【自動車】マツダ、新車を効率開発　試作金型を不要に[08/05]

★マツダ、新車を効率開発・試作金型を不要に

　マツダは効率的な新車開発技術を確立した。高度なデジタル化技術を活用し
設計・開発作業の精度を高めることで、試作車専用の金型を不要にする。
すでに１車種に適用、今後、開発中の５車種に拡大する。１台当たり数十億円を
要する試作金型をゼロにすることで、開発費の圧縮と開発期間の短縮を図る。

　金型は自動車のボディーやインパネなどを成形する際に必要な型枠。
試作金型で試作車を造り不具合などを修正した上で、量産用の金型を
再度作り直すのが一般的な流れとなっている。

日経新聞　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005080508588c0

2

なんかマツダに勢いを感じるなぁ。
トヨタ、ホンダには及ばないが、日産よりはずっと革新的なものを感じる。

金型メーカーのことは考えてくれないの

RX-３ほすい。
いつ出るんだ？

このままＲＸ−８の販売が減っていけば、
ＲＸ−７が出てくるのは難しいかもなぁ

3Ｄ-ＣＡＤであたりを見るのか。
派遣社員が活躍するな。

>>4
金型メーカーがここまで考えれれば生き残れたろうなｗ

金型いらなくなったら
中国に追い上げられちゃうんじゃないの？

試作用の金型が必要なくなっただけ

>>9
それはない。
それでも金型は必要だから。

マツダのデザインは、新しい。
プラッチッキーだが

てか、こんなのトヨタが前からやってたじゃん。

>>9
試作金型のボツの山（何十億以上）がいらなくなるという事で
最終的にラインで使う形状の金型は、もちろん従来の金型を作ってもらう。
いづれにせよ金型屋さんは、収入減るよね。でもこれは技術の進歩だから
なるべくしてなった、という事だあね。試作の無駄がなくなったら
本チャンは日本人が丹精込めて高額で作ってもいいんじゃね？チャン抜きで。

アメリカが核実験なしに核兵器の開発をしようとするのと一緒かな

>>9
知ったか発見。

>>15
衝突試験は近いうちになくなりそう。
実際に作った車壁にぶつけるのとコンピュータの中で組み上げた車をコンピュータの中で壁にぶつけるので
変形の誤差が一桁パーセントしか違わないとか
日産の開発のエロい人がAutoCADの販促イベントで言ってた。

すでに１車種に適用って来年出るＭＰＶか？
車体が大きいから金型が大きいからちょうど良いなぁ。

試作の金型がいらないだけでライン用の金型は必要なわけだが。

マツダマークって小型車についてると違和感ないんだが、

乗用についてるとかっこ悪くて乗るの恥ずかしいんだよ、やっぱトヨタ買ってしまう

>>17
それはさすがに無いんじゃないか？
実際の実験結果を見るのが衝突実験の役目だし
シミュレーションでは予測できない結果だって万が一にもあり得るし

>>17
トヨタが金賭けて作った新たしい衝突実験施設は無駄になる？

>>20
そう？あのカモメマークが日本車のマークで一番好きなんだけど
逆にトヨタのチ○コマークはどうしても好きになれない
あと車種別の安っぽいマーク色々も

品質工学（タグチメソッド）＋ＣＡＥ　最強

>>23
俺はむしろあのﾁﾝﾎﾟｺﾏｰｸが好きだ。
だから車種別のエンブレムがあるのは許せねえ
VWみたいにもっとどかっといこうよ

>>18
ベリーサじゃないでしょうか？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_09/kaisetsu01.html

おーい！先月車検出したばかりなのに、マツダさんからリコール来ましたよ。旦那の車だけど！

４０年ほど前は、鋳型を作るときは
砂に水飴を混ぜて練ってその中に木型を入れて製作してた

>>24
大人気なくﾏｼﾞﾚｽしてみると、
タグチなんざ使えたとしても、一部のローカルな問題だけだ。
衝突解析などではお話にならん。

>>27
リコールなんかどこのメーカーでもよくあること

去年の話だ、ニュースじゃねえよ
空白埋めに使った日経いってよし

いきなり量産用の金型作ってダメだった時は凹むよな。
ハイリスクハイリターン?

金型って、鉄の塊から削り出すの？

金型って、大型プレスで鉄板をグシャとへこませるためのもの？
　

>>20
マークのダサさはニッサンの専売特許

>>33
基本的にそう。金型の削り方も色々ある。
プレス金型の難しいのは金型の形状が厳密に製品の形状と同じでないこと。
製品の形状を得るために微妙に金型を修正してる。
あとは、割れとかシワの問題もある。

>>27
車検とリコールは関係ないよ

零細町工場じゃ、はなから試作の金型なんて作らせてもらえないぞ。
なにしろ試作金型の予算が、上から落ちてこない。
仕方ないからいきなり新規の金型立ち上げて、駄目なら設計変更って感じ。
おかげで無駄に忙しいんじゃゴルァ！

>>33
わかりやすく言うとカタ屋のカタ。
ttp://www.kusou.co.jp/new-okotu/tuhan/kataya/atomu2.JPG

もう、ほとんどプラモだな。

ガソリン水素ハイブリッドロータリーエンジン実用化まだ？

ＲＸ−８

RX-7の復活は？

>26
俺もベリーサのターボかと思ったけど、
そのリンク先の期間短縮法と今回のニュースは別物だと思う。

>30>36それ聞いて安心しました。すみませんでした！

>>20
小型車は乗用じゃないのかと...

マツダカブ買った奴、必死だな。俺は売ったから冷静にいえる
マツダで売れるのは小型車だけ。それも欧州だけ

一度作って１０年売れる車作ってよ。
頻繁にデザイン変更なんかしないで。

>>47
まずはトヨタに言え。

>>47
ユーノス５００ってそうゆうコンセプトだったらしいがおまえがかわなっかたからなくなった。
ユーノス８００は10年ぐらい売ってたと思う。

>>46
中型小型がメインだから良いんでないの。
デカイ車はヨタとﾆｻｰﾝにまかせとけばいい。

そんなことよりさっさとDKMロータリーを実用化汁！

マツダ販売増計画、考えた

乗用(セダンタイプ)のマツダマーク廃止
車体のデザインは某国のようにト○タのデザインをパクル
新しいマークにLを採用、レ○サスのLではなくロータリーエンジンのL、でもよく見ると
似てるというのが憎いところ

これで確実に販売台数上がるでしょ?

mazdaの技術は全部フォードに流れるから痛し痒しだ。
なんとか手放してくれないのかフォードは。
日産も。

>>37
どこもおなじなんすね
俺もうやめます、未来がみえない

>>53
マツダもニッサンもトヨタに飼って貰えば良いんだよ

>>1
ちゃんと作れよ。

>>52
カスが何考えたところで、カスしか出てこないんだから、黙ってなさいよ。

マツダ元気がいいねぇ。トヨタとは違った質の元気の良さがある。
一度ポシャッた“アマティ”ブランドをレクサスに対抗して新設するとか、
そういうことさえしなきゃ、もっと伸びそう。

俺は、ミヤケに興味は無いー

ところでロータリーってＬなのか？

とりあえずマークだけなら、マツダのが翼っぽくて一番格好良いと思うんだけどな。
……と車も持ってない俺が言ってみる。

確かマツダマークは羽ばたいてる鳥をイメージしてるんだよね？

ほら、金型職人の仕事がまた一つ減った。
携帯電話の金型も機械で作れるようになってるそうだ。

今から３Kの仕事に就けという方が無理がある。

だから俺はニートでいい。

ところが、こういう設計で作られたbbなどを見るとわかるように
古臭い形ばかりが現実には作られる

>>53
フォードはマツダを活用できてない。
GMもそうだけど、おそらく車会社の技術陣はプライドが高くて
他社の技術を流用しないのかもな。
あくまでも自主開発にこだわって、くそ車しか造れないフォード。

>>65
自主開発？フォードの技術は風前の灯火。
北米フォードのセダンなぞ、ボルボとマツダと欧州フォードの焼き直し。

マツダ、この勢いで軽を出さないか
ワゴンは他社に任せてスポーツ系をさ
エンジン？ｼﾗﾈ

俺は金型職人なので、この事に関してはあまり穏やかでないね。
受注に影響してくるのは間違いない流れだ。
こうやって少しずつ技術の進歩に追いやられていくのかと思うと不安･･･。

トヨタなんか確かシエンタから三次元仮想試作をもうやってたよな

ばかだな、試作なしで車はできるかもしてんが、
量産向けの金型が一発でできるとおもってんのかい。　

試作もふくめて何度もファインチューニングして金型が完成するんだぜ

>>69
残念だが時代の流れとしか言いようがない。
この中で流れを掴み生き残ってほしい。

どのみち、計算解析では上手くいかない案件があるはず。
そういうところで職人の底力を見せつけてやってくれ。

>>70
マツダはそれをやるんだよ。研究は相当前からやってる。
経営が苦しい時でも続けてたんだよ。

スーパーコンピューターを使った実用解析技術は
運輸関連のみならず、マツダは最先端にあるよ。

>>72 昔からやってるなら、そこそこいくかも

だがおれの予想なら工作機の進歩でどんな金型を簡単に作っちまう時代
のほうが先にくるとおもってたがな。解析でやるか超加工でやるかだな

開発コストを抑えることで鬼値引きを継続できそうだな。
アク乗りの俺には嬉しい話だ。

>>73
単純に金型を作るだけなら中国人でもできる。
問題なのは金型の形状で単純に出来上がりの形状を
なぞって作ればいいってもんじゃないんだ。

型押しした鋼板がもとに戻る分を考慮して形をいじるとか
モノを知り尽くしていないと難しい。作っちゃ修正の連続。
マツダはそれを一発でやる。かなり画期的だよ。

トヨタも三次元仮想試作で開発が一年で出来たみたいだけど
新車効果が短期間しか持たない現在、もっと開発の短縮、合理化が大事になるな

自分は電子機器で３次元設計してるが、事前検討はできても完全に試作を無くすのは難しい。
車業界はさっぱりわからないが、試作はするけど試作金型は無くすってことなのかな？
しかし、試作する場合でも簡易金型は必要だから、車業界は量産金型に似た試作金型を作ってたってことなのか・・・

これが単にプラ材を今まで金型起こしてたのを、積層造形にしましたって記事だと結構トホホな内容だな。

３Dプリンタ　
ほしーーー　　　１００万以下でぎぼん

試作車はどうあがいても作らなければならない。
衝突実験をしないと法律に違反してしまうからな。

>76
これを合理化の一言で片付けていいかどうかは個人的には疑問だ。
販売戦略上の時間の問題を技術で解決という話だろうな。

>79
その時間が削れないから苦労してます、っていうニュースだと思う。
ユーザーには車が魅力的で安全であればいいんであって、
実験が減るのは不安だが、製作工程が減るのは構わんわな。
その隠れた努力がカッコイイ。

>78
http://www.rolanddg.co.jp/product/3d/index.html
昔の機種を触ったことあるけど、面白かった。

>>75
産科研とやってる件ね。でも文脈から、今度のはちょっと違いそうな気がします。

>>79
試作車を本型で作るということでしょ。たぶん。

衝突、耐久強度のシミュレーションが大体当たるようになったということか。
新規プラットフォームだと厳しいと思うが、派生車種ならまあ問題ないのでは。

マツダはアッセンブルのシミュレーションなど、バーチャル
マニファクチャリングを結構まじめにやってたみたいだから
その成果がそろそろ出てきたというか、出さないと担当部署
の責任問題になるというか。。。知らないけど。

>>81
本金型には必要な修正をする。
本金型を作る前の試作金型でやるべきプロセスは、コンピューター上での設計、修正、シミュレーション、エロゲーで行う。
ってことだろうか？

>>82
そういうことでしょうね。

金型は焼入れしなければそこそこの修正は可能でしょうが、
設計変更ともなると作り直しも出てくるでしょう。

安く、早くはいいんだけど、品質はちょっと心配です。
いわゆる作りこみ、というのはできなくなる方向ですので。
まあ、値切ってナンボの客が多い現状では仕方ないんでしょうね。

>83
その所謂作りこみの概念までが今までと違って、
だから本金型だけでよくなった、って事ではないの？
そうじゃないと品質落ちるのが道理であって。

まぁここで挙げられてる様な心配点、疑問点なんかは全部解決してるでしょ

新たな材料が出てきた時に対応できるのかねぇ。

>>84
そのレベルまで行っていればいいんですけどね。

開発期間を短縮するために
CAEで十分評価をしてから試作に入るということは
実車での走りこみ＆チューニングなどの期間は
減るわけで。
当然、NVHや操縦性の評価もコンピュータ上で
事前にやるんでしょうけども...

過去のデータを元に内挿できる部分で型を作りますってことだろ。
まあ、見たことがあるようなボディしか出てこないってこった。

設定ミスたの判らずに恒久型作ったら・・・・

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

金型以前に、マツダ系ディーラー以外での下取り価格が異様に低い「マツダ地獄」解消のための対策を行うべきだと思う。

>>91
またマツダヲタがファッピョン起こすようなことをｗ

>>91
データ無しで遊ぶの飽きた。
まず車種と競合車種挙げてから値引き額の平均を挙げて、
その上で買い取り価格の差を各ディーラー等毎に比べた上での比較例出してみて。

それからなら話を聞いてやらんでもないぞ。

>>93
さっそく一匹。

>>93
出たな、松田地獄めぐりｗ

>>93
そんな面倒なことをしなくても、オレンジブックとか見れば一目瞭然。

こんなことして安全性に不安を残すより、
根本的な無駄、モデルチェンジの回数を減らせばいいんだよ。
一回当たったら内部だけ改良して10年くらい作ればいい。

そいえばデミオは長い事FMCしなかったな。

しかし、今回の作り方、
実際やってみたらトラブル出まくりで、
実は机上の空論だった、
なんて事にならなければいいけどね。

さあ、トヨタの金型技術者の俺がきましたよ

トヨタは１１連休だそうじゃないか、いいねー　>>99

どこもそうじゃないのか？

>>101
IDがＭＰＶ

マツダのプレス技術は世界一らしい。

ＲＸ−８とかアテンザとかアクセラの

特にリアまわりの柔らかい曲線は他社では量産できない。

新車出たときに出る『○○のすべて』みたいな本のボツモックアップコーナーが好き。

塑性変形の領域のシミュレーションそんなに正確にできたっけ？
むずかしそ

>>103
写真で形状みたが、どこの会社でも余裕で成形できる形状。

まさか釣り？

>>106
どこかでそんなような記事を読んだ気がする。

記憶違いかもしれん。

105 シミュレーションはあくまで設計データにたいして行うので
できた金型と成形が設計どおりかはまた別。
この設計＋α”てところにベテランのノウハウがいるのよ。

>>99
スズキが金型屋を募集してるぞwwwwwwww

>>105
材料非線形、幾何学的非線形、塑性開始条件の仮定、境界の摩擦の仮定、温度上昇と特性変化、そして繰り返し計算。
どこにも答えが合う要素はない。
実験値、実験式をがんがん入れてチューニング。
ここでは成形性の話だけだが、性能、特性評価も同様。
だから実験の範囲の外ははずれまくりで、範囲内を使う。
だから見た事があるような形ばかりになる。

>>107
確かすんげぇ圧力のプレス機持ってるのがマツダだけとかなんとか。

マツダは独創的で良いメーカーと思うが
ディーラーが糞だな

マツダ車のテールは確かにエロい

ホンダは１６連休らしいぞ

アクセラ乗りだがおけつがせくしーであります。

ディーラーがうんちすぎる以外は満足感高し。

ゼロにできるかどうかはともかく、とっくに試作は光造型とかに
シフトしてる。

仕様変更がある限り、開発コストは下がらん。

>>94-96
3人か。　トヨタさんですか？
で、結局どの程度マツダにすると損になるの？
昔の車板の事なんかはしらんかもしらんが、3年前からこの答えは聞かせてもらってないので
一度聞いてみたかったんだよ。　是非教えてくれ。

俺自身は現在マツダ乗りでありホンダ乗りでありスバル乗りであり日産乗りな訳なんだが…。

周りが見えていないのは既に松田地獄にハマっているから。

>>113
あの柔らかな曲線は他社にない。

ような気がする。

昭和の名車
剛性を少しでも高める為か2重3重の曲面構成されている。
もうこの時代から曲面構成は既存の技術。

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/car/zeppan/index.html