2ch発「Mona OS」作者がはてなに来た理由

「はてな」という名の小さな会社がある。
ネット企業なのに紙と箱で進行管理し、社内会議はポッドキャスティング配信。
オフィスがあるのに図書館で仕事したりする変な会社だ。
そこで働く“変な”社員を読み解く3回連載。最終回は、2ch発のOS「Mona OS」を開発し、
今年4月にはてなに移った「ひげぽん」こと蓑輪太郎さん。


「平凡な人生が好きなんです」――平坦な道を選んで歩いてきたと、蓑輪太郎さんは話す。
28年の人生で、波乱を選んだのは2回だけ。
OSを作ろうと決めて「2ちゃんねる」にスレッドを立てた時と、安定した職を捨て、「はてな」というベンチャー企業に移った時だ。

スレッド「OSをつくろうpart2」を立てたのは、24歳のころ。
プログラマーとして一向に成長できない焦りが、彼を駆り立てた。

OSをつくろうpart2

1 名前： ひげぽん 投稿日： 02/06/18 23:48

独自にOSを作っているまたは、作ろうとしている人たちのためのスレッドになればと思います。


「2chで宣言すれば、逃げられなくなると思った」――「ひげぽん」こと蓑輪さんが立てたこのスレッドは、彼なりの“背水の陣”だった。
OSの作り方などまるで分からなかったが、2chで宣言することで自分を追い込み、勉強を重ねた。
彼は猛スピードで成長し、手作りOS「Mona OS」を形作っていく。

「人と違うことをしなさい」――父の教えが彼を動かした。



以下
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029_2.html

3

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　3だったら生活保護額倍増！
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

10人程度のベンチャーなんていくらでもあるのに、
ここを選んで取材するのはなんでだろー

しかもどうしてNews+板なんだろうほかで立てろよ>>1

　　　 　 ┌‐───────────┐
　　　 　 │仕事をやりとげたあとに 　 　|
　　　 　 │ 飲むビールは格別モナー。│
　　　 　 └───────v────┘

　　　　　　　　 　_＿＿　　∧＿∧
　　　　　　　 　//　　　　 （´∀｀　）
　　　　　　 　　| |　(⌒ 　［］　　　　）
　　　　　　 　　| 厂￣￣ （　（ 　（ ￣

また宣伝か！

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　まろゆきじゃ、これもまろゆきの仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

あー、リンク先呼んでないが、自己実現とかそーゆー下らないことが書いてあるのか？

読めよ。怠惰な奴だな。進歩がない証。

Ｍｏｎａ　ＯＳ　て使えるの？

何この糞スレ立て推奨記事

スゲーな。OS作っているのかよ

適度な年齢になったら地方自治体のシステム管理責任者ぐらいにはなれるんだろうから勝ち組

最近やたらはてなをプッシュしてるのはなんでなんだろ。

>>14
ブログブームも頭打ちだから、今のうちに高値売り抜けを
ねらってるぽい

やっぱコアなオンリーワンの技術ねーとつれーなぁ

提灯記事書かれると衰退間違い無し

俺のブログのアクセスログにはてなのドメインがよく来るんだけど・・・・はてなってプロバイダーやってたっけ？

OSごときで何を偉そうに・・・
組み込み系のプログラマなら誰だって作れるわ

じゃあ作れよ

はてなって業績どうなの？

>>19
そこまで言うなら作れよ

上場する気もないみたいだし、生暖かく見守っていけばいいよ。
こういう会社も悪くない。

ここしばらく岡田ははてなの提灯ばかりだな

思惑が何なのかよく分からんのだが・・・

OS一度はつくってみたいなぁ

作ったらいいじゃない。タネンバウム本でも読んで。

OSつってもピンキリだしな。
ウィンドウシステムが標準でくっついてるようなのしか
想像出来ないやつがほとんどなんだろうな。

ペアプロラミングなんてあるんだね。
レビューする時間が短縮できるんかな？

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/yu_higepon_03.jpg
こういうレベルで会社作っちゃったの？ 大丈夫かいな

ねらーってバイタリティ無いからな
実名晒せる分この人は結局ねらーではないのかもしれん

>>22
いや、もう実際に何種類も作ってるから。
MonaOSみたいなオナニーOSじゃなくて
実用的なOSをね。

OSメーカーは叩かれるのが仕事です

>>10
あれは”使える”物ではない
単なるオナニー

>>31
組み込みの世界のせまい箱庭でOSつくりましたとほざくまえに

PC/ATで動くDOSレベルのものでもいいから作ってみれば？作れるんでしょ？

そういやリヌクスもインストールだけして使ってはないな

>>35
別に使う理由がなければ使わないでいいと思うよ
Windowsで大体の事が出来るしさ
仕事とかで使うからだったら別だけど

＞＞２９
ちがうって

>>34
いまどきシングルユーザーシングルタスクのOS？
だったら組み込み用OSの方が高度なんではないかい？

>組み込み系のプログラマなら誰だって作れるわ
すげー短絡的だな

この記事で面白かったとこ

>　2chでアドバイスを受け、本を読んで勉強を重ね、学んだ成果を
> またスレッドに書き込む毎日。知らないうちに成長階段を駆け上が
> り、天井にぶち当たった。書き込みにまともなレスがつかなくなり、
> スレッドが荒れてきた。板の住人の技術レベルを、飛び越えてしま
> ったようだった。
> 　蓑輪さんは活動拠点を広げ始める。2003年7月、Mona OSのWiki
> を設立。Wikiには2chを嫌う技術者も現れ、支援してくれた。技術ブ
> ログが多く集まる「はてなダイアリー」でつけ始めた開発日記も、
> すばらしい技術者との交流を生んだ。


・２ｃｈに中級者はいっぱいいる。右も左もわからない初心者が
　とっかかりとするにはいい
・２ｃｈのレベルには壁がある
・上級者はwikiやはてなにいる

だいたい漏れの感覚とも合ってる

上級者って石のような人が多いね

>>38
DOSをシングルユーザシングルタスクと思っている時点で君の脳みそのレベルが
知れる

>>38
ゴタクはいいから作って公開してみろ。
組み込み系の香具師は
狭い専用ハードの世界に浸り込んでるから
言うほどの実力はないことが多いんだよ。
実際に成果物を見せてもらわんと信用できん。

やっぱこの人の父親って、加速器出身で人とは違うことやり始めた人？

>>38
あと、あなたがプログラマのはしくれなら

成果物なきものに発言権なし　ということくらい常識だということはわかっていらっしゃると
思いますが？

さっさと作って見せてくださいよ。あそこまで豪語したわけですから。
わざわざレベルおとしてDOSでいいと言っているのですから。

HPできたらまた書き込みしてくださいな

>>38
MorphyOneを思い出した。
あれもたしかこんな事ほざいてたな。

そりゃあ理屈上は作れる。誰だってとは言わないけど。
ただ、やっぱり実際に作ってしまうバイタリティはすごいと思うけどな。

商売に出来るクオリティかどうかは別として。

どうせ作るなら、乗り換えたいなぁ・・・と思えるヤツにしてほしいけど
書店でみるｍｏｎａではなぁ・・・
まだ敷居が高いし、インターフェイスも貧相だしなぁ

でも、応援はしている

>>45

> 成果物なきものに発言権なし　ということくらい常識だということはわかっていらっしゃると
> 思いますが？

最近はこんなのが常識になってるのか……。
そりゃあデジドカなんて言われても仕方ないな。

>>40
２ちゃんねるの限界は確かに昔感じたね
専門板で質問してるウチに「あれ？ひょっとしてみんなおれより情報量少ないの？」みたいな…。
今は情報を得るというよりコミュニケーションの場とかアホをやる場所になってる。

２ちゃんねるだけじゃなくてネット全体がコミュニケーションか広告スペースになってて
本の宣伝だけあって、情報は本を買ってねみたいな感じ。
数年前のみんなで情報を共有してブラッシュアップする感じはなくなっちゃた。

あと、どのジャンルでも本当の上級者はオフラインでしか遭えないと思う。

宣伝スレうざ

勉強目的なんだから、そうムキに叩かなくても・・・

>>52
ビジネスニュース板だからだね…
今儲けてる堀江とか藤田とか文系だし…

はてなの連載記事読んでると、はてなは他の企業と比べて超高度な技術を
持っているなことばかり書いてあるんだけど。そんなに凄いもんなの？

でもOSなんて、学部4年の計算機科学実験Aの自由課題で
作ったやつが、うちの代でも3人いたからなあ。

毎年世界中で何万も作られては捨てられてるんだろうな。

>>54
×はてなは他の企業と比べて超高度な技術を持っている
×はてなは他の企業と比べて超自由な社風を持っている

はてななんかより、googleジャパンを取材に行ってほしい。

>>54
実際の超高度な技術っていうのは目立たなくてシンプルなものですから
たとえば松下のバッテリーとか

>>55
それの２代目は俺だけど、あんな作業ほかに誰もやらんよ

>>50
> あと、どのジャンルでも本当の上級者はオフラインでしか遭えないと思う。

上級者は、プライベートなコミュニティ空間にひきこもっちゃってるよね。

ぼくも、むかしからの知り合いのつて以外で、上級者がいる隠れ家に到達し
たことがない。ようするに、後輩を育てるということをしていない。

滅びの予感がするよ……

スレ違いだけど、なぜここまではてなが持ち上げられてるの？

確かにはてなサービスは、教えてもらうんだからちょっとお金（ポイント）を、
謝礼として払うっていう日本人に受けそうなサービスだが、それ意外わからん

>>42
んー、勝手にMS-DOSのことだと思って書いたけど、マルチタスクなDOSの話？
MS-DOS だったら割り込み使ったTSRでマルチタスクっぽくすることはできるけど、これはOSの機能じゃないよね。

つーか、OSを作ること自体はそんなに難しくないだろ？
実用になるかどうかは、ドライバやらアプリを書いてくれる人がどのくらいいるかどうかで。
強いて言えばそういうソフトを書きやすいOS機能をいかに設計するかがキモなわけだけど、他のOSを使っていて
OS機能について知識が身についているなら、設計の苦労も大幅に削減できるだろ。
MS-DOS程度のカーネルなら、学生でも組めるやついるだろ。
機能設計を省いてMS-DOSクローンを作ることを考えれば、組めるやつはもっと増えるだろ。

>>61
能書きはいいですから、成果物を見せてください。

>>62
賃金払ってくれれば作るよ。

OSってどんなものなのを想像してるんだろうね。
Windowsしか知らない人だと、ああいうゴージャスなもののイメージが先に立って、
必要以上に複雑なものだと考えるんですかね。

OS-9とかAmigaとかは尖ったOSだと思う。

OSのつくりかた
１　forthの処理系を書く
２　起動シーケンスを書く
３　標準入出力を付ける

おわり

>>60
ダイアリーが面白いからじゃね？

>>64
本職のシステム屋さん以外は、OSなんて意識しないから・・・・
これにはアレ。これにはソレと専用端末を使い分けたり。ソース見て改造したり
する程度。　どうにもならなくなったら誰かに押しつけて、みんな逃げる。w

Winは一番情報が多いし、同業者にも聞ける。とにかく余計な仕事は御免が現実

もうOS＝カーネルの時代は終わってるからね
WindowSystem有りが大前提みたいな

>>56
あ、あほだ……

]×はてなは他の企業と比べて超高度な技術を持っている
]○はてなは他の企業と比べて超自由な社風を持っている

と書きたかったのだわさ。

>>59
おまえみたいな馬鹿がキリンを馬と言ってれば、馬と信じてたから
こうなったんだろ

>>49
>>38のような企画厨、成果物を出せないのに「作るのは簡単」だの「オレでもそれくらい作れる」とほざく香具師が
数え切れないくらい存在するのが2ch

>>66
論外

デジドカだろうがリーダーだろうが成果物納めてナンボですよ。

>>4
２ｃｈをネタにしたからさ

まあ職業プログラマーには作るのに必要な技術を持ってる人も相当数いいるんだろうけど
実際に自分の生活をそれ中心に回して結果を出す事が難しいんだなあ、と思った。

>>72
仕事で作ったものを晒せるわけないだろうが
で、君は作れるのかね？
自分は出来ないのに文句だけは山ほど言う企画屋さんですか？

>>75
優秀なプログラミング能力を持つ人間はプログラマーに
ならないというのが、この国の抱える病理です〜

どうせWindowsとlinuxにフリーソフトくっつけたようなOSなんだろ。

自称プログラマ同士の喧嘩おもすれ

P&Gのスレはここかなー

Microsoft Windows.Mona/Professional Edition

ビスタの次の軽いウィンドウズ。Windows95なみに軽い。
・プロセッサは220MHzあれば、問題ない。（220MHzはMP3を再生するだけでもやっとの数値）
・HDが512MBほどあればインストールできる。（2GB以上を奨励いたします。）
・HDの認識容量は1パーティションあたり32EB（エクサバイト）まで認識可能。
・XPと同じセキュリティ面がすぐれており、システムの安定性も抜群。
・ブラウザはMozillaのみ。テキストエディタはTeraPad。メディアプレーヤーはWinamp2.93。

FEPとワープロソフトを加えるのを忘れていた。
FEPはATOK.2005。ワープロは一太郎、表計算はLotus。プレゼンは独自のプレゼンソフト。

なにそれ？抱き合わせ販売？

紙芝居なんてはやりませんよ

>>76
さっさと作ったものを見せて欲しいものですね。
あれだけ偉そうに豪語していたわけですから。

まさか、つくれないんですか？　

なんか必至なのが2名くらいいるなぁ。

面白いからいいけどｐｇｒ

>>85
え〜、>>31ってそんなに偉そうでしたか？
そんなつもり全然なかったんですが・・・。
で、>>76に書いてあること理解できない？
ま、85の発言で君が
>自分は出来ないのに文句だけは山ほど言う企画屋さん
と同レベルだということはわかりましたけど。

>>87
誰も仕事でつくったものを出せとはいっていない。

どーも真性みたいで面白い

>>88
ふぅん。
PC/ATで動くDOSレベルのものね。
で、いくらだすの？
まさかこのスレでの発言権を得るためにタダでやれとは言わないでしょ？

ここまで読んで、ID:ETpnM5BNが素人というのは良く分った。
PC/ATで動くDOSレベルの物なんか、余裕で作れる。
問題は売れるかどうかだｗ

プロは金にならん仕事はしない。

とりあえずプログラマという人種は嫉妬と虚栄心が高いことが分かった。

実際な、成果も上げられないくせに口だけは達者で簡単だとほざくやつがいるのは事実。
だから ETpnM5BN の言い分もわからなくはない。
でもな、組み込みOSの程度が低いと言わんばかりの >>34 の発言を見る限り、その程度の認識のお前に
それを言われたくないってことなんだわな。

乱暴だが、実際のところPC/ATで動くDOSレベルのものって
BIOSコールを呼ぶシェルみたいなものを作ればおわりだろ？

ゲームブート用のDOSなんかはブートして、プログラムを起動するくらいの
単機能しかなかったわけだし....
DiskI/Oなんかも、ゲームプログラム内部でBIOS呼んだりプロテクトをかけて
いるような少し高度なものはFDCとかHDCを直にコントロールするなんてこと
やってたシナ。

目的を達成できればそれでよしであれば
IPLに rebootコード書いて rebootを繰り返すOSです。でおわりだシナ。

使わないときは電源落とすわけだけど
それなりの機材になれば、つけっぱなしで十分

>>94
DR-DOS 8.0レベル以上のものは少なくとも実装してくださいね

>>96
あらら、後付で条件出してきたの？
おれの手元に MS-DOS3.3C があるけど、さすがにお前もこの程度なら作れると思ってハードル上げたくなった？

発端は19か

http://www.monaos.org/img/mona_about_ss.jpg

>>94
どっちの味方するわけでもないが、例を出してみただけだよん。

まぁ俺はＯＳを作る必要性をまったく感じないので作る気ないが....
何か必要に迫られたときに作ってみるよ。
でも、そんなときは汎用ＯＳは作らないと思う、使わない機能を
つけても無駄だから。

>>92
そらそーだ。苦労のわりに報われない
電脳土方の怨念をなめるなｗ

電気ノイズでのウイルス作ってるのって結局だれよ
なにもかも叶うわけないのに

もちつけや

いやなこった

(ﾟ‐ﾟ)・・・・・ナイテイイですか


(ﾟ‐ﾟ)・・・・・泣いていいですか？

今からOS作るのって、今から自動車メーカーを始めるみたいなもんだろ。

公道を走れないおもちゃの自動車を趣味で作ってる感じ

(ﾟ‐ﾟ)・・・・・腹減った

>>97
君らが商売商売というからね。少し現実的な路線を示したまでだよ。

DOSはこれからも使われるが現在オープンソースのDOSというものはFreeDOSと
このDR-DOSのオープンソースプロジェクト程度だ

ここで自由に使えるDOS/V化したオープンソースのDOSでも君が作り上げれば
それは商売のネタになる。

悪い話じゃないとおもうがね。しかも組み込みでは長い歴史のあるDOSだ。
つくりやすかろうとおもうての

岡田有花(笑)

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>>108
なんかえらく古い話やってるけど、それって日本語化されてないだろ
確か

>>92
「プログラミングの三大徳目は、無精、短気、傲慢である」

そんな
馬鹿なはなしは聞いたことないな

perlしかできんのでよくわからんが、
ｺｲﾂにとっちゃーいい勉強になんたんだろーなー。

>>114
CPUやﾊｰﾄﾞｳｪｱの挙動を知ることでプログラミングの仕方が変わったと思う。

あと、〜〜ってなるんですけど、どうやったら解消できますか？
なんて馬鹿な質問もしなくなっただろう。

ホアー

全然勉強にならない、どれも大学でやってれば
まったく問題にならないことばかりだ
おまえらはなんでこんな戦争ばっかりやってんだ

早く糞スレ削除しろよ。

はてなの一連の記事って禿しく気持ち悪いんだけど、
そうおもってるのわしだけ？

技術があるとか書いてるけど、所詮Perl ベースみたい
だし、ともかく持ち上げる必要ないし、変な人っつーほど
変でもないし、なんでこんな記事がたくさん載ってるのか
よくわからん。

はてなダイアリーのあの単語に自動的にリンク貼るシステム、
とてつもなくウザいんだけどあれを魅力に感じてる人っている？

>>106
メーカーで例えるなら光岡自動車とかか

>>119
Perlベースで作ろうが、Javaベースで作ろうが、PHPベースで作ろうが
3日で飯になるもの作れる奴らは技術力があると言うのでは？

提灯記事なのはたぶんitmediaが株持ってたりするんでねーの？

>>120
正直、押したことが無い…

>>120
中の人たちは、あれでアクセス増えて喜んでる。
ま、所詮はｵﾅﾇｰ機能ってことで。

>>122
３日でできるものというのは所詮それなりのものだよ。
あそこまで大々的にとりあげるほどの技術力ではない
と思う。
Google クラスであれば技術力があると書いても違和感
ないけど。

なんつーかあの記事全体から醸し出される雰囲気が
気持ち悪いんだよな。なんていったらいいんだろ。
記者が悪いのか？

>>125
はてな独特のノリが気持ち悪いんじゃね？
記者はあまり関係ない希ガス

まぁ、２ｃｈのノリもキモイけどな・・・

つーか、業務の関係かなんかでもちあげてるだけなんじゃないの。

漏れも作ってみようかな？

１３歳♀の漏れのホビーレベルから、安定した基幹システム用ＯＳまで使える
windowsを軽く凌駕する画期的なＯＳ

コボルとかでチャレンジしてみるか

>>127
yahooのトップに出るのだから、ソフトバンク系から融資を受けていて、
将来的には上場させるんだろ。

>>128
＞コボルとかでチャレンジしてみるか
Object Cobolｷﾎﾞﾝﾇ

なかなかの池メソではないか

>>128
とりあえずは、Enhanced DR-DOSのDOS/V化からでもチャレンジしれくれよ

プログラマはプログラムを書くとき、たった一つで全てを解決するようなものをつくりたがる。

> なんつーかあの記事全体から醸し出される雰囲気が
> 気持ち悪いんだよな。なんていったらいいんだろ。

なんかすごくわかる

>>134
なんかこの人からは
新しい物をみるたびに「それがすべてだー」と飛びついてしまいそうな
危うさを感じてしまう

技術者視点のサービスだから、話題にはなってもメジャーにはならない。

>>125
> なんつーかあの記事全体から醸し出される雰囲気が
> 気持ち悪いんだよな。なんていったらいいんだろ。

新興宗教信者が教祖の生い立ちを書いたようなノリ
たしかに読んでてｷﾓｲ

グーグルぐらいになってから誉めたら？

あの糞馬鹿
まだ生きてたのか

とりあえず共感してもらえる人がいて良かった。

ITMedia は翻訳記事は良いのでよく見てるんだけど、
たまに国内記事でああいうのがあるんだよなあ。
前もコギャル社長だっけ、肝心の社長がなにやっ
てるか全然わからないふざけた記事があったりしたし。
この際国内記事やめて翻訳一本にしてくんないかな。

googleまで行かないと誉められないのか！
厳しいなｗ

>>137
本人の意図はともかく自慢話ですからね
創造についての哲学や理念はよくある話
2chで意見交換しながら作ったってところが面白い

>>140
はなっから海外記事だけ見てりゃいいだけの話じゃん。

>>141
とりあえず、近づく為にシェフの公募からだな

>>122
> Perlベースで作ろうが、Javaベースで作ろうが、PHPベースで作ろうが
> 3日で飯になるもの作れる奴らは技術力があると言うのでは？

いや、あの領域は、モジュールがバカみたいに充実してるから、
ほとんどウソみたいに簡単にあれもこれも作れるのだ。

先日自分でやってみて仰天した。

どの分野でも上級者は２ｃｈにいないっていうけど、
いても高度で本当に商売になるようなネタや情報を
見ず知らずの人間にタダで教えないだけだと思う。

>コボルとかでチャレンジしてみるか
マジレスすると肝の部分はアセンブラで無いと書けない。

google「くらい」とか言っちゃえるヤツは、商売とかやったことないんだろうな。

つか仕事についたこと無さそ。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/yu_higepon_01.jpg

イケメンだな

プログラミングって誰でもできるの？
それとも頭良くないと無理？

>>128
高級言語のC++OSに対抗して
全ソース機械語のOSでも開発したら？GUI対応の
きっとめちゃくちゃ早いよ。最適化すれば

ただし、アーキテクチャ変わったら終了のOSだけど

>>150
誰でもできるよ。仕事としてやるのは向き不向きあるけど。学校の勉強ができるのとは必ずしも一致しないよ。

>>150
生産性を別にすれば、検索さえできれば何とかなる。

>>150
一日12時間働く体力が必要です

>>149
画像がみれないので、http://virtual.haru.gsにアップしてください

この人のお父さんって東大の物理学科の蓑輪先生なの？

>>146
あるいはすげー奴が言ったことを理解実証できるやつが少ないとか。

２ちゃんという後ろ盾を得ようとする香具師って嫌いだ

>>155
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029.html
こっちで見れる。

>>146
> どの分野でも上級者は２ｃｈにいないっていうけど、
> いても高度で本当に商売になるようなネタや情報を
> 見ず知らずの人間にタダで教えないだけだと思う。

上級者は、上級者たちがつどうコミュニティに接触しているだけで
必要十分なコミュニケーションとインスパイアを得られるから、
わざわざ2chくんだりまで来てないというところがある。

>>137
わざとそういう風に記事作ってそう。
ひとつの「演出」として。

！

アニメ板にまさかプロアニメーターはいないもんなぁ。ｗ

>>146
分野にもよるけど上級者でも興味がある所は見てるよ

俺は一応ＩＴで起業したけど（上級者じゃない）
俺ですら２ｃｈで教える気しないから本物の上級者は余計喋らんだろ。

そうね。レスするかは別。めんどいしね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029_2.html
「自分の全盛期かもしれない20代後半に、こんな会社にいていいんだろうか」。

世間知らずな大卒のガキに仕事教えてその間も給料払い続けて教育して
やっと使いものになる頃には、こんな会社呼ばわりでさっさと辞められる。

経営者も、たまったもんじゃないな。一日中勉強したけりゃ、一生学生でいればいいのに。

>>167
個人を雇うか雇わないかは経営者の判断そのものだが。
そういうのが嫌ならガンガンアウトソースすればいい。

失敗っぽいな今回は

>>146
そういうのもあるが、それだけじゃないな。
上級者って自分に自信がある人間多いからそういうせこい発想する奴は少数。

大体そういう情報は書き込もうとして簡単に書き込めるほど質･量ともに生半可じゃない。
仮に上手に要約して書けたとして、そこから何か読み取って糧にできる奴がいないのが今の2ちゃんだろ。

バカはバカ同士で単調な会話してりゃいいし、本人達はそれを望んでるんだろうし、実際そうする以外にない。

才能があって人もそこそこできてるとこれほどやっかまれるということなんだろうか

ぐぐればでてくることも探そうとしないで教えてくんばっかだからな

俺の知ってる限りだが、上級者でも結構見にくるんだよ、最初は。
そのうち中途半端にかじってる奴とか高尚な話が気に入らない厨房にからまれて消えたりする。
超低レベルの質問は確かにうざいが、低姿勢で聞いてくる分にはあまり気にしてないんじゃないか。
忙しい仕事の合間の息抜きに対応して叩かれてたらそりゃ来なくもなるだろ。

上級者と話がしたいなら2じゃなくてそれ相応の場所に行けばいいし。(国内でIT系なら@ITの会議室とか。)

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　かなりイケメンだな
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

まあ2chは元々便所の落書きというか、書き捨て系の掲示板だから
趣味のヨタ話には適してるけど技術系の話には向かんよな

俺は技術系じゃないある方面の上級者だけど、2chの関連する板で嫌なところは
初心者にネットで知識を仕入れているような層の質問に答えていて（これは別に良い）
より大局的な見地から答えている自分に喧嘩を売ってくることだ。
で、別に相手しても金になんないし、バカはバカどうし勝手にやれと質問スレも見なくなる。
まあ、173の言うことと同じようなもんか。

まず、周りのレベルにあわせられない。

この時点で上級とかほざいてるのどうかと。
レスの内容からその人のレベルを判断し
そのレベルにあった返答もしくはそれ以下で返答すればいい話。

無理して高度に答えるからいけないんだよ。

下等な内容のやりとりは、くすくす笑ってすごせばおｋ。半年ROMれ。。。だな

すぐこうやって攻撃してくる奴がいるからなぁ…。
ま、どうでもいいや。

自分と意見あわない時点で攻撃とか言ってるんなら、
意見あう仲間同士でずっと会話してればいいだろ。違うか？

２ちゃんにわざわざ書き込みに来る理由が分からない。

┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>177
いや、それは質問に答えたりとかいう話だろ。

自分の専門分野のことについて大うそブッこいてるなんちゃって野郎に
誤りを指摘したりして、攻撃されて嫌気がさす上級者がいるんだわ。

要するに必死に取り繕ってるけどやってる事はひがみと嫌がらせだけだろ、
そこらの暴走族とかDQNの方がまだ分かりやすい。

馬鹿は一切フィルターにかけて、有益な情報だけ事務的に拾う訓練ができてなければ
2ｃｈは使えんかもな。書籍で調べるなり昔からある方法でやればよい。

がんばってほしい。日本人はいいの作れそう。
OS作るには心理学的なアプローチも必要。

今度は、はてなが株式公開でもすんの？
もうしてんの？

WBSでもはてなのことが最近よくとりあげられるから、
そろそろやるんかねえｗｗ

とりあえず、売名行為おつかれさん＞＞はてなのみなさま

昔は「２ｃｈは各方面の一流の人達が集う場所」みたいな
２ｃｈ擁護厨の書きこみがたくさんあったね。
というか擁護厨だけじゃなくほとんどの２ちゃんねらがそんな想いに浸っていたｗ
今も昔もたいした場所じゃないんだけどなここはｗ

2chに来て、見せることの出来ない仕事の内容で自慢する奴って、見てて恥ずかしいなｗ

>>177
言われてる端からさっそく出てきたな低脳君

>>173 >>176 >>177
技術系でなく語学だが、英語板に限って言えば、ここにいる「上級者」の
英語のレベルは非常に低く、受験英語の域を越えていない。表現など高校や
大学の参考書から持ってきたような、いかにも日本人英語とも言えるような
不自然なものが多く、海外で実際に生活の中で英語を使っている者にとって
違和感のあるものが大半。それらが模範的な解答として扱われるのが２ch。

でも不自然だったり間違っている英語の文章があったからといって、
「この表現の方が自然じゃない？」などという横レスをしたら最期。
１０割の確立で叩かれる。もし叩く相手が海外生活者だったりしたら祭り。
板の常連が一致団結して攻めてくる。それが英語板。

結果として本当に語学レベルの高い海外在住者などは何回かまともなレスを
するうちに嫌な思いをさせられて二度と戻ってこなくなる。そして板に
残るのは自己顕示欲が高い受験生ばかり。本当の意味での自己満足板。

結局技術板もこんな感じじゃないの？

>>188
そそ。そんな感じ。
俺のいるところは、広い意味でニュース系の板だけど
板の住人に正当なものとして受け入れられる条件に
誰でも容易に手に入るソースに書かれていることがある、とでも言うかな。
正しかろうが間違ってようが、多数決がすべて。
その多数決に乞食も参加するから、どうしようもない。
別に上級者じゃなくても、主観を交えず他人の攻撃もせずにデータだけを提供してくれれば
それはそれで良い情報交換の場になると思うんだけどねぇ。

>>45　などの皆さん、傍から見ると
目糞鼻糞、五十歩百歩、どんぐりの背比べです。
ことわざって表現力あるなあ。

>>188
元々技術系だった航空・船舶板、航空ヲタ大乱入で住人が逃げ出し、
ヲタと航空関係者だらけの文系板に成り下がったっけ。

[堕落過程]

フェーズ1:
ある場所に上級者が集まる。
フェーズ2:
上級者が集う場所があるというので、「自分を上級者だと思っている脱落者」
「上級者になりたい素人」などの偽上級者がよって来る
フェーズ3:
本当の上級者がいると自分の粉飾ぶりがばれるので、偽上級者は上級者に
嫌がらせをする。
フェーズ4:
上級者は次の場所へ去る。

99%はゴミでも残り1%が他では得られないから2chに来てるわけで・・・
あと、特徴としては「自分に甘く、他人に厳しい」ってのがあるな

例えばム板の推薦図書スレッド（とその中のお勧め本）は参考にしてる
ここで評判の良い本ははずれが少ないと思うが

[発酵過程]

フェーズ5:
　誰でも書き込める程度にまで敷居が下がる。
フェーズ6:
　基地外に居付かれてしまう。
フェーズ7:
　偽上級者も次の場所へ去る。

>>193
それはあなたが>>40のようなケースに見事に合致しているのだと思われ

2chの質問系の板の特徴は
答える能力のないお話にならない住人までもが
質問者に必要以上の低姿勢を求めるところだな

煽ってるだけでお前は知らないんだろ？
黙ってろよカスみたいなレスは慎でもつけてはいけないみたいな

↑黙ってろよカス

おい、誰も突っ込んでないが、higeponのまぶたはアイプチっぽくないか！？

関連記事多すぎだな（ｗ宣伝丸出し

>>195
おお、そうなのか
はてなって行ったこと無いけど面白いの？技術者的視点からみて。
ちょっと見てみるか

あとQAスレを自分に対する練習問題だとも思ってる。なかなか答えられないけどね

>>197
いや、俺は知ってたら教えてやるってｗ
自分で調べたほうが本人のためみたいなレベルなら別

↑煽ってるだけでお前は知らないんだろ？

質問系のスレの住人の横柄さは異常

>質問者に必要以上の低姿勢を求めるところだな

本当にそうか？
単にお前が態度でかすぎるからそう思えるだけでは？
そのくせスキル低そうだし。お前みたいなのが諸悪の根源じゃないのか。

上級とか低級とか言ってる時点で．．．

たぶん、こんスレにもはてなの自作自演がいるんだろうな。

そそ自分で上級とか中級とか言ってるのがな

おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。


NHK総合　8/28（日）午後9:00〜

　NHKスペシャル　日本の群像　再起への20年

「第4回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」

　 １９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html

>>188
うーん、一人でも本物の専門家級の知識持ってるのがいれば
違うんだろうけど。
英語くらい大衆化してたらそうも行かないか。
基本的に、学問系の板/スレの良し悪しはそれで決まる。
出来れば原典引っ張ってきて、自由に議論できるレベルが望ましい。
私がよく行く板は、その話題に関して「ネット最大」を自称するところだけど、
さすがに学者級のもの凄い人が何人もいる。
みんなリアルで語れない分、集まってくるらしい。

>>204
2chで聞くよりぐぐったほうが早いでしょｗ

188はすごく神経質なんだろう。
反発なんて気にせずに書きっぱなしとけばいいのに。
そんなの質問者が勝手に適切と思われる情報を選ぶに任せておけばいいだけ。
別に他の回答者と競ってるわけじゃないんだから

>>145
そうそう、簡単なんだよ。
web 系の人は実力を過信している人が多いと思う。
自分で一から作ったりしたことがないんじゃないかな。
文字コードの変換すら作ったことないだろうし。

それと、質問スレで多くの回答をする人は
「上級者」でも「中級者」でもなくて「教えたがり」であって、
必ずしも適切な回答を提供できる人であるとは限らない。
まあ、「確実な対応」を求める人が2chに来ること自体間違ってるけど。
たまに質問にレスがつかなくて住人を煽りだす人もいるね。

多少なりとも「教えたがり」でなきゃいちいち回答なんかしないんじゃねーの？
･･･って言っても無駄か。

ぐぐれと言ったら教えてgooに行く人も居たりするのだろうか

googleは挙動が明らかにおかしいもの

>>212
まぁ、儲かれば勝ちなんだよ。
技術力があるとかないとかは単なるオナニー。
で、はてなは１０人で十分まわせるぐらい稼げてる、そんだけの話だよ。

文字コードの変換プログラムが作れる技術者
あつめても単なる馬車馬受託会社にしかなりえない。

>>217
そうそう。馬鹿技術者は技術力がどうこうほざくやつが以上に目に付く（日本のみ）
が、人間社会ってのは儲かるかどうかなのであって、そいつ本人のオナニーなん
ざ誰もみたくもない。

悲惨だなひがみ野郎

>>217
逆にいうと、そういう勘違いSEが独立して大抵失敗するのは技術力があると
思い込んでいた例ってのがたくさんある。

いやほとんどそのパターンといってもいい。
くだらんモジュールがつくれるかどうかなんて心底どうでもいい。

儲け至上主義が職人気質な人のやる気を削いで、日本の技術力が
全体として低下傾向にあるのがちと気になるな

要はバランスの問題だ

いくらもうけていても世に害を与えているのならばどうかと
技術オナニーだけじゃもうからんし
いかにエクセレントな技術でも営業がうまくないと食っていけない

立派なもの作れる技術屋とそれをうまく使いこなせる経営者が組み合わさらんとどうにもならん

>>220
そういうのは、その狭い分野にやたら長けてるSEだっただけで、
商売になるためにはもっと広い技術が必要だったというだけではないかと

まあそのまま会社にいても将来見えてたんだから
自立するのもわるくないぞ。　時計職人から天むす屋になった例もあるからな

>>222
だからそういう狭い箱庭世界で実力あると勘違いしちゃうやつが日本は多いのよ
で、独立して失敗。これに限らずだがな。

幅広くやれないSEは正直会社としても食いぶち稼がないと生きていけないわけだ
から心底そういうのは必要ない。むしろ大企業でそういうのは生きていける。ただ
し、便利な部品としてだがな。

>>221
儲け至上主義っていったって、稼がないと喰っていけないわけですよ。
その特殊なモジュールとやらで稼げるならともかく、稼げない技術ってのはこの分野
に限らず不要なんですよ。

>>224
なんか基礎研究と産業の関係みたいな話になっとるね

>>224
なにその特殊なモジュールって?

特殊なモジュール云々じゃなくて、基礎的な技術力があるかどうかの話。
いまどきは無ければ作るという精神は廃れちゃったのかね。
まあ儲かれば目先の技術の組み合わせでいいんだろうけど、
それでは将来行き詰まるよ。

ところではてなって儲かってるの？どういう収益構造なんだろ。

別に米国マンセーって訳じゃないが

日本は基礎研究は儲からないと言ってそのまま切り捨てる傾向があるけど、
米国は儲からない基礎研究から利益を生むのが上手い感じがするな。

>>227
いわゆるPerlでWEB系の人たちは
基礎的な技術力がないってこと？
いや、あまりに短絡的な発想だこと・・。

>いまどきは無ければ作るという精神は廃れちゃったのかね。
>まあ儲かれば目先の技術の組み合わせでいいんだろうけど、

無いから作った、それがはてなでありgoogleでありyahooなんじゃないの？
プログラムの部品化が叫ばれて久しいこの世の中で
未だにリストクラスとか文字列クラスつくって悦に浸っても仕方ないの。
つか、そんなのみんな学生のうちに済ませてんだよ。

いいかげん、車輪の再構築してる暇があったら
既存のモジュール組み合わせて、世の中に無い新しいサービス作れよ。

>>227を煽ってんのかはげどうしてるのかわかりにくいな

２ｃｈが見切りをつけられてた

>>229
それが専門卒の低学歴の限界かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

２４歳からＯＳを始めたのかぁ。
遅いな。Linuxを作ったやつは大学生だったからな。
さらにMona OSが普及することはあり得ないし。

んなの、どこまでが本当やらわからん
だいたいBSDにしてもマニアが郵便バケツりれーで
作ってたというか調整してたんだから
　
linuxはソニーのスケベ親父が流行らせただけだし

商用はもちろん、フリーOSとしてももう既に他の定番があるし、
何のために開発を続けてるんだろう。
会社でMona作ってるわけじゃないのかね。

>>234

BSD = Berkley Spftware Distribution
カリフォルニア州立大学バークレー校で作られたんだよ。
ちなみに当時からニュースグループは当然あったんだがな。
LinuxもMINIX386のニュースグループからの派生だよ。
あんまし、いい加減なこと言うなよ。

ソニーといえばNEWSだがあれは良い製品だったな
Linuxのカーネル使って復活してくれないかな

>>214
そりゃそうだよ。
俺が言ったのは頻繁に質問に答える人のことだよ。
そんな無理に否定する風に考えなくても。

>>234が何処で何を聞いてきたのかとても興味がある。
AT&TのDennis RitchieとかBSDのJolitzとかBSDからSunに行ったBillとか知ってる？

日本は口だけ野郎しかいないのが問題なんだよなぁ

だが、数年後、ＰＳ４のＯＳとして、Ｍｏｎａが採用され、ＷＩＮＴＥＬ同盟に
止めを刺すとはこの時、誰も想像すらしていなかった、、、

　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　「ゲイツ帝国の崩壊」より

しかし、想像していたヒッキー顔ではなく、社交顔だな。

ＯＳを作るという向こう見ずな無謀に乗り出したってのは面白い

何かというとキャリアに響くとかブセッシブになりがちな人が多いと思うんだけど
気にせずやるっつーのは、なかなか　試行錯誤を恐れないという意味で、よいことだ

なんかみんな変な話をしてるよね
システムありきっぽいよみんな
世の中の流れで変わっていくのにさ

いいサービス作ってネットでサービス化したものを展開する奴と、
要件定義してシステムおさめる奴に求められるスキルは結構別もんだと思う。

ネットでのサービスは競合との戦いであり差別化が面白いところです。
うまくいきゃ通常受託では比べられん成果が手に入る訳でみんなもっとやってほしい。


ただ、完成品からは遠いパッケージ。
すなわちモジュールを幅広い開発に利用する為に用意することは、
受託では利益率にかかわる話だし、ネットのサービス関係者はその恩恵をウケてる人も多く
車輪の再開発は今更だとか論議することが間違い。

実際に作業してごらんよ
　
赤ちゃんの熱さましーと１つでも苦労するから
なんだこの中国製電源の質の悪さは
これだからインドじゃないとアテにならねーんだ

音楽に例えると・・・

はてな
アメリカで最新流行の音楽を無節操にパクって
「日本初の○○」と売り出し。それなりに流行る。
音感はそんなにない。

技術者
ちゃんとバイエルから音感を鍛える必要を説く。

　　　　　　　　 ∧＿∧＿
　　　|　　 　　（　´Д｀）　￣"⌒ヽ 　　うぜー>>1〜>>246
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､_
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ
　　　　　　 `､　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼､ヾ |　|　　イ-､__
　　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ
　　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 〔＿____

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117894626/-24

>>246
たとえが下手で分かりづらい。
技術者の肩をもちたいならそう書いたほうがよほどまし。

「俺はプロレスラーだー」とか言ってた人？

人間っておもしれーな

つかはてなってなんだよ。
なんかおれたち恩恵受けてるわけ？

このスレに書き込まされたという恩恵

げ、昔このスレ読んでたな。いつの間にか見なくなっちゃったけど、ひげぽんが
紳士的で真面目で、なんかほんわかしていていい雰囲気だった。

そうか、MonaOSできたんだ。

遅くなったけど、おめでとう！

>>249
いや、比べてる世界が違うってことを言いたかったんだわ

肩を持ってると思われる内容に変わりはないしなぁ

だれかすでに言っていて欲しい。

>>1の　この状況は　はてな？

>>257
はらがよじれるほど笑った
てんさいじゃないの？
なんていうか、お笑い芸人めざしたほうがいい

プロジェクトX風味の書き方はきもいな。
なんつーか、普通にかけないのか？この書き方を下からといって、
なにか伝わり方が向上したとは到底思えないんだが。

ITmedia の IT戦士、岡田有花の記事はみなネタみたいなもんさ。
あー、しかし日本テレビの「先端研」の株式会社はてな訪問編
見なきゃよかった。

しょせんWEB屋

それWEB屋ならこのまま腐ってしまうのかっては思うだろうな

それじゃなくそら

みんなわかってない
演出なんだよ
メディアはグルだ

海外進出するの？

あの媒体に載ったわけだからそれはありえるよね
先に上場だろうけど

まだユーザー増えてるの？

トレイドマークはイルカにしてくれれば、なにも言うことは無い

MONA OSよりOSASKだろ

みんな勉強してくれよ、linuxももともとはイルカが取れ井戸マークだったんだよ

そしてLiのiとは、イルカのセビレだったんだ
　
思い出したかい？

Win規格との互換性ばかりに気を取られて、どんどんレガシーな方向に向かうと予想｡

今度は「現代用語の基礎知識」と提携か
やっぱり身売りへの布石？

ダイブドアなら高値で買ったくれそうだね

どうなることやら・・・