【IT】日立や富士通、国内顧客から受注したソフト開発の中国への委託を拡大　[8/22]

　日立製作所などＩＴ（情報技術）大手各社は国内顧客から受注した業務用ソフトや自社
販売する基盤ソフトについて、中国への海外委託（オフショアリング）を拡充する。
　日立が2005年度に前年度の1.8倍に増やすほか、富士通も5割増とする。日本語が話せ
る技術者など人材を確保しやすいうえ、人民元の切り上げ後も人件費が割安に済む点を
生かす戦略だ。

　オフショアリングは米国が英語の話せる技術者の多いインドを積極的に活用しており、
日本による中国の技術者活用にも弾みが付く格好だ。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050822AT1D1906T21082005.html

関連スレ：
【為替】人民元切り上げ1か月、完全管理で上昇率0.065%、⇒円相場で1ヶ月で7銭程度の上昇　[8/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124601614/ (05/08/21)
【キャノン】人民元切り上げには「国内回帰こそ最善の策」、「製造技術の流出防止にもかなう」 [8/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1122986655/ (05/08/02)

ウジ痛

8月15日に不明のクラッシュ機能付き

富士通が取り組んだということはオフショアリングもアンチパターン決定ってことだな。

せもまつだな

派遣で地獄を見て心身壊すのと無職でいるのとどっちがいいですか？っていう究極の選択だな。

納期ぎりぎりにバグだらけのコードが来るわけですな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　終わりじゃ、日本は、終わりじゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

インドじゃだめなのかな。

>>1
>日本語が話せる技術者など人材を確保しやすいうえ、人民元の切り上げ後も人件費が割安に
>済む点を生かす戦略だ。

何か突っ込みどころがあるかと…

正直インドにしたい････orz
支那は役に立たん

チベット人が多大の犠牲を払って中国について学んだことはたくさんある。
それは、泥棒を中に入れて鍵を掛けてもだめだということだ。チベットの場合にはそういう要素があった。
しかも、「自分たちがいい人であれば、世の中みんないいように接してくれる」と自分たちが正義だと信じ込んでしまっていた。
今日本にもそういう方々がたくさんいる。

【講演録】「チベットから見た中国問題」
桐蔭横浜大学教授　ペマ・ギャルポ氏の講演（要旨）
ttp://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

>日本語が話せる技術者など人材を確保しやすいうえ、

確かに日本語を話せる中国人は多いが、通じているのは日常会話レベルだけで、
業務上の細かい打ち合わせは通じてないことが多い。
困ったことに中国人はプライドが異常に高いから「わからない」と絶対に言わず通じているフリをする。
そして後で困ったことになる。
日経やサーチナは「中国人を理解せず日本式を持ち込んでいる」と日本側を批判するのだろうけど。

こんなものまで支那人にやらせるようになったか

おれの仕事をとらないでよ

シナーは当たり外れが大きいんだよ
当初から参加してるメンバーは恐ろしく優秀なのだが、その他が使えなさすぎ
なので、必然的にそのメンバーに仕事を依頼して、使えないと分ったら内作で済ましたりするな

ソニーみたいにならなければいいが･･･

さすが不治痛だな

めでたいめでたい。


シナコロどもは目一杯デスマで苦しんでもらいたい。
連中には土方仕事がお似合いだよ。

アホか。顧客情報漏れたらどうすんだよ。

仕事できないなら受注するな！

やっぱり日経か。

>>1
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ

良いことだな
日本のヘタレは金ばかり高く要求するからな
だから 何でも高いからな

下請けに飛ばすときのピンハネを多くしたいだけじゃん。

日立とか富士通に頼むと実質中国産なのね。
メモメモ。

>>23
かといって日本のＰＧ・ＳＥが高給貰ってるかと思えば大間違い。

サビ残ばっかで時給換算したらコンビニバイト並みとか。
んで年食って給料が高くなってくるとお払い箱。３５歳で定年。

>>1を翻訳。

中国のソフト会社の株を日経系列で大量に仕込みました。
アフォなデイトレの皆さんガンガン買ってください。値が上がったら
俺達売り逃げしますから。

インドにしろ

俺、日立・富士通系列の会社じゃなくてよかった…
…ま、どの系列でも似たり寄ったりだけどさ……orz.

日立のHDD、またこわれた

電脳ゼネコンをスキップして韓国の会社にシステムを頼んだ自治体があったけど
結局、あの市長は正しかったんだな。

中に何仕込まれるかわからん。

けっこうゲームソフトなんかも中国に委託してるよね
あと言葉の問題がいらない組込系なんかも
欧米人は英語の通じるインドを使いたがるみたいだけど

で、日本国内のＳＥはどうしましょう？

多重派遣だらけで中間搾取のひどい日本のソフトもまともに作ってるとは思えんよ。

ブラックジャックのアニメなんか 中国だし

日本の場合は設計とインプリだけかな

３５歳定年説とか言うのがあるが、そもそもまだファミコンが出来てから２０年しか
経ってないんですが、そんな昔からプログラマーってたくさんいたの？
今と比べれば相当少なかったのでは？

中国人相手をして、うまく回してる国内SEはほんとすごいと思うぞ

仕様の理解を簡単に短時間で行ってもらう為の作業と製造で上がった製造物の確認と
問題提起して、相手が契約がどうのこうの言い出してもなんとか説得する等・・・・

中国人は自分の作ったものに対してはもし仕様通りに動かなくても、ミスを認めず、依頼側が
詳細に教えなかったのが悪いとし、修正依頼をしても、さらに契約を結べとかいう輩が
結構な割合いるからな

一部では、成果物は確かに要望どおりに動いたが、カスタマイズをしようとした際に
ソースがコーディング規約も何のそのの、とんでもない状態になっており、大変なめに遇った
知り合いもいたな

いたけど、どうだったかな
確かガソリンスタンドの集計が田舎のパターン
大手の場合は、繊維関係の為替計算って場合が多いよ

富士通って九州の複数の銀行から訴訟起こされてたんじゃなかったっけ？
稼動が約束よりも何年も遅れているとかで。
安請け合いしていい加減な仕事してるってイメージがあるけど、どうなの？

インドなら、中国の1/100の経費で済む。

基幹システムを、わざわざ高い中国に依頼する理由は・・・・・・・・・

日本で基幹システムを作れば、内容変更・改善も容易なのだ。

外国に依頼するなんて、技術の流出と同じじゃないか。

こうやって「中国人技術者」を大量に作り出し、日本に入国しやすくさせるわけだ
その見返りは中国での販売利権とかなんだろうな

>>43
どうせ歳食ったら使い捨てにされるだけの技術なんで、大して損害じゃないよ。
そもそもまともに社員教育してるような企業は皆無なんだから。
元請は外部に丸投げ、外部の下請偽装派遣会社は社員を放り出すだけ。
んで、責任だけはきっちり取らされる。

>>33
移植ならさして問題ないからね
新規開発なら１０の仕事のうち３ぐらいしかまともに完成しないけどな＞ゲーム
まぁ管理能力しだいだな

製造業で起こっていたことがソフトウェアでも起こってきたということだよな？
日本には、まともなソフトウェア教育を受けられる機関がほぼ無いから、製造業の場合より悲惨そうだ。

最初から、日立や富士通に頼まずに中国に依頼しろよ。

日立や富士通の社員はバグ対応が大変そうだなｗ

多分、中国人のことだから、そのままインドに流すよ

20

こういう奴が日本側にいるから問題がよけいに膨らむわけか
そうならないように費用をかけようという発想がそもそもない

企業情報　ズル剥けだな。


ご愁傷様

違うよ
20みたいなやつがいるからって話

インドが安いとか言ってるやつ、世界情勢知らな杉。
インドのＩＴは日本より１５年ぐらい進んでるし、
賃金も日本の技術者並みに高い。
フェラーリに自転車の製造を依頼するようなものだぞ。
割が合うはずないじゃないか。
自転車の製造は中国がふさわしい。
すぐパンクするけどね。

日立や富士通が「検収」という名の単体テストをやらされるんだよねｗ

それにしてもまた肉桂の中国マンセー記事か？
いまさら話題にするほどの記事でもねーだろ・・・

日本の顧客は詐欺同然の商売に慣れてないから、実際に直接は難しいと思うよ。
小さい輸出入関係の会社でしごとしてたことあるけど、向こうとしては嘘ついてるわけじゃない
んだろうけど話の2割ぐらい実現できれば御の字というぐらいの気構えじゃないと相手出来ない。
検収したらあとは何があっても知らん振りぐらい当たり前。国違うから契約と違うと訴えてもまずダメ。

すぐに現場に投げて生産に入れるぐらいの仕様書を出せて、上がってきたものを確実にチェック
出来る、自社開発が可能なぐらいの会社じゃないとな。

日立は子会社を支那に持ってる
トップも日本人。対応はわりとましだった。
まぁプロジェクトは失敗に終わったけどさorz

拉致のことを英語で上海と言う

54
自転車は高級車もあるですよ
フェラーリのは100万とかする
製造はコルナゴてメーカーだけど

中国人はありとあらゆる弱点に漬け込んで交渉してくる。
納期とか正直に答えたら、絶対ぎりぎりまで交渉してくる。
こちらが「時間がない」とあせるとそれに漬け込んでふっかけてくる。
はっきり言って本当の納期は３倍ぐらいにとっておいて、
納期割れしたから安くしろぐらいの交渉を行う必要がある。
相手の落ち度を徹底的に見つけて「安くしろ安くしろ」で
責めてゆかないとどんどん手を抜く。
(つまり値切られないことがやつらの品質維持のモチベーションになる)
はっきり言ってめんどくさい。
交渉と管理で人件費がものすごくかかるよ。
>>57
プロジェクトを成功させるには重箱の隅をつつくような
粗捜しが必要なんだよ。目つきが悪くなるのは覚悟しろｗ

>>60
このごろホワイトハウスと直にやりあってるが
それはそもそもイギリスのやり方だ
　
それにしても、マスコミの仕事は糞だな

>>60
ご苦労さん。漏れも少し違う分野だが数年前関わっていたことが
あるが本当にひどかった。うまく軌道に乗せるには必要不可欠の
努力だよね。ただ、立上時点で委託する範囲などについて指針を
明確にしておかないと将来に禍根を残しかねないのではないか。

>>60
チェックは非常に大事。
しかし何事もバランスが重要。
値引きは相手に大きなプレッシャーが掛かる。（日本以上）
しかしやりすぎると、逃亡者続出で逆効果。
また、単価が安いと（人月２０万前後）カスしか召集できない。

１、品質悪化＆納期遅れ
２、値下げ要求
３、逃亡続出
４、１に戻る。
となり、長期的では双方マイナスとなる。

習慣・文化が違うので、ある程度疲れるのは仕方が無いことだが、
中国側トップはもちろんの事、窓口との信頼関係構築が最重要。
互いに正直ベースで話せるようにすること。

勘弁してくれよ
納期ギリギリであっちこっちアナだらけの状態で納品されて
おまけに統一性の無いコードなわけで
それを連日徹夜で修正する方の身になれっての

まあPGやSEやってる
デジタル土方はつらいだろうな

>>64
中国だから仕方ない。
日本と同じ品質＆効率を求めるのがそもそもの間違い。

>>47
５、６年前から海外発注はやっているよ
大手が大々的に採り入れたということで話題になっているのだと思う

富士通は５割増しかぁ〜・・・
もう、富士通もお終いだな・・・合掌

これからは、ベトナムだぜ！！