作ってくれよ、、

これつくっても意味無いぞ

規格ちがうんで、結局博多で乗り換えないといかん

しかも、いま110分の特急にくらべて、停車駅作りすぎで90分くらいになるとのこと。
直行はできないそうだ。


つまり不要ってこった

そやけど、「まるぼうろ」はいけると思うがな。

将来的にはフリーゲージトレインを導入する可能性はあり得るとしても、
当面は長崎まで直通するわけじゃないからさほど便利にはならないぞ。

>>293
> 「つばめ」山陽乗り入れ　２新幹線を直結　全線開業時　博多駅改造へ
> 「つばめ」と山陽新幹線の「ひかりレールスター」を相互乗り入れし、
> 鹿児島中央―新大阪を乗り換えなしで直結する計画を進めている
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050101/news001.html

博多−長崎が短距離なんて初めから分かっとる。
問題は西日本各地から来る人が、新幹線がないために
目的地から長崎を外すことだよ。
長崎に新幹線が来たからって大いに栄えるわけでは無いかもしれんが、
来なければ確実に衰退する。

>>295
線路幅は財螺旋で在来線特急をsの区間だけ２００Kmくらいでは知らせるだけだから博多〜長崎直通するぞ。

>>292
>>295
>>296

>>226

>>296
直通列車を走らせる工夫自体に反対するものではないが、
並行在来線を切り離してまで新線を造るほどのことではない。

>>299
普通は地元の人が在来線を見捨ててクルマに乗るようになるんだけど、
佐賀長崎はまだみんな在来線に乗ってるということ？

>>296
他に負けないために、その場所と同じものを需要以上に作ろうとする姿勢が問題。

その典型が大阪。
東京に負けじと、色々なもの作ったが、赤字ばっかり。
大阪ドーム（東京ドームへの対抗）
USJ（ディズニーランドへの対抗）などなど。
オリンピックに至っては、5つの立候補都市中、一番最初に落ちた。

>>296
在来線のままで、JR九州に
「長崎本線から長崎新幹線に名称変更して」とでも頼めば？

>>300
少ないとはいえ通勤通学に在来線を使う人がいることを行政は無視できない。

他方、仮に在来線切り離しを容認して新幹線を造っても、博多から佐賀駅まで
の時間短縮効果はなきに等しい（九州新幹線新鳥栖駅から佐賀までの距離が短
すぎるため）。
結果として、佐賀県民としては、何のメリットもないのに新幹線建設分担金と
在来線維持費を負担させられることになる。

やや時間短縮効果がある長崎県側は推進の立場だが、佐賀県が同意しない限り建設
は無理。

ということでは？

>>303
要するに単なる税金の無駄使いってことですよね。
ナライラネ。

在来線に特急で十分なんじゃない。さがが正しいな。

地元でも大反対の長崎新幹線
必要だと必死なのは建設業者と利権に群がる役人政治屋

>>303
>少ないとはいえ通勤通学に在来線を使う人がいることを行政は無視できない。

金がかかるからなあ。
ＪＲの運営なら「通勤通学客の赤字？んなもん特急客から補っとけ」で済む。
せっかくの既得権を奪われてはたまらない。

秋田、山形新幹線のようにすれば良い
在来線も残る

山陽新幹線に繋がらないから、九州新幹線に繋がらなかったら
ただの特急ですよ・・・。

というか、線路幅を広げる余裕はないかと。

JR九州の鹿児島本線も、新幹線並行区間にもかかわらず出水-鹿児島中央は
JRのまま残ったから、
長崎本線も佐賀県内だけJR九州で残すことは問題ないはず。

要は儲からない区間だから切り離したいというJRの甘え。

これからは特急割引、普通割増の時代だな。

そんなこと言わんと、急行にしてください

鹿島市が反対するのも無理ないだろ。

九州新幹線沿線で、新幹線の駅が出来なかった阿久根市などの寂れっぷりはすごいからな。
長野新幹線の通らなかった小諸も３セクになって寂れてしまった

>>310
公社ならともかく、企業が儲からないトコを切り離すのが甘えなのか？

>>314
もの売る企業が不採算てことは、その生産をやめればよい

公共サービスで不採算だから切り捨てるなんつったら、ガキや年寄りはどうなるんだ。

郵便局民営化だって、グローバルサービス維持が条件のはず。

>>315
それなら代わりにバスでも走らせれば良い。
地方の赤字ローカル線ではそうやって来たのに特急のおかげで残ってただけの区間は特急がなくなったんだからいらんだろ？
人が乗ってないから赤字で切り捨てるんだし。

佐賀が長崎から独立しなければこういう問題も起こらなかったのに。

またド田舎の「フル規格新幹線穂欲しいエゴ」か。
長崎新幹線なんて、ふつーにイランだろ。

飛行機で我慢しろ

＞314
儲からないところ”だけ”地元に押し付けるのは間違ってる。
切り離すなら鹿児島まで全部切り離すべき。

>>292
週に１回　里帰りするなら　いいよ。

なーんで各県ごとに新幹線つくらにゃーあかんの？

少数派だろうけど、おれは素直に作って欲しいと考える。
３〜４０分でも時間短縮されれば、どうしても時間がない時にはとても便利だし。
高速バスでは時間的な限界を感じるので。

>>318
ばか？

劇安割引のある白いかもめですら通常ガラガラなのに新幹線なんか作ってどうするの？

>>324
不思議なことを言うなあ。作ったら走らせる以外の選択肢はあるかい？

>>319
JR側は全線切り離しても平気だろうけど、自治体が嫌がる罠。

このサイトの出だしに赤字の第３セクターは４割もないと書いてあるよ。
６割以上は黒字なんだね。

失礼。ＵＲＬを貼り忘れた。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview1130.html

在来線に新幹線用のレールもう一本ひけばいいじゃん

どうでもいいが、中央線がまた人身事故て停まってる

１ヶ月に何人飛込めば気が済むんだ…

>>627
それはすべての三セクを見た場合であって
鉄道の三セクに限れば赤字率ほぼ100%よ

>>315、319
改正JR会社法ではJR各社にグローバルサービス維持を求めていません。
というか逆に、平行在来線でなかろうが経営判断でポンポン切っても構わないということになっています。(一例がJR可部線)

現状、JRは本州三社以外民営化が済んでいませんから、赤字ローカル線であっても切られていないというだけです。

>>331
そうなんですか。しかしそれはどう考えてもJRに見捨てられる以前に、住民に見捨てられてますね。

長崎県の政治家は地元の土建屋と深く結びついているので、
諫早湾干拓のような不要で大規模な工事もやすやすとやってのける。


長崎県知事の金子知事は旧建設省で政務次官やってたし。
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/profile.html

>>334
なるほど。長崎新幹線もだったらサクサクと作ってくれるといいね。

>>331
そこまでひどくは無い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/第三セクター鉄道

>>331
　国土交通省は１２日、２００１年度の第三セクター鉄道３７社の経営成績（速報値）を発表した。
経常収支が黒字の会社はこれまでで最も少ない４社だけで、残る３３社は赤字だった。赤字会社の経常損失の総額は計約３５億８７００万円で、
前年より約３％増加した。
　赤字会社のうち２０社は前年より赤字額が増えており、
今後も厳しい経営が続くとみられ、国交省は地元自治体を中心とした財政支援を求めている。
　０１年度の単年度収支で黒字だったのは前年度より３社少ない４社で、
北越急行８新潟）のほか、鹿島臨海鉄道（茨城）、伊勢鉄道（三重）、智頭急行（兵庫、岡山、鳥取）。特急列車の利用が好調な北越急行（９億９２００万円）と智頭急行（５億４千万円）の２社の黒字幅が目立った。鹿島臨海鉄道は貨物の取り扱い増加で黒字に転じた。
３７分の３3って何パーセントだっけ？

一日に数本じゃ住民は耐えられないだろうし
線路や車両のメンテも必要。
でも、住民数も少ないし、家が駅に近いわけでもない。

日常の足として使うことが出来る人は多くないんだよ・・・。

そうだね。道路も整備されたし、もう都市部などを除けば日常の足として鉄道を使う時代じゃないよね。

長崎…ハウステンボス、オランダ坂、対馬、原爆、島原雲仙普賢岳

佐賀…サガン鳥栖

自治体からの補助金に頼らなければ黒字化できないなんて、民間事業体としてどうかと思うが。
いっそ三セクでなく自治体運営にしたらどうだ？
その方がバランスシートがすっきりしていいだろ。

>>340
佐賀…呼子、有田

埼玉高速鉄道や、りんかい線のような３セク通勤鉄道もやべえ。
整備に金がかかった分、年間赤字額が数十億とか桁違い。

今時儲けが出る鉄道って新幹線と有料特急が走る一部ぐらいじゃないか？

熊本と鹿児島の新幹線で第三セクターになった一部は
もう赤字路線に転落するのがわかってたが、やっぱり
赤字になるんだってよ。

今のままで行くと、熊本県は２００９年には
財政再建団体に転落すると言われている。

>>343
りんかい線は黒字化したでしょ。

>>343
りんかい線は平成15年度から黒字化。

ゆりかもめは予定よりも早い時期に黒字化して、経営は安定している。
ただ、インフラコストが高いから、償却するのはかなり先だろう。

>>346-347
おいおい、りんかい線は今でも60億超の最終赤字を計上しているぞ
黒字化したのはキャッシュフローであって、PL上は大きな赤字を垂れ流したまま。
厳しいよ。

オリンピック会場のいくつかはりんかい線の沿線に来るのだろうね。

ローカル線での通学だったら、高校なら原付バイクで通わせた方が、
生徒もよほど楽でいい。

>>346-347
経常損失を出してる会社を黒字というやな。
経常黒字を出さないと路線整備費用の返済どころか、最終黒字化のメドすら立たないのに。

16年度末で固定負債2387億＋累積損失が398億。

http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/genba/page/040927.htm
旧鹿児島線・三セク「肥薩おれんじ鉄道」
新幹線の影、苦戦続く　◇赤字、沿線自治体にずしり

　予想以上の乗客数で出足好調の九州新幹線。今月１３日で部分開業から半年を迎
えたが、一方でＪＲから経営分離された並行在来線の第三セクター「肥薩おれんじ鉄
道」は”予想通り”に苦戦を強いられている。今秋、建設決定のヤマ場を迎える長崎
新幹線計画では、ＪＲ長崎線の肥前山口−諫早間が分離される予定で、県内の沿線に
は新幹線反対の声が根強い。新幹線の"影"を走るローカル線に乗車した。

■運賃を１．３倍でも
　鉄道の熊本県側の始発・八代駅で老夫婦と乗り合わせた。年に１度の墓参りで東京
からの帰省途中という。「新幹線ができて便利になると聞いていたのにねえ」。１年
前までＪＲの特急が停車していた２人のふるさとは、各駅停車のおれんじ鉄道しか通
らない不便なところに変わっていた。

　八代駅から鹿児島県・川内駅まで約百１７キロ、おれんじ鉄道は三セク鉄道では全
国二番目に営業距離が長い。車窓には八代海や東シナ海の海岸線が連なり、遠くには
雲仙・普賢岳。社名通りにミカンの産地を走り、ＪＲ長崎線の並行在来線区間と景色
が重なった。

　「苦しいですよ」。ＪＲから同社に出向中の木村孝行総務課長（５５）は経営状態
を率直に語った。のんびりとした路線だが、会社は火の車。開業半年で１度も月間の
運賃収入目標に達していない。４年前の需要予測で算出した経営計画は、運賃を
１．３倍にすれば、最初の９年間は黒字が続くものだった。

　沿線自治体の人口は約３２万人。半数以上が両端の八代市と川内市で、両市は営業
区間外の熊本市や鹿児島市方面に人の流れが向いている。沿線は第一次産業中心で活
発な人の動きは見込めない。初年度からの赤字は避け難く、赤字は沿線自治体が抱え
ることになる。これが三セク鉄道の宿命だ。

　その１つ、鹿児島県の阿久根市で下車した。駅構内には８月末でのキオスク閉店
を告げる張り紙。台風ではがれ落ちた外壁が放置してあった。

　人口２万６，０００人の阿久根市は最後まで新幹線建設に抵抗した。長崎新幹線
では鹿島市など並行在来線の沿線一市六町が結束しているが、阿久根市は事情が違っ
た。おれんじ鉄道の沿線五市五町には、新幹線が止まる自治体もあり、結束力はなかっ
た。

　最後は「九州の浮揚のため」の大義に押し切られた。新幹線の駅もできず、特急も
停車しなくなった。斉藤洋三市長（６７）は「不便になった上に負担。２度とリング
に上がれないようにダブルパンチをくらった感じ」と窮状を語る。

■先見えない経営

　廃線も現実味を帯びてくるが、「国は鹿児島線を必要としている」と斉藤市長。最
後の最後にＪＲ貨物がおれんじ鉄道の経営に参画した。「新幹線では貨物輸送はでき
ない。貨物を口にすると国の負担が増えるため、この議論はずっと伏せられてい
た」。人を運ぶには不採算な路線でも、確実で安全な線路輸送は残しておきたい国の
思惑を読み解きながら「長崎線も同じだろう」と話した。

　おれんじ鉄道は今、７割を占める定期利用者の”生活路線”に加え、客を呼び込
む”観光路線”の道を模索している。秋は温泉とグルメの旅を企画。「何もしなけれ
ばこの会社も沿線自治体もだめになる」と木村課長。地域が抱える鉄道は地域全体で
支えるしかないが、経営というレールの先は見えてこない。（宮崎勝）

葉隠の精神で、佐賀に新幹線を誘致しよう！

>>352-354
予想より遙かに需要が少ないんだね。そこまで地元住民に見放されては誰が経営しても駄目だろうね。

絶対イラネ
北陸もイラネ

きんたまって単に管理ソフトウェアのはしくれじゃないか
それもかなりの高額なソフトウェア
それを勝手にひとの機材に入れるなんて、どういう了見だ？

長崎好きとしては、新幹線が通ってくれると嬉しいよ。
だって、博多で在来線に乗り換えるのは面倒だもん。
新大阪から乗り換えなしで行けるといいな。
「長崎の人のため」というよりは「長崎に行く人のため」に通って欲しい。

http://blog.oricon.co.jp/ykukuca/archive/182
こんな募集かけて成功するの？

そもそも、在来線すらがらがらなのに、新幹線をひく意味が分からん

並行在来線がJRから分離されてるところなんて
本来は誰がどう経営しても成り立たないくらい需要がないんだから
旅客事業はさっさと廃止してしまうのがいいよ。
特急が走らなくなった時点で長大な赤字ローカル線と変わらないんだから。

あら、スペースワールドってなくなったの？子供連れて行きたいとおもってたのに

長崎ルートは永遠に作らなくていいよ。
たいした距離もないクセに。

山がでかくて悪かったな

>>352-254
おれんじ鉄道内に特急を走らせろ。もちろん、阿久根にも止まるように。

無駄な建設はやめたら？
それか、地方自治体が自分の所のお金を使って建設。

>>364
たいした距離じゃないなら作ってもいいだろ。

いらんでしょ。長崎は

高速バスとか充実させて終わりでいいと思う。

>>366
特急を走らせる前に電車を走らせたほうが・・・

電化されてるけど金がないから旅客は気動車を走らせてるくらいなんだから

佐賀って輝いてたのは幕末だけ？

345>>
県知事の潮谷が何をしているかわからない

博多から2時間もかからないくせに新幹線を作ること自体が不可思議だった。
ていうか885なんかじゃなくてJR四国8000みたいな本格的振子車両を
投入すればもっと所要時間短縮できるぞ。

新幹線の計画がくすぶってたせいで在来線の改良は
やる気ナッシングだったんだろうな。

だいたい、長崎アタリの開発はおかしいよ、諫早湾干拓にしても。
農業をやる人のために土地は必要だ長崎は言うが、
今の時代農業をやる人がどれだけいるんだ。
それが１つの海を潰すほど重要なことなのか？
雇用確保という点では偉いかも知れないが、あまりにも視野が狭くないか？

神戸空港と同様、土建屋の利権と言ってくれた方がすっきりする。

>>366
熊本方面、鹿児島方面へ直通する優等列車の設定は、JR九州が社運をかけて阻止するから無理。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/keizaibu/20050916ddlk40070398000c.html
都合のよい話　／福岡

　「長崎ルートの時間短縮効果は、東北新幹線の八戸延伸より大きい」。九州新幹線
長崎ルート着工を目指す「西九州地域振興懇話会」の代表の一人が８月半ばの会見
で、こんな説明をしていた。
　東北新幹線は０２年に終着駅が盛岡市から青森県八戸市まで延び、東京−八戸は、
３時間３３分から３７分短縮されて２時間５６分になった。長崎ルートの博多−長崎
は１時間４７分から１時間１９分となり、短縮は２８分。比率に直すと八戸延伸は開
通前より１７・４％、長崎ルートは２６・２％早くなり、長崎の方が大きい。
　だが、距離は東京−八戸約６３２キロに対し博多−長崎は約１５０キロ。新幹線
は、遠距離の所要時間短縮が目的のはずだ。
　着工に都合のよいこうした説明ではなく、マイナス面も含めて事業の全体像が理解
できる説明をしないと、反対派自治体の不信感は募る一方では。

毎日新聞　2005年9月16日

>>378
２割程度早くなってどうだというのだろう・・・。
最低でも所要時間が半分にならないとひく意味がないよなぁ。
どっかのTSLみたいに机上の空論で終わると思う。

>>373
それをせずにあえて所要時間を延ばしても車内の快適性にこだわった結果でしょ。
四国の8000は確かに所要時間は短縮できてるけど車内の快適性は最悪だよ。

こんなのより常磐線を何とかして欲しい。

>>337
4社のうち3社（北越急行、伊勢鉄道、智頭急行）は
JRの特急やら快速が通っていて、その料金収入があるから黒字になっているだけ。
「特急列車の利用が好調」や「貨物の取り扱い増加」のような
特殊な要因が無い限り、鉄道の3セクは基本的に赤。
相当経営努力している所でも、黒字化は相当厳しい。

>>326
△自治体
◎国会議員

>>356
特急停車駅としての需要は高いが、鈍行としての需要は低い

九州新幹線部分開業のおかげで、周遊きっぷ九州関連のゾーン券から、
新幹線部分はもちろんのこと、第三セクター移管部分も丸々外され、事実上
福岡方面から鹿児島まで移動することが不可能になった。日豊本線や肥薩線で移動す
るなんて到底無理。

これ以上不便にするのはやめてくれ。

こうなったら、鹿島市の最後に取るべき手段が残されている。
長崎本線は肥前鹿島から長崎寄りは廃止。

長崎県内の旅客はいったん最寄りの長崎新幹線停車駅まで戻ってから福岡へｗ

来年の長崎知事選は長崎新幹線が争点だ！
公共事業減らしてでも作りたいらしい。
あんな中途半端なものつくってどうすんのかねえ。

次の金子の対抗馬は・・・
相変わらず長崎には政治家が居ないな、石橋委員長が居たくらいかｗ

での新幹線は争点にならんな

>>378
八戸が最終目標なら
東北新幹線を延伸したりしないって。

長崎の向こうには何もないからな。

>>389
さらに対馬→プサン→ソウルに延びる新幹線作ろうとか言ってる馬鹿政治家がいました
あれは、唐津ルートだったかな？

長崎本線は肥前鹿島が終点で解決。多良地区の交通網は道路だけで良い。
これで鹿島市長の面目も保てる。

>>391
そこまでして、長崎に新幹線を引く意味がない

そもそも現在の在来線の特急を見れば需要の程が解るだろ。
長崎への特急｢かもめ｣は両数が６両or４両。本数も１時間1,2本。
そんなとこに新幹線作っても確実に赤字。

諫早干拓といい、知事が馬鹿な土建屋だから無駄な公共事業ばかりに熱心で、全国の皆さんに迷惑かけてどうもすみません。(-人-) ＢＹ長崎人

私利私欲のためだけに自然破壊をする馬鹿知事しか選べない
長崎人には長崎は任せて置けない
日本政府の直轄地にすべき。知事は要らない。

県庁所在地なのに左巻きな市民ばっかりだからまともな知事候補が
長崎市から出ないんジャン。
自分のとこから知事を出したきゃ現職知事に文句ばかり垂れてないで
てめぇの頭のネジ巻きなおせっての＞長崎市

だいたい、長崎に新幹線なんていらねーだろ。
誰だよ、言い出したやつ。

各県に新幹線つー勢いだよな。
てめーんとこの税金でやれよ

土建屋と政治家はマイカーでの移動が大好きで
電車なんか全然乗らないイメージがあるな。
そんな無責任な奴らに作らせるな！

長崎ｰ博多の客の何割かは，福岡天神が行き先であったり，福岡市内からの
長崎への移動だろう．だから，天神発着のバスのほうがトータルで早かったり，
便利だったりする．

長崎は新幹線よりもサイクリングロードを整備して
駅毎に貸し自転車でいいだろ
生産力無いんだから贅沢品は撤去しろよ

長崎県知事の対応って･･･言われてみれば諫早の干拓事業〜新幹線と
ゼネコンマンセーな人なんですか？
有明海を汚し、海産物を破壊し、干潟を破壊し。
とどめは新幹線？あほか。

県民の税負担が増大するのがわからんようだ。
人様の迷惑考えたことのない無能な知事。
即、リコールでクビにするべき。

>>393
>そんなとこに新幹線作っても確実に赤字。

本当に赤字だったら話は早い。
ＪＲ「赤字になるので新幹線の運営には参加しません」
国「ＪＲの同意が取れないので新幹線は着工できません」
で、話が終わってしまう。

長崎新幹線の場合、もうちょっとややこしい。
ＪＲ「黒字にはなりますね。新幹線ができたら運営を引き受けます」
国「じゃあ予算をつけます。佐賀県さん、早く地元同意を取ってください」
県「ちょっと待って。鹿島市さん何とかなりませんか？」
鹿島市「やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ」
てな状況。

と言うか鳥栖口が空くんだから要らんだろ。
底まで欲しかったら新鳥栖から先ミニ新幹線にして分割運転汁。

>>403
認識が間違ってるよ
整備新幹線っていうのは事業全体では赤字
その一方でJRはほぼ確実に黒字を出せるおいしい事業

国「JRさん、新幹線を通そうと思っているんですが、運営していただけますか？」
JR「いいよ。その代わり設備作ったり資金調達するのはお宅でやってね。漏れらはあくまでも受益額を限度としたリース料しか払わんけど、ええか？」
国「はぁ・・・それじゃ調達資金の金利コスト分、こっちが大損じゃないですか？」
JR「嫌なら運行してやんないもんねー」
国「わかりましたよ・・・(チッおいしいところだけ持っていきやがって)」
JR「あぁそうそう、新幹線によって旅客が減っちゃう平行在来線はもちろん分離させてもらうよ。ちゃんと自治体の同意をとっておいてね」

つまり整備新幹線事業というのは、JRにとってはなんら蹴る理由がないほどおいしい事業ってこと
JRが同意したから事業全体が黒字である、というのは大きな間違いです

>>401
長崎は自転車を利用するにはあまりに坂が多すぎて実用的ではありません。
せめて電動機付き自転車あたりでないと・・・。
そういうわけで、長崎には金がいるんですよ（ぉぃ）。

諫早湾の海苔養殖業者は戦後、いち早く海外から養殖技術を導入し、
努力、創意工夫の結果、日本一の海苔生産地になった。
海苔養殖家の景気はよく、
戦後まだ貧困が多かった長崎の田舎で、羨望の対象だった。
賞賛が羨望に、そして嫉妬に、次第に憎悪にさえなっていった。

同じ農林水産業なのに、諫早湾の海苔業者に対し、
冷たいのは、こうした土壌があるから。
農民の間では、「ざまみろ」という声さえある。

新幹線を三セクに運営させて、在来線をJRが運営すれば解決

>>408
車両技術や保守整備、運行の知識はJRしか持っていないわけで。
しかも改正JR会社法によって、JR各社は法的には自由に資産処分することが認められているので、新幹線を通せば平行在来線が切られるのは確実

>>405
>整備新幹線っていうのは事業全体では赤字

国はいつから営利団体になったのかね？
税金というのは金儲けのためではなく、無駄なく使って役立てるためにある。
簡単に黒字が出る事業なら民間でやっている。国がやる必要はない。

国でやるべきなのは、投資額を超える経済効果が国内に発生する事業。
投資額を超える効果がないものは、ＪＲに話が行く前に予算査定で切られる。

>その一方でJRはほぼ確実に黒字を出せるおいしい事業

黒字になる路線を選んで建設しようとしているからに過ぎない。
その黒字も線路使用料でほとんど取られてしまう。

>設備作ったり資金調達するのはお宅でやってね

国の事業を国の金でやるのは当たり前。
「整備新幹線を造ります。でも建設費は全部ＪＲ持ちだからな」
なんて話が通用するわけないだろうに。

>>410
>国でやるべきなのは、投資額を超える経済効果が国内に発生する事業。
>投資額を超える効果がないものは、ＪＲに話が行く前に予算査定で切られる。

まず「経済効果」という用語の定義をおまいさんは理解していないと思われ
「経済効果」は「直接的経済効果」と「間接的経済効果」の合計であり、「直接的経済効果」は事業主体の支出全体を指すものであるからして、「経済効果」はどんな場合においても必ずプラスになるのですよ
そこのところおわかり？

つまり

>投資額を超える効果がないものは、ＪＲに話が行く前に予算査定で切られる。

経済効果が投資額を超えない事業なんてないわけですが。
また、「経済効果がある限り財政支出を行うべし」というのは、「際限なく湯水のごとくカネを使い捲くれ」といっているに等しいこと、理解できるか？

>>407
ふーんなるほどね．

ここで書いてもしょうがないんだろうが，その海苔さえなくなったら，
主要産業はカステラしかのこらねえんじゃねえか？

>>411
相手をやり込めることを第一の目的とせず，もう少し冷静になろうよ．
せっかく新幹線事業を評価するうえでのキーワードを出しているんだからさ．

ちなみに，間接効果が総コストに比べ小さいなら，作らないほうが
よいって結論になるよ．君の「どんな場合も作ることになる」というのは
ちょっとおかしい．

高度成長期、海苔養殖業者の羽振り良さは語りぐさです。
繁華街に札束を持って飲みに行っていたとか。

>>413

>>403から順を追って眺めてみ
+ORrUDA2は最初、整備新幹線事業は本当は赤字ではない
本当に赤字であればJRは拒否するはずだ
JRが賛成しているのだから整備新幹線事業は赤字にならないと主張した

それに対しjofeE3dhが、いやJRが賛成していることを論拠として整備新幹線事業が赤字でないと断定することはできない
なぜなら整備新幹線とはJRにとってフリーランチであるから断るはずがないのである、と書いている

すると+ORrUDA2が、国は営利団体でないのだから、経済効果があれば赤字になっても作ればいい
簡単に黒字になるのならそもそもJRが勝手にやっている。国がする必要ない。

と書いたが・・・これって>>403で書いていることと明らかに矛盾しているわなｗ
別にやり込める気はさらさらないんだが、ちょっとなぁと感じたものでねｗ

よく考えたら、長崎新幹線がいらないんじゃなくて、
佐賀県自体がいらないような気がしてきた！！

>>414
海苔に関してはWTOパネルで日本側は終始苦しい答弁を展開して失笑を買っていたとか。
曰く「生物分類学上、海苔および海草は植物でなく動物である云々・・・」と。

ま、そのうち輸入関税も大幅に下げざるをえなくなるし、そうしたら諫早湾だろうとどこだろうと、国内の養殖業者はやっていけなくなるだろうよ。
だからといって干拓に賛成ってわけじゃないけどね。

佐賀県を二分割して、長崎県と福岡県に併合しちゃえば済む話だろ？

東洋経済2005．1.8
借金まみれの整備新幹線
八戸-新青森間など3区間が建設中(2.5兆）
1/3建設国債、1/3地方交付税と地方債
1/3は、JRからの新幹線譲渡収入
90年から60年間、毎年724億
（旧国鉄債務20数兆の赤字補填に繰り入れるべきものを流用）

今回着工(1.16兆）
国(.37兆）地方(.34兆）
新幹線譲渡収入を担保に金融機関から借金

今回、将来の譲渡収入に手をつけ、財源はつきた

建設継続のため、「根本受益」による負担を求める予定
新線による在来線の増収益を試算して請求

山形新幹線みたいに相互乗り入れで良いんじゃないか？
フル規格との時間差はたいしたことないだろ。

>>419
>1/3は、JRからの新幹線譲渡収入
>90年から60年間、毎年724億
>（旧国鉄債務20数兆の赤字補填に繰り入れるべきものを流用）

コレを書くと絶対に荒れるよｗ
整備新幹線推進派にとっては絶対に触れられたくない部分だからｗ

それと、根元受益をJRから奪うのは多分無理
ちゃんとした用語でいうと、こういうのは「反射利益」っていうんだけど、JRの幹部たちの発言を総合すると
「反射利益を求めるなら、新線開業による反射損失を補填しなければ筋が通らない」
「反射利益の分は法人税として納めるのが民間企業としてのあり方だ」
と政府の説を喝破している。
本来なら整備新幹線が通ったほうが儲かるはずなのにね。

>>411
実際問題としては　「効果／費用＞１」　ではなく、
１よりもっと大きい数字でなければ査定は通らない。

410で大事なのは、公共事業の「全体の収支」ってのは、
国の収入ではなく、国全体で発生する効果を考えることが必要ということ。

>>415
>+ORrUDA2は最初、整備新幹線事業は本当は赤字ではない
>本当に赤字であればJRは拒否するはずだ
>JRが賛成しているのだから整備新幹線事業は赤字にならないと主張した

そんな主張はしていない。403はＪＲの収支の話のみ。
話の流れをたどれば判ると思うけどなあ。

>>421
>整備新幹線推進派にとっては絶対に触れられたくない部分だからｗ

遠慮せずに触れたければ触れればいいのに。

>それと、根元受益をJRから奪うのは多分無理
>ちゃんとした用語でいうと、こういうのは「反射利益」っていうんだけど、JRの幹部たちの発言を総合すると
>「反射利益を求めるなら、新線開業による反射損失を補填しなければ筋が通らない」

整備新幹線の線路使用料の査定では、平行在来線や関連する支線も含めた
利益の増減から受益額を判定している。根元受益の査定でも同様にすればよい。

>「反射利益の分は法人税として納めるのが民間企業としてのあり方だ」
>と政府の説を喝破している。

新幹線の事業に参入できるのはＪＲ各社のみで、民間企業に通常見られる
自由競争が存在しない。国の金で造った施設で特定の企業だけが大儲けするのは問題。
この点を金で解決するのが整備新幹線の線路使用料。整備新幹線建設による受益分を
持っていくことで、公的資金の支出で特定の企業が異常に儲けることを防いでいる。

現在の線路使用料の仕組みでは、会社をまたぐ場合にこのような収益調整ができない。
これでは不公平なので、法律を改正して受益者に負担してもらう必要がある。

>本来なら整備新幹線が通ったほうが儲かるはずなのにね。

とは、どういうこと？

スレタイトルの話に戻ると。
長崎新幹線の建設は暗礁、このまま建設予算が付かなくなって計画はおじゃん、で結論？

>>424
というか，そうなってくれることを切に願う．
こんなところに新幹線を作るくらいなら，よっぽど東九州に（低規格でいいから）
自動車専用道路を造るほうがいいよ．長崎行くのに現状で不自由していない．
東九州は県庁所在地以外はちょっとつらい．

>>424
建設予算は引っ張ろうと思えば幾らでも可能けど
地元同意がなければ財務省がゴーサインを出さないだろうなぁ

>>423
論点ズレすぎ
ＪＲ負担額をどうするべきかは別スレ立ててそっちでやってくれ

JR九州が、新幹線並行区間の 川内-鹿児島中央 をJRで残したんだから、
長崎本線の肥前鹿島を含む区間をJRで残すことは可能。

>>421
新幹線の売却益のうち、整備新幹線の建設費に使われている分(1.1兆+利子分）は売却の際に
本来の返済額に上乗せしたもので、旧国鉄債務返済とは直接の関係はない。

で長崎新幹線て要は在来線の一部区間を高速新線に置き換えるだけなんだけどなぁ。

ただの在来線の廃線なんだけどね。
沿線人口１０万で特急なしじゃ維持は無理でしょ。
何であんなに元の線とは全く関係ないルートになってるんだろ。
直線で結んで時間短縮とは関係なさそうなルートだし。

青春18が。。。

新幹線なら今の特急と比較してかなり運賃が上昇する。
そうなったらバスとの運賃格差が倍にならないか。

自腹で払う利用者はいねえよ、大して時間変わんないのに。
ビジネス客も飯代浮かすのにバス利用するかも。
請求書は新幹線使ったてことにしてね。

>>433
白いかもめはバスに十分対抗できる割引があるからねえ
名ばかりの新幹線になって実質値上げじゃ目も当てられんな
地元は馬鹿だとなめられてるのに気がつかないのかなあ

JR九州って高速バスと対抗しなければならないから特急もかなり
割引があっていいね。大分、熊本、長崎辺り。

>>433-434
名ばかりの新幹線なら、値上げもそれなりにしかできない。

複線化して特急30分に1本にふやせばいいのに。

>>429
>新幹線の売却益のうち、整備新幹線の建設費に使われている分(1.1兆+利子分）は売却の際に 本来の返済額に上乗せしたもので、旧国鉄債務返済とは直接の関係はない。

そこら辺のところは政治家、学者、マスコミでも意見が二分してる
上記の東洋経済なんかは全部含めて国鉄債務として扱うのが筋っていう主張を展開する先生が多いね

あえて新幹線推進派の弁護をさせてもらうと
ここの電車は単線だから、それを複線化にしようということで、
一から作るのであれば新幹線にしようと。
金額的にあまり変わらないならこっちのほうがいいしな


ってとこか？
まあまがりなりにもそれっぽい理由があるといえばあるんだが


どっちにしろいらねｗ
それと諫早干拓は防災ってものがあるからまたなんとも言えん

＞429、438
実態はもっとひどい。
新幹線売却により新幹線鉄道保有機構が鉄道整備基金に変わったわけだが、
その時に国鉄清算事業団への債務返済ペースが半分に落とされた。
年3000億円程度が1500億円程度に減らされたはずだ。
国鉄清算事業団の資金繰りには当然その分穴があき、借金で埋めざるをえなかった。
これは国鉄清算事業団の収入項目を調べればすぐにわかること。
差額は鉄道整備基金に30年間プールされ、利息が整備新幹線建設費に充てられた。
これが整備新幹線建設費で国負担とされる部分。

JR承継財産以外の処分益は全て国鉄債務返済にまわすというのが国鉄改革の理念。
新幹線鉄道保有機構は、10年で解散予定の国鉄清算事業団が30年間財産を持ち続けることが出来ないから
便宜的に作られた、収入の全てを国鉄清算事業団へ流すだけのトンネル組織でしかない。
上乗せ額は国鉄債務返済に関係無いという人間がいるが、旧国鉄財産の処分益を流用した時点で既に問題。

投資事業の効果/費用は常に1以上になる。
なぜなら、｢投資が生み出す仕事そのものが経済効果に含まれるから｣。
投資は同額の仕事を生み出すから、経済効果が投資額を下回ることはあり得ない。
極端な話、穴掘って埋めるだけの事業でも費用分の仕事を生み出すから効果/費用は１。

北海道新幹線ができると、洞爺湖、室蘭、登別、苫小牧、千歳が
肥前鹿島と同じ運命になる。

>>439
深刻な環境破壊を引き起こし膨大な建設費がかかる干拓はいらんだろ。
諫早の連中なんて集団移転させとけ。

>>440
旧国鉄債務ってまだ返済しきれてないんだよね？
それでタバコ税が上がるとかなんとか、五年くらい前に聞いたような気がするんだけど。。。
ちゃんと返済できてないのに整備新幹線なんて作ってたら、いつまでたっても借金が減らない気が。。。

>>440
>投資事業の効果/費用は常に1以上になる。

整備新幹線の費用対効果の算出に使われているのは
開業後の所要時間短縮によって生じる経済効果なので、
建設投資そのものは含まれない。それでも費用対効果は２を超える。

佐賀モンの歩いた後にはペンペン草も生えない・・・・

>>444
具体的な信用に足る試算ってあるの？

それと何年間で経済効果が2をこえるの？
たとえば30年ゾーンのトリプルA格円建て債券の利回りは2.41%なんだけど、これを複利でまわすと30年で2倍をこえちゃうんだよね
もし40年とか50年経たないと二倍の経済効果がないとしたら、負債の返済にまわしたほうがマシってことになっちゃうわけだけど。。。

>>445
ただ､車の場合は､佐賀モンが通ったすぐ後は大名行列だよ。

>>446
>具体的な信用に足る試算ってあるの？

国土交通省が政策評価に使っているのはこのマニュアル。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu50_.html

>たとえば30年ゾーンのトリプルA格円建て債券の利回りは2.41%なんだけど、これを複利でまわすと30年で2倍をこえちゃうんだよね
>もし40年とか50年経たないと二倍の経済効果がないとしたら、負債の返済にまわしたほうがマシってことになっちゃうわけだけど。。。

あのねえ…（唖然）
効果ってのは現在価値に換算して計算するんだよ。

どっちにしてもいらねえし乗らねえな。

>>447
ﾜﾛﾀ、同意。先週の連休で数回経験しました。

>>448
ざっと通して見たが、どこに各整備新幹線の試算が出ているんだ？

それと、費用便益ともに現在価値に置き直すのはいいが、
「建中利息を含め利息は費用に算入しない」とあるぞ。
これでは便益/費用が1を上回らない事業を探すほうが難しいんじゃないのか？

こんな都合のいい試算やってりゃ、道路だらけ空港だらけ新幹線だらけになるのもわかる気がするねぇ。

>>451
お前さん、土地も減価償却する気か？

長崎本線は肥前山口ー肥前鹿島間以外は廃線で解決。

>>452
意味不明
減価償却の意味、理解してる？

>>451
>ざっと通して見たが、どこに各整備新幹線の試算が出ているんだ？

これは計算のマニュアル。
結果が見たければ国土交通省の整備新幹線のページへどうぞ。

>「建中利息を含め利息は費用に算入しない」とあるぞ。

そりゃそうだ。税金に利息はかからないんだから
「もし借金をしたとしたら」という想像で計算しても意味がない。
一部を国債発行でまかなうとしても市中金利を適用するわけにはいかない。

一方、将来の便益を現在価値に直すときの割引率は４％。
今どきの金利から考えると非常に高い設定になっている。
現在価値が低めに出るような「都合の悪い」計算方式。

>>455
>そりゃそうだ。税金に利息はかからないんだから

おいおい、国の年度予算のうち税収の占める割合は幾らだ？
回復したといわれる05年度予算ですら53.5%しかないんだぞ。
残りはどこかから当面借りてこなくちゃならんわけで、そのためには金利を支払う必要がある。

また鉄道整備は特別予算、国や地方から無利子融資を受けられるから金利を気にする必要なしとほざく阿呆もいるが、
その分はもちろん国や地方の一般会計からの付け替えにすぎず、公的部門の抱える費用総額は大きく膨らむことになる。

本来発生するはずの金利負担を費用の部に入れないなんてお手盛り試算もいいとこだよ。

>一方、将来の便益を現在価値に直すときの割引率は４％。
>今どきの金利から考えると非常に高い設定になっている。

あほｗ
DCFを算出する際に現在の市中金利で割引くほうがナンセンスだよｗ
なんなら東証一部の大企業を加重平均資本コストを片っ端から計算してみりゃわかるよ
どこの優良企業でも大体6%から8%くらいだ。

もちろん、公的セクターでWACCで利用するβ値を求めにくいというのは考慮する必要があるが、
それでも4%の割引率を高すぎるとほざくのは余りにも常識ハズレｗ

おまえ、DCFなり割引率なり、意味理解して使ってるか？

新幹線要らない。もし出来たら、変な組織が釜山にまで新幹線をひく計画を立てそうでいや。

>>441
北海道のその区間は平行在来線にならないし特急の需要も残るので特急自体残る。
長万部〜札幌の新幹線連絡特急と室蘭〜札幌のすずらんの２本立てになるかと。

>>443
まあ国が国鉄から引き継いだ土地の処分に失敗して借金増やす結果になったからね。
つまり国が無能だって事だ。

バブルの時期にわざわざ「地価の上昇を招く」と国鉄の土地売却を禁止したからね。
供給が減って加熱しただけだけど。汐留は20分の1で売れたんだっけ？
美味しい思いをした政治家がいると思うな。民活を始めた大勲位かも。

>>442
環境破壊はまだしも、
諫早のあたりに高速やら
鉄道やらあってそれが洪水等でやられたら困るんだわ

長崎は通称「陸の孤島」だから
あそこは結構大事


長崎の人間全員移動させろというのならともかく、
実際移動してきたら移動したで文句言うだろ

多分…

あ、それと
諫早干拓反対漁民がやたら偉そうなのがむかついて、
フィルターかかってるというのもある…



まあどちらにしてもスレ違いだしどうでもいいか

>456-457
マアマア餅ついて
知識と弁論術で相手をコテンパンにやりこめるよりもうすこし建設的な方向に脳みそ使おうよ
たとえばどうしたら長崎新幹線を黒字化できるか?とか?

>>462
孤立したら、長崎から出島に名前を変えれば良いだけでは？
長崎県にはほかに島が沢山あるけどうまくやってるじゃん。

新幹線なんてもう作らんでヨイよ
レス読むかぎり費用も便益もお手盛りだっていうしさ
そもそも日本の財政に無駄な箱物作るだけの余裕ないだろ
一兆三千億円かかるとするなら国民一人当たり一万円徴発しなくちゃイケナイんだぜ
いくらかかるかシラネっけどさ、今ある鉄道で十分じゃんよ

誰が何を言おうと絶対に完成させる。

>>462
費用対効果を考えろ
被害が出てから復旧させる方が安上がりだ

>>457
>DCFを算出する際に現在の市中金利で割引くほうがナンセンスだよｗ
>なんなら東証一部の大企業を加重平均資本コストを片っ端から計算してみりゃわかるよ
>どこの優良企業でも大体6%から8%くらいだ。

国は企業とは違うってことから説明しなきゃならんのか…トホホ。

>>469
またバカにされるためにご登場か？
懲りねぇ野郎だなあ(ｹﾞﾗｗｗｗ

>>1
> 「住民には（新幹線は）佐賀県にとって利益がない。長崎県の犠牲にはなれないとの意見がある」と述べた。

従来のJR線だって、長崎が無かったら、佐賀を通っていたかあやしい。

いまどき新幹線がひかれていないと言うことは　
それをその地域の実力として受け止めなければならない。
ひく価値・生産性の向上の見込みがあれば　とっくにひいている。

じゃあ　新幹線をひいてもらえなかった地域はどうすればいいのか。

それなりに　やっていけばいい。　

もしくは再び経済成長率１０％以上のような高度成長になってからにする。

>>470
公共投資と民間投資の区別もつかない人が何言ってもムダだよ。
たった一人で経済学に喧嘩を売るとは、勇気があるのかバカなのか。

>>472
左翼と過激派のせいで新幹線がこれない千葉は許してください

あいつらのせいで東陽高速も開業が5年くらい遅れて
初乗運賃やら、収支が大変なことになってるし　orz

成田空港は滑走路と新幹線がきちんと完成しないなら捨てるしかない。

成田は国土の役人が「運輸のやり方じゃ全然ダメだ。うちに言ってくれればちゃんとまとめるのに」
とか言ったと昔聞いた。

>476「うちのやり方」ってどんなやり方なんだろう。だいたい想像つくが・

山形や秋田の人は得したな
フル規格なんてこの距離じゃ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
長崎もこれで

>>474
過激派もどうかと思うが、成田はそもそも最初の決定の時点から
あかんかった

しょうがないよ。すでに東京周辺に充分な土地がなくて、
天皇の土地を使っているんだから。

>>472
>それをその地域の実力として受け止めなければならない。

　×地域の実力
　○センセイの権力

新幹線通ってる都道府県の議席は４分の１にして
その余りを通ってないとこに分配しよう。

ＪＲも「西九州ルート」　佐賀、長崎に合わせる

　ＪＲ九州は１１日までに、建設予定の九州新幹線長崎ルートについて「九州新幹線西九
州ルート（長崎ルート）」と表記することを決めた。
　同ルートの建設は、新幹線の開通時に並行在来線をＪＲ九州から経営分離することが
条件。しかし、並行在来線沿線となる佐賀県鹿島市などで「佐賀県に利益がなく、長崎
県のために犠牲になれない」と反対意見が出ており、建設計画が暗礁に乗り上げてい
る。
　佐賀、長崎両県は、新幹線が西九州全体の地域振興に役立つとして「西九州ルート」
に名称を変更。ＪＲ九州も名称を両県に合わせたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000112-kyodo-soci

>>482
つか、まだ作る気でいるのかYo
だれか早く引導渡せや

>482
結局長崎ルートという文字が残っているじゃないか・・・。

>>483
長崎を沈めれば計画も無くなるんだが・・・良い方法は無いかな？

>>485
米國にもういちど(ry

>>485
長崎を沈めたら北の工作員が入ってくるわけだが

>>487
微妙に意味ワカンネ

唐津辺りに軍港作ればどう？

長崎本線の佐賀県内の区間だけJRQが担当すればイイだけの話。
鹿児島線も、川内-鹿児島中央はJRQの運営←ココだけQがやる必然性もない

一部の人間が儲かりたいから新幹線が作られるのさ。
長崎と福岡なんか新幹線で行き来しなくてもよい。
在来線はなくなり一般庶民はますます不便になる一方で
国会議員は新幹線でもタダ。

>>489
Qは儲かるところは抑えたいのだよ。
束は盛岡近郊区間もIGRいわて銀河鉄道にくれてやったが。

川内−鹿児島中央も肥薩おれんじ鉄道にやらせれば電化区間なのに
レールバスを走らせるなんてことにはならなかったかもな。
三セクにしたって、少しぐらい儲かる区間がないとどうしようもないだろう。

>>491
束は儲かる篠ノ井〜長野間を抑えていますが何か？

特急の複線化はしないのか？

建設予定地の土地謄本取ってみれば？
どうして無理やりにでも新幹線を通したいかわかるだろ。

つーか　いらねーって。

都市圏から都市圏を結ぶってのが新幹線のあり方なんじゃね？
秋田やら山形やらがどんだけ利用されてるのかわからんけど

ところでなんで、仙台→山形→秋田ってルートじゃないのあれ？

>仙台→山形→秋田

福島→山形→秋田の間違いか。
２つも作らなくても一本で一緒にいけばいいじゃんと思ったので

長崎とかもう一回原爆落ちて消えて無くなれば何も問題ない

ミニ新幹線の区間はフル規格の半分程度しか速度が出せないから
距離が長くなると時間短縮の効果が弱くなるし、貨物列車の運行への
影響を最小限にとどめる必要があるからやたらと改軌できないって
事情もあるな。

500だったら長崎線佐賀県区間は、JRQのまま存置！

いつになったら鹿児島から沖縄まで新幹線開通しますか？

>>501
航空機を利用すれば解決。
東京−博多間でさえ、通しで乗る乗客は東海道山陽新幹線利用者の１割程度。

>>489
鹿児島線については、新幹線が全線開通しても八代以北の普通列車は残すだろうね。
八代〜熊本〜玉名〜大牟田はドル箱だし

>>493
いまさら在来線の複線化をするだけ無駄。

高速バスに勝つためには新幹線にするしかない。

もうわかった。
一度長崎に原爆を落として全てのしがらみをリセットしよう。

>>504
利用者からすれば、特急電車が高速バスに勝つ必要などかけらもない。
大体、そんな理由で税金を無駄遣いされては困る。

>>504
新幹線にして実質料金倍増のうえ、時間はたいして短くならないじゃますますバスには勝てなくなるよ

>>500
それが一番金がかからんのにね。

現長崎県知事が選挙強いから新幹線は絶対大丈夫。
県内の公共事業を減らして新幹線の返済にあてるから財政的にも大丈夫。

>>509

それが佐賀県鹿島あたりのためには全然いいことないってところがミソ。

長崎が佐賀県吸収しちゃえよ

田舎に新幹線ができると在来線が寂れて地元の人は困るだけじゃあないかなあ。

新快速みたいなのを走らせたほうが本当はイイよ。

整備新幹線に地元が反旗・長崎ルートに佐賀3市町が強硬反対
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051031AT1F3000430102005.html

全国版の３面にも出てます。

自治体法改正して他の自治体を村上ファンドみたいに買収しちゃえよ。

特急のほうが安くて便利だろ
新幹線料金なんてあの距離じゃ高すぎ

>>515
そういう層の人は初めからターゲットになってないかと…

長崎線の佐賀県区間は、民間には移行しなければ簡単に解決する問題では。
鹿児島線の川内-鹿児島中央だって、新幹線並行区間だけれどJR九州で残ったぞ。

市街地だけ高架・曲線改良すれば充分いまの在来線でも
スピード速くなるし値段も安い。
しかも現在の市街地の中心を通るのでアクセスも良い。
また、新幹線開業後の小諸の惨状を見れば佐賀県の懸念
は正当なもの。
長崎の人だってどうせ大阪・東京へは飛行機で行くのだから
新幹線無くても問題ないでしょ？
（公共土木でメシ喰ってる人は除く）

博多本鹿児島が開通して長崎ルートが無ければ
中四国関西方面からの観光で長崎は選択肢から消えるだろうね。

>>519
通過される佐賀県にとっては、在来線がJR運営でなくなるだけで
メリットはほとんどといっていいくらいない。

佐賀から乗り換えせずに広島や新大阪に行けるようになるね。便利だ。

>>518
東京から長崎市内に行くとき、便数＋αを考えると、
羽田→福岡空港→博多駅ー（かもめ）→長崎駅
の方が、
羽田→長崎空港→長崎市内
よりも断然安く便利で時間もそんなに変わらなかったりするから、
かもめの部分が新幹線に変わるとものすごく美味しいかなと。
まぁ、これも、新福岡空港が郊外に出来ない、新幹線も今の
4枚きっぷと似たような値段のものが出るっていう前提がいるけどさ。

>>522
４枚きっぷって、２ヶ月内（有効期限）に２往復もするつもりかいｗ

それはさておき、福岡空港から長崎へ行くのなら、わざわざ博多駅に出るよりも空港から
直接高速バスに乗った方が・・・（所要時間約２時間２０分、往復４，５００円、１時間おき）

ＪＲ長崎本線存続期成会 ガンガレ！
白いかもめの最高速度を３０Ｋｍあげればいじゃん
国内最速の特急電車は１６０ｋｍの性能。
危ないふみきりやカーブの改修ぐらいなら応援したいよ。（コスト１／１０）

>>523
金券ショップで買ってます。

>>525
ああ、なるほど。失礼しました。

>>525
そんな旅行客は滅多に居ないｗ
っていうか少数、普通はＪＲ窓口で買う＆飛行機と比較。

>>521
佐賀から広島ってどんな需要だ。
広島から長崎なら一部の学校の修学旅行需要が。

若いのに上手い厨房同人の痛いサイトを晒すスレ

佐賀って、やっぱり最低な地域だな・・・・

ミニ新幹線でなぜ治まらない?
線路の外側に一本レール敷けばいいんじゃないの

人と言うものはね、一度手にしてしまった権利は手放せないものなのさ。
例え損になると分っていてもね

・・・という理由なのかどうかは知らないが、長崎だけは、佐世保周になったり、嬉野ルートに変わったり
スーパー特急方式になったりと落ち着かない。まあ、「むつ」母港の見返りという政治的理由で整備新幹線に
昇格しただけで、北陸や北海道と比べたら線路を引く価値が低いからね。

>>531
その場合も新幹線以外は第3セクターになるから。

>>531
それだと金がかかる上にほとんど効果が無い。
切り替えようとしているルートは海と山に囲まれた曲線だらけの区間。

ま、何もしないのが一番だと思うけど。

大村はともかく諫早は激しく要らない。

というか新幹線は要らない。大村線が寂れる・・・

>>516
解釈を変えれば，そもそもターゲットになる層が少ないだろうということでは？

そもそも大村〜長崎間が遠いよ。

コマンド投入で、コイズミ政権は批判逸らしだけでなにもできずに終わるに米百俵

新幹線なんぞ造る前に大村線電化したほうがいいと思う。

佐賀県に取ってメリットないんだから、佐賀が反対するのは当然。
長崎県が佐賀県区間の在来線を運営する資金を出さない限り無理な話。

どーもすいません。m(__)m
うちの馬鹿な知事の為に皆さんにご迷惑をおかけしてます。諫早干拓堤防といい無駄の極を造り続けております。
それよりは長崎本線を複線化しろ。

今さら複線化なんてせずに新幹線を通してしまえ。

>>542
それよりもそのままにした方がもっと安上がりだって何℃言わせる？

安上がりじゃ儲からないじゃん。お金が流通しないじゃん。

新幹線じゃ東京の大手ゼネコンの儲け
在来線高速化なら地元の儲けも・・・

なんて感じだったりはしない？

>>544
儲からないのは土建屋だけ！







・・・その土建屋も馬鹿でもできる道路舗装と違って、技術がいる新幹線工事では儲からないと言うのは内緒だ。

新幹線を作りかけて、やはり「公共事業の見直し」と称して
原状回復するのが土建屋にとっても佐賀県にとってもｳﾏｰでは。

新幹線！

仕方がないので代わりに宮崎ルートを造りましょう。

>>549
東北新幹線が通ってるだろ？

そりゃ宮城でんがな。

東北新幹線が札幌まで伸びて、北陸新幹線も長野から福井を通って新大阪に到達し、
鹿児島ルートと長崎ルートが完成したら日本の新幹線計画は終了？
まあ中央リニアがどうなるか知らんけど、もう永劫に鉄道の新たな幹線は出来ないのかな。

そういや東海道新幹線の鉄橋かけかえってどこが負担するんだ？

現在の利用者。料金の中に積み立て金用の上乗せが。

>>554
上乗せっつーか、現在の料金で儲かってる分の一部を積み立てている。

ＪＲ「これは積立金なので税金は勘弁してくだせえ」
国「しゃーねーな、新幹線がストップするとみんな困るし」

ってな方式。税金を免除している国も実質的な負担者といえる。

>>554
>>555

サンクス

内容の是非はともかく，新幹線って完全に国策鉄道だよな．
あんまりわかってないが，新幹線って重要なインフラだと思うので，
俺はそういった特別扱いを支持するが．

新幹線でない普通の鉄道、私鉄も含めてやっていること。
京王帝都（当時）が工事完了で値下げしたなんてニュースが流れたことがあったでしょ。

ムネヲ先生が議員に返り咲いたから、札幌までは新幹線できるでしょう。

>>558
ムネヲ先生の地盤は帯広、釧路、根室だから･････

↑
今回は選挙区での当選ではありませんから。
ふるさと銀河線の廃線と引き換えに新幹線とは、

弥彦線の越後長沢支線の廃止と引き換えに越後線電化を達成した田中角栄にも匹敵。

>>557
なるほどね。
そういえば、引っ越す半年前に東急がそれで10円値上げしたな。
俺は改善後の利用者じゃないから、ちょっと不満に思ったりもした。
それなわけね。勉強になりました。

>>512
困るほど人が乗っていたらそもそも分離はしない。
特急以外人が乗らないから分離するのだ。

>>559
むしろ道東に高速道路を作らせるだろうね。
北海道新幹線やめさせても。

北海道新幹線というのは新青森−札幌だよね？東北新幹線をちょっと延長した感じ。

長崎なんかのど田舎に新幹線はいらん

いる！

ど田舎じゃないけど、長崎に新幹線はいらね！

いる！

長崎新幹線いらんと。

実際、長崎まで走る特急乗ればわかるが
鳥栖から諫早までのぐねぐねした線路を真っ直ぐする工事をやるだけで
１５分くらい短縮できるらしいと聞いた事ある。
しかも、かかるコストは新幹線より遙かに安い。

こんな狭い区間で曲がりくねっていたら270km/hの最高時速も出せないんじゃね？

在来線特急の窓に電子ペーパーディスプレイを貼り付けて
300km/hの高速走行中の景色を映し出しておけばいいよ。

長崎から福岡までの高速バス2000円
長崎から熊本までの高速バス3000円
新幹線通ればバス会社大もうけだろうな。

>>573
確かに。
今のかもめで十分だな。なおさら新幹線イラネ。

新幹線いらん。それより長崎本線を複線化しろよマジで。

いくらかかっても長崎ルートは必ず完成させる。

嬉野温泉はなかなかいいよ
ストリップショーではマソコでラッパ吹いたりして笑わしてくれる。

九州に新幹線はいりません。

秋田とか山形と同じ方式で良いよな

>>577
そういう芸を「花電車」っていうんだよ。

>>579
狭軌の新線を敷く計画だよ。

>>578
すでにさん用新幹線と九州新幹線鹿児島ルートが走っていて好評なのだが

>>582
どこのどのくらいの人間に好評なんだ？
そんなに乗車率高いのか？？
いい加減な奴だお前は。

長崎県ってまだあったんだ

実家に帰ったらいつも思う
10年たっても変わらないだろうな
若い子は出て行き、地価は下落だろう

新幹線？普通にいらん
儲かるのは業者だけ

熊本−天草−島原−長崎
のルートが現実的だな、それでもだれも使わんが反対沿線は少なくとも無い。

鹿島市長GJってことでFA？

ええ、長崎県民も応援しております。

>>549
大分以南は全て３セク化で。

リニア通せば？

どう考えてもフル規格の新幹線は必要ないだろう、長崎には。佐賀県民が反対するのも当然。がんばれ佐賀県。
どうしても新幹線が欲しいなら、山形、秋田をまねてミニ新幹線にしたら。そしたら在来線は残るわけだから、佐賀県民も反対はしないだろ。

不

同

意

>>591
新幹線に乗って欲しいJR様によって、めちゃくちゃ列車の本数減らされるよ。
福島から米沢の移動で絶望する。

DQN九州人チェック

1　地元以外は糞だと思っている

2　女、ギャンブル、酒大好き

3　無神経だと言われたことがある

4　「俺は・・」じゃなく、「男は・・」「女は・・」と一般論で話すことが多い

5　低収入なのに車が高級車

6　家事したことない

7　低収入なのに威張っている

8　女は男に尽くすべしとか思ってる

DQN九州人チェック

1　地元以外は糞だと思っている

2　女、ギャンブル、酒大好き

3　無神経だと言われたことがある

4　「俺は・・」じゃなく、「男は・・」「女は・・」と一般論で話すことが多い

5　低収入なのに車が高級車

6　家事したことない

7　低収入なのに威張っている

8　女は男に尽くすべしとか思ってる

同じ九州人でも、長崎新幹線はさすがにいらんと思うよ
スーパー特急やミニ新幹線で十分。

九州新幹線は開業！さっさとさっさと開業！

長崎は来年知事選だけど対抗馬が弱い。

佐賀にも空港ば　いらんかったばい。

佐賀は鳥栖という九州の高速の中心があるのだから、
空港や新幹線は無駄だね。
九州の中心は佐賀。

長崎は死んだ。何故かっ

>>599
(福岡)小倉・博多
(佐賀)鳥栖
熊本・鹿児島
は必要
佐賀が、わざわざ「嬉野温泉」「武雄温泉」なんか停車駅にしようとするからややこしくなる。

600 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2005/11/29(火) 12:58:21 ID:uR1MZk+X
長崎は死んだ。何故かっ 

↑
馬鹿

一応 坊やだからさ(￣ー+￣)

>599
四国中央市を思い出した。

>>601
ピンクコンパニオンをたくさん呼びたいから駅作ろうとしたんじゃないのか？

長崎県や佐賀県の風俗規制を緩和してくれるなら許す。
温泉行ってもしけたソープしかないじゃん。
ピンクコンパニオンは鬼のように高い。

「暗礁に乗り上げる」という阿呆丸出しな見出しを付けてしまったのは、
共同通信のＫおばさんだっけな？

「暗礁」なんて使ってたら、推進派のチンドン屋で〜すと言ってるようなもんじゃん。
まったく思考力が無いと言うか。。。。。

3月10日の国会での国交相および鉄道局長の言うとおりに、
沿線自治体は、8月30日に正式不同意をしたのだから、
新幹線なんかできません。

もう長崎は見苦しいこじき活動は、おやめなさい。
国民に迷惑をかけ続けて、観光客を減らせば、元も子もねえぞ。

時間短縮がたったの10数分で、費用対効果前代未聞の実質ゼロ倍台のトンデモ計画に、
5000億円以上もの血税を奪おうとしている。
佐賀県、長崎県民の大半がいらねーと言っているのに、
長崎の金子・谷川を始めとした借金抱えた土建屋が、
いまだにお笑い工作活動を、目を血走らせ、狂信鬼の形相で続けている。
熊本の木村だって、従業員全員解雇したんだぞ。
国民の金に頼って物貰いするのは、いい加減やめろや。

　日本国民VS長崎の狂信鬼集団

こういう図式がハッキリしてきたな。

長崎ルートが出来たら３セク区間が赤字になると予測されるということは、
それだけ鉄道利用がその地域では少ないってことなんだよな…

新幹線に反対するのは分かるけど、それだけじゃなくて、
もっと鉄道利用を促進させる方法とかを考えないと…

鹿島市も、在来線存続を願うのなら
市民の鉄道利用を促すために周辺に新設道路は造らないことを約束して
郊外大規模店舗を全廃、通勤・通学ではJR利用を強要、
特に公務員は自家用車所有を禁ずる。
くらいの徹底をすべき。そういう覚悟を示したらJRも存続を納得するよ。
市側が自らリスクをとらずJRはかりにリスクを求めるからダメなんじゃない？

だって、存続を決めた数十年後に住民が在来線を有難がって使っている姿が
まったく想像できないし、
いま存続してもJRが無駄な苦労するだけで終わるような気が

>>609
長崎に限っていえば新幹線作った方がしＲ急襲のリスクたけーよ
さらに鹿島市が長崎のために割を喰わなきゃならん理由もないし
作るだけ無駄な新幹線建設を阻止できただけでも儲けものだろう

山形、秋田方式で充分だと思うが

>>610
自治体はどうか知らんがJRQは新幹線の方が儲かる。
在来線はこれからの維持管理ｺｽﾄでお手上げ

>>608
具体的に何をすれば良いと思う？

人口が少ないし，車が主という地域で．

>>609
中国や北朝鮮みたいで済みたくないな。
基本的人権を踏みにじりまくりｗ

>>612
それに建設費の全額をJRQが負担するわけじゃないしねえ・・・

>>614
自家用車もつことが基本的人権なのかｗ
ダイエーが不採算店舗を閉鎖するのと同じで、民間経営のＪＲが不採算駅を閉鎖できない方がおかしい。
存続するためにはたくさんの人が利用するような行政的な手立ては必要でしょうよ。
駅を利用しない方向で公共整備ばかりやって利用者を減らせといて、「駅を閉鎖するな」は酷でしょうよ。

小中学校で遊んできた奴との差は大きいなｗ

>>613
車が主なら鉄道捨てたほうがいいけどね。
金もないんだろうし

>>612
＞自治体はどうか知らんがJRQは新幹線の方が儲かる。
＞在来線はこれからの維持管理ｺｽﾄでお手上げ
↑
あいかわらず根拠も無くウソばかり。。。やれやれ。

＞自治体はどうか知らんがJRQは新幹線の方が儲かる。
料金バカ高・時間短縮チョビットの新幹線に、
現行の「白いかもめ」以上に客が乗ってくれる保証はどこにもない。

＞在来線はこれからの維持管理ｺｽﾄでお手上げ
すくなくとも、現行の長崎本線は赤字ではない。
（ローカル運行の一部区間は採算がとれていないが、
それを言い出すのならば、唐津線、筑肥線、佐世保線の廃止も俎上にあげねばならない）

>>608
まずは肝心の長崎に言ってやれよ。

82 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　....5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

>>619
西鉄バスも新幹線建設に賛成に回りそうだなｗ

>>609
誰に何を言いたいのかよく分かんねえーよ。
長崎の乞食か知らんけど、おまえは根本的な情報すら有せず、得意げに珍発言してんのか？
ＪＲうんたらかんたらの次元の話じゃねえーよ。現行の長崎本線は>>618にもあるように、
赤字じゃねえーよ。

沿線自治体も「新設道路」なんか無理に欲しがっちゃいねえーよ。
>>619にあるように、鉄道利用率が極端に低いわけでもねえーよ。

国民騙して５０００億円盗もうとしている土建屋乞食らしい近視眼な欲ボケレス、毎度おつかれさん。
姉歯関係の土建屋よりも、よっぽど悪質だな、おまえは。

■一人当たりの県民所得■　平成2年〜平成14年推移　
　　　（単位：1,000円） 　出典：平成１４年度県民経済計算＠内閣府経済社会総合研究所
---------------------------------------------------------------------------　　　
　　　　　90　　91 　　92　　93　　94　　 95　 　96　 　97　　 98　 　99　　00　　01　 　02　　
---------------------------------------------------------------------------
福岡県 2,531 2,607 2,616 2,646 2,721 2,696 2,802 2,783 2,772 2,699 2,718 2,650 2,605
大分県 2,385 2,493 2,530 2,558 2,620 2,665 2,710 2,786 2,757 2,717 2,798 2,645 2,585
佐賀県 2,230 2,290 2,408 2,426 2,460 2,524 2,621 2,585 2,564 2,601 2,560 2,457 2,448
宮崎県 2,140 2,208 2,277 2,276 2,371 2,394 2,552 2,566 2,570 2,592 2,651 2,472 2,445
熊本県 2,240 2,304 2,332 2,370 2,441 2,437 2,566 2,582 2,460 2,458 2,570 2,471 2,444
：
長崎県 2,002 2,064 2,133 2,186 2,249 2,310 2,390 2,355 2,344 2,302 2,328 2,280 2,256　★
---------------------------------------------------------------------------
九州　　2,262 2,339 2,375 2,404 2,463 2,472 2,567 2,563 2,544 2,514 2,551 2,467 2,431
---------------------------------------------------------------------------

59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/24(月) 21:00:18 ID:yN4uCY9r
〓東京経済佐賀支店発表データ〓
■2004年度佐賀県内法人申告所得ランキングトップ１０
（カッコ内は前年順位）

１位（１）久光製薬（鳥栖市）
２位（３）祐徳薬品工業（鹿島市）
３位（４）ブリヂストンサイクル（鳥栖市）
４位（13）佐賀三洋工業（大町町）
５位（６）サンクスジャパン（佐賀市）
６位（10）トヨタ紡織九州（神埼町）
７位（５）佐賀鉄工所（佐賀市）
８位（７）タカタ九州（多久市）
９位（12）フタバ伊万里（伊万里市）
10位（11）東亜工機（鹿島市）

60 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/24(月) 21:00:50 ID:yN4uCY9r
〓帝国データバンク佐賀支店発表データ〓
■2004年度佐賀県内法人申告所得ランキングトップ１０

１位（１）久光製薬（鳥栖市）
２位（―）東京エレクトロン九州（鳥栖市）
３位（２）ブリヂストンサイクル（鳥栖市）
４位（４）佐賀三洋工業（大町町）
５位（３）祐徳薬品工業（鹿島市）
６位（７）佐賀鉄工所（佐賀市）
７位（５）サンクスジャパン（佐賀市）
８位（６）トヨタ紡織九州（神埼町）
９位（８）東亜工機（鹿島市）
10位（18）佐賀銀行（佐賀市）

365 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/19(水) 18:10:42 ID:WbOn0Usy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
参院選に勝利した民主党の犬塚直史氏は「今の長崎にとって、新幹線に４０００億円を費やす方が良いのか、
あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入すべきかを考えれば、答えは明らか。
国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題」と本紙に答えています。
　国の赤字が増えるなか、より効率的な予算配分が叫ばれ、新たな新幹線建設に批判的な意見が多くなっています。
★毎日新聞長崎版2004年7月26日★
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（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題

民主党の犬塚直史氏の発言は、日本中の納税者国民が思うこと。

〓佐賀新聞2005年10月21日〓http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20051021&COL=1
▼新規着工をめぐって論議が続く九州新幹線長崎ルート（博多−長崎間）について、佐賀新聞社の県民世論調査（回答者五百五十三人）で５６・０％が「不要」と答え、「必要」は２８・１％だった。
昨年より不要が１１・１ポイント増加、逆に必要は２・１ポイント減った。不要の理由は多額の建設負担が最も多く、次いで地域振興効果への疑念や時間短縮効果のなさが占めた。推進派は交流の活発化を最大のメリットに挙げた。
▼着工の「同意」をめぐってＪＲ長崎本線存続期成会（鹿島市、江北町、太良町）と県との協議が再開されているが、進展しておらず、「不要」の県民世論が過半数を超えたことで、推進する県はさらに苦しい立場になりそうだ。「分からない」は１５・９％だった。
▼不要の理由は「多額の建設負担」が最も多く４２・６％、次いで「地域振興につながらない」の２１・３％、「移動時間の短縮効果がない」が２１・０％で続いた。巨大公共事業に対する批判や県財政事情の厳しさに加え今年、
県費負担が二百十七億円前後になるという最新の試算が明らかになり、地元負担を懸念する声が強まったようだ。
▼一方、必要の理由は「人、物、情報の交流が盛んになる」が最多で３４・０％を占め、「移動時間の短縮」「地域のイメージアップ」「観光客の増加」「企業誘致にプラス」の順だった。
▼十五市郡別にみると、必要が不要を上回ったのは東松浦郡だけ。嬉野温泉駅ができる嬉野町と建設によってＪＲから経営分離される並行在来線（肥前山口−諫早間）沿線の太良町がある藤津郡が同数。残る十三市郡は不要が多かった。
▼不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％。次いで神埼郡の７１・４％、佐賀郡６６・７％の順。武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。
▼期成会長の桑原允彦鹿島市長は「公開での協議で新幹線の内容が明らかになった結果」と受け止め、「武雄市など停車駅の地域でも反対が多く、県は推進を再考する必要があるのではないか」と話した。
▼古川康知事は「まだまだ新幹線の理解が得られていないと残念に思う。まずは関係する地域の方々に正確な情報を提供していくことが大切と考えている」と述べた。

>武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。
>佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。

　【ムダなお金を莫大に奪う新幹線はいらない】

　　　　★武雄市　　不要　６３．２％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要21.1%
　　　　★佐賀市　　不要　５８．７％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要28.6%

　　　　　　　　　　すごい圧倒的な数字だな。
　　　　　　　　　　つーか、最初から皆思っていたことで。　　

■第162回国会 参議院委員会審議映像（参議院ＴＶ）
-------------------------------
開会日 ： 2005年3月10日 (木)
会議名 ： 国土交通委員会
質疑者 ： 仁比聡平
-------------------------------
http://park22.wakwak.com/~londonparis/kokkai.wmv
http://park22.wakwak.com/~londonparis/sangiin.html

〓放送のポイント〓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
江北町、鹿島市、太良町それぞれの首長名による、
国交省鉄道局長へ宛てた「建設同意文書」が必要。
（一応白石町からも提出される必要がある）
すべての自治体分が揃わなければ、着工認可せず
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上記の内容を、梅田春実国交省鉄道局長
および北側一雄国交省大臣が明言（公式発言）

●3月10日　参議院国土交通委員会「会議録」冊子画像
http://park22.wakwak.com/~londonparis/gijiroku1.jpg
http://park22.wakwak.com/~londonparis/gijiroku2.jpg
http://park22.wakwak.com/~londonparis/gijiroku3.jpg


※国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/


★８月３０日、JR長崎本線存続期成会、正式に「不同意」
http://www.nagasakihonsen.jp/result.pdf

白いかもめという優秀な特急があるから、新幹線なんかいらんでつよ

またコイツらかｗ

>>628
確かにな。

ぶっちゃけた話、本当に政府や長崎県が新幹線が必要だと思っているのなら、佐賀県知事だけではなく、
自民党の大物や長崎県知事が、よってたかって鹿島市長の説得にかかっているはず。

それがないということは、誰も必要とは思っていないが、遠い昔の政治的理由で整備新幹線になってしまった
長崎新幹線に予算を付けざるを得なくなった政治家が鹿島市の反対をこれ幸いと凍結理由にしたがっているのでは
ないかと想像。

>>630
>自民党の大物や長崎県知事が、よってたかって鹿島市長の説得にかかっているはず。

わらわらわら
鹿島市が歴史的にどういう地なのか知っていたら、こんな発言はできない
鹿島市長のクビを挿げ替えようとも、無理

長崎ルートは必ず出来るから安心しろ。ちょっと時間がかかるだけだ。

後５００年ほどかかります。

>>621
JRで儲かってんなら、その区間を３セクにしたって儲かるんだろうから構わないじゃんｗ
新幹線ルートは別ルートなんだから、諫早〜肥前山口の間の客はうばわないんだろうしな

実際は、長崎や諫早の乗降客でなんとか黒字化してるだけなのに、傲慢な土地だよな。

>>609と>>621では
>>609の方が理解できる。

長崎だってこんな中途半端な新幹線いらないだろ。
長崎市にも佐世保市にも乗り入れなし、何のメリットがあるのだ？

>>636
だから新幹線計画はなくせと皆さん言っています。

>>637
じゃあなぜ長崎県の知事はあれだけ推し進めるの？
ワケワカラン。

>>634＝>>635

乞食が、また意味不明な書き込みして暴れているな

誰に何を言っているんだ？

>>634＝>>635＝>>609

乞食が、また意味不明な書き込みして暴れているな

誰に何を言っているんだ？

>>632=>>634＝>>635＝>>609

乞食が、また意味不明な書き込みして暴れているな

誰に何を言っているんだ？

>>641
すまそ。
したらばの情報では、大村出身で大阪在住の有名な知恵遅れらしい。
やばいやつみたいで、一般人と普通にコミュニケーションができないようだ。
川棚の漏れからしても、こいつがスレを荒らしていることを、怒りと恥ずかしさを覚えるよ。
金子のやっていることは、日本中の人から、地域エゴと非難されても仕方ないかもね。

>>638
キムコが借金抱えているからに決まっているじゃん
県政を兄弟ぐるみで完全私物化しているんだぞ

>>634
＞実際は、長崎や諫早の乗降客でなんとか黒字化してるだけなのに、傲慢な土地だよな。
おまえのウソは秋田

>>633
太陽の滅びる５０００００００００年かかっても無理だな

>>634
意味不明

>>635
自演乙　ﾅｻｹﾅｰ

またコレだｗ
反対する意見に説得性ある反論くらいしてみろよ。乞食とか下品杉ｗ

自分の金じゃないから
無駄金使いたがるねぇ…無能な長崎県知事は

>>646
では反論してやろう。
造ると言ったら造るの。
絶対に完成させる。
今までもそうしてきた。

>>591-592

束日本は特に新幹線への押し付けがひどい。

高崎あたりから軽井沢へは普通に在来線でちょうどよかったのだが、
嫌がらせしてわざと碓氷峠の区間だけ在来線廃止、3セクへの譲渡も拒否。

山形ﾆｾ新幹線も、福米間のローカル列車は激減。

>>648
餓鬼臭い事書き込むなよ厨房

>>646
またおまえか。コジキ発言は、おまえの同県人が言いだしっぺだろ>>624
そもそも、毛が三本足りないおまえが、今までに一度たりとも、説得力あるレスをしたことがあるのか。
「反対する意見」とやらも、コジキ呼ばわりされて当然の、小児的なヒステリー発言ばかり。
長崎の真性キチガイによる地域貶め発言が止まない以上、長崎はどんどん印象悪くするだけだろう。
長崎の恥部データもどんどん出されるだけ。自業自得じゃん。

>>648
妄想ふくらますのは無料だからな。30年前から、その妄想をふくませてきたわけで。
また楽しく30年過ごせや（ｗ

>絶対に完成させる。
>今までもそうしてきた。

オランダ村とかハウステンボスか（ｗ

ただ今、佐賀県議会において、
土建屋の犬、山下徳夫の元ふんどしかつぎ、
三日月町のスーパースター伊東猛彦（自民党）議員が、
珍発言連発中！！！！！

★★料金が４倍★★なのに、「九州新幹線鹿児島ルート」と「白いかもめ」を
同列に並べて比較してしまう知能のシンプルさｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
九州新幹線　博多←→鹿児島1時間20分　推定料金10000円
長崎本線 博多←→長崎　1時間45分　 　　　 2500円
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（1時間45分は7駅も停車させてのもので、もっと短縮できる）

11月25日に「自民佐賀県連のゆかいな仲間たち」と一緒に莫迦面下げて、
国土交通省の梅田局長のところに押しかけたらしい。
「着工同意については、国はあくまでもその所見を県知事から聴くということを再確認」したとかで大はしゃぎ。
今日の議会質問において、古川に「政治的決断」とやらを早くせよと迫るも、あっさりと黙殺される。

古川もダテに本郷で法律を学んじゃいない。庁舎内で何を自由に語られようとも、
裁判官が判断の典拠とする「法源」になり得るのは、梅田局長が国会議事堂で3月10日に語った言葉>>627のみ。

●伊東猛彦（自民党）議員の御尊顔
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/gikai/images/itou_ta.jpg


----------------------------------------------------------
長崎新幹線問題の佐賀の土建屋代表の最大の黒幕は、山下徳夫
----------------------------------------------------------

ジャパネトたかたが負担するんじゃねぇのｗ

長崎って、姉歯とか小嶋よりヒドイことやってるのな

キムコ原二郎はさっさと辞職しろ！
第二西海橋とか訳の分からんものも造るし。

新幹線?いらんばい。いやまじでいらんって。何やワイ、オイは新幹線いらんって言いよるやろうがっ！ 以上 長崎人でした。

いるね。

絶対にできるんだから、反対するのはやめた方がいいよ。
成田空港反対派のように挫折を味わうことになる。

>>649
>高崎あたりから軽井沢へは普通に在来線でちょうどよかったのだが、
普通に？か？？？？
横軽の一駅間だけで４０分くらいかかっていたろ。
それにそれって、特急をつかってだろ？普通列車なんて
横軽間に日に何本走っていたっけ？
そんな奇妙な（鉄道マニアでも嫌がるような）規準を
のうのうと「普通」っていうのってどんな気分だ？

>>618
＞自治体はどうか知らんがJRQは新幹線の方が儲かる。
>料金バカ高・時間短縮チョビットの新幹線に、
>現行の「白いかもめ」以上に客が乗ってくれる保証はどこにもない。

料金がバカ高くなるってのは、ＪＲ九州が表明したことなの？
買ってくれない値段をわざわざ付けるなんて、ありえない話だが。

>すくなくとも、現行の長崎本線は赤字ではない。
>（ローカル運行の一部区間は採算がとれていないが、
>それを言い出すのならば、唐津線、筑肥線、佐世保線の廃止も俎上にあげねばならない）

意味不明。長崎線のローカル運行よりは多くの本数が走っている。

>>621
>長崎の乞食か知らんけど、おまえは根本的な情報すら有せず、得意げに珍発言してんのか？
>ＪＲうんたらかんたらの次元の話じゃねえーよ。現行の長崎本線は>>618にもあるように、
>赤字じゃねえーよ。

黒字なのは特急だけ。ローカル輸送はもちろん赤字。
にもかかわらず、一民間企業にタカって自らの足の確保をもくろむ某市。

新幹線つくるより肥前山口から先改良しようよ。佐世保方面も長崎方面も。
あそこからやたらと速度落ちるし。
浮いたお金で日豊線の佐伯から南の改良して。

>>662
それじゃ、寄生虫（土建屋）どもが儲からないからだめだってよ

>>663
改良だって工事する人は儲かるけどなあ。
浮いたお金で他の所もやれって言ってるわけだし。

普通にいらないだろ

>>659
スレ名物の生け捕り猿がおもろいな

>成田空港反対派のように挫折を味わうことになる。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
「成田新幹線」のことかｗｗｗ

そもそも、着工すら永遠に認められないような状況ではな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>661
＞料金がバカ高くなるってのは、ＪＲ九州が表明したことなの？
＞買ってくれない値段をわざわざ付けるなんて、ありえない話だが。

「ありえない」云々だの、大村の土建屋乞食の日記帳にでも書き殴ってろよ。


　鹿児島←→博多（片道）
　所要時間および運賃
━━━━━━━━━━━━━━
　　(旧)　　　　　　　　(新)

３時間４０分　→　２時間４０分

　4500円　　　　　　7800円　
━━━━━━━━━━━━━━
時間短縮はたった1時間程度で、
料金はなんと３３００円もアップ！！！
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

時間は20分程度早くなるが、料金は現在２枚切符（往復）4600円がなんと7000円、52％の大幅値上げである。
しかも、新水俣で降りた後、市街地まで約3�q、列車かバスに乗り換えると料金がかかり、
時間もまったく変わらなくなり、水俣の住民や水俣に来る人にとって利便性は無くなる。
しかも、新八代で乗り換えが必要になるのでは、もはや不便な鉄道というしかない。
http://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm

-------------------------------------------------------------------------------------------
時間は20分程度早くなるが、料金は現在２枚切符（往復）4600円がなんと7000円、52％の大幅値上げ
時間は20分程度早くなるが、料金は現在２枚切符（往復）4600円がなんと7000円、52％の大幅値上げ
時間は20分程度早くなるが、料金は現在２枚切符（往復）4600円がなんと7000円、52％の大幅値上げ
-------------------------------------------------------------------------------------------

>>661
>意味不明。長崎線のローカル運行よりは多くの本数が走っている。

支離滅裂過ぎて、意味不明。本数の微差云々じゃなく、赤字云々の話だろーが。
おまえの頭じゃ、誰も会話が成立しないと思う。それだけ。

>一民間企業にタカって自らの足の確保をもくろむ某市。

はぁ？何を必死に書き込んでいるんだ？
「一民間企業」だとよ(　´ー｀)y−~~
そもそも現状ではタカってもいないし、それを言い出すのならば、全国にウン千もの都市が存在することになる。
まずは大村が完全に自立してから叫べや。
ハウステンボス、オランダ村を当然のように破綻させておきながら、
全然反省すらせずに、国民の血税をタカリつくす。まさしく骨の髄まで乞食。

>>667
割引料金は競争相手の状況を見ながら決められるものだよ。
鹿児島の場合、鉄道より料金の高い飛行機が４割のシェアを持っていたから
飛行機より安い値段にすれば客が流れてくると予想されたので、
割引切符も高めの設定になっている。値上げを嫌った人が高速バスに
少し流れてしまったとしても、飛行機の客が新幹線に乗り換えてくれれば
結局は一番儲かることになる、と考えて決まったのが今の値段。

で、長崎新幹線はどうかというと、福岡〜長崎に飛行機は飛んでない。
競争相手はバスのみで、新幹線が一部開通しても所用時間の差は小さい。
鹿児島とは全く状況が違う区間で、同じ考え方で値上げをしても
うまくいくわけがないので、割引切符の大幅な値上げは事実上不可能。

>>669
じゃあせっかくの黒字から大赤字に転落なわけでつね

ID:Ccp+uXTc

いつも長文で意味不明なレスを書くおじさんですね
正面から反論するだけの知識も知能もないから、懸命に地域誹謗だけをしているような感じ
一方的な地域中傷をすれば、倍返しされることが想像もつかない幼稚な精神構造
推進派には、この程度の知的レベルしかいないのだとしたら、寂しい気もするけど
長崎の人たちにとっても、またおまえか！と　彼は本当に迷惑な存在でしょうね

>>670
それなら長崎ルートの問題なんて起きないんだが。

ＪＲ「大赤字に転落するから新幹線の運営はできません」
国「…ってＪＲが言ってるから、長崎ルートはあきらめれ」

で、話が終わる。ところが実際は

ＪＲ「今よりも利益は出ますから、新幹線敷いてくれるなら運営は引き受けますよ」
国「じゃあ、地元が同意するなら着工するけど、地元の意見は？」

となってるから、話がこじれているわけで。

>>669
安い料金に設定して、どうやって巨額の借金返していくんだ？国民から盗むのか？

>>672
なるほど
国民が大赤字をかぶるわけでつね
土建屋、ＪＲだけが儲かって甘い汁を吸うと
もうそういうのはできなくなりそうでつけどね

>>672
オランダ村、ハウステンボスに観光客が来ずに経営破綻したように、
1時間数十分の高速鉄道網（白いかもめ）が整備された現状でも集客できないのならば、
高利サラ金からまたもや借りるように、国民の声を無視して費用対効果乏しい新幹線に手を出しても、
さらなる悲惨な状況になることは目に見えている。
おまけに、>>619にあるように長崎の人間はＪＲを使う率が極端に低いときている。

誰もが分かっているように、借金を抱えた金子関係者や土建屋が、必死のパフォーマンスをしているだけのこと。
ヒューザーの小嶋が国会で虚しく吠えた如く。

>>667
すごい料金の上がり方。
青春１８キップで鹿児島まですんなりと行けなくなったし、
ご祝儀相場が終わったら、厳しいことになりそう・・・。
スカイマークも来春鹿児島から撤退してしまうし・・・。
小里という老人によって、鹿児島はボロボロにされそう・・・。

>>676
ぉぃぉぃ(汗;;
青春18切符の客なんて地元経済に貢献しないからどうでもいいよぉ．

それより，ストロー効果のほうがマイナス効果として大きいと思う．

結局造るんだけどね。

と、こじきがあさからないています

sageでナニ言ってんだか…

>>675
もっともらしいこと言ってるが、内情をまったく知らないニワカのたわ言。
実際には、まったく違った理由がそれぞれにあるのだよ。

札幌のあとなら考えてもらえるんでねぇの
つまり30年後くらいか

３０億光年でも無理

ま、在来線のミニ新幹線＆複線化なら可能性があるが
それを拒む以上は、30億光年だな
それでいいじゃん

○○建設のおじさんが>>681で何か書き込んでおいでです。
おじさんの苦しい胸のうちを、どうぞこのスレで吐露してくらはい。

九州新幹線：長崎ルート問題　県議会一般質問で知事「予算計上、強く訴える」　／佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000222-mailo-l41

別に強く訴えなくても、博多−鹿児島中央が全通すれば、長崎着工の機運には誰も逆らえなくなるんだが。

646 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 15:33:03 ID:JDDG+kAi
またコレだｗ
反対する意見に説得性ある反論くらいしてみろよ。乞食とか下品杉ｗ


648 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 17:20:58 ID:LI+dS5zF
>>646
では反論してやろう。
造ると言ったら造るの。
絶対に完成させる。
今までもそうしてきた。

見てくれ、VIPのクオリティ低すぎるスレｗ
暴走族緑化運動と称して突撃しサイト及びサーバーに迷惑かける始末ｗｗｗｗ
そのために糞みたいな組織を組んでやがる。今のVIP暴走族以下の社会的な公害だ！
取り締まるのはあくまで警察の仕事。奴ら何か勘違いしきってやがるｗ
とても危険な思想の奴らだ！サイト潰しはお門違いだ！
２ちゃんねる住人として奴らの勘違いな横暴は止めさせるべきだ！

珍走サイト撲滅スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133854545/

２ちゃんねる住民総出でこれを宣伝し、奴らの横暴を根こそぎ撲滅させようじゃないか

どれほど理路整然と反論を唱えられても、必ず完成するんだから面白いね。
建設して欲しくないならこんなところで反対するんじゃなくて
実社会で発言力を付ける方が早道だよ〜。手遅れだけどw

>>685
＞別に強く訴えなくても、博多−鹿児島中央が全通すれば、長崎着工の

スレ名物のおまえの、脳内妄想生産工場ではな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
長崎新幹線の問題が、メジャーな雑誌で立て続けに告発報道されたように、
さらに全国民的な関心事になれば、　さすがに長崎の乞食も、せいぜいこのスレでしか妄想を垂れ流せなくなるだろうな。

>>689
愛・地球博は絶対に失敗するらしいよ。みんなそう言ってるし。

>>688
ID:+P4yoOBV
幻聴幻覚出まくりのこじきが、とうとう発狂して何か叫び出したな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞必ず完成するんだから面白いね。

反論に窮して、ユートピアしか語れなくなっているこじきに、とりあえず乾杯ｗｗｗ

＞実社会で発言力を付ける方が早道だよ〜。手遅れだけどw
＞実社会で発言力を付ける方が早道だよ〜。手遅れだけどw
＞実社会で発言力を付ける方が早道だよ〜。手遅れだけどw
＞実社会で発言力を付ける方が早道だよ〜。手遅れだけどw
＞実社会で発言力を付ける方が早道だよ〜。手遅れだけどw

おなかのかわがよじれそう
おまえの個人的願望表現なのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「実社会で発言力」を付けられるようにがんばれよ。手遅れだけどw

ちなみに、建設反対側には、何十もの「仕掛け」が為されているし、
「実社会の発言力（影響力」とやらに関しても、援護射撃は超強力。
いざ鎌倉ってことになれば、大立者がいくらでも集結してくる。
本格的に政治問題化していないから、表舞台に登場せず様子見しているだけ。
舞台裏がどうなっているかは、こじきのおまえには、永遠に分からない。

いずれにしても、推進派のゴロツキがもっと暴れ狂ってくれることを、禿げしくきぼ〜ん。
観戦してて、ちっともおもろーないで。

もっと怒れ、もっと食いついてこい>>688 　＾∀＾）

VIPPER=ネット珍走団だからな

佐賀県知事もアンケートの結果は無視出来ないみたい。昨日の県議会の質疑応答
も及び腰で県民の批判を浴びるぐらいなら出来なくても良いから関わりたくない
という感じだったね。

＞ID:+P4yoOBV

こいつヒキ投資家か何かで、変な株しょいこんでいるんだろ（ｗ
電波とばしまくりで、ちょっと可哀想

690 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/07(水) 11:24:42 ID:+P4yoOBV
>>689
愛・地球博は絶対に失敗するらしいよ。みんなそう言ってるし。

>>695
つまり世論なんてアテにならないということだよ。ここまで書かないと分からないのかね？
整備新幹線は必ず完成するの。福井−大阪間だってそのうちこっそり着工するぞ。

そりゃまあ福井−大阪間のほうがどう考えても長崎ルートなんぞより
よっぽど有用だからな。

そうかあ？山梨長野から北陸を回ってくるんだよ？新潟も通らないのに。

どっから山梨が出てきたんだ

やべ。ＩＤ変えてこよ。

みなさん、こんにちわ。長崎新幹線が早く出来るといいですね。

>>696
何を言いたいのか意味不明ですよ。
診察された方がいいと思いますよ。ここまで書かないと分からないのかね？

http://www.nisseikyo.or.jp

>>701
100%無理な現実の前では、その反語的な掛け声は、土建屋を怒らせるぞ（笑

山形・秋田の沿線の人は勝ち組
在来線は残ったし、新幹線直行特急を得た
フル規格は長距離だから意味がある
長崎じゃあ短すぎ

>>704
長崎はフル企画じゃなくてフリーゲージなんでしょ。

>>698
東海道の代替ルートという使命

>>706
そんなこと真面目に言ってるとは思えない。

中国人に長崎を舞台にした歌歌わせて観光誘致するんだって
そんな目的の新幹線は要らない

長崎は終わってる

ああああー　長崎は今日も終わってる。

>>696
何を持って成功というのか明示せんと，あの手のイベントは評価できんぞ．

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　大阪人ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　京都人
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、早く絶滅しないかな？　　　　　　↓
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　∧阪∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　↑　　　↑　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　北海道人　沖縄人　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜←兵庫人　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　福岡人→　(　　 )　（大阪のお陰で俺らが目立たない）
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、てめぇらのせいで俺達まで悪く見られるじゃねぇか!!死ね!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

五月蝿姦盗塵

>>708
現在、長崎の政治経済を、どの程度乗っ取っているのだろうか？

諄ようだが、山形・秋田方式で充分

>>715
山形・秋田方式以下のやり方をする予定なんだけど、
天方・秋田方式に格上げしろってこと？

>>715は全線をJR運営のまま新幹線を作れといっているのでわ。

>>717
さいです

長崎県側だけ着工してしまえば、佐賀県側もいずれ着工せざるを得ない。
諫早ー長崎間だけの新幹線も面白い。

>>719
佐賀県で着工できるメドが立たなきゃ、長崎県で着工できるわけないでしょ

>>719
トマソンという言葉を、一昔前に、赤瀬川源平が流行らせたのは知っているかい？

これだけは言える
佐賀県がなければ長崎と熊本はもっと発展していた。

>>722
長崎はともかく、熊本は関係無い。
福岡に敗れ去っただけだし　＞熊本

熊本から福岡に向けて新幹線の高架作ってるね。

博多〜新八代間のどの位が第三セクター化する？
高収益が見込まれるならJR急襲が手放さないだろう

>>725
博多〜新八代間は全区間JR九州が引き続き運営することが決定済み。

>>722
これだけは言える

日本に冠たる犯罪都市の福岡と、日本の醇風美俗を粉々にするイヤガラセきりしたんの多い長崎、
オウムとネズミ講の熊本が無ければ、九州はもっと平和だった。

>>722
あははは
長崎なんて、歴史的に佐賀の食い粕じゃん。
身の程わきまえずに、悪口ばっか言っているから、相手してもらえねえんだろ？
血眼で他県の悪口を言うような、幼稚な精神構造のおまえみたいのしか住んでないのならば、
永遠にダメっぽな県のままだろ。

長崎と福岡って、九州で生活保護受給率一番二番を争う仲のせいか、他県の悪口ばかり言ってない？そんなマイナス志向の県が、発展するわけないじゃん。

長崎に限って賛成派も反対派も罵り合いばかりになるのはなんでだろう？

隣どうしの県ってたいがいお互いの悪口をいいあってるもんじゃないのか？

●JR東海・9日から新幹線運転士らストライキ　12年ぶり●
http://nun.nu/tanosii.client.jp/baku.html

>>730
「長崎に限って」・・・って、

他の路線と比べて、異常なまでにいびつな、建設価値の無い地域エゴ路線だからでそ。

>>732は、ブラクラ。クリックしないで。

>>733
それは分かるけど、反対派の暴れっぷりも異常なのでね。

福岡−長崎が新幹線繋がったら何分くらいで行けるの？

やっぱ某板にて鹿児島ルートと長崎ルートでスレ分けたのは正解やったな。
理由は>>730の通り。

それでも鹿児島ルートスレなどに
「ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊwwww長崎新幹線の建設は絶望的になりました！！」
とか、
「長崎新幹線が近いうちに開業することになりました！！」
とか、こんな感じの書きこみが度々あるのだが、
何回注意してもしつこくやってくるんだよな…。昨日は賛成派のほうが来てたし。
みんな煙たがってるのに、まだ分からんのかな。

>>731
福岡と長崎が隣り合ってたら仲悪いかもね。
間に佐賀が挟まってるからそうでもないけど。

キミ達がどれほど吠えても長崎ルートは完成するよw
悔しいかも知れないけど、その点は同情する。

>736
１時間３０分ぐらいじゃない？
ちなみに在来線は２時間

>>740
うげーっ
５分でも違えば全然違うのにね。
せっかく山陽新幹線とつながるのに、そんなに時間差があったら在来線なんて乗ってられない。
誰も長崎なんて行かなくなるね。地元の土人がクルマか格安高速バスで移動する程度だ。

>>731
九州の場合は，同じ県でもひどいんよ．

>>738
九州の全ての県から格下に見られる佐賀の存在は大きいな．

四国と比べれば九州は仲良しだべ？

>>744

大分県と宮崎県の関係を知らないな。

知らない。企業の支店があるわけでもないし、そんなこと知りようがないじゃないか。

■実は世界中で耐震偽造？■

内河健は、このバンクーバーに事務所を持つ台湾系のカナダ人を利用して、カナダ
の組み立て式のビジネスホテルを台湾へと輸出する事業をスタートさせるとともに、
今回、ニポンで問題になっている、内河お得意のデタラメ工法の欠陥ビジネスホテ
ルまでも、台湾に建て続けさせたのだ。
つまり、今回の事件は、ニポン国内だけじゃなく、中国や台湾をはじめ、世界中に
広がった悪質極まりない国際的な犯罪であり、今、ニポンの司法が内河健を厳しく
立件しておかないと、前代未聞の国際問題へと発展することは必至なのだ。

そうなったら、もはや外務大臣のクビを飛ばすくらいじゃ収まらなくなるから、自民
党の癒着議員どもも、今の利権や足元のことばかりに気を取られて大局を見失うと、
大変なことになるだろう。

‥‥そんなワケで、今のうちに内河健にすべての罪をなすりつけて徹底的に糾弾しとけ
ば、癒着してた議員や官僚たちは、自分たちも助かるし、国際問題に発展した時にも、
とりあえずはイイワケができるってことだ。
だけど、間違っても内河健をオトガメ無しなんてことにしたら、近い将来、中国や韓国
をはじめアジア各国から責任追及の総攻撃を食らって、最終的に大打撃を受けるのは、
内河健を利用して甘い汁を吸い続けて来た橋本龍太郎、森喜朗、池田行彦、河野洋平の
４人を頂点にした金権癒着ピラミッドと、そして、何と言ってもコイズミなんだから、
まあ、どっちにしても、低脳コイズミが推進して来た「三位一体の改革」ってのものの
正体が、実は「政・官・民が三位一体に癒着して、ひと握りの者たちだけが甘い汁を吸
うための改革」だったってことが証明できたんだから、それだけでも大きな収穫だろう

>>735
暴れているのは、土建屋関係者の君だけじゃないの？どうみても。
反対派って、日本中の国民のことだし、抗議するのは当然のことだもん。

>>737
＞「ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊwwww長崎新幹線の建設は絶望的になりました！！」
＞とか、
＞「長崎新幹線が近いうちに開業することになりました！！」

上は、ほぼ事実でしょうけど、下は、したらばに専用ヲチスレがあるほど超有名な荒しの常套文句ですからね。

>>749

>>737も有名な鉄ヲタ荒し
被害妄想が八ヶ”しい
おなじことをえんえんわめいてる、やばいおじさん

>それでも鹿児島ルートスレなどに
>「ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊwwww長崎新幹線の建設は絶望的になりました！！」とか、

こんなのねえもん
おっさんのいつもの妄想でそ

>>740
＞ちなみに在来線は２時間

最速は１時間４５分ですが何か？

>>739
ID:JWXjvy6s
着工認可すら半永久的に無理なのに、夢を見るのはタダだな

ID:JWXjvy6s

この人、いつも意味不明な書き込みをしているけど、長崎のイメージを一人で下げていて本当に迷惑しているのですが・・

おまえら、まだ寝ないのか。

743 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 23:07:14 ID:xdeAfhiD
>>738
九州の全ての県から格下に見られる佐賀の存在は大きいな．

>>755
福岡と長崎という二大ヤクザに囲まれて佐賀の人たちも大変なんだよ。
いつもの病気だと思って、あたたかく微笑んでやりなよ。

福岡はニッポン一だし･･･。
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/data.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

---------------------------
◎生活保護被保護実人員
(人口1000人あたり)
---------------------------
４位　福岡県　16.21人★
９位　長崎県　12.10人★　
:
:
:
25位　佐賀県　..6.13人
---------------------------
◎生活保護教育扶助人員
(人口1000人あたり)
---------------------------
５位　福岡県　..1.49人★
６位　長崎県　..1.14人★　
:
:
:
25位　佐賀県　.0.45人
────────────────
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

◎実収入<低収入順>
１世帯あたり１ヶ月間：勤労者世帯
---------------------------
５位　長崎県　.46万2千円★
11位　福岡県　50万7千円★
:
:
21位　佐賀県　54万3千円
---------------------------
◎消費支出<低支出順>
１世帯あたり１ヶ月間：全世帯
---------------------------
４位　長崎県　.27万1千円★
:
:
:
24位　福岡県　31万8千円★
:
33位　佐賀県　32万5千円
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

156 名前： ななしばい 投稿日：2005/08/10(水) 21:32 ID:DjJJepG2

これが悲しい長崎

長崎県が全国第１位の統計項目
----------------------------------------------------------
統計項目名 統計値 単位
1 人口1人当たり社会福祉費[県･市町村財政合計] 50.0 千円
2 高卒者に占める県外就職者の割合 39.8 % 　　　　←★★★(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
3 精神病院年間新入院患者数(人口10万人当たり) 334.1 人 ←★★★(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
4 精神病院の1日平均在院患者数(人口10万人当たり) 465.8 人 ←★★★(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
5 妊娠,分娩及び産じょくによる死亡率(出産数10万当たり) 20.9 ←★★★(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
6 民生委員(児童委員)1人当たり相談･指導件数 98.3 件 ←★★★(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
7 刑法犯認知件数に占める粗暴犯の割合 5.43 % ←★★★(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
8 農家世帯の平均消費性向 90.8 %
----------------------------------------------------------

日本の政財官文化を支配する二つの巨大な私立大学を生み出し、一つの帝国大学の礎を築いた佐賀も、
日本国民から鼻つまみの九州の某県と同じレベルで見られたら、さすがに笑うしかないね（ｗ

はなわの歌を真に受ける低脳がときどきいるからな

新幹線でダダをこねているおかげで、長崎嫌いが加速度的に増えつつあるような気が・・・。
週刊朝日の先週号でも、大きく非難告発されていましたね・・・。

今年は、ほとんどの主要な在京大手雑誌が長崎新幹線を叩きましたね。
一部の利権屋を喜ばせるだけの極めて悪質な公共事業ですし、
納税者国民にとっても関心事ですから、来年はもっと告発されていく気がします。

699 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 20:04:13 ID:RQTVdJrz

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％　　　必要34%
　長崎県　不必要５３％　　　必要41%
　福岡県　不必要４８％　　　必要30%


700 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 20:09:23 ID:r1EQpb6u
>>.699
公正な情報を十分に提供して、アンケートをするたびに、どんどん不必要派が増えていく感じだな

>>763
佐賀は当然としても、あいかわらず長崎の人も大半が不必要ですね。いまどき土建屋に騙される馬鹿はいないと思います。

>>749-750
だからわざわざ鹿児島ルートスレに書きこまんと長崎ルートスレに書きこんでもらいたいと。
「専用スレで書きこんでください」「スレ違い」って言われてもまたいつか来るから困る。
（個人的には特に推進派の妙な文章がウザいんだけどねｗ）

>>750
＞こんなのねえもん
まぁ、少なくとも鹿児島ルートスレでは無かったかな。
だからいって鹿児島ルートスレに長崎の話題を持ちこんで話の腰を折るのは御遠慮願いたいね。

>暴れているのは、土建屋関係者の君だけじゃないの？どうみても。

というような奇妙な書き込みが多いのが、長崎新幹線系の特徴。

>反対派って、日本中の国民のことだし、抗議するのは当然のことだもん。

日本中の国民が長崎新幹線に興味があるわけないのに、自意識過剰。
抗議するにしても理詰めでできるのに、それをしない。
実際、長崎新幹線は他の新幹線と比べて不利な条件が揃っているのだから、
それを使って淡々と賛成派を論破していけばいいのに。

>>766
興味がない国民の目を盗んで血税を吸い尽くして私腹を肥やすわけでつね
さすが長崎クオリティー

>>766
何を言っているのか意味不明

>>766
>日本中の国民が長崎新幹線に興味があるわけないのに、自意識過剰。
漏れも、親が小長井の近くだけど、これ以上長崎の恥をばら撒かんでくれ。このスレで、こじきとか呼ばれていて、正直肩身狭い。
今年だけでも、長崎新幹線を告発するための全国報道が新聞雑誌テレビでいくつもなされているの、こんなことを平気で言うとは、正直痛すぎです。
世間知らずの田舎者の自意識過剰って、情けないことですわ。

>抗議するにしても理詰めでできるのに、それをしない。
関連スレとかでも何百本と論破されているな。それに反論できずに、子供っぽい真似をしているのが、
皆から非難されている貴殿の仲間みたいだ。そもそも仕切りたがるのはナゼ？２ｃｈで自治厨やってたら、ますます馬鹿にされるだけだよ。
えらそーなことを必死で書き込む貴殿が「理詰めでできる」抗議をしたことがあるなら、ぜひそれを教えてよ。

馬鹿に釣られていたら、おまえも馬鹿にされるぞ。２ｃｈでは・・・

>>766
＞日本中の国民が長崎新幹線に興味があるわけないのに

長崎の願望か？
週刊朝日の先週号でも、古川康佐賀県知事と川上善幸副知事の
悪事醜態が全国民に暴露されているね。
古川と川上の田舎芝居を知って、顔から火が出た在京九州人も多いと思う。
おいらの周りでも話題になったぐらいだから。
川上の暴論には、国中の納税者が、激しい怒りを覚えるよ。
これからもっと告発が為されていくし、世論が喚起されていくのでは。

●週刊朝日2005年12月9日増大号
────────────────────────────────
2700億円の長崎新幹線建設計画のウラにあの原子力船「むつ」の呪縛が…
自民党大物政治家の密約「念書」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7077.shtml

>>769
リアルの世界では、どんなに理詰めで反論しても、
対話が成立せず、結論ありきで暴走する、狂信推進派。
民主政治を破壊する恐ろしい現実が進行している。

>>771
それ読んだけど、長崎のﾎﾟﾁらしい佐賀の古川に劇ﾜﾛｽ

想定問答集って。。。
もうーね、ｱﾎかと。やばいﾏﾙﾁ商法の世界
国民全員ｻﾞｹﾝﾅｰと思うだろ　税金ﾄﾞﾛﾎﾞｳ絶対許せんばい!!!

わかった、これは山陰新幹線を造れと言うメッセージか

長崎県は財政再建団体に転落する恐れがあるらしい。
自助努力を放棄して、国の金にタカるのは当然かと。
等身大の生活ができずに、サラ金から平気で金をつまんで競艇や競輪やパチンコに散財する連中が多い土地柄。
マネ虎の小林も、独特の空気がわかって逃げ出した。
新幹線とは無縁の大分や宮崎が奮闘しているのに、費用対効果のない新幹線の亡霊にすがるとは、
一種の心の病でしょう。

>>775

>>763をみぃ
長崎県民の大半が、新幹線いらんと言ってる。誤解すんな
金子グループと谷川建設が借金抱えているから、連中が騒いでいるだけ

亀レスすまんけど許して。

>>446
世のため人のため鉄道を造りたいんであって、
そこから金利払い後の利益を出すとか、市場に他の
優良な資産があるかどうかなんてことは関係ねーし。

>>456
>本来発生するはずの金利負担を費用の部に入れないなんてお手盛り試算もいいとこだよ。

そら、日銀にごっそり買い取ってもらえば利息払わんでいいし。
そもそも未来永劫、元本を返す気もないし。政府が市中国債を
根こそぎ償却することなんか市場関係者の誰も望んでないし。
そんなことしたら誰も資本コスト計算どころじゃなくなるw

>>457
景気によって大胆に需要変動しないから鉄道のβはほぼ0だわな。
モノポリーと同じだわな。だから金利だけで割り引いてよし。

>>775
＞新幹線とは無縁の大分や宮崎が奮闘しているのに、費用対効果のない新幹線の亡霊にすがるとは、
一種の心の病でしょう。

同感です

>>778

長崎県民の大半もそう思っているから、誤解すんな

>>775
今黒字の出ている特急列車は新幹線に換えてもやっぱり黒字。コストの増分は新幹線
特急料金で回収できてしまうから。

極端な話、今あるJRの特急を全部新幹線に変えても元本の償還を考慮しなければ黒字。
新幹線を特別なものだと思い込むと採算割れしちまうんじゃないかと勘違いしやすい。

新幹線化しないことにも問題があってそれは高速バスとの競合。高速バスと到達時分が
変わらない今の特急では価格競争に負けていずれ消滅することが目に見えている。二点
間輸送に特化した高速バスは沿線の需要を拾えないので特急消滅によって便益が著しく
損なわれる。避けるためには新幹線化によってバスと競合しないスピードになるしかない。

また、高速バスというのは道路というインフラの維持費用（交通取り締まりとかまで含めた）
をほとんど支払わずに運行されてるんで、鉄道に対してのみ厳しく費用対効果を鑑定する
のはナンセンス。少量輸送の高速バスよりも大量輸送の鉄道の方がトータルコストに優れ
るは明らかだから旅客をより鉄道に集約させる政策こそ真にコスト意識が高い交通政策。

この辺、諸外国じゃ当たり前の発想だが日本人は頭が悪いからそこまで考えられない。

>>780
>新幹線化しないことにも問題があってそれは高速バスとの競合。高速バスと到達時分が
>変わらない今の特急では価格競争に負けていずれ消滅することが目に見えている。

現状、価格競争をしつつ黒字も出しているわけだから、「いずれ消滅」というのはどうかねえ。
新幹線ができなくても、在来線特急をなくす理由はない。在来線のローカル輸送は赤字だから
削減される可能性はあるが。

>二点間輸送に特化した高速バスは沿線の需要を拾えないので特急消滅によって便益が著しく
>損なわれる。避けるためには新幹線化によってバスと競合しないスピードになるしかない。

高速バスは途中停車も多く、二点間輸送に特化しているわけではない。

>少量輸送の高速バスよりも大量輸送の鉄道の方がトータルコストに優れ
>るは明らかだから旅客をより鉄道に集約させる政策こそ真にコスト意識が高い交通政策。

既にできている高速道路とこれから建設費をかけて造る新幹線を比較するのであれば、
新幹線を造った方がもちろんコストはかかる。コストをかけて新幹線を造っても
それ以上のベネフィットがあることを示さなければならない。

>この辺、諸外国じゃ当たり前の発想だが

諸外国の発想を君が正しく理解することが先だと思われ。

>>769
>今年だけでも、長崎新幹線を告発するための全国報道が新聞雑誌テレビでいくつもなされているの、

俺は興味があるから見ている方だけど、世間一般の関心があるかというと疑問だねえ。
諫早湾干拓は認識されているけど。あれくらい徹底的なキャンペーンを各社がやらないと、
他地域の人間の頭にはとても残らない。普通の人々はみんな自分の生活で忙しい。

>関連スレとかでも何百本と論破されているな。それに反論できずに、子供っぽい真似をしているのが、
>皆から非難されている貴殿の仲間みたいだ。

仲間？誰が？変な奴と一緒にされるのは非常に迷惑だが。

>そもそも仕切りたがるのはナゼ？

普通に疑問を呈しただけでそこまでカッカするのはどうしてかねえ？

>>780
＞高速バスと到達時分が変わらない今の特急では
＞価格競争に負けていずれ消滅することが目に見えている。
こらこらウソを書くな。
新幹線とやらも、現行最速特急1時間45分と同じ「７駅停車」レベルで比較した場合、
時間短縮は実質１０分台（10分未満？）であることが、公表されている。
（現行最速特急は、工夫次第でさらなる時間短縮が可能）
ちなみに一部の推進派工作機関は、２８分短縮するだとか、今でもウソ情報を垂れ流している。

新幹線で特急料金が「大幅アップ」して、時間短縮たった１０分台では、
ますます高速バスに流れるのは火を見るよりも明らか──アンタの理屈では

＞今黒字の出ている特急列車は新幹線に換えてもやっぱり黒字。コストの増分は新幹線
＞特急料金で回収できてしまうから。
時間短縮わずかで、特急料金「大幅アップ」の車両に、
現行特急以上の大勢の客が乗ってくれる保証はどこにもない。予測される料金アップの惨さは>>667のとおり。

＞この辺、諸外国じゃ当たり前の発想だが日本人は頭が悪いからそこまで考えられない。
田舎者特有の外国かぶれというか、小児的全能感というか、
君の自己肥大化ぶりには、素直にシャッポを脱ぐよ（藁藁藁

それ以前に大村線を複線化してほしいです。

自己レス。

大村線を複線化したって、元とるのに何年もかかるんだろうなあ。

てか、在来線改良の方が地元負担額が大きいとはこれいかに…orz
絶対おかしいよ。

曲線改良したり路盤改良したりトンネル掘り直したり標準軌化したりして、
まぁ長崎〜諫早、肥前山口〜新鳥栖は外部から直通が来るから３線化して、
そんで走らせた方が今の西九州新幹線より絶対地元のためになるやろし、
その上山陽新幹線との直通も出来るとなると、最高の方法やと思うねんけどね。

別に山陽新幹線は東海道新幹線みたいにフル規格の16両編成に拘ってなさそうやし、
（ＦＧＴ構想があるほどやし）
肥前山口〜諫早が改良されるだけでも結構時短効果あると思うし、
他方の新幹線と直通できたら地元負担額軽減っていう仕組みに早くならんかな…

>>786さんに一票

鳥栖←→諫早、鳥栖←→早岐　
複線化されて、これらの路線で快速電車が走るようになればなぁ。
両県の交流人口がもっと増えると思うんだがなぁ。

>>786
てか、長崎新幹線って票欲しさの餌って慎太郎が言ってたような。。。
「あいえない」って。

っていうか、長崎自体が不要だろ

そうだな、お隣の中国にでもくれてやれよ。
多良岳か雲仙岳の頂上で核実験でもしてくれりゃ、偏西風にのった放射能で日本国中大騒ぎさ。

いつ着工するんだろう。楽しみだね。

こういうヤシにかぎって、竹島みたいな離島で騒ぐんだな

あれこそくれてやれよ

そうだな。韓国人の対馬へのノーピザとか、民主が沖縄に出した案にも文句ねえな。

新幹線の長崎ルートは反対が多いので止めよう。







リニアモーターカーを造ろう。

>>794
＞リニアモーターカーを造ろう。
↓
..　リ＿ア＿＿＿_カーで十分

失うモノの大きさを考えれば、やっぱり長崎に新幹線は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>774
冗談や皮肉の類とはいえ，強烈だな．
高速道路の山陰道とか悲惨だからなあ．

のりごごち

白いかもめ＞＞＞＞＞＞新幹線

>>761
？

田舎しかない佐賀の鼻つまみモンは都市部へ流れるからねえ

800だったらｋ長崎新幹線見直し。

なんかいい橋が出来た見たいじゃん、もう十分でしょ。。

かもめ号所要時間一覧。在来線でも最速１時間４５分！
０１号　１：５９　０２号　２：１２
０３号　２：１４　０４号　２：０５
０５号　２：０１　０６号　１：５１
０７号　２：１１　０８号　１：４８
０９号　１：５６　１０号　２：１０
１１号　１：５１　１２号　１：４８
１３号　２：０７　１４号　２：００
１５号　１：５１　１６号　１：４８
１７号　２：０５　１８号　２：１０
１９号　１：５４　２０号　１：４８
２１号　２：０６　２２号　１：４８
２３号　１：５５　２４号　２：１０
２５号　１：５２　２６号　１：４８
２７号　１：５２　２８号　１：４８
２９号　２：０５　３０号　２：１１
３１号　１：５４　３２号　１：４８
３３号　２：０４　３４号　２：１１
３５号　１：５４　３６号　１：４７
３７号　２：０７　３８号　１：５０
３９号　１：５１　４０号　２：０９
４１号　２：０６　４２号　１：５１
４３号　１：５４　４４号　２：１０
４５号　１：５１　４６号　１：４９
４７号　１：５８　４８号　１：４９
４９号　１：４６　５０号　１：４５

>>802
＞在来線でも最速１時間４５分！

これってさー、博多長崎間途中、「７駅」も停車させてなんだよね。
仮に「4駅」減らして、諫早と佐賀と鳥栖だけを停車させる「スーパー白いかもめ」を走らせれば、
現行でも1時間20分台も実現可能

単線ゆえの上下待ち合わせや、佐世保線と肥前山口で接続することなどを考えると現行ではほとんど無理。

まぁ最速便も最終便ってことが、そういうことなんかな。
でも複線化＆高速化したら、1時間10分台突入とかありそうな気もするけど…。

カーブを何とかせねばね。

だったらさ、海岸じゃなくて内陸寄りに新線を敷けばいいんじゃない？嬉野あたりを通るの。
そんでフリーゲージトレインを走らせて、新幹線に乗り入れるの。もうこれに決定でいいよ。

>>807
長崎新線とかいう名前でJR九州と長崎県が工事費を全額負担するならそれでもいいんじゃない

またお前かｗ

>807
内陸は山越えコースになるからかえって遅くなるよ
海岸沿いコースを整備して直線化複線化が最適解だとおもう

停車駅を減らせばいいんじゃ？

>>810
陸地に整備するのは無理があるから、
海上を埋め立てた堤防をドーンと造って、
カーブの緩い複線の線路をバーンと敷いてしまえば、
在来線でもびゅんびゅん走れるよね。

>>811
停車駅を減らしたとしても、単線区間のすれ違いで
何分もロスするのは変わらないんだよね。
複線でもないのに運転本数が多すぎるんだよ。

在来線特急を２時間に１本にして、停車駅は佐賀のみ、
単線区間のすれ違いを完全に無くせば、
全ての列車が１時間４０分を切ることは可能。

博多長崎間は１５０ｋｍぐらいだから平均速度１２０ｋｍ／ｈで飛ばして１時間１５分

>>813
ちょうど新幹線が必要になる距離だね。

ほんと？じゃあ着工しなきゃ。

>>660

元高崎市民でつが、学校の遠足なんか、集団で普通列車利用して
乗り換えせずに軽井沢へ行きました。

特急利用と普通利用でめちゃくちゃ時間が違ったような記憶はありません。
少なくとも夏季には日本海までの海水浴臨時快速（普通？）が出てました。
近場に出かけるのに特急料金払うことはあまりなかったです。

長崎なんて人がほとんど居ないのだから、新幹線なんて必要ないのは言うまでもない。
もっと効率的な投資が必要だろう。

むしろ新幹線を作って在来線は廃止が正しい。

　　　　　　　　　　　|　  
　　　　　　　　　　　|　  
　　　　　　　　　　　|　  
　　　　　　　　　　　し  
   
　　　　　　　　　　ｼｰﾝ・・  

佐賀長崎だけ明治昭和時代のまま22世紀まで突っ走るつもりかい？
地方では在来線の役割は終りつつあるんだよ。

>>816
名物碓氷峠越えで差があるわけ無い

>>820
漏れの場合は、在来線の利用頻度は新幹線の数十倍
旅行か帰省しか使わない
在来線は日常の線

そりゃこれからは苦労するね。バスに乗らなきゃ。

だから博多南から唐津伊万里周りで長崎までいけばいいんだよ。

観光資源が豊富だし、
平行する高速道路もないし、
ローカル線はブツ切れ状態だし、

早岐周りにできるし、
用地買収は遥かに楽だし、
長崎県の南北交通改善に繋がるし、

言うことなしじゃん。

何だあのCMはw

どんなＣＭ？

>>814＝>>815＝>>818＝>>820＝>>823

ジャンボ宝くじに当たるようなゼロコンマゼロゼロゼロゼロゼロゼロの確率の話だから、夢だけは見ないとな
整備新幹線ってのは、全国各県庁所在地をメトロポリス（準メトロポリス）から3時間圏内にする構想
現在でも1時間30分台らくらく可能の長崎なんかに、血税が奪われるようなことがあれば、納税者国民が激怒して当然

>>825
何時ごろ？どんな番組で見れたの？

サガテレビでやってた。
長崎ルートが出来るから夢広がりんぐwwwwwな感じだった。

これ？

九州新幹線：長崎ルート問題　推進派と期成会、「ＰＲ合戦」過熱　／佐賀
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20051209ddlk41010360000c.html

> 他にも、１１日から、テレビＣＭや新聞広告で集中的に主張を展開するなど、
> 広告費に今月だけで約１３００万円を投じる。
>
> こうした県の動きに対し桑原市長は「われわれも県民なのだから、県の広報に
> は、この地域の主張も入れるべき。なりふり構わず、強引だ」と批判。

とりあえず長崎県内だけ造ればいい。

>>829

828 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 07:14:23 ID:OWRnEwVg
>>825
何時ごろ？どんな番組で見れたの？

>827
当時の３時間は今の１時間半くらいじゃない？

>>832
失礼、昨日はいつ見たか覚えていないが、今日はいいともの間に流れてた。
たぶん明日も・・・

視聴率がそこそこ取れそうな番組の、50分台頃のＣＭで流しているね。一日に何本も。
まっ、阿呆な代理店に任せたためか、新幹線の宣伝とは到底思えず、記憶に残らない。
せいぜいドリームジャンボの客を増やすことに貢献するだけだろう。
昨日の佐賀県議会特別委員会でも、不可解な広告支出について徹底追及されたらしい。

>>824
どのルートで通しても、
長崎本線が並行在来線として切り捨てられるのは変わらないんだが。

まぁ、東海道本線すら赤字という話だからなぁ。在来線は。

>>836
小田原−東京間は結構乗ってると思うけど、そんなに厳しいのかな。

現知事が再選されそうないきおいですね。
対抗馬弱すぎ。

>>836
＞東海道本線が赤字
少なくとも、東京〜小田原、豊橋〜大垣、米原〜神戸以外の話だろうな。

どうりで静岡県内はポンコツ車両しか走ってないわけだ
でも長崎本線普通列車は、いい電車使ってたぞ
木で座席が出来ているのは、ここ以外あるかな？

>>838
草野仁とかを担がないと、長崎はいつまでも金子に食い物にされるぞ。

賛成派にとって、鹿島市の取り込みだけが重要なら、ガーラ湯沢ではないが
枝線で、肥前山口と鹿島の間にも新幹線を走らせれば済む。
だけど実際は、それほど単純にはいかないからなぁ。。。

>>841
諫早から先では利権が対立しそうだね。

>>842
新横浜からのぼりの新幹線に乗る人は結構いるし、
その区間だけ特別料金で1,000円にすればいいかな。

はっきりアホ臭い。
武雄迄フル新幹線、肥前山口以南長崎本線放置、佐世保線広軌化＆改良で良いよ。
長崎新幹線はＨＴＢ終点がオサレじゃん、大村線も乗客増えるぜ。

長崎本線って「かもめ」が走るから一見それほど田舎感はないが、鹿島から先って普通列車は1日9〜10往復しかないようなド田舎だからなあ。

よく幹線運賃（都会と同じ賃率なので割安）で走らせてるなと・・・

>>840
というか、ＪＲ九州の列車はどれも設備がやたらいいでしょ。
東海や東日本とはえらい違いだ。

>>847
九州は高速バスとの熾烈な競争があるからね。
今は常磐線沿線に住んでるけどサービスの悪さにがっかり。

長崎は朝日が好きそうな土地ってイメージがあって、
逆にイメージが悪い。

昔のことを言ってもしかたないけど、最初から武雄〜嬉野〜彼杵で
開通させてれば良かったのにね。なんで鹿島新線など建設したのやら。

>>846
>よく幹線運賃（都会と同じ賃率なので割安）で走らせてるなと・・・

本州とそれ以外では幹線運賃の賃率が違うんだが。
まあ割引切符は安いが。

>>850
嬉野が反対した訳だが

>>845
おまえの得意の妄想オナニーは穐田
新幹線の実現可能性は、12月15日の梅田発言で、完全ゲームセット。さようなら古事記さん

>>846
あいかわらず馬鹿だなぁ、おまえは。
それを言い出すなら、筑肥線、唐津線、大村線、佐世保線、全部じゃ。どぁほ

>>850
＞なんで鹿島新線など建設したのやら。

出た出た、低脳。
鹿島市がどういう由緒ある土地なのか知った上で、阿呆ヅラさらしてんのか？、

推進派のバカを相手にしていると、本当に疲れるよな
でもバカしかいなかったから、結局計画はおじゃんになったわけで

　　　　　　さようなら長崎新幹線



　　　　　　　　　　　　こんにちは2006年

>>855
鉄ヲタに総合的な歴史の知識を求めても無駄でつ。

　◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
　　　ＪＲ長崎本線を今のまま存続させる12･17集会
　　　2005年12月17日15:30〜17:00　於鹿島市民会館
　◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
下記人名横の数字は、「録音ファイル」の経過時間です。ファイルの大きさは約８M（1時間30分）です。
http://park22.wakwak.com/~londonparis/kashima1217.wmv（録音ファイル＠ｸﾘｯｸで聴取するか、右ｸﾘｯｸで保存）
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sa_ga7/lst?.dir=/shinkansen（会場配付びら画像＠決議文等）

・司会　中村雄一郎　市議会議員
・開会の辞　吉田正明　市議会議員　　　　　 00:50
・実行委員長の辞　山口瑞枝　市議会議員　02:50
・情勢の報告　松尾征子　市議会議員　　　　08:30

〓来賓者〓
・桑原允彦　鹿島市長　 　　　　　　　17:00 (★欠席：寄書代読）
・今村雅弘　衆議院議員（無所属）　18:20
・仁比聡平　参議院議員（共産党）　23:50
・大串博志　衆議院議員（民主党）　43:00 (★欠席：寄書代読）
・土井敏行　県議会議員（自民党）　44:10　
・宮崎繁則　県議会議員（自民党）　55:00
・小池幸照　市議会議長　　　　　　1:13:10

〓市民団体〓
・岩吉泰彦　七浦地区振興会会長　市議会議員 .1:25:00
・若芝さん　ＪＲ長崎本線を守る沿線住民の会　　1:30:00

・「ＪＲ長崎本線」がＪＲ九州の経営から分離されることに反対する決議表明
...寺山富子　市議会議員　1:35:00
・閉会の辞　岩吉泰彦　　 1:38:00
・ガンバロウ三唱　 　　　　1:40:00

※1:31:00以降録音されていませんので、若芝さん（ＪＲ長崎本線を守る沿線住民の会）の発言要旨を以下に掲げます。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
●古川康の人間的な卑劣さを、壇上で批判。古川は、8月11日にサガシキ印刷の枝吉順佑が持ってきた
「九州新幹線長崎ルートの早期着工を求める緊急アピール」とやらを仰々しく受け取り、
同日にＪＲ長崎本線を守る沿線住民の会が提出した「九州新幹線長崎ルート建設計画反対の県民5000人署名」を、
「不在だとウソをついて」空港交通課長に受け取らせた。その点が厳しく告発された。

>>859
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
すさまじい怪物議員＠ミスター自民党追い出され男　今村雅弘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今村センセ、壇上で開口一番トンデモごあいさつ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
わたしも、お招きを受けておりましたが、
国会でいろいろなことで失礼したいということでありましたけれど、
どうしても来て、ちょっと色々な状況等を話をしてくれということでありましたので、
こちらに来ました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

聴衆、唖然呆然。イヤイヤながら来ましたと、地元有権者の前で堂々たる御発言。
ＪＲ九州や山下徳夫の狗らしく、飼い主の命令通り、
「長崎本線存続なんぞ四の五の言わず、道路でも貰っとけや」という趣旨の
意味不明発言に終始し、集会実施者・聴衆市民へ汚物を撒き、わずか５分程度で席を立った。
今村の奇怪な発言・態度に、場内は一瞬凍てつき、怒りの炎へと変わった。
来賓者の一人として挨拶をした宮崎繁則県議会議員から、今村の暴言に対して「とんでもない！！！」と
大音声で非難する文句が出ると、「そうだ！そうだ！よく言った！」と合いの手があちこちから入った。

自民党を追放され復党永遠に無理な状況下、
自暴自棄(ﾔｹﾉﾔﾝﾊﾟﾁ)になっているとしか思えない。

会場から逃げ去っていく彼の背に、「もう次は無いな！」と罵声が飛んでいた。

★当日の状況を報じた佐賀新聞記事(12月18日紙面）
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20051218&COL=3

348 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/12/18(日) 20:42:13 ID:HbOE5YJo
>>.347
昨日の市民集会は期成会主導ではなく、鹿島市議会の有志15名が中心となって催したもの。
当該記事には「足並み乱れている」云々とは書かれていないと思うし、
「新幹線不要」の一枚岩の集会であって、今村の言動が一人だけ浮き上がり、異常だったのは明らか。

これまで一部の偏向報道で、期成会が「足並み乱れている」かのような「印象操作」をされてきたのは事実。
期成会から江北町議会が（推進派に懐柔されて）抜けたけれども、
田中源一江北町長は強力な論客だし、江北町の住民も建設反対が圧倒多数だから、何ら問題はない。
鹿島市にいたっては、一部反旗を翻しているのは「例の議員」だから、屁のつっぱりにもならない。
旧愛野派12名＋女性3名＝合計15名の市議会議員が堅牢強固な防波堤となっているし、
ちょろちょろ小細工したところで、豆鉄砲レベル。

集会の一番のハイライトは、>>627の件。12月15日に梅田春実鉄道局長が「ダメ押し」して、さらに補強された。
それが屹立している以上、今後どんなに脅迫・嫌がらせがあったとしても動じることはない。
来年も予算が付こうと、執行できず、同じように１年が終わる。だから悠然と構えよう！
────参列の国会議員・県議会議員・市議会議員、異口同音に強調していた。

>>856
結果的には長崎ルートも造るよ。

もう妄想を永遠に唱え続けるしかなくなったな。がんがれ

今村議員は確か鹿島市出身でＪＲの出身でしたか？

>>863
本当に造られないと思ってるの？どんなに正当な理由で反対しても無駄だと思うけど。

新幹線と在来線が一緒に走れる高規格線は無理なのか？

>>865
本当に造れる思ってるの？どんなに正当な理由で推進しても100.0％無理だけど。可哀想に。

>>867
相手しない方がいいと思われ
スレで一人で意味不明なことを言って暴れている精神Ｅ常の方だし
みんな華麗にスルーしてる

確かに電車の周辺はキチガイ多いね
木がないもん

>>867
「正当な理由」すら無いわけだが・・・。

新幹線駅ができずに、在来線が不便になるんだから、地元が反対するのは当然だよな。
色々な圧力やら賄賂の提案があるだろうに、それを蹴っている議会や市長は偉いよ。
なにが本当の住民利益になるのかを考えて自治をしている。
今時そういう政治家が少なくなったよね。

新八代駅すごいね、壮大な無駄が手に取るように分かる。


周辺に本当に何もない、まあほとんど通過駅扱いだろうけど。

ﾔｯﾀｰ!

来年度予算の財務省原案、新幹線長崎ルートに建設費
> 長崎ルートは着工条件の「地元の同意」が得られず、０５年度の建設費は未執行。
> こうした状況で次年度の予算が計上されるのは異例だが、反対を続けてきた佐賀
> 県内の自治体の議会が在来線の存続期成会を脱退するなど、態度を軟化させる動
> きがあり、これを考慮したとみられる。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05122026.htm

俺は>>786案から譲らんがな。

東京から長野まで新幹線・約２時間で８０００円位
新幹線なんてやめとけ、無駄だ

>>873

>>861や>>627にあるように、はしゃいだところで、何の意味も無い。想定内。　　ｳｰﾝ残念

ここまできてポシャるわけないじゃん。

吉岡ってさあ、確か尾崎ヲタだろ。
それが原因だよ。

↑ごめん、レスのスレを間違えた。

>>877
おまえのあたまのなかではな　　わらわらわら

>>877
「ここまできて」って、何も進展していないわけだが・・・。
予算が当然のように執行できず、今年は終わってしまった。
来年も同意を得るのは、100.0％無理。お情け予算措置も、せいぜいあと一回・・・。

来年は、ガンガン長崎の悪事が表に出るだろうな。
大村の土建屋に幸あれ。２ｃｈで必死の古川に幸あれ。

政治屋と土建屋以外は誰も望んでいない、それが長崎新幹線。

青い森鉄道や肥薩おれんじ鉄道は特に大変だな
ＩＧＲいわて銀河鉄道はこれ以上路線距離が伸びからまだまし、しなの鉄道は営業努力でなんとか黒字を確保
たまにしか乗らない新幹線を作るために、日常の足が犠牲になるかも
だから秋田や山形方式にすればよいのに

半島の先の人にはそれが分からんとです

>>883
>たまにしか乗らない新幹線を作るために、日常の足が犠牲になるかも

盛岡〜八戸の場合、新幹線の利用者は１日１１６００人。
日常の足として活躍している在来線ってのはどれだけたくさんの利用者が
いるのかと思って岩手県のウェブサイトを探ってみると、ありました。

ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0210/heikouzai/keikakugaiyou/image003.gif

盛岡駅を出たところは１万人を超えているけど、この時点で既に
新幹線の利用者数を下回っているという不甲斐なさ。
しかも駅ごとに乗客が減って減って減りまくる。
７駅目で２０００人を大幅に割り込んでしまうのだから驚き。
ごくわずかな人にとっては日常の足なんだろうけど、詐欺だよねえ。

ttp://www.shizushin.com/local_politics/20051221000000000018.htm

この鹿島市って何？でかい都市かと思ったら町村レベルじゃんｗ

物貰いの真似をして、新幹線をほしがっている大村市等の長崎の市町村なんかより、よっぽど歴史と実力を持った都市だけどな。
二つの巨大な組織を世に送っているしな。いつも、無知をさらしているから、おまえは、弄られるんだろ。ｳｹｹｹ

■悲惨な長崎県の主要「市制自治体」の下水道普及率■
--------------------------
松浦市 0.0%
対馬市 −
壱岐市 2.1%
五島市 0.0%
島原市 −
平戸市 −
--------------------------
諫早市 37.0%
長崎市 82.3%
--------------------------
※上記表中「-」については、
下水道事業を実施しているが、未共用である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~

■佐賀県の主要「市制自治体」の下水道普及率■
--------------------------　　
武雄市 0.0%　　
多久市 0.0%
小城市 11.4%
--------------------------
鹿島市 23.0%
佐賀市 72.6%
--------------------------

※データは、社団法人日本下水道協会「平成16年末」による

古川康

佐賀の盾となるか、
長崎の犬となるか．．．

>>883
仕方がない。そこまで言うなら秋田・山形方式（標準軌）で手を打つよ。
おまいらの熱心さには負けた。完敗だ。

長崎新幹線なんて本当に(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ
それより、高速道路もない東九州に作ってやれ！
せめて 小倉〜大分 ぐらいなら納得できるだろヽ(`Д´)ﾉ
エロいひと 回答きぼ〜ん

>>892
とりあえず四国と繋がって大阪まで直通で通せればありえるかもしれんが…。
明石大橋が鉄道通せないしなぁ。

>>893
九州→四国へ橋渡さなきゃなんないし、
四国通すとますます収益悪くなちゃうね。
観光地⇔観光地の新幹線って意味ねー

長崎県がつくっているらしい「GO!GO!長崎新幹線」というページに
「整備新幹線の1kmあたりの沿線人口」という図がのっていて、それによれば

「（九州新幹線）長崎ルート15,000人、（九州新幹線）鹿児島ルート12,600人、
北海道新幹線7,300人、北陸新幹線5,500人、東北新幹線4,900人」

であるから長崎新幹線は「人口集積の高い地域を走行」していて必要性が高い
ということになっている。
この順位を見て、あれ？と疑問に思ったのは
北海道新幹線が北陸新幹線よりも上の順位に来ていることである。
いくら道南を通るからと言って、本州に比べて人口密度がずっと希薄
（72人/k�u、全国平均の4分の1以下）な北海道が３番目に来るはずないではないか。

で、よく見てみると、この数値は「駅が設置される市町村人口を合計し、
路線総延長の1km当たりの人口で比較」したものとある。これで謎が解けた。
１位〜３位の長崎ルート、鹿児島ルート、北海道新幹線は、
福岡市または札幌市の人口が「沿線人口」に大いに寄与しているのだ。
そして長崎ルートは距離が短いので分母が小さくなり、相対的に有利である。
長崎ルートは佐賀県の鳥栖あたりで鹿児島ルートから分岐することになっているので、
鳥栖〜長崎で計算してみるとまるで違う結果が出るはずだ。
この計算方法でいけば、おそらく東京から伊豆大島まで海の上を走る新幹線を想定しても
「人口集積の高い地域を走行」ということになるであろう。なんだかこんなしょうもないデータ
を使わないと有用性が説明できない新幹線ってほんとうに必要なのだろうか????
と大いに疑問を抱いてしまった。

GO!GO!長崎新幹線 九州新幹線西九州ルート(長崎ルート)
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

県民のほとんどが無駄だと思っても関係ないだろ、やるといったらやるだけ。
現知事が再選されれば新幹線は県民に支持されたと認識してよいし。

>>892
小倉〜大分の高速道路はもうだいたい着工してるんじゃ

>>895
それ以外にも、そのお笑いサイト、
インチキ数値満載で、大評判だったんだよ。
蛭子能収も、悪いことはできないと逃げ出した。

>>896
＞やるといったらやるだけ。

スレ名物のおまえが、星に願い続けて、朽ち果てるのを邪魔する者は誰もいないｗｗｗ

>>899
いや、その人は私じゃないよ。

>>897
そうなの？すまそ。
いつまで経っても部分的に有料道路のままだから...

>>895
うんうん、行政の出す資料なんてツッコミどころ満載だからね。
例えば鹿島市などで組織している長崎本線存続期生会は、
「肥前山口〜肥前大浦間の駅で約２８４万人の利用」なんて書いてるけど、
これは乗降客を合計した数字だから、同じ人間を乗車と降車で２回計上している。
区間内を使用している学生は１日１往復するだけで「４人」という扱い。

しかもこの数字、肥前山口駅の乗降客が特急利用も含めて丸ごと入っている。
利用者の大半は区間の利用と関係ない佐賀・博多方面に向かっているのにね。

賛成派も反対派も化かし合いに一生懸命なようで。

>>902
はぁ？
おまえ、頭大丈夫か？
そんな頭だから、長崎は馬鹿にされるんだろ？

>>902
何を言いたいのか意味不明。期成会の出しているデータは、公的統計たる『佐賀県統計年鑑』に掲載されている
「乗降客数」の数値に因るものだし、そのような数字の出し方になって全然問題ない。
ＪＲの各駅も、一日の「乗降客数」ウン千人とかウン万人という紹介の仕方をするのが、通例だしな。
その「乗降客数」の実態をいちいち仕分けしたりはしねえしな。

＞しかもこの数字、肥前山口駅の乗降客が特急利用も含めて丸ごと入っている。
＞利用者の大半は区間の利用と関係ない佐賀・博多方面に向かっているのにね。

これを言い出すのならば、他路線の駅も、そのような計算の仕方をしなければならなくなるわな。
百歩譲って、肥前山口の乗降客数80万人を加算しないで計算しても、
乗降客数２００万で、筑肥線（伊万里←→浜崎間14駅）よりも多くなるし、
佐世保線（大町←→有田間8駅）と大して変わらない。（※有田は佐世保へ行く客の数も多い）

★少なくとも、悪名高き長崎県庁のＨＰと違って嘘デタラメでは一切無い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長崎県庁のそれは、「時間短縮28分だとか大嘘」を平気で掲げたりするような、
誰の目にも分かる「でっちあげ」だし、それと比較すること自体、滑稽至極。

いつもの阿呆で間抜けな長崎の工作員乙彼

>>904
>長崎県庁のそれは、「時間短縮28分だとか大嘘」を平気で掲げたりするような、

鉄板のスレでも、徹底的に批判されてたね。比較条件が違うインチキだと。
佐賀県庁まで真似して「28分短縮」とか言っているのが笑える。
ギリギリ割り出した費用対効果の1.1も嘘だしね。
元財務官僚の大串さんも、実際はゼロ倍台と言ってたし･･･。

>>903
大仁田の出馬絡みで言っているのかな？
金子よりも、マシだと思うよ。
ゆびとまのおばさんも、出馬らしいけど。

902って、無い脳味噌を一生懸命こねたんだろう。あんまいじめんな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

　◆情報工作活動（印象操作・メディア工作）の悪辣さ◆

　　推進派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反対派（期成会）

　　　　　　　推進派の卑劣さは、想像を超えてるよ
　　　　　　　　　　　

長崎といえば、本島等長崎市長銃撃で有名な正気塾ですか。怖いですね。
http://www1.ocn.ne.jp/~seiron/

>>903-905
反対派の人達は地元同意が出ない限り安心なのに、何ですかその取り乱しようは（ｗ
つーか俺、長崎新幹線に別に賛成なんてしてないけど。

>>904
>何を言いたいのか意味不明。期成会の出しているデータは、公的統計たる『佐賀県統計年鑑』に掲載されている
>「乗降客数」の数値に因るものだし、そのような数字の出し方になって全然問題ない。

用途の違う数字を持ち出しちゃいかんよ。
間口の長さだけで土地の広さが分からないのと同様に、
駅乗降客のデータ（点）で路線の利用状況（線）の数字は把握できない。
公的統計を使っているから、誰でもデタラメが確認できてしまうのは長崎と同様。

>ＪＲの各駅も、一日の「乗降客数」ウン千人とかウン万人という紹介の仕方をするのが、通例だしな。

駅の調査ならそれで問題ないけど、路線の調査としては誤り。

>これを言い出すのならば、他路線の駅も、そのような計算の仕方をしなければならなくなるわな。

もちろんその通り。（で、長崎新幹線と何の関係が？）

>嘘デタラメでは一切無い。

区間内の列車に乗ってる人を１年数えても８００万にはならないからなあ。
「肥前山口〜肥前大浦間の区間で」と書いたら嘘デタラメになるから、
「肥前山口〜肥前大浦間の駅で」と書いて逃げたんだね。賢いなあ（大笑）

>>885
数字だけ見てもな
利用したくてもダイヤが悪ければ当然利用者の足は遠のく
在来線の利用者で多いのは、通学の学生と老人でしょう
この先の高齢社会を考えるとある程度は残しておかないと

あと新幹線の来ない東九州は意外と勝ち組かも

>>910
>何ですかその取り乱しようは

誰も取り乱してはいないと思うが何か？
あまりの馬鹿の出現に、たじろいているだけじゃね？

>>910
>用途の違う数字を持ち出しちゃいかんよ。
>間口の長さだけで土地の広さが分からないのと同様に、
>駅乗降客のデータ（点）で路線の利用状況（線）の数字は把握できない。
>公的統計を使っているから、誰でもデタラメが確認できてしまうのは長崎と同様。

意味不明

>区間内の列車に乗ってる人を１年数えても８００万にはならないからなあ。
>「肥前山口〜肥前大浦間の区間で」と書いたら嘘デタラメになるから、
>「肥前山口〜肥前大浦間の駅で」と書いて逃げたんだね。賢いなあ（大笑）

意味不明

折りたたみMTB+夜間バス最強伝説。

>>910

>>904さんの回答に、全然答えられていないな。だから、おまえは皆から阿呆扱いされるんだろ？

>駅乗降客のデータ（点）で路線の利用状況（線）の数字は把握できない
>「肥前山口〜肥前大浦間の区間で」と書いたら嘘デタラメになるから、

具体的な数値は、ＪＲ側しか持たないのだから、公開情報に頼るのは当然のこと。
存続期成会さんの方は、ことさらに「280万人」という数字を強調してもいないし、重要視もしていない。

>公的統計を使っているから、誰でもデタラメが確認できてしまうのは長崎と同様。

全然デタラメじゃない。>>904さんが下のようにおっしゃっているとおり。
>ＪＲの各駅も、一日の「乗降客数」ウン千人とかウン万人という紹介の仕方をするのが、通例だしな。

おまえが、デタラメなことを必死に言い募って、まぬけな印象操作をしたいことだけは明らかだ。

ID:F4IrTBU4

ものすごいﾊﾞｶな方が一人暴れていますね・・・長崎北の漏れも恥ずかしいﾖ

>>910
もちつけ
何言いたいか、全然わからん
長崎のデタラメと一緒に並べて、アホな印象操作だけはやめとけ
長崎県人一般までが、知能が低いように思われて、えらい迷惑

ID:F4IrTBU4

なんか、もーこいつ必死だね（ｗ
また、血眼で長々と誰も読まない珍反論をしてくるのかな（ｗ

>>916
>>918

釣られるおまえらも、かなりの阿呆確定。

>>904氏のこの説明で十分でしょう↓

>これを言い出すのならば、他路線の駅も、そのような計算の仕方をしなければならなくなるわな。
>百歩譲って、肥前山口の乗降客数80万人を加算しないで計算しても、
>乗降客数２００万で、筑肥線（伊万里←→浜崎間14駅）よりも多くなるし、
>佐世保線（大町←→有田間8駅）と大して変わらない。（※有田は佐世保へ行く客の数も多い）

そもそも議論の本質とは、なんら関係がありません。瑣末なことに、異常に拘って大騒ぎするのは、
ID:F4IrTBU4氏の特有な精神構造のためのようです。この種の人物とは、会話が永遠に成立しないと思われます。

こちらでも色々な方が書いておられるようですが、推進派長崎県庁や佐賀県庁の虚偽捏造・でたらめな情報は、
納税国民側にとっても、生活に影響が及んでくる以上、絶対に許せないことです。

>>910
おい低脳鉄ヲタ、くわしいデータを出してからほざけ。
詳細なデータがあれば、それが利用されるだけの話や。

>>920
＞ID:F4IrTBU4氏の特有な精神構造のためのようです。この種の人物とは、会話が永遠に成立しないと思われます。

わらひ

長崎県人って、全然ＪＲを利用しないんだよね。
普段電車に乗らない人たちのために、なぜ税金を与える必要があるの？
利権絡みなだけでしょ？

九州急行バス、西鉄高速バス、西肥バスを御利用下さい。

>>923
新幹線建設が需要を創出するんだよ。

941 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 13:38:53 ID:aTrtfoY5

▼▼長崎が、恥も外聞も捨て去り　こじき活動　を本格化させているワケ▼▼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

平成１６年９月に公表した中期財政見通し（平成１７?２１年度）では、このままの状態では、
平成２１年度に国の管理下で財政運営を行う「財政再建団体」に陥る可能性もあるという、厳しい見通しとなりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【引用文出典】：長崎県庁ＨＰ公文書　http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/pdf/5.pdf



＞平成２１年度に国の管理下で財政運営を行う「財政再建団体」に陥る
＞平成２１年度に国の管理下で財政運営を行う「財政再建団体」に陥る
＞平成２１年度に国の管理下で財政運営を行う「財政再建団体」に陥る
＞平成２１年度に国の管理下で財政運営を行う「財政再建団体」に陥る
＞平成２１年度に国の管理下で財政運営を行う「財政再建団体」に陥る

長崎人は「路面電車　（チンチン電車）」を電車と呼び、JRは汽車と呼びます。

いや、ただそれだけのことなんですが。　　　

新幹線は豚に真珠で、身分不相応だと思います。

>>925
そうそう、新横浜だって最初は何もなかったそうじゃないか。
岐阜羽島だって新幹線のおかげで都市化したそうだよ。

え？

>>927
函館周辺の人もそうですよ
電化されても汽車と呼ぶ人まだ多い

三菱系の財閥の人に聞いてたけど、いまだに電気ノイズで
遊んでる人が居るんだね、間接証明で

しかし無事着工しそうな流れになってよかったねえ。

長崎線を標準軌に拡幅してのぞみを走らせろ

そもそも長崎新幹線なんていらないんだよ

>>932
のぞみなんぞいらん。
むしろ幅は狭くても「白いかもめ」が160km/hで爆走できる線路のほうが効果的。
＃パワーは十分あるし。何だよ特通電A68って

のぞみを乗り入れさせて「○号車から○号車はホームが短いため扉が開きません」とか言わせるの？

長崎新幹線って誰が作ろうとしたの＞

>>936
すべての九州人の総意だよ。

俺は長崎県人だがこんなもんいらねーぞ。
税金の無駄遣いも甚だしい。

ＪＲＱは鹿島市など長崎本線沿線住民のことを決して切り捨てないよ。
住民がＪＲＱを切り捨ててクルマを選んだりしたのなら話は別だけど。

需要がないところに作っても意味ないと思うんだけど、そもそもなんでこんなもん作ろうとしたんだ？
新幹線の需要があるところなんて、せいぜい東京から４時間が限度だろ。

>>938
いまより30分ぐらい速くなったところで
わざわざ東京まで新幹線使わないだろ

そのとおり、俺は大村市に住んでるので大阪、東京へはJRなんか使わず、飛行機を使う。
早割使えば安いし時間のロスが段違い。

つまり鹿児島ルートも需要は無いってことか。

そもそも糞田舎の九州に新幹線なんていらんだろ。
誰が乗るんだ？税金の無駄づかいはやめろ。

>>942
広島へ行くには何を使うの？

よく言われるのが佐賀空港、誰も使わない市議だって普通使わない、皆福岡空港へ。
まあこれと同じ、第一博多まで東京から新幹線なんか普通使わない、使うのは飛行機、
そこからあまり時間の差が無い新幹線なんてまして使わない。
道を作れば車が走るなんて考えと同じ、人を集めるのには何が必要か全く論議されていない、
作れば作るほど過疎化が進む。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

佐賀県、新幹線整備推進課を１日付で新設
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051228c6c2802628.html

>>946
佐賀は佐賀空港を即刻閉鎖し、熱気球特区になって観光で儲けるべき

肩書き：新幹線整備推進課長

なんだか釣り課長や宴会部長のようだ。

JRも本気であの路線から採算取れるの？

ﾄﾚﾙﾖｰ

頑張ってきた仲間が一人一人減っていく冬の夜。

来年には居なくなってるよ、みんなありがと

少数の反対派は日々悲壮な思いだろうね。

新幹線ができれば、長崎線の肥前鹿島-諫早と、喜々津-東園-浦上と
大村線のハウステンボス-大村が廃止だな。

大仁田が長崎知事選に出そうだな。面白くなりそう。

大仁田なら標準軌を敷くね。

>>955
そうなると高校生とか大変だなｗ
・
・
・
どうでもいいけど