【自動車】米国の馬力測定方法変更の怪…ビッグ3アップ、日本車・ヨーロッパ車ダウン【08/22】

SAE（米自動車技術会）では新たなhp（馬力）の計測テスト方法を導入、
それによりアメリカで販売されているすべてのモデルの公称hpについての検証を行った結果、
驚くべき数字が明らかになった。ほとんどすべてのビッグ3のモデルでは公称よりも実際のhpが大きくなり、
逆に多くの日本車、ヨーロッパ車では小さくなったという。
2006年モデルで見ると、例えばキャデラック『STS-v』は440hpとなっているが、実際の計測値は469hp。
ところがトヨタとホンダではほとんどすべてのモデルでhpの計測値が実際よりも少なくなっている。
トヨタ『カムリ』は公称210hpだが新たな計測法では190hpとなり、アキュラ『RL』は300hpから290hpとなる。
アメリカではhpの数字でクルマの購入を決める層も存在し、
メーカーにとって今回の計測値の改変は大きな意味を持つ。
これまでにもメーカー公称hpがSAEからのクレームで下方修正された例もある。
今回の改変、何を基準にしているのかは明らかではないが、
ビッグ3に圧倒的に有利というあたり、なんだか怪しげではある。

http://response.jp/issue/2005/0822/article73477_1.html

チンコサイズとの関連だね。

要はトルクの出る（排気量の大きい）エンジンに
有利な測定方法ということだな。おそらく

いま時、馬力で車選んだりするのかね？

スペック大好きっ子はどの国にもいるんだな

そのうちボロがでるさ

150ps以上あれば不満はない。

未だにピックアップが売れる国だから日本以上に馬力至上主義じゃない?

さすが米国
とっとと滅んでくださいねｗ

あからさまだなアメ公は

レクサスやホンダが売れているのは、別にハイパワーが理由ではないんだが。
もう苦し紛れもいいとこだな。

数字は嘘をつかない
でも嘘つきは数字を使う

我ながらなかなかの名言だな

キタ！！

白人得意の「自分の都合でルールを変える作戦」ですね。

ペンティアム４！！！！

こうやって数字がなんなのかわからないようにしてしまうと、
車の実力がものを言うようになって、アメ車がグダグダになるとは想像しないのだろうか。。。

hpとpsっ違うんだよな？

でんビットさんに失礼である

次のモデルチェンジでそれ用の調整喰らって
逆転されるのがオチ。

アメリカは排気ガス規制をもっと強化しろ！
アメリカと中国は二酸化炭素排出禁止！

アメ公はいまだに馬力で車を選んでるのかよw
鉄腕アトムにでも乗ってろ

>>16
↓このスレに馬力ヲタがいたよ。

【自動車】国産車も高出力時代に、日産「フーガ」4500cc・333PS車を追加・販売　[8/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124322306

俺のセリカは非力

↑だるまセリカ

kWで統一すれば問題なし。

それではペース配分がわからない

＞12
昔からあるし

馬力よりも燃費の方の注目度が高いような気がするが・・・気のせいか？

>>27
一般的アメリカ人の価値観
・でかい
・ハイパワー
・高燃費
・大音量

測定方法が明確でない数字になんの意味があろうか。
訴えて開示させりゃボロが出そうだ。

アメ公は本当に卑怯者だな。死ね！！！！

普段、街乗りするだけならでかい馬力なんて全く必要ないけどな

エンジン単体の馬力
エンジンに補機類をつけた馬力
エンジンを完成車につけてタイヤより馬力を測定
などなどあるがいったいどのような方法で測定したんだろう?

むしろこんな方法を採用してしまうあたりに、
米自動車業界の迷走を感じるな・・・
原油高で馬力より燃費になるつつあるのに・・・

アカデミー賞にプリウスで乗り付ける時代だっつーのに

あぁ、そうか。
燃料の消費量から計算したんじゃね？

パワーで車選ぶやつって頭悪そうだな。

っていうかアメリカ人て環境はどうなってもいいのかの

艦橋ってなにかわかってるのかいな

前の会社の先輩は、同じ値段ならドンガラの大きな車を選ぶと公言してた。

この馬力の件は少し誤解がある。
アメリカ車の方が意図的に低いスペックにさせている。
これは保険屋対策なんだわ。
あんまり高い馬力を示していると事故の発生数や補償費用が上がる事と
その事による保険料高騰による新車販売への影響がある。
だが最近はダイクラの４ドアタイプの高性能車に人気がある事や
安全対策も良くなって来た事で意味がなくなったわけ。


むしろ日本車の馬力スペックの法が怪しいという声が大きい。
ＮＡ車は特に顕著な上げ底スペックなのはそれだけ怪しいという事だ
ＵＳ仕様でのＲＸ−８馬力スペックの訴訟事件はその良い例！！
日本車のターボ車の方が実馬力に近いのだと・・。。
アメ車の高性能スペックエンジンのほうがこのエンジン達は
かなり精度が高く組んでいるやつが多いのでむしろ
これが正規の値という声があるよ。

その例を挙げておく・・・。
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050328B/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050117B/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050117A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050225B/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20040929A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20031204A/index.htm

>>40-41
未だにOHVのアメ車のどこが高精度なんだw

本田の馬力詐称は定説

検査方法に合わせて特性を変えるのって普通だよね。

あらかじめわかっていれば、合わせたものを作るんじゃない？

コルベット等はあえてＯＨＶに拘っている理由
はボンネットの全高を抑えたい為。
コストを考えたらキャディラックのノースターエンジンを載せられるのに
載せないのはそれが理由。

ベンツもＣＲＡＴでＯＨＶＶ８メタノ−ルターボエンジンをレギュレ−ション逃れで
作って勝ったし、日産のＡ１２というロ−トルエンジンが一万回転も回して
レースで勝ちまくった・・。

ある国産メーカー（愛知）の香具師が言ったがアメ車を馬鹿にしている奴程
アメ車の過去を知らない世間知らずの馬鹿だ言ったよ・・。

コルベットはスポーツカーの作る上で大事な存在だと言っている。
イタリアの馬やポルシェだけが見ていると駄目と言い切ったよ
確か量産車最初のタ−ボ車はＧＭのコルベアとモンツァクーペと
今は亡くなったオールズモビルのジェットファイヤだろ。

>>27
■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
一番に目に付いたコレ　←考えるのがﾏﾝど臭いO気質

お約束。

http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20011018A/index.htm

ちなみに前記クライスラ−ヘミヘッド付きエンジンを
見てそれを市販車に使ったのがトヨタのＴ型エンジン
あのＴＥ２７の２Ｔ−Ｇの祖先とエンジンでＴ型をボアアップした奴
である１６００ｃｃのＯＨＶ２Ｔにヤマハ製のＤＯＨＣヘッドを載せた奴
元々はロ−タスコルチナを模範とした奴だ。

http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU200107017A/index.htm

こういうパトカーが昔のアメリカではゴロゴロしていたし
その当時のフェラ−リなんでエアコンパワステ付きなんてありえない事だった
コルベットはそういう奴をつけて楽チンで早かった世界唯一の実用スポ−ツカー。

>>46
＞一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
ガタイがでかいからだっつーの。アメリカに住んで、
大学のアメフトチームのﾔｼらとつるんでみろよ。でけーﾔｼらの悩みが聞けるから。

大きい車が好きなのはおそらくビック３達が
ダウンサイズした車を作るの高いからだろう・・。
それにずっと大きい車に国民が
慣れているから中々それから脱却できないのだろうねぇ・・。

やっぱりアメリカは差別の国

>>49
大きい方が良いと言うのはわかるが
なんでｱﾒﾘｶにまで住んでｱﾒﾌﾄの連中とつるまなきゃわからんのだ馬鹿。

大きいことも特徴なのさ
むしろ小さい車じゃ日本の車の方が(ry

>>52
I wrote to >>46, not you for Christ's Sake.
If you had not lived in the States,
how the hell are you gonna convince people who had lived there, like myself?
What the fuck do you know about the States and big asses, huh?

>53

Fuck とか　Hell　使う奴って頭悪そう。

派遣社員のまりちゃんじゃねぇ？

>>54
like who's talking to you, retard? wait for your turn, lol

http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050613A/index.htm
アメ車への誤った認識を改める上で↑

アメ車が衰退したのもアメ車自動車屋達の幹部が長期的視点での技術開発と
市場開拓をしなかったツケが大きい。

この事は日本車の一部のメ−カ−（ホンダ、日産、マツダ）に言えると思う。
三菱自動車や富士重工も特に三菱にはもう少し客観的な視点を持つべきだと思う。

日本の場合、ネット値はエンジンに補機類をつけて測定するよな。
実際の車で測定する場合は、上記の状態と差がある分（駆動系、タイヤなど）を補正して測定し、
この補正分が実測値として出てくる数値に影響を与えるわけだが。
アメリカも同じようなもんだと思うのだが、でもどうすればアメ車だけ有利になるのだろうか？

>53
賢いやつはわざわざthe hellとかthe fuckは使いません。
似非だろどうせ。

>>58

アメ車の場合
Ａスペック、Ｂスペック、Ｃスペックという奴があって

ＡはＳＡＥグロス仕様でかなり上げ底の軽い基準の奴　
ＢはＳＡＥネットで市販車レベルの出来も奴
Ｃは前記Ａでもレ−スホモロゲでバージョンで保険屋に
気兼ねした意図的に抑えたスペックで公表した奴
今回はＤスペック
これはＳＡＥネットで保険屋に気兼ねせずに全開で計測した奴
実はオクタン価が市販車用で売られている物アメリカで一番高い奴を使っている
以前の奴はミッドクレ−ドや８７のレギュラ−仕様を使って計測した奴。

後はＩＳＯの関係で国際基準の統一化だよ
アメ車のＳＡＥはＤＩＮより条件が少し厳しいんだわ・・。

>>59
釣られすぎ・・・

2000cc 150ps 20.0kgで十分だよ。
車の大きさは4600mm 1750mm 1450mmくらいのセダンがいい。

アメ車は、本国でもDQN相手の商売に力を入れてます、ってことでいいのかな。

せこすぎる

>>59
プッ、賢さと何か関係あんの？賢さに拘るわりには、簡単な英文でその判断も下せないようだがｗ
＞似非だろどうせ。
＞似非だろどうせ。
＞似非だろどうせ。
＞似非だろどうせ。
期待を滲ませてますが、残念ながらあなたの期待は（ｒｙ
まあ俺あんま信心深く、つか不良カトリックだからsorry for cussingってことでなｗ

>>63
というかハイブリット車が作る為の資金を得るために
儲けの旨みが高いハイパォーマンスカーを売りたいんだろう。

いずれハイブリットカーを売るよ
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20040516A/index.htm
でもまだその為に資金が必要なんだよ
特にアメリカ軍と取引がある軍事機器企業の技術を民間に使えたら
本気で怖いよ・・・。
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20030125B/index.htm

hp（馬力）ってトルクと回転数で決まるもんだろ。
計測方法でそんなに変わるもんなのか?

>>53
中途半端な省略形が似非丸出しだぞw

アメ車は上がり日本車は下がるということは、
低回転だとトルクが多めに出て、高回転だと低めに出る計測方法?

>>11が全てを言い表してるな

>>40
保険大国のアメリカでそんな詐称がまかり通ってたってことか？
俺が保険屋でこれがお前みたいな一般人でも知ってるような事実であるなら
真っ先に自動車会社訴えるけどな。

>>3
トルクと馬力の関係を知っているのでしょうか？

馬力＝トルク×回転数

>>67
トルク自体が回転数によって変わる。
そのトルクが駆動系を介してできる仕事が馬力。
ギヤ比が変わるだけで負荷特性が変わる。
エンジン単体性能、補機類装着時、駆動系実装時（ダイナモ上）、実走行時と
負荷が変われば効率もコンディションもエンジン自体の特性さえも変わる。
エンジン単体でさえ、吸気温度や湿度が変わるだけでも特性が変わる。

馬力ってどうやって計るん？

>>45
少なくとも市販車にレギュレーションなんか無いが。

>>75
車と反対方向に馬が車を引っ張る。
300頭をなぎ倒したら300馬力。

アメリカの場合、車でボートやキャンピングカー引くことが多々あるから
意外と馬力で選ぶ香具師も少なくない

トヨタ馬力からBIG3馬力へ。

つうか、馬力より燃費をゴマかした方がいいんじゃないの？

>>75
完成車を計るならシャーシダイナモじゃん？

じゃあもっと馬力上げないと　＞日本車
さらに高性能エンジンを搭載できるな

>>76
あるよ。あえて公道を走るための基準と
レ−スに出るために作られた限定車や専用モデル
限定オプションエンジンを載せた車があったよ

今で言えばマ−クＸやクラウン、フ−ガにセルシオ用Ｖ８や
ＧＴ５００用のエンジンをそのまま公道に走る位にデチュ−ンした車がゴロゴロしていたよ
その例を以下の奴だ
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20040831A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20040710A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20040711A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050726A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050712A/index.htm
特に以下のものはその事が良く分かる例だよ
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050819A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20040813A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20010629A/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20010708A/index.htm

>>83
>>76の言っている意味は、そう言うコトじゃないだろ。

>>83
昨日からしつこいなアメ車ヲタw

>>84
ストックカーレースに出場する為に
当時は今の奴と比べて市販車の素養が求められたから
つまりレースに出るためにオフィシャルが市販車に一定の販売台数を求めた。
それをクリアしないと駄目だった。
偏見で物事を語る一部の馬鹿が居るので言うが
日本車がアメリカで今の地位を確保できたのも
広く開放した市場とアメ車のメーカー達が自助努力をしなかった事がツケが大きい。
元々日本車達は物まねとそれをカバーする為にアフターサービスを良くしてきて
大きくなった。今の韓国車達も復活した経緯と同じ歩みだ！！

ただ少し異なったのがマツダとホンダが排ガス規制をクリアした車を発売した頃・・。
そして時代がオイルショックという状況を生んだ事を上手く使った所が成れた。

つまりいくら良い技術をつけても売る側のアメリカ国内のディーラー達が
まともな奴がいないから今の苦境の状態になったのは当然の結果。

元値が安くて利幅の大きい大型車しか売ることに興味が無い。
それは売るディーラー達の意見ばかりしか聞かないメーカー幹部達の責任！！
技術系が幹部になっていも出世できないのでロクな奴が残らないから
結局駄目なものしか作れない・・。

そこがアメ車の苦境を生んだ根本的な原因・・・。

ライバル日本車達も今の好調に慢心してもそれをやる可能性があるし、恐れている。

トヨタはその事が一番分かっているみたいだが・・。

最大馬力なんて、原付とかの小排気量で全開まで使い切る車種？ならすごく重要
だけど、
1000cc以上の車なら、トルクと、そのトルクをどこで発生させれれるかのほうが
実際にははるかに重要。

こういう事すると、米自動車産業の衰退が加速するね。

>>88
最近は乗用車も比較的好調なようだけどね。
クライスラーは３００Ｃやダッヂ・マグナムのヒットがあるし。

クライスラーはまだしも他2社が悲惨

　　（　＾ω＾）　・・・
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ


　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

　
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

ベンツを粗大ゴミに変えたクライスラーは逝ってヨシ！

【自動車】米、SUVなどの燃費規制を強化⇒小型ほど高い燃費を要求⇒米社有利？⇒日本車潰し？[8/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124850793/

アメ車ヲタ出て来いよw

日本車＞＞＞＞１兆光年の距離＞＞＞＞アメ車

アメリカってまともな車作れんの？

これだけアメリカを馬鹿にした書き込みが多いのに
嫌米厨うざいと言う人はいないんだな。

米英仏やユダヤなんてよく叩かれてるけど
嫌○厨なんていう奴が現れるのは、特定の国だけ。

デザインアメ車で中身は日本車品質でだせ

アメリカｊ必死だな
('・c_,･` )ﾌﾟｯ

こういう自己中も、毎度毎度だと「まぁアメだからさもありなん」と思っちゃうんだよな。
日本は普段優等生すぎるからちょっと主張しただけで・・・なんだか空しい。

>>98
アメリカの車でどのデザインが素敵なのか具体的に車種を教えてください。

こゆことすればするほど日本車強くしてることに気づかんのか

>>102
それが目的。

トヨタ馬力もアメリカでは通用しないのか

アメ人たちは自分たちに都合のいいようなことばかりしますけん。

　　勝てないときはルールを変える　＝　あめりかんうぇい

馬力あれば売れる層が多いのかねえｗ

まぁ、ＧＭとクライスラーが共同でハイブリットを開発するそうだから
それまでの時間稼ぎだろうな・・。

トヨタ馬力で表示

はったりSAE馬力って奴？

MAZDAのRX-8、馬力が公称値ほどにはでないことをアメリカのユーザーに
指摘されて、スペックをコソーリ変更していたな。

質の悪いガソリン使うから馬力が出ないんだよ。

>>112

違うよ。向こうのオクタン価は
リサーチ値＋モーター値÷２の平均値だよ

成分が日本では禁止されている物芳香族系物質を入れている。
それと排ガス規制がキツイのもあるよ。

アメ車が糞になって逝く。



もうすでになってるか・・・

雨車よりカローラのほうがまし。

ここまで来るとアメリカが可哀相に思えてきた

ところで某国の馬力は上がったのか下がったのか気になるところ

よほど焦ってんだな、アメリカメーカー
そもそも、アメリカに自動車メーカーなんて必要ねーだろ。
こんな姑息なことをやってるようじゃ

クルマなんて馬力で買うもんじゃないし。

みんな隠そうとしてるけど、今の状態はこれ
オイルショックだよ
　
ダムの水じゃなくて、軍の石油出せよ

日本経済の中国依存がますます強まるのか・・・

>>119
それを気にするのがバカなアメリカ人。転勤で数年住んでた俺に言わせれば、
アメ公とチャンコロの民度はどっこいどっこいｗ

アーアーもうアメリカもくそくそだな。
まあ前からそうだともいえるが。ww

もう、アメ車は到底日本車の敵じゃないね。韓国車とどっこい。

>>124
漏れはアメリカのテクノロジーをナメすぎると痛い目に遭いそうな気がするがな。
キャデラックも生煮えのハイテクが多いけど、磁性粉体アクティブコントロール
サスとか、結構ものすごいものがある。ノクトビジョンもアメリカが最初だったし。

ま、今みたいに上にぶら下がるしか能のない労働者がガーガー騒ぎ立てて、
企業経営が停滞するような体制が続けば当面安泰だけど。

日本車は糞。

気温やタイヤのミュー係数で
馬力は変わるしなぁ・・

エンジンは古くてもエンジンの国だから
走れば問題なし。一気筒死んでも走る
車が良い。鹿に当たっても走る車がよい。

>>125
確かにそうかも。でも今みたいに切羽詰った状況だったらものすごい物を出すかとも
思うけど、そんな様子もないしねぇ。ていうか、アメリカは宇宙開発とか軍部に優秀な人材
集中させすぎ。

部分的に物凄いのが出て来ても全体的にまとめられないのがアメ車。
それが良い味と言う意見も認めるけど。

アメ車は糞以下。

現在、自動車メーカーGM（ゼネラル・モータース）の経営不振が問題となっている。
GMに限らず、アメリカの自動車産業は目を覆わんばかりの状態だ。
それに対して、トヨタを始めとする日本のメーカーの躍進ぶりは目覚ましい。
しかし、この状況を見て、「アメリカの没落、日本の興隆」と考えるとしたら、それは間違いだ。
自動車産業自体がすでに古い産業であり、長期的に見れば中国に移ってゆく産業だからである。

そうでもないよ

ところでおまえらpimp my ride見てる？xzibitがホストのﾔﾂ。