【自動車】安いだけで不良率の高い米国の巨大サプライヤーが日本で伸び悩み
1 ：ムネオヘアーφ ★：
米国の巨大自動車部品メーカー（サプライヤー）２社が、日本で伸び悩んでいる。
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）系のデルファイと、フォード・モーター系のビステオンだ。
世界の１位と２位に君臨した巨大サプライヤーが、本格的な日本上陸を始めたのは
９０年代末。欧米自動車メーカーの軍門に下ったマツダ、日産自動車、三菱自動車の
３社は系列部品メーカーを軸にした調達方針を見直し、協力企業会を廃止または縮小。
代わって「従来の取引先にこだわらず、１円でも安い部品を調達する」方針に転換した。
デルファイとビステオンは、ＧＭ、フォードという巨大自動車メーカーの部品生産を
請け負っている。その圧倒的なスケールメリットを武器に、日本車メーカーへ猛烈な
売り込みをかけた。両社と商談した国産車メーカーの調達責任者は「系列メーカーを
相手に、さんざん値切ってきた我が社から見ても、驚くほど安かった」と振り返る。
が、いざ使ってみると、「最初の不良率は系列メーカーの１００倍以上。あれこれ
うるさく注文をつけても６倍を超えた。これではいくら安い部品でも使えない」と前出の
調達責任者はため息をつく。一方、巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけに
ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
つくものなのに……」と不満を漏らす。
こうした両者の溝が埋まる前に日本車メーカーは業績を回復し、コスト削減よりも
機能や質感の向上に興味が移った。そうなると「少々価格が高くても、融通が利く
系列メーカーの方が使いやすい」（国産車メーカーの開発担当役員）ということになり、
一気に「系列回帰」が進んだ。国内部品メーカートップは「系列解体の急先鋒（せんぽう）
だった日産ですら、部品メーカーの再囲い込みに奔走している。もはやデルファイや
ビステオンが新規に食い込む余地はない」とみる。２０世紀末には国産部品メーカーから
「黒船」と恐れられた両社だが、「勝手に沈んでしまった」（前出の部品メーカートップ）
ようだ。【井上学】
ソース
http://www.fresheye.com/news/biz/20050812100000_gn_bz02020947.html
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:20:25 ID:beXXGoBL
S●NY？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:22:42 ID:DFpCIG3Z
>>「黒船」と恐れられた両社だが、「勝手に沈んでしまった」
すげーセンスある。激笑
すげーセンスある。激笑
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:22:51 ID:XMSa/YB1
>泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
これは、正しい。んが、家電なんかでも埃とか油にまみれたまま梱包して出荷する神経は分からん。
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
これは、正しい。んが、家電なんかでも埃とか油にまみれたまま梱包して出荷する神経は分からん。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:23:58 ID:nIv1jdLZ BE:63220234-#
三菱も系列復活に力入れてるからな。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:26:13 ID:WkagisxX
>4
客が「いいよいいよ気にしないから」というのは美徳だが
売り手が「（同上）」というのはずさんなだけ
（傷がつかないように生産梱包輸送できるのにしないだけ）
客が「いいよいいよ気にしないから」というのは美徳だが
売り手が「（同上）」というのはずさんなだけ
（傷がつかないように生産梱包輸送できるのにしないだけ）
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:26:13 ID:gR1KjKag
日本の部品メーカの場合、不良率がppbオーダーだから
勝てる訳ないべ。
勝てる訳ないべ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:29:26 ID:c1/3s5dG
＞「勝手に沈んでしまった」
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:29:43 ID:st/x3AsR
毎日ハンバーガーとピザ食ってコーラ飲んでウェーップ！ってやってりゃこうなるよ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:30:16 ID:buLvUyCY
パソコンでもデルとかＨＰは初期不良率高いな。
アメリカさんはどうも品質に対する感覚が違うようだ。
ＢＳＥなんかも、そんなんで年間２０～３０人死んでも別にいいだろ、って感じなのでは。
アメリカさんはどうも品質に対する感覚が違うようだ。
ＢＳＥなんかも、そんなんで年間２０～３０人死んでも別にいいだろ、って感じなのでは。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:30:50 ID:qdGVb0pD
「泥除けさえキチンとしてるメーカーが、他の部品がおかしい訳がない」
とは考えないアメリカ人。
とは考えないアメリカ人。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:31:32 ID:GkLK4INl
にぽーんの部品使ってたら、
シャトルも安心して宇宙へ飛び出せますね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:32:04 ID:G4AV9Tpp
おれは多少傷が合っても安いほうがいいな。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:34:00 ID:KJKjahqW
まあ月曜日完成の車には乗ってはいけない、という諺のある国だからなｗ
15 ：某研究者：2005/08/13(土) 14:34:08 ID:tGpQ1ure
まあコンピューター等の余り品質管理が必要無い部品では
米の生産方式の方が向いているのかも知れぬが
車はそうは行かなかったと言う事かも
知れないが
（半導体やＨＤＤ等の品質は製造装置が
可也保ってくれる訳だろうが
自動車はそうは行かないと言う
事かも知れないが）
米の生産方式の方が向いているのかも知れぬが
車はそうは行かなかったと言う事かも
知れないが
（半導体やＨＤＤ等の品質は製造装置が
可也保ってくれる訳だろうが
自動車はそうは行かないと言う
事かも知れないが）
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:35:24 ID:ZbxXNCHC
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:35:42 ID:qdGVb0pD
注文したほうが検品に時間がとられるな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:36:22 ID:coybSmJF
泥除けだからいいだろって考え方してたら高い品質は生まれないよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:37:32 ID:rHOHybB1
インテグラル型アーキテクチャー王国の日本に、海外の部品サプライヤーが入ってきても負ける
のは当然だろ。
のは当然だろ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:38:17 ID:fAhwcT4w
>>13
部品に傷があっても少々安くして不良率を下げる意味がメーカー側にはないな。
部品に傷があっても少々安くして不良率を下げる意味がメーカー側にはないな。
21 ：某研究者：2005/08/13(土) 14:39:07 ID:tGpQ1ure
まあ只米の車の品質と言うのは
そう悪くは無かったと思うが
米で販売される米の車は
米の部品を使用しているのが
問題なのだろうか
そう悪くは無かったと思うが
米で販売される米の車は
米の部品を使用しているのが
問題なのだろうか
22 ：某研究者：2005/08/13(土) 14:39:53 ID:tGpQ1ure
まあ只米の車の品質と言うのは
そう悪くは無かったと思うが
米で販売される日本の車は
米の部品を使用しているのが
問題なのだろうか
そう悪くは無かったと思うが
米で販売される日本の車は
米の部品を使用しているのが
問題なのだろうか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:42:41 ID:Goi8ek7K
安いだけなら途上国を使えばいいし・・・
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:44:39 ID:8xcAfXZk
_,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
,.-'" ﾞヽ,
,r" ﾞ､
_,/ ﾞ､
. ,r'" ﾞ､
{ { ヽ
{ { ..,,_ ヽ
. ﾉ ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ） -､ ﾞ,
/ { ,､-:::::.. :. :::ﾂ ﾉ ﾞ､ﾞ'､ ｝
," _!,,ｿ:::::::::::::::.. :. :::::ﾉ{ } } ﾉ 君を笑いに来た
{ r'':::::::::r-､;_:::::::: :. :/ ﾞ'‐-､, }.ﾉ ｛
ﾞ､ { ::::::::;' ｀''ー-‐'" ノ ﾘ ﾞヽ
. ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/ ､,クﾉﾊ ｝
ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､' ＿,.､ ,.,.,.,,,_/_ﾊ ｛
｀'ヽ ＜ ,.-''´ | ┌ー-ﾞ-ニっ ヽ､
{ヽ. ´ ｜.| ｝ ト） ﾋ｀ゝ
｀~}ヽ ／.|｜ -‐" ヽ､ ﾏ
l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
. | i ﾉ l,.､-'"| |
| i ｀つ ζ .| |
ヽ,ヽ ｀''ー'l
. ヽ,ﾞ､ !
,.-'" ﾞヽ,
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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:45:20 ID:koS1uRIu
「本車メーカーは泥よけに ついた細かいキズまで不良という」
注文したとおり作らなければ不良です。
ということで、今日も休日出勤のメーカ勤めの俺ガイル orz
注文したとおり作らなければ不良です。
ということで、今日も休日出勤のメーカ勤めの俺ガイル orz
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:45:36 ID:dM8+lQjU
>>24
あなたなら笑われてもいいですよ。
あなたなら笑われてもいいですよ。
27 ：某研究者：2005/08/13(土) 14:45:37 ID:tGpQ1ure
日本企業が途上国で製造した部品より
恐らく米のメーカーの物の品質は悪いかも知れぬし
コストが同程度なら何れを
矢張り使うのかと言う事だが
（米白人は司令官は兎も角
下士官には向いて居ないと言う事も
有るのかも知れないが）
恐らく米のメーカーの物の品質は悪いかも知れぬし
コストが同程度なら何れを
矢張り使うのかと言う事だが
（米白人は司令官は兎も角
下士官には向いて居ないと言う事も
有るのかも知れないが）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:46:34 ID:klbj5YJu
ニポンをぱかにしたら許さないある
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:46:40 ID:nIv1jdLZ BE:73756272-#
某ドイツ部品メーカーの悲劇
賃金が半分以下のポーランドに自動車部品生産工場移転決定
↓
冷戦時のまったり生活でポーランドにはカスい建築技術と効率の悪い労働者しかなく、
期日までに工場が完成しない上に建設がドイツの２倍以上に。おまけに質も最悪。
↓
本国から高い金で技術者雇って必死の改良で使えるレベルに
↓
操業開始。現地雇用の従業員がヘタクソで単純な部品なのに不良率6割。
↓
計算してみるとドイツ本国で生産するより製造原価ﾀｶｽ
↓
ドイツ人必死の技術指導。なんとか本国での生産並みに製造原価を下げることに成功 ←ｲﾏｺｺ
賃金が半分以下のポーランドに自動車部品生産工場移転決定
↓
冷戦時のまったり生活でポーランドにはカスい建築技術と効率の悪い労働者しかなく、
期日までに工場が完成しない上に建設がドイツの２倍以上に。おまけに質も最悪。
↓
本国から高い金で技術者雇って必死の改良で使えるレベルに
↓
操業開始。現地雇用の従業員がヘタクソで単純な部品なのに不良率6割。
↓
計算してみるとドイツ本国で生産するより製造原価ﾀｶｽ
↓
ドイツ人必死の技術指導。なんとか本国での生産並みに製造原価を下げることに成功 ←ｲﾏｺｺ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:47:21 ID:4ksiAjao
数年後には韓国車も仲間入りｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:49:45 ID:q1aQmy2t
>一方、巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけに
>ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
外資メーカーの担当者は韓国人か？
>ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
外資メーカーの担当者は韓国人か？
32 ：某研究者：2005/08/13(土) 14:52:59 ID:tGpQ1ure
自動車以外の物にも此れは適用されるだろうし
日本も米が許すぎりぎり迄
米市場の他の分野に進出すると言う手も有るだろうし
対日赤字が対中赤字より少ない現在なら
此れはやり易いだろうか
日本も米が許すぎりぎり迄
米市場の他の分野に進出すると言う手も有るだろうし
対日赤字が対中赤字より少ない現在なら
此れはやり易いだろうか
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:55:03 ID:UB/x9wDR
>泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
これは、正しい。んが、それに文句いわん奴は、そもそも中古の日本車を買う。
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
これは、正しい。んが、それに文句いわん奴は、そもそも中古の日本車を買う。
34 ：某研究者：2005/08/13(土) 14:56:53 ID:tGpQ1ure
まあ欧州にも同様の事は可能かも知れぬし
日本の輸出のＧＤＰ比は他の先進国の半分程度だろかうら
輸出拡大は別段問題では無いだろうが
日本から製品を輸出するより
日本企業が日本の製造装置を使用して
中国等で製造すると言う様な方向に
成る可能性も高いだろうか
日本の輸出のＧＤＰ比は他の先進国の半分程度だろかうら
輸出拡大は別段問題では無いだろうが
日本から製品を輸出するより
日本企業が日本の製造装置を使用して
中国等で製造すると言う様な方向に
成る可能性も高いだろうか
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:57:14 ID:u024/VzD
確かに日本では
へこみとか塗装ハゲでクレームになるけど
向こうではそういうクレームあがってこないもんな
へこみとか塗装ハゲでクレームになるけど
向こうではそういうクレームあがってこないもんな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:59:21 ID:DyFKwGpr
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:04:22 ID:CRhIyCpw
BOSEのスピーカー買ったら砂ホコリだらけだった。
メイドインチャイナだったから黄砂でやられてしまったようだ。
日本企業だったらホコリだらけで商品を出荷するなんて考えられないことだ。
塗装も下手糞でムラがあるし。
研究開発はアメリカが進んでいるが、ものづくり・商品化になると
日本が優勢に立ち、日本メーカーが売れると言うのは納得がいく。
メイドインチャイナだったから黄砂でやられてしまったようだ。
日本企業だったらホコリだらけで商品を出荷するなんて考えられないことだ。
塗装も下手糞でムラがあるし。
研究開発はアメリカが進んでいるが、ものづくり・商品化になると
日本が優勢に立ち、日本メーカーが売れると言うのは納得がいく。
38 ：某研究者：2005/08/13(土) 15:04:54 ID:tGpQ1ure
国内生産・輸出は兎も角機械受注と言うのは相変わらず高いし
日本の製造装置を用いて
中国で製造するのでも品質は
十分保てるという事かも知れないが
（国内生産が増えない割に
設備投資が多いのは国内の設備は
常に最新の物に保つ必要が有ると言う事でだろうか）
日本の製造装置を用いて
中国で製造するのでも品質は
十分保てるという事かも知れないが
（国内生産が増えない割に
設備投資が多いのは国内の設備は
常に最新の物に保つ必要が有ると言う事でだろうか）
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:05:44 ID:op+tELxF
・・・かも知れないが。
・・・なのだろうか。
前に見たことがある変な文章書く人が・・・
・・・なのだろうか。
前に見たことがある変な文章書く人が・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:06:05 ID:45Fzz90c
世界最高水準の製品は日本人のきめこまやかな神経から生まれます。
品質を問いたい場合はまず日本市場で試すべき。
品質を問いたい場合はまず日本市場で試すべき。
41 ：某研究者：2005/08/13(土) 15:06:10 ID:tGpQ1ure
＞研究開発はアメリカが進んでいるが、
論文の数は米も欧州に負けたと言う
記述も有るが
特許の数や質は米英は可也
良かっただろうか
論文の数は米も欧州に負けたと言う
記述も有るが
特許の数や質は米英は可也
良かっただろうか
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:08:24 ID:7hW+RApf
>動けばいいのだし
日本じゃ車買うのは「動けばいい」人だけとは限らないというのが
敗因ということか。
日本じゃ車買うのは「動けばいい」人だけとは限らないというのが
敗因ということか。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:09:10 ID:F+Z/sBa3
部品下請会社の者ですが
確かに樹脂部品(運転席回りとかね)の
キズ1mmも許さないのは神経症的だと思う
あの神経質ぶりは生産性を下げてるだけ
泥よけの話は納得の一言しかないね
完成車を工場から出すとき、何度か走ることになるわけで
工場を出ないうちからもう微細なキズくらい付くもん
合理性の不合理、て言葉を教えてやりたいよ
確かに樹脂部品(運転席回りとかね)の
キズ1mmも許さないのは神経症的だと思う
あの神経質ぶりは生産性を下げてるだけ
泥よけの話は納得の一言しかないね
完成車を工場から出すとき、何度か走ることになるわけで
工場を出ないうちからもう微細なキズくらい付くもん
合理性の不合理、て言葉を教えてやりたいよ
44 ：某研究者：2005/08/13(土) 15:09:21 ID:tGpQ1ure
まあ石油精製施設の稼働率も一杯だろうし
無理をして可也事故が起きているから
日本製の部品を石油施設にもっと使わねば
石油価格が更に高騰するだろうか
無理をして可也事故が起きているから
日本製の部品を石油施設にもっと使わねば
石油価格が更に高騰するだろうか
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:09:54 ID:PtE3iMoc
>>10
あながちそうとも言い切れないぞ。
HPなんかの一部の製品は昭島で組み立てられてる。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/29/656703-000.html?geta
あながちそうとも言い切れないぞ。
HPなんかの一部の製品は昭島で組み立てられてる。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/29/656703-000.html?geta
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:10:19 ID:CRhIyCpw
>>41
ものづくり・商品化になると日本には勝てないので
そこで考え出したのが特許・パテント・ロイヤリティ戦略。
ＯＮＫＹＯのスピーカーにすりゃよかったな。
ま、音響機器なんて自己満足の世界だからなあ。
ものづくり・商品化になると日本には勝てないので
そこで考え出したのが特許・パテント・ロイヤリティ戦略。
ＯＮＫＹＯのスピーカーにすりゃよかったな。
ま、音響機器なんて自己満足の世界だからなあ。
47 ：事情通：2005/08/13(土) 15:16:49 ID:wEkL6Fw6
>>35
アメリカでは、
「エンジンが付いていて、座っていても勝手に走っていく靴」
とでも表現しようか、つまりは自動車は靴の延長線上にあるような感覚。
あるいは、昔の幌馬車が馬からエンジンに変化したと思えばいいのかも。
ようは「走れば何でもいい」のがアメリカ。
それに対して日本では、移動手段であると同時に、ステータスを表わす財産でもある。
完全に「移動手段」と割り切るなら、少々の傷より値引きのほうが嬉しいのだろうが、是は少数派。
新車で買う時から中古車並みに傷のある車を買うなど、あり得ない話。
殆ど全てのユーザーは、購入の条件が「傷より値段」なら、新車ではなく中古車を選ぶ。
最近は中古車業界ですら「新車並みに整備するのが売れる秘訣」とまで言われている。
そもそも、泥よけのような見える部分に傷があるなら、他の見えない所はどうなっているかと不安になるのが日本人の心理。
そうした「イメージに対する品質保証」に失敗した、つまりは客先のニーズを掴みきれなかったことが敗因。
アメリカでは、
「エンジンが付いていて、座っていても勝手に走っていく靴」
とでも表現しようか、つまりは自動車は靴の延長線上にあるような感覚。
あるいは、昔の幌馬車が馬からエンジンに変化したと思えばいいのかも。
ようは「走れば何でもいい」のがアメリカ。
それに対して日本では、移動手段であると同時に、ステータスを表わす財産でもある。
完全に「移動手段」と割り切るなら、少々の傷より値引きのほうが嬉しいのだろうが、是は少数派。
新車で買う時から中古車並みに傷のある車を買うなど、あり得ない話。
殆ど全てのユーザーは、購入の条件が「傷より値段」なら、新車ではなく中古車を選ぶ。
最近は中古車業界ですら「新車並みに整備するのが売れる秘訣」とまで言われている。
そもそも、泥よけのような見える部分に傷があるなら、他の見えない所はどうなっているかと不安になるのが日本人の心理。
そうした「イメージに対する品質保証」に失敗した、つまりは客先のニーズを掴みきれなかったことが敗因。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:17:08 ID:lxobMTzB
そういやデルファイの財務ﾔﾊﾞｽってロイターの報道にあった希ガス。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:17:25 ID:DyFKwGpr
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:18:04 ID:CRhIyCpw
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:18:54 ID:DyFKwGpr
>>47
成るほど、日本人はナルシストで、自己満足主義が強いということでおｋですか
成るほど、日本人はナルシストで、自己満足主義が強いということでおｋですか
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:19:00 ID:pcRuO8vb
買え、買え言うだけじゃ消費者は買わん。
非関税障壁のせいにしようが、商習慣のせいにしようが売れんもんは売れん。
ＢＳＥ牛も要らん。
301条発動？
経済制裁？
勝手にしろや、どうせ国民は貧しくなるばかりじゃねえか。
ケツ舐めて貧乏になるか、誇りと意思を貫いて貧乏になるかだ。
腐れ傲慢アメ公逝って良し。
非関税障壁のせいにしようが、商習慣のせいにしようが売れんもんは売れん。
ＢＳＥ牛も要らん。
301条発動？
経済制裁？
勝手にしろや、どうせ国民は貧しくなるばかりじゃねえか。
ケツ舐めて貧乏になるか、誇りと意思を貫いて貧乏になるかだ。
腐れ傲慢アメ公逝って良し。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:19:14 ID:gVYqbygA
>>48
ＧＭが支援していた希ガス
ＧＭが支援していた希ガス
54 ：事情通：2005/08/13(土) 15:20:50 ID:wEkL6Fw6
55 ：事情通：2005/08/13(土) 15:22:57 ID:wEkL6Fw6
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:23:49 ID:94Vy5WPr
>>51
日本人は車を、道具と言うより、財産として見てるからって話も有った
日本人は車を、道具と言うより、財産として見てるからって話も有った
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:27:29 ID:lxobMTzB
いまAP LockheedってDelphi傘下になってのたね。
某英車の水ポンプ発注したら箱の商標がDelphi-Lockheedになってて驚いた。
でも中身は上場してる某国産メーカー品。
某英車の水ポンプ発注したら箱の商標がDelphi-Lockheedになってて驚いた。
でも中身は上場してる某国産メーカー品。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:30:36 ID:FAG+diNW
久々にワロタ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:37:36 ID:3a1L4dOr
車なんていらないよ。つうか、買わない。
サラリーマンには大増税が待ってるんだぜ。
サラリーマンには大増税が待ってるんだぜ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:38:28 ID:DyFKwGpr
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:41:40 ID:rWE8PxiX
>泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が つくものなのに……
使い始めてから傷がつくからといって使う前に傷がついてるのはおかしいだろとｗ
使い始めてから傷がつくからといって使う前に傷がついてるのはおかしいだろとｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:42:54 ID:DyFKwGpr
>>61
些細な傷でがたがた言うなよ
些細な傷でがたがた言うなよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:45:10 ID:8xcAfXZk
_,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
,.-'" ﾞヽ,
,r" ﾞ､
_,/ ﾞ､
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{ { ヽ
{ { ..,,_ ヽ
. ﾉ ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ） -､ ﾞ,
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{ r'':::::::::r-､;_:::::::: :. :/ ﾞ'‐-､, }.ﾉ ｛
ﾞ､ { ::::::::;' ｀''ー-‐'" ノ ﾘ ﾞヽ
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ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､' ＿,.､ ,.,.,.,,,_/_ﾊ ｛
｀'ヽ ＜ ,.-''´ | ┌ー-ﾞ-ニっ ヽ､
{ヽ. ´ ｜.| ｝ ト） ﾋ｀ゝ
｀~}ヽ ／.|｜ -‐" ヽ､ ﾏ
l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
. | i ﾉ l,.､-'"| |
| i ｀つ ζ .| |
ヽ,ヽ ｀''ー'l
. ヽ,ﾞ､ !
MSも単なる機械にすぎないということさ
,.-'" ﾞヽ,
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MSも単なる機械にすぎないということさ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:45:28 ID:94Vy5WPr
>>60
下取り出して見
下取り出して見
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:47:54 ID:DyFKwGpr
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:48:39 ID:94Vy5WPr
ただのDQNでしたか。失礼
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:48:52 ID:2YQt0xrW
安けりゃなんでもいいケトウどもとちがって
小さい付き合いから大きくなる日本式経営を理解できとらんな。
小さい付き合いから大きくなる日本式経営を理解できとらんな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:49:03 ID:SxvyVZci
やはり品質ではデンソーが世界トップ？
69 ：事情通：2005/08/13(土) 15:51:43 ID:wEkL6Fw6
最初から傷が付いていることを許容する諸君。
君達は食事はしないのか？
「走ればどうせ傷か付くから、最初からあっても同じ」
というなら、同様に
「時間が経てばどうせ腹が減るから、最初から喰わなくても同じ」
という理論が成り立つのだが？
君達は食事はしないのか？
「走ればどうせ傷か付くから、最初からあっても同じ」
というなら、同様に
「時間が経てばどうせ腹が減るから、最初から喰わなくても同じ」
という理論が成り立つのだが？
visteonって休み中に一番聞きたくない名前だな。。。。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:56:47 ID:7hW+RApf
>>69
さすがにその理屈はちょっとヘンっしょ。
食べなきゃ死んじゃう（車なら動かなくなる）ワケだし。
食べ物の例なら
「どうせお腹に入っちゃえば混ざるんだから盛り付けしなくても同じ。
細かく刻んで全部一つのボウルに入れてさあ召し上がれ」
じゃないかな。
極端な例だけど。
さすがにその理屈はちょっとヘンっしょ。
食べなきゃ死んじゃう（車なら動かなくなる）ワケだし。
食べ物の例なら
「どうせお腹に入っちゃえば混ざるんだから盛り付けしなくても同じ。
細かく刻んで全部一つのボウルに入れてさあ召し上がれ」
じゃないかな。
極端な例だけど。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:56:58 ID:W8GhUc2v
海外の広告屋が
「日本の広告の写真やイラストは果物でもなんでも何故あんなにピカピカと奇麗なのか？」と
実際日本に来て店頭で泥ひとつついてない広告そのままの商品が並んでるの見るまで
ずーっと疑問だったと言ってたとか。。
「日本の広告の写真やイラストは果物でもなんでも何故あんなにピカピカと奇麗なのか？」と
実際日本に来て店頭で泥ひとつついてない広告そのままの商品が並んでるの見るまで
ずーっと疑問だったと言ってたとか。。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:57:09 ID:n1ajXKqs
>>51
日本人は細かいところまで気が付くし、先の先まで勝手に考える習性がある。
上にもあるように、見える所に傷があるなら見えないところはもっと酷いんじゃ
ないかと考えたり、新品なのに傷があるのはおかしいと思ったり
本来車体を守る緩衝材として使うバンパーに塗装しちゃうのが日本クオリティ。
その執拗なまでの品質に対するこだわりが、世界で圧倒的な競争力を生む。
日本人は細かいところまで気が付くし、先の先まで勝手に考える習性がある。
上にもあるように、見える所に傷があるなら見えないところはもっと酷いんじゃ
ないかと考えたり、新品なのに傷があるのはおかしいと思ったり
本来車体を守る緩衝材として使うバンパーに塗装しちゃうのが日本クオリティ。
その執拗なまでの品質に対するこだわりが、世界で圧倒的な競争力を生む。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:57:17 ID:B+lvc4vH
アメリカ製は駄目だと言うならメルセデスの傘下に入った三菱自動車は不死鳥のように蘇りホンダ、トヨタにも劣らぬ世界に名だたる自動車メーカーになるって事か！
75 ：事情通：2005/08/13(土) 16:01:47 ID:wEkL6Fw6
>>71
実はこの話、私のオリジナルじゃない。
恐ろしく古い話だが、ナポレオンが、配下の兵士に靴を磨かない理由を尋ねた時の逸話。
ナ「君はなぜ靴を磨かないのか？」
兵「またどうせ汚れます」
ナ「では、君は食事をする必要はないな」
兵「え？」
ナ「またどうせ腹が減るではないか」
確かに極論ではあるが、「時間経過と共に現状に戻るなら、初めから現状のままでよい」という基本原理は共通だ。
実はこの話、私のオリジナルじゃない。
恐ろしく古い話だが、ナポレオンが、配下の兵士に靴を磨かない理由を尋ねた時の逸話。
ナ「君はなぜ靴を磨かないのか？」
兵「またどうせ汚れます」
ナ「では、君は食事をする必要はないな」
兵「え？」
ナ「またどうせ腹が減るではないか」
確かに極論ではあるが、「時間経過と共に現状に戻るなら、初めから現状のままでよい」という基本原理は共通だ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:03:07 ID:VIi8FqaP
そりゃ、アメリカでも売れないもんが
日本で売れるわけがない。
日本で売れるわけがない。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:04:56 ID:DyFKwGpr
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:05:35 ID:SSnoWv0w
メルはもう三菱と縁切りたいっておもってなかったか？
業績不振の退任と退職金騒ぎのときにチラっとみたよ
業績不振の退任と退職金騒ぎのときにチラっとみたよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:09:08 ID:R7EPbicF
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djAUI7485.html
デルファイ４－６月期赤字転落、連邦破産法適用申請も視野に
日本市場どころかアメリカ本国でも、もう終わりかも。
デルファイ４－６月期赤字転落、連邦破産法適用申請も視野に
日本市場どころかアメリカ本国でも、もう終わりかも。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:28:58 ID:u024/VzD
81 ：事情通：2005/08/13(土) 16:37:19 ID:wEkL6Fw6
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:40:50 ID:fy/51k1K
>>33
ごもっとも。
ごもっとも。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:44:07 ID:bqeDZPYq
Motor Magazineは去年だか2ページくらいデルファイマンセーしてたな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:50:02 ID:yKcOxKZ4
そうだ「泥よけカバー」を付ければ良かったんだよ！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:57:55 ID:aWUqYODJ
このスレの論点は
<インテグラル型アーキテクチャー王国の日本>
と
<巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけについた細かいキズまで不良という。
泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が つくものなのに……」と不満を漏らす。>
の考え方の違いでよろしいか？
<インテグラル型アーキテクチャー王国の日本>
と
<巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけについた細かいキズまで不良という。
泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が つくものなのに……」と不満を漏らす。>
の考え方の違いでよろしいか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:58:55 ID:clKWEDn6
ボッシュもやばいんじゃねーの？
デンソーとかダイクラに食い込んでるし。
たとえ完成車で頂上をとれなくても部品で頂上をとれば
それはそれでＯＫかもな。
デンソーとかダイクラに食い込んでるし。
たとえ完成車で頂上をとれなくても部品で頂上をとれば
それはそれでＯＫかもな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:08:05 ID:e+xjouTP
おやおや６σの国の企業がw
まだ不良率高いんかい。
品質管理を知らずに戦争に負けた国が
当の品質管理発祥の国を完全に凌駕して。
ほんま、六十年経つとどうなるか
分かったもんやないな。
恐らく、六十年後には、
「日本人は、ファンキーやから、友人としてはいいが、
ビジネスとなると怠け者で使えない」
という評判が世界の一般的なものになるやろう。
明治に来た牧場も、日本人を見て
「勤労意欲もなく、かなり怠けた民族」
と書いてたらしい。
まだ不良率高いんかい。
品質管理を知らずに戦争に負けた国が
当の品質管理発祥の国を完全に凌駕して。
ほんま、六十年経つとどうなるか
分かったもんやないな。
恐らく、六十年後には、
「日本人は、ファンキーやから、友人としてはいいが、
ビジネスとなると怠け者で使えない」
という評判が世界の一般的なものになるやろう。
明治に来た牧場も、日本人を見て
「勤労意欲もなく、かなり怠けた民族」
と書いてたらしい。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:11:34 ID:FDzoV7SD
おまえらソースはゲンダイだって
まぁいつものことなんだけど
んーとね、GM系の部品会社はわかんないけどフォード系は系列生かして業績伸ばしてるよ
こんなの鵜呑みにしたらだめだってば
まぁいつものことなんだけど
んーとね、GM系の部品会社はわかんないけどフォード系は系列生かして業績伸ばしてるよ
こんなの鵜呑みにしたらだめだってば
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:20:02 ID:fxdHEe3U
北米メーカ： 泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷がつく
ものなので、工場出荷から傷だらけでも気にしない。
日本メーカ: 工場出荷から傷がないのは当然だけど、ユーザが走り
だしても傷が付きにくい泥よけを開発する。
発展中の途上国に勝ち抜くには抜きん出た高品質を追求する以外、勝ち目
無しと思われ。
ものなので、工場出荷から傷だらけでも気にしない。
日本メーカ: 工場出荷から傷がないのは当然だけど、ユーザが走り
だしても傷が付きにくい泥よけを開発する。
発展中の途上国に勝ち抜くには抜きん出た高品質を追求する以外、勝ち目
無しと思われ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:20:31 ID:yxfg5+Gs
>>72
アメリカのスーパーで売ってる林檎の方が異様にピカピカしてて気持ち悪いと思うが
アメリカのスーパーで売ってる林檎の方が異様にピカピカしてて気持ち悪いと思うが
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:22:40 ID:DyFKwGpr
>>89
たしかに高品質は解った それを何処よりも低価格で提供できないと意味が無い
たしかに高品質は解った それを何処よりも低価格で提供できないと意味が無い
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:23:55 ID:rDzE8d1p
「勝手に沈んでしまった」
黒船じゃなく、泥舟だったわけだ。
黒船じゃなく、泥舟だったわけだ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:26:13 ID:cvqb9db+
>>88
でソースは？
でソースは？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:37:23 ID:VZM3F67h
>87
標準語使え
標準語使え
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:37:25 ID:7hW+RApf
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:43:23 ID:qsK+2jnM
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:51:38 ID:CxvPROjw
日本人は自分の持ち物に対して、自分の人格や体を移入する傾向がある
自分の持ち物に対する傷とかを、自分の体の傷と同一視する
すべての物に神が宿るという日本人の価値観や宗教観が影響している
だから「こんな傷や汚れぐらいで」としか思えないメーカーは、どの業種でも日本では生きていけない
日本の消費者を「細かい・五月蝿い・潔癖症」程度しか分析できないようでは、外国（特に欧米系）の企業が日本で成功することはこれからも少ないだろう
特にそれを「市場の閉鎖性」などと結論付ける企業は瞬殺アボーンだな
自分の持ち物に対する傷とかを、自分の体の傷と同一視する
すべての物に神が宿るという日本人の価値観や宗教観が影響している
だから「こんな傷や汚れぐらいで」としか思えないメーカーは、どの業種でも日本では生きていけない
日本の消費者を「細かい・五月蝿い・潔癖症」程度しか分析できないようでは、外国（特に欧米系）の企業が日本で成功することはこれからも少ないだろう
特にそれを「市場の閉鎖性」などと結論付ける企業は瞬殺アボーンだな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:56:19 ID:qARlEBup
二輪のマフラーもよく曲がってるね。取り付けるときに自分で調整しないと入らない。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:57:07 ID:3cd1ae3s
そういう潔癖さの集まりが、全体的な基本的な品質の高さに繋がるという。
そういう部品を求める心が、ものを作る心構えに反映されるから。
そういう部品を求める心が、ものを作る心構えに反映されるから。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:58:21 ID:Ssa+UMs1
>泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
そこまで気を配るから日本車は海外でも支持されてるんだよ
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
そこまで気を配るから日本車は海外でも支持されてるんだよ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:58:51 ID:DyFKwGpr
102 ：チョパーリは反省汁 ◆4e2DhN5mbI ：2005/08/13(土) 18:09:41 ID:Y6J95oeM
>>101
チョッパリどもは「安物買いの銭失い」という信じられないことわざを持つ民族ニダよ<｀∀´">
チョッパリどもは「安物買いの銭失い」という信じられないことわざを持つ民族ニダよ<｀∀´">
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 18:12:41 ID:qARlEBup
>47
話はそれるけどＢＭＷの方式はなかなか考えていると思う
話はそれるけどＢＭＷの方式はなかなか考えていると思う
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 18:14:37 ID:7p0u/amq
つか、何で海外メーカーはやらないの？できないの？どうなの？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 18:17:38 ID:0HYQhqkE
フレッシュアイってまだあるんだね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:54:23 ID:TY5l579x
黒船ならぬ泥船だったんだろ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:57:42 ID:S0s3RGc5
クルーザーだ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:26:04 ID:7QnbZEZl
細かいキズが付いたのを良品として出してくるような部品メーカーの部品には亀裂が入ったような不良品も混じってる可能性が高い。
全量検品するくらいなら、単価が多少高くても、細かいキズも不良品として出荷しない部品メーカーを使った方がコストダウンになる。
全量検品するくらいなら、単価が多少高くても、細かいキズも不良品として出荷しない部品メーカーを使った方がコストダウンになる。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:34:41 ID:gB9G+6bI
超高速3Dスキャンによる検品が一般化してくれば、アメリカ製部品も結構使える
ようになるかもよ。まあ、その3Dスキャンも日本の装置メーカーがブッチギリで
先行してはいるが。オ○トンとか。
ようになるかもよ。まあ、その3Dスキャンも日本の装置メーカーがブッチギリで
先行してはいるが。オ○トンとか。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:40:54 ID:dsFO5wdY
日本人以外にとっては、バンパーは当てて何ぼの部品だから、
駐車していた自分の車のバンパーが擦れていても文句は言わない。
だからと言って、日本で商売したければ、日本の基準に合わせろと。
駐車していた自分の車のバンパーが擦れていても文句は言わない。
だからと言って、日本で商売したければ、日本の基準に合わせろと。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:57:48 ID:/4WdHqic
>109
ちょっと待て。なんで客がそこまでして全数検査
しなければならないんだよ？そんなことしたら日本製部品のほうが
よっぽど低コストになるだろ?
ちょっと待て。なんで客がそこまでして全数検査
しなければならないんだよ？そんなことしたら日本製部品のほうが
よっぽど低コストになるだろ?
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:02:17 ID:gB9G+6bI
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:12:58 ID:8xcAfXZk
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:15:21 ID:zn8YWDqO
>>110
俺は、狭けりゃバンパー接触って当たり前思ってた。
家の車庫狭いから、常にガシっとぶつかるまでバックしてたし。
知り合いの車に乗って、降りるとき隣にドアの端ぶつけて
文句言われるとは・・。
文句言う奴が大馬鹿野郎のヤクザ思ってたら、皆お前が悪いだって。
日本人潔癖過ぎないか。
降りる時とか、狭い車庫とか、ぶつけてもいいじゃん。
俺は、狭けりゃバンパー接触って当たり前思ってた。
家の車庫狭いから、常にガシっとぶつかるまでバックしてたし。
知り合いの車に乗って、降りるとき隣にドアの端ぶつけて
文句言われるとは・・。
文句言う奴が大馬鹿野郎のヤクザ思ってたら、皆お前が悪いだって。
日本人潔癖過ぎないか。
降りる時とか、狭い車庫とか、ぶつけてもいいじゃん。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:19:08 ID:/4WdHqic
>112
そういうこと?
でも、日本製と同じ品質をねらったら結局コストは変わらないだろうな。。。
そういうこと?
でも、日本製と同じ品質をねらったら結局コストは変わらないだろうな。。。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:19:20 ID:2WMohyUa
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:19:34 ID:KqYxehHd
その辺アメリカ人は合理主義なんだよな
俺も泥除けに多少傷が付いていたって良いと思う
俺も泥除けに多少傷が付いていたって良いと思う
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:25:30 ID:m+C/HgyE
>>47
あんた、するどいな～。いけてるな
アメの友達が中古車店でBMWやBenzの価格があまりにも安い（本国と比べて）ので
びっくりして、アメリカに輸出して商売しようって本気で考えてたぜ。
色んな障壁で無理ってわかったけど
つまり、日本じゃ、ステータスの車ほど中古ではやすくなるのね！
あんた、するどいな～。いけてるな
アメの友達が中古車店でBMWやBenzの価格があまりにも安い（本国と比べて）ので
びっくりして、アメリカに輸出して商売しようって本気で考えてたぜ。
色んな障壁で無理ってわかったけど
つまり、日本じゃ、ステータスの車ほど中古ではやすくなるのね！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:27:01 ID:TR8w8wX7
オレのオヤジは四駆乗っても、ちょっとキズついただけで修理出すしなぁ。
まあ、オレがまた山の中乗り回して傷だらけにするんだけど。
車なんてどうせ消耗品なんだからキズくらいほっとけって言ってんのに。。。
まあ、オレがまた山の中乗り回して傷だらけにするんだけど。
車なんてどうせ消耗品なんだからキズくらいほっとけって言ってんのに。。。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:28:23 ID:HMbNdEAT
>>47
最後の2行で十分です。
最後の2行で十分です。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:38:31 ID:m+C/HgyE
>>120 そうかもしれん
でも、いいじゃん、そんなの >>47 、ゆるそうよ
あれは、日本国民の自家用車に対する思い入れを皮肉ってみただけさ。一理あると思わん？
欧米人のセレブはもっと車に情熱かけてるってことを、僕らはもうは知ってるんだから。
でも、いいじゃん、そんなの >>47 、ゆるそうよ
あれは、日本国民の自家用車に対する思い入れを皮肉ってみただけさ。一理あると思わん？
欧米人のセレブはもっと車に情熱かけてるってことを、僕らはもうは知ってるんだから。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:38:46 ID:Kavew7Pz
泥除けに傷がついたってあたり、アメ公の大嘘に決まってるじゃん。
やつらは契約で明記しない限りゴミみたいなものを平気で収める
やつらは契約で明記しない限りゴミみたいなものを平気で収める
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:40:34 ID:vzYRw9AJ
日本で使うに限ってる車に関してはバンパーいらねえんじゃねぇの
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:43:21 ID:VZM3F67h
本体が傷ついちゃって修理代が高くなる
125 ： ：2005/08/13(土) 21:47:23 ID:HJ0VrVXm
俺、泥よけに傷があってもいいから安い車が欲しい。
そういうメーカーがあってもいいでしょ。
そういうメーカーがあってもいいでしょ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:48:27 ID:83D5SON7
>>9
アメ車のドアの中から腐ったハンバーガーが出てきたって聞いたことあるよ。
アメ車のドアの中から腐ったハンバーガーが出てきたって聞いたことあるよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:50:03 ID:ZOd2m6m8
デルファイはPowerMac G5の水冷システム作ってるな。
いや、それだけなんだけども。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:50:19 ID:lgINOYT2
先月納品されたJALの飛行機から部品が落ちたべ？
びっくらしたなも。
びっくらしたなも。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:01:19 ID:m+C/HgyE
ここのスレ、見てきたけど、もしかして皆さんずれてるかも。
品質と価格のバランス、とか、それに対する企業の意識を論じてるけど、
それだけでないでしょう。私は技術系ではないけど言いたい。
これをX個作って、いついつまでに。より安い方と契約します。ってそんな単純な話？
あるひとつの部品を作るにも発注側と受注側とが切磋琢磨して納得の行くものを創る。
つまり、日本では、下請けを単なるコストカットの対象と見てるだけではないはずだし、
それが日本的品質保持の秘訣なのでは
品質と価格のバランス、とか、それに対する企業の意識を論じてるけど、
それだけでないでしょう。私は技術系ではないけど言いたい。
これをX個作って、いついつまでに。より安い方と契約します。ってそんな単純な話？
あるひとつの部品を作るにも発注側と受注側とが切磋琢磨して納得の行くものを創る。
つまり、日本では、下請けを単なるコストカットの対象と見てるだけではないはずだし、
それが日本的品質保持の秘訣なのでは
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:03:41 ID:2AWdlguS
ん？ HPって東京生産なの？ ノートなんて出荷に12営業日かかるよ？ 小笠原に工場でもあるのかな・・・。
NECダイレクトも国内で作ってるけど、結構安い。支那で作ってる割には高くてサポートまで支那畜のDELLはキャンペーンはずと糞高い。
NECダイレクトも国内で作ってるけど、結構安い。支那で作ってる割には高くてサポートまで支那畜のDELLはキャンペーンはずと糞高い。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:04:14 ID:DyFKwGpr
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:06:00 ID:E92/8K+n
シートとダンパーとブレーキ。
この3点は日本車がもっとも遅れをとっているところ。
海外メーカーはむしろ積極的にこの3分野に攻勢をかけれ。
そしたら生き残れるんじゃないのw
この3点は日本車がもっとも遅れをとっているところ。
海外メーカーはむしろ積極的にこの3分野に攻勢をかけれ。
そしたら生き残れるんじゃないのw
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:07:41 ID:DyFKwGpr
ノートはデルよりＨＰに決まってる
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:10:18 ID:ftGqOI40
車のシックハウス対策ってこれからなのな
ん ～ 新車の匂い♪
が有害だったとは…
環境 健康 快適面では まだまだまだまあだ
ん ～ 新車の匂い♪
が有害だったとは…
環境 健康 快適面では まだまだまだまあだ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:13:24 ID:94Vy5WPr
>>131
日立かよ
日立かよ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:20:56 ID:l9XzUXe/
>>129
車メーカーの
「じゃあ、ここをもう少し削ってほしいから夕方までに図面作ってといてね♪」
「来週までにイギリスまでサンプル５セット届けてねん♪」
みなたいなのに対応できるかどうかがポイント。
車メーカーの
「じゃあ、ここをもう少し削ってほしいから夕方までに図面作ってといてね♪」
「来週までにイギリスまでサンプル５セット届けてねん♪」
みなたいなのに対応できるかどうかがポイント。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:22:50 ID:DyFKwGpr
出来ないところは 生きてる価値無し
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:26:12 ID:jfvnkO42
>>136
その仕事がまるまる孫請けに飛んでくるんだ世なぁ・・・
その仕事がまるまる孫請けに飛んでくるんだ世なぁ・・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:27:05 ID:DyFKwGpr
>>138
そんなの普通でしょ
そんなの普通でしょ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:33:39 ID:jfvnkO42
「無理だよ～出来ねよ～」って涙目で徹夜して。
やっとこさ試作品作ったら、すぐに変更が出て・・・orz
これにマシントラブルが重なるとマジで死ぬ。
やっとこさ試作品作ったら、すぐに変更が出て・・・orz
これにマシントラブルが重なるとマジで死ぬ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:41:12 ID:l9XzUXe/
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:42:08 ID:r8goJSfO
>>118
日本の中古車も安いよ。 アメだと１０万マイル（１６万キロ）走った車が定価の６割くらいする。
アメリカ人は平気で２０万マイルくらい乗るからね。 １０万マイル走った車なんで普通、
日本だと値段なんて付かないだろ。
日本の中古車も安いよ。 アメだと１０万マイル（１６万キロ）走った車が定価の６割くらいする。
アメリカ人は平気で２０万マイルくらい乗るからね。 １０万マイル走った車なんで普通、
日本だと値段なんて付かないだろ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:42:30 ID:DyFKwGpr
>>140
やれば出来るでしょ と言ってやる
やれば出来るでしょ と言ってやる
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:44:16 ID:jfvnkO42
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:44:17 ID:cstGfyyH
キズは品質上は問題なくても、
最終的なユーザーからクレームが出るならそれはメーカーとしては避けたい。
品質上問題なくても納車した時からキズがあってそこが錆びてたりしてたら嫌なものだよ。
最終的なユーザーからクレームが出るならそれはメーカーとしては避けたい。
品質上問題なくても納車した時からキズがあってそこが錆びてたりしてたら嫌なものだよ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:45:44 ID:K42n1nyn
文化によって見る場所が違うんだから、仕方ないじゃん。
それに合わせて商品を作るのが、商売人のつとめ。
それがうまく出来た奴が、成功する。
それに合わせて商品を作るのが、商売人のつとめ。
それがうまく出来た奴が、成功する。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:45:51 ID:m1ZoY7oz
>>125
つ【ヒョンデ】
つ【ヒョンデ】
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:48:02 ID:K42n1nyn
「車は道具だ、走ればいい」「過剰品質だ、もっと大雑把でいい」という人は、
「そういう商品」を選べばいいだけで、他人がより良い品質のものを求めることを
非難するのはヘンだぞ。
「そういう商品」を選べばいいだけで、他人がより良い品質のものを求めることを
非難するのはヘンだぞ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:52:07 ID:NzYqYvjj
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:53:24 ID:r8goJSfO
基本的にアメリカ人は品質管理ががさつすぎ。 それで余所の国で商売が上手く行かない
ってこぼすこと自体が間違っている。 もちろん、連中はそのようなことを理解しようとは
しない。 それだけのこと。
ってこぼすこと自体が間違っている。 もちろん、連中はそのようなことを理解しようとは
しない。 それだけのこと。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:42:29 ID:JpllRTk0
今日玉突きの真ん中になって、前後のバンパーがボコボコになった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バンパー「くらい」なんて割り切れない･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
取り替えても色変わっちゃうし･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バンパー「くらい」なんて割り切れない･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
取り替えても色変わっちゃうし･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:49:13 ID:l9XzUXe/
>>151
お気の毒に・・・。
でも、ダメージがバンパーだけならそれこそ交換するだけだからまだマシかも、
そもそもバンパーと本体の塗装は種類が違うし（硬度が全然違う）、色コードを合わせれば
かなり合うかも？
お気の毒に・・・。
でも、ダメージがバンパーだけならそれこそ交換するだけだからまだマシかも、
そもそもバンパーと本体の塗装は種類が違うし（硬度が全然違う）、色コードを合わせれば
かなり合うかも？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:51:24 ID:2MnAd//s
日本人の病的な神経質症が日本経済を生み出したってことを
再確認しろって記事なのかなぁ。
漏れ的には泥除け云々はアメ公の言うとおりでしかないんだが、
それに伴う部品レベルの要求水準に達しなかったってだけだろ？
再確認しろって記事なのかなぁ。
漏れ的には泥除け云々はアメ公の言うとおりでしかないんだが、
それに伴う部品レベルの要求水準に達しなかったってだけだろ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:55:53 ID:R7EPbicF
NHK教育の零戦の番組見たけど、拘るところを誤るとこうなるという見本か。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:58:57 ID:JpllRTk0
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:59:49 ID:96IJ2CJR
以前アメリカのメーカと取引したことあるけど、納期守らない、製品は要求スペックを満たさない
でさんざんな目にあった。
信頼性を要求される自動車のサプライヤーであっても、所詮はアメ公なんだよね。
で、加えて中国は勝手にデルファイの劣化コピーパーツを作ってバラ撒いているし･･･。
でさんざんな目にあった。
信頼性を要求される自動車のサプライヤーであっても、所詮はアメ公なんだよね。
で、加えて中国は勝手にデルファイの劣化コピーパーツを作ってバラ撒いているし･･･。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:03:18 ID:bwfWagSl
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:11:46 ID:9NdsnMov
>>157
バイクも車も乗るんだけれど、普段乗ってるときはあんまり洗車しないし、
ちょっとの傷とかも気にしないよ。
だけどコケて壊したときとか、大切に出来ない自分に泣けてくる。
売るときとかも、それまでは物扱いだったりするけれど、
それまでの思い出とか思い出して、ピカピカに洗車して引き取ってもらう。
そんときは仲間と別れるようで悲しいな。自分で売るのに･･･
今回も車が泣いてる気がする｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
早く治してやりたい･･･直してじゃなくて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バイクも車も乗るんだけれど、普段乗ってるときはあんまり洗車しないし、
ちょっとの傷とかも気にしないよ。
だけどコケて壊したときとか、大切に出来ない自分に泣けてくる。
売るときとかも、それまでは物扱いだったりするけれど、
それまでの思い出とか思い出して、ピカピカに洗車して引き取ってもらう。
そんときは仲間と別れるようで悲しいな。自分で売るのに･･･
今回も車が泣いてる気がする｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
早く治してやりたい･･･直してじゃなくて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:15:00 ID:3k/H0N9K
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:15:16 ID:RQmlVL+7
でもなあ、日本人って下請けもメーカーも働き過ぎで、それにより弊害は二つ。
１つは消費者が少なく供給者の方が多く、日本市場だけでは消費者の声が少ない
から、供給者も自社製品の本当のことはいつまで立っても理解出来ず、結果として、
商品開発のフリが小さく、何年経っても小さな改良しかできないということ。
いつまでたっても市場の流れは、外国が主導権を握っている。日本からは新しい
商品はできない。
つまり、メーカーも下請けも、外国市場の奴隷のまま。
考えて見ろ、４万キロで買い換える日本人は自分の車の事なんか良く知らない。
壊れても直せない。日本人にとって車は「日本経済」という自分が通学して
いる学校に買わされているだけ。
もう一つの弊害は、雇用者の奴隷である事により、消費者になれないばかりか、
まともな親にもなれず、クズのような子供しか生産できず、アメリカと比べて
世代単位の経年劣化の進行が早すぎる事。
アメリカも日本もいづれ滅亡、あるいは衰退する。しかし、今のままでは、
日本は消費文化の主導権は握れないし、人間の世代劣化のスピードは
アメリカの数倍早く、このままでは２世代後の日本人は東南アジアレベルに
なるかもしれないし、産業は、いつまで立っても基本は下請けのまま。
あるていど偏った意見だが、以上のよいうな考え方も真理だと思うので書いた。
１つは消費者が少なく供給者の方が多く、日本市場だけでは消費者の声が少ない
から、供給者も自社製品の本当のことはいつまで立っても理解出来ず、結果として、
商品開発のフリが小さく、何年経っても小さな改良しかできないということ。
いつまでたっても市場の流れは、外国が主導権を握っている。日本からは新しい
商品はできない。
つまり、メーカーも下請けも、外国市場の奴隷のまま。
考えて見ろ、４万キロで買い換える日本人は自分の車の事なんか良く知らない。
壊れても直せない。日本人にとって車は「日本経済」という自分が通学して
いる学校に買わされているだけ。
もう一つの弊害は、雇用者の奴隷である事により、消費者になれないばかりか、
まともな親にもなれず、クズのような子供しか生産できず、アメリカと比べて
世代単位の経年劣化の進行が早すぎる事。
アメリカも日本もいづれ滅亡、あるいは衰退する。しかし、今のままでは、
日本は消費文化の主導権は握れないし、人間の世代劣化のスピードは
アメリカの数倍早く、このままでは２世代後の日本人は東南アジアレベルに
なるかもしれないし、産業は、いつまで立っても基本は下請けのまま。
あるていど偏った意見だが、以上のよいうな考え方も真理だと思うので書いた。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:19:07 ID:r3bL6Psc
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:27:23 ID:JHgcmQn0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:41:10 ID:qxDSZA7G
自動車サプライヤーってっ糞みたいな仕事だよ。
給料安いし残業多いし。ホンダ系一次の今の会社でこれだから
孫請け以下の待遇なんて悲惨の一言。
給料安いし残業多いし。ホンダ系一次の今の会社でこれだから
孫請け以下の待遇なんて悲惨の一言。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:46:08 ID:RQmlVL+7
>>160 の俺の意見だが、問題の解決法は、ただ一つ。
それは、仕事から帰って、帰宅して寝るまでの時間を、
欧米並に近づける事。そうすれば、一人の人間として、
供給者・消費者である時間のバランスが改善され、結果
として、消費文化が豊かになり、商品開発はダイナミック
になり、そこで初めて日本は世界の市場文化を主導できる
事になる。今のままでは車なんか、オトナのおもちゃとい
うかなぐさみもの同然。そんな社会で商品開発のフリが
小さいのは当然。
帰宅から就寝までの時間が長ければ、親として、
成長する機会が与えられる。子供もちゃんと成長できる。
日本の将来はそこで初めて明るいものになる。
今の日本社会の殆どの問題は、
「帰宅から就寝までの時間を長くする事」で
解決できるだろう。
問題は、それをどうやって実現させるかだ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:49:05 ID:HoGlAsMB
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:51:37 ID:YX+LN34z
>>164
睡眠時間でも削っとけ。
睡眠時間でも削っとけ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:51:59 ID:RQmlVL+7
>>165 そうです。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:03:16 ID:ye6w72cC
>167
残念だがそういうのはアメリカにもほとんどいない
大半は日々リストラにおびえながら暮らしているリーマンorフリーター
残念だがそういうのはアメリカにもほとんどいない
大半は日々リストラにおびえながら暮らしているリーマンorフリーター
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:06:45 ID:RQmlVL+7
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:08:07 ID:BUjJ/45S
>>166
ダメ管理職乙
ダメ管理職乙
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:08:19 ID:eOfbtRsQ
日本の工場も今は派遣だらけで大変だけどな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:13:57 ID:5XGdTo/5
追求すべきモノは機能とコストだ。
見た目だけに固執した「過剰品質」イラネ。
日本人の神経症が高品質を生んだ、という一面はあるが、それは
日本人がクルマ＝庶民の財産という、貧乏くさい感覚から抜けきれないだけだな。
>>116 みたいなユーザーのために、バンパーの小傷修理屋が
フランチャイズで都市部に乱立してるのは、世界広しといえども日本だけだし、
コイン洗車場が週末のデートメニューの一つになってる事なども、
日本に呼んだ独のエンジニア曰く「欧米のクルマ文化からすれば
考えられない幼稚な文化」だそうだ。
ちなみに彼は、成田からリムジンバスで都内に向かう途中、
「日本には、クルマをきれいにワックス掛けてピカピカにしなければ
いけない法律とかがあるのか？」と真顔で俺に聞いてきた。
見た目だけに固執した「過剰品質」イラネ。
日本人の神経症が高品質を生んだ、という一面はあるが、それは
日本人がクルマ＝庶民の財産という、貧乏くさい感覚から抜けきれないだけだな。
>>116 みたいなユーザーのために、バンパーの小傷修理屋が
フランチャイズで都市部に乱立してるのは、世界広しといえども日本だけだし、
コイン洗車場が週末のデートメニューの一つになってる事なども、
日本に呼んだ独のエンジニア曰く「欧米のクルマ文化からすれば
考えられない幼稚な文化」だそうだ。
ちなみに彼は、成田からリムジンバスで都内に向かう途中、
「日本には、クルマをきれいにワックス掛けてピカピカにしなければ
いけない法律とかがあるのか？」と真顔で俺に聞いてきた。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:30:34 ID:RQmlVL+7
>>172
車が、いつまで立っても消費者としての
まともな時間が与えられない
「日本経済学校」の生徒にとっての
なぐさみものである所以ですね。
これは、車に限ったことではない。
日本の産業の問題点だ。
車が、いつまで立っても消費者としての
まともな時間が与えられない
「日本経済学校」の生徒にとっての
なぐさみものである所以ですね。
これは、車に限ったことではない。
日本の産業の問題点だ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:49:24 ID:5XGdTo/5
>>173
悪名高き車検制度（実は天下り集団向け、強制税金徴収制度）
のせいでもあるが、あなたの言う通り
「４万キロで買い換える日本人は自分の車の事なんか良く知らない」
というのが、日本のユーザーにとっての最大の不幸。
アラブの国王なんかが、特注した数億円のフェラーリを
１万ｋｍも走行しないうちに「飽きたから」と手放すのと一緒だわな。
それを逆手に取って、どんどん買い換えさせようと
5年10万ｋｍを超えた途端、急に劣化するように作ってる
「ＳＯＮＹタイマー」みたいなクソ車もあるが。
悪名高き車検制度（実は天下り集団向け、強制税金徴収制度）
のせいでもあるが、あなたの言う通り
「４万キロで買い換える日本人は自分の車の事なんか良く知らない」
というのが、日本のユーザーにとっての最大の不幸。
アラブの国王なんかが、特注した数億円のフェラーリを
１万ｋｍも走行しないうちに「飽きたから」と手放すのと一緒だわな。
それを逆手に取って、どんどん買い換えさせようと
5年10万ｋｍを超えた途端、急に劣化するように作ってる
「ＳＯＮＹタイマー」みたいなクソ車もあるが。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:58:52 ID:zCreKrkn
クルマは走行距離でなくエンジンを始動した回数で劣化する。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:00:17 ID:oiNZYjaz
>172
仰ってる意味がよく解りませんが。
いえることはそのエンジニアも精神レベルがお子ちゃまだね。
仰ってる意味がよく解りませんが。
いえることはそのエンジニアも精神レベルがお子ちゃまだね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:12:24 ID:5XGdTo/5
>>175
＞クルマは走行距離でなく
これは正しいが、
＞エンジンを始動した回数で劣化する。
これは違うと思うぞ。
それとも、スターター（マグネットスイッチ）耐久試験の事を言ってるのか？
クルマは乗っても乗らなくても劣化する。
更には、動かす事で劣化が防げる部位と劣化が進む部位がある。
>>176
＞泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷がつくものなのに……と不満を漏らす。
日本の洗車オタクの神経症ユーザーこそが異常で、外資部品メーカーが言う
この感覚は間違っていない、という事が言いたい訳さ。
＞クルマは走行距離でなく
これは正しいが、
＞エンジンを始動した回数で劣化する。
これは違うと思うぞ。
それとも、スターター（マグネットスイッチ）耐久試験の事を言ってるのか？
クルマは乗っても乗らなくても劣化する。
更には、動かす事で劣化が防げる部位と劣化が進む部位がある。
>>176
＞泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷がつくものなのに……と不満を漏らす。
日本の洗車オタクの神経症ユーザーこそが異常で、外資部品メーカーが言う
この感覚は間違っていない、という事が言いたい訳さ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:13:05 ID:u5nRICpU
>>29
それ喜劇
それ喜劇
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:13:42 ID:is+ZBz4q
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:17:59 ID:5Dp2weOt
>>177
クルマ文化、というより日本文化だと思うけど。そこにいいも悪いもないよ。
自分たちの物差しで「幼稚」と切り捨てるのは、エンジニアとしては構わないけど
経営者がそう考えているなら失格じゃないの。
「偏執的にこだわる文化」がそこにあるなら、それをビジネスにつなげればいいのに。
クルマ文化、というより日本文化だと思うけど。そこにいいも悪いもないよ。
自分たちの物差しで「幼稚」と切り捨てるのは、エンジニアとしては構わないけど
経営者がそう考えているなら失格じゃないの。
「偏執的にこだわる文化」がそこにあるなら、それをビジネスにつなげればいいのに。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:19:31 ID:l6AXYv4t
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:32:25 ID:RQmlVL+7
>>180
「偏執的にこだわる」のが日本の文化、などと思考停止的に
収まり帰るより、すこしでも現状解決に関心をむけるべきだと思う。
余暇の時間がながくなって日本の消費者が成熟したと仮定した市場では
メーカーは、もはや根本的開発におおわらわで「偏執的」なこだわりなど
だれもやっていないと思う。あなたは日本人の特質をあまりにも矮小に限定しすぎ。
「偏執的にこだわる」のが日本の文化、などと思考停止的に
収まり帰るより、すこしでも現状解決に関心をむけるべきだと思う。
余暇の時間がながくなって日本の消費者が成熟したと仮定した市場では
メーカーは、もはや根本的開発におおわらわで「偏執的」なこだわりなど
だれもやっていないと思う。あなたは日本人の特質をあまりにも矮小に限定しすぎ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:45:32 ID:5Dp2weOt
184 ：１７７：2005/08/14(日) 02:49:31 ID:5XGdTo/5
>>180
彼の名誉のため代弁しよう。「偏執的なこだわり」は絶対に欠けてはならないし、
日本車の強さの一端ではある。だが、一部内外装パーツを除き、
偏執的にこだわるなら外観品質よりも機能とコストを優先させる。
これが自分のエンジニアとしての視点。
一方、エンジニアの「偏執的なこだわり」で、製品単価が上がっては本末転倒。
例えば、カローラが一部の偏執的なユーザーの為に、車両価格が倍になった時
あなたは買う気になるかい？
そのために公差基準があり、一定品質を保証する為の検査標準やTQCがある。
これが限界利益を維持するための、ビジネスに繋げた経営者サイドの視点。
世界市場を相手にしているクルマ屋は、日本の狭いマーケットセグメントで
物事を判断するのではなく、バランス感覚が必要だ、という事さ。
自戒を込めて。
彼の名誉のため代弁しよう。「偏執的なこだわり」は絶対に欠けてはならないし、
日本車の強さの一端ではある。だが、一部内外装パーツを除き、
偏執的にこだわるなら外観品質よりも機能とコストを優先させる。
これが自分のエンジニアとしての視点。
一方、エンジニアの「偏執的なこだわり」で、製品単価が上がっては本末転倒。
例えば、カローラが一部の偏執的なユーザーの為に、車両価格が倍になった時
あなたは買う気になるかい？
そのために公差基準があり、一定品質を保証する為の検査標準やTQCがある。
これが限界利益を維持するための、ビジネスに繋げた経営者サイドの視点。
世界市場を相手にしているクルマ屋は、日本の狭いマーケットセグメントで
物事を判断するのではなく、バランス感覚が必要だ、という事さ。
自戒を込めて。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:50:48 ID:u5nRICpU
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:56:59 ID:vuJIBuLJ
俺は安ければ、それでいい
車なんか 動けば良い
車なんか 動けば良い
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 02:58:25 ID:47AUAGck
福野礼一郎の
ホメずにいられない
を読めば、いかにして日本車が高品質になったか
よく分かる
最後の話は涙無くしては読めない
ホメずにいられない
を読めば、いかにして日本車が高品質になったか
よく分かる
最後の話は涙無くしては読めない
188 ：時は残酷：2005/08/14(日) 03:02:23 ID:r6pH57x5
そらあ、外国人が自分の基準をふりまわして日本人を
なで斬りにしたつもりっていうのはよくあることでまあ
目くじら立てることもでもないが、
それを日本人が彼らの精神構造の仕組みを分析する
のでなく、そこから出てきた判断のみをおしいただく
ていうのが問題だと思うぞ。
なで斬りにしたつもりっていうのはよくあることでまあ
目くじら立てることもでもないが、
それを日本人が彼らの精神構造の仕組みを分析する
のでなく、そこから出てきた判断のみをおしいただく
ていうのが問題だと思うぞ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:05:29 ID:RQmlVL+7
>>186
ピカピカの新車＝ステータス＆財産、と見ている東欧や中国はマダマダだけど、
先進国、とくに若年層の間でそういう声に接する機会が増えたよ。
子供の頃からマイカーが当り前にあって、クルマにもそんなに興味が無くて
「壊れなくて安ければ良い」というのが、先進国のサイレントマジョリティ。
そういう声も大事にしなきゃな。
>>188
当り前だが「外国人の基準」というのも千差万別。
自動車先進国と言われる、米国・独・イタリアでは夫々が全く違うんだな。
だが、連中の評価基準に迎合するほど、日本のエンジニアも単純じゃないよ。
「オマエらのルールを押し付けるのは、政治とＦ１の世界だけにしとけ」
ってな感じ。
ピカピカの新車＝ステータス＆財産、と見ている東欧や中国はマダマダだけど、
先進国、とくに若年層の間でそういう声に接する機会が増えたよ。
子供の頃からマイカーが当り前にあって、クルマにもそんなに興味が無くて
「壊れなくて安ければ良い」というのが、先進国のサイレントマジョリティ。
そういう声も大事にしなきゃな。
>>188
当り前だが「外国人の基準」というのも千差万別。
自動車先進国と言われる、米国・独・イタリアでは夫々が全く違うんだな。
だが、連中の評価基準に迎合するほど、日本のエンジニアも単純じゃないよ。
「オマエらのルールを押し付けるのは、政治とＦ１の世界だけにしとけ」
ってな感じ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:18:18 ID:RQmlVL+7
>>188
アメリカ人が横柄なのは確かにその通りなんだが、
日本の多くの消費者向けの
先端工業技術が、莫大な資源を消費しながら、
作るモノは、はかない一過的ななぐさみのの指向に
なっていて、根本的な「商品企画」ができていない為
いきおい、小さな改善だけに目が向いているのではないかと
思っている。技術者の特性に偏執指向が必要なのは必要だが
もっとバランス良くエネルギーを使える市場環境が必要だと
思う。なぐさみもの市場は社会の歪みのあらわれでしかないと思う。
アメリカ人が横柄なのは確かにその通りなんだが、
日本の多くの消費者向けの
先端工業技術が、莫大な資源を消費しながら、
作るモノは、はかない一過的ななぐさみのの指向に
なっていて、根本的な「商品企画」ができていない為
いきおい、小さな改善だけに目が向いているのではないかと
思っている。技術者の特性に偏執指向が必要なのは必要だが
もっとバランス良くエネルギーを使える市場環境が必要だと
思う。なぐさみもの市場は社会の歪みのあらわれでしかないと思う。
比べる相手が間違ってる。日本のライバルはボッシュ等の
欧州メーカー。
欧州メーカー。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:28:18 ID:HoGlAsMB
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:34:07 ID:e5TGKRSy
品質管理はアメリカ人に学んだのに、いつのまにやら
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:37:34 ID:RaB1Py+p
日本の消費者を甘く見すぎたな。
196 ： ：2005/08/14(日) 03:43:05 ID:WAFq8+vh
いくら泥除けの傷でも一旦許せばどんどん品質意識がいい加減になっていくんだよ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:44:10 ID:RQmlVL+7
>>193
まあ、話はかみ合わないが、今の先端商品は疲れたサラリーマンが、
家路につく間に身につけられる小モノだとか、あとは使いもしない
ＲＶ車とかデジ一眼、ゲーム、なんかむなしいのよ。現状の日本の
で売れているように見えるモノの集合体は、世界のニーズからみれば
みんなオモチャ指向。車も焦点がぼやけているものが多い。日産なんかが
技術は停滞しても、アメリカなんかでは、そのパッケージづくりで
成功している。日本の従来の開発の目がある程度ザルである証拠。
でもこれは彼らの責任ではなく、日本の消費社会が脆弱であるから
という事が言いたい。労働以外の時間を如何に確保できるか？
そうゆう社会は日本では可能か？
俺はどうしても、そうゆう事を考えてしまう。
まあ、話はかみ合わないが、今の先端商品は疲れたサラリーマンが、
家路につく間に身につけられる小モノだとか、あとは使いもしない
ＲＶ車とかデジ一眼、ゲーム、なんかむなしいのよ。現状の日本の
で売れているように見えるモノの集合体は、世界のニーズからみれば
みんなオモチャ指向。車も焦点がぼやけているものが多い。日産なんかが
技術は停滞しても、アメリカなんかでは、そのパッケージづくりで
成功している。日本の従来の開発の目がある程度ザルである証拠。
でもこれは彼らの責任ではなく、日本の消費社会が脆弱であるから
という事が言いたい。労働以外の時間を如何に確保できるか？
そうゆう社会は日本では可能か？
俺はどうしても、そうゆう事を考えてしまう。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:46:43 ID:u5nRICpU
つーかさ
日本人も外人も、外国で自分の常識振りかざして
痛い目に合うのはデフォみたいなもんだろ。
つまり、歴史に学べてないという
日本人も外人も、外国で自分の常識振りかざして
痛い目に合うのはデフォみたいなもんだろ。
つまり、歴史に学べてないという
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:46:45 ID:2NcQ0TNI
不良っつっても、泥避けの汚れくらい気にしないぞ、、、
まぁ程度にもよるが。
まぁ程度にもよるが。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:51:06 ID:RQmlVL+7
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:53:21 ID:e5LJWuH5
「アメ車」って、イコール粗悪品みたいな響きあるよね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 03:54:19 ID:uDFl+jyj
USの商売ってのは、「如何にして売りつけるか」なんですよ。
>196 のｶｷｺは正しいっすよ。
>196 のｶｷｺは正しいっすよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:01:13 ID:YZrOcd9s
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:08:29 ID:RQmlVL+7
>>201
まあ、アメリカはたしかにラクしすぎで、日本に歩調を奪われてしまった。
コンチネンタルやキャディラックは、その製品イメージは日本車や
ドイツ車に求心力を奪われてしまって、もうわけのわからないモノに
なっている。アメリカのセダンは「負け」た。最後のＲＶも負ける。
まあ、結局は人間どれだけ一生券面名働くかで、勝敗は決まる。
そういってしまえば、俺の持論とは逆な話なんだが。まあ、それでも
アメリカは長生きし続ける。土地と資源があるから。アメリカ式自由も
それがあるから実現可能なものだと思う。外国で同じ事をすれば
はたんなる自己中。それでも、日本人には、もっと消費者としての
時間がもてるようになってほしい。今の閉塞感から抜けだして、
最後の勝利者になれるかどうか、それとも奴隷になるかは、
その実現努力如何で違ってくると思う。
まあ、アメリカはたしかにラクしすぎで、日本に歩調を奪われてしまった。
コンチネンタルやキャディラックは、その製品イメージは日本車や
ドイツ車に求心力を奪われてしまって、もうわけのわからないモノに
なっている。アメリカのセダンは「負け」た。最後のＲＶも負ける。
まあ、結局は人間どれだけ一生券面名働くかで、勝敗は決まる。
そういってしまえば、俺の持論とは逆な話なんだが。まあ、それでも
アメリカは長生きし続ける。土地と資源があるから。アメリカ式自由も
それがあるから実現可能なものだと思う。外国で同じ事をすれば
はたんなる自己中。それでも、日本人には、もっと消費者としての
時間がもてるようになってほしい。今の閉塞感から抜けだして、
最後の勝利者になれるかどうか、それとも奴隷になるかは、
その実現努力如何で違ってくると思う。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:14:16 ID:LqvdW1ia
井上学ってゲンダイ記者じゃん
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:20:59 ID:+vE4RG5V
最後の勝利者なんてないよｗ
そもそも資本主義経済に終わりなんてない
そもそも資本主義経済に終わりなんてない
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:23:27 ID:RaB1Py+p
あいまいな記憶だが戦時中にイギリス？がドイツの戦闘機だかを分解して
どうでも良いところまできっちり作ってあるのを馬鹿にした話しがあったな。生産性の問題で。
肝心なところさえしっかりしてればスピットファイアは飛ぶしアメ車だってちゃんと走る。
ただし平時となるとやはりそうはいかんねぇ。
どうでも良いところまできっちり作ってあるのを馬鹿にした話しがあったな。生産性の問題で。
肝心なところさえしっかりしてればスピットファイアは飛ぶしアメ車だってちゃんと走る。
ただし平時となるとやはりそうはいかんねぇ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:30:08 ID:5HMXajjB
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:30:27 ID:RQmlVL+7
まあ素ピットファイアの翼のフレーム構造は複雑すぎて量産に
支障をきたしたのだが。ＢＦ１０９は単純な構造だったのだが。
でも燃料噴射ですピットより動きが機敏だった訳だが。
支障をきたしたのだが。ＢＦ１０９は単純な構造だったのだが。
でも燃料噴射ですピットより動きが機敏だった訳だが。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:31:46 ID:ULgBXCXa
旧ソ連の戦車の砲台は弾が当たる確率の高い前面には鋳物のスが
出来ない様にしたが、他の場所に出来ることは許容していたらしい。
旧ソ連でも生産性の取捨選択を正しくしていたという話。
出来ない様にしたが、他の場所に出来ることは許容していたらしい。
旧ソ連でも生産性の取捨選択を正しくしていたという話。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:36:46 ID:RQmlVL+7
T-34のアルミ製ディーゼルエンジンは、ドイツがコピーを断念した位の
出来だったが、その他多くの部分は恐ろしく粗野なものであったらしい。
出来だったが、その他多くの部分は恐ろしく粗野なものであったらしい。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:37:19 ID:HoGlAsMB
>>204
＞アメリカは長生きし続ける。土地と資源があるから。
それならロシアも同じだろうが。アメリカが強いのは
低賃金の移民労働力を使えるからだ。
あと、書き込みを見てるとアメリカやヨーロッパについて断片的なイメージしか
ないように思えるが。たとえばアメリカ市場向けのミニコンポのデザイン見てみろ。
ガンダムチック丸出しのまさにオモチャ指向。日本じゃあんなの売れないよ。
アメリカ人の労働時間は決して短くないし。
一度海外に行って、自分の目で確かめてみれば？
＞アメリカは長生きし続ける。土地と資源があるから。
それならロシアも同じだろうが。アメリカが強いのは
低賃金の移民労働力を使えるからだ。
あと、書き込みを見てるとアメリカやヨーロッパについて断片的なイメージしか
ないように思えるが。たとえばアメリカ市場向けのミニコンポのデザイン見てみろ。
ガンダムチック丸出しのまさにオモチャ指向。日本じゃあんなの売れないよ。
アメリカ人の労働時間は決して短くないし。
一度海外に行って、自分の目で確かめてみれば？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:46:27 ID:RQmlVL+7
>>212
アメリカ人の労働時間は確実に短い。日本人みたいにサラリーマンが
９時から１０時まで働くなんて事はありえない。
南米の移民を奴隷同然の賃金で使えるからラクなのは本当。
「願ダムコンポ」などの話は、それは低脳市場があるからなだけ。
俺のいっている癒し市場先端技術無駄遣い製品の話とは、全然違う。
一度海外に行って、自分の目で確かめてみれば？
アメリカ人の労働時間は確実に短い。日本人みたいにサラリーマンが
９時から１０時まで働くなんて事はありえない。
南米の移民を奴隷同然の賃金で使えるからラクなのは本当。
「願ダムコンポ」などの話は、それは低脳市場があるからなだけ。
俺のいっている癒し市場先端技術無駄遣い製品の話とは、全然違う。
一度海外に行って、自分の目で確かめてみれば？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:48:32 ID:RQmlVL+7
後は家が安い上、購入後に価格が上昇する。
物価が安い。おなじお金が日本より長持ちする。
物価が安い。おなじお金が日本より長持ちする。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:55:35 ID:NVwfzg94
メリハリあるから余暇に目がいくけど、上のやつはアホみたいに働く。人使いあらいし。
真ん中は文句多くスパッと帰る。大部分がこれ。
下っ端はダラダラ長くはたらく。何のためにいるのかわからないが朝から晩までいる。
メキシコ人は単発で請負が多いな。肉体労働を低賃金でやってた。
ホームレスはひたすらホームレス。腕立てしてた。
真ん中は文句多くスパッと帰る。大部分がこれ。
下っ端はダラダラ長くはたらく。何のためにいるのかわからないが朝から晩までいる。
メキシコ人は単発で請負が多いな。肉体労働を低賃金でやってた。
ホームレスはひたすらホームレス。腕立てしてた。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:56:58 ID:RQmlVL+7
車の維持費は住居費に次ぐ高さ。さっきのエンジン始動回数の話は
しらんが、車が使われる事にかんして、お飾りの日本とは事情が
全然ちがうから。あと健康保険は高いのが問題。
しらんが、車が使われる事にかんして、お飾りの日本とは事情が
全然ちがうから。あと健康保険は高いのが問題。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:59:58 ID:IspHsYjy
>109,>111,>112
牛肉の話かとオモタ
牛肉の話かとオモタ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 05:04:12 ID:RQmlVL+7
経営者が働くのはあたりまえ。みんな５時にかえる
「下っ端はダラダラ長くはたらく」という状態は、どうゆう状況なのかわからん。
たまたま時間外に、そこらにたむろしているだけだろ。南米気分のLAあたりの話か？
「下っ端はダラダラ長くはたらく」という状態は、どうゆう状況なのかわからん。
たまたま時間外に、そこらにたむろしているだけだろ。南米気分のLAあたりの話か？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 05:40:27 ID:xKqyAAPU
日本って「質」の部分は絶対に妥協しないからな。
機能や部品は削ることはあっても、傷があってはならないし塗装も完璧でないといけない
パソコンにしてもNECや東芝あたりは、やり過ぎだろって位丁寧に作られてるし
（まぁ、中のHDDはチョン国産だったりするけど）
機能や部品は削ることはあっても、傷があってはならないし塗装も完璧でないといけない
パソコンにしてもNECや東芝あたりは、やり過ぎだろって位丁寧に作られてるし
（まぁ、中のHDDはチョン国産だったりするけど）
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 05:42:27 ID:JHgcmQn0
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 06:00:18 ID:ePTO3zQ6
>「勝手に沈んでしまった」
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 06:28:05 ID:hRSbq7Ss
>>1
> 調達責任者はため息をつく。一方、巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけに
> ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
> つくものなのに……」と不満を漏らす。
この理屈だと新車は不要だな。
新車もすぐ中古になるから最初から中古を買うべきだ。
> 調達責任者はため息をつく。一方、巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけに
> ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
> つくものなのに……」と不満を漏らす。
この理屈だと新車は不要だな。
新車もすぐ中古になるから最初から中古を買うべきだ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 06:44:19 ID:zF2WZK2B
>222 ただ、その理屈が分からんようじゃ、戦争には弱い国の
ままだろうな。日本人にも勝ると劣らぬ完璧症のドイツ人が今は
亡きソ連という国に攻め込んだとき、ソ連製の戦車の部品の
仕上げの荒っぽさに驚いて、どうしてこんなのにやられるんだ
とぼやいたそうだが、精度が必要なところはちゃんと仕上げて
あったそうだ。まあ平和そうだからいいけど。
ままだろうな。日本人にも勝ると劣らぬ完璧症のドイツ人が今は
亡きソ連という国に攻め込んだとき、ソ連製の戦車の部品の
仕上げの荒っぽさに驚いて、どうしてこんなのにやられるんだ
とぼやいたそうだが、精度が必要なところはちゃんと仕上げて
あったそうだ。まあ平和そうだからいいけど。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 07:40:18 ID:dij5JlJv
>>223
それは戦時量産品の話だと思うのだが・・・
それは戦時量産品の話だと思うのだが・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 08:02:02 ID:6NzOaAOG
戦時と平時では状況やら基準やら何もかも違う罠
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 08:04:39 ID:0OhSZswV
ここ面白いから上げさしてもらいますね。
227 ：とーほくの資産家：2005/08/14(日) 08:13:41 ID:VEdxs0Rh
故障の多い旅客機だけでも日本製にしたいです。
アメリカが怒るので、名前は何でもいいですが。
ＪＡＬが可愛そう。
アメリカが怒るので、名前は何でもいいですが。
ＪＡＬが可愛そう。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 09:00:27 ID:CfdD/rWH
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 09:22:11 ID:6qECFSDi
>>212
ググッたら、日本人とアメリカ人の平均労働時間はほぼ同じらしいが(厚生労働省の統計)、日本には当然のようにサービス残業が存在するのでやはりアメリカより長いのでは？
ググッたら、日本人とアメリカ人の平均労働時間はほぼ同じらしいが(厚生労働省の統計)、日本には当然のようにサービス残業が存在するのでやはりアメリカより長いのでは？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 09:27:13 ID:is+ZBz4q
>>229
アメリカ人の労働時間が長いのは、上位所得者のおかげ。
稼ぎまくってるエリートになると、1日3時間睡眠くらいですさまじい
長時間労働をこなしたりするし。で、夢は早期リタイア。
地方の連中はほとんど遊んでるよ。貧乏な奴も多いけど。
アメリカ人の労働時間が長いのは、上位所得者のおかげ。
稼ぎまくってるエリートになると、1日3時間睡眠くらいですさまじい
長時間労働をこなしたりするし。で、夢は早期リタイア。
地方の連中はほとんど遊んでるよ。貧乏な奴も多いけど。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 09:30:05 ID:7bcXLVBm
不謹慎だがタイタニックと同じ運命にあると。。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 10:33:44 ID:9dMSuZ/Q
アメリカ人の生活を見てると、あまり細かい品質を求めるのは酷のような気がする。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:00:57 ID:yrtvv0sD
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:22:22 ID:NzZtzIqu
>>228
実に分かりやすい表現だ
実に分かりやすい表現だ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:36:25 ID:9dMSuZ/Q
早く日本製の旅客機が欲しい。今の旅客機業界はＧＭ車しか無い自動車業界のようなもの。
アメ車しか買えないなんて、つまらない。
ホンダ、がんばれ。
アメ車しか買えないなんて、つまらない。
ホンダ、がんばれ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:40:51 ID:7bcXLVBm
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:41:59 ID:l6AXYv4t
飛行機はとにかく下請けで技術力を磨け、
それからだ。
それからだ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:51:08 ID:cUcjERfT
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 11:59:58 ID:UT2wUGVd
まぁ、アメリカはヒスパニックの国になりそうな勢いなんだが
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:00:07 ID:qwdTvMJZ
アメリカ人が「車を単なる道具としてみている」って意見が多いけど、実際は違うぞ。
車＝ステータスですよ、米国も。高級取りは、レクサスやドイツ車のピカピカのを乗っている。
ブルーカラーは、ピックアップトラック。ヒスパニックは、６０年代を思わせるアメ車、とか人種や
経済力で日本よりもきちっと分かるよ。
米国じゃ車検はないし、修理代も馬鹿にならないから、ピカピカの車を維持できるのは金持ちのみ。
洗車だって、安い給料の人間が手洗い（貧乏人は自分で洗う）するしね。
日曜日のモーテルなんか行くと、素人が自動車ばらして自分で修理しているよ。ヒスパニック系だと
なんか、窓にベニヤ板打ちつけたり、タイヤのネジが２本しか締まっていない車に平気で乗ってたり
する。
車＝ステータスですよ、米国も。高級取りは、レクサスやドイツ車のピカピカのを乗っている。
ブルーカラーは、ピックアップトラック。ヒスパニックは、６０年代を思わせるアメ車、とか人種や
経済力で日本よりもきちっと分かるよ。
米国じゃ車検はないし、修理代も馬鹿にならないから、ピカピカの車を維持できるのは金持ちのみ。
洗車だって、安い給料の人間が手洗い（貧乏人は自分で洗う）するしね。
日曜日のモーテルなんか行くと、素人が自動車ばらして自分で修理しているよ。ヒスパニック系だと
なんか、窓にベニヤ板打ちつけたり、タイヤのネジが２本しか締まっていない車に平気で乗ってたり
する。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:31:30 ID:SJDAwOsT
TOYOTAなど日本車メーカーへ
あなた達の製造した車は、
新車３年、その後２年間隔で車検をしないと
まともに走らないのですか？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:34:12 ID:1vgXGom7
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:38:35 ID:kBRo2QDE
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:41:00 ID:yv1PA4UD
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:41:23 ID:Uyq5zBh7
車が事故って死ぬのは自分だけとは限らないからな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:47:35 ID:0bnHcusF
修理工場を生き延びさせるための制度なんでしょ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:52:32 ID:KXLOe/GL
もうカローラ乗りたくねえー
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:54:48 ID:hEscMyIk
下請けで食品作ってますが、外観品質の要求が高すぎるので不良廃棄率８０％ですｗ
1mm弱の穴があいてても不良って、精密部品じゃないんだからさ。
1mm弱の穴があいてても不良って、精密部品じゃないんだからさ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:55:55 ID:KXLOe/GL
そういう意味じゃないー
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:06:36 ID:6l3/abp0
チクワに穴があいてると不良とか・・・
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:07:40 ID:yFIEwuMG
>>241
オイル管理だけしっかりやってるなら
3年4年で下手にいじらない方がいい。
5年は平気。
が、距離を走る場合はパッドの減りとかもあるから
車検は年数と走行距離で行うべきだな。
都会では持ってるけど距離乗らないって人多いし、
趣味的に複数台所有する人もいる。
新車から「5年または5万kmの早い方」で初回車検
次から「3年または3万km」とかで良いと思う。
道路を傷める云々で設定される重量税なども距離を入れるべき。
オイル管理だけしっかりやってるなら
3年4年で下手にいじらない方がいい。
5年は平気。
が、距離を走る場合はパッドの減りとかもあるから
車検は年数と走行距離で行うべきだな。
都会では持ってるけど距離乗らないって人多いし、
趣味的に複数台所有する人もいる。
新車から「5年または5万kmの早い方」で初回車検
次から「3年または3万km」とかで良いと思う。
道路を傷める云々で設定される重量税なども距離を入れるべき。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:15:09 ID:vuJIBuLJ
板つきカマボコは不良でしょう
キチンと板を取って売るべき
キチンと板を取って売るべき
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:53:02 ID:9/anrYhx
屁だと思って、デカいのをだそうと思ってりきんだら、
ゲリがブリブリブリブリーーーーってでた。
ゲリがブリブリブリブリーーーーってでた。
254 ：KD：2005/08/14(日) 13:54:34 ID:zrTvQmOC
待受画像サイト作りました。
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 14:44:27 ID:4Miudk+o
>>253
歳は取りたくないものです
歳は取りたくないものです
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 14:48:02 ID:KXLOe/GL
かまぼこのベンツって何時の時代のはなししてんだー
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 14:52:16 ID:KXLOe/GL
いまの時代は、ニューヨークに沢山走る かむりー だー
ってどうもすいません
ってどうもすいません
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 15:24:06 ID:XEQOzdG0
自沈乙
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 15:26:47 ID:KXLOe/GL
解散してなにか問題でも、創価馬鹿どの
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 19:45:54 ID:bnA6/tHY
>>168
そうなんだよな。 アメリカ（と言うか海外全般）に行って驚くのは無職なんて当たり前って
現実なんだよな。 一流大学でPh.D取って無職もあり得る。
あと、終身雇用なんて制度もないから、会社が傾くとすぐクビ。
日本人ってアメリカや西洋の特異なグラマラスな面だけを見て素朴に騙されている。
>>200
でも、値段が同じだったらより良いものを消費者は求めるよ。 アメリカ製の日用品は
日本の水準から見るとcrappy。
そうなんだよな。 アメリカ（と言うか海外全般）に行って驚くのは無職なんて当たり前って
現実なんだよな。 一流大学でPh.D取って無職もあり得る。
あと、終身雇用なんて制度もないから、会社が傾くとすぐクビ。
日本人ってアメリカや西洋の特異なグラマラスな面だけを見て素朴に騙されている。
>>200
でも、値段が同じだったらより良いものを消費者は求めるよ。 アメリカ製の日用品は
日本の水準から見るとcrappy。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:08:26 ID:3pUh/5mp
>>241
イギリスだったら3年たった後は毎年車検だぞ。自動車税（相当の税金）は随分安いがな。
イギリスだったら3年たった後は毎年車検だぞ。自動車税（相当の税金）は随分安いがな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:52:28 ID:vuJIBuLJ
これからの日本は 安ければいいの
社会になるんだよ
使えればいいのだし 動けば良いのだよ
そんな社会が来ています
社会になるんだよ
使えればいいのだし 動けば良いのだよ
そんな社会が来ています
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:09:37 ID:26fH9rzP
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:29:03 ID:986Q7Kpp
>>262
中国毒野菜喰いまくって30代で死ね
中国毒野菜喰いまくって30代で死ね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:33:00 ID:50pGEhoh
日本はなんでもサービス料が高すぎるのが難点
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:36:14 ID:OUdZqBjh
そう言えばブレーキランプ片方切れた外車をよく見ます。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:39:24 ID:D9d69u8f
>>265
サービス料＝人件費
サービス料＝人件費
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:52:40 ID:Js1ljDrJ
「安物買いの銭失い」という言葉が浸透してるおかげだな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:57:24 ID:zCyeSAZu
265
サービス関連はアメリカの方が高いぞ
100ドルでヘルスのサービスは受けれない
とにかく修理代とかがこっちの方が高い
サービス関連はアメリカの方が高いぞ
100ドルでヘルスのサービスは受けれない
とにかく修理代とかがこっちの方が高い
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:45:52 ID:tim+x8ld
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:50:42 ID:IgwjLRWJ
給料を下げれ良いのだよ
賃金競争をさせれば良いだけ
賃金競争をさせれば良いだけ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:53:06 ID:fhhtGMC4
整備とかのサービスは自分でやればいいんだよ。
車検場に自分で持ち込めば、自動車ユーザーが
いかに税金や保険で食い物にされてるか実感するから。
能力ある給料高い人は頭と体を使わないと、
変な天下り団体に搾取されちゃうよ～。
車検場に自分で持ち込めば、自動車ユーザーが
いかに税金や保険で食い物にされてるか実感するから。
能力ある給料高い人は頭と体を使わないと、
変な天下り団体に搾取されちゃうよ～。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:29:40 ID:T2PCVSAt
>272
確かに車検で15マンも取られたけど明細みたら
たいした整備してないしな。。。
車検は自分で通して適宜不調の部分をプロに整備してもらうってことで
イイのかな？
確かに車検で15マンも取られたけど明細みたら
たいした整備してないしな。。。
車検は自分で通して適宜不調の部分をプロに整備してもらうってことで
イイのかな？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:43:45 ID:5wNQYGTC
アメリカ人は日本の町工場の技術力の高さをしらない。
携帯電話（というかバッテリー）を小型化できたのも
シャトルの先端を作ってるのが日本の町工場だという事実をアメリカ人は知らない。
携帯電話（というかバッテリー）を小型化できたのも
シャトルの先端を作ってるのが日本の町工場だという事実をアメリカ人は知らない。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:46:52 ID:VnOVjOnW
＞品質管理を知らずに戦争に負けた国が
当の品質管理発祥の国を完全に凌駕して。
アホですか？
当の品質管理発祥の国を完全に凌駕して。
アホですか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:18:05 ID:FqGtVhO5
一軒家のガレージや地下には大抵、大きな大工用電動工具一式があり
人によっては旋盤も持ち、挽きもの加工までできるのがアメリカ人。
自分の車がおかしくなっても、ある程度は応急処置ができるのがアメリカ人。
一般人の科学の知識は結構あるし、日本人と比べて実行力は。老人と
ティーンエージャーの違いほどもある。「ものづくり」も平均値でいえば
アメリカ人が上だという事も忘れないように。ましてや世代の劣化進行が
激しいんだから、あまりホルホルしないほうがいいだろう。
人によっては旋盤も持ち、挽きもの加工までできるのがアメリカ人。
自分の車がおかしくなっても、ある程度は応急処置ができるのがアメリカ人。
一般人の科学の知識は結構あるし、日本人と比べて実行力は。老人と
ティーンエージャーの違いほどもある。「ものづくり」も平均値でいえば
アメリカ人が上だという事も忘れないように。ましてや世代の劣化進行が
激しいんだから、あまりホルホルしないほうがいいだろう。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:20:13 ID:L0/768FT
>169
脳内妄想乙。
脳内妄想乙。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:29:24 ID:FqGtVhO5
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:36:03 ID:IgwjLRWJ
今のまま 行けば日本は自滅を辿るね
今 俺が頭にある技術は海外にでも 売るとするか
今から伸びる地域を見て 後半は楽しみたいね
今 俺が頭にある技術は海外にでも 売るとするか
今から伸びる地域を見て 後半は楽しみたいね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:36:57 ID:YAAwMi7d
制動関係だけなんとかなれば、個人の裁量で勝手にやれって感じ。＞車検
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:38:01 ID:17OjC8sb
>>275
ｽﾏﾝ、それってなんか間違ってるの？
ｽﾏﾝ、それってなんか間違ってるの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:40:07 ID:oVCnrVeK
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:40:51 ID:17OjC8sb
>>276
んなアメリカ人、今時ニューメキシコの砂漠にだっていないよ。
んなアメリカ人、今時ニューメキシコの砂漠にだっていないよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:46:43 ID:FqGtVhO5
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:51:29 ID:Y3RxIlWp
アメリカ人にとって、車とは靴。
靴だっていろいろある。
近所のコンビニに行くときにはく靴。
庭の物置にかなづちを取りに行くときのサンダル。
１００ｍを１０秒で駆け抜けるためのスポーツシューズ。
ステージでスポットライトを浴びるときのワニ革の靴。
彼女とパーティに行くときのオサレ靴。
合衆国大統領に会うときにはくピカピカの革靴。
車の考え方が日本とは少し違うことは確かだろう。
靴だっていろいろある。
近所のコンビニに行くときにはく靴。
庭の物置にかなづちを取りに行くときのサンダル。
１００ｍを１０秒で駆け抜けるためのスポーツシューズ。
ステージでスポットライトを浴びるときのワニ革の靴。
彼女とパーティに行くときのオサレ靴。
合衆国大統領に会うときにはくピカピカの革靴。
車の考え方が日本とは少し違うことは確かだろう。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:55:12 ID:+mfKiLhI
アメリカ人ってひとくくりにするなっつの。
地方だと確かに＞＞２７６みたいなひともいるよ。
でも、減ってきてる。直すより買ったほうがいいって習慣
が浸透しつつあるし、修理する道具とかを保管するスペー
スがもったいないって発想もふえつつある。
このへんは日本とあんましかわらない。
地方だと確かに＞＞２７６みたいなひともいるよ。
でも、減ってきてる。直すより買ったほうがいいって習慣
が浸透しつつあるし、修理する道具とかを保管するスペー
スがもったいないって発想もふえつつある。
このへんは日本とあんましかわらない。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:56:02 ID:lSLX698R
>一軒家のガレージや地下には大抵、大きな大工用電動工具一式があり
>人によっては旋盤も持ち、挽きもの加工までできるのがアメリカ人。
電動工具なんて、田舎の農家にもあるだろｗ
都会のウサギ小屋にばかり住んでると実感わかないだろうけど。
>人によっては旋盤も持ち、挽きもの加工までできるのがアメリカ人。
電動工具なんて、田舎の農家にもあるだろｗ
都会のウサギ小屋にばかり住んでると実感わかないだろうけど。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:01:17 ID:FzECDWdT
アメリカだって航空関係はすごいんだけどな、
セスナみたいな小型でもレースカー並みの工作技術がつかったりしてるし
見くびったらいかん
セスナみたいな小型でもレースカー並みの工作技術がつかったりしてるし
見くびったらいかん
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:10:39 ID:lSLX698R
飛行機は凄いけど
車は無理だね、アメリカは。
バイクもダメでしょ、アメリカ
Ｘゲームに出てくるようなオフロードバイクもほとんど日本製じゃん
車は無理だね、アメリカは。
バイクもダメでしょ、アメリカ
Ｘゲームに出てくるようなオフロードバイクもほとんど日本製じゃん
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:21:00 ID:FqGtVhO5
>>286 >>287
大きな大工用電動工具一式をガレージにもっているのは、田舎も都会も
関係なく、アメリカの「一軒家」。スペースが大きいから揃える事が
できるという理由以上に、家の価格が購入後「上がる」ため、購入後も
転々と転居が可能で、今住む家に更に付加価値を付けて、高く売れる為
ホームオーナーは誰しも、ホームセンターに行っていろんな道具や建材を
買う。これはアメリカを「ひとくくり」にして言える事。そうゆう事情
だから、工具の稼働率も、スペースにこまらない日本の田舎の家より
おおくなるのは当然。さらに、ついでに同じガレージで車も直そうという
人間が多いのは当然だろう。ホームセンターと同様、車のパーツセンターに
交換パーツを買いに行く人がおおい。
大きな大工用電動工具一式をガレージにもっているのは、田舎も都会も
関係なく、アメリカの「一軒家」。スペースが大きいから揃える事が
できるという理由以上に、家の価格が購入後「上がる」ため、購入後も
転々と転居が可能で、今住む家に更に付加価値を付けて、高く売れる為
ホームオーナーは誰しも、ホームセンターに行っていろんな道具や建材を
買う。これはアメリカを「ひとくくり」にして言える事。そうゆう事情
だから、工具の稼働率も、スペースにこまらない日本の田舎の家より
おおくなるのは当然。さらに、ついでに同じガレージで車も直そうという
人間が多いのは当然だろう。ホームセンターと同様、車のパーツセンターに
交換パーツを買いに行く人がおおい。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:23:06 ID:FqGtVhO5
趣味の世界でも、アメリカは自作する率がおおいだろう。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:34:21 ID:57f+POwC
世界中どこでも、マキタだけはガチ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:36:53 ID:WhRxdgkX
アメリカで工事たのんでも日本みたいにすぐ来てくれない。素早くて施工もきれいなモラル高い技術者少ないんで人気高くて予約いっぱい。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:37:48 ID:FqGtVhO5
断っておくが、俺がアメリカにいるからアメリカの自慢している訳ではない。
アメリカをあまり見くびっていてはいかん、という事。戦争前の日本の
対アメリカ認識。バブル期、そして、今は最後の牙城を守るのはいいが
不安を隠すうつろな自信。いや、日本は、そう簡単にひっくり返ったりは
しないだろう。しないだろうが、慢性的にある根本的な問題点や矛盾は
しっかり把握して、できるだけ早期に変えていこうよ、という事を言いたいだけ。
アメリカをあまり見くびっていてはいかん、という事。戦争前の日本の
対アメリカ認識。バブル期、そして、今は最後の牙城を守るのはいいが
不安を隠すうつろな自信。いや、日本は、そう簡単にひっくり返ったりは
しないだろう。しないだろうが、慢性的にある根本的な問題点や矛盾は
しっかり把握して、できるだけ早期に変えていこうよ、という事を言いたいだけ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:45:43 ID:lSLX698R
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:47:29 ID:FzECDWdT
ジャパニーズ品はボルトがミリだから頭くるねー
インチ工具ともうひとつセットがいるよあるよー
インチ工具ともうひとつセットがいるよあるよー
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:50:07 ID:FqGtVhO5
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:51:33 ID:WhRxdgkX
この企業はアメリカ製造業のバイブルにもなった「KAIZEN」よまなかったのかな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:57:17 ID:lSLX698R
＞パーツがないし、アメ車なおすプロがすくない、という理由だけでも
直す奴は居るだろ、だから販売してんだろうに
買えよ、アメ車
買ってからほざけ。
直す奴は居るだろ、だから販売してんだろうに
買えよ、アメ車
買ってからほざけ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:59:42 ID:fhhtGMC4
欧米と日本の根本的な違いは何だろう。
>>274 が言う、日本の町工場は秀でた技術を持ってるが、同様に
米国のクランク加工屋、イタリアのボディ板金屋など町工場の技術力とて同じ事。
で、>>290 を読んで思い出したんだけど、米国の、特に西海岸なんかは
DIY天国というか、ホームセンターがものすごく充実してる。
シアーズ（日本で言えばジャスコ）ですらDIY用品が一杯。
２１世紀になって、日本でもやっとジョイホンみたいな
巨大ホームセンターが増えてきたが、クルマの分野はマダマダだな。
これは、そもそも日本車がDIY整備すら不要なほど品質が向上してること、
洗車用品やぬいぐるみが中心で、ファンベルトやプラグすら入手不能な
レベルの低いカー用品店が多いこと、
何よりも、整備よりも洗車を優先させるような日本のユーザーが
そんな環境を容認してること、が原因だろね。
PEP BOYとかの米国のカー用品店見る限り、整備・サービスの分野では
少なくとも米国のユーザーの方が「大人」だよ。
>>274 が言う、日本の町工場は秀でた技術を持ってるが、同様に
米国のクランク加工屋、イタリアのボディ板金屋など町工場の技術力とて同じ事。
で、>>290 を読んで思い出したんだけど、米国の、特に西海岸なんかは
DIY天国というか、ホームセンターがものすごく充実してる。
シアーズ（日本で言えばジャスコ）ですらDIY用品が一杯。
２１世紀になって、日本でもやっとジョイホンみたいな
巨大ホームセンターが増えてきたが、クルマの分野はマダマダだな。
これは、そもそも日本車がDIY整備すら不要なほど品質が向上してること、
洗車用品やぬいぐるみが中心で、ファンベルトやプラグすら入手不能な
レベルの低いカー用品店が多いこと、
何よりも、整備よりも洗車を優先させるような日本のユーザーが
そんな環境を容認してること、が原因だろね。
PEP BOYとかの米国のカー用品店見る限り、整備・サービスの分野では
少なくとも米国のユーザーの方が「大人」だよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:05:15 ID:fhhtGMC4
>>299 ＝lSLX698R
キミは何でそんなに興奮してるんだ？
キミは何でそんなに興奮してるんだ？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:07:07 ID:wP3CY8E7
>300
つまりワザと壊れやすい車作って
小売に儲ける余地を作ってるアメ車は最高ってこと？
つまりワザと壊れやすい車作って
小売に儲ける余地を作ってるアメ車は最高ってこと？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:09:50 ID:lSLX698R
＞PEP BOYとかの米国のカー用品店見る限り、整備・サービスの分野では
＞少なくとも米国のユーザーの方が「大人」だよ。
車いじる人間が大人なのか？
そういう基準なら、車にチューンナップして違法マフラーだなんだ
つけている連中も 大人、ってことになるが。
＞少なくとも米国のユーザーの方が「大人」だよ。
車いじる人間が大人なのか？
そういう基準なら、車にチューンナップして違法マフラーだなんだ
つけている連中も 大人、ってことになるが。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:10:41 ID:lSLX698R
>>301
ん？ID変えたんかお前
ん？ID変えたんかお前
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:14:30 ID:lSLX698R
壊れやすい車をいじるのが、大人、
って言われてもな。
困ったもんだ、このてのバカは。
そんで、日本でアメ車には乗りたくないとかほざくし。
って言われてもな。
困ったもんだ、このてのバカは。
そんで、日本でアメ車には乗りたくないとかほざくし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:16:27 ID:fhhtGMC4
>>302
米国のユーザーの多くが米国車に乗ってると思ってるヴァカ発見。
日本の一般ユーザーは、洗車用品買うのに一生懸命、
奴ら欧米の一般ユーザーは、クルマとしての機能・品質を維持するのに一生懸命。
カー用品店を見れば分かるだろう。
日本では、サービスの分野では「ガキ文化」が蔓延してる、ということさ。
米国のユーザーの多くが米国車に乗ってると思ってるヴァカ発見。
日本の一般ユーザーは、洗車用品買うのに一生懸命、
奴ら欧米の一般ユーザーは、クルマとしての機能・品質を維持するのに一生懸命。
カー用品店を見れば分かるだろう。
日本では、サービスの分野では「ガキ文化」が蔓延してる、ということさ。
会社が貸してくれてるＭａｌｉｂｕは新車を業者が持ってきたその日にブレーキが壊れてましたです。はい。 アメ車はおくが深い。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:19:42 ID:lSLX698R
＞日本の一般ユーザーは、洗車用品買うのに一生懸命、
洗車用品買うのに一生懸命？？
そんなに減るか？洗車用品って。
ワックスも洗車シャンプーも2年使ってんだが
どこのデータだ？脳内データか？チョンか？
洗車用品買うのに一生懸命？？
そんなに減るか？洗車用品って。
ワックスも洗車シャンプーも2年使ってんだが
どこのデータだ？脳内データか？チョンか？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:24:01 ID:rcSygE4s
これ、携帯電話でも似たような話がありますよ。
携帯電話の製造ラインで、液晶表示部分の、上に貼ってあるアクリルの
透明パネル（外から触れる部分）と、その内側に入っている液晶パネルの
間に、小さな小さな点のようなゴミが入ることが多いんだけど、日本の一般
ユーザーは、こういう小さなゴミがあると「不良品」だといって交換を求める。
家電メーカーはこういう細やかさが重要だということをテレビの製造とかで
知っていたので、細心の注意を払って製造するんだけど、海外メーカーとか
業務用の無線機を作っていたメーカーで携帯に参入したところは、こういう
感覚を持っていないから、「どうして文字がちゃんと読めるのに不良なんだ！？」と
頭を抱えたという話があります。
携帯電話の製造ラインで、液晶表示部分の、上に貼ってあるアクリルの
透明パネル（外から触れる部分）と、その内側に入っている液晶パネルの
間に、小さな小さな点のようなゴミが入ることが多いんだけど、日本の一般
ユーザーは、こういう小さなゴミがあると「不良品」だといって交換を求める。
家電メーカーはこういう細やかさが重要だということをテレビの製造とかで
知っていたので、細心の注意を払って製造するんだけど、海外メーカーとか
業務用の無線機を作っていたメーカーで携帯に参入したところは、こういう
感覚を持っていないから、「どうして文字がちゃんと読めるのに不良なんだ！？」と
頭を抱えたという話があります。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:25:31 ID:fhhtGMC4
>>303 - >>305
クルマいじり＝違法チューニング
と考える、ステレオタイプのヴァカ発見。
自分のクルマを自己責任で点検・整備・保守管理をするのが大人だろ。
それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
ちなみに、俺は 294じゃねえって。
オマエみたいな実体験も無い機械オンチが嫌いなだけさ。
クルマいじり＝違法チューニング
と考える、ステレオタイプのヴァカ発見。
自分のクルマを自己責任で点検・整備・保守管理をするのが大人だろ。
それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
ちなみに、俺は 294じゃねえって。
オマエみたいな実体験も無い機械オンチが嫌いなだけさ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:25:35 ID:zEIv98oD
それって日本人じゃなくて中国人でしょうに
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:26:06 ID:nsgNHs39
所謂日本のカー用品チェーンってカーフィルムとかカーコロンとかどうでもいいものしか売ってないからな。自分で弄る香具師はほとんど用がないわな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:26:51 ID:6Xa6C+bF
アメリカ人が自宅のガレージでDIYで車を修理していたのは'80年代前半までの話。
キャブ式でクリアランスがばがばのOHVエンジン車までなら素人でもある程度手出しできた。
しかしコンピュータ制御化された現在の車はすでに素人じゃ手に負えなくなっている。
DIYでいじれるといってもせいぜい旧式の中古車のドアやバンパーを交換出来る程度。
配線一本ひき直すのも難しい位に複雑化している今の車体は下手して修理不能にするよりも
最初からメーカーや修理工場に出す方が安全だし経済的かつ合理的。
そのために車両保険にも入る。
キャブ式でクリアランスがばがばのOHVエンジン車までなら素人でもある程度手出しできた。
しかしコンピュータ制御化された現在の車はすでに素人じゃ手に負えなくなっている。
DIYでいじれるといってもせいぜい旧式の中古車のドアやバンパーを交換出来る程度。
配線一本ひき直すのも難しい位に複雑化している今の車体は下手して修理不能にするよりも
最初からメーカーや修理工場に出す方が安全だし経済的かつ合理的。
そのために車両保険にも入る。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:27:25 ID:FqGtVhO5
>>300
よく知ってますね。メーカー駐在員としてアメリカにいたんでしょ、多分。
俺は、>>160 からスレ奔流からかなりずれた事もわめいている暇人だけど
>>300で書いてあるとおり、日本のユーザーは総じて甘やかされすぎて
いる、という事。さらに自分が買ったモノの面倒をみる能力が退化している事。
さらに、自分が買ったモノの事をよく知らずにいる事。さらに多少逸脱して
言えば、長時間労働で消費者としての時間も少ないので、更に無知無能でいる事。
で、そうゆう一連の事情が問題なのは、メーカー側が、ちゃんとしたユーザー
フィードバックが来ない事。それにより、メーカーは、自分の製品について
あまり解っていなかったりする事。
そもそも、多くの場合、車を含めて、製品は消費者としての時間が極端に
すくない日本の消費者にとって、「なぐさみもの」あるいは「お飾り」でしか
ない事。
一方、消費者としての時間が長い欧米の消費者からは、もっと本質的な
フィードバックがびしばし来る事。結果として、日本で作るんだけど
主体は欧米の消費者文化になっている場合が多い事。
分野のよって当てはまらない点もあるだろうが、こうゆうズレが日本の
工業製品のメーカーが多かれ少なかれ抱えている矛盾点だと思う。
よく知ってますね。メーカー駐在員としてアメリカにいたんでしょ、多分。
俺は、>>160 からスレ奔流からかなりずれた事もわめいている暇人だけど
>>300で書いてあるとおり、日本のユーザーは総じて甘やかされすぎて
いる、という事。さらに自分が買ったモノの面倒をみる能力が退化している事。
さらに、自分が買ったモノの事をよく知らずにいる事。さらに多少逸脱して
言えば、長時間労働で消費者としての時間も少ないので、更に無知無能でいる事。
で、そうゆう一連の事情が問題なのは、メーカー側が、ちゃんとしたユーザー
フィードバックが来ない事。それにより、メーカーは、自分の製品について
あまり解っていなかったりする事。
そもそも、多くの場合、車を含めて、製品は消費者としての時間が極端に
すくない日本の消費者にとって、「なぐさみもの」あるいは「お飾り」でしか
ない事。
一方、消費者としての時間が長い欧米の消費者からは、もっと本質的な
フィードバックがびしばし来る事。結果として、日本で作るんだけど
主体は欧米の消費者文化になっている場合が多い事。
分野のよって当てはまらない点もあるだろうが、こうゆうズレが日本の
工業製品のメーカーが多かれ少なかれ抱えている矛盾点だと思う。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:28:40 ID:lSLX698R
そもそも、車をいじる必要性が無いんだが？
奴のなかでは、アメリカ人は個人スキルが高いそうだが、じゃあなんで
アメリカのメーカーは故障が多いんだね？
一般人ですらスキルが高いのに、なんで専門で車を作ってるメーカーの故障が多いんだね。
で、車をいじる人間は大人なそうだが、日本車のどこをいじるのが大人ということになるんだね？
故障もしねーからいじる必要性も無いんだが。
奴のなかでは、アメリカ人は個人スキルが高いそうだが、じゃあなんで
アメリカのメーカーは故障が多いんだね？
一般人ですらスキルが高いのに、なんで専門で車を作ってるメーカーの故障が多いんだね。
で、車をいじる人間は大人なそうだが、日本車のどこをいじるのが大人ということになるんだね？
故障もしねーからいじる必要性も無いんだが。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:30:18 ID:zEIv98oD
あめりかは天気悪いらしいから、雷でも落ちてるんやないの
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:30:50 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4
ID:FqGtVhO5
なんか自作自演丸出しのような
まあ、観察させてもらうよ。
まあ、チョンだろうけど。
ID:FqGtVhO5
なんか自作自演丸出しのような
まあ、観察させてもらうよ。
まあ、チョンだろうけど。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:31:21 ID:fhhtGMC4
>>308
世界広しといえども、カー用品店のレジの前の一等地に
洗車用品やら携帯電話入れやら置く店は日本だけだ。ｗ
ところで、オマエの車、ブレーキオイルが鳥龍茶みたいになってねーか？
洗車用品を揃えるヒマがあるなら、（ｒｙ
世界広しといえども、カー用品店のレジの前の一等地に
洗車用品やら携帯電話入れやら置く店は日本だけだ。ｗ
ところで、オマエの車、ブレーキオイルが鳥龍茶みたいになってねーか？
洗車用品を揃えるヒマがあるなら、（ｒｙ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:32:48 ID:FqGtVhO5
>>314 で言った事は、乗用車やその他、消費者用工業製品の分野のはなしで
生産設備機器メーカーなどいわゆる、企業向け市場とは違う事は断っておきたい。
生産設備機器メーカーなどいわゆる、企業向け市場とは違う事は断っておきたい。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:33:35 ID:zEIv98oD
診察拒否じゃなかったのかい、ちょんは
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:35:22 ID:lSLX698R
>>313
だよなー、
しかし、ここにいるあの香ばしい自作自演君は車をいじるのが大人だそうだが
どういういじり方を想定してんだろうか？？
個人で治せるようないじり方って、限定されるよなー。
タイヤ交換ぐらいか？？
だよなー、
しかし、ここにいるあの香ばしい自作自演君は車をいじるのが大人だそうだが
どういういじり方を想定してんだろうか？？
個人で治せるようないじり方って、限定されるよなー。
タイヤ交換ぐらいか？？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:37:14 ID:v5x7vlIf
要するに割れ窓理論の応用を日本企業は昔から採用している
傷ひとつ許さないという姿勢だからこそ、高品質を保てる
傷ひとつ許さないという姿勢だからこそ、高品質を保てる
トラックのＶ８エンジン積み替えて喜んでる友達いますが、あれは旧式ＯＨＶ？？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:39:12 ID:fhhtGMC4
>>312
その通り。lSLX698R みたいな機械オンチの一般大衆に合わせると
あーいう店構えになるんだな。ｗ
そこから一歩進んだ連中は、輸入工具屋に向かうんだが。
>>314
>>300 ＝ >>177なので、ヨロシク。
その通り。lSLX698R みたいな機械オンチの一般大衆に合わせると
あーいう店構えになるんだな。ｗ
そこから一歩進んだ連中は、輸入工具屋に向かうんだが。
>>314
>>300 ＝ >>177なので、ヨロシク。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:39:17 ID:lSLX698R
＞世界広しといえども、カー用品店のレジの前の一等地に
＞洗車用品やら携帯電話入れやら置く店は日本だけだ。ｗ
世界と違うからなんだというのだ？常に世界の真似をしろといいたいの？？
ちょっとねー、そのての思想は
なんか、ほんとにチョンくせーな、こいつ。
＞洗車用品やら携帯電話入れやら置く店は日本だけだ。ｗ
世界と違うからなんだというのだ？常に世界の真似をしろといいたいの？？
ちょっとねー、そのての思想は
なんか、ほんとにチョンくせーな、こいつ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:40:35 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4
で、どういういじり方が大人と分類されるんだね
さっきからスルーしてっけど。
まえどっかで見た、自称在米の反日チョンを思い出した。
で、どういういじり方が大人と分類されるんだね
さっきからスルーしてっけど。
まえどっかで見た、自称在米の反日チョンを思い出した。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:42:54 ID:v5x7vlIf
知識と設備を持ってる人間ならROMを書き換えたりエンジン載せ替えたりしているが素人には無理
アメリカでも普通のエンジンには手を出す奴でもマツダのロータリーエンジンにはあまり手を出さない
いじりにくくて手におえないから。だからRX-7とか人気がイマイチ
アメリカでも普通のエンジンには手を出す奴でもマツダのロータリーエンジンにはあまり手を出さない
いじりにくくて手におえないから。だからRX-7とか人気がイマイチ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:43:01 ID:fhhtGMC4
>>315=>>321
＞日本車のどこをいじるのが大人ということになるんだね？
＞故障もしねーからいじる必要性も無いんだが。
アフォ。故障してからじゃ遅いだろ。
もう一度聞こう。機械オンチのオマエの車、ブレーキオイルが
鳥龍茶みたいになってねーか？
洗車用品を揃えるヒマがあるなら（ｒｙａ
＞日本車のどこをいじるのが大人ということになるんだね？
＞故障もしねーからいじる必要性も無いんだが。
アフォ。故障してからじゃ遅いだろ。
もう一度聞こう。機械オンチのオマエの車、ブレーキオイルが
鳥龍茶みたいになってねーか？
洗車用品を揃えるヒマがあるなら（ｒｙａ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:44:09 ID:lSLX698R
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:44:27 ID:2IML/b0F
なんでもかんでもチョンチョンという知性の足りない奴の方がどうかしているが。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:45:00 ID:fhhtGMC4
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:47:01 ID:L0/768FT
>314
相変わらず
「日本人は大企業に買い殺されてる奴隷」
見たいなステレオタイプの見方しかできん阿呆がいるな。
消費者としての時間が云々にしても日本にわんさといる専業主婦はどうなんだということになるしな。
国や地方の違いを無視して欧米と１くくりにしている時点で話にもならんが。
相変わらず
「日本人は大企業に買い殺されてる奴隷」
見たいなステレオタイプの見方しかできん阿呆がいるな。
消費者としての時間が云々にしても日本にわんさといる専業主婦はどうなんだということになるしな。
国や地方の違いを無視して欧米と１くくりにしている時点で話にもならんが。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:47:17 ID:FqGtVhO5
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:47:55 ID:lSLX698R
。アフォ。故障してからじゃ遅いだろ
具体的に、お前の想定する故障とはなんだよ？？
２年に一度の車検で発見できないような故障かい？？
具体的に、お前の想定する故障とはなんだよ？？
２年に一度の車検で発見できないような故障かい？？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:49:53 ID:lSLX698R
車をいじるのが大人って言われてもな。
アメリカがどうとよ。
昔のアメリカかぶれの痛い人間じゃねーんだからよＷ
アメリカがどうとよ。
昔のアメリカかぶれの痛い人間じゃねーんだからよＷ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:50:50 ID:lSLX698R
ブレーキオイルなんて、車検でチャックしてんだろうに。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:55:13 ID:2IML/b0F
俺も車いじりなんかしたくねーし、ディーラー丸投げだけどな。
車いじりに変な思想持ち込む人間はどうかとおもうけどな。
だけど、自分の考えに沿わない人間をチョンと言ったり、すぐ自作自演といったり
するのもどうかと思うわけで。ＩＤが同じだった、なんていうよほど確度の高い
証拠があったならともかくさ。２ちゃんねるでは書き込みした人の同定なんかほぼ
無意味なんだから、書き込みの内容だけで話をするのが分別ってもんだよ。
車いじりに変な思想持ち込む人間はどうかとおもうけどな。
だけど、自分の考えに沿わない人間をチョンと言ったり、すぐ自作自演といったり
するのもどうかと思うわけで。ＩＤが同じだった、なんていうよほど確度の高い
証拠があったならともかくさ。２ちゃんねるでは書き込みした人の同定なんかほぼ
無意味なんだから、書き込みの内容だけで話をするのが分別ってもんだよ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:55:51 ID:fhhtGMC4
>>329
チョンチョン言うのは、理詰めに詰まったガキの常套句。
俺も嫌韓に近いが、本質論と無関係な人種差別はしない罠。
で、キャリパO/Hでも、LLCでも、マウント類でも何でも良いが、
機械オンチのおまえが「故障知らず」の日本車を
どう整備してるのかを聞くには、ブレーキオイルの一例で十分だ。ｗ
車検で「チャック」してるのか？ｗ
チョンチョン言うのは、理詰めに詰まったガキの常套句。
俺も嫌韓に近いが、本質論と無関係な人種差別はしない罠。
で、キャリパO/Hでも、LLCでも、マウント類でも何でも良いが、
機械オンチのおまえが「故障知らず」の日本車を
どう整備してるのかを聞くには、ブレーキオイルの一例で十分だ。ｗ
車検で「チャック」してるのか？ｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:55:55 ID:2Q1Utt/p
○ブレーキフリュード
×ブレーキオイル
×ブレーキオイル
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:57:35 ID:M45c2uFi
ブレーキに使ってるのがオイルとか言ってる時点で
夏厨確定だ。
夏厨確定だ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:58:34 ID:lSLX698R
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:02:29 ID:lSLX698R
セットで居なくなり、セットで書き込む
自作自演によく顕れる現象である。
自作自演によく顕れる現象である。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:02:58 ID:fhhtGMC4
＞ブレーキオイルなんて、車検でチャックしてんだろうに
＞ブレーキオイルなんて、車検でチャックしてんだろうに
＞ブレーキオイルなんて、車検でチャックしてんだろうに
>>341
同じく「ブレーキオイル」と呼んでるオマエさんに言われてもなあ。ｗ
＞ブレーキオイルなんて、車検でチャックしてんだろうに
＞ブレーキオイルなんて、車検でチャックしてんだろうに
>>341
同じく「ブレーキオイル」と呼んでるオマエさんに言われてもなあ。ｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:04:22 ID:lSLX698R
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:11:18 ID:lSLX698R
消えたな
で、これぞ大人、という車のいじり方をおせーてよ。
で、これぞ大人、という車のいじり方をおせーてよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:12:28 ID:fhhtGMC4
＞もっとこう、ここを直せないと、大人じゃない、っていう例は無いのかね？？
おまえさあ、一度で良いから車検証の裏でも読んでみろよ。
自分のクルマは、自分の責任で保守管理するのが鉄則だろ。
そもそも、クルマは永久保証のZIPPOのライターとは訳が違う。
扇動部分が転がりゃ、ベアリングは劣化する、ZIPPOの着火芯同様、
パットは減る。ブレーキ「フルード」も、日本みたいな高温多湿の気候下では劣化が早い。
日本車も罪だよなあ。品質管理を耐久品質を向上させたことが、
結果として lSLX698Rみたいな機械オンチを大量に生み出して、
洗車には一生懸命になる癖に、機構関係は乗ったら乗りっぱなしだ。
自分でヤレとは言わないが、コイン洗車場でデートする暇あったら、
少しは機構系の消耗部品も気にかけてやれや、という事さ。
おまえさあ、一度で良いから車検証の裏でも読んでみろよ。
自分のクルマは、自分の責任で保守管理するのが鉄則だろ。
そもそも、クルマは永久保証のZIPPOのライターとは訳が違う。
扇動部分が転がりゃ、ベアリングは劣化する、ZIPPOの着火芯同様、
パットは減る。ブレーキ「フルード」も、日本みたいな高温多湿の気候下では劣化が早い。
日本車も罪だよなあ。品質管理を耐久品質を向上させたことが、
結果として lSLX698Rみたいな機械オンチを大量に生み出して、
洗車には一生懸命になる癖に、機構関係は乗ったら乗りっぱなしだ。
自分でヤレとは言わないが、コイン洗車場でデートする暇あったら、
少しは機構系の消耗部品も気にかけてやれや、という事さ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:14:56 ID:9Gh1gyou
アメ車は壊れ易いから自分で直せる様にって事じゃないの?
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:15:42 ID:UPvGZk+N
車買って５年、自分では一度もボンネットを開けたことがない俺が来ましたよ（ｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:18:53 ID:nsgNHs39
今時のアメ車、そんな壊れないだろ。
今は消えかかってるけど、品質がすざましい外車といえば英車だろうな。
今は消えかかってるけど、品質がすざましい外車といえば英車だろうな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:21:28 ID:RDRbiBYB
自分の手を汚して車をいじるのが「当たり前」みたいな事をぬかすオタがまた湧いてるのかｗ
どこぞのエセ自動車評論家じゃあるまいし一般論化して喋るのはやめた方がいいぞ？
大体、免許を持っているだけで車の購入者になる条件のほぼ大半をクリアしているという前提
でメーカーは車を売っているし、法的にもなんら問題無く認められている。
その免許取得条件も法規試験と実技試験さえクリアすればOKだが、そこで実際の車を整備した
り高度な部品やメカニズムの熟知度を習得しているかは問題にされていない現実がある。
そんな初心者も購入して運転するのであれば、いじり易い車より壊れにくい車をメーカーとし
ては供給しようとするのは当然の方向性ではないのかね？
最低限の始業前点検は必要だが、修理技術は全てのドライバーに必須とは言えんだろ。
JAFや任意保険のロードサービスでも手に負えない故障の場合でも尚自分で直そうとするのは
ごく限られた車(メカ)オタ連中だけ。
どこぞのエセ自動車評論家じゃあるまいし一般論化して喋るのはやめた方がいいぞ？
大体、免許を持っているだけで車の購入者になる条件のほぼ大半をクリアしているという前提
でメーカーは車を売っているし、法的にもなんら問題無く認められている。
その免許取得条件も法規試験と実技試験さえクリアすればOKだが、そこで実際の車を整備した
り高度な部品やメカニズムの熟知度を習得しているかは問題にされていない現実がある。
そんな初心者も購入して運転するのであれば、いじり易い車より壊れにくい車をメーカーとし
ては供給しようとするのは当然の方向性ではないのかね？
最低限の始業前点検は必要だが、修理技術は全てのドライバーに必須とは言えんだろ。
JAFや任意保険のロードサービスでも手に負えない故障の場合でも尚自分で直そうとするのは
ごく限られた車(メカ)オタ連中だけ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:24:51 ID:lSLX698R
＞どこぞのエセ自動車評論家じゃあるまいし一般論化して喋るのはやめた方がいいぞ？
多分、変な自動車評論家に影響されたんですかねー
多分、変な自動車評論家に影響されたんですかねー
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:28:08 ID:NrbeZPZU
２年毎の車検があるのに、そんなにいじらなきゃいかんもんかね車って。
近所の車屋にちょっと見せたりガソスタで見てもらえばいいんじゃないの？
洗車がひどく言われてるけど洗車こそ一事が万事イメージの問題。
汚い車でナンパするかって
近所の車屋にちょっと見せたりガソスタで見てもらえばいいんじゃないの？
洗車がひどく言われてるけど洗車こそ一事が万事イメージの問題。
汚い車でナンパするかって
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:32:32 ID:74csOd8K
馬鹿馬鹿しい。
お前はテレビの配線チェックをしてるのか？？
壊れてからじゃ遅いんですよ？？
･･･命を預けてるとか、そういう不毛なレスは要らないからね。
俺はバイクに関してはブレーキ「フルード」からタイヤ交換まで全部自分でやってるが、
車はボンネット開けたこと数回しかねーよ。
１０万キロ無事故で走る、車検は数年に一回ある、それで自分でなんでレンチもって整備しなきゃなんないのよ？
日本の車検制度考えてみなよ？？毎回何万円も払って整備してんのよ？
ある意味車検制度とかそういった日本の車の安全に対する厳しさが壊れなくて
メンテナンスフリーの車を作ったんじゃねーか。
ロードサービスだって充実してる。
走っててタイヤが外れたとかブレーキフルードが漏れてブレーキスカスカとか･･･
ちゃんとした車検してれば、そんなことになんねーっての。
それでも日本は、趣味としての車整備、チューニング文化が発達してる。
とくに違法も伴うチューニングは世界一だ。
日本のスポーツカーブームのアメリカなんてパーツ輸入しまくりだよ。
車乗ってる女子大生のおねーチャンも安心して運転できる日本。
素晴らしいじゃないか、大人の消費者ってなんだよｗ
お前はテレビの配線チェックをしてるのか？？
壊れてからじゃ遅いんですよ？？
･･･命を預けてるとか、そういう不毛なレスは要らないからね。
俺はバイクに関してはブレーキ「フルード」からタイヤ交換まで全部自分でやってるが、
車はボンネット開けたこと数回しかねーよ。
１０万キロ無事故で走る、車検は数年に一回ある、それで自分でなんでレンチもって整備しなきゃなんないのよ？
日本の車検制度考えてみなよ？？毎回何万円も払って整備してんのよ？
ある意味車検制度とかそういった日本の車の安全に対する厳しさが壊れなくて
メンテナンスフリーの車を作ったんじゃねーか。
ロードサービスだって充実してる。
走っててタイヤが外れたとかブレーキフルードが漏れてブレーキスカスカとか･･･
ちゃんとした車検してれば、そんなことになんねーっての。
それでも日本は、趣味としての車整備、チューニング文化が発達してる。
とくに違法も伴うチューニングは世界一だ。
日本のスポーツカーブームのアメリカなんてパーツ輸入しまくりだよ。
車乗ってる女子大生のおねーチャンも安心して運転できる日本。
素晴らしいじゃないか、大人の消費者ってなんだよｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:33:31 ID:Ep/6iQZ7
大丈夫だ、セル死を じゃないかぎりな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:35:25 ID:74csOd8K
大体な、お前はブレーキ「フルード」の入れ替えしたことあんの？？
見てるだけ？？
ブレーキ「フルード」の入れ替えって空気抜きとかえらい面倒なんだけど？？
はっきり言って素人がやるもんじゃねぇよ、危険過ぎ。
車検でディーラー任せの方がよっぽど安全だって。
ウーロン茶？？･･･車検の間に何万キロ乗ってんだよ？？ｗ
見てるだけ？？
ブレーキ「フルード」の入れ替えって空気抜きとかえらい面倒なんだけど？？
はっきり言って素人がやるもんじゃねぇよ、危険過ぎ。
車検でディーラー任せの方がよっぽど安全だって。
ウーロン茶？？･･･車検の間に何万キロ乗ってんだよ？？ｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:35:58 ID:lSLX698R
しまいには
エンジン自作できないようじゃ、車に乗る資格がない
なんていいだすんじゃね？Ｗ
つーか、消えたな。
エンジン自作できないようじゃ、車に乗る資格がない
なんていいだすんじゃね？Ｗ
つーか、消えたな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:36:29 ID:fhhtGMC4
＞自分の手を汚して車をいじるのが「当たり前」みたいな事をぬかす
どこにそんな事が書いてあるんだ？ 少なくとも俺の視点は違うな。
>>310 で言った事を繰り返そう。
自分のクルマを自己責任で点検・整備・保守管理をするのが大人だろ。
それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
lSLX698Rみたいな実体験も無い機械オンチが嫌いなだけさ。
>>351
ヲイヲイ、オマエの言葉で反論は無いのかよ。情けない奴だなあ。ｗ
あ、「チョソ」「自作自演」という偏差値低そうな煽りは食傷気味なんで
理詰めで言って暮。
どこにそんな事が書いてあるんだ？ 少なくとも俺の視点は違うな。
>>310 で言った事を繰り返そう。
自分のクルマを自己責任で点検・整備・保守管理をするのが大人だろ。
それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
lSLX698Rみたいな実体験も無い機械オンチが嫌いなだけさ。
>>351
ヲイヲイ、オマエの言葉で反論は無いのかよ。情けない奴だなあ。ｗ
あ、「チョソ」「自作自演」という偏差値低そうな煽りは食傷気味なんで
理詰めで言って暮。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:39:17 ID:9anjtdhS
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:39:31 ID:M45c2uFi
ブレーキフルード入れ替えするだけなのに、エア噛ませるなんて
余程下手(ｒｙ
余程下手(ｒｙ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:39:41 ID:lSLX698R
＞自分のクルマを自己責任で点検・整備・保守管理をするのが大人だろ。
＞それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
え？？
プロに任せるのも良しとするの？
チミの今までの言い草からは、正反対のような？？
あれ？もすかすて逃げに入ってる？Ｗ
＞それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
え？？
プロに任せるのも良しとするの？
チミの今までの言い草からは、正反対のような？？
あれ？もすかすて逃げに入ってる？Ｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:42:09 ID:lSLX698R
>>357
偏差値とか言い出したよ、この人。
偏差値とか言い出したよ、この人。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:44:55 ID:fhhtGMC4
>>353
興奮するなって。馬鹿馬鹿しい。
「全て自分でやれ」なんて誰が言ったんだ？
＞日本の車検制度考えてみなよ？？毎回何万円も払って整備してんのよ？
車検費用に何万円も払ってるように見える明細の多くは重量税と自賠責だろうに。
＞ある意味車検制度とかそういった日本の車の安全に対する厳しさ
車検制度の厳しさは、９６年頃に緩和されただろ。
今は、オーナーの保守管理が義務となってる。
これは「自分でやれ」という意味では無い、念のため。
＞ちゃんとした車検してれば、そんなことになんねーっての。
おまえも車検を過信し過ぎだ。
車検証の裏を良く読んでみろ。ｗ
興奮するなって。馬鹿馬鹿しい。
「全て自分でやれ」なんて誰が言ったんだ？
＞日本の車検制度考えてみなよ？？毎回何万円も払って整備してんのよ？
車検費用に何万円も払ってるように見える明細の多くは重量税と自賠責だろうに。
＞ある意味車検制度とかそういった日本の車の安全に対する厳しさ
車検制度の厳しさは、９６年頃に緩和されただろ。
今は、オーナーの保守管理が義務となってる。
これは「自分でやれ」という意味では無い、念のため。
＞ちゃんとした車検してれば、そんなことになんねーっての。
おまえも車検を過信し過ぎだ。
車検証の裏を良く読んでみろ。ｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:45:35 ID:lSLX698R
＞それはプロに任せるも良し、自分でやるも良し。
あれ？自分でやるのが、大人、じゃなかったの？Ｗ
プロに任せるのは、ガキ、なんじゃないの？Ｗ
チミの主張では。
で、チミは現代の自動車をどこまでいじれるんだね？？
あれ？自分でやるのが、大人、じゃなかったの？Ｗ
プロに任せるのは、ガキ、なんじゃないの？Ｗ
チミの主張では。
で、チミは現代の自動車をどこまでいじれるんだね？？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:46:15 ID:fhhtGMC4
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:50:19 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4
ほんとこいつは分からん
しまいには、ジェット旅客機の仕組みを理解出来ない奴、ジェットエンジンいじれない奴は
旅客機に乗る資格がない、とでも言いそうな勢い。
ほんとこいつは分からん
しまいには、ジェット旅客機の仕組みを理解出来ない奴、ジェットエンジンいじれない奴は
旅客機に乗る資格がない、とでも言いそうな勢い。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:52:08 ID:fhhtGMC4
>>363
＞プロに任せるのは、ガキ、なんじゃないの？Ｗ
そういう主張がどこにあった？あるなら挙げてくれよ。
＞チミは現代の自動車をどこまでいじれるんだね？？
悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
＞プロに任せるのは、ガキ、なんじゃないの？Ｗ
そういう主張がどこにあった？あるなら挙げてくれよ。
＞チミは現代の自動車をどこまでいじれるんだね？？
悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:52:50 ID:74csOd8K
点検するのが義務なんて、そんなのは当たり前だろうが。
じゃねぇと、免許取れねぇんだから。
じゃぁ何が大人なのよ？？
洗車用品やケータイグッツ置いてるのは子供でレンチが大人なんだろ？？
一般人がレンチ握るかっての。
>車検制度の厳しさは、９６年頃に緩和されただろ。
>今は、オーナーの保守管理が義務となってる。
車の性能が上がったからだろ。
おかげで、一般人がレンチ握らなくてよくなったんだよ。
無理するなよ、楽になっちゃえって
じゃねぇと、免許取れねぇんだから。
じゃぁ何が大人なのよ？？
洗車用品やケータイグッツ置いてるのは子供でレンチが大人なんだろ？？
一般人がレンチ握るかっての。
>車検制度の厳しさは、９６年頃に緩和されただろ。
>今は、オーナーの保守管理が義務となってる。
車の性能が上がったからだろ。
おかげで、一般人がレンチ握らなくてよくなったんだよ。
無理するなよ、楽になっちゃえって
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:53:49 ID:lSLX698R
＞悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
でこのメーカーよ
で、お前は自宅で車を作れるのか？？
でこのメーカーよ
で、お前は自宅で車を作れるのか？？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:55:25 ID:Ep/6iQZ7
だから、それがスーパー７なんだって
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:56:12 ID:74csOd8K
>＞プロに任せるのは、ガキ、なんじゃないの？Ｗ
>そういう主張がどこにあった？あるなら挙げてくれよ。
車検制度がある日本じゃ、ユーザー車検で通さないかぎり、
全員プロに任せてるんだよ。レンチ買って無くてもさ。
なのに、あんたは車弄れないヤツはガキだって言ってるだろ？
お前の理論さ、もう言い訳に奔走する子供だよ。
車整備で大人になる前に、人間的に大人になれよ。
>そういう主張がどこにあった？あるなら挙げてくれよ。
車検制度がある日本じゃ、ユーザー車検で通さないかぎり、
全員プロに任せてるんだよ。レンチ買って無くてもさ。
なのに、あんたは車弄れないヤツはガキだって言ってるだろ？
お前の理論さ、もう言い訳に奔走する子供だよ。
車整備で大人になる前に、人間的に大人になれよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:57:47 ID:lSLX698R
＞悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
なんか、幼稚さから言って
念願の車メーカーに就職したての、ガキって感じだな。
一般的な話しないと意味ねーですぜ？旦那。
で、お前は自宅でどれだけのものを作れる。
自宅でエンジン作ったら、お前は間違いなく、天才技術者だｗ
なんか、幼稚さから言って
念願の車メーカーに就職したての、ガキって感じだな。
一般的な話しないと意味ねーですぜ？旦那。
で、お前は自宅でどれだけのものを作れる。
自宅でエンジン作ったら、お前は間違いなく、天才技術者だｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:58:52 ID:fhhtGMC4
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:59:25 ID:lSLX698R
＞お前の理論さ、もう言い訳に奔走する子供だよ。
＞車整備で大人になる前に、人間的に大人になれよ。
まさに、決定的な一言だね。
＞車整備で大人になる前に、人間的に大人になれよ。
まさに、決定的な一言だね。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:00:11 ID:Ep/6iQZ7
鉱石ラジオのつぎはくるまだって？
こないだキティホークから飛ばしておいて勝手なことばかり言うなあ
こないだキティホークから飛ばしておいて勝手なことばかり言うなあ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:01:23 ID:74csOd8K
ほんと馬鹿だな、お前。
＞悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
かっこいいですね。
車検だけで壊れない車作って下さいよ？
壊れたときにユーザーのせいにするメーカーさんですか？
夏休み終わったら、ちゃんと学校いけよ。
ＰＣの前に座ってても現実はよくならないぜ？
＞悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
かっこいいですね。
車検だけで壊れない車作って下さいよ？
壊れたときにユーザーのせいにするメーカーさんですか？
夏休み終わったら、ちゃんと学校いけよ。
ＰＣの前に座ってても現実はよくならないぜ？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:02:00 ID:Ep/6iQZ7
差し替えのサスは無い
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:02:23 ID:FqGtVhO5
>>350
俺はエンジニアじゃない。職業上ぜんぜん解らない事はないんだが
車は、自分の手を汚さず、そのときそのときで、これは、と見込んだ
手近な人に個人的に頼んで、自分も一緒に覗きながら、直しても
らっているw 診断はディーラーに持って行く時も多い。でも走行距離は
どうしても長くなるし、車は必要。運転も、事故らないよう、かなり本気で
運転してる。保険料も関係するし、まあ、とにかく、車はアメリカ生活では
冗談ではすまないもの。誰かが「車は靴」と書いていたが、折れにとって
車は、屋外移動用の「服」みたいなもの。「服」を着たもの同士が、路上や
駐車場の出入りですれ違う際、お互い同士認識しあう、車社会。車に乗っている
自分の「顔」も自ずとできあがってくる。車社会で車を着た自分ができあがって来る。
それは、車を運転する時の全ての状況に対処できる姿勢みたいなもの。
そうやって、車社会の社会人として、オトナになってゆく。車は動く服だ。
若い頃は様にならなかった上着が、上着を着る、という事がどうゆう事なのか
だんだんわかってくるにつれ、それを着る自分が解ってくる。
で、日本の知人友人の車事情は、総じて、かなり、生ぬるい事が見えてきた。
彼らの殆どは、車もっていなくてもいいんだ。電車＋原茶利か自転車を持って
いれば良い人が殆どで、それではダメな場合でも、タクシーやあるいは
レンタカーで済む場合がほとんど。まあ、デート、というニーズもあるが
それだって、無くてもいくらでも恰好はつく。
やっぱ、多くの場合、贅沢品なんだと思ったわけ。自分で修理云々以前に
車に対する認識が随分あまいと思う。いや、別にそれでもいいわけだ。
結局、お飾りの要素が大きいから。 ユーザーの事情がこれだけ違うと
メーカーの環境も違ってくる。そうゆう事を考えている。
俺はエンジニアじゃない。職業上ぜんぜん解らない事はないんだが
車は、自分の手を汚さず、そのときそのときで、これは、と見込んだ
手近な人に個人的に頼んで、自分も一緒に覗きながら、直しても
らっているw 診断はディーラーに持って行く時も多い。でも走行距離は
どうしても長くなるし、車は必要。運転も、事故らないよう、かなり本気で
運転してる。保険料も関係するし、まあ、とにかく、車はアメリカ生活では
冗談ではすまないもの。誰かが「車は靴」と書いていたが、折れにとって
車は、屋外移動用の「服」みたいなもの。「服」を着たもの同士が、路上や
駐車場の出入りですれ違う際、お互い同士認識しあう、車社会。車に乗っている
自分の「顔」も自ずとできあがってくる。車社会で車を着た自分ができあがって来る。
それは、車を運転する時の全ての状況に対処できる姿勢みたいなもの。
そうやって、車社会の社会人として、オトナになってゆく。車は動く服だ。
若い頃は様にならなかった上着が、上着を着る、という事がどうゆう事なのか
だんだんわかってくるにつれ、それを着る自分が解ってくる。
で、日本の知人友人の車事情は、総じて、かなり、生ぬるい事が見えてきた。
彼らの殆どは、車もっていなくてもいいんだ。電車＋原茶利か自転車を持って
いれば良い人が殆どで、それではダメな場合でも、タクシーやあるいは
レンタカーで済む場合がほとんど。まあ、デート、というニーズもあるが
それだって、無くてもいくらでも恰好はつく。
やっぱ、多くの場合、贅沢品なんだと思ったわけ。自分で修理云々以前に
車に対する認識が随分あまいと思う。いや、別にそれでもいいわけだ。
結局、お飾りの要素が大きいから。 ユーザーの事情がこれだけ違うと
メーカーの環境も違ってくる。そうゆう事を考えている。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:02:44 ID:xHUy5sbv
＞悪いな、いじれるも何も、俺はゼロから造る方だ。ｗ
あのぅもしかして・・・理想ク○マ屋本舗さんでつか？(´･ω･｀)
あのぅもしかして・・・理想ク○マ屋本舗さんでつか？(´･ω･｀)
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:03:46 ID:lSLX698R
ま、世の中カンチガイ君が居るもんだ
車メーカーに就職した自分は、車を語る資格がここの誰よりもある
俺に反論する奴はガキ、なんて思い上がってんだろうな。。。
困ったもんだ、こんなバカ就職したって、ろくな仕事できねーぞ
ただの車好きでカンチガイのガキだ。低能だよ。
車メーカーに就職した自分は、車を語る資格がここの誰よりもある
俺に反論する奴はガキ、なんて思い上がってんだろうな。。。
困ったもんだ、こんなバカ就職したって、ろくな仕事できねーぞ
ただの車好きでカンチガイのガキだ。低能だよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:04:02 ID:fhhtGMC4
>>370
＞あんたは車弄れないヤツはガキだって言ってるだろ？
そういう主張があるなら、抽出して提示してみろって。
おまえが勝手な妄想で曲解してるだけだろ。
お前こそ、勢いだけで脊髄反射する子供だよ。
＞あんたは車弄れないヤツはガキだって言ってるだろ？
そういう主張があるなら、抽出して提示してみろって。
おまえが勝手な妄想で曲解してるだけだろ。
お前こそ、勢いだけで脊髄反射する子供だよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:04:55 ID:kq+GPBpC
質が劣るのは仕方ないとしても
どうして逆切れするのかねえ
どうして逆切れするのかねえ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:09:29 ID:lSLX698R
で、奴は自宅でどれだけ車をいじれるんだろう？
いじって安全になるんだろうか？
下手にいじっても劣化したり、不具合起こすんじゃないの？？
車検でも出来ないような整備ってなに？？
いじって安全になるんだろうか？
下手にいじっても劣化したり、不具合起こすんじゃないの？？
車検でも出来ないような整備ってなに？？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:10:22 ID:fhhtGMC4
>>375
＞壊れたときにユーザーのせいにするメーカーさんですか？
そうかもな。ｗ
今日まで夏期休暇の自動車メーカー調べてみな。
>>379
いや、俺はお前みたいな機械オンチのクセにクルマを語ろうとする
ガキを叩くのが面白くてな。ｗ
＞壊れたときにユーザーのせいにするメーカーさんですか？
そうかもな。ｗ
今日まで夏期休暇の自動車メーカー調べてみな。
>>379
いや、俺はお前みたいな機械オンチのクセにクルマを語ろうとする
ガキを叩くのが面白くてな。ｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:10:46 ID:KQZVVT8J
カー用品店て基本的にタイヤとかオイル買うとこだろ、つか基本タイヤ屋さんだし。
アメリカでは西海岸なんか車が錆びないので、
古い車でも部品の交換だけで乗り続けることが出来る、
で愛着のわいた古い車をDIYで直しながら乗るのが趣味として確立している、
まあ大人の趣味と言えるんじゃない？
アメリカでは西海岸なんか車が錆びないので、
古い車でも部品の交換だけで乗り続けることが出来る、
で愛着のわいた古い車をDIYで直しながら乗るのが趣味として確立している、
まあ大人の趣味と言えるんじゃない？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:12:15 ID:lSLX698R
>いや、俺はお前みたいな機械オンチのクセにクルマを語ろうとする
>ガキを叩くのが面白くてな。ｗ
つーか、叩かれてんのはチミだと思うがｗ
結局、チミの意見は一般的じゃないんだよ、一般的な日本人を否定して
日本人はガキ、欧米人は車をいじるから、大人
って主張でしょ？はっきり言ってキチガイとしか思えないんだよね。
>ガキを叩くのが面白くてな。ｗ
つーか、叩かれてんのはチミだと思うがｗ
結局、チミの意見は一般的じゃないんだよ、一般的な日本人を否定して
日本人はガキ、欧米人は車をいじるから、大人
って主張でしょ？はっきり言ってキチガイとしか思えないんだよね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:17:33 ID:lSLX698R
＞で愛着のわいた古い車をDIYで直しながら乗るのが趣味として確立している、
DIYで直せる車って、どんな車って話だが。
軍用ジープか？？Ｗ
戦地でも直せるように、なるだけ複雑な電気系統を排除しているらしいが。
DIYで直せる車って、どんな車って話だが。
軍用ジープか？？Ｗ
戦地でも直せるように、なるだけ複雑な電気系統を排除しているらしいが。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:18:24 ID:74csOd8K
車を作ってる人間がユーザー馬鹿にして２ちゃんですか？
消費者をガキ扱いする前にメーカーが大人になって下さいよ？
お前が設計者を語るのは、
モノ作りに真剣な人たちに対する侮辱以外のなにものでもないな。
もう書くのも面倒だからコピペ。
お前の理論さ、もう言い訳に奔走する子供だよ。
車整備で大人になる前に、人間的に大人になれよ。
夏休み終わったら、ちゃんと学校いけよ。
ＰＣの前に座ってても現実はよくならないぜ？
消費者をガキ扱いする前にメーカーが大人になって下さいよ？
お前が設計者を語るのは、
モノ作りに真剣な人たちに対する侮辱以外のなにものでもないな。
もう書くのも面倒だからコピペ。
お前の理論さ、もう言い訳に奔走する子供だよ。
車整備で大人になる前に、人間的に大人になれよ。
夏休み終わったら、ちゃんと学校いけよ。
ＰＣの前に座ってても現実はよくならないぜ？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:24:35 ID:KQZVVT8J
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:26:35 ID:lSLX698R
>消費者をガキ扱いする前にメーカーが大人になって下さいよ？
しかし、メーカーに勤めてんなら、DIYで直せる車とやらを作れと
まあ、売れないだろうけど。
しかし、メーカーに勤めてんなら、DIYで直せる車とやらを作れと
まあ、売れないだろうけど。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:27:53 ID:lSLX698R
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:30:06 ID:fhhtGMC4
>>385
何でも良いんだけどさ、それが俺の意見だと仮定して、
「日本の自動車ユーザーは大人である」という証明は出来るかい？
これは何も日本の自動車ユーザーを否定してる訳ではない。
>>384 が言う通り、日本には欧米のように古いクルマを大切にする文化もマダマダだ。
その背景には、３年・２年毎の税保険徴収制度（＝車検）や、
低レベルな自動車部品用品店、何よりも日本人独特の執念で
必死になって品質向上をしてきた、自動車メーカー側の努力による
副作用でもある訳だ。
モノ造りが好きな人間としては、高齢のオバチャンでも気軽に
運転できるクルマ造りを目指してきた訳だが、
日本は、>>358 みたいに、ちゃんとカネ払って点検整備を行う人間ばかりじゃなくて、
機械オンチのlSLX698Rみたいな奴は「乗ったら乗りっぱなし」で、
３回目の車検で無価値となってロシアや東南アジアにタダ同然で引取られていく訳だな。
新車を売ってナンボのメーカー側の人間が言うと語弊があるが、
おまえら、もう少し機械モノを大切にできんのか、と。
何でも良いんだけどさ、それが俺の意見だと仮定して、
「日本の自動車ユーザーは大人である」という証明は出来るかい？
これは何も日本の自動車ユーザーを否定してる訳ではない。
>>384 が言う通り、日本には欧米のように古いクルマを大切にする文化もマダマダだ。
その背景には、３年・２年毎の税保険徴収制度（＝車検）や、
低レベルな自動車部品用品店、何よりも日本人独特の執念で
必死になって品質向上をしてきた、自動車メーカー側の努力による
副作用でもある訳だ。
モノ造りが好きな人間としては、高齢のオバチャンでも気軽に
運転できるクルマ造りを目指してきた訳だが、
日本は、>>358 みたいに、ちゃんとカネ払って点検整備を行う人間ばかりじゃなくて、
機械オンチのlSLX698Rみたいな奴は「乗ったら乗りっぱなし」で、
３回目の車検で無価値となってロシアや東南アジアにタダ同然で引取られていく訳だな。
新車を売ってナンボのメーカー側の人間が言うと語弊があるが、
おまえら、もう少し機械モノを大切にできんのか、と。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:31:47 ID:lSLX698R
なんか香ばしくなってきたな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:33:30 ID:lSLX698R
＞日本には欧米のように古いクルマを大切にする文化もマダマダだ
で、お前はどれくらい古い車乗ってんだよ
年式と車種を述べよ。
で、お前はどれくらい古い車乗ってんだよ
年式と車種を述べよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:35:26 ID:fhhtGMC4
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:36:32 ID:lSLX698R
＞日本には欧米のように古いクルマを大切にする文化もマダマダだ
で、欧米はどれくらい古い車乗ってんだ？あんまりそんな印象無いが？？
それに古い車に乗るメリットは？たとえばABS、あれは不要だと考えるのか？
チミは。
ABSついてる車に乗る奴はガキ、ハイブリッドなんてくるまに乗ってる奴はガキ
赤外線暗視装置ついてる奴に乗ってる奴はガキ、環境によい車にのってる奴はガキ
と考えているわけ？
キチガイじゃん、ただの。
で、欧米はどれくらい古い車乗ってんだ？あんまりそんな印象無いが？？
それに古い車に乗るメリットは？たとえばABS、あれは不要だと考えるのか？
チミは。
ABSついてる車に乗る奴はガキ、ハイブリッドなんてくるまに乗ってる奴はガキ
赤外線暗視装置ついてる奴に乗ってる奴はガキ、環境によい車にのってる奴はガキ
と考えているわけ？
キチガイじゃん、ただの。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:39:02 ID:74csOd8K
夏休みも半分終わったぞ？
宿題ちゃんとやってんのか？？
宿題ちゃんとやってんのか？？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:39:07 ID:qAEYIM86
すべて俺にまかせろ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:39:10 ID:lSLX698R
＞盆栽に近い趣味の世界は意外と狭いからな。
で、あんたはABSついてないような車をマンセーしているわけ？？
で、あんたはABSついてないような車をマンセーしているわけ？？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:40:18 ID:qAEYIM86
>>366
自作の車うP乙。
自作の車うP乙。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:41:21 ID:fhhtGMC4
>> 74csOd8K
で、抽出＆提示はマダかいな？
＞お前が設計者を語るのは、モノ作りに真剣な人たちに対する
＞侮辱以外のなにものでもないな。
煽りはいいからさ、設計者でありモノ作りに真剣な
アナタの持論を聞かせてくれよ。
で、抽出＆提示はマダかいな？
＞お前が設計者を語るのは、モノ作りに真剣な人たちに対する
＞侮辱以外のなにものでもないな。
煽りはいいからさ、設計者でありモノ作りに真剣な
アナタの持論を聞かせてくれよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:41:27 ID:IgwjLRWJ
最新鋭のガキの乗るオモチャでしょ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:42:37 ID:Ep/6iQZ7
ブガッティとかはじいさんのノスタルジーだ、英国の
これがアメリカだったら飛行機でじじいがレースしてやがる
なんなんだこの違いは
これがアメリカだったら飛行機でじじいがレースしてやがる
なんなんだこの違いは
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:42:54 ID:KQZVVT8J
新しい車に乗ったらガキなんてだれも行っとらへん、
ただもう少し物を大切にしてほしいってだけでしょ。
新車買ってオイル交換もせずに3年で売り払うのと、
新車買ってこまめにメンテ（ディーラー任せでもいい）して10年乗る、
どっちが大人だろう？
ただもう少し物を大切にしてほしいってだけでしょ。
新車買ってオイル交換もせずに3年で売り払うのと、
新車買ってこまめにメンテ（ディーラー任せでもいい）して10年乗る、
どっちが大人だろう？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:43:19 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4
で、あんたはABSも否定するわけ？？
クラシックカーマンセーらしいけど。
で、あんたはABSも否定するわけ？？
クラシックカーマンセーらしいけど。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:44:41 ID:lSLX698R
＞新車買ってオイル交換もせずに3年で売り払うのと、
＞新車買ってこまめにメンテ（ディーラー任せでもいい）して10年乗る
ん？
３年で乗り換える奴がどれだけいるよ？
＞新車買ってこまめにメンテ（ディーラー任せでもいい）して10年乗る
ん？
３年で乗り換える奴がどれだけいるよ？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:45:01 ID:IgwjLRWJ
自動車と車は違うのだよ
間違えるな
間違えるな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:46:12 ID:KQZVVT8J
ねこ車だって車ニダ！！サベチュニダ！！
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:46:13 ID:qAEYIM86
>>366
早くその自作の車うPしてくれないかな～
早くその自作の車うPしてくれないかな～
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:46:14 ID:Ep/6iQZ7
８はくるまじゃない
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:46:41 ID:nsgNHs39
lSLX698Rは酷いInferior complexでもあるのか？
俺は新卒で給料の大半消えるような新車買って走るより洗車の時間が長いってのも日本の文化だとおもうな。
但し、イビツな文化だな。
俺は新卒で給料の大半消えるような新車買って走るより洗車の時間が長いってのも日本の文化だとおもうな。
但し、イビツな文化だな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:48:15 ID:fhhtGMC4
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:48:29 ID:Ep/6iQZ7
マニアになればなるほど、結局先祖がえりするというアレだ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:48:35 ID:NrbeZPZU
>>403
そんなもので大人子供は決まらない
３年あれば環境も価値観も変わる。
車を変えるからって大人でないなんてことはない
金がなくて嫌々ずっと同じ車に乗ってるやつもいる
物を大切にするのが素晴しいなんて綺麗事
変化が人を成長させることもあるだろ
そんなもので大人子供は決まらない
３年あれば環境も価値観も変わる。
車を変えるからって大人でないなんてことはない
金がなくて嫌々ずっと同じ車に乗ってるやつもいる
物を大切にするのが素晴しいなんて綺麗事
変化が人を成長させることもあるだろ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:49:18 ID:74csOd8K
顔が真っ赤だぞ？
ちゃんと勉強しないと、メーカーにも入れないし、
大好きな旧車も買えないぜ？？
旧車は中古でも、人気車種は高いんだぞ！（＾＾）
こんなところでクダ巻いてないでちゃんと勉強しろよ！！
ちゃんと勉強しないと、メーカーにも入れないし、
大好きな旧車も買えないぜ？？
旧車は中古でも、人気車種は高いんだぞ！（＾＾）
こんなところでクダ巻いてないでちゃんと勉強しろよ！！
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:50:20 ID:lSLX698R
＞早くその自作の車うPしてくれないかな～
だな、その自作の車とやらをアップして欲しい
でも、日本でアメ車は乗りたくない、とか言ってたヘタレだったような
で、どんな車に乗ってんだろう？？やっぱABSとかもついてないの？？
早くアップしてね、逃亡はいくないよ。
だな、その自作の車とやらをアップして欲しい
でも、日本でアメ車は乗りたくない、とか言ってたヘタレだったような
で、どんな車に乗ってんだろう？？やっぱABSとかもついてないの？？
早くアップしてね、逃亡はいくないよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:51:37 ID:Ep/6iQZ7
自動車はなんかおっくうなんだよなあ、個人的には
このごろのゴルビー趣味もまったく理解できん
なんだあれはMIBのマネか？
このごろのゴルビー趣味もまったく理解できん
なんだあれはMIBのマネか？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:51:39 ID:lSLX698R
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:52:59 ID:Ep/6iQZ7
ポルシェで３００キロでもクラシック聞くってやつだ、あれは
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:53:51 ID:Ep/6iQZ7
この程度のいいまわしでウマイだと？
おまえらちょっとガキすぎやせんか、前川
おまえらちょっとガキすぎやせんか、前川
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:56:48 ID:fhhtGMC4
>>414
一生懸命なトコロ悪いけど、そんな的外れな煽りは、痛くも痒くもないよ。
早く >>380に答えてくれないか？
>>417
自分に反論する奴は、全て同一人物か。
アスペの典型的症状だな、
悪い事言わないから、病院行った方が良いぞ。
一生懸命なトコロ悪いけど、そんな的外れな煽りは、痛くも痒くもないよ。
早く >>380に答えてくれないか？
>>417
自分に反論する奴は、全て同一人物か。
アスペの典型的症状だな、
悪い事言わないから、病院行った方が良いぞ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:58:45 ID:UFtLfnEq
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:58:52 ID:lSLX698R
>>420
>自分に反論する奴は、全て同一人物か。
そのわりには反応するじゃないかＷ
で、自慢の自作車アップまだー？
アメ車は乗りたくないとか言ってたヘタレにそんなもん作れるともおもえんが
お前が乗ってると主著するなら早く見たいものだ、実物を。
エンジンの構成だけでも教えろや
逃げるなよ。
>自分に反論する奴は、全て同一人物か。
そのわりには反応するじゃないかＷ
で、自慢の自作車アップまだー？
アメ車は乗りたくないとか言ってたヘタレにそんなもん作れるともおもえんが
お前が乗ってると主著するなら早く見たいものだ、実物を。
エンジンの構成だけでも教えろや
逃げるなよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:00:11 ID:KQZVVT8J
>>405
>３年で乗り換える奴がどれだけいるよ？
いい揚げ足取りだ、一回目の車検の前に売ってしまう人がいる、
リセールバリューってやつだ、下取りして新しいのを買う、以下参考。
http://response.jp/issue/2005/0707/article72337_1.html
もっとも買い換えサイクル自体は8年くらいに延びてるみたいだ、
日本車が壊れない上に、買い替えれない貧乏人が増えたんだな、
自分でできることは自分でやる。そのほうが財布にも優しいしね、
おとなの趣味つうか大人の事情になってきたな。
>３年で乗り換える奴がどれだけいるよ？
いい揚げ足取りだ、一回目の車検の前に売ってしまう人がいる、
リセールバリューってやつだ、下取りして新しいのを買う、以下参考。
http://response.jp/issue/2005/0707/article72337_1.html
もっとも買い換えサイクル自体は8年くらいに延びてるみたいだ、
日本車が壊れない上に、買い替えれない貧乏人が増えたんだな、
自分でできることは自分でやる。そのほうが財布にも優しいしね、
おとなの趣味つうか大人の事情になってきたな。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:00:18 ID:qAEYIM86
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:01:37 ID:lSLX698R
＞日本車が壊れない上に、買い替えれない貧乏人が増えたんだな、
あれ？古い車に長く乗るのが、大人と主張してなかったか？？
日本人が長く乗ったら、貧乏人か、ちょっとキチガイ丸出しじゃないの？
あれ？古い車に長く乗るのが、大人と主張してなかったか？？
日本人が長く乗ったら、貧乏人か、ちょっとキチガイ丸出しじゃないの？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:03:05 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4
しかし、奴は反論するまで長い時間かかるな
まあ、自作自演の特徴ではあるが。
しかし、奴は反論するまで長い時間かかるな
まあ、自作自演の特徴ではあるが。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:03:25 ID:Ep/6iQZ7
そら耳って車からでるもんなんだね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:04:25 ID:Ep/6iQZ7
風を斬って走るのが連中はこわいらしいからな
しょせん子供だ
しょせん子供だ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:06:04 ID:KQZVVT8J
>>425
>あれ？古い車に長く乗るのが、大人と主張してなかったか？？
そう！！自己弁護なのさ！
おれは趣味で古い車に乗ってるんだと自分に言い聞かせて子供の出産費用を貯金するのだ！！
大人、大人、大人、大人、、大人だろがっっぇえ！！
>あれ？古い車に長く乗るのが、大人と主張してなかったか？？
そう！！自己弁護なのさ！
おれは趣味で古い車に乗ってるんだと自分に言い聞かせて子供の出産費用を貯金するのだ！！
大人、大人、大人、大人、、大人だろがっっぇえ！！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:06:23 ID:fhhtGMC4
>>422
で、期待してる所に悪いが、プライバシー晒す覚悟で
自分の盆栽趣味を披露する訳ないだろ。
別に脳内でも、学生でも何でも良いよ。ｗ
>>424
オマエさんは早く >>380に答えろよ。
ちなみに、職務として「ゼロから作った車」が見たければ、
ここのどこかに写真がある筈なんで頑張って探してみな。
当たったら教えてやるよ。
http://car.autos.yahoo.co.jp/
で、期待してる所に悪いが、プライバシー晒す覚悟で
自分の盆栽趣味を披露する訳ないだろ。
別に脳内でも、学生でも何でも良いよ。ｗ
>>424
オマエさんは早く >>380に答えろよ。
ちなみに、職務として「ゼロから作った車」が見たければ、
ここのどこかに写真がある筈なんで頑張って探してみな。
当たったら教えてやるよ。
http://car.autos.yahoo.co.jp/
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:07:22 ID:Ep/6iQZ7
しかし、何で旧社の鉄はあんなに多いのに、このごろのは
ってもうちのは違うけど、あんなに鉄が少ない
ってもうちのは違うけど、あんなに鉄が少ない
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:07:37 ID:PbSuwT8P
私は自転車派だ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:07:57 ID:lSLX698R
＞で、期待してる所に悪いが、プライバシー晒す覚悟で
＞自分の盆栽趣味を披露する訳ないだろ。
あれま、堂々と逃げかよ
で、車をどれくり自作したのよ？？
まあ答えられないで逃亡だろけどよ。
＞自分の盆栽趣味を披露する訳ないだろ。
あれま、堂々と逃げかよ
で、車をどれくり自作したのよ？？
まあ答えられないで逃亡だろけどよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:09:14 ID:fhhtGMC4
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:09:17 ID:KQZVVT8J
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:09:57 ID:Ep/6iQZ7
ドクター中松のUSA USAは居ないのかい
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:10:08 ID:74csOd8K
お前は
>自分に反論する奴は、全て同一人物か。
>アスペの典型的症状だな、
>悪い事言わないから、病院行った方が良いぞ。
と言ってる割に、
> >>424
>オマエさんは早く >>380に答えろよ。
と間違えてるわけだがｗ
アスペの典型的症状だな、
悪い事言わないから、病院行った方が良いぞ？ｗ
>自分に反論する奴は、全て同一人物か。
>アスペの典型的症状だな、
>悪い事言わないから、病院行った方が良いぞ。
と言ってる割に、
> >>424
>オマエさんは早く >>380に答えろよ。
と間違えてるわけだがｗ
アスペの典型的症状だな、
悪い事言わないから、病院行った方が良いぞ？ｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:11:18 ID:74csOd8K
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:09:14 ID:fhhtGMC4
>>425
おまえは、アレだろ。
電車の中で、誰もいないドアに向かってブツブツささやくタイプだろ。ｗ
自分に反論するのが全て同一人物に見える奴の特徴なんだってさ。
面白すぎるｗｗ
お前がそうだってのｗｗ
>>425
おまえは、アレだろ。
電車の中で、誰もいないドアに向かってブツブツささやくタイプだろ。ｗ
自分に反論するのが全て同一人物に見える奴の特徴なんだってさ。
面白すぎるｗｗ
お前がそうだってのｗｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:11:27 ID:Ep/6iQZ7
しかし、なんだねココはボスのバーみたいになっちゃったね
ん、とか言い出しておどけるのかな
ん、とか言い出しておどけるのかな
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:12:03 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4
よほど追い詰められているようだ
で、得意の自作カーの詳しい情報を教えて欲しいもんだな。
逃げるだろうけど。
よほど追い詰められているようだ
で、得意の自作カーの詳しい情報を教えて欲しいもんだな。
逃げるだろうけど。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:12:45 ID:IgwjLRWJ
車とは 五感で運転するもの
教義は広い
自動車とは 自動化された設備がついた乗り物
教義は狭い
教義は広い
自動車とは 自動化された設備がついた乗り物
教義は狭い
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:13:26 ID:+J+6yOs4
なんか・・・やけにレベル低いな。ｗ
で、香ばしい香具師は何奴？ 過去レス読む気にもならん・・・
で、香ばしい香具師は何奴？ 過去レス読む気にもならん・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:14:41 ID:lSLX698R
自作カーの詳しい情報カモーン
ま、言えるわけないか
そんなもん作れないし
ま、言えるわけないか
そんなもん作れないし
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:14:59 ID:KQZVVT8J
>>441
つまり自動車よりもねこ車の方が偉大だと、そうおっしゃりたいのですね？
つまり自動車よりもねこ車の方が偉大だと、そうおっしゃりたいのですね？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:16:17 ID:KQZVVT8J
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:17:02 ID:lSLX698R
自慢の自作カーの話題をふられると静かになるんだなID:fhhtGMC4はｗ
典型的なあれだよ、あれ。
典型的なあれだよ、あれ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:17:56 ID:IgwjLRWJ
そうなるね
仕方ない
仕方ない
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:18:14 ID:UPvGZk+N
別にダッシュで使われてるソーラーカーも自作と言えば自作だろ。
自力で車検を通して、ナンバープレート取ってるんだから。
自力で車検を通して、ナンバープレート取ってるんだから。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:19:30 ID:fhhtGMC4
>>433
脳内でも正体は学生でも、何でも良いって。ｗ
的外れな煽りは痛くも痒くも無いからさ。
>>435
キットカーじゃないな。
大衆車も幕張メッセに出てるようなクルマも両方あるが、
後者はキットカーに近い。
>>437
煽りはいいからさ、>>380に答えられないんだろ？
別に、プライバシーを暴露しろと言ってるんじゃない。
お前が勝手に曲解したという事実が分かれば、それでいい。
脳内でも正体は学生でも、何でも良いって。ｗ
的外れな煽りは痛くも痒くも無いからさ。
>>435
キットカーじゃないな。
大衆車も幕張メッセに出てるようなクルマも両方あるが、
後者はキットカーに近い。
>>437
煽りはいいからさ、>>380に答えられないんだろ？
別に、プライバシーを暴露しろと言ってるんじゃない。
お前が勝手に曲解したという事実が分かれば、それでいい。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:19:48 ID:lSLX698R
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:20:07 ID:slksefh+
10000万個納品中不良品率が3％で取引先から１％まで下げるように要求される。
日本企業： 全社体制をもってTQCなどで不良品率を２％下げようとする。
アメ企業： 不良品を改善せずに、納品価格は据え置きでプラス200個サービスして10200個納品する。
不良品率を下げる努力をするなら、200個無料でくれてやって方がコストが掛からないってのが
アメちゃんの考え方。
ハーバードMBAの馬鹿が考える典型的な例。
日本企業： 全社体制をもってTQCなどで不良品率を２％下げようとする。
アメ企業： 不良品を改善せずに、納品価格は据え置きでプラス200個サービスして10200個納品する。
不良品率を下げる努力をするなら、200個無料でくれてやって方がコストが掛からないってのが
アメちゃんの考え方。
ハーバードMBAの馬鹿が考える典型的な例。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:20:11 ID:KQZVVT8J
あれシブいよね、ホイールワタナベだし、
でもやっぱ車体から組み立てないと。
でもやっぱ車体から組み立てないと。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:21:00 ID:UPvGZk+N
>>451
ふいんきをよまないお人（ｗ
ふいんきをよまないお人（ｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:21:56 ID:qAEYIM86
>>430
結局逃げたな。皆さんの予想とおりだとは思いますが
結局逃げたな。皆さんの予想とおりだとは思いますが
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:22:26 ID:lSLX698R
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:24:07 ID:KQZVVT8J
アメ車のV８つんだ日本車最強
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:24:22 ID:lSLX698R
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:26:27 ID:lSLX698R
しまいには
パソコンの心臓部、CPUを自作できない奴はネットにつなぐ資格がない
子供だ子供、なんていいだすんか？？
パソコンの心臓部、CPUを自作できない奴はネットにつなぐ資格がない
子供だ子供、なんていいだすんか？？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:27:48 ID:fhhtGMC4
>>445
＞まあ、日本でアメ車に乗りたくないとか言ってた屁タレが車なんて自作できるわけないよな。
まだ言ってるわ。お前にゃコピペで十分。
おまえは、アレだろ。
電車の中で、誰もいないドアに向かってブツブツささやくタイプだろ。ｗ
自分に反論するのが全て同一人物に見える奴の特徴なんだってさ。
>>454
お前、自分の家族の写真をうｐできるか？
お前にそれが出来るなら誉めてやるよ。ｗ
＞まあ、日本でアメ車に乗りたくないとか言ってた屁タレが車なんて自作できるわけないよな。
まだ言ってるわ。お前にゃコピペで十分。
おまえは、アレだろ。
電車の中で、誰もいないドアに向かってブツブツささやくタイプだろ。ｗ
自分に反論するのが全て同一人物に見える奴の特徴なんだってさ。
>>454
お前、自分の家族の写真をうｐできるか？
お前にそれが出来るなら誉めてやるよ。ｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:29:07 ID:74csOd8K
マジレスするがお前のよりどころは
「弄れないヤツはガキだって言」ってないってだけだろ？
>そういう主張があるなら、抽出して提示してみろって。
だからガキだって言うんだよ。２ちゃんのやりすぎだよ、お前。
お前のレス、全部読み返してみろよ。
レス全体から「車弄れるヤツは大人」「弄らないヤツばガキ」って匂いがプンプンしてるぜ？
言った言わない論争なんだよ、お前のは。
だから、洗車とＤＩＹの話なんか持ち出すんだろ。
駅前に「話し方教室」あるからさ、其処に言ってきなよ。
怪しいつぼ買わされるかもしんないけど。
なぁ、なんでこんなにみんなに絡まれてるか考えろよ。
お前は車弄りをしないやつを見下してるんだ。
弄れる俺（脳内）に酔いしれてさ。仁Ｄでも読んだのか？
挙句の果てに、自分で一から車作ったとか言っちゃって、
>>370 >>424 のＩＤ見てみろよ、別人だろ？？
お前はアスペの典型的症状だなｗ
「弄れないヤツはガキだって言」ってないってだけだろ？
>そういう主張があるなら、抽出して提示してみろって。
だからガキだって言うんだよ。２ちゃんのやりすぎだよ、お前。
お前のレス、全部読み返してみろよ。
レス全体から「車弄れるヤツは大人」「弄らないヤツばガキ」って匂いがプンプンしてるぜ？
言った言わない論争なんだよ、お前のは。
だから、洗車とＤＩＹの話なんか持ち出すんだろ。
駅前に「話し方教室」あるからさ、其処に言ってきなよ。
怪しいつぼ買わされるかもしんないけど。
なぁ、なんでこんなにみんなに絡まれてるか考えろよ。
お前は車弄りをしないやつを見下してるんだ。
弄れる俺（脳内）に酔いしれてさ。仁Ｄでも読んだのか？
挙句の果てに、自分で一から車作ったとか言っちゃって、
>>370 >>424 のＩＤ見てみろよ、別人だろ？？
お前はアスペの典型的症状だなｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:30:34 ID:nsgNHs39
良く考えりゃ日本の部品メーカーの製品だって激安だろ？
メーカー納入価格は。
メーカー納入価格は。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:31:17 ID:fhhtGMC4
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:31:25 ID:KQZVVT8J
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:32:13 ID:74csOd8K
て言うかな、
２ちゃんねらー丸出しで痛々しいんだがｗ
逃げ方も理屈もヒキオタちゃねらー臭がぷんぷんするよ。
ｗとかつけちゃっていきがってさ。
最初は理論派だったのにね。
ちょっと煽られただけで鍍金が剥げちゃった、ご愁傷様。
２ちゃんねらー丸出しで痛々しいんだがｗ
逃げ方も理屈もヒキオタちゃねらー臭がぷんぷんするよ。
ｗとかつけちゃっていきがってさ。
最初は理論派だったのにね。
ちょっと煽られただけで鍍金が剥げちゃった、ご愁傷様。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:32:43 ID:lSLX698R
ID:fhhtGMC4の主張
パソコン自作できない奴はネットにつなぐ資格がない子供Ｗ
なんて言ってるようなもんＷ
で、奴はCPUまで自作していると言い出してだした
その写真をアップしろ、と言われ逆キレＷ
可哀想な奴よＷ。遊ばれてんのはお前だって
パソコン自作できない奴はネットにつなぐ資格がない子供Ｗ
なんて言ってるようなもんＷ
で、奴はCPUまで自作していると言い出してだした
その写真をアップしろ、と言われ逆キレＷ
可哀想な奴よＷ。遊ばれてんのはお前だって
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:33:31 ID:qAEYIM86
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:38:06 ID:lSLX698R
＞少なくともウイルス対策できない奴はネットにつなぐ資格がないと思うよ
アンチソフトがあるじゃん
もすかすて、ｳｨﾙｽも自分で分析できて、自分で掃除できないややつはネットにつなぐ資格がない
なんていわないよな？？
まあ、奴の主張はこういうことと動議だな
つーか、近代社会ってものを奴は理解してないだろ。
自分で病気を治せないから医者がいる、自分で戦闘機運転できないから、パイロットがいる。
自分でオナニーするのが嫌だから、売春婦がいる。
アンチソフトがあるじゃん
もすかすて、ｳｨﾙｽも自分で分析できて、自分で掃除できないややつはネットにつなぐ資格がない
なんていわないよな？？
まあ、奴の主張はこういうことと動議だな
つーか、近代社会ってものを奴は理解してないだろ。
自分で病気を治せないから医者がいる、自分で戦闘機運転できないから、パイロットがいる。
自分でオナニーするのが嫌だから、売春婦がいる。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:40:36 ID:BZOBaCxW
泥よけの話は現実的で正しいとも思うけど、中古品じゃ無いんだから。
その感覚は日本じゃ受け入れられない。
その感覚は日本じゃ受け入れられない。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:42:01 ID:KQZVVT8J
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:42:07 ID:fhhtGMC4
>>460
マジレス乙。
だからガキだって言うんだよ。お前。
マジレスにはコピペを交えて返してやるよ。
車検を過信してるお前さあ、一度で良いから車検証の裏でも読んでみろよ。
自分のクルマは、自分の責任で保守管理するのが鉄則だろ。
洗車とＤＩＹの一例にしても、
「日本の自動車ユーザーは大人である」という証明は出来るかい？
これは何も日本の自動車ユーザーを否定してる訳ではない。
>>384 が言う通り、日本には欧米のように古いクルマを大切にする文化もマダマダだ。
その背景には、３年・２年毎の税保険徴収制度（＝車検）や、
低レベルな自動車部品用品店、何よりも日本人独特の執念で
必死になって品質向上をしてきた、自動車メーカー側の努力による
副作用でもある訳だ。
モノ造りが好きな人間としては、高齢のオバチャンでも気軽に
運転できるクルマ造りを目指してきた訳だが、
日本は、>>358 みたいに、ちゃんとカネ払って点検整備を行う人間ばかりじゃなくて、
機械オンチのlSLX698Rみたいな奴は「乗ったら乗りっぱなし」で、
３回目の車検で無価値となってロシアや東南アジアにタダ同然で引取られていく訳だな。
新車を売ってナンボのメーカー側の人間が言うと語弊があるが、
おまえら、もう少し機械モノを大切にできんのか、と。
車弄りをしないやつを見下してるんじゃない。車検や機械モノを過信して
洗車にはカネかけるくせに、サービスにカネかけない連中に言ってるのさ。
マジレス乙。
だからガキだって言うんだよ。お前。
マジレスにはコピペを交えて返してやるよ。
車検を過信してるお前さあ、一度で良いから車検証の裏でも読んでみろよ。
自分のクルマは、自分の責任で保守管理するのが鉄則だろ。
洗車とＤＩＹの一例にしても、
「日本の自動車ユーザーは大人である」という証明は出来るかい？
これは何も日本の自動車ユーザーを否定してる訳ではない。
>>384 が言う通り、日本には欧米のように古いクルマを大切にする文化もマダマダだ。
その背景には、３年・２年毎の税保険徴収制度（＝車検）や、
低レベルな自動車部品用品店、何よりも日本人独特の執念で
必死になって品質向上をしてきた、自動車メーカー側の努力による
副作用でもある訳だ。
モノ造りが好きな人間としては、高齢のオバチャンでも気軽に
運転できるクルマ造りを目指してきた訳だが、
日本は、>>358 みたいに、ちゃんとカネ払って点検整備を行う人間ばかりじゃなくて、
機械オンチのlSLX698Rみたいな奴は「乗ったら乗りっぱなし」で、
３回目の車検で無価値となってロシアや東南アジアにタダ同然で引取られていく訳だな。
新車を売ってナンボのメーカー側の人間が言うと語弊があるが、
おまえら、もう少し機械モノを大切にできんのか、と。
車弄りをしないやつを見下してるんじゃない。車検や機械モノを過信して
洗車にはカネかけるくせに、サービスにカネかけない連中に言ってるのさ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:46:25 ID:lSLX698R
>機械オンチのlSLX698Rみたいな奴は「乗ったら乗りっぱなし」で、
>３回目の車検で無価値となってロシアや東南アジアにタダ同然で引取られていく訳だな。
無価値になって？なに言ってんだこのバカ。
まともに走らなくなったから売られると思ってんのか？？Ｗ
ロシアで日本の中古車がなぜ人気か、お前は理解できていないようだな。
>３回目の車検で無価値となってロシアや東南アジアにタダ同然で引取られていく訳だな。
無価値になって？なに言ってんだこのバカ。
まともに走らなくなったから売られると思ってんのか？？Ｗ
ロシアで日本の中古車がなぜ人気か、お前は理解できていないようだな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:48:35 ID:KQZVVT8J
fhhtGMC4
と
lSLX698R
が
同一人物で、自作自演だったら怖いな～と、思ってみた。
と
lSLX698R
が
同一人物で、自作自演だったら怖いな～と、思ってみた。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:49:54 ID:9Gh1gyou
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:50:16 ID:lSLX698R
>>472
そこまでやれたら、プロだろｗ
そこまでやれたら、プロだろｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:52:52 ID:74csOd8K
あのな、お前の言ってることはもっともかもしれんが
洗車することだってモノを大切にしてることだって思わないのか？
俺は最初にも書いたがバイクの整備は自分でやってるわけだ。
整備の基本は「洗車」なんだよ。
洗車することによってパッドの金属片落としたりしてるわけだ。
それがどれだけ大切なことかって、お前さんにはわからんのか？
あけて整備してるのが大人で洗車がガキ･･･こういう理屈が
反感かってんだよ。
大体いまどきの説明書なんて、何かっても取り扱いの注意事項なんて
腐るほど書いてあんだよ。
それをユーザーに押し付けるのはメーカーのエゴだって。
車検を過信するなっていうけどな、それでＯＫな車を作るのがメーカーの仕事だし、
事実日本車はそういう車になったんだ。
おかげで面倒な整備から開放されて「洗車」やドライブとか、昔よりも車を楽しめるようになった。
何が副作用だ、馬鹿。
洗車することだってモノを大切にしてることだって思わないのか？
俺は最初にも書いたがバイクの整備は自分でやってるわけだ。
整備の基本は「洗車」なんだよ。
洗車することによってパッドの金属片落としたりしてるわけだ。
それがどれだけ大切なことかって、お前さんにはわからんのか？
あけて整備してるのが大人で洗車がガキ･･･こういう理屈が
反感かってんだよ。
大体いまどきの説明書なんて、何かっても取り扱いの注意事項なんて
腐るほど書いてあんだよ。
それをユーザーに押し付けるのはメーカーのエゴだって。
車検を過信するなっていうけどな、それでＯＫな車を作るのがメーカーの仕事だし、
事実日本車はそういう車になったんだ。
おかげで面倒な整備から開放されて「洗車」やドライブとか、昔よりも車を楽しめるようになった。
何が副作用だ、馬鹿。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:53:21 ID:fhhtGMC4
>>466
ttp://www.jcca.cc/
ホレ、直リン避けるから、ここからリンクで飛んでみな。
>>471
ヴァカはお前。
まともに走っても、日本は乗用車償却の６年過ぎると簿価はゼロ。
３回目の車検＝８年目に突入する乗用車の査定を出してみろ。
特に、お前みたいな乗りっぱなしの車は、逆に手数料取られるって。
ロシアで人気の中古車が、何故日本では無価値なのか、
それはお前のような機械オンチの乗りっぱなしユーザーが存在するからさ。ｗ
ttp://www.jcca.cc/
ホレ、直リン避けるから、ここからリンクで飛んでみな。
>>471
ヴァカはお前。
まともに走っても、日本は乗用車償却の６年過ぎると簿価はゼロ。
３回目の車検＝８年目に突入する乗用車の査定を出してみろ。
特に、お前みたいな乗りっぱなしの車は、逆に手数料取られるって。
ロシアで人気の中古車が、何故日本では無価値なのか、
それはお前のような機械オンチの乗りっぱなしユーザーが存在するからさ。ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:55:07 ID:lSLX698R
＞それはお前のような機械オンチの乗りっぱなしユーザーが存在するからさ。ｗ
で、、お前の自慢の自作カーの詳しい情報まだー？
で、、お前の自慢の自作カーの詳しい情報まだー？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:57:53 ID:74csOd8K
んでモノを大事にするお前さんがこういうこと言うわけだな。
>まともに走っても、日本は乗用車償却の６年過ぎると簿価はゼロ。
大体経理の減価償却の話混ぜるなよ、追い詰められてるにしてもみっともないぜ？
６年乗ってゼロの車がどれだけあんだよ。
>まともに走っても、日本は乗用車償却の６年過ぎると簿価はゼロ。
大体経理の減価償却の話混ぜるなよ、追い詰められてるにしてもみっともないぜ？
６年乗ってゼロの車がどれだけあんだよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:02:24 ID:KQZVVT8J
>>477
自作ねこ車でかんべんしてやって下さい。
自作ねこ車でかんべんしてやって下さい。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:04:29 ID:DW9v3GGL
民主党に投票絶対反対
在日朝鮮人が日本の国政に参加する足がかりとなる「人権擁護法案」
これを成立させようとしている民主党に投票すると、１０年後、２０年後に
日本はどうなるのかを考えて下さい。
６０年も日本に住んでいながら、日本の国籍も取らずに朝鮮人として
反日でいる民族を、日本の国政に参加させて良いと思いますか？
在日朝鮮人が日本の国政に参加する足がかりとなる「人権擁護法案」
これを成立させようとしている民主党に投票すると、１０年後、２０年後に
日本はどうなるのかを考えて下さい。
６０年も日本に住んでいながら、日本の国籍も取らずに朝鮮人として
反日でいる民族を、日本の国政に参加させて良いと思いますか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:06:06 ID:S9eXBHsb
アメリカが民主党政権になったら、
「米国製車体部品は多少の傷があってもクレームつけずに購入しなければならない法」
が制定されますね。
「米国製車体部品は多少の傷があってもクレームつけずに購入しなければならない法」
が制定されますね。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:06:12 ID:qAEYIM86
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:07:02 ID:fhhtGMC4
>>475
＞あのな、お前の言ってることはもっともかもしれんが
＞洗車することだってモノを大切にしてることだって思わないのか？
優先順位＆価値観の問題だから、例としては不適切かもしれん。
だが、壊れない車を作ってきた人間として、「洗車の楽しみ」から一歩進んで
何故 機械モノをもっとケアしてやらないんだ、というのが本質。
＞大体いまどきの説明書なんて、何かっても取り扱いの注意事項なんて
＞腐るほど書いてあんだよ。
＞それをユーザーに押し付けるのはメーカーのエゴだって。
ＰＣや携帯ならまだしも、クルマの説明書は分厚いか？
ま、あれはＰＬとクレーマー対策だ。
善良な一般ユーザーが工場に持ち込めば、精魂こめてサービスするだろ。
＞車検を過信するなっていうけどな、それでＯＫな車を作るのがメーカーの仕事だし、
＞事実日本車はそういう車になったんだ。
それでＯＫな車を作ってますが、何か？
全てのユーザーがノウハウと教育訓練を受けた整備工場に車検を出す前提でな。
問題は、いい大人のくせに、整備車検代もケチって、消耗品交換もしない
乗ったら乗りっぱなしのlSLX698Rみたいなユーザーさ。
とにかく機械モノの知識が無くてクルマは永久保証だと思ってるガキ。
＞あのな、お前の言ってることはもっともかもしれんが
＞洗車することだってモノを大切にしてることだって思わないのか？
優先順位＆価値観の問題だから、例としては不適切かもしれん。
だが、壊れない車を作ってきた人間として、「洗車の楽しみ」から一歩進んで
何故 機械モノをもっとケアしてやらないんだ、というのが本質。
＞大体いまどきの説明書なんて、何かっても取り扱いの注意事項なんて
＞腐るほど書いてあんだよ。
＞それをユーザーに押し付けるのはメーカーのエゴだって。
ＰＣや携帯ならまだしも、クルマの説明書は分厚いか？
ま、あれはＰＬとクレーマー対策だ。
善良な一般ユーザーが工場に持ち込めば、精魂こめてサービスするだろ。
＞車検を過信するなっていうけどな、それでＯＫな車を作るのがメーカーの仕事だし、
＞事実日本車はそういう車になったんだ。
それでＯＫな車を作ってますが、何か？
全てのユーザーがノウハウと教育訓練を受けた整備工場に車検を出す前提でな。
問題は、いい大人のくせに、整備車検代もケチって、消耗品交換もしない
乗ったら乗りっぱなしのlSLX698Rみたいなユーザーさ。
とにかく機械モノの知識が無くてクルマは永久保証だと思ってるガキ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:10:49 ID:lSLX698R
485 ：♪本日のラッキースレッド♪：2005/08/15(月) 18:11:42 ID:jthUTAee
♪♪♪このスレに書き込んでる人は今日からみんな仲良し＾＾♪♪♪
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:13:37 ID:fhhtGMC4
>>478
＞んでモノを大事にするお前さんがこういうこと言うわけだな。
俺が査定価格を決めてる訳じゃないのだが。
３回目の車検ということは、７年経って、８年目に突入するクルマだ。
ディーラーでもどこでも良いから、大衆車の下取り価格を聞いてみな。
ちゃんと整備されてるクルマは査定が付くが、乗りっぱなしのクルマは査定ゼロ。
大事にされなかったクルマ＝無価値になる、という一例だ。
＞んでモノを大事にするお前さんがこういうこと言うわけだな。
俺が査定価格を決めてる訳じゃないのだが。
３回目の車検ということは、７年経って、８年目に突入するクルマだ。
ディーラーでもどこでも良いから、大衆車の下取り価格を聞いてみな。
ちゃんと整備されてるクルマは査定が付くが、乗りっぱなしのクルマは査定ゼロ。
大事にされなかったクルマ＝無価値になる、という一例だ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:14:29 ID:9Gh1gyou
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:14:30 ID:lSLX698R
で、自作カーの情報まだー？
エンジンも自作したらしいけどＷ
エンジンも自作したらしいけどＷ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:16:58 ID:qAEYIM86
>>488
そうあせんなよ。いま必死にプラモ組み立ててるはずだから・・・
そうあせんなよ。いま必死にプラモ組み立ててるはずだから・・・
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:21:45 ID:e1dZkLIB
光岡自動車チャーンス！！！！！
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:26:11 ID:fhhtGMC4
>>483
自分でやる必要はないが、整備代をケチらないで、
プロに任せる事。それは家電もクルマも同じ。
特にクルマは消耗品の塊。
>>488 >>489
お前らヴァカか？
メーカーの人間が造ったクルマ見たければ、今年も幕張来いよ。
ttp://www.tokyo-motorshow.com/
自分でやる必要はないが、整備代をケチらないで、
プロに任せる事。それは家電もクルマも同じ。
特にクルマは消耗品の塊。
>>488 >>489
お前らヴァカか？
メーカーの人間が造ったクルマ見たければ、今年も幕張来いよ。
ttp://www.tokyo-motorshow.com/
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:28:38 ID:lSLX698R
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:31:25 ID:lSLX698R
メーカーの車を自作と主張。。。
失笑
失笑
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:34:44 ID:fhhtGMC4
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:34:55 ID:74csOd8K
もういいよ、お前の言いたいことは解ったから。
お前も車好きだから、整備整備言うんだろうが、
洗車好きのやつだって相当車好きなんだって。
そういうトコ差別すんなや。
煽りじゃなくてお疲れさん。
お前も車好きだから、整備整備言うんだろうが、
洗車好きのやつだって相当車好きなんだって。
そういうトコ差別すんなや。
煽りじゃなくてお疲れさん。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:36:03 ID:M3/YkE3R
492>> ヽ（´Д｀）ﾊﾞｰｶ(´Д｀)ﾊﾞｰｶ(´Д｀)ﾊﾞｰｶ(´Д｀)ﾉ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:38:31 ID:tt+dcUH2
整備が好きなら、航空関係ならどうだ。
あっちも人手不足だし、かっこいいがや
あっちも人手不足だし、かっこいいがや
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:39:06 ID:fhhtGMC4
>> lSLX698R
おまえさあ「自作カー」でスレ検索してみ。
全部お前が言った事だぞ。ｗ
お前の妄想・決め付け以外の何者でもないじゃん。
おまえさあ「自作カー」でスレ検索してみ。
全部お前が言った事だぞ。ｗ
お前の妄想・決め付け以外の何者でもないじゃん。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:46:34 ID:fhhtGMC4
>>495
いや、あなたの言いたい事も最初から分かってた。
「ブレーキフルード交換が大変」という一文を煽らなかったのも、
少なくとも、「機械モノに手間や金を掛けよう」という姿勢を感じたからさ。
ことクルマに限って言えば、規制緩和以降「車検を過信すると危ない」
という話を分かって欲しかった。
煽り煽られお疲れさん。スマソな。
いや、あなたの言いたい事も最初から分かってた。
「ブレーキフルード交換が大変」という一文を煽らなかったのも、
少なくとも、「機械モノに手間や金を掛けよう」という姿勢を感じたからさ。
ことクルマに限って言えば、規制緩和以降「車検を過信すると危ない」
という話を分かって欲しかった。
煽り煽られお疲れさん。スマソな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:49:27 ID:R6C6BMpN
XBOX売り出し時の不良とかパターンが似てるね
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:10:38 ID:74csOd8K
煽りじゃなくてフルードの交換は大変だよ。
俺はバイクしかやらないから車はわからんが、
あんな注射器用意しないといけないし、エアが混入しない可能性だって０じゃない。
エア噛んだら何度も何度も何度も何度もキュポキュポキュポキュポブレーキ操作。
車だとどうすんの？多分二人いないと出来ないんじゃないかな？
エア噛まなくてもフルードの処分にも困る。
その辺に捨てられるモンじゃないから、スタンドもってかないといけないし。
こういうのはさ、雑誌でもプロに任せろって書くぺきだと思うんだよ、俺は。
「誰にでも出来る簡単整備」とか･･･まぁ、フルードの交換なんて確かに簡単に出来るけれども、
下手したら命に関わることだからね。
車に興味を持って、一生懸命勉強したヤツが整備をするのはかまわんが（楽しいし）
「誰にでも出来る簡単整備」見てフルード買って来て、手数料ケチろうってヤツも沢山いる。
おまけにその辺に捨てて土壌汚染･･･。
すべて自分でやろうって言ってるわけではないのは解るんだが、
女子大生だっておばちゃんだっているんだ、そういう人は整備してなくてもせめられないし、
逆にしてほしくない。
やっぱり理想は車検でＯＫになって欲しいよ。
メーカーには頑張って欲しい。
俺はバイクしかやらないから車はわからんが、
あんな注射器用意しないといけないし、エアが混入しない可能性だって０じゃない。
エア噛んだら何度も何度も何度も何度もキュポキュポキュポキュポブレーキ操作。
車だとどうすんの？多分二人いないと出来ないんじゃないかな？
エア噛まなくてもフルードの処分にも困る。
その辺に捨てられるモンじゃないから、スタンドもってかないといけないし。
こういうのはさ、雑誌でもプロに任せろって書くぺきだと思うんだよ、俺は。
「誰にでも出来る簡単整備」とか･･･まぁ、フルードの交換なんて確かに簡単に出来るけれども、
下手したら命に関わることだからね。
車に興味を持って、一生懸命勉強したヤツが整備をするのはかまわんが（楽しいし）
「誰にでも出来る簡単整備」見てフルード買って来て、手数料ケチろうってヤツも沢山いる。
おまけにその辺に捨てて土壌汚染･･･。
すべて自分でやろうって言ってるわけではないのは解るんだが、
女子大生だっておばちゃんだっているんだ、そういう人は整備してなくてもせめられないし、
逆にしてほしくない。
やっぱり理想は車検でＯＫになって欲しいよ。
メーカーには頑張って欲しい。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:18:39 ID:AFBBVOr5
>>3
『黒船自沈』というと、このフラッシュを思い出す。
http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kimi_gay/data/xbox001.swf
これもアメリカ企業の日本進出の話だった・・・
『黒船自沈』というと、このフラッシュを思い出す。
http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kimi_gay/data/xbox001.swf
これもアメリカ企業の日本進出の話だった・・・
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:25:18 ID:YCJZeKML
んー、この辺はたしかに初期不良率の違いはあるんだけど、それ以上に政治力とかの問題だねぇ。
国内メーカーの海外拠点で製造される車の品質は、別に国内生産のものとなんら変わりない。
部品の多くを国内から持ち出しているが、組み立て自体は現地採用。
これは１００％出資であろうとなかろうと変わらん。
要するに、適切な品質管理をすればできることなのよ。
(まぁできない国もあるけど、フランスとかは最悪。日本とか米を敵視してるので話がぜんぜん通らん)
ところがそれをせず、てきとーに交渉決裂させてるのは、要するに天下りとか政治面での理由。
まぁその辺も含めてトータルで考えると、国内メーカー使ってるほうが安いということかな。
あるいは、日本のメーカーの品質がいいか？というとぜんぜんだろ。
国内の部品メーカーってもねぇ、わきが臭ぇとかヲタ臭ぇ部品を堂々と出荷してんじゃん。
求める品質の意識の違いも実際かなーりある。その辺を埋める努力をしたとは評価できないね。
今後について言えば、こうして国レベルでの締め出しを行ったあとで、
もし相手国で国産メーカーの欠陥品で大きな事故とかあったら、とてつもなく問題が膨らみかねない。
相手国の何万人かの雇用に悪影響を及ぼさせておいて、さらに事故で死者とか出たら、どんな国でも怒る。
それで対貿易黒字国での需要が一時的にでも消えたりしたら、もう大変。日産なんか１日でツブれるよ。
そういう外交面での考慮が全くなされていない感じで、よくないねぇ。
国内メーカーの海外拠点で製造される車の品質は、別に国内生産のものとなんら変わりない。
部品の多くを国内から持ち出しているが、組み立て自体は現地採用。
これは１００％出資であろうとなかろうと変わらん。
要するに、適切な品質管理をすればできることなのよ。
(まぁできない国もあるけど、フランスとかは最悪。日本とか米を敵視してるので話がぜんぜん通らん)
ところがそれをせず、てきとーに交渉決裂させてるのは、要するに天下りとか政治面での理由。
まぁその辺も含めてトータルで考えると、国内メーカー使ってるほうが安いということかな。
あるいは、日本のメーカーの品質がいいか？というとぜんぜんだろ。
国内の部品メーカーってもねぇ、わきが臭ぇとかヲタ臭ぇ部品を堂々と出荷してんじゃん。
求める品質の意識の違いも実際かなーりある。その辺を埋める努力をしたとは評価できないね。
今後について言えば、こうして国レベルでの締め出しを行ったあとで、
もし相手国で国産メーカーの欠陥品で大きな事故とかあったら、とてつもなく問題が膨らみかねない。
相手国の何万人かの雇用に悪影響を及ぼさせておいて、さらに事故で死者とか出たら、どんな国でも怒る。
それで対貿易黒字国での需要が一時的にでも消えたりしたら、もう大変。日産なんか１日でツブれるよ。
そういう外交面での考慮が全くなされていない感じで、よくないねぇ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:31:03 ID:T9DpmB33
なんだろう、夏を満喫したな
このスレでｗ
このスレでｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:33:44 ID:K/Y8fTkA
洗車代をけちってでもフルード交換して安心の走りを追及するのも文化、
メンテの時間を惜しんでもクルマをピカピカにして彼女とのドライブを楽しむのも文化。
多くの人はメンテフリーで洗車しなくてもピカピカなクルマを欲しいんだよね。
メカの不調もボディの汚れも心配せずに「乗る」という本来の目的が達成できるわけで。
そういった人から見れば洗車好きも整備好きも「幼稚」なんだろうな。
メンテの時間を惜しんでもクルマをピカピカにして彼女とのドライブを楽しむのも文化。
多くの人はメンテフリーで洗車しなくてもピカピカなクルマを欲しいんだよね。
メカの不調もボディの汚れも心配せずに「乗る」という本来の目的が達成できるわけで。
そういった人から見れば洗車好きも整備好きも「幼稚」なんだろうな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:09:25 ID:EUzZGpF6
>>503
うーん・・・「国内の部品メーカー」なんて大雑把に一括りにしてはいかんと思うが？
このスレタイではデルファイとビステオンという具体的２社を挙げて話題にしている。
これに劣る品質パーツばかり作っているのならば具体的にその国産メーカー名を出して
話をしないと信憑性が薄れてしまわないか？
あと今回の問題は前出の部品サプライヤー２社から納品されたパーツの歩留まりが悪く
て結果として対価効率が悪いから、より歩留まり効率が良く発注時の注文にムリの効く
国内サプライヤーに乗り換える自動車メーカーが増えているって事だよ。
今回の件に関しては政治力はほとんど関係無いでしょ。
それが関係していたのは海外サプライヤーの国内採用を推奨していた時点での話。
「あなたの買った車にキズがあっても外交面を考慮してクレーム付けないで下さいね」
なんてメーカーが消費者に言えないし、それを今の消費者が納得するとも思えないよ。
うーん・・・「国内の部品メーカー」なんて大雑把に一括りにしてはいかんと思うが？
このスレタイではデルファイとビステオンという具体的２社を挙げて話題にしている。
これに劣る品質パーツばかり作っているのならば具体的にその国産メーカー名を出して
話をしないと信憑性が薄れてしまわないか？
あと今回の問題は前出の部品サプライヤー２社から納品されたパーツの歩留まりが悪く
て結果として対価効率が悪いから、より歩留まり効率が良く発注時の注文にムリの効く
国内サプライヤーに乗り換える自動車メーカーが増えているって事だよ。
今回の件に関しては政治力はほとんど関係無いでしょ。
それが関係していたのは海外サプライヤーの国内採用を推奨していた時点での話。
「あなたの買った車にキズがあっても外交面を考慮してクレーム付けないで下さいね」
なんてメーカーが消費者に言えないし、それを今の消費者が納得するとも思えないよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:16:16 ID:lEQpCI3b
ID:fhhtGMC4
結局、逃亡しちゃったね。
結局、逃亡しちゃったね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:18:07 ID:2hT1dk7h
そりゃそうだろ。やっぱり品質が優先される。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:22:09 ID:2IML/b0F
途中までしか読んでないが
「調子悪かったらディーラーや修理業者に見せましょう。自分でやれる人は
自分でやってもいいけどね。」
という事を主張するのに、「車用品店で洗剤とかがレジ前に置かれている→整備
をろくにしないＤＱＮ」というような論調で語ってたわけ？レンチ握れとか。
「調子悪かったらディーラーや修理業者に見せましょう。自分でやれる人は
自分でやってもいいけどね。」
という事を主張するのに、「車用品店で洗剤とかがレジ前に置かれている→整備
をろくにしないＤＱＮ」というような論調で語ってたわけ？レンチ握れとか。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:49:05 ID:fhhtGMC4
>>501 乙
＞エア噛んだら何度も何度も何度も何度もキュポキュポキュポキュポブレーキ操作。
＞車だとどうすんの？多分二人いないと出来ないんじゃないかな？
点滴器具みたいなツールもあるが、クルマは二人が理想。
ブレーキ操作もバイクよりは楽だし、エア抜きは難しくない。
＞こういうのはさ、雑誌でもプロに任せろって書くぺきだと思うんだよ、俺は。
＞フルードの交換なんて確かに簡単に出来るけれども、下手したら命に関わることだからね。
これは正解。乗りっぱなしにするよりは良いが、
一般ユーザーがイジリ壊す恐れもあるし、少なくとも重要保安部品は
ちゃんとプロにカネ払って任せた方が良い。
＞おばちゃんだっているんだ、そういう人は整備してなくてもせめられないし、
＞逆にしてほしくない。
＞やっぱり理想は車検でＯＫになって欲しいよ。
そのために、エンジニアは壊れにくい、壊れたら整備しやすい設計をして、
工場は一つのミスも許さない工程管理をして、ディーラーでは
認証サービス工場を拡張して、必死にメカニック教育もする。
安全・安心なクルマを維持するも・しないも、ユーザー次第。
無理せず、安心して正規ディーラーに持ち込めば良い。
＞エア噛んだら何度も何度も何度も何度もキュポキュポキュポキュポブレーキ操作。
＞車だとどうすんの？多分二人いないと出来ないんじゃないかな？
点滴器具みたいなツールもあるが、クルマは二人が理想。
ブレーキ操作もバイクよりは楽だし、エア抜きは難しくない。
＞こういうのはさ、雑誌でもプロに任せろって書くぺきだと思うんだよ、俺は。
＞フルードの交換なんて確かに簡単に出来るけれども、下手したら命に関わることだからね。
これは正解。乗りっぱなしにするよりは良いが、
一般ユーザーがイジリ壊す恐れもあるし、少なくとも重要保安部品は
ちゃんとプロにカネ払って任せた方が良い。
＞おばちゃんだっているんだ、そういう人は整備してなくてもせめられないし、
＞逆にしてほしくない。
＞やっぱり理想は車検でＯＫになって欲しいよ。
そのために、エンジニアは壊れにくい、壊れたら整備しやすい設計をして、
工場は一つのミスも許さない工程管理をして、ディーラーでは
認証サービス工場を拡張して、必死にメカニック教育もする。
安全・安心なクルマを維持するも・しないも、ユーザー次第。
無理せず、安心して正規ディーラーに持ち込めば良い。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:54:32 ID:fhhtGMC4
>>505
＞多くの人はメンテフリーで洗車しなくてもピカピカなクルマを欲しいんだよね。
マジレスするが、５年１０万ｋｍくらいなら今でもメンテフリー可能。
但し、それを加速させる事によって車両価格が１０倍になった時、あなたは買うか？
>>509
論点整理して聞いてくれ。
＞多くの人はメンテフリーで洗車しなくてもピカピカなクルマを欲しいんだよね。
マジレスするが、５年１０万ｋｍくらいなら今でもメンテフリー可能。
但し、それを加速させる事によって車両価格が１０倍になった時、あなたは買うか？
>>509
論点整理して聞いてくれ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:03:34 ID:fhhtGMC4
>>503
同業か？マジレスすると、工場立地はともかく、部品メーカー選ぶのに
政治判断は働かない筈。あるとしたら、現地調達率だな。
で、>>506の言う通り「あなたの買った車にキズがあっても外交面を
考慮してクレーム付けないで下さいね」 なんてメーカーが消費者に言えない。
ユーザーに対する品質保証を第一に考えるのが日本車。
政治判断で押し売りするのが米国。トヨタを巻き込んだキャバリエとか、
品質を軽視して、さんざん叩かれたクライスラー・ネオンなんていい例だわな。
同業か？マジレスすると、工場立地はともかく、部品メーカー選ぶのに
政治判断は働かない筈。あるとしたら、現地調達率だな。
で、>>506の言う通り「あなたの買った車にキズがあっても外交面を
考慮してクレーム付けないで下さいね」 なんてメーカーが消費者に言えない。
ユーザーに対する品質保証を第一に考えるのが日本車。
政治判断で押し売りするのが米国。トヨタを巻き込んだキャバリエとか、
品質を軽視して、さんざん叩かれたクライスラー・ネオンなんていい例だわな。
ID:fhhtGMC4 : 文章が読みにくい/意が掴み難いため煽りが産まれています。
読みやすい文章を心がけましょう。
「持論」には偏りが見られるものの、概ね正しいことを言っています。
一旧車ファンより、「お仕事お疲れ様です」
ID:lSLX698R : 煽り荒しは2chの華。けれども、あとから読む人のことも考えましょう。
厨房キャラクター、疲れませんか？たまには自然体で打ち込みましょう。
ID:74csOd8K : 事例に対して極論で返すのは感心しません。言ってることにはとても納得できます。
文章は読みやすいですが、「議論」をしたいなら揚げ足取りは止めましょう。
締め方がとても綺麗でした。みなさん見習いましょう。
読みやすい文章を心がけましょう。
「持論」には偏りが見られるものの、概ね正しいことを言っています。
一旧車ファンより、「お仕事お疲れ様です」
ID:lSLX698R : 煽り荒しは2chの華。けれども、あとから読む人のことも考えましょう。
厨房キャラクター、疲れませんか？たまには自然体で打ち込みましょう。
ID:74csOd8K : 事例に対して極論で返すのは感心しません。言ってることにはとても納得できます。
文章は読みやすいですが、「議論」をしたいなら揚げ足取りは止めましょう。
締め方がとても綺麗でした。みなさん見習いましょう。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:42:04 ID:3VUsknS5
一般ユーザーからしてみれば車に手が掛からないのが一番良いわけで
そのために変な部品を車に使われると一番困る。
不良率の少ない部品を使いたがるのはメーカーとして当然のことだろう。
見えない部品についてもそこまで品質にこだわるのかという意見も当然あって
しかるべきだけど、それがあったこそ品質のボトムアップが図れたのだと思う。
そのために変な部品を車に使われると一番困る。
不良率の少ない部品を使いたがるのはメーカーとして当然のことだろう。
見えない部品についてもそこまで品質にこだわるのかという意見も当然あって
しかるべきだけど、それがあったこそ品質のボトムアップが図れたのだと思う。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:43:45 ID:+IBCVldR
そもそも日本の過剰品質なんて話は有名な物だと思うがな
商売するときは基本的に相手に合わせるのが筋だと思うが
商売するときは基本的に相手に合わせるのが筋だと思うが
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:08:38 ID:geh4/7Fc
>両社と商談した国産車メーカーの調達責任者は「系列メーカーを
相手に、さんざん値切ってきた我が社から見ても、驚くほど安かった」と振り返る。
安いのに文句言うなよ。安いなりに安い理由はあるってこった。
ちゅうか、日本の質が安くて良いとか言うが、それはサービス残業とかで
出来上がった質だと思う。
真っ当に賃金払って出来上がったら、普通に高くて良い質レベルだろ。
つまり両国ともコスト的に当たり前に結果出してるだけだと思うぞ。
相手に、さんざん値切ってきた我が社から見ても、驚くほど安かった」と振り返る。
安いのに文句言うなよ。安いなりに安い理由はあるってこった。
ちゅうか、日本の質が安くて良いとか言うが、それはサービス残業とかで
出来上がった質だと思う。
真っ当に賃金払って出来上がったら、普通に高くて良い質レベルだろ。
つまり両国ともコスト的に当たり前に結果出してるだけだと思うぞ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:15:50 ID:w+Uh4Y9f
GEの電球に替えたら一週間でタマ切れした事を思い出した。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:40:39 ID:wdS+yxg3
>516
連中はコスト落とすのに不法移民使ったり労基法が違う(≒低賃金･長時間労働可能)メヒコで造ったりしてるからな。
管理職が品質上げる策より１セントでも安く浮かせる策を考えるのに時間と労力を費やすのがアメリカ。
品質上げて「こちとら定時でこれだけの品質確保してるんだ」とやればいいのに
安かろう悪かろうで「日本は高い、参入できない」とわめくだけなので負けるんだろう。
連中はコスト落とすのに不法移民使ったり労基法が違う(≒低賃金･長時間労働可能)メヒコで造ったりしてるからな。
管理職が品質上げる策より１セントでも安く浮かせる策を考えるのに時間と労力を費やすのがアメリカ。
品質上げて「こちとら定時でこれだけの品質確保してるんだ」とやればいいのに
安かろう悪かろうで「日本は高い、参入できない」とわめくだけなので負けるんだろう。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:19:01 ID:zJakhb5W
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:47:30 ID:nVdj4tvQ
タイヤが外れるくらい、大したことないだろ。 三菱
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:03:38 ID:4jDDuFs8
単に安労働力の鬼畜米英 ＶＳ 総合力の大日本帝国
今の技術格差なら戦争して勝てるな
今の技術格差なら戦争して勝てるな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:49:59 ID:RwP8QB6v
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:53:38 ID:BHQoOY/T
> 連中はコスト落とすのに不法移民使ったり
最近の国内の状況はわからんが、日本だって下請けで
外国人労働者使ってるだろ。
あと、米国の奴らは本質で勝負せず為替圧力という政治力使って
モノの値段を下げてくるんだよなあ。
最近の国内の状況はわからんが、日本だって下請けで
外国人労働者使ってるだろ。
あと、米国の奴らは本質で勝負せず為替圧力という政治力使って
モノの値段を下げてくるんだよなあ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 04:19:22 ID:QNvtndR+
国内で研究開発・ノウハウ蓄積して単体では赤字かトントンぎりぎり。
それを海外工場に持って行って連結で儲ける。
日本のサプライヤーのパターン。
それを海外工場に持って行って連結で儲ける。
日本のサプライヤーのパターン。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 04:29:45 ID:PK/J+jGa
>T-34のアルミ製ディーゼルエンジン
たしか外国製品のパクリかなんかだったような気がするが・・。
船舶エンジンだったはず。
たしか外国製品のパクリかなんかだったような気がするが・・。
船舶エンジンだったはず。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 04:42:42 ID:PTS6bY3O
どうせタイヤは外れるものだし、いいじゃん。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 05:00:11 ID:QqTyOJ86
うーん
結局、自分で色々整備している車好きが、車を自分自身の手で整備しない・でき
ない人間をバカにして選民意識でエクスタシーを感じている所に、大衆車社会の
現実をふまえて自分で整備する事が必須ではないとツッコミをいれられたと。
で、「自分の手で整備する」から「車の状態に責任を持つ」にすり替えて、「自
分の手で整備するか、プロに任せる」と主張を変化させて戦っていった訳ですね。
でもそうなると、カー用品店のレジ前で洗剤が売ってる現状を持って云々と言ってた
事とつじつまが合わないわけですよね。
カー用品店で「～～見て、ダメだったら部品変えておいて」と、工賃払って自分の車
の不調を見て貰う人が多い場合、レジ前に交換・補修用部品が有ってもあまり意味が
無いわけで。日本のお店でレジ前に洗剤が多いのは「洗車はするけど、車の整備は店
に頼んだりしていない」事の証拠だと言うつもりなのかな？
買えばいいもんをわざわざ自分の手で作る日曜大工を否定する人はいないけど、
それは必須じゃなくてホビーだよね。
整備を自分でするのも大いに結構。お好きなように。でも俺は面倒くさいから
ディーラーに全部任せるよ。細かいチェックでは金とらないし、交換したばか
りのバッテリーを「弱ってますよ。交換しますか？」と聞いてくるＧＳ店員み
たいな事はしないし。
結局、自分で色々整備している車好きが、車を自分自身の手で整備しない・でき
ない人間をバカにして選民意識でエクスタシーを感じている所に、大衆車社会の
現実をふまえて自分で整備する事が必須ではないとツッコミをいれられたと。
で、「自分の手で整備する」から「車の状態に責任を持つ」にすり替えて、「自
分の手で整備するか、プロに任せる」と主張を変化させて戦っていった訳ですね。
でもそうなると、カー用品店のレジ前で洗剤が売ってる現状を持って云々と言ってた
事とつじつまが合わないわけですよね。
カー用品店で「～～見て、ダメだったら部品変えておいて」と、工賃払って自分の車
の不調を見て貰う人が多い場合、レジ前に交換・補修用部品が有ってもあまり意味が
無いわけで。日本のお店でレジ前に洗剤が多いのは「洗車はするけど、車の整備は店
に頼んだりしていない」事の証拠だと言うつもりなのかな？
買えばいいもんをわざわざ自分の手で作る日曜大工を否定する人はいないけど、
それは必須じゃなくてホビーだよね。
整備を自分でするのも大いに結構。お好きなように。でも俺は面倒くさいから
ディーラーに全部任せるよ。細かいチェックでは金とらないし、交換したばか
りのバッテリーを「弱ってますよ。交換しますか？」と聞いてくるＧＳ店員み
たいな事はしないし。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 05:09:04 ID:YYJhxQa/
俺みたいなのが大人。
俺みたいに出来ない奴は子供。
こう言いたいだけだろ。
大人ぶりたいのは子供の証拠だがナー
俺みたいに出来ない奴は子供。
こう言いたいだけだろ。
大人ぶりたいのは子供の証拠だがナー
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 05:53:52 ID:iXNVI5F0
>>512
んー、車メーカーではないよ。その辺りの交渉とかはしてた。
いぁ、車とかの主要な貿易品目に関してはたとえ部品だろうと外交を考えないとだめなのよ。
まして、今回の米国などの様に現地生産してたりする相手国ならばあちこちで数万人単位の雇用に重大な影響力を持つ。
政治外交抜きなんてありえないのよ。
その点、現状の国内自動車メーカーが社内政治、個人利益を追求しているのは、
部品を現地調達するのではなく、ほぼ全てを国内から持ち出しているのでわかる。
品質だけど、当然、国内で売るなら現状以下に品質はさげれんでしょ。
歩留まりが１０％切ってるなら、あとはチェックを一回スルーさせるだけでいい。
当然、そのコストはばかにならないんだが、
今までもそういうコストをユーザーに上乗せしてきたくせに、今回のはそうではないともいえるね。
あるいは、相手国で売るんなら相手国の品質に対する考え方にあわせるという切り口がある。
例えば、現地生産なら相手国の部品で生産する、それとは別に国内生産のを送る、とかね。
国内部品の品質にそんなに自信があるなら、それが明確な差別化になるだろ。
そりゃ国とかものによっては「ぜんぜん使えねぇ．．こんなクズを俺に見せに来たのか」ってのもあるんだけど、
１０％切る歩留まりまでもってけてるんならこれは政治判断間違いないね。
まぁ、というのがあるんだけど、いろいろ政治力が働いて現状になってるんでしょ。
みんな自分の利益を追求するんだから、仕方ないというか当然のことなんだけど、
政治外交のリスク面とか、長期的視野にたって判断をしてほしいと思うのですよｗ
こういうのは自動車業界だけでなく、貿易品目全ての業種に必ず、かつ致命的に影響するからなのよ。
んー、車メーカーではないよ。その辺りの交渉とかはしてた。
いぁ、車とかの主要な貿易品目に関してはたとえ部品だろうと外交を考えないとだめなのよ。
まして、今回の米国などの様に現地生産してたりする相手国ならばあちこちで数万人単位の雇用に重大な影響力を持つ。
政治外交抜きなんてありえないのよ。
その点、現状の国内自動車メーカーが社内政治、個人利益を追求しているのは、
部品を現地調達するのではなく、ほぼ全てを国内から持ち出しているのでわかる。
品質だけど、当然、国内で売るなら現状以下に品質はさげれんでしょ。
歩留まりが１０％切ってるなら、あとはチェックを一回スルーさせるだけでいい。
当然、そのコストはばかにならないんだが、
今までもそういうコストをユーザーに上乗せしてきたくせに、今回のはそうではないともいえるね。
あるいは、相手国で売るんなら相手国の品質に対する考え方にあわせるという切り口がある。
例えば、現地生産なら相手国の部品で生産する、それとは別に国内生産のを送る、とかね。
国内部品の品質にそんなに自信があるなら、それが明確な差別化になるだろ。
そりゃ国とかものによっては「ぜんぜん使えねぇ．．こんなクズを俺に見せに来たのか」ってのもあるんだけど、
１０％切る歩留まりまでもってけてるんならこれは政治判断間違いないね。
まぁ、というのがあるんだけど、いろいろ政治力が働いて現状になってるんでしょ。
みんな自分の利益を追求するんだから、仕方ないというか当然のことなんだけど、
政治外交のリスク面とか、長期的視野にたって判断をしてほしいと思うのですよｗ
こういうのは自動車業界だけでなく、貿易品目全ての業種に必ず、かつ致命的に影響するからなのよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 05:54:16 ID:BHQoOY/T
>527
大衆車社会では勝ち組、自動車ホビーの世界では負け組だね。
それでもいいよ、車なんて動けばいいんだから。
大衆車社会では勝ち組、自動車ホビーの世界では負け組だね。
それでもいいよ、車なんて動けばいいんだから。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 06:14:11 ID:6KfoAueS
泥除けに傷ついてんのは、よろしくないかも知らんが、
でもあの車運ぶ時点で、乗って動かしてるから、
CDの新品と、自動車の新車の傷に関しては、イコールにならんと思うし、
確かに、この説明聞く限りそう思う。
しかし、車として組み立てていない納品時に、泥よけだから、
傷ついてていいっていうのは、単に技術の問題なだけだわな。
そんな曖昧なもんで、車って言う命預けるもん許されないよ。
ばかじゃねーの。
でもあの車運ぶ時点で、乗って動かしてるから、
CDの新品と、自動車の新車の傷に関しては、イコールにならんと思うし、
確かに、この説明聞く限りそう思う。
しかし、車として組み立てていない納品時に、泥よけだから、
傷ついてていいっていうのは、単に技術の問題なだけだわな。
そんな曖昧なもんで、車って言う命預けるもん許されないよ。
ばかじゃねーの。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 06:40:03 ID:wIqFzbOl
パソコンは部品点数が少ないからともかく車はそうはいかんからな、
下手すると中国車にすら負けるかもしれんなアメ車。
下手すると中国車にすら負けるかもしれんなアメ車。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 07:57:39 ID:GOClY+BR
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:05:02 ID:GOClY+BR
今の車の部品は、ほとんど電子制御化されているので、あれこれいじっちゃいけない。
マフラーとかセンサとかも当然、制御用パラメータに適合した部品を使用しているので、
勝手に付け替えるなんてご法度。
それでも一昔前の車を改造するノリで、取り替えちゃう馬鹿が多いんだよな。
それでＯＢＤやマルファンクションランプが点いても、こっちは知らねーつーの。
マフラーとかセンサとかも当然、制御用パラメータに適合した部品を使用しているので、
勝手に付け替えるなんてご法度。
それでも一昔前の車を改造するノリで、取り替えちゃう馬鹿が多いんだよな。
それでＯＢＤやマルファンクションランプが点いても、こっちは知らねーつーの。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:09:58 ID:5BO4GgNR
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:11:26 ID:GOClY+BR
>>532
それはある意味言える。いい例が最近のベンツだな。
電子制御ユニット多く付けすぎて、全体の整合性とれず、不具合でまくり。
リコールどころか、買取で対処しているから、ダイムラーは大赤字。
しかし、部品が少ないからといってアメ車が中国車に負けているわけではない。
中国で生産している車は、コストを安くするために(車の値段が上がると買える奴いなくなるから)、
２世代くらい前の部品を使用している。
エンジン制御用プログラムなんか、デルファイの部品から勝手に吸い出して無断で使用しているぐらいだもんな。
だから、今の中国の都市は、大気汚染がひどいんだよ。
３連投スマソ。
それはある意味言える。いい例が最近のベンツだな。
電子制御ユニット多く付けすぎて、全体の整合性とれず、不具合でまくり。
リコールどころか、買取で対処しているから、ダイムラーは大赤字。
しかし、部品が少ないからといってアメ車が中国車に負けているわけではない。
中国で生産している車は、コストを安くするために(車の値段が上がると買える奴いなくなるから)、
２世代くらい前の部品を使用している。
エンジン制御用プログラムなんか、デルファイの部品から勝手に吸い出して無断で使用しているぐらいだもんな。
だから、今の中国の都市は、大気汚染がひどいんだよ。
３連投スマソ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:23:27 ID:PgA7W0Jn
ライバルは走行距離数千キロの中古車だな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:57:25 ID:GOClY+BR
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 09:15:44 ID:Kf/E8XHi
５万４選
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:00:24 ID:L9xtHtfA
>>352
それこそ、ナンパ用の車なら中古にワルっぽいペイントでもして
内装と洗車重視だろうな。新車の必要は無い。
そして、泥よけに傷が付いたら交換ですよ。
アメの部品メーカーは調査が足りないんじゃないの？
傷がついたパーツを「傷あり」で個人ユーザーに売ってみればいい。
それこそ、ナンパ用の車なら中古にワルっぽいペイントでもして
内装と洗車重視だろうな。新車の必要は無い。
そして、泥よけに傷が付いたら交換ですよ。
アメの部品メーカーは調査が足りないんじゃないの？
傷がついたパーツを「傷あり」で個人ユーザーに売ってみればいい。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:49:32 ID:IdwqIP3Q
若い頃バイクは自分で整備してたけど車は何かあったら怖いからバッテリー交換位しかしない。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:54:31 ID:8ICVwSIm
あ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:56:33 ID:8ICVwSIm
い
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:59:57 ID:abTuFD/i
ボンネットなんて、開けたことがない。
その代わり、半年ごとに必ず点検に出す。
その代わり、半年ごとに必ず点検に出す。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:17:58 ID:GOClY+BR
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:21:51 ID:abTuFD/i
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:23:24 ID:kT/TwEJ8
>>545
最近の車はデスビが無くコイルがプラグについてるから、外すべきでない。
最近の車はデスビが無くコイルがプラグについてるから、外すべきでない。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:26:03 ID:jmwTJ8QO
元ネタの記事だと米部品メーカーは日本車メーカーの
必要以上の品質要求がおかしいと言っているみたいだけど、
日本車メーカーの強みは製造工程内での不良品率削減による
検査コストの削減と稼働率向上によるコスト競争力が大きいから、
その観点からすれば、不良品率が日本部品メーカーの６倍って
数字は許容できないだろうね。
必要以上の品質要求がおかしいと言っているみたいだけど、
日本車メーカーの強みは製造工程内での不良品率削減による
検査コストの削減と稼働率向上によるコスト競争力が大きいから、
その観点からすれば、不良品率が日本部品メーカーの６倍って
数字は許容できないだろうね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:29:51 ID:Aqj4Lukx
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:50:22 ID:EukqzA81
確かに自動車の使用前毎回、タイヤの点検、オイル、ラジエーター液、ウォッシャー液の点検、ウインカー、ライト、テールランプの点灯確認を
するように。
教習所で習ったが今までやっている奴を自分を含めて見たことが無い。。ｗ
私も半年ごとにディーラに点検に出して終了。
自分で洗車なんてしたこと無い。全部自営業なので経費で落として金で遣ってもらう。
するように。
教習所で習ったが今までやっている奴を自分を含めて見たことが無い。。ｗ
私も半年ごとにディーラに点検に出して終了。
自分で洗車なんてしたこと無い。全部自営業なので経費で落として金で遣ってもらう。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:04:10 ID:Aqj4Lukx
確かに、毎回やってる奴は皆無であろう。 （タクシーの運転士はやってるのかな？）
でも一ヶ月に一回くらいはやらない？
でも一ヶ月に一回くらいはやらない？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:11:55 ID:8z+uVx69
>>513
お前、嫌われものだろ。
お前、嫌われものだろ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:17:59 ID:kAffCH73
トヨタだけは以前と全然変わってないもんな
カンバンと同様に
「ケイレツ」、「護送船団」、「ツーサンショー（MITI）」
日本が生み出した最強の生産方法だべ
カンバンと同様に
「ケイレツ」、「護送船団」、「ツーサンショー（MITI）」
日本が生み出した最強の生産方法だべ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:22:15 ID:J+NNaGFc
>>553
護送船団は、最弱だろ。（ｗ
護送船団は、最弱だろ。（ｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:23:24 ID:Qx+ZeNR7
そんなことは無い
販売会社が本体と合併してるのってココぐらいじゃないの
販売会社が本体と合併してるのってココぐらいじゃないの
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:52:01 ID:SlvKE5ko
>>548
検査コストを部品メーカーに押し付けてるってこと？
検査コストを部品メーカーに押し付けてるってこと？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:57:26 ID:L9xtHtfA
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:57:47 ID:hcGFCGpT
>>556
不良品を出荷させない（しない）のは、部品メーカー自体の問題じゃないのか。
不良品を出荷させない（しない）のは、部品メーカー自体の問題じゃないのか。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:15:16 ID:YFrZI66O
米国のマスプロ産業ってのは一発当てた資本家が知識層を取り巻きにおいて、
作業を細分化、単純化して読み書きさえ満足にできないワーカーでも簡単に大量に
組み立てさせるのを基本にしてるからな。
上から下まで教育水準の高い社員が全員参加で生産する日本型に勝てるわけがない。
作業を細分化、単純化して読み書きさえ満足にできないワーカーでも簡単に大量に
組み立てさせるのを基本にしてるからな。
上から下まで教育水準の高い社員が全員参加で生産する日本型に勝てるわけがない。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:37:31 ID:pGfTpjE+
ところで、日本の消費者はこれからも潔癖症であり続けるかな？
日本企業の製品でも海外生産が多いし、海外企業の製品も日本で買える。
所得が二極化し、必要な性能を満たせばよいと考える人もいるだろう。
高価格・高品質でなくても、適正価格・適正品質で別に困らないよな、消費者は。
日本企業の製品でも海外生産が多いし、海外企業の製品も日本で買える。
所得が二極化し、必要な性能を満たせばよいと考える人もいるだろう。
高価格・高品質でなくても、適正価格・適正品質で別に困らないよな、消費者は。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:41:32 ID:EdTU0jC8
二つに分かれるんじゃないの
新品・高級品派
中古・百円ショップ派
新品・高級品派
中古・百円ショップ派
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:44:42 ID:L9xtHtfA
>>560
中古車市場がある。
中古車市場がある。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:47:21 ID:YFrZI66O
パブリカ→カローラ→コロナ→マーク２→クラウンのセダンヒエラルキーが崩壊したのは確かだな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:41:18 ID:G9P3BJLe
我が大日本帝国のルーチンワークは世界一ぃ～！
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:10:59 ID:tzzWZ6jC
なんかこのスレ途中で子供達のｹﾝｶになってた？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:44:10 ID:XAAHMLWu
>>565
ざっと読んだところでは、なにか「ガキっぽい」というコンプレックスを持ってるヒトが、
秘孔を突かれて、えんえんと屁理屈こねてたみたい。
遅レスだけど>>197、同意。
いい消費者が存在しないと、いい仕事をするヒトが報われないんだよなあ。
ざっと読んだところでは、なにか「ガキっぽい」というコンプレックスを持ってるヒトが、
秘孔を突かれて、えんえんと屁理屈こねてたみたい。
遅レスだけど>>197、同意。
いい消費者が存在しないと、いい仕事をするヒトが報われないんだよなあ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:12:18 ID:heIMkID1
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:11:47 ID:jmwTJ8QO
>556
部品の購入価格が安いことのメリットよりも
部品に問題があって、どこで問題が発生したか
製造ラインを止めて原因を調査している時間のほうが無駄って事。
さらに、そもそも不良品が出ない製造工程なら、検査工程も設けなくて
いいわけだし、その分コストが浮くでしょ。
自動車のような部品を何万点も使うような製品だと、工程ごとの検査
だけでも大変な数になる。それを削減できるメリットは大きいって事。
部品の品質を高めるのは、単に最終製品の質を高めるだけじゃなくて、
コスト削減にも大切なんだよ。
部品の購入価格が安いことのメリットよりも
部品に問題があって、どこで問題が発生したか
製造ラインを止めて原因を調査している時間のほうが無駄って事。
さらに、そもそも不良品が出ない製造工程なら、検査工程も設けなくて
いいわけだし、その分コストが浮くでしょ。
自動車のような部品を何万点も使うような製品だと、工程ごとの検査
だけでも大変な数になる。それを削減できるメリットは大きいって事。
部品の品質を高めるのは、単に最終製品の質を高めるだけじゃなくて、
コスト削減にも大切なんだよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:14:11 ID:BHQoOY/T
>>566
197 自画自賛、乙
197 自画自賛、乙
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:32:49 ID:5dWXZ5O+
>>560
トヨタの下請けに勤めているけど
トヨタは潔癖症であり続けると思うよ。
製品を購入して加工しているけど、トヨタは厳しい。
購入する製品は安いのもあるけど形が悪い（アメリカの会社だけどｗ）
ということで受け付けてくれん。
もちろん形が悪くても性能は変わらない。
それどころか消費者の目には触れることが出来ないところに収まるｗ
異常といえば異常だな。
一方で緩いところはSやH。
こっちは安い製品を好むから
形の悪いアメリカ製を購入して加工しています。
トヨタの下請けに勤めているけど
トヨタは潔癖症であり続けると思うよ。
製品を購入して加工しているけど、トヨタは厳しい。
購入する製品は安いのもあるけど形が悪い（アメリカの会社だけどｗ）
ということで受け付けてくれん。
もちろん形が悪くても性能は変わらない。
それどころか消費者の目には触れることが出来ないところに収まるｗ
異常といえば異常だな。
一方で緩いところはSやH。
こっちは安い製品を好むから
形の悪いアメリカ製を購入して加工しています。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:53:46 ID:dCAvRMke
動いて 安ければ 問題なし
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:02:06 ID:zJ70d5Np
>>571
つ 現代
つ 現代
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:53:57 ID:dCAvRMke
現代でも 問題なし
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:04:56 ID:CgTitK6H
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:15:25 ID:Zm6RdmY5
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:43:58 ID:mpXnpuWf
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 06:07:36 ID:clwcpnlZ
使い物にならない知ったかニートのひがみ癇癪だからだろう
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:29:38 ID:WcSBGJ9M
洗車で休日をつぶすのは、
スペイン人と日本人だけ！！
スペイン人と日本人だけ！！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:30:44 ID:T4udT6Jo
そりまちくんはロリコンなんだから、黙ってください
おとこのこホモらしいし
おとこのこホモらしいし
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:03:21 ID:rrJnu8EZ
車は道具
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:07:45 ID:T4udT6Jo
シューズ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 10:54:52 ID:rrJnu8EZ
潔癖症なわりには 買春や売春には喜ぶ日本人
潔癖症のわりには 汚職や偽装が多い日本
潔癖症のわりには 純潔の血がない日本人
笑える
潔癖症のわりには 汚職や偽装が多い日本
潔癖症のわりには 純潔の血がない日本人
笑える
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:16:22 ID:CURl/XH5
適材適所、分業するのが大人の社会。
なんでも一人でやろうとするのはお子ちゃま。
なんでも一人でやろうとするのはお子ちゃま。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:26:56 ID:PerJCOhB
うわっ キムチの臭い！ 汚なそう！
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:33:16 ID:xpUTEC6+
それで、ある朝起きたら
電波放射能だらけで、虫にさせる蒸し手法ってロシアのか
ドイツのか、それとも韓国のか
はっきりさせてもらおうじゃんか
電波放射能だらけで、虫にさせる蒸し手法ってロシアのか
ドイツのか、それとも韓国のか
はっきりさせてもらおうじゃんか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:36:26 ID:rrJnu8EZ
日本人はねか味噌くさいからなぁ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:39:09 ID:jdB3BC8G
しょうゆまねか
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:40:33 ID:rrJnu8EZ
毛唐は 牛臭いからな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:42:56 ID:jdB3BC8G
んで、ザーサイの話を俺にさせるのかー
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:20:24 ID:rrJnu8EZ
シナチクの話でも良いぞ
キチンと語りなさい
チキンさん
キチンと語りなさい
チキンさん
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:04:44 ID:YK37AFiQ
車は生き物可愛がってやると良く働く。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:06:00 ID:z/pk+qcY
この問題は古すぎてついていけない
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:15:53 ID:P2OUCCNo
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:20:41 ID:z/pk+qcY
テーミスの禍い
犬を犬といわず人間だといった
犬を犬といわず人間だといった
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:40:26 ID:06JKQP67
泥除け以外の部品も傷モノである可能性が高いから当然だな。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:46:21 ID:+Dblvkah
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:46:50 ID:z/pk+qcY
前川にナベツネにソリマチくん
そんなにスフィンクスの前で石になりたいのか
そんなにスフィンクスの前で石になりたいのか
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:48:22 ID:DISEC5Gh BE:63220043-##
>>596
B級品あつかいで補修部品として流すってのはありかもね
B級品あつかいで補修部品として流すってのはありかもね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:52:48 ID:z/pk+qcY
それをa級にできん馬鹿が言うせりふだな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:53:59 ID:bWFvAw2g
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:56:23 ID:+Dblvkah
泥除けの傷なんて輸送状況次第でいくらでも変わる
「泥除けに傷があるから内部の機関にも…」なんて考えるのは、普通に考えすぎだろ
「泥除けに傷があるから内部の機関にも…」なんて考えるのは、普通に考えすぎだろ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:57:05 ID:z/pk+qcY
それで、ワダチができない馬鹿のスレにしたいのかね
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:11:30 ID:Bjh1sJe4
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:13:33 ID:SM/jxsgT
アイム タイヤーど
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:17:58 ID:EhS89lU0
メーカーやディーラーとしては値下げ要求をされずにすむ状態の製品であって欲しいよ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:20:08 ID:mCe72QQ9
ユーザーとしては（特に小型車は）もっと値下げして欲しい
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:34:31 ID:rrJnu8EZ
軽自動車はやはり 298000円で売るべきだ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:34:48 ID:2xoodxVy
車体のキズを逐一調べて個別に値引き交渉なんて、やらなくていい製品であって欲しい。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:46:04 ID:jZJwrafY
車じゃないけど
アメリカ某半導体装置メーカーの部品は酷かった
光学系は汚れてるし
直ぐにショートする
オマケにオプションで付く部品の為に捨てタップが切ってあるんだけど
下穴しか開いてないことザラ
あまり、クレーム多いんでここだけクレームの用紙が専用だった
でも、特許でここからしか調達出来ないらしい
アメリカ某半導体装置メーカーの部品は酷かった
光学系は汚れてるし
直ぐにショートする
オマケにオプションで付く部品の為に捨てタップが切ってあるんだけど
下穴しか開いてないことザラ
あまり、クレーム多いんでここだけクレームの用紙が専用だった
でも、特許でここからしか調達出来ないらしい
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:49:39 ID:lfKAuz3Q
>>609
輸入代理店を通さないとまともに使えないタイプだな。
輸入代理店を通さないとまともに使えないタイプだな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:12:32 ID:DNpbC1gU
日本でも自動車は工場出荷時は油汚れや擦り傷があって
ディーラーで綺麗にしてるんじゃなかったっけ？
ディーラーで綺麗にしてるんじゃなかったっけ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:59:11 ID:mpXnpuWf
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:16:35 ID:OWhUTAfl
納車時の引き渡しで傷をごねられるとディーラーはまずい
裁判でも確実に負けるし
裁判でも確実に負けるし
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:43:10 ID:TNuCzgsp
>>611
それは輸入車ディーラーのことじゃないか？
それは輸入車ディーラーのことじゃないか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:09:55 ID:ABCNeUOL
アメリカで部品作ってるおっちゃんなんて、コンビのパートと
一緒。 将来ある若者が就く職業じゃないね
一緒。 将来ある若者が就く職業じゃないね
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:24:20 ID:JfiLfwwZ
米部品メーカーの品質が低くて米自動車メーカーの基準に達せずその辺からの発注が増えてる
と電装の人から聞いたことがある。
と電装の人から聞いたことがある。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:35:15 ID:8qEizg6E
＞泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
＞つくものなのに……」
胴衣する。だがそれにクレームをつける客が一人でもいたら納得しないのが
日本の会社。あふぉか、とは思うがね。
＞つくものなのに……」
胴衣する。だがそれにクレームをつける客が一人でもいたら納得しないのが
日本の会社。あふぉか、とは思うがね。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:07:36 ID:lfKAuz3Q
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:11:32 ID:8vbbKbc2
まぁ、待て。
問題は
「系列メーカーを相手に、さんざん値切ってきた我が社から見ても、驚くほど安かった」
ってことだ。
つまり、安さのみに目がいって、品質について考えてなかった調達責任者が
アホだったと言う事じゃないのか？
同じ値段なら、文句の一つも当たり前だとは思うが。
問題は
「系列メーカーを相手に、さんざん値切ってきた我が社から見ても、驚くほど安かった」
ってことだ。
つまり、安さのみに目がいって、品質について考えてなかった調達責任者が
アホだったと言う事じゃないのか？
同じ値段なら、文句の一つも当たり前だとは思うが。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:19:41 ID:Bjh1sJe4
>>619
「品質は問題ない」と言われて、更に（実は選別してきた）まともなサンプルでも見せられりゃ
飛びついてしまう罠・・・間接部門の人間はそんなものだ。
後になって現場の技術者が工場視察に行くと、問題の山だったりする。
だから今では最初から視察を入れたり、各社は監視体制を強化している。
「品質は問題ない」と言われて、更に（実は選別してきた）まともなサンプルでも見せられりゃ
飛びついてしまう罠・・・間接部門の人間はそんなものだ。
後になって現場の技術者が工場視察に行くと、問題の山だったりする。
だから今では最初から視察を入れたり、各社は監視体制を強化している。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:42:07 ID:lGWVE8iv
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:46:28 ID:WevbeayE
泥除けの話は別として、
いくら安くてもその部品が原因でリコールとかなったら、
自動車メーカーは元も子もないからな。
いくら安くてもその部品が原因でリコールとかなったら、
自動車メーカーは元も子もないからな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:46:54 ID:Sdj6Ge/L
新品の便器を買って、ウンコがついてたら俺なら激怒します
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:35:41 ID:oEfJUQ+b
イギリスのクリケットってなんだよカス、ボケェが、アメ公雑誌がよ
４つに分かれてんだよ、バーーーーーーーーカ
アジアってどこだ、おい、こら、インドかパキスタンか、ん、ん ん ん
何でアジアにしたの～＜プププ 対戦チームでいいじゃん～
肉いんか～！なあ！イギリスが憎いか！アメちゃんは、なあ！そうなのか！
そもそも、ほんとのコメントですか～、捏造だったらやばいよ、
糞アメリカ人とアメかぶれの日本人達さぁ～
はい、次週はあの発言をした選手の名前を書けや、ボンクラ編集員ども
ここで日本語に訳してるあのアメリカチンポコ野郎もクズだからな
なあ、おい、チンポ野郎、見てるかーーーーーーーーーーーーーーーー
おーーーーーーーーーーーい、答えろや、クズアメ理科雑誌さんよ
フランス使ってアジア人にイギリス叩きさせようってか、糞どもが
どうせ、アメ理科人の投稿をフランス人に変えたんだろ、捏造雑誌がよ
もしかして、てめぇらクズが書いたんじゃねーのか、ん、チンカス野球さんよ
チンポコ野球さん、バレバレなんですよ
やることがチンカス以下なんだよ、くせーーーーーーー、くっさーアメ理科クサッ
てめぇらよく洗えや、その腐ったチンポ脳よ＜ぎゃははは
ぎゃははははははははははははははははははははは
４つに分かれてんだよ、バーーーーーーーーカ
アジアってどこだ、おい、こら、インドかパキスタンか、ん、ん ん ん
何でアジアにしたの～＜プププ 対戦チームでいいじゃん～
肉いんか～！なあ！イギリスが憎いか！アメちゃんは、なあ！そうなのか！
そもそも、ほんとのコメントですか～、捏造だったらやばいよ、
糞アメリカ人とアメかぶれの日本人達さぁ～
はい、次週はあの発言をした選手の名前を書けや、ボンクラ編集員ども
ここで日本語に訳してるあのアメリカチンポコ野郎もクズだからな
なあ、おい、チンポ野郎、見てるかーーーーーーーーーーーーーーーー
おーーーーーーーーーーーい、答えろや、クズアメ理科雑誌さんよ
フランス使ってアジア人にイギリス叩きさせようってか、糞どもが
どうせ、アメ理科人の投稿をフランス人に変えたんだろ、捏造雑誌がよ
もしかして、てめぇらクズが書いたんじゃねーのか、ん、チンカス野球さんよ
チンポコ野球さん、バレバレなんですよ
やることがチンカス以下なんだよ、くせーーーーーーー、くっさーアメ理科クサッ
てめぇらよく洗えや、その腐ったチンポ脳よ＜ぎゃははは
ぎゃははははははははははははははははははははは
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:36:31 ID:dBky5+YV
>>621
嫁はランニングコストと性能
嫁はランニングコストと性能
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:51:16 ID:rrJnu8EZ
エンジンは一度でも かけていたら 中古車だろ
走行距離はゼロが当たり前
それ以外は中古だよ
半額以下だな
走行距離はゼロが当たり前
それ以外は中古だよ
半額以下だな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:13:39 ID:VSkKaQnt
今頃こんなこといってんのか わろた
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:16:28 ID:s2lijrSU
＞泥よけに ついた細かいキズまで不良という
細かい傷だからと気にしないでいると 慣れで
中くらいの傷を不良かどうか判断が曖昧になる
細かい傷だからと気にしないでいると 慣れで
中くらいの傷を不良かどうか判断が曖昧になる
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:18:36 ID:4iWSmDOw
一般人に売ればいいのに。そうやって日本を学べば良かったのに馬鹿だなあ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:39:19 ID:B1tj9YoG
>>619
それはあるねぇ。
その辺慣れてないメーカーの購買担当とかたくさんいるしね。
車だけじゃなく、あらゆるものでこの手の間違い犯すバカは非常に多い。
たぶん数本のサンプルとカタログ程度で判断したんじゃないかな。
特に自動車メーカーでの工場視察は通常、観光＆賄賂ツアーだから、絶対みちゃいねぇ。
一方、米国側のメーカーについても逆のことが言える。
求められる品質は日本は実際かなり高い。
でも大抵は自社の品質でいけると自信満々で乗り込んできてクレームわきまくりで怒って帰る。
双方ともその辺りに致命的な問題を抱えているわけで、
しかも自動車は規模がでかいので、これによって数万人規模の雇用が左右されている。
こういう失敗をした場合、だれかが処刑されてもほんとはいいぐらいだと思うよ。
それはあるねぇ。
その辺慣れてないメーカーの購買担当とかたくさんいるしね。
車だけじゃなく、あらゆるものでこの手の間違い犯すバカは非常に多い。
たぶん数本のサンプルとカタログ程度で判断したんじゃないかな。
特に自動車メーカーでの工場視察は通常、観光＆賄賂ツアーだから、絶対みちゃいねぇ。
一方、米国側のメーカーについても逆のことが言える。
求められる品質は日本は実際かなり高い。
でも大抵は自社の品質でいけると自信満々で乗り込んできてクレームわきまくりで怒って帰る。
双方ともその辺りに致命的な問題を抱えているわけで、
しかも自動車は規模がでかいので、これによって数万人規模の雇用が左右されている。
こういう失敗をした場合、だれかが処刑されてもほんとはいいぐらいだと思うよ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:47:11 ID:dNesWzgO
一度の妥協が更なる妥協を生む｡
それを許さないのが日本人｡
疲れる生き方ですね････
それを許さないのが日本人｡
疲れる生き方ですね････
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:52:51 ID:rkVqaU4T
「『書類上の基準を満たせば出荷できる』
そんなものは、メイドインジャパンとは言わない」
車じゃなくて、家電の部品作ってる工場の人の言葉だけどな。
でも、こういう信念がなければ今の日本の工業って
ここまで来てないだろ。
そんなものは、メイドインジャパンとは言わない」
車じゃなくて、家電の部品作ってる工場の人の言葉だけどな。
でも、こういう信念がなければ今の日本の工業って
ここまで来てないだろ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:07:05 ID:SXj0zzEY
日本は自滅する方向だから 安心しな
潰されるのではないから
ニートとフリータの増加で 技術の伝承が 無くなる
秩序とモラルも無くなる
ワガママな自分さえいいの文化に なる
愛国心なんてないし ポリシーもない
潰されるのではないから
ニートとフリータの増加で 技術の伝承が 無くなる
秩序とモラルも無くなる
ワガママな自分さえいいの文化に なる
愛国心なんてないし ポリシーもない
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:56:30 ID:liCw5s4N
>>10
スレ違いになっちゃうけど、HPは組み立て日本だよ。
初期不良率は、3年ほど前だとNECや富士通の方が高い気がする。
NECや富士通は日本で組み立てのモデルじゃなかったけど。
ディスカバリーチャンネルで車やバイクの改造をする番組が
あるんだけど、こだわるポイントが日本人とは全然違うよ。
町工場で旧車に最新型エンジンを適当にぶち込んで1000馬力とか
出すんだけど、注文部品と違ったモノが届くとか、
そういうのも当たり前だし、もの凄く感覚的に造るんだよ。
はめてみてダメなら削ればOKみたいな感じで。
スレ違いになっちゃうけど、HPは組み立て日本だよ。
初期不良率は、3年ほど前だとNECや富士通の方が高い気がする。
NECや富士通は日本で組み立てのモデルじゃなかったけど。
ディスカバリーチャンネルで車やバイクの改造をする番組が
あるんだけど、こだわるポイントが日本人とは全然違うよ。
町工場で旧車に最新型エンジンを適当にぶち込んで1000馬力とか
出すんだけど、注文部品と違ったモノが届くとか、
そういうのも当たり前だし、もの凄く感覚的に造るんだよ。
はめてみてダメなら削ればOKみたいな感じで。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 02:01:08 ID:FB09YzPB
だって失敗したら 腹を切る んだから。こんなキチガイ民族他に知らないよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 03:27:38 ID:0s/g5/hO
メーカーの量産ラインにおけるパーツの選別と、目の前の一台を対象に改造を施すような
（いわゆる単品修理扱いともいえる）場合ではアプローチの仕方も違うと思うよ。
日本でも修理工場や個人で旋盤使ってパーツ削り出したり修正したりはよく行われているし。
今回の不良率云々の話題とはまた違うでしょ。
（いわゆる単品修理扱いともいえる）場合ではアプローチの仕方も違うと思うよ。
日本でも修理工場や個人で旋盤使ってパーツ削り出したり修正したりはよく行われているし。
今回の不良率云々の話題とはまた違うでしょ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:04:41 ID:4X0P5Fpt
程度の問題はあるだろうが、意図的に記事に載ってないな。
日本で売るにしても、泥除けに１ｍｍのキズがあったって平気。
わざわざルーペで探すヤツはいない。
ただし、そのキズが車に乗っているうちに確実に割れになって
１年とかそういうレベルで問題になるならダメだな。
メーカーはコスト叩く材料としてくだらんケチをつける場合も
あるだろうから、それには同情しておこう。
日本で売るにしても、泥除けに１ｍｍのキズがあったって平気。
わざわざルーペで探すヤツはいない。
ただし、そのキズが車に乗っているうちに確実に割れになって
１年とかそういうレベルで問題になるならダメだな。
メーカーはコスト叩く材料としてくだらんケチをつける場合も
あるだろうから、それには同情しておこう。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:09:39 ID:blvtGZor
>>637
消費者も使用に問題はないことは理解してる
それよりも、値引き交渉のネタにされるから、お店やメーカーは嫌がるだけ
それだけ、日本人が重箱の隅をつつく くそ民族ということの証明だ
その為に、関係の無い人間が無駄な労力を消費している
消費者も使用に問題はないことは理解してる
それよりも、値引き交渉のネタにされるから、お店やメーカーは嫌がるだけ
それだけ、日本人が重箱の隅をつつく くそ民族ということの証明だ
その為に、関係の無い人間が無駄な労力を消費している
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:19:01 ID:4X0P5Fpt
>>638
ハン板に帰れよ。
あと、ちょっと補足しておく。
６３７で少し書いたが、材料によってはその初期の傷が、走行の傷では起きない
割れを生じさせる。これはメーカー側は絶対に避けたいところ。泥除けなら割れ
ても大事故にはなりにくいが、部品によってはドライバーの死亡に繋がる。
よって、細かく見て当然。
ハン板に帰れよ。
あと、ちょっと補足しておく。
６３７で少し書いたが、材料によってはその初期の傷が、走行の傷では起きない
割れを生じさせる。これはメーカー側は絶対に避けたいところ。泥除けなら割れ
ても大事故にはなりにくいが、部品によってはドライバーの死亡に繋がる。
よって、細かく見て当然。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:42:24 ID:DiZ6+Pek
重箱の隅まで疵ひとつないことが日本製品が世界で信用を得ている理由。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:45:39 ID:j1FgPfGx
プリオン入りアメ牛でも食ってろ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:46:13 ID:j1FgPfGx
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:54:16 ID:SXj0zzEY
悪いが 適当に作っても 少々の物は 検査を俺は通してるが 返品はないぞ
国内だけど それだけ誤魔化せるのだよ
国内だけど それだけ誤魔化せるのだよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:00:28 ID:tZV58GzM
在日がまざっているな・・・
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:09:58 ID:mDgA8HGr
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:20:41 ID:SXj0zzEY
トヨタ何だけどな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:23:24 ID:2GHYQnRE
>「黒船」と恐れられた両社だが、「勝手に沈んでしまった」
ﾏｷｼﾏﾑﾊｹﾞﾜﾛｽ
ﾏｷｼﾏﾑﾊｹﾞﾜﾛｽ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:29:37 ID:mDgA8HGr
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:31:33 ID:SXj0zzEY
そんなの有るか？
ガソリンなのに
ガソリンなのに
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:33:59 ID:sZtk1h7z
>>648
つられてる馬鹿が居たみたいだね
つられてる馬鹿が居たみたいだね
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:37:44 ID:mDgA8HGr
>>649
> 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/18(木) 12:54:16 ID:SXj0zzEY
> 悪いが 適当に作っても 少々の物は 検査を俺は通してるが 返品はないぞ
> 国内だけど それだけ誤魔化せるのだよ
おまい、ガソリン作ってんのか(ﾟДﾟ;)
ってか、それ適当に作ったら火事になるぞ。
> 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/18(木) 12:54:16 ID:SXj0zzEY
> 悪いが 適当に作っても 少々の物は 検査を俺は通してるが 返品はないぞ
> 国内だけど それだけ誤魔化せるのだよ
おまい、ガソリン作ってんのか(ﾟДﾟ;)
ってか、それ適当に作ったら火事になるぞ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:55:03 ID:SXj0zzEY
スタンドなのに 関係ないよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:05:10 ID:aKr+fBze
カンコクでがんばれ！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:39:24 ID:mDgA8HGr
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:17:13 ID:VQPjdhh0
ま、傷くらいならいいんだけど、精度が出てないとなると・・・
補修部品を発注したら、サイズがばらばらで取り付けが出来ず、
同じ部品を４回頼んだなんてギャグみたいな話もあったし。
ヒューズボックスひとつでここまで悩まなきゃならんとは・・・・・・・・・・・・
補修部品を発注したら、サイズがばらばらで取り付けが出来ず、
同じ部品を４回頼んだなんてギャグみたいな話もあったし。
ヒューズボックスひとつでここまで悩まなきゃならんとは・・・・・・・・・・・・
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:57:46 ID:Lu+O2hbD
GSのバイトがサプライヤーを騙る香ばしいスレでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 04:35:15 ID:IMcE6BiJ
俺の努めてる会社も トヨタに納めてるが 簡単にパスするけどな
動けば、外観は然程 厳しくないから、適当なんだけどな。
動けば、外観は然程 厳しくないから、適当なんだけどな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 05:22:46 ID:+baxm3JN
ちなみにまるとく情報教えておいてやる。
中古で買うなら、部品精度の高いトヨタにしておけ。
長持ちする。
中古で買うなら、部品精度の高いトヨタにしておけ。
長持ちする。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:18:49 ID:/wRFJRHZ
トヨタだけは嫌いなんだけど･･･
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:22:29 ID:1R/VMBzp
ﾄｦﾀに貢ぐなんて嫌だ！
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:38:54 ID:xkWc1L4T
インテルやAMDのMPUのような商売にすれば？
基本的に同じ製品だが、キズ無し美品と、少し難があるクルマ
に分別して、美品には本革シートなど豪華装備を施して、
ブランドを変えて、高く売る。
基本的に同じ製品だが、キズ無し美品と、少し難があるクルマ
に分別して、美品には本革シートなど豪華装備を施して、
ブランドを変えて、高く売る。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:46:39 ID:2CePh4yc
>「黒船」と恐れられた両社だが、「勝手に沈んでしまった」
表現に笑ったが、これって三菱、マツダ、日産のことでもあるんだよなぁ……。
>欧州の自動車メーカーに「和船」と恐れられた三社だが、「勝手に沈んでしまった」
表現に笑ったが、これって三菱、マツダ、日産のことでもあるんだよなぁ……。
>欧州の自動車メーカーに「和船」と恐れられた三社だが、「勝手に沈んでしまった」
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:01:35 ID:/82qB5SG
西欧でのマツダの評価はますます高まってるよｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:04:07 ID:lS5DA6vA
マツダはイギリスではスポーティなメーカーとして人気があるらしいね。
イタリアではサッカーと自転車のスポンサーになってるから知名度は高いらしい。
イタリアではサッカーと自転車のスポンサーになってるから知名度は高いらしい。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:04:10 ID:DhZra6+d
車ってまだまだ高杉だろ
家電は安くなったのに 車は高くなる方向
メーカーは全然安くする努力すらしてないよね
家電は安くなったのに 車は高くなる方向
メーカーは全然安くする努力すらしてないよね
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:18:27 ID:ROSxn0k3
>>665
自動車は家電と比べるよりも住宅とか衣類と比較すべきでは
自動車は家電と比べるよりも住宅とか衣類と比較すべきでは
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:31:00 ID:gWfqtK1U
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:57:50 ID:DhZra6+d
そうか？
トヨタの車の部品なんか今では 韓国な中国製部品は
かなり増えてるのに高いだろ
車は消耗品でたんなる道具だ
安くなり品質を高めるのが メーカーの仕事であり サービスだ
トヨタの車の部品なんか今では 韓国な中国製部品は
かなり増えてるのに高いだろ
車は消耗品でたんなる道具だ
安くなり品質を高めるのが メーカーの仕事であり サービスだ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:13:24 ID:mOFpvZaG
>>668
＞韓国な中国製部品は
打ち間違いはご愛敬として、その使用率はどのくらいかソースある？
例えば2％から5％に増えたとしてもコストは大して変わらんな。
＞車は消耗品でたんなる道具だ
これは所有した人のみ許される発言だな。
＞韓国な中国製部品は
打ち間違いはご愛敬として、その使用率はどのくらいかソースある？
例えば2％から5％に増えたとしてもコストは大して変わらんな。
＞車は消耗品でたんなる道具だ
これは所有した人のみ許される発言だな。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:25:25 ID:cz1ZM7R9
家電以上に労働集約度、加工度が高いから、
ある程度の水準から下がらないよ。
ある程度の水準から下がらないよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:31:22 ID:DhZra6+d
と言うことは
努力してない事になるんだよな
安く提供するのがメーカーの大事な仕事だろ
努力してない事になるんだよな
安く提供するのがメーカーの大事な仕事だろ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:32:55 ID:wkdBLRNQ
そもそも重量税って誰がいいだしたんだ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:38:51 ID:mOFpvZaG
>>671
商品の価値は相対的なもの。
年収が100万円の人と1000万円の人とでは価値観が変わる。
あなたはその努力をしているのかな。
文句ばっかり言っても始まらんよ。
ところで使用率のソースは？脳内？
商品の価値は相対的なもの。
年収が100万円の人と1000万円の人とでは価値観が変わる。
あなたはその努力をしているのかな。
文句ばっかり言っても始まらんよ。
ところで使用率のソースは？脳内？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:40:15 ID:wkdBLRNQ
見解の相違はだれでもあるけど、ここまであやふやな
値段のものもそうは無い
値段のものもそうは無い
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:45:43 ID:DhZra6+d
車ほど あやふやな物は無いだろ
ボッタクリ価格だし
使用率なんかメーカーが出す訳ないだろ
現場をあちこち調べて見な
判るから そんな努力もしないのか リアルでしらべたら判るから
ネットなんか模造だし(笑)
ボッタクリ価格だし
使用率なんかメーカーが出す訳ないだろ
現場をあちこち調べて見な
判るから そんな努力もしないのか リアルでしらべたら判るから
ネットなんか模造だし(笑)
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:49:45 ID:mOFpvZaG
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:54:38 ID:NNkJQhxS
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:19:54 ID:gWfqtK1U
>>675
つーかさ、昔から何の根拠も無くコイツみたいに
「ぼったくり価格」とかいう奴がいるが、例えば本当にトヨタがぼったくりなら、
他メーカー、海外メーカーが対抗してとっくに価格破壊してるだろ。
規制業種でも何でもなく、世界中あらゆる国のあらゆる自動車メーカーが
価格と品質の限界に挑戦した結果が、今のマーケットシェアだ。
クルマ＝ぼったくり、安かろう悪かろうがいいなら
シュコダとかＨＹＵＮＤＡＩ選べよ。そういう奴のためのクルマだし
誰も止めないぞ。
つーかさ、昔から何の根拠も無くコイツみたいに
「ぼったくり価格」とかいう奴がいるが、例えば本当にトヨタがぼったくりなら、
他メーカー、海外メーカーが対抗してとっくに価格破壊してるだろ。
規制業種でも何でもなく、世界中あらゆる国のあらゆる自動車メーカーが
価格と品質の限界に挑戦した結果が、今のマーケットシェアだ。
クルマ＝ぼったくり、安かろう悪かろうがいいなら
シュコダとかＨＹＵＮＤＡＩ選べよ。そういう奴のためのクルマだし
誰も止めないぞ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:22:10 ID:DhZra6+d
所詮鉄の塊だから ボッタクリなんだよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:28:30 ID:oQl/GRrG
日本の工作機械で作られた韓国製はなぜ安いんだ？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:31:05 ID:A6Ngw8rP
だから、高級車なんて仏壇と同じだってんだろ、このダボ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:32:18 ID:24hCtgc4
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:34:22 ID:gWfqtK1U
>>679
根拠がソレか？ｗ
鉄の塊だから加工費がかかるんだろ。オマエさんみたいなガキに限って
プレス屋が必死になって1500tトランスファープレスの工程削ったり、
品質を落とさず金型職人が合理化図ってる血の滲むような努力を知らんのさ。
さらに、世界的に鋼材価格が上昇してから、日本の自動車メーカーは
コスト抑えるためにやむなく品質の悪い韓国鋼材に切り替え、
必死になって品質向上してるんだがな。
ニートには分からんだろうが、日本の自動車メーカーがコストを削る努力なしで
ここまで強くなったと思ってるなら、オマエは本物の無知・無能だ。
根拠がソレか？ｗ
鉄の塊だから加工費がかかるんだろ。オマエさんみたいなガキに限って
プレス屋が必死になって1500tトランスファープレスの工程削ったり、
品質を落とさず金型職人が合理化図ってる血の滲むような努力を知らんのさ。
さらに、世界的に鋼材価格が上昇してから、日本の自動車メーカーは
コスト抑えるためにやむなく品質の悪い韓国鋼材に切り替え、
必死になって品質向上してるんだがな。
ニートには分からんだろうが、日本の自動車メーカーがコストを削る努力なしで
ここまで強くなったと思ってるなら、オマエは本物の無知・無能だ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:36:11 ID:dNLSjyLC
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:47:49 ID:24hCtgc4
>>683
金型ってトヨタの工場にはすでに韓国製金型が導入されてるぞ
金型ってトヨタの工場にはすでに韓国製金型が導入されてるぞ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:01:02 ID:gWfqtK1U
>>685
金型の知的所有権問題は置いといて、韓国の金型はマダマダだなあ。
何と言っても、品質・技術が追いついていないんで、
修繕費や手直しがハンパじゃない。
日本の品質・コスト・技術レベルに達するには、まだ時間がかかるし、
トータルコストで効果が出るのはまだ先だと思う。
金型の知的所有権問題は置いといて、韓国の金型はマダマダだなあ。
何と言っても、品質・技術が追いついていないんで、
修繕費や手直しがハンパじゃない。
日本の品質・コスト・技術レベルに達するには、まだ時間がかかるし、
トータルコストで効果が出るのはまだ先だと思う。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:03:06 ID:atlKU7Gh
プレスリーってこないだ死んだと聞いたけど
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:12:59 ID:xOP0gbMQ
制作費は豊富にある
民放なら日帰りの単独取材もNHKなら2泊3日で3人でマッタリ。そこで不倫
地方のある契約女子アナが「アナ日記」で
たった３０分の番組作るのに、クルーと一週間も泊まり込んだと書いていた。
毎晩、乱交パーティーもまんざら嘘ではない 若くて元気な娘だ。
こういう契約アナは、初めからＮＨＫ職員の嫁になりたくて入局するのか?
ＮＨＫ職員はガソリンをはじめ各種割引がある、放送貴族の嫁はおいしい
民放なら日帰りの単独取材もNHKなら2泊3日で3人でマッタリ。そこで不倫
地方のある契約女子アナが「アナ日記」で
たった３０分の番組作るのに、クルーと一週間も泊まり込んだと書いていた。
毎晩、乱交パーティーもまんざら嘘ではない 若くて元気な娘だ。
こういう契約アナは、初めからＮＨＫ職員の嫁になりたくて入局するのか?
ＮＨＫ職員はガソリンをはじめ各種割引がある、放送貴族の嫁はおいしい
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:15:05 ID:KtG6r7jU
そういう人達ってさ、若い女の子なのにショタコン気味なのは
なぜですか
きつー
なぜですか
きつー
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:12:45 ID:24hCtgc4
韓国製金型、いい線行ってると思うけどな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:16:25 ID:mUc3vczW
と、ほめてる場合はロクなことが無い
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:29:54 ID:syGnHlYY
かつてマツダがフォードの傘下に入った頃、フォードからの出向者が
「アメリカ製安い部品を使って車を安く作れ」と言って
実際に車を作ったが．．．
見た目の質が悪杉。
アメリカの部品メーカーも「マツダは要求が厳しすぎる」と言って
マツダへの納品を止めた。
１０年も前の話なのだが、いまだに>>1のソースの様なことがニュースになるなんて
「アメリカ製安い部品を使って車を安く作れ」と言って
実際に車を作ったが．．．
見た目の質が悪杉。
アメリカの部品メーカーも「マツダは要求が厳しすぎる」と言って
マツダへの納品を止めた。
１０年も前の話なのだが、いまだに>>1のソースの様なことがニュースになるなんて
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:37:06 ID:DhZra6+d
車なんか 動けばいいのだから安くしろ
自己満足を楽しむ奴らに 価格を合わせるな
自己満足はオナニとかわらんからなぁ
自己満足を楽しむ奴らに 価格を合わせるな
自己満足はオナニとかわらんからなぁ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:43:16 ID:7/LNfTFP
安くして欲しいのはやまやまだけど高速でストールされたりした日には
絶対ふぁぴょると思うな。快適に動く事が保障されてるから値段が高いというのは
否定できないと思うぽ。
絶対ふぁぴょると思うな。快適に動く事が保障されてるから値段が高いというのは
否定できないと思うぽ。
695 ： ：2005/08/20(土) 19:47:47 ID:bvdr6kTz
中古の軽トラにでも乗っててください。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:49:17 ID:1OpYRUSZ
トヨタの古いくるまで高速飛ばすとスリル満天
そのまま新車に乗ると、え、これメーター壊れてる？と成る
そのまま新車に乗ると、え、これメーター壊れてる？と成る
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:02:21 ID:Ltsy9DLn
>>692
今はフォードと共同調達で、欧州製部品が多用されてるな。
今はフォードと共同調達で、欧州製部品が多用されてるな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:17:21 ID:ps0ltUjV
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:39:53 ID:X5+E0Dtt
>>698
自動車は日本で生産するのが世界最安でしょ
日本で売ってる韓国車の値段って本国よりも激安な値付けで
しかも出来の良い個体を選りすぐって持ってきているらしい
タイヤとかも本国では韓国製の安物なのに日本向けはヨーロッパ製
自動車は日本で生産するのが世界最安でしょ
日本で売ってる韓国車の値段って本国よりも激安な値付けで
しかも出来の良い個体を選りすぐって持ってきているらしい
タイヤとかも本国では韓国製の安物なのに日本向けはヨーロッパ製
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:54:05 ID:2Ks5n9f3
ソニーとサムスンの話を思い出した
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:01:44 ID:X5+E0Dtt
最近、思うのだけど日本の物価って外国に比べて著しく割安じゃないか？
ＥＵの物価は日本とは比較にならないくらい割高だし
途上国でも品質を考慮すればほとんどの物は日本より値段が高い
北米は地方都市は安いが都会の物価は日本の都会に比べて随分割高
ＥＵの物価は日本とは比較にならないくらい割高だし
途上国でも品質を考慮すればほとんどの物は日本より値段が高い
北米は地方都市は安いが都会の物価は日本の都会に比べて随分割高
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:10:07 ID:cz1ZM7R9
>>699
＞出来の良い個体を選りすぐって持ってきているらしい
お宅、たぶん宣伝に騙されている。
だって、もとから日本仕様に製造されているはずだから、
韓国向けから選りすぐれるはずなど無い。
それに所詮、大量製造の規格製品だし、そんなことできるはずも無い。
＞出来の良い個体を選りすぐって持ってきているらしい
お宅、たぶん宣伝に騙されている。
だって、もとから日本仕様に製造されているはずだから、
韓国向けから選りすぐれるはずなど無い。
それに所詮、大量製造の規格製品だし、そんなことできるはずも無い。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:21:34 ID:1t0fVGxz
恐らく米系メーカも日系メーカも最初は不良が出る率なんて同じなんじゃないかな
ただ品質基準が米系メーカはゆるくてこのくらいはOKって出荷しているじゃないかな
それで、購入先が文句を言うと、これがスタンダードとか自分の理屈ばっかり
言って客先の要求に答えないだよね米系メーカはその差が積み重なるだよな～
机上の理屈だけで、ルールを作り易い金融では、自分のやりたいようにやって
石油価格まで投機の対象にしているアメリカにもう既に物を作る資格がないのではないだろうか
ただ品質基準が米系メーカはゆるくてこのくらいはOKって出荷しているじゃないかな
それで、購入先が文句を言うと、これがスタンダードとか自分の理屈ばっかり
言って客先の要求に答えないだよね米系メーカはその差が積み重なるだよな～
机上の理屈だけで、ルールを作り易い金融では、自分のやりたいようにやって
石油価格まで投機の対象にしているアメリカにもう既に物を作る資格がないのではないだろうか
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:24:53 ID:1t0fVGxz
牛肉のBSE問題と同じ理屈じゃないかな、顧客の要望ではなく
自分たちの都合を優先する体質があるのではないだろうか
自分たちの都合を優先する体質があるのではないだろうか
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:30:18 ID:hpnQXAC5
>>702
日本向けのキムチにタンを吐くような連中だ。日本向け、と分かった時点で
韓国の従業員は手抜きするんじゃないか
>>703
> 恐らく米系メーカも日系メーカも最初は不良が出る率なんて同じ
いや、カイゼンが染み付いた日本の製造現場から生み出される製品は
圧倒的に品質が高い。海外で稼動する日系工場の従業員に品質意識を
植え付けるのは、非常に難しい。
他、米国の連中が本質を追わないでルール変更で対応することや、
物を作る資格がないのは同意。
日本向けのキムチにタンを吐くような連中だ。日本向け、と分かった時点で
韓国の従業員は手抜きするんじゃないか
>>703
> 恐らく米系メーカも日系メーカも最初は不良が出る率なんて同じ
いや、カイゼンが染み付いた日本の製造現場から生み出される製品は
圧倒的に品質が高い。海外で稼動する日系工場の従業員に品質意識を
植え付けるのは、非常に難しい。
他、米国の連中が本質を追わないでルール変更で対応することや、
物を作る資格がないのは同意。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:36:29 ID:ABLFv3h5
遅レスですまぬが
586の「ねか味噌くさい」って何じゃ?
キムチの香りがプンプンですなぁ！
586の「ねか味噌くさい」って何じゃ?
キムチの香りがプンプンですなぁ！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:04:28 ID:J7/Y/q1g
安いも 付加価値だしな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 04:13:57 ID:s0wa4nAk
>>703
最後は力がモノを言います。アメリカと喧嘩しても誰も勝てません。
だからアメリカ＝ルール。関係無いってすましてる金融マンでもそんな基本を
判ってない奴がいる。ドルが国際通貨なのはそのドルを発行する国が最も
消滅する可能性の低い国だという事。
最後は力がモノを言います。アメリカと喧嘩しても誰も勝てません。
だからアメリカ＝ルール。関係無いってすましてる金融マンでもそんな基本を
判ってない奴がいる。ドルが国際通貨なのはそのドルを発行する国が最も
消滅する可能性の低い国だという事。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 08:40:23 ID:CS4cfety
>>708
今ごろそんな事言ってると笑いものになるぞぃ。
すでに世界ではドルからユーロへのシフトが始まってる。
中南米なんぞ、ドルの援助受けながら、貰ったドルを、即日
ユーロにシフトなんて事してる国もあるんでな。
もう世界の誰もが、明日ドルの大暴落があっても驚かねぇよ。
経済的には米国ってのはすでに信頼を失いかけてる、ってのが
現状だ。まぁ、おまいさんみたいに、おめでてぇのが、一生懸命
貢いでるから、まだちっとは持つかも知れんが、搾取している
その先が、ユーロ主流になったんじゃ、コングロマリットだって
早晩ドル建てには見切り付けて、ユーロに向かうだろ。
ルクセンブルグ辺りのページでも覗いて見るこった。
今ごろそんな事言ってると笑いものになるぞぃ。
すでに世界ではドルからユーロへのシフトが始まってる。
中南米なんぞ、ドルの援助受けながら、貰ったドルを、即日
ユーロにシフトなんて事してる国もあるんでな。
もう世界の誰もが、明日ドルの大暴落があっても驚かねぇよ。
経済的には米国ってのはすでに信頼を失いかけてる、ってのが
現状だ。まぁ、おまいさんみたいに、おめでてぇのが、一生懸命
貢いでるから、まだちっとは持つかも知れんが、搾取している
その先が、ユーロ主流になったんじゃ、コングロマリットだって
早晩ドル建てには見切り付けて、ユーロに向かうだろ。
ルクセンブルグ辺りのページでも覗いて見るこった。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 08:48:18 ID:s0wa4nAk
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:03:58 ID:gFSRvXYh
＞それに所詮、大量製造の規格製品だし、そんなことできるはずも無い。
ヒント：正規分布
ヒント：正規分布
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:05:48 ID:qhhnOKWs
いまの状態は、 ポアソン分布
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:07:07 ID:WL0q+f4V
>>709
テロ以降は外国人のドル資産に対する米国の干渉を嫌ってユーロにシフトしてるだけだろ
確かにユーロはそんな資金の受け皿になるかもしれないけど
今現在でさえユーロのレートは高すぎるだろ
日本人から見たからＥＵの物価はありえないくらい高い
たばこ一箱１０００円以上ってなんなんだよ
テロ以降は外国人のドル資産に対する米国の干渉を嫌ってユーロにシフトしてるだけだろ
確かにユーロはそんな資金の受け皿になるかもしれないけど
今現在でさえユーロのレートは高すぎるだろ
日本人から見たからＥＵの物価はありえないくらい高い
たばこ一箱１０００円以上ってなんなんだよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:15:47 ID:WL0q+f4V
パリの物価をあげると
単身者向けワンルームマンション３０㎡ バス・トイレ室内、エアコンなし、バルコニーなし 家賃１８万／月
平日のランチ＋食後のコーヒー（デザートなし） ３０００円
タバコ １０００円
靴下（スーパーで売ってる安物） １０００円
リーバイスのジーンズ（ごく普通の新品） 約３万円
家電 日本の約３倍
自動車 日本の５割り増しから２倍
単身者向けワンルームマンション３０㎡ バス・トイレ室内、エアコンなし、バルコニーなし 家賃１８万／月
平日のランチ＋食後のコーヒー（デザートなし） ３０００円
タバコ １０００円
靴下（スーパーで売ってる安物） １０００円
リーバイスのジーンズ（ごく普通の新品） 約３万円
家電 日本の約３倍
自動車 日本の５割り増しから２倍
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:20:07 ID:qhhnOKWs
サッカーは大変だ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:23:59 ID:V7310yT8
>>714 タバコは健康のため懲罰的税金がかかってんでないの。
それと助野靴下が進出する余地がありすぎ。
それと助野靴下が進出する余地がありすぎ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:28:50 ID:WL0q+f4V
>>716
タバコはほとんど税金
靴下に限らず実用衣料は日本とは比較にならないくらい高い
あと文房具も値段が高い上に低品質
日本より安いモノなんてほとんどない
安いモノをあげると
ビール、ワイン、高級レストラン、高級家具、高級衣類 くらいか
タバコはほとんど税金
靴下に限らず実用衣料は日本とは比較にならないくらい高い
あと文房具も値段が高い上に低品質
日本より安いモノなんてほとんどない
安いモノをあげると
ビール、ワイン、高級レストラン、高級家具、高級衣類 くらいか
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:37:36 ID:LYNL9aEm
アメリカは既に暴落ずみ、原油をみればわかるだろ
なのにわからんのは円も連動しているから、ドルがくしゃみなら円は風邪だ
なのにわからんのは円も連動しているから、ドルがくしゃみなら円は風邪だ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:43:30 ID:4qA1/7O0
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:45:24 ID:qhhnOKWs
さすが、いんぐらんどー
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:55:40 ID:u0o2IVvV
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:58:15 ID:HorL9r4+
神「人間なんて生まれたと思ったらすぐ老いて死んでしまう。
なら最初から死んだ状態で生まれても問題ないはずだ」
その日から流産・死産が激増した
なら最初から死んだ状態で生まれても問題ないはずだ」
その日から流産・死産が激増した
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:00:50 ID:qhhnOKWs
しっと だ ひゆちゃー 日産です
とか達観してる場合じゃないよね、キリスト系の考え方で
アメリカ式野球、綿のファームの跡地の有効活用が流行って
るけど、それだけでは駄目だ、Ｂ層とかなんとか言ってるが
第２案は必要だもんな
とか達観してる場合じゃないよね、キリスト系の考え方で
アメリカ式野球、綿のファームの跡地の有効活用が流行って
るけど、それだけでは駄目だ、Ｂ層とかなんとか言ってるが
第２案は必要だもんな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:04:05 ID:WL0q+f4V
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:10:32 ID:u0o2IVvV
>>724
いや、同じ店同士で比べても、本店はニューオータニのトゥールダルジャンより
はるかに高い。その他の名店もものすごく高いよ。プルニエという星なしのすごい
店があるんだけど、昼飯でもちょっといいモノ食えば、すぐにテーブルワイン込み
2万円くらいにはなるよ。
日本でその価格帯にあるのは、ごく一部の料亭や茶寮くらいだろう。日本のほうが
階層分化が明瞭でない分、高級レストランが安い。
いや、同じ店同士で比べても、本店はニューオータニのトゥールダルジャンより
はるかに高い。その他の名店もものすごく高いよ。プルニエという星なしのすごい
店があるんだけど、昼飯でもちょっといいモノ食えば、すぐにテーブルワイン込み
2万円くらいにはなるよ。
日本でその価格帯にあるのは、ごく一部の料亭や茶寮くらいだろう。日本のほうが
階層分化が明瞭でない分、高級レストランが安い。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:26:29 ID:WL0q+f4V
>>725
そうなんですか。当方そのクラスの店には行ったことないので．．．
ところでモスクワ行ったことありますか？
なんか異常に高かったんですけど。ホテル代とか東京の３倍くらいするし
レストランも値段だけパリ、ロンドンなみなのに味の方は酷いもので
呆れました。
そうなんですか。当方そのクラスの店には行ったことないので．．．
ところでモスクワ行ったことありますか？
なんか異常に高かったんですけど。ホテル代とか東京の３倍くらいするし
レストランも値段だけパリ、ロンドンなみなのに味の方は酷いもので
呆れました。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:30:40 ID:u0o2IVvV
>>726
1年以上前だけど、アエロの機内誌にモスクワの不動産価格が暴騰という
話が載っていた。家賃も東京の感覚からすれば激高で、庶民は旧式な団地
に押し込められているとか。
行ったことはないけど、レストランも高いのか・・・
1年以上前だけど、アエロの機内誌にモスクワの不動産価格が暴騰という
話が載っていた。家賃も東京の感覚からすれば激高で、庶民は旧式な団地
に押し込められているとか。
行ったことはないけど、レストランも高いのか・・・
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:36:57 ID:WL0q+f4V
>>727
家賃はめちゃくちゃ高いです。家族で住むなら５０００ドル／月以下では
まともな物件なんてありません。天井が高いことを除けば建物の質も酷いもので
割高感はパリ以上のものがあります。
庶民が住んでる旧式なアパートでさえ東京と大差ない家賃だと思います。
商業地は住宅よりさらに割高でモスクワのメインストリートの商業地の家賃は
地価日本一の銀座よりもずっと高いらしいですよ。
家賃はめちゃくちゃ高いです。家族で住むなら５０００ドル／月以下では
まともな物件なんてありません。天井が高いことを除けば建物の質も酷いもので
割高感はパリ以上のものがあります。
庶民が住んでる旧式なアパートでさえ東京と大差ない家賃だと思います。
商業地は住宅よりさらに割高でモスクワのメインストリートの商業地の家賃は
地価日本一の銀座よりもずっと高いらしいですよ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:43:16 ID:+aXEusRq
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:44:53 ID:qhhnOKWs
ハーレーだって似たようなもんだー
祈りながらエンジンかける
祈りながらエンジンかける
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:52:26 ID:hpnQXAC5
物価や金融情勢の話はタメになるが、それは自動車部品の品質や
クルマ作りにどういう影響があるのさ？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:00:56 ID:LYNL9aEm
はあ、いまどき銀行なんて誰も信用しないだろ、
３年先まで見通しが残っているなんて皆無さ、
カローラ、シビックのほうがよほど安心できる
３年先まで見通しが残っているなんて皆無さ、
カローラ、シビックのほうがよほど安心できる
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:04:22 ID:AaiJX215
使える軽 ニッサン モコ
ミチ
ミチ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:15:27 ID:W+h1bL+8
>一方、巨大部品メーカー側は「日本車メーカーは泥よけに
>ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
公共交通機関の発達した日本では、車はぜいたく品だからな。
無くてもいいものだから、そういう傷にうるさい。
車を下駄代わりに使うアメリカ人から見たら、確かに異常に見えるだろうな。
>ついた細かいキズまで不良という。泥よけなんて、ユーザーが走りだしたその日に傷が
>つくものなのに……」と不満を漏らす。
公共交通機関の発達した日本では、車はぜいたく品だからな。
無くてもいいものだから、そういう傷にうるさい。
車を下駄代わりに使うアメリカ人から見たら、確かに異常に見えるだろうな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:16:22 ID:qhhnOKWs
僻地では設備が無いので、爆薬使ってでもエンジンをかける
戦闘機に比べれば、全然マシだー
戦闘機に比べれば、全然マシだー
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:21:02 ID:hpnQXAC5
パリやロンドンも公共機関発達してるけど、
車はぜいたく品じゃないよ。
日本人が神経質なだけでは？
車はぜいたく品じゃないよ。
日本人が神経質なだけでは？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:36:50 ID:u0o2IVvV
日本は元来、移動の文化がなかったからな。欧米人とは概念が
違うのも致し方なかろう。白んぼどもも、日本人にモノを売りつけ
たければ、そのへんを理解して腰を据えてかかってこい。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:40:26 ID:SiM1R3Fp
>>735
ベトナムもびっくりだな
ベトナムもびっくりだな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:44:27 ID:GMV+KgZk
VWのゴルフ（新車）を買うときセールスマンから、「バンパーなどに多少傷
が付いてたりするかもしれませんが、その点ご容赦ください」と言われた。
外車だからまあいいかと思ったが、日本車だったら許せなかっただろうなw
が付いてたりするかもしれませんが、その点ご容赦ください」と言われた。
外車だからまあいいかと思ったが、日本車だったら許せなかっただろうなw
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:49:35 ID:gFSRvXYh
>パリやロンドンも公共機関発達してるけど、
>車はぜいたく品じゃないよ。
おまいはロールスロイスを見たことがないのか？
運転手が車体を鏡面に仕上げるのは
日本に限ったことじゃないぞ。
もちろん磨くのは労働者層の仕事だがｗ
>車はぜいたく品じゃないよ。
おまいはロールスロイスを見たことがないのか？
運転手が車体を鏡面に仕上げるのは
日本に限ったことじゃないぞ。
もちろん磨くのは労働者層の仕事だがｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:00:30 ID:J7/Y/q1g
日本は車が 財産なんて 簡単に決めつけるなよ
俺なんかは単なる足にしか おもてないぞ
俺なんかは単なる足にしか おもてないぞ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:01:48 ID:IshOGgFw
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:13:45 ID:JR27/3rx
近所のおっさん自転車が倒れてーバンパー傷ついたー
といてディラーに持ち込んだ人いるけどな。
買って３年もたってるに、しかもほんの２cmぐらいの傷で
でも大切なお客さんだからね
といてディラーに持ち込んだ人いるけどな。
買って３年もたってるに、しかもほんの２cmぐらいの傷で
でも大切なお客さんだからね
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:18:42 ID:hpnQXAC5
>>740
はあ？世界シェア１％にも満たないロールスロイス・極論を
持ってきて話をすりかえるのは違うんじゃないか？
欧州のクルマは小型車・ゲタ代わりばかり、バンパーもキズだらけ
決してぜいたく品じゃないだろ
はあ？世界シェア１％にも満たないロールスロイス・極論を
持ってきて話をすりかえるのは違うんじゃないか？
欧州のクルマは小型車・ゲタ代わりばかり、バンパーもキズだらけ
決してぜいたく品じゃないだろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:22:47 ID:J7/Y/q1g
バンパーはショックを吸収する部品
傷が着くのは当たり前の所
傷がつきたくないなら、床の間に飾ってろ
乗るなよ
傷が着くのは当たり前の所
傷がつきたくないなら、床の間に飾ってろ
乗るなよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:23:44 ID:Vqd2rNgp
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:33:54 ID:JR27/3rx
そいうわけにもいかん、バンパーは男のシンボルだから
つねに綺麗にしとおかねば,はずかしいくて道路にでれんだろが
つねに綺麗にしとおかねば,はずかしいくて道路にでれんだろが
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:34:43 ID:5Jo+RL2H
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:35:10 ID:J7/Y/q1g
バンパー男よ
市ね
市ね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:40:55 ID:JR27/3rx
泥とかほこりまみれの車で外でられんぞ、
おまえらだんでぃずむてもんを知らんののか
おまえらだんでぃずむてもんを知らんののか
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:42:14 ID:hpnQXAC5
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:43:15 ID:hpnQXAC5
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:44:13 ID:J7/Y/q1g
そんな 堅苦しい事して 何が楽しいのか 何が嬉しいのか
自己満足以外何者でもない
オナニ好きな奴だな
自己満足以外何者でもない
オナニ好きな奴だな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:49:59 ID:Ban2tgqv
車が高いとか言ってる奴はよっぽどおめでたいんじゃないかと思う。
そりゃー安いに越したことはないが、あれだけの物量をあの値段で
売りに出せるというのはそーーーとーーーの努力がないと出来ない
ことだろーよ。
そりゃー安いに越したことはないが、あれだけの物量をあの値段で
売りに出せるというのはそーーーとーーーの努力がないと出来ない
ことだろーよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:50:25 ID:xjLeqIGa
ばんぱー？あんなものは飾りです
いざと成れば靴の裏でカタつけるしか無いのが判ってない
いざと成れば靴の裏でカタつけるしか無いのが判ってない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:56:28 ID:J7/Y/q1g
車メーカーが努力してないからだろ
給料を半分位下げるとはすれば安く出来るだろうが
給料を半分位下げるとはすれば安く出来るだろうが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:57:27 ID:xjLeqIGa
そうだろ、サッカーのみんな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:14:26 ID:JR27/3rx
だらしない男は嫌い ていわれそうなスレ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:32:37 ID:IHJoYUOz
バンパーが傷だらけで凹んでるほうが、周りの車が近寄らなくて
大いに適当な、運転が出来るという事を、君たちは知らないな
大いに適当な、運転が出来るという事を、君たちは知らないな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:33:25 ID:35J90JtO
確かにバンパーが塗装されているのは何か変な気がする。
俺のボルボはバンパーが樹脂のままなので、擦っても紙ヤスリでスリスリすれば
元通りになる。（まぁちょっとテカるがな。）
擦るたびに自分で塗装し直すことを考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・・
俺のボルボはバンパーが樹脂のままなので、擦っても紙ヤスリでスリスリすれば
元通りになる。（まぁちょっとテカるがな。）
擦るたびに自分で塗装し直すことを考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・・
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:39:17 ID:hpnQXAC5
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:42:11 ID:JR27/3rx
ベンツ乗ってる奴は、まだ安心できるが
早朝からﾍﾞｺﾍﾞｺにへこんだ窯炉みた、出入りの帰りみたいで怖かった
早朝からﾍﾞｺﾍﾞｺにへこんだ窯炉みた、出入りの帰りみたいで怖かった
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:18:28 ID:e2y9LBh5
軽でこするやつってどんなやつよｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:07:31 ID:IHJoYUOz
俺だけど 文句あるか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:53:36 ID:O1sdArw6
軽ならこすっても構わんと思って運転する事はある。
革靴は汚したくないが、スニーカーなら多少汚れてもいいと思うのと似た感覚。
革靴は汚したくないが、スニーカーなら多少汚れてもいいと思うのと似た感覚。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:36:40 ID:IHJoYUOz
たかが、車ごときで目くじら立てるなよ 貧乏人共
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:07:12 ID:S1gJowFO
雹が降って、納車直前の新車のルーフがほんの数MMへこんだだけで
（言われないとわからんくらい）なんと半値で新車をゲットした友人。
納車後だったら関係ないんだけど引渡し前というのが効いたようだ。
Dらーの保管方法をチクチクと・・・（ｗ
（言われないとわからんくらい）なんと半値で新車をゲットした友人。
納車後だったら関係ないんだけど引渡し前というのが効いたようだ。
Dらーの保管方法をチクチクと・・・（ｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:08:00 ID:UuNB37do
某犬久々に見たｗ
しかもこの板かよｗｗｗ
しかもこの板かよｗｗｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:46:49 ID:IHJoYUOz
しかし、ウジウジした日本人やな わろす
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:19:53 ID:ircFPutV
ボッタクリ商売だけやめてほしいよな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:51:57 ID:LE9bg++E
ちなみに高級韓国車のヨーロッパでの値段は
HYUNDAI XG 3.5 V6（ベース車） で消費税込みで３万５千ユーロ（約４８０万円）
それとはべつに
登録税が約５０００ユーロ（７０万円）
年間の自動車税が約１２００ユーロ（１７万円）
自動車保険（前歴なし）／年 約５０万円
オプションやそのた費用を加えると７００万円くらいになる
ただし韓国車は値引率高いから実際は５５０万～６００万円くらいで買える
HYUNDAI XG 3.5 V6（ベース車） で消費税込みで３万５千ユーロ（約４８０万円）
それとはべつに
登録税が約５０００ユーロ（７０万円）
年間の自動車税が約１２００ユーロ（１７万円）
自動車保険（前歴なし）／年 約５０万円
オプションやそのた費用を加えると７００万円くらいになる
ただし韓国車は値引率高いから実際は５５０万～６００万円くらいで買える
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:52:30 ID:mOqi6HNB
なら乗るな・買うな、770
不平不満だけ言って代案示さないのはチョソや社民党と一緒
不平不満だけ言って代案示さないのはチョソや社民党と一緒
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:07:24 ID:ircFPutV
半額位で売れるのを高くしてるのが問題だろ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:10:28 ID:nSc6JmpS
>>771
５０万ならまだしも、なんで７００万もだしてチヨンスケの車買わないといけないのよ。
５０万ならまだしも、なんで７００万もだしてチヨンスケの車買わないといけないのよ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:12:09 ID:LE9bg++E
>>774
ヨーロッパ車や日本車はそれ以上に高いから
ヨーロッパ車や日本車はそれ以上に高いから
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:19:47 ID:LE9bg++E
>>774
LEXUS LS LS430 President (セルシオ)消費税込み ８万７千ユーロ （１２００万円）
登録税が約５０００ユーロ（７０万円）
年間の自動車税が約１２００ユーロ（１７万円）
自動車保険（前歴なし）／年 約１００万円
オプションやそのた費用を加えると１５００万円くらいになる
値引きを考慮しても１３００万円以上する
LEXUS LS LS430 President (セルシオ)消費税込み ８万７千ユーロ （１２００万円）
登録税が約５０００ユーロ（７０万円）
年間の自動車税が約１２００ユーロ（１７万円）
自動車保険（前歴なし）／年 約１００万円
オプションやそのた費用を加えると１５００万円くらいになる
値引きを考慮しても１３００万円以上する
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:22:19 ID:LE9bg++E
ＢＭＷやメルセデスの同クラス車だと
オプション装備の価格が高く値引率が低いので
セルシオよりさら２割くらい高くなる
オプション装備の価格が高く値引率が低いので
セルシオよりさら２割くらい高くなる
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:23:01 ID:qCzjqt1l
そういや、欧州でメインな価格帯ってどれくらいなんだろ？
日本のも知らんがｗ
日本のも知らんがｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:01:16 ID:ukl50GCb
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:53:44 ID:JdiaFG/d
個人的にはこういう細かいことを気にする日本人の性質はあまり好きじゃないけどな。
車なんて動いてタフなら何でもいいんだよ。
アメ車まんせー。
車なんて動いてタフなら何でもいいんだよ。
アメ車まんせー。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:37:26 ID:ZBL4Urkj
高級車を求める人間はチョン車なんて買わんだろ。
カローラ、シビックの方が全然クオリティタカス
カローラ、シビックの方が全然クオリティタカス
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:10:14 ID:SdcpU/YO
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:32:04 ID:BIwKtYcp
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:06:15 ID:A29KOLDY
ていうか、韓国車って安物イメージしかないなｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:05:11 ID:SdcpU/YO
>>784
つか、実際安物だしｗ
つか、実際安物だしｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:24:34 ID:ircFPutV
動けばよい
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:26:42 ID:/XuAMZ3r
「黒船」と恐れられた両社だが、「勝手に沈んでしまった」
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:08:41 ID:FBAp5MQM
> わざわざ輸入車を買う理由なんてないだろ
日本に限らず、車は安くてゲタ代わりが欲しい奴が大半。
でも、値段は多少高くても良いから、デザインを求めるとか、
圧倒的なパワーを求めるとか、安全を求めるとか、ブランドを求めるとか、
色々いるんじゃないか？
俺は、税務署に法人税取られるのがバカらしいから輸入車ばかり３台
目的に合わせて乗り換えるが。
日本に限らず、車は安くてゲタ代わりが欲しい奴が大半。
でも、値段は多少高くても良いから、デザインを求めるとか、
圧倒的なパワーを求めるとか、安全を求めるとか、ブランドを求めるとか、
色々いるんじゃないか？
俺は、税務署に法人税取られるのがバカらしいから輸入車ばかり３台
目的に合わせて乗り換えるが。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:15:11 ID:j0jLupGi
足がわりの安い車を好むのと ニッチな高級車がを好む部類に分かれるのだろう
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 01:04:29 ID:XL/+Vv1V
ボッシュとかコンティネンタル・テーベスとかドイツの部品メーカーは
日本の企業を買収したり、合弁企業を興したり、手堅いと思うんだけどね
製造も手に入れているところが商社のデルファイなんかと違うと思う
日本の企業を買収したり、合弁企業を興したり、手堅いと思うんだけどね
製造も手に入れているところが商社のデルファイなんかと違うと思う
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 01:22:52 ID:GRgTvk+3
まだたいして相乗効果はあがってないけどね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 01:42:16 ID:uUykTjSn
ビステオンの日本支社のトップ（女）の名前誰か知らない？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 03:08:07 ID:z3lqCF/J
バカバカしい。日本人は安いだけのものには見向きもしないのは分かり切って
いたろうに。
いたろうに。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:08:11 ID:j0jLupGi
じゃ何故？ 家電屋で値切るのだ？
安いのが好きなんだろ？
安いのが好きなんだろ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:17:09 ID:JashPnoG
良い物を安く買いたいのは、どこの国の人でも一緒やろ。
粗悪品はハナからいらん。
粗悪品はハナからいらん。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:19:37 ID:j0jLupGi
だから 日本車が高いから もっと競争して安くすべきだ
ボッタクリ価格もはだはだしい
ボッタクリ価格もはだはだしい
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 10:09:35 ID:58i662QS
にほんじゃだめだけど。インドやブラジルなら充分だろ。
現地調達部品をいっぱい採用しないと売れません。
現地調達部品をいっぱい採用しないと売れません。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 10:42:15 ID:yOMhadRi
ナニいずれ世界標準に日本が近付くだろう。
不合理な高品質追求がコストをあげていることは確かだし、
労働者側の技術の低下がいずれ顕現してくるよ。
不合理な高品質追求がコストをあげていることは確かだし、
労働者側の技術の低下がいずれ顕現してくるよ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:09:48 ID:j0jLupGi
日本の労働の質は落ちているから 賃金競争させて
駄目な奴は即 解雇出来る様にすべきだ
貧富の差をもっと挙げるべきだな
駄目な奴は即 解雇出来る様にすべきだ
貧富の差をもっと挙げるべきだな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:24:13 ID:/mMACnRF
不良率がどうだとか小難しい話はどうでも良い。
客がほしいもんを作れないメーカーは糞。
自分ができないのを棚にあげて、客に文句を言うメーカーは糞の中の糞。
自動車メーカーは正しい。
客がほしいもんを作れないメーカーは糞。
自分ができないのを棚にあげて、客に文句を言うメーカーは糞の中の糞。
自動車メーカーは正しい。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:26:11 ID:EMtjFBXN
今の時代は、隠れたオイルショックになってるね
自動車はちょっと難しい状態だ
自動車はちょっと難しい状態だ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:54:36 ID:Qp9T2x2N
>>799
日本の低賃金労働者の労働コストは先進国最安レベルだよ
先進国どころかチェコやポーランドより安いんじゃないの
手取りの給料が５００ドル／月くらいだから
雇用者が年間に支払う額は１万ドル強
１時間あたり６００円以上支払っていることになる
生産性を考慮すれば日本のフリーターより労働コストは高い
日本の低賃金労働者の労働コストは先進国最安レベルだよ
先進国どころかチェコやポーランドより安いんじゃないの
手取りの給料が５００ドル／月くらいだから
雇用者が年間に支払う額は１万ドル強
１時間あたり６００円以上支払っていることになる
生産性を考慮すれば日本のフリーターより労働コストは高い
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:12:37 ID:ymvISrcZ
>>802
最低賃金の撤廃と解雇の自由をすべきだ
最低賃金の撤廃と解雇の自由をすべきだ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 01:20:42 ID:MHZUydV3
安売り最高
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:55:25 ID:su4dZ6SY BE:41551362-
日ビによれば、所得の階層化に伴う消費者の購買傾向は「絶対品質」、「絶対安」に分れる、
とのことで「絶対安」のところでみれば品質にこだわらず安いものを買う、
つまり今回の件で言えば多少のキズを許容する素地が出来つつある、ということ。
安さを武器にした韓国メーカ?の快進撃を尻目に（背水の陣？）
国内メーカーがどんなアプローチで取り組むのか気になります。
とのことで「絶対安」のところでみれば品質にこだわらず安いものを買う、
つまり今回の件で言えば多少のキズを許容する素地が出来つつある、ということ。
安さを武器にした韓国メーカ?の快進撃を尻目に（背水の陣？）
国内メーカーがどんなアプローチで取り組むのか気になります。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:16:19 ID:MHZUydV3
絶対安の方だな
絶対安の感覚が増えれば車が財産と言う感覚も薄れてしまい
絶対品質は ニッチな人向けに なるのでは？
絶対安の感覚が増えれば車が財産と言う感覚も薄れてしまい
絶対品質は ニッチな人向けに なるのでは？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:40:18 ID:Gw3c48AT
まるで今のソニーのようだ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:49:55 ID:Pn1W1FPv
>>806
クオリティーが高いことと
故障が少ないことは全く別だろ
世界一故障が少ない車はトヨタ・カローラだ
貧乏には値段が安く、故障が少なく、維持費用がかからなければそれでいい
外国では高品質なだけで値段が高いので貧乏人には買えない
しかし日本では高品質な商品があり余っているので
日本の消費者はまともな品質を商品が世界一安い値段で買うことが出来る
クオリティーが高いことと
故障が少ないことは全く別だろ
世界一故障が少ない車はトヨタ・カローラだ
貧乏には値段が安く、故障が少なく、維持費用がかからなければそれでいい
外国では高品質なだけで値段が高いので貧乏人には買えない
しかし日本では高品質な商品があり余っているので
日本の消費者はまともな品質を商品が世界一安い値段で買うことが出来る
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:03:11 ID:MHZUydV3
其は詭弁だ
とにかく 安くなれば 誰でも嬉しいだろ
とにかく 安くなれば 誰でも嬉しいだろ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:07:03 ID:r7009VL9
l
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:08:47 ID:2njjXVFh
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:26:41 ID:FmYTnHlh
安いだけで不良率の高い韓国の電化製品は結構売れてんのになｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:27:42 ID:KxzXMrGr
半導体は適当なものでも動くからだ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:38:05 ID:yO+S1wiQ
泥除けの話はわからないでもないが
他のパーツはマジ勘弁、、
つか泥除けぐらい傷なく仕上げろ
あと >>33 が言うようにそういう需要は中古があるからな
品質の良い車は中古に出ても、間違えて買わなきゃ十分使えるからな
他のパーツはマジ勘弁、、
つか泥除けぐらい傷なく仕上げろ
あと >>33 が言うようにそういう需要は中古があるからな
品質の良い車は中古に出ても、間違えて買わなきゃ十分使えるからな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:38:44 ID:KxzXMrGr
泥除けなんて必要無い
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:40:19 ID:KxzXMrGr
石原軍団が、配電装置いじって
２ｃｈの書き込みと連動してノイズを立ててるのはわかっている
いいかげんに子供だましはやめてもらおうか
２ｃｈの書き込みと連動してノイズを立ててるのはわかっている
いいかげんに子供だましはやめてもらおうか
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:21:30 ID:PzISG87M
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:25:39 ID:MHZUydV3
バンパーに傷があり 500万するのと 傷が無くて1000万するなら何れを買う？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:54 ID:mFWwtnQS
比べるなら
バンパーに傷あり５００万アメ車と
バンパーに傷無し５００万日本車だろう。
バンパーに傷あり５００万アメ車と
バンパーに傷無し５００万日本車だろう。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:34:48 ID:oX5hJ2nB
>>819 それじゃアメ車買うのは変人しかいないから比較にならん
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:31:16 ID:2f8XH3IO
>>805
その理論で行くならもっとチョン車が売れても良いと思うが。
みたことねーよ、現代なんて。
日経は論旨がずれてること多いから、真に受ける前に裏とった
方が良いと思うぞ。販売台数の世界シェアを伸ばしていることは
認めるが。
その理論で行くならもっとチョン車が売れても良いと思うが。
みたことねーよ、現代なんて。
日経は論旨がずれてること多いから、真に受ける前に裏とった
方が良いと思うぞ。販売台数の世界シェアを伸ばしていることは
認めるが。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:13:13 ID:3OYzIOEM
>>821
なにか勘違いしているようだけど。
自動車は日本で生産するのが世界一安いの。
韓国車は質も低いだろうけど値段に関しても安くない。
でもあの値段でも本国よりはずっと安い値段で出してるし
日本での価格で売っても大赤字だと思うよ。
なにか勘違いしているようだけど。
自動車は日本で生産するのが世界一安いの。
韓国車は質も低いだろうけど値段に関しても安くない。
でもあの値段でも本国よりはずっと安い値段で出してるし
日本での価格で売っても大赤字だと思うよ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:20:55 ID:ymvISrcZ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:32:35 ID:3OYzIOEM
825 ：民主党政権＝２ちゃんねる閉鎖：2005/08/24(水) 14:46:39 ID:5Iv2pthy
ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。
この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。
左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、
アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の
３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。
そうすれば、そう遠くない未来 ネット上から左翼が消滅するでしょう。
確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。
彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。
『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！
左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？
やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。
本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。
これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:17:44 ID:jLxAPaO3
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:04:00 ID:OdOwsTA4
>>826
ま>>824の赤字ってのは大嘘、いろいろと利益出る構造になってる。なんせ国営だからねぇ。
国営といってもトヨタとかデトロイトの様なレベルじゃない、モロ民族的なものだから。
で国内での価格だが、やっぱヨン様効果で買ってくばかは多いし、
チョン系つながりは多い、要は三菱買うような構造になってるのよ。
まぁ良い言い方すれば世界的な韓国ブーム、悪い言い方すれば壷買うようなもの。
まぁ売れるってのはいいことよｗｗｗ
ま>>824の赤字ってのは大嘘、いろいろと利益出る構造になってる。なんせ国営だからねぇ。
国営といってもトヨタとかデトロイトの様なレベルじゃない、モロ民族的なものだから。
で国内での価格だが、やっぱヨン様効果で買ってくばかは多いし、
チョン系つながりは多い、要は三菱買うような構造になってるのよ。
まぁ良い言い方すれば世界的な韓国ブーム、悪い言い方すれば壷買うようなもの。
まぁ売れるってのはいいことよｗｗｗ
828 ：805：2005/08/24(水) 21:10:35 ID:su4dZ6SY BE:86565555-
>>805の韓国云々の部分は絶対安の象徴的な存在として何かないかと、
私が勝手に付け加えた部分なので無視してください。ちょっと悪い喩えだったかも知れません。
安けりゃ安いほうが良いってのはあるかと思いますが、
では実際問題その道を行くようなことになるかと言えば、
例えばトヨタのような会社にその選択枝があるとは考えられません。
品質は日本のものづくりの中核にあるのは不変だと思うのですが、
現実としての消費者の指向の変化に対する、悪く言えばウソも方便のような、
戦略としてのアプローチ、ニーズを誘導する仕掛けとして何かあるのかどうか、
そういった疑問を抱きました。抽象的ですいません。
私が勝手に付け加えた部分なので無視してください。ちょっと悪い喩えだったかも知れません。
安けりゃ安いほうが良いってのはあるかと思いますが、
では実際問題その道を行くようなことになるかと言えば、
例えばトヨタのような会社にその選択枝があるとは考えられません。
品質は日本のものづくりの中核にあるのは不変だと思うのですが、
現実としての消費者の指向の変化に対する、悪く言えばウソも方便のような、
戦略としてのアプローチ、ニーズを誘導する仕掛けとして何かあるのかどうか、
そういった疑問を抱きました。抽象的ですいません。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:24:07 ID:FR/9RP1P
>>826-827
だからあなた達の認識が間違ってるの
日本の自動車メーカーの価格競争力は圧倒的なの
自動車に関しては日本で生産するのが世界一安く生産できるし高品質なの
日本以外の国は日本より品質が劣るものを日本より高いコストでしか生産できないの
ごく例外的にドイツの一部メーカーが部分的には日本より高品質の自動車を超割高な
コストで生産しているだけ
ドイツ製自動車とて同じコストの製品で比較すれば日本製自動車よりずっと質は低い
だからあなた達の認識が間違ってるの
日本の自動車メーカーの価格競争力は圧倒的なの
自動車に関しては日本で生産するのが世界一安く生産できるし高品質なの
日本以外の国は日本より品質が劣るものを日本より高いコストでしか生産できないの
ごく例外的にドイツの一部メーカーが部分的には日本より高品質の自動車を超割高な
コストで生産しているだけ
ドイツ製自動車とて同じコストの製品で比較すれば日本製自動車よりずっと質は低い
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:27:22 ID:IDwmtKZa
つーか、製造装置を作れないとこが低コストで作れるわけないじゃん
あほかｗ
あほかｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:49:29 ID:FR/9RP1P
あとついでに言うと
家電製品でも日本向けは採算どがえしでやってると思う
メモリなどの国際競争力がある製品は日本においてもぼったくり価格だけど
白物家電やＡＶ機器に関しては損して売ってるとしか思えない
日本、韓国以外の国でサンヨーやシャープの白物家電とほぼ同じ価格で売っている
ＬＧやサムスンの製品が
日本ではサンヨーやシャープの製品より３割程度安く売っているのだから
家電製品でも日本向けは採算どがえしでやってると思う
メモリなどの国際競争力がある製品は日本においてもぼったくり価格だけど
白物家電やＡＶ機器に関しては損して売ってるとしか思えない
日本、韓国以外の国でサンヨーやシャープの白物家電とほぼ同じ価格で売っている
ＬＧやサムスンの製品が
日本ではサンヨーやシャープの製品より３割程度安く売っているのだから
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:56:50 ID:QWoV//ci
米国の部品メーカーは、不良品率○○以下みたいなことが契約書に書かれてると思う
だからそれを守ればそれ以上の努力はしなくていい
だからそれを守ればそれ以上の努力はしなくていい
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:01:30 ID:T+0Y2SZX
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:22:46 ID:h351+16u
>>808
他は同意なんだが、
> クオリティーが高いことと
> 故障が少ないことは全く別だろ
これが分からない。高品質＝故障が少ないという事にならんのか？
逆に、低品質だけど故障が少ない事例ってあるのか？
他は同意なんだが、
> クオリティーが高いことと
> 故障が少ないことは全く別だろ
これが分からない。高品質＝故障が少ないという事にならんのか？
逆に、低品質だけど故障が少ない事例ってあるのか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:35:43 ID:FR/9RP1P
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:41:10 ID:FR/9RP1P
８０年代半ばまでの日本車も故障が少なく低燃費なだけがウリだった
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:44:48 ID:FR/9RP1P
８５年頃に友達の１９０ＥやゴルフⅡを運転させてもらって
日本車とクオリティーにあまりにも差があって驚いた
ただし故障の多さと修理代の高さがオーナー泣かせだったらしい
日本車とクオリティーにあまりにも差があって驚いた
ただし故障の多さと修理代の高さがオーナー泣かせだったらしい
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:50:03 ID:h351+16u
>>835
ごめん、故障が少ないなら、実は韓国車＝高品質ってことにならないか？
俺も含め、日本人は韓国に対して先入観があるから、
韓国車＝チョソ＝最低＝低品質
って思ってるだけだったら怖いな。
もしかして、韓国車は、韓国に対してあまり偏見が無い国では
日本車以上に売れてるのか？
ごめん、故障が少ないなら、実は韓国車＝高品質ってことにならないか？
俺も含め、日本人は韓国に対して先入観があるから、
韓国車＝チョソ＝最低＝低品質
って思ってるだけだったら怖いな。
もしかして、韓国車は、韓国に対してあまり偏見が無い国では
日本車以上に売れてるのか？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:53:00 ID:FR/9RP1P
>>838
故障の少なさだけが品質のすべてなのか？
故障の少なさだけが品質のすべてなのか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:03:01 ID:h351+16u
俺の頭の中では、品質＝正常な機能を維持する、っていうイメージで
それには、キズがない（見た目がよい）とか、長持ちするとか、
工場に持ち込んだりしなくて良い、つまり壊れないってことなんだが・・・。
繰り返しになるけど、１９０Ｅは良いクルマだけど、故障が多かったのなら
当時のカローラの方が高品質だったって言えないか？
それには、キズがない（見た目がよい）とか、長持ちするとか、
工場に持ち込んだりしなくて良い、つまり壊れないってことなんだが・・・。
繰り返しになるけど、１９０Ｅは良いクルマだけど、故障が多かったのなら
当時のカローラの方が高品質だったって言えないか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:23:40 ID:8xB05eSO
品質には大きく「初期品質」と「経時劣化的品質」の2種類ある。
さらに初期品質には「当然な品質」と「付加価値的な品質」
当然な品質は少しでも劣ると苦情となり、付加価値的な品質は
苦情に繋がることは少なくあれば魅力のある商品となる。
高品質という言い方だけで品質は語れないと思われ。
さらに初期品質には「当然な品質」と「付加価値的な品質」
当然な品質は少しでも劣ると苦情となり、付加価値的な品質は
苦情に繋がることは少なくあれば魅力のある商品となる。
高品質という言い方だけで品質は語れないと思われ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:53:04 ID:h351+16u
>>841
なるほど、大別したらこんな感じかい？
当然な品質：○、付加価値的な品質：○、経時劣化的品質：○
→トヨタセンチェリー
当然な品質：○、付加価値的な品質：○、経時劣化的品質：×
→メルセデスＣクラス
当然な品質：○、付加価値的な品質：×、経時劣化的品質：○
→スバルサンバー、韓国車
当然な品質：○、付加価値的な品質：×、経時劣化的品質：×
→フォードトーラス
当然な品質：×、付加価値的な品質：○、経時劣化的品質：×
→ランボルギーニ
当然な品質：×、付加価値的な品質：×、経時劣化的品質：○
→三菱車
なるほど、大別したらこんな感じかい？
当然な品質：○、付加価値的な品質：○、経時劣化的品質：○
→トヨタセンチェリー
当然な品質：○、付加価値的な品質：○、経時劣化的品質：×
→メルセデスＣクラス
当然な品質：○、付加価値的な品質：×、経時劣化的品質：○
→スバルサンバー、韓国車
当然な品質：○、付加価値的な品質：×、経時劣化的品質：×
→フォードトーラス
当然な品質：×、付加価値的な品質：○、経時劣化的品質：×
→ランボルギーニ
当然な品質：×、付加価値的な品質：×、経時劣化的品質：○
→三菱車
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:54:26 ID:su4dZ6SY BE:166205186-
なんか文殊の知恵的にためになるスレですね。
844 ： ：2005/08/25(木) 00:14:35 ID:UkYbyp/D
>>835
デマ流すなつの
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200502070000/
おまけ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124227047/
デマ流すなつの
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200502070000/
おまけ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124227047/
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 04:37:02 ID:XxMqgHWc
むかしのドイツ車
当然な品質：△
付加価値的な品質：◎
経時劣化的品質：○
むかしの日本車
当然な品質：◎
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：○
今のドイツ車
当然な品質：△
付加価値的な品質：○
経時劣化的品質：△
今の日本車
当然な品質：◎
付加価値的な品質：○
経時劣化的品質：◎
韓国車
当然な品質：○
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：△
当然な品質：△
付加価値的な品質：◎
経時劣化的品質：○
むかしの日本車
当然な品質：◎
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：○
今のドイツ車
当然な品質：△
付加価値的な品質：○
経時劣化的品質：△
今の日本車
当然な品質：◎
付加価値的な品質：○
経時劣化的品質：◎
韓国車
当然な品質：○
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：△
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 04:43:46 ID:XxMqgHWc
イタリア車
当然な品質：×
付加価値的な品質：◎
経時劣化的品質：△
フランス車
当然な品質：△
付加価値的な品質：○
経時劣化的品質：○
米国車
当然な品質：○
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：○
ロシア車
当然な品質：×
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：×
当然な品質：×
付加価値的な品質：◎
経時劣化的品質：△
フランス車
当然な品質：△
付加価値的な品質：○
経時劣化的品質：○
米国車
当然な品質：○
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：○
ロシア車
当然な品質：×
付加価値的な品質：△
経時劣化的品質：×
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 07:19:27 ID:jPmmmVsY
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 08:26:05 ID:yiciOwJT
>>847
かつての評論家はドイツ車＝ベンツ最高をお題目として唱えていれば良かったが、
最近のSLK・Mクラス・新型Aクラスなど目に見えて品質劣化が認知されている現状
で、ドイツ車に代わるベンチマークをPSAなどのフランス車に求め始めているから。
そして評論家とインポーターに先導されるカタチでマスコミもフランス車を持ち
上げ始めたのが昨今のフランス車ブーム。
かつての評論家はドイツ車＝ベンツ最高をお題目として唱えていれば良かったが、
最近のSLK・Mクラス・新型Aクラスなど目に見えて品質劣化が認知されている現状
で、ドイツ車に代わるベンチマークをPSAなどのフランス車に求め始めているから。
そして評論家とインポーターに先導されるカタチでマスコミもフランス車を持ち
上げ始めたのが昨今のフランス車ブーム。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 16:21:47 ID:4iXoE507
フランス車の内装に使われている樹脂パーツの品質は国産車に比べたらかなり低いよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 16:41:32 ID:t6WKz4JJ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 16:50:55 ID:IhGGFV0I
欧米車の品質は、三菱自並みと思っていれば間違いない。
友人のアウディでも、日本車なら考えられないところが壊れた。
しっかり修理費も請求される。
ディーラーも「欧米車に乗るならそれぐらい当然」という感じ。
友人のアウディでも、日本車なら考えられないところが壊れた。
しっかり修理費も請求される。
ディーラーも「欧米車に乗るならそれぐらい当然」という感じ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:01:15 ID:t6WKz4JJ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:29:31 ID:GNawRFkL
>>850
かつてのルノーは材質不良でシフトノブが割れるクレームが続出してたよ。
プジョーの20Xシリーズなんてダッシュボード等の材質はスズキの軽並だった。
過去に実際にフランス車に乗った事があればお世辞にも誉められないと思うが？
長く乗っても経年劣化が無いというのはどの車種を指して言ってるの？
かつてのルノーは材質不良でシフトノブが割れるクレームが続出してたよ。
プジョーの20Xシリーズなんてダッシュボード等の材質はスズキの軽並だった。
過去に実際にフランス車に乗った事があればお世辞にも誉められないと思うが？
長く乗っても経年劣化が無いというのはどの車種を指して言ってるの？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:32:42 ID:qd5t4wrn
>>851
三菱を引き合いにだ(ry
三菱を引き合いにだ(ry
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:38:01 ID:IhGGFV0I
イギリスに叩かれる韓国車（ｗ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200502070000/
韓国企業が造った橋
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200502070000/
韓国企業が造った橋
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:39:38 ID:JJjXAugE
【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】
このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。
テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）
主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）
大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）
信じられますか？この威力。
このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。
テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）
主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）
大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）
信じられますか？この威力。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 19:17:57 ID:AnW/6TZ/
>>853
当方、イタリア車ばかり3台乗り継いでるのでフランス車は所有したことがない。
知り合いが乗ってたルノー5はそれほどひどくはなかったが。調子が悪いというのは
エアコンを使うからじゃないの?エアコンを付けてない車両はそれほど壊れないと思うが。
あと知り合いで韓国車(大宇)に乗ってる人が何人かいるがノートラブルのようだ。ただし
エアコンは付けてないからかもしれないが。故障はないが小さい車種(チコとか)は事故の
時に危険だといううわさを聞いたことがある。
まあ、日本を含めたアジアで使う(渋滞の中エアコン使用)ならフランス車やドイツ車よりも
韓国車の方が故障は少ないのは間違いないだろう。
当方、イタリア車ばかり3台乗り継いでるのでフランス車は所有したことがない。
知り合いが乗ってたルノー5はそれほどひどくはなかったが。調子が悪いというのは
エアコンを使うからじゃないの?エアコンを付けてない車両はそれほど壊れないと思うが。
あと知り合いで韓国車(大宇)に乗ってる人が何人かいるがノートラブルのようだ。ただし
エアコンは付けてないからかもしれないが。故障はないが小さい車種(チコとか)は事故の
時に危険だといううわさを聞いたことがある。
まあ、日本を含めたアジアで使う(渋滞の中エアコン使用)ならフランス車やドイツ車よりも
韓国車の方が故障は少ないのは間違いないだろう。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 19:46:53 ID:6axAFwcT
ウォルマートを思い出すな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:41:54 ID:nNP3qAZ2
>>857
貼り付けなかったことによる効能を書き足して改めて付る体験者は相当律儀。
貼り付けなかったことによる効能を書き足して改めて付る体験者は相当律儀。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 21:52:21 ID:1W5TMsmT
>>857
納入後半年以内でシフトノブが割れてクレーム処理したのが毎月５本以上
それが不良材質によるものだというのはインポーターも認めていて本国の
メーカーに改善依頼書も出しています。
ちなみにもっともクレームの多かったのが貴方の言うルノー５ですよ。
整備場の隅の箱の中には欠けたシフトノブがゴロゴロ山積み状態でした。
エアコン使わなければ壊れないとかそんなレベルの問題じゃないです。
大体エアコン付きの車でエアコン使ったら壊れるから使わないでなんて
そんな樹脂パーツはそもそもが欠陥品ですよ。
貴方が３台乗り継いだというイタ車には「樹脂部品が痛むからエアコンは
使わないで下さい」という注意書きでも付いていたのですか？
納入後半年以内でシフトノブが割れてクレーム処理したのが毎月５本以上
それが不良材質によるものだというのはインポーターも認めていて本国の
メーカーに改善依頼書も出しています。
ちなみにもっともクレームの多かったのが貴方の言うルノー５ですよ。
整備場の隅の箱の中には欠けたシフトノブがゴロゴロ山積み状態でした。
エアコン使わなければ壊れないとかそんなレベルの問題じゃないです。
大体エアコン付きの車でエアコン使ったら壊れるから使わないでなんて
そんな樹脂パーツはそもそもが欠陥品ですよ。
貴方が３台乗り継いだというイタ車には「樹脂部品が痛むからエアコンは
使わないで下さい」という注意書きでも付いていたのですか？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:33:38 ID:eVm49aJe
大宇というとマティスしか見たことないけどミラやアルトとどっこいというか鉄板剥き出し
部分なんかは国産軽自動車未満って感じだったなぁ？あれってドイツ車より故障少ないの？
部分なんかは国産軽自動車未満って感じだったなぁ？あれってドイツ車より故障少ないの？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 02:18:55 ID:k/Seqz/T
デルファイもビステオンも今年いっぱいで破産だよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 02:23:02 ID:u8kJDTGT
デルフィーかと思ってた
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 02:36:26 ID:k/Seqz/T
チョソ系自動車メーカーは、薄利多売の典型。
作っても儲からない。
昔の日本メーカーとダブるだろうが、置かれている状況はまったく違う。
米系は小型格安車はまったく不得手だったが、日系はまさに箱庭。
価格でも競争できない状況になりつつある。
作っても儲からない。
昔の日本メーカーとダブるだろうが、置かれている状況はまったく違う。
米系は小型格安車はまったく不得手だったが、日系はまさに箱庭。
価格でも競争できない状況になりつつある。
865 ：REI KAI TSUSHIN：2005/08/26(金) 03:59:42 ID:nnAyoYkh
×安いだけで不良率の高い米国の巨大サプライヤーが日本で伸び悩み
○安いだけで不良率の高い中国車販売 米国の巨大サプライヤーが日本で伸び悩み
○安いだけで不良率の高い中国車販売 米国の巨大サプライヤーが日本で伸び悩み
>>864
そんな事ないだろ、純益で約２０００億円
あるんだから利益率考えればＧＭ、フォード
よりはかなりまし。トヨタだってあれだけ安
く作る技術には一目置いてる。安く作る事に
関してはヒュンダイだけじゃなくて国内のス
ズキとか欧州のプジョーとかも進んでるけど
ね。東欧でトヨタがプジョーと合弁をやって
るのもその辺のノウハウを学びたいっていう
のも一つの理由。
そんな事ないだろ、純益で約２０００億円
あるんだから利益率考えればＧＭ、フォード
よりはかなりまし。トヨタだってあれだけ安
く作る技術には一目置いてる。安く作る事に
関してはヒュンダイだけじゃなくて国内のス
ズキとか欧州のプジョーとかも進んでるけど
ね。東欧でトヨタがプジョーと合弁をやって
るのもその辺のノウハウを学びたいっていう
のも一つの理由。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 06:36:30 ID:zoxU7Gs+
正社員を減らして契約社員や派遣社員を増やしていた会社が正社員をまた増やし始めたり
内製から外注に切り替えていた会社が内製に戻し始めたり
成果主義から年功序列にまた戻し始めたり
系列斬り捨てから見直しというのもこの辺の流れとリンクしてると思う
内製から外注に切り替えていた会社が内製に戻し始めたり
成果主義から年功序列にまた戻し始めたり
系列斬り捨てから見直しというのもこの辺の流れとリンクしてると思う
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 06:45:55 ID:9Ft0Tl5a
アリゾナやテキサスの一本道を走っていて、
故障したら、
死ぬだろ。
アメ車はおそろしく壊れない乗り物だぞ。
故障したら、
死ぬだろ。
アメ車はおそろしく壊れない乗り物だぞ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 07:06:01 ID:dPiTqhjH
>>860
そのどうしょうもないフランスメーカーに国内第二位の自動車メーカーを買収される
日本って。先方に十分な競争力があるからできたことなのではないですか?
フランス車に限らずドイツ車も日本では実用品ではありません。不都合は承知の上で
趣味で頼み込んで売っていただいているのです。ですがユーザーは文句を言うべきでは
ないのです。むかしの外車屋さんは客にそのうよな点を十分納得してもらった上で
外車を売っていました。日本における欧州車に問題があるとすれば車自体に問題がある
のではなく販売方法に問題があるのだと思います。日本のユーザーは自分の趣味で
欧州車を欧州メーカーに頼み込んで譲ってもらっているという意識を持つことが重要です。
そのどうしょうもないフランスメーカーに国内第二位の自動車メーカーを買収される
日本って。先方に十分な競争力があるからできたことなのではないですか?
フランス車に限らずドイツ車も日本では実用品ではありません。不都合は承知の上で
趣味で頼み込んで売っていただいているのです。ですがユーザーは文句を言うべきでは
ないのです。むかしの外車屋さんは客にそのうよな点を十分納得してもらった上で
外車を売っていました。日本における欧州車に問題があるとすれば車自体に問題がある
のではなく販売方法に問題があるのだと思います。日本のユーザーは自分の趣味で
欧州車を欧州メーカーに頼み込んで譲ってもらっているという意識を持つことが重要です。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 08:04:47 ID:ZcbQ2mv/
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 08:50:45 ID:q6nN/RLV
外車は最初から壊れていて 当たり前
日本人はそれを承知して買うべきだ
それをクレームだと言うなら 自分がそのメーカーで働き
改善でもするしかないだろうな
日本人はそれを承知して買うべきだ
それをクレームだと言うなら 自分がそのメーカーで働き
改善でもするしかないだろうな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 09:00:56 ID:j2kteQY7
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 09:04:10 ID:8UpbsSIm
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 09:22:29 ID:knLanLEr
>>869さんの言ってる事はまるで並行輸入業者の開き直りみたいな論理ですね。
フランス車もドイツ車も週末にお金持ちが趣味で乗る乗り物とお考えですか？
不良材質は自動車自体の問題です販売方法を改めても品質は向上しませんよ？
それと元公団だったルノーが日産に資本投資をしたのが車自体の品質に十分な
競争力があったからできたのだと考えているのならばそれは全く的外れです。
ルノー民営化後のPSAグループとのシェア争いの結果や当時の日産のお家事情
そして当時のルノー車と日産車の性能品質の差などを知っていればとてもそん
な結論は出てこないと思いますが？
ユーザーが文句を言うべきではないと断言する>869さんの考え方とは多分この
まま平行線を辿りそうですのでこの辺で切り上げさせて頂きたいと思います。
ルノーと日産の提携についてはぜひ再度ご自分で詳しく調べてみて下さい。
フランス車もドイツ車も週末にお金持ちが趣味で乗る乗り物とお考えですか？
不良材質は自動車自体の問題です販売方法を改めても品質は向上しませんよ？
それと元公団だったルノーが日産に資本投資をしたのが車自体の品質に十分な
競争力があったからできたのだと考えているのならばそれは全く的外れです。
ルノー民営化後のPSAグループとのシェア争いの結果や当時の日産のお家事情
そして当時のルノー車と日産車の性能品質の差などを知っていればとてもそん
な結論は出てこないと思いますが？
ユーザーが文句を言うべきではないと断言する>869さんの考え方とは多分この
まま平行線を辿りそうですのでこの辺で切り上げさせて頂きたいと思います。
ルノーと日産の提携についてはぜひ再度ご自分で詳しく調べてみて下さい。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 09:29:36 ID:i5bwmcHo
>>869
> 日本のユーザーは自分の趣味で欧州車を欧州メーカーに頼み込んで
> 譲ってもらっているという意識を持つことが重要です。
そんなナメた考え方してると、たちまちライバルに駆逐されるぜ？
イヤならいつでも出て行って貰って構わないんだよ。
所詮、趣味だからな。代わりはいくらでもある。
> 日本のユーザーは自分の趣味で欧州車を欧州メーカーに頼み込んで
> 譲ってもらっているという意識を持つことが重要です。
そんなナメた考え方してると、たちまちライバルに駆逐されるぜ？
イヤならいつでも出て行って貰って構わないんだよ。
所詮、趣味だからな。代わりはいくらでもある。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 10:20:19 ID:30tzZwWC
ここはエアコンを使わないスレッドですか？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 12:43:29 ID:8UpbsSIm
>>874-875
フランス車もドイツ車も現地では必要十分な耐久性を持っているのです。日本人以上に経済性を重視
するフランス人が維持費用がかかる自動車を買うと思いますか?ごく少量輸出する日本市場のために
素材を見直した場合にコスト上昇は避けられず競争力の低下につながります。割りに合わない北米向
け実用車の輸出はすでに取りやめて欧州メーカーは欧州市場での競争力を高めることに重点を置いて
います。ヨーロッパで使う上で必要十分な性能をできるだけ安く提供しなければならないのです。
>フランス車もドイツ車も週末にお金持ちが趣味で乗る乗り物とお考えですか？
お金持ちのみではありませんがお金持ち＋欧州車に乗ることを趣味とする人たちが
あきらかに割高にも関わらず買っているにすぎません。一時期のマックのような需要＋お金もちの
ステータスシンボルといったところでしょうか。
不良材質というのは日本(アジア)でエアコンを使うような使い方をした場合に品質が十分ではない
というだけのことで欧州で使うにはオーバークオリティーなのです。
>そんなナメた考え方してると、たちまちライバルに駆逐されるぜ？
だから実用性が必要な人たちはこのように割高な商品は最初から買わないのです。
デメリットを十分に理解した人たちだけが買うべきものなのです。ですから輸入車を値引きまでして
一般人に売りつけるような輸入車ディーラーの商売のやり方は理解できません。むかしの
外車屋さんのように欲しい人にだけデメリットを承知の上で販売すべきものなのです。
フランス車もドイツ車も現地では必要十分な耐久性を持っているのです。日本人以上に経済性を重視
するフランス人が維持費用がかかる自動車を買うと思いますか?ごく少量輸出する日本市場のために
素材を見直した場合にコスト上昇は避けられず競争力の低下につながります。割りに合わない北米向
け実用車の輸出はすでに取りやめて欧州メーカーは欧州市場での競争力を高めることに重点を置いて
います。ヨーロッパで使う上で必要十分な性能をできるだけ安く提供しなければならないのです。
>フランス車もドイツ車も週末にお金持ちが趣味で乗る乗り物とお考えですか？
お金持ちのみではありませんがお金持ち＋欧州車に乗ることを趣味とする人たちが
あきらかに割高にも関わらず買っているにすぎません。一時期のマックのような需要＋お金もちの
ステータスシンボルといったところでしょうか。
不良材質というのは日本(アジア)でエアコンを使うような使い方をした場合に品質が十分ではない
というだけのことで欧州で使うにはオーバークオリティーなのです。
>そんなナメた考え方してると、たちまちライバルに駆逐されるぜ？
だから実用性が必要な人たちはこのように割高な商品は最初から買わないのです。
デメリットを十分に理解した人たちだけが買うべきものなのです。ですから輸入車を値引きまでして
一般人に売りつけるような輸入車ディーラーの商売のやり方は理解できません。むかしの
外車屋さんのように欲しい人にだけデメリットを承知の上で販売すべきものなのです。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 06:56:39 ID:IE++aM+9
車以外の工業製品もすぐ壊れるのか？
T-FALやブラウンの故障率が高いとか、聞いた事無いけど。
T-FALやブラウンの故障率が高いとか、聞いた事無いけど。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 13:11:34 ID:tCOza9eS
>>879
うちじゃブラウン壊れる。
アルコール洗浄シェーバーの初期タイプなのだが、洗浄ユニットの上から押さえつける
部分のロックがかからなくなるんだよこれが。
現在発売モデルは…改良してあるな。
しかもなあ、この洗浄ユニット、メーカーに言ってお取り寄せしか出来ない。
消耗品なら市販しろよ。ったく。
うちじゃブラウン壊れる。
アルコール洗浄シェーバーの初期タイプなのだが、洗浄ユニットの上から押さえつける
部分のロックがかからなくなるんだよこれが。
現在発売モデルは…改良してあるな。
しかもなあ、この洗浄ユニット、メーカーに言ってお取り寄せしか出来ない。
消耗品なら市販しろよ。ったく。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 16:39:37 ID:aa9zxcoB
>>879
ティファールはフランスだしブラウンはドイツだと思ったが
ティファールはフランスだしブラウンはドイツだと思ったが
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 20:11:46 ID:86UUPVe8
おれは、
ブラウン→松下→ジレット→貝印
みたいな変遷だね
ブラウン→松下→ジレット→貝印
みたいな変遷だね
>>878
要は欧州車は糞だから買うなって事ね。
要は欧州車は糞だから買うなって事ね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 22:14:18 ID:4QjqJtW6
> 日本のユーザーは自分の趣味で欧州車を欧州メーカーに頼み込んで
> 譲ってもらっているという意識を持つことが重要です。
客がそこまでへりくだって、おフランスに札束献上しなけりゃ乗れないのか？
何か勘違いしてないか？
> 不良材質というのは日本(アジア)でエアコンを使うような使い方をした場合に品質が十分ではない
ココ重要。
地域特性に合わせた仕様で生産できないなら、売るべきじゃない、
買うべきじゃない、というのが素直な感情。
アジアと欧州の使い方はどう違うんだい？
> 譲ってもらっているという意識を持つことが重要です。
客がそこまでへりくだって、おフランスに札束献上しなけりゃ乗れないのか？
何か勘違いしてないか？
> 不良材質というのは日本(アジア)でエアコンを使うような使い方をした場合に品質が十分ではない
ココ重要。
地域特性に合わせた仕様で生産できないなら、売るべきじゃない、
買うべきじゃない、というのが素直な感情。
アジアと欧州の使い方はどう違うんだい？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:16:04 ID:m1eDbF2M
WBSでやってたがデルファイ大変みたいね。GMも余力ないだろうに。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:26:06 ID:9TBkV0VV
ウチのブラウンは潰れたことがないなぁ
もう１０年近く使ってる。
もう１０年近く使ってる。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 02:18:41 ID:U3rXXLXR
DELLのPCのマウス
スクロールボタンでスクロールしても一コマだと動かない
品質は適当
中国メーカー（日本メーカーのメイドインチャイナじゃなくて）と大差ない
スクロールボタンでスクロールしても一コマだと動かない
品質は適当
中国メーカー（日本メーカーのメイドインチャイナじゃなくて）と大差ない
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 15:29:46 ID:Q9sDnvs7
>887
そのマウスは中中言ってるんではないかいw
そのマウスは中中言ってるんではないかいw
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 15:55:13 ID:WpmaGzv1
>>887
デルのマウスなんて、普通にシナ製だと思うんだが。
デルのマウスなんて、普通にシナ製だと思うんだが。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:07:01 ID:t+ZBAPEN
フランス車とイタリア車は、米ビッグスリーより品質が劣悪
シトロエン、ルノー、プジョー、フィアット、アルファロメオ、
ランチアはいまだに北米に輸出できない。
品質問題をクリアできる見込みが無いからだ。
北米市場から撤退した年
仏シトロエン1985年
仏ルノー1987年
仏プジョー1991年
伊フィアット1980年頃
伊アルファロメオ1988年
伊ランチア1980年頃
シトロエン、ルノー、プジョー、フィアット、アルファロメオ、
ランチアはいまだに北米に輸出できない。
品質問題をクリアできる見込みが無いからだ。
北米市場から撤退した年
仏シトロエン1985年
仏ルノー1987年
仏プジョー1991年
伊フィアット1980年頃
伊アルファロメオ1988年
伊ランチア1980年頃
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:12:54 ID:t+ZBAPEN
我が家の家訓
間違っても、フランス車とイタリア車にだけは手を出すな。
間違っても、フランス車とイタリア車にだけは手を出すな。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:19:01 ID:J1ahUkT7
>>890
イタリア車、フランス車でも英国車よりはマシだよ。
それに現在の米国車は故障は少ない。８０年代の米国車のイメージのせいで
品質が悪いと思っている人が多いだけ。
それに欧州メーカーが北米輸出できない原因は品質よりも製造コストによると
思う。ヨーロッパは何によらずめっちゃ物価が高い。
イタリア車、フランス車でも英国車よりはマシだよ。
それに現在の米国車は故障は少ない。８０年代の米国車のイメージのせいで
品質が悪いと思っている人が多いだけ。
それに欧州メーカーが北米輸出できない原因は品質よりも製造コストによると
思う。ヨーロッパは何によらずめっちゃ物価が高い。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:21:33 ID:4cC76et/
イタ車は遊び用に買うものであって、日常の足に買うものではないから品質は問題なし
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:31:05 ID:WpmaGzv1
高速道でフェラーリ動かなくなって、あたまきた
あんなもん買うもんじゃねー
とか島田しんすけが言ってますた。
あんなもん買うもんじゃねー
とか島田しんすけが言ってますた。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:58:59 ID:gxGQLNLd
プジョーやルノーは中南米ではガンガン売りまくってるんだから
北米に持ってこようと思えばできないことはないはずだけどな。
北米に持ってこようと思えばできないことはないはずだけどな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 19:32:56 ID:mZ+ocdOa
>>890
アルファロメオは、もうすぐアメリカ市場に再上陸するよ。
そのせいか、新型の159なんかまるでドイツ車みたいになっちゃったけど。
>>895
アメリカ人は、フランス車に拒否反応があるような気がする。
反仏感情もあるしね。
アルファロメオは、もうすぐアメリカ市場に再上陸するよ。
そのせいか、新型の159なんかまるでドイツ車みたいになっちゃったけど。
>>895
アメリカ人は、フランス車に拒否反応があるような気がする。
反仏感情もあるしね。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 19:56:57 ID:OmCZRBQb
アルファ１５６の後継車って中身のベースはフォード・モンデオだっけ？
ラテンからゲルマンへの転身か・・・。
もっとも欧州フォードは中身に関してはアメ車とはもはや言えんけど。
ラテンからゲルマンへの転身か・・・。
もっとも欧州フォードは中身に関してはアメ車とはもはや言えんけど。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:00:50 ID:SWAO+ZyJ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:45:19 ID:b5f6mawB
アメリカ人が日本車を購入する理由、
壊れないから路上で危険な目に遭わずに済む、
っとなんかに出てたけどあれは嘘か？。
壊れないから路上で危険な目に遭わずに済む、
っとなんかに出てたけどあれは嘘か？。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:29:46 ID:1q0DB8C6
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:12:34 ID:mZ+ocdOa
アメリカの新車価格一覧↓
http://autos.yahoo.com/new_cars.html;_ylt=AhNxoF8ynXvZKse.F8KxGzmTeL8F
ヒュンダイやキアはメチャ安だけど、これに多額の販売奨励金（≒値引き幅）と、
10年10万㌔保証が付きます。
http://autos.yahoo.com/new_cars.html;_ylt=AhNxoF8ynXvZKse.F8KxGzmTeL8F
ヒュンダイやキアはメチャ安だけど、これに多額の販売奨励金（≒値引き幅）と、
10年10万㌔保証が付きます。
902 ：銀河鉄道ビール：2005/08/30(火) 00:26:14 ID:/nU+ypd3
バカ
車に問題があるのを
問題にするなといって売りつける販売点の
その意識が問題
安いだけで日本で不良率が高いなら
日本ではサプライヤーだろうが完成車Mだろうが問題
エアコンどうこう？そもそも
日本仕様はより湿度の高いタイで耐えうる仕様にしている
といって売りつけているだろうが
当方SAAB乗り
寒い国の車だエアコンで問題出たことは無いけど
車に問題があるのを
問題にするなといって売りつける販売点の
その意識が問題
安いだけで日本で不良率が高いなら
日本ではサプライヤーだろうが完成車Mだろうが問題
エアコンどうこう？そもそも
日本仕様はより湿度の高いタイで耐えうる仕様にしている
といって売りつけているだろうが
当方SAAB乗り
寒い国の車だエアコンで問題出たことは無いけど
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:39:29 ID:61JTtGOy
一昔前は、開発中の車のエアコンを含めた高温に対する耐久性試験は
アメリカの砂漠で行っていたけど、最近は東京でやっているそうだ。
夏の湿気を含んだ暑さに渋滞と、最も過酷な条件で試験できるそうだ。
アメリカの砂漠で行っていたけど、最近は東京でやっているそうだ。
夏の湿気を含んだ暑さに渋滞と、最も過酷な条件で試験できるそうだ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:05:52 ID:hKfSbkcZ
日本人は処女性を重視するしな。
乗るなら自分が傷をつけたいってか。
乗るなら自分が傷をつけたいってか。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:07:55 ID:QUts+FQA
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:42:29 ID:sEpE0JbW
>>897
オペルのベクトラじゃなかった？
オペルのベクトラじゃなかった？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:12:14 ID:dV4RHnyR
ボッシュってどうよ？
なんか中途でえらい募集してるんだけど
なんか中途でえらい募集してるんだけど
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:40:17 ID:ru+zG8If
>>908
ベンツやＢＭＷの為だよ
与太が次期セルシオ（レクサスＬＳ６００ｈ）で
ハイブリット車を出すから慌てているらしいよ
今のドイツ車はエレキは壊滅状態だと・・。
日本のサプライヤーがドイツ車の担当者と打ち合わせした時に
あまりにもドイツ車の担当がレベルとスキルが低すぎて話しに成らないので
日本車じゃすでに枯れた技術を付けてやったという逸話があるらしい。
ベンツやＢＭＷの為だよ
与太が次期セルシオ（レクサスＬＳ６００ｈ）で
ハイブリット車を出すから慌てているらしいよ
今のドイツ車はエレキは壊滅状態だと・・。
日本のサプライヤーがドイツ車の担当者と打ち合わせした時に
あまりにもドイツ車の担当がレベルとスキルが低すぎて話しに成らないので
日本車じゃすでに枯れた技術を付けてやったという逸話があるらしい。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 17:09:20 ID:KgGqRhp/
アメ車は細かいトラブルはあるけど、大きなトラブルが少ないなんて大嘘
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:29:02 ID:n5HTFWzd
>>908
日本の企業を買収したから、逃げ出した人材を補充するためでしょ。
日本の企業を買収したから、逃げ出した人材を補充するためでしょ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:01:32 ID:wJhLrgHY
今日の日付。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:34:03 ID:2RCRkPPo
今日の日付
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:44:16 ID:xVn4H6n7
ボッシュはCANやFlex Rayのプロトコル策定者なんだけど
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:24:36 ID:otpCu3wn
あっちのボッシュはね。
日本のボッシュなんてひどいもんだ。
日本のボッシュなんてひどいもんだ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:04:20 ID:NpQI0LW8
日産は系列取引をやめてカルソニックカンセイくらいしか残さなかったのに
今はジャトコに転籍させた社員を出向扱いに戻したりしている
系列取引の方がよかったのかもしれない
今はジャトコに転籍させた社員を出向扱いに戻したりしている
系列取引の方がよかったのかもしれない
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:11:47 ID:J1DLPoCK
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:15:36 ID:JPEMTgWk
親父の会社にキャディラックのでかいのがあるけど、
しょっちゅう修理の人がメンテしにきてたらしい。
修理の必要がないのに修理してお金請求するんだってよ。
しょっちゅう修理の人がメンテしにきてたらしい。
修理の必要がないのに修理してお金請求するんだってよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:32:25 ID:syd81Wbs
壊れてもいいから、安くてメリケンらしい車を売らないからだ
安物の米国製ピックアップトラックに載りたいDQNは沢山いるぞ
レクサスとは正反対に、店員はジーンズにサングラス、
カウボーイハットにマルボロ or ラッキーストライクでなければならん
安物の米国製ピックアップトラックに載りたいDQNは沢山いるぞ
レクサスとは正反対に、店員はジーンズにサングラス、
カウボーイハットにマルボロ or ラッキーストライクでなければならん
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:40:25 ID:1IhWYxfu
>>919
するどい
するどい
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:22:12 ID:RXTg4cL4
今からデルファイに転職しようとしてるオレはバカ？？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:24:26 ID:T5YWDk8D
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:25:39 ID:T5YWDk8D
>>919
問題は、日本で安い車を売るのを、メリケンの人たちが嫌がっているという点にある。
問題は、日本で安い車を売るのを、メリケンの人たちが嫌がっているという点にある。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:29:16 ID:Dm26fIol
＞修理の必要がないのに修理してお金請求するんだってよ。
スズキ自動車でもやるよ。ちょっと加速が鈍ったので相談したら、
30万円の見積もりとＡＴミッションの交換が必要との回答だった。
そのときはドライバーズ・スタンドでＡＴＦ交換して、
その後もドライバーズスタンドで交換しながら
3万キロ走っているけれど快調。
30万ってなんだよ。中古車が買えるだろ。
日本のメーカーも10年前とは違うんだよ。
日本製が丈夫で長持ちなんてもはや幻想。
５万キロで買い換えるのが標準だよ。
スズキ自動車でもやるよ。ちょっと加速が鈍ったので相談したら、
30万円の見積もりとＡＴミッションの交換が必要との回答だった。
そのときはドライバーズ・スタンドでＡＴＦ交換して、
その後もドライバーズスタンドで交換しながら
3万キロ走っているけれど快調。
30万ってなんだよ。中古車が買えるだろ。
日本のメーカーも10年前とは違うんだよ。
日本製が丈夫で長持ちなんてもはや幻想。
５万キロで買い換えるのが標準だよ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:32:36 ID:duaS5N4T
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 14:26:59 ID:eiO9rdfP
８０００㏄位のOHVでリッター２㎞以下で走ってこそアメ車だね。
927 ：雷息子 P210168246164.ppp.prin.ne.jp：2005/10/08(土) 14:52:44 ID:RGuOooS3
GMも一回リセットだろうなー
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:22:18 ID:o3mYs9EW
>>921
バカだということがはっきりしたなｗ
バカだということがはっきりしたなｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:23:28 ID:C0BwiBJk
>>921
藤さんしますた。
藤さんしますた。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:57:25 ID:NP6B/NB4
>>928
いや、驚くべきことに、経営陣の偉い人たちに対しては、今回の倒産で退職しないように
給料を引き上げて引き止めている。したがって、921がもし優秀な人材であるなら、
今以上の高待遇もありえないわけではないかもしれないと思われるんじゃないだろうか。
たぶん。
いや、驚くべきことに、経営陣の偉い人たちに対しては、今回の倒産で退職しないように
給料を引き上げて引き止めている。したがって、921がもし優秀な人材であるなら、
今以上の高待遇もありえないわけではないかもしれないと思われるんじゃないだろうか。
たぶん。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:34:00 ID:w71WAWZN
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:41:42 ID:w71WAWZN
>>114
自分もそれが嫌で自転車に乗ることにした
確かに日本人の品質管理は神経症に近い
（それが錆残とかに繋がっているわけだが）
とはいえ日本もニートが増えてきたり
安い中国製品に飛びついたりと
だんだんメンタリティも変わってきているのかもしれない
自分もそれが嫌で自転車に乗ることにした
確かに日本人の品質管理は神経症に近い
（それが錆残とかに繋がっているわけだが）
とはいえ日本もニートが増えてきたり
安い中国製品に飛びついたりと
だんだんメンタリティも変わってきているのかもしれない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:04:47 ID:ZLOJWDJ+
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:07:58 ID:eo5WsW82
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:25:45 ID:3Up0Nl2t
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:37:24 ID:IL4BUogN
デジカメで、中国ブランドの低価格品が、日本だと中古市場に大量に出回っているデジカメと競合して伸び悩んでいる、とかの記事を思い出すな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:02:40 ID:eVGrENL2
>「少々価格が高くても、融通が利く系列メーカーの方が使いやすい」（国産車メーカーの開発担当役員）
とんでもない無理を強いられているのだろうな。
とんでもない無理を強いられているのだろうな。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 13:02:57 ID:TInB4Yv4
納期品質丸投げ無理難題だらけ
こんなのまともな契約ではやってられないよ
こんなのまともな契約ではやってられないよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 13:45:16 ID:HESEQsAV
車雑誌でトヨタがワーゲンを売るにあたっての奮闘記が載ってたな。
日本側が
「少しの傷でも、日本じゃ店頭に並べられない。と説得した」
BMWもベンツも、日本向けが一番、塗装の仕上がりが綺麗だとか。
日本側が
「少しの傷でも、日本じゃ店頭に並べられない。と説得した」
BMWもベンツも、日本向けが一番、塗装の仕上がりが綺麗だとか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:55:50 ID:iAbd92MR
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:07:35 ID:i02gmO8i
塗装なんぞどうがんばってもたいしてもたないのにな。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 04:52:34 ID:ZI7ABQC0
デルファイやビステオン、TRWなどの北米系は日本のメーカーへの食い込みが
うまくできなかったが、欧州系のヴァレオやボッシュは随分と入っている。
うまくできなかったが、欧州系のヴァレオやボッシュは随分と入っている。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 05:04:16 ID:ix7u8TP1
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:59:01 ID:gXXXBpwK
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 15:47:49 ID:lQ2O8Dp0
日本企業をＭ＆Ａしたから。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 14:01:38 ID:12pL1RzL
1000
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
アメリカで初めてガムを買ってみたら、
最初の一個から、２重包装の内側の包装がおかしくて、
ガムがむき出しになっていた「不良品」だったよ。
こんな製品、日本では一度もお目にかかったことはない。
それでも食べたけどね。
これが世界的な平均クオリティ（日本やドイツなどを除く）だよ。
最初の一個から、２重包装の内側の包装がおかしくて、
ガムがむき出しになっていた「不良品」だったよ。
こんな製品、日本では一度もお目にかかったことはない。
それでも食べたけどね。
これが世界的な平均クオリティ（日本やドイツなどを除く）だよ。