【調査】「仕事が合わない、つまらない」　就職した若者の半数が転職や離職…内閣府調査[07/01]

1 ：ヒラリφ ★：2005/07/01(金) 00:16:43 ID:???

内閣府は30日、若者の自立に関する意識調査の結果を発表した。就職したことのある若者のうち
約半数の49.4％が転職や離職した経験があることが分かった。離職・転職前の勤め先の勤続期間は
1年以上2年未満が12.2％で最も多く、平均約27カ月だった。

調査対象は15歳から29歳の7500人。学校卒業や中退後に働いた経験のある2133人のうち
最初の就職先に今も勤めている人は46.5％。離職理由は(1)仕事が合わない・つまらない（26％）
(2)人間関係が良くない（17.8％）(3)結婚・出産（14.8％）(4)賃金が低い（14％）――の順だった。

青少年のコミュニケーション能力では、インターネットで知りたい情報を集めることを「うまくできる」と
答えた人が48.2％とほぼ半数だったのに対し、よく知らない人と自然に会話することができる人は
26.2％にとどまった。自分の意見を人に説明することができるも25.2％だった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630AT1G3003330062005.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:19:48 ID:vBLk6FzW

うほ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:21:12 ID:DSq5dTxh

仕事はつまらなくないけど、無名企業で給料が安すぎて嫌になるし。
有名大企業で働きたい……

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:22:37 ID:q/r+cuXz

仕事がつまらないのは当たり前でしょ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:22:51 ID:hA8//75m

＞インターネットで知りたい情報を集める

インターネットで集められる情報なんて、熱くも何ともないんだが。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:23:24 ID:WqTSNn5g

仕事を娯楽と勘違いしちゃいかん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:23:57 ID:5O9WdI2x

最近仕事がつまらない、はまらない
そんな噂が飛び交っているけどそれは会社のせいじゃない
君に限界があったからだ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:25:51 ID:mQPbmNTO

半数かよ！それは多すぎるな。
リクナビが間違ってるんじゃない？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:28:54 ID:0E+L5Eod

すげえおれ逆。
検索よく解らないから２ｃｈだけしか見て無いし、
見ず知らずだと後腐れないから身内よりもえばれるし。どうせ二度と会わないんだし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:29:15 ID:oJePrvQG

>>7
がんばっただけの成果が上がらないところが問題では
営業なら、周っても契約が取れないとかさ
本来なら売れる筈のものでも不況で買い控えで後にしてくれと言われるとか

報われない所が問題があるんだろな
製造業ならコストだろうし
運送なら燃料費を負担してくれないとかだろう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:30:49 ID:+l+QoqBm

働いたら負けだよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:31:46 ID:yc3tohic

石の上にも3年。

3年頑張ってみてから転職なり離職しろよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:34:33 ID:YWCjLq8t

そもそも最初に勤めた所に問題がありすぎたって奴が多そうだな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:35:41 ID:nJWr2EWG

>>12
石ってのは棺桶なんだが
おまえらが甘えてないか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:48:18 ID:oJePrvQG

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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:49:54 ID:hv8yT7g9

仕事がつまらないってなんだよ。
忙しいよりましだ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:51:23 ID:N4S2tl1+

>>16
朝まで仕事なんてしてないだろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:52:26 ID:csUj18v3

>>12
人生が３００年くらいあるなら同意

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:53:18 ID:N4S2tl1+

>>18
或る可能性は或るが
　
その場合は”時計”が壊れてるだろうな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:54:28 ID:NVj8nODL

というか仕事なんか適当にやってればいいのに。
むしろ真面目に考えすぎ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:57:13 ID:Xnrggtzr

２９歳かぁ
生まれたときから何一つ不自由なく育ったんだろうね
ご愁傷様

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:57:37 ID:eUQsMqXT

やっぱり仕事は慎重に選ばないとな
俺はいつか来るチャンスを待ってニート続けるよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:00:32 ID:yYgUkP88

転職なんて当たり前だろ…。
今までの日本人がおかしかっただけ。
ひとつの会社で何十年も働く奴って、
自分でなんもできないやつとか、なんとなく生きてるやつだろ？
そういうやつはリストラされて当然だしな。
来年から海外で働くオレは、別に日本なんてどうでも良いって思ってます。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:03:00 ID:7jINjk9t

>>17
いつもじゃあないにしろ，そんな珍しいことではない．
金曜だと，朝までやってると，土曜の明け方なわけだが，
タクシーのウンちゃんに，
「いいですね～．朝まで遊んで(笑)」
なんて何度か言われてるうちに，いまでは腹も立たなくなった...．

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:04:38 ID:u5sNtCT9

定期的な収入や年金に縛られて、この魂を売り渡すべきか否か、それが問題だ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:09:36 ID:VHx3cX45

っていうか今の日本の労働環境って異常だし
そういう状況見ていれば若者が辞めていくのは当たり前

多分一番悲惨なのは30代前半の既婚者

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:12:19 ID:IsdwUg3/

>>23
同感。
自分の将来や目標なりを常日頃考えていたら
最初に入った会社が１００％自己実現できる環境であることの方が
逆に珍しい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:13:01 ID:R8nMlT4N

大手優良企業だけど仕事つまらんとです。
仕事するふりを覚えそうな最近

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:13:26 ID:bytfrUjP

>>24
漏れも一週間ぶっ通しで仕事、睡眠は計で20時間とかって時も結構あったなあ。
忙しい仕事ってあるんだよな。いわゆる業界なんてのはこーゆーの多いな。

>>25
簡単な解決策がある。めっちゃやり甲斐のある楽しい仕事に就けばよい。
仕事を作業と思うとウザいだけだ。生き甲斐になるような仕事をみつけりゃいいのさ。
見つけられないなら自分が無能だった、と思ってあきらめれ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:15:17 ID:skL0AI+L

ま、実際、
朝から晩まで倉庫中を走り回って本を探すとか（アマゾン）
12時間缶詰の夜勤工場勤務とか（シャープ）

労働基準法完全無視の職場が過半ですから。
悪いのは若者ではない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:16:28 ID:oJePrvQG

>>26
異常な理由って、時代が多機能多目的って事が原因じゃないかな
携帯にしてもあらゆる機能を無理に取り込んだり
ショップでもいろいろな種類扱うようになったり
お互いに他の業種を潰しあってある感じがする
製造業は海外移転だし
少ない人数で無理に複数の仕事を掛け持ちする状態がでありながら
給与が伸びない。
そこに異常さがあるんだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:19:46 ID:skL0AI+L

>>29
>仕事を作業と思うとウザいだけだ。生き甲斐になるような仕事をみつけりゃいいのさ。
>見つけられないなら自分が無能だった、と思ってあきらめれ。

やりがいがあろうとなかろうと
過剰な長時間労働が生産性を著しく損なうことは
世界の労働行政のコンセンサスですから。

もっとも在庫過剰、供給過剰の世の中じゃ、
労働生産性の低下なんて何の毒にもならんことも事実。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:21:49 ID:mQPbmNTO

仕事に楽しみを見つけようなんて思うな。
必ず誰かはごみ収集しなきゃいけないし原子炉で作業しなきゃいけないんだから。
それよりも楽しみは趣味の世界で見つけろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:29:25 ID:oyfc3cpH

俺は、就職時なんの説明も無しに偽装請負に出されたので
やめますた。それでも5年ぐらいは働いたけどね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:32:00 ID:e/fuwX/E

終身雇用制が崩壊したんだから、転職をやって当たり前。
会社に忠誠を誓う時代は終わった。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:46:21 ID:Fh2bKX00

転職があたりまえなのと大半が短期間でやめちまうのは話が違うと思われるが

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:50:15 ID:vUOBWcGB

今の新卒者は、転職産業の戦略というか策略にのせられすぎていないか？
とよく思う。

新卒で入った会社に「仕事が合わない、つまらない」っていってる人間は
所詮会社をきちんと調べていなかったんだろうし・・・
そんなやつらが転職したところで、同じケースになると思うんだけど

どっかの記事で、青い鳥症候群と揶揄されてたよーな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:53:17 ID:uBylrtHb

やるきがうせる社会構造
ただそれだけ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:55:12 ID:/3GnDTr7

>>18
石の上にも３ヶ月だとしても、もたねぇだろ、チミは。
人生３００年あっても何もしないんだから同じ。
運子製造機。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:56:57 ID:TMH7hAUr

合わないとつまらないを一つの項目にしているところがなあ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:59:04 ID:P+SqSmhZ

上司がきちんとしてる奴なら、嫌な仕事でも少しは違うんだろうけどな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:00:31 ID:/3GnDTr7

>>35
転職はいいが、次の仕事決めてからの方がいいと思う。
そういう器用さが結構必要。世渡り上手は大切じゃないけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:01:21 ID:csUj18v3

>>39
あー、少なくとも三ヶ月以上はもう経過してるよ
自己紹介は他所でよろしこ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:09:39 ID:N4S2tl1+

ベルを鳴らす
　
　
ユダヤ人が人材登用と言いながら、あちこちに混乱情報を
振りまくやり方だよね、電話で

コンセンサスを作る

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:16:12 ID:2loGPIzb

自分にも隠れた才能がある「はず」。
いつか自分にぴったりの仕事に巡り会える「はず」。
そんな甘っちょろい幻想を植えつけられて育った人たちはかわいそうだと思うが、
２０歳過ぎてもその幻想から離れられないのは何も考えてない馬鹿。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:21:57 ID:R8nMlT4N

就職氷河期で、どこも「即戦力主義」だったからしょうがない。
企業も余裕が無くて、新卒を怒鳴る蹴るで、自信喪失なんだろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:22:18 ID:4uJp/nE8

新人＝使えない。
給料＝投資、時間＝投資
使えるようになってきた→余所へ転職。

給料出す側は温情出資しても、もらう側は不満だらけの構図かな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:25:54 ID:R8nMlT4N

新卒で採用したら３０過ぎまで居てくれないと
元取れないだろ
DQN営業なら別だが

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:26:02 ID:2loGPIzb

会社側（経営者というよりも新入社員受け入れ部署）にも問題多いだろうな。
リストラの嵐の後、みんな自分のことで手一杯。
新人は最初は使えないのは当たり前だが、
それを育てる余裕も、どう育てるかという思想もない。
結局モノにならず「最近の若い者は。。。」と責任逃れをする。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:27:42 ID:mQPbmNTO

やめるときくらい最後っ屁をかましてやめてくれよ。
最後っ屁キャンペーンとか面白いよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:29:59 ID:4uJp/nE8

>>49
ジェネレーションギャップはあれども、そこまで悲惨じゃないとこも多いだろ。
真面目に学ぶことや、情をやり取りすることがダサいとか、拝金主義とか
そういうのが新人に横行するようになって、自分の給料が自分だけの成果と思う
感謝のなさが出ちゃうんだろうな。環境悪烈なところに居ろとは思わないけど、
立場の違いの想像力は親子だろうが、社会だろうが、なくなったら淋しいな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:34:21 ID:GF/hOsut

氷河期で職を選べず、入れるとこどこでもいいから入ったってのが
多いんだろうな。
合わないはずだよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:36:49 ID:Dk7U0yy2

残業代が出ないのを始めとして労働基準法違反を突けば辞める事はほぼ正当化される。
これから辞める理由はこれで。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:41:37 ID:2loGPIzb

>>51
そうか、ウチは悲惨か。。。
とってもまじめでいい新人なんだが、数年間実質だれも面倒見なかったんだ。
本人はまだちゃんと頑張ってるんだが。

他のメンバーと一緒に何かを作り上げていく、そんな仕事の仕方を心掛けないとな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:42:04 ID:/3GnDTr7

もうリストラも落ち着いて新人採用に目は向けられている
ニートの中には人とは違った経験をした金の卵がいる。
この不況の中、ニートを甘やかしたら、これからの時代は同じ。
虐げられた人間から天才は生まれてくる。
という考え方でニート様にはいてもらって、俺らの下で目一杯
働いてもらう。

56 ：電気：2005/07/01(金) 03:29:40 ID:o3tJQG9Q

昨日会社辞めますた。
一部上場企業だったけど地獄ですた。
起業しまつ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:32:52 ID:2loGPIzb

がんがれ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:42:01 ID:aouB3lKy

サービス残業が項目に入っていない時点で捏造確定

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:49:54 ID:WfvtQCE7

ただ純粋に仕事つまんね。
人間関係が一番だるい。こっち来るな一人で仕事させろ。飲みに誘うな。
給料なんて食っていけるだけの金だけくれりゃ十分。だから休み増やせ。残業させんな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:29:11 ID:V02lYn7k

>>59
甘ったれるのもいい加減に汁

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:29:44 ID:xd1pYp9Q

日本は大好きだけど、こんな国もう知らねえ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:34:55 ID:TQSx2VqQ

やっぱ時代は中国人だよな。
どんな仕事でも嫌がらない、どんな低賃金でもやってくれる。
しかも10億人もの人が居るから代わりは居るもの。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:37:17 ID:4Hmdydwf

>>55
それ人事担当から異口同音に聞くけど、
取締役クラスに説得できなくて結局頓挫する。

で、氷河期時代と同じように無難な人材に採用決定。

ま、ニートたらい回し。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:44:50 ID:yOYwuZ2Z

人間を棺桶扱いには呆れるね
　
クレモナ知ってるか、嘘つきさん

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:51:32 ID:D7A48jzX

>>49
まあ経営者連中もこんな意識だしな、ＩＴ分野だが
＞経団連の調査によると
＞新卒者のうち、IT技術者として即戦力となれるのは１割で、就職後に社内の研修を受け
＞ても業務に従事できない人材が約２割に達した。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:53:27 ID:yOYwuZ2Z

ちゃらんぽらんだ
　
軍隊式で考えるなら、人材開発にかかった費用を換算すれば
無碍なことはできないはずなのに、特攻隊のように殺してばかり
居る。日本の軍隊の欠点がそのまま引き継がれてる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:53:37 ID:UgK+jElS

>>60
まぁ当然そうなんだが、やっぱり現状多いよね。
どこから始まったのかよく知らんが、
言葉は悪いが癒着あっての人間社会ってのを教えてこなかったのがまずい希ガス。

独立する時に痛感されられたよ。
いいもの作れば売れるなんて甘ったれだったねぇｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:53:53 ID:tlUTkyr8

テスト

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:53:58 ID:g7J8HxZ0

どの企業も（特に大手）は社員に対していろいろ求めてくるわりに
コストダウンや利益と客や株主ばかりに目が行き社員の事は一切考えていない
企業としては当たり前の考えだがそれでは社員に対する指揮が下がる。
今はいいがトータル的に考えるといずれ負を生む事になる。
それと代わりの社員はいくらでもいると言う考え方ではいい人材は育たない
会社側は客と株主と社員を同等レベルで扱わないとこの先は生き残れないと思う

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:55:03 ID:yOYwuZ2Z

落ち葉”博い”か

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:56:37 ID:u39uHgKK

辞めてよかった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:58:53 ID:xA4OCDSc

経団連＆小泉政権合作の搾取政治

【年収４００万円超えたら残業代なし！？】

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:59:43 ID:yOYwuZ2Z

時計は壊れたままか

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:06:50 ID:F0MBa5vW

>>54
>> 他のメンバーと一緒に何かを作り上げていく、そんな仕事の仕方を心掛けないとな。

会社って、本来そういう場所ではないですよ。
造り上がったものは社員のものでなく、会社のもの。
つまり株主のものだから、安易に自分を安売りして、労働や頭脳を提供するわけには絶対いかないですよ。

他のメンバーと一緒に何かを作り上げていくときは、
投資家とかと結託し、自分らも出資し起業するのがが資本主義の本来の姿。
基本的は皆そうすべきですよ。そうじゃない姿は亜流みたいなものだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:10:50 ID:D7A48jzX

>>74
資本主義原理みたいな青臭いこといってもな
資本主義の本来の姿なんてどうでもいいし

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:11:54 ID:8LeXyoHD

盗聴に慣れちゃったからじゃないの？誰かさんが
　
力道山は柔道家に破れるのをおそれて、爪に金属を張り
首の血管を切ったと言われる、血管格闘家
なにが山だよ、ふざけるな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:22:30 ID:i8nHOwrC

>>75
出資して起業すれば、創業利益で美味しいですからね。
米国に金持ちが多いのは皆脱起業しちゃうから。

貴方は薄給使い捨てが好みかもしれないが、
法律も知らず世間と同じ道を進めば貧乏人で終わり。

私は働くのが馬鹿らしくニートだったが、今は社長ドス。
アホな周囲に足を引っ張られる事もないので、大して働かなくても業績いいし、
株100%保有だから、いざとなれば潰して高値で売却するとか、何でも出来るな。

サラリーマンはご苦労様でアホにしか見えないヨ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:22:48 ID:craHswkJ

頭脳や労働を売らなくても生きていける人は、それで良いんじゃない？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:28:21 ID:8LeXyoHD

ひらがな表による親父ギャグでやる気が無くなるのは判るけど
夢にまで取る仕組みがおかしいんだ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:31:08 ID:i8nHOwrC

>>78
売らなければ生きていける。
売ると使い捨てにされて生きていけないヨ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:31:45 ID:bKNo//Wh

>>77
どんな仕事をされているのですか？
俺も起業したいと思ってるんで、参考までに教えていただけると嬉しいです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:33:18 ID:WxrBJBFi

最近のガキンチョはやっぱだめだな。
親も糞なんだろうが、本人がもっと糞だよ。
日本はもう手遅れだな。しばらく少子化の選択は間違いじゃないかもな。
とにかく今後数十年は何も期待出来ないな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:33:32 ID:craHswkJ

>>77
税金はどれくらい払っているの？
税率は何％？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:35:12 ID:8LeXyoHD

>>82
怒りを恣意で呼ぶ手法は戦争しか生まない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:40:22 ID:i8nHOwrC

>>83
なんとか赤にして払ってないが、そろそろヤバイ。
創業2年売上げゼロで真っ赤にしてたのが効いてるけど。
去年大黒になりぞうでヤバかったが、大きな契約が一件今年にズれ込み赤で済んだ。

まだサービス未完成だし、法人税払いたくないが、限界かなー。
儲けるのは簡単過ぎて、最近は飽きてきたヨ。そういう気分すらある。
お金なんて下らない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:46:18 ID:8LeXyoHD

嘘ばっかり

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:50:15 ID:i8nHOwrC

>>83
今は、儲けても法人税安いよ。
税制とか法律、経営側に有利に転換していってるからね。
日本はアメリカ型で経営側資本側に有利だから、会社作るのが断然得。

欧州とか全然違うけどね。
法律や制度をみて、リーマンするか社長するかニートするか、決めたらいい。

>>81
人のは参考にならんよ。
金かからんビジネスして、入る額を出る額よりうんと大きくするだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:50:53 ID:craHswkJ

>>85
税率聞いているんだけど。
あなたの市町村の税率。
まさか事業やっているくせに知らないわけないよね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:05:08 ID:P+CcAPvN

>>88
事業税しか払ってねーからしらん。会社なんて赤にしちゃえるから。
黒化しても課税は大したことない。今は社会保険負担の方が凄いから。

儲けてる経営者は税率気にせんよ。商売回ってりゃいくら高くても払えるから。
税理士くんはプープー言うけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:09:57 ID:craHswkJ

>>85
それと、どうやって赤字にするの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:14:43 ID:craHswkJ

>>89
赤字なら事業税もゼロなんだけどねｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:32:13 ID:QMqcJFzU

とにかくガキどもに「忍耐」を叩き込め。
小学校の教員、お前の役目だ、頼むぞ。
小学校の教員なんて憎まれ役になってなんぼだろ。
人気取りに走るんじゃねえ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:32:43 ID:bKNo//Wh

均等割りがあるんじゃないの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:35:56 ID:OLuA0M41

体罰も多少は許可した方が良いよ。
そりゃ無ければそれに越したことはないが、日本人特有の性格ってのがあるから、
体罰も有効といわざるをえん。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:48:11 ID:s7oyzKlM

>>94
体罰を会社で？
やり返される可能性考えたらそんなんできねえだろ
学校の話か・・・？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:53:08 ID:zHKVfIJ8

>>94
オマエの餓鬼には体罰してもらえ。

体罰はエスカレートする。
しかも他人が他人にする訳だからね。
狂死はアカの他人。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:53:41 ID:OLuA0M41

>>95
勿論義務教育での話。
社会人になってから矯正するのは不可能。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:57:31 ID:OLuA0M41

>>96
そういうが体罰があった世代はまともだろ。
行きすぎない為の措置はするべきだし、教師の適性検査も厳しくね。
半分冗談だけど、そのくらい餓鬼どもが野放図にそだってるってことね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:57:52 ID:5yynVixQ

某有名宅配便業者のとある営業所では、ノルマが達成できない社員に大して、
日常的に体罰が横行してるって北海道新聞の連載モノに書いてたな。

俺なら殴り返して、すぐ辞めるな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:02:25 ID:OLuA0M41

>>99
北海道なら十分あり得る。
一般では太刀打ち出来ない、ごっついのが沢山居る職場もあるらしい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:06:32 ID:8LeXyoHD

>>96
結局、暴力団

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:13:56 ID:8JmumiFG

世の中全体がいよいよ本格的に腐ってきて異臭を放つようになってきたな

そりゃぁニート爆増、税金・年金未納、犯罪増加、少子高齢化にも
なってくるわ

いずれ国内戦争とかなりそうだけど

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:20:48 ID:qUS2bDB+

つまらない仕事を続けていると、

つまらない人生になってしまう。

つまらないから辞めるというのは正解だが、人生と向き合ったこともない若造には、次の目標もない。

会社を辞めて、成功するのは、志の高い奴か、

自分と向き合って生きている奴だけ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:27:03 ID:8LeXyoHD

鵜飼いを皮肉って迂回してるのが、そんなに気に食わないと

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:28:40 ID:qUS2bDB+

仕事がつまらないのは当然だ。

サラリーマンが、仕事に生きがいを見出すとしたら、

①同僚が失敗する
②自分が同僚よりも出世する
③自分がほめて貰える
④自分は、楽な部署になった（人事等）
⑤自分の給料が、同僚より高くなった。
⑥同僚と比べ、一生懸命働いていないのに、高い評価をもらえた。

サラリーマンは、他人と比較するしか、喜びを見出せない。
社会問題にも、政治にも、経済に興味が無いのは、そのためである。

つまり、サラリーマンは、つまらない人間しかいないのだ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:39:46 ID:woJHGAAs

やりがいの有る好きな仕事を低賃金でやるか、嫌で自分に不向きな仕事をほどほどな賃金でやるか問題だ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:43:08 ID:OLuA0M41

好きなことほど、仕事にしたくないがな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:44:43 ID:WWFkIsB3

このスレにも　他人を自分と同じぐらいひどいリーマン人生に引きずり込もうと
頑張っている馬鹿がいますな　いやぁ　奴隷根性というのは恐ろしいものです

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:50:17 ID:bAVlFuCj

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜妄想が激しい
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:53:44 ID:8LeXyoHD

坊主と医者が税金が無いってな室町時代か

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:01:09 ID:hpVxk6cF

>>109
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　,-‐￢￣---┘'７　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ::　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )::　　　　　　　　　　　　／ノ）
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ　　::　　　　　　ｪ=＝-　　ﾋ-彡|
　　／　ヽ　　　 `ー－ｿ　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿　r';'　}
. ／　　　＼_　　　／　　〉"l,_l "-,r=＝-　;::)　 f';|ヒﾉ:} '`ニﾞﾚr-{　　　了解した！
　　　　　　　　￣/ 　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　 ==-' 　　 r';'　}
　　　　　　　　／　　　　　. ﾞN l　::.　 ""..:;イ;:'　　l　､　 ""　　,l,ﾌﾉ
　　　　　　　<　　　　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　　　/　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~ 、　 ' '__. ィ　 ''` ,il" .|'"
　　　　　　　　　　　　　　　　{　 ::|　､ ::　ヾ三ﾆ‐':"　　,　il 　 |　
＼　　　　　　　　　　　　　　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:04:12 ID:BN7Y+fp2

若者の半数が日本が合わない、つまらない

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:09:44 ID:W+mR39yb

職がなくて仕方なくＤＱＮ職に入ったやつとか最近多いしね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:17:08 ID:8LeXyoHD

毛沢東ばっかりか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:38:19 ID:gzyRTJ+r

仕事が楽しければラッキーだ。

でも、仕事が楽しくなくても不運なわけじゃない。
仕事が楽しくないのは当然だから。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:39:18 ID:vPXihAz7

AA貼れば主張が通ると思う馬鹿が最近増えてるな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:42:07 ID:M/qI2zLu

>>7
今更だけどﾜﾛﾀ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:44:56 ID:8LeXyoHD

ライミーばっかりか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:15:39 ID:xhYuYB9p

出産費無料
子供の医療費無料
子供の養育費は高校生まで全額無料

だよ。これが少子化対策。
フランスでだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:23:50 ID:9EnUcu/h

金が～欲しくて～働いて～～～眠るだけ～

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:28:46 ID:Lk4tAuS8

単純にその会社で働いても将来が見えてこないどころか危ういから、
どっかで理由つけて辞めるってこったろうなー。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:43:30 ID:rOVY+PpA

30歳子持ちの上司の給料が25万なんて聞かされりゃやる気も失せるさ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:53:55 ID:RwZqUVA4

あー、確かに悲惨な給料の会社多いよね。
月給２０そこそこでどうやって子供を生み育てろと
しかもサビ残ありまくりだし。そらあかんやろ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:02:29 ID:VyvkUr27

あれ？8割は勝ち組って思ってるんじゃないんか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:08:08 ID:xhYuYB9p

>>122
>>123
本当だよな。更に、勧めるべき案の逆を行う国。
30歳子持で25万で、その人から年間十何万も課税してるんだぜ。
こんなの嵐の前の静けさ程度だ。

>>124
４３歳でフリーター、月収８万とかそういうのと比べたら勝ちかな･･･
って思ってるんでしょ。

後、俺の知人でいい年齢なのにフリーターなんだが月収40万もらってるよ。
フリーターも二極化なのかもな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:21:41 ID:NjOJ/24a

＞調査対象は15歳から29歳の7500人。学校卒業や中退後に働いた経験のある2133人のうち

???他の5367人はなんなんだ?ニート?回答率が低いだけ?

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:36:26 ID:L5SMU2EO

　　　　　＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|￣　| ./　　人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　　|　　　　ヽ
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　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜　　働くの超ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:40:03 ID:DnGGQVhF

おっ、ぐちスレで伸びてるな。
まあ、殆どの日本人はケチで金儲けの才能ないから
その下で働く人達は飛散だな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:47:18 ID:Sr914fuP

日本社会なんか今やアメリカの奴隷でしかないんだから
どう働こうが詰まらないし
日本国内で勝ち組とか言ったって
やはり奴隷であることには何ら変わりがない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:09:37 ID:Lk4tAuS8

将来のない会社でどんなに頑張っても、少し傾けば人員整理で首切りが定番だからね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:32:16 ID:ppdGMino

そのうち慣れる。慣らされる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:37:44 ID:ShEa3IA+

人生がつまらないのは当然だ。

サラリーマンが、人生に生きがいを見出すとしたら、

①中韓が失敗する
②日本が中韓よりも出世する
③日本がほめて貰える
④大臣は、右な人になった（人事等）
⑤日本の評価が、中韓より高くなった。

サラリーマンは、中韓と比較するしか、喜びを見出せない。
社会問題にも、政治にも、経済に興味が無いのは、そのためである。

・・・・あ！サラリーマンをニートに置換するの忘れてたｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:43:16 ID:nWmqFxtO

　　　　　＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　面接落ちまくりだけどがんばるよ
l文|. |　 / 　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
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　　　　　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜　もう受けれるとこﾈ-ﾖ（゜皿゜）
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:47:13 ID:7QjF5Ap9

この下手糞なAA貼ってる奴は何がしたいんだ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:58:32 ID:WWFkIsB3

この馬鹿げたアンケートは
仕事を離職した人間に理由を聞いているが
仕事を離職しなかった人間に聞いても（仕事は合わないが・・・仕事はつまらないが・・・等）
おなじような答えしか聞けないはずだ。
つまり　ただの思考誘導型アンケート

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:09:43 ID:x+BgVDCm

つまらなくてもいいじゃない。仕事なんだから。
合わないのはマズイなぁ。でも、合わす努力してるんだろうか？

137 ：saori：2005/07/01(金) 17:11:56 ID:fTvl84wP BE:172930346-

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=a123459876

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:15:06 ID:gCwk+GtW

他人が仕事辞めようが、合わなかろうが景気がよければ関係ない。
求人が職種＆ジャンルで充分溢れていれば、勝手に埋まる。
偏りが酷いし、条件も悪いから定着しないだけ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:17:15 ID:Lk4tAuS8

つまらないのはいい。
窮屈なのも我慢できる。
だが未来がないのには我慢ならない。

・…………辞める人の最大の理由ってこのへんだと。
誰も好き好んで辞める奴はいない。

140 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2005/07/01(金) 18:38:42 ID:u9Oo44GV BE:121484939-#

（ ;‘e‘）＜ニートってやる事ないから一日中シコってる人種でしょ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:57:27 ID:qPU8KHvK

>>140 みたいなのはかなり重度のひきこもりなんでしょ？悪い意味の。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:00:37 ID:mQPbmNTO

最近はリフォーム業がおすすめだよ。
特に高齢者の家は地震補強とかの需要があるから上手くやれば儲かる。

143 ：ｄ＆ｒｄ：2005/07/01(金) 20:16:36 ID:h8N9oPMp

どう

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:13:43 ID:3ZVMwGaL

>>99
同僚の前でズボンや下着を下ろして毛に火をつけるらしい。
あと耳を引っ張って出血させたり、目を殴ってコンタクトが割れたり。もうｶﾞｸﾌﾞﾙ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:54:16 ID:2krVYQZV

>>41
まぁ、そう言う風に考えるところが「仕事が合わない、つまらない」って事なんだがな。
つまらん上司は追い越し、それを反面教師として自分は良い上司になる。
そう考えられない奴は成長しない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:14:05 ID:Csqbz8Bt

仕事の内容が単純作業から高度な専門性を必要とするものに代わってきていて、
それに伴ってマネジメントスキルも成熟していく必要があるのに、
世の中のマネージャさんたちのレベルが追いついていっていないのが根本原因。

無能な上司の下で何年も我慢はできないよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:39:37 ID:2krVYQZV

>>146
そんな無能な上司も簡単に追い越せる自信がないんじゃ藻前も大した事無いってこった。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:43:35 ID:0J6uVc1I

ポストは自分で空けるもんだ。
その上司が明日の夜飛び降り自殺するとかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:47:40 ID:Iv6vyJS4

>>99
体罰ならまだマシかな・・・。某大手会社みたいに監禁部屋で拘留され、精神がおかしくなったらおしまいやもん。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:48:01 ID:FBYGXZ7B

まぁぶっちゃけクダラナイ仕事が多いのも事実だ。
人生がもったいない

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:20:45 ID:AgSzWliQ

就活中の立場からすると、会社選びや職業について考える期間が
あまりに短かったり、新卒重視・既卒軽視の現状とかはなんとかすべきだと思うな。

前者は人にもよるが半年で自分の将来を決めてしまわないといけないが、
その前に職業訓練とかは無く、唐突にさあ職業を決めろってなる。
後者は、新卒にあらずんば人にあらず、ではないが新卒で
就職を決めそこねたらものすごく不利になる今の就職状況だと、
(こんなこと言うと負け組乙って言われそうだが、
交通費が尽きて就活が出来なくなったなどもありえる)
新卒のうちに「とりあえず内定が出た」会社でも入らないと職につけない。

つまり、職業をじっくり探すのも容認していいんじゃないんかと思うんだが。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:30:19 ID:9Iq1g8RR

経済成長（特に高度成長）期やバブルのころの若手なんて
働けば働いた分の成果・報酬・見返りがあった。
だから、ｼｺﾞﾄ自体がつまらなくても見返りがあるのでがんばれた。
しかも今みたいに成熟しきっていないので業務にもさまざまな可能性が見えた。

が、今はどうよ。
システム出来上がり。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ。経済成長もなし。
あるのは、会社の存続の危機だけ。

こんな状況じゃやめたくなるわな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:35:26 ID:EGthzu6W

>>151
＞つまり、職業をじっくり探すのも容認していいんじゃないんかと思うんだが。
そのコストはどうすんだよ。
見つけられない奴は40過ぎてもまだ見つからないのに
そいつらに合わせる必要も義務も余裕もないべ。
そもそも「何かをしてもらう」って意識が染み付きすぎだな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:37:02 ID:fV1MVK/F

俺は株で一山当てたので仕事止めたよ。
いくらもってようが所詮は無職なんで肩身狭いけど
奴隷のようなリーマンの時より相当人間らしい生活が出来てる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:49:01 ID:0J6uVc1I

違う違う。奴隷のように働くのが人間の生活。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:52:18 ID:YdTN1bLy

庶民が奴隷でなかった社会なんて存在しないからねえ
それとも人間の定義を考え直すか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:20:38 ID:x1HnTf0y

世論操作じゃねーの？
外国人労働者入れたいから、こういうアンケート結果がたまたま出た場合をピックアップ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:22:50 ID:2m93neBx

世の中の変化は激しいんだから、もっともっと転職しやすくなるべきやね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:34:26 ID:Wdz7ShHI

「国際化」という波に乗ってしまったせいで、
賃金が最下層レベルの国々の人と、対等に競争しなければならなくなった。

さらに、身近で、たちが悪いのが、労働行為を知らない学生・主婦など非労働者による、
販売価格たたき・接客対応叩きなど。

労働者は、挟み撃ち状態でなすすべなし。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:39:13 ID:OLQd3JSz

うちの会社は3ヶ月残る人間のほうが少ない。
それ越えたシトは結構続けてるみたいだけどね。

まぁ、全力で平均を下げているこんな会社もあるってことで。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:44:28 ID:/QYcqeEi

あれ？人間ってユートピアを実現するために働いて文明科学を発展させているんじゃなかったけ？
ユートピアは？ねぇねぇ

ユートピアはどこですか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:46:32 ID:8nHUFE6v

よろしくっっね！！！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:06:39 ID:uRZOW9+I

YOUはピア

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:36:22 ID:0ZIXoATG

ポートピア

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:42:36 ID:O9b43Bk0

ttp://www.geocities.jp/plus10101/tkw.jpg

３５歳アンケート　転職回数

東京大学卒　　０回２５％　１回３８％　２回１３％　
早稲田大卒　　０回５５％　１回２５％　２回　５％
慶応大学卒　　０回６４％　１回１８％　２回　？％　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:52:47 ID:6MUdhbMM

出向を含んでない所が馬鹿な証拠

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 05:05:20 ID:k+Wuq7dI

>>161ゆ-とぴあは寄席に行けばいる

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 05:26:06 ID:0J6uVc1I

>>161
いまどきユートピアを本気で志向してるのは左翼ぐらいじゃない？
左翼っていっても海外の左翼ね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:02:48 ID:YdTN1bLy

日本の左翼は共産主義じゃなくてただの反日だからな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:00:37 ID:TuA5eJTf

不満があって当たり前だ
所詮は使用人
現状に合わせるしかない
嫌なら起業するしかない

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:03:38 ID:yeh40FMR

超有名大企業だけど
仕事やめたい
たしかに給料いいけどさ
毎日終電な生活だぜ

こんな毎日じゃ４０まで生きれるかわかんねぇ・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:09:01 ID:mDAR1Szb

これがﾆｰﾄの現状
http://m.pic.to/munx

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:58:41 ID:37POul3U

子供時代に楽させすぎ。

小さい内から働かせれば変な幻想を抱くことなく社会に適応する。
精神が壊れる心配もない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:00:07 ID:GOzc9bnw

おまえはエタかｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:01:58 ID:PIzGZxB7

>>169
違うって貢日だよ、貢ぐ相手は支那・朝鮮限定だけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:09:07 ID:yqR7vZmo

今の子「つまらないと次のゲーム」
昔の子「つまらなくてもほかにないから今のゲーム盤」

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:11:31 ID:7pbR3Y7L

仕事なんかつまらないもの
仕事なんかどれでも一緒

これこそ幻想だよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:31:52 ID:brsItOr1

問題はつまらないとか合わないではない。

賃金が安いのに長時間働かせることである。
お前ら、賃金が安くても夕方5時に帰れたらどうよ？
それこそ、みんな幸せじゃね？
ってか多くの人が食えるだけの金くれりゃいい。そのかわり
勉強したり遊ぶ時間クレと思ってると思うがどうよ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:37:25 ID:C8q2GNbV

そうだな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:41:39 ID:C8q2GNbV

おれなんか嫁のほうが自分より給料いいから、転勤話しも断われたけど情けないよな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:44:06 ID:PIzGZxB7

>>180
あるある

○|￣|＿

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:45:45 ID:zWWqrhod

>>180
単身赴任 -> 離婚・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:46:41 ID:JLVjpQFB

がまんできないのは、割に合わん賃金だからでしょ
割に合いすぎる
給料もらえるところの離職率は低いんちゃうか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:53:09 ID:jUzs53kx

就職板より抜粋

38 ：就職戦線異状名無しさん：2005/06/28(火)
今週のアエラで旅行業界（ＪＴＢ）の離職率何故高いみたいな特集で
結局読み終わると、学生の認識不足みたいな書き方だった。

しかも、ＪＴＢの元社員は人当たりがいいから転職市場で人気っていう
人材コンサルのコメントが載ってて、企業側の問題について
触れていないのにワロスでした。ま、アエラはﾜｲｷｭｰﾌﾞに汚染されてるんだけどな。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2005/06/29(水)
>>38
俺もそれはちょっとおかしいと思うわ。
どんな特集でも、大抵は学生の認識不足という結論で終わるしな。

どの雑誌か忘れたけど、今年は証券会社の希望が少し増えたってことを特集してた。
その雑誌も結論は、学生の認識不足だってさ。。。。。。
金融系希望の学生が増えるのは喜ばしいことだが、
激務の実態を知らない学生の認識不足だと。

俺はそんなこと無いと思うんだけどな、
ある程度の激務を覚悟した上での、勝負だと思うんだけど。
証券で離職するのは学生の認識不足じゃねーよ。

``学生の認識不足``って言葉が
今の就職関係者の目を曇らせてるんだろうな。これも高い離職率の原因のひとつだと思う。

っとフリーターの俺が意見書いてみました。
長々とすまんね

120 ：就職戦線異状名無しさん：2005/06/29(水)
>>116
学生の認識不足で片付けると話が前に進まないんだよな。
学生の認識不足なんて今に始まった問題じゃないし、
実際、情報量は増加してんじゃん。

離職の問題は、企業と社員の双方に原因があるわけで。
そこを建設的に話し合っていく必要があると思われ。

まあ、身も蓋もない結論を言うと、
究極的には、入社してみないと会社の実態なんて分かんないわけだが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:53:42 ID:7pbR3Y7L

まぁ要するに日本が不景気だってことだね

しかし例えば
将来性のない仕事＋低賃金＋休みない＋出会いもない
これだけ揃ってて仕事意欲満々って奴の方が頭おかしい

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:54:45 ID:yeh40FMR

　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　／＼
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　　｜浄水場|　｜用務員 /　（ミ　　　ミ　　｜おば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼ | 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:45:44 ID:A/jwbYQp

>>178
ハケ同。仕事がつまらないものだってことぐらい学生時代のバイトとかでわかってる。
多少賃金が安くても夕方５時に帰れて土日祝休めればそれなりに楽しく暮らせる。
カネが足りないと思ったら副職を持つという選択肢もあるし、
勉強しようかそれとも趣味を追求しようか、と人間的に暮らせると思う。
決して贅沢させてくれって言ってるんじゃないんだよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 19:29:38 ID:DrJ64ntX

>>185
将来性のない仕事＋低賃金だが、出会いはアル
って仕事はたまにあるね

でも長くやらないと出会えさせてもらえん。そりゃ交換条件になるのは
無理ないが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 19:45:09 ID:OKPchAMj

今年の新入社員のオレ様は勝ち組み！！！

こう言ったやつは誰だ？プゲラ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 20:05:37 ID:ZYFlJ1vZ

仕事がつまらないのは君のせいじゃない、会社のせいだ。
さあ、素晴らしい無職の世界へ行こうじゃないか。
なぜ無職にならない？無職になろうじゃないか。無職だけの世界にしたいよ～

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 20:22:42 ID:zPvBzS/G

>>178
>>187

遊ぶのは時間が必要だろう。

が、「時間がない」ってことを、「勉強ができない理由」にしてる人は、
「大抵の場合」時間が有っても勉強をしない。

ここだけは、否定するな。

２ちゃんがくだらない屁理屈を言う場所であっても。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 20:40:58 ID:vs24Eojr

>>191
>「大抵の場合」時間が有っても勉強をしない。
　　　　　　　　　　　↓
「私は」時間があっても勉強をしない。

のまちがいでしょ。坊や。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:36:47 ID:LRy5o4kv

仕事がつまらないといってる人は勇気がない人。
楽しい仕事、楽しめる仕事があるのに、それに向かう勇気がないだけ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:48:47 ID:6Ax6dEkS

仕事がつまらなくてもいい。
嫌な人しかいないところで仕事をしたくない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:51:46 ID:0BytHEmE

女だらけの職場はきついぞー
お箸が転がっても笑ってるからわけ判らん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:52:14 ID:t0Y8y+ic

日本社会での唯一の楽しみと言えば新人いじめだからな。自殺するまでいじめるのが
醍醐味。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:52:58 ID:RQRdkqm7

仕事が合わないから辞めるっておかしいことなのだろうか、、
人生の１／３を”つまらない”事に費やすのか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:57:12 ID:0J6uVc1I

>>196
ああ上等じゃないか、全部連中に返させて貰うよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:57:24 ID:XQc+kVI1

人生ってのはもっと自由なものなんだよ！
ケツまくって逃げちまえ！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:59:05 ID:0J6uVc1I

ああ、連中のケツは割れてないらしいから
割って回ることにするさ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:00:20 ID:iAl/zG+T

人生や仕事なんてつまらないのが当たり前なんだよ。
楽しいとか言ってる奴、頭おかしいぞ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:05:43 ID:cpcU5A/l

こんな調査が記事になるってことは、
若者の離職やコミュニケーション不全を叩くことで
自分のアイデンティティー保ってる人間がいるって
ことなんだろうな、、

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:10:18 ID:cpcU5A/l

>201
”つまらない”と”つらい”は違うぞ。

204 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/03(日) 00:12:20 ID:8CXJSREB

人件費が安いからと言って　会社の人事が、適正試験もしないで採用するからだよ。

Canonは【適材適所】なんて存在しない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:14:53 ID:NsOSqHyl

【調査】「地球が合わない、つまらない」　成人した若者の半数が宇宙移住や安楽死…地球連邦調査[07/01]

というような記事だったとしても　「最近の若者は・・・・・・根性がない」というレスをつけるのだろうか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:37:23 ID:+e4bo77o

離職理由は
(1)仕事が合わない・つまらない（26％）
(2)人間関係が良くない（17.8％）
(3)結婚・出産（14.8％）
(4)賃金が低い（14％）――

ちょっと、待ってくれよ。
・心身ともに疲弊する長時間労働
・サービス残業や休日出勤
・過酷なノルマや膨大な仕事量

上記３点が意図的に排除されているんだが
どういうことだろうか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:08:32 ID:KTBsbCUG

>>9
三日に一度くらいの頻度でお前のレスを見るのだが？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:16:45 ID:9x8htJHK

企業だって辞めるの見越して雇ってるんだから
辞めてくれないと困るだろ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:17:21 ID:JgXLdtgf

>>178
今の若者はお金じゃない、とゆう話は複数の経営者から聞いたことがあります。仮に手取り15万でも嫁が10万働けば結婚もできる。いつまで勤められるか、わからないのでは、独身が増えるばかり。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:19:44 ID:XGQ6EWHy

>>206
過酷なノルマや膨大な仕事量の為心身ともに疲弊する長時間労働な上残業や休日出勤の賃金が出ないから

>(1)仕事が合わない・つまらない
>(4)賃金が低い
という理由が上がるんじゃないだろうか
辞める人も正面切ってそんな理由いうならその4っつのどれかの理由いって辞めそう

会社側も新入社員いれたほうが株の評価が良くなるからってとりあえて入れて辞めさせるなんて事をしてるからなぁ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:40:16 ID:W4kIMQFx

政府だって人材の流動化を促してるんだから、いいことじゃないか！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 05:33:15 ID:lOkuRSS3

ここまで読んでも、

何もわかっちゃいない奴ばかりだ。「おまえら、青いよ！若くていいね」

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:09:12 ID:UBIRamUj

>>212
じじいは早起きだなｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:31:58 ID:1Y4p2/mn

3年ぐらい辛抱しろというが、
もれみたいに鈍感だと10年ぐらいしてから「合わん！」
と気づいて、結構とりかえしがきかなかったりする。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:42:24 ID:qjQh3H0r

「仕事が合わない・つまらない」っていってるやつに限って
「じゃあ、どういう仕事がやりたいんだ？」ときくと「わからない」なんだよね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:57:22 ID:NsOSqHyl

>>215
おまえの妄想世界ではな　現実世界で何人に聞いたんだ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:08:22 ID:lSHTiM/S

むかしはろくな教育もうけずに、与えられた仕事を必死にやった。
最近は、なまじっか教養があるから、いろんな仕事と比較対照してしまう。

学校が金をせしめるため、バカでもチョんでも入学させた
弊害が出ているともいえる。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:09:57 ID:m+XJljkb

それは報道が問題なのであって、教育の話しでは無い

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:12:46 ID:JNXNjnUw

今の仕事が面白いかどうかは別にして
ずっと同じ会社に勤めるのはどうなんだろな？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:14:14 ID:m+XJljkb

昭和４７年ごろに立案されたと言われる共産党の戦略が
本当であれば、あれはキリスト教に反目する意図で最初
から業務は勘案されてない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:18:19 ID:DNEpehfh

仕事が合わなくてもつまらなくても、自分の時間が充分あったり、給料を多くもらえたりすれば
そん～なに辞めないんとちゃうの。
なので>210の言うように、合わないつまらないという表面的な言い分の下に、
根本的な原因があると思う。そしてそういう企業にとって都合の悪いことは糊塗してるだけなのでは。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:37:58 ID:tiOsJJud

居心地のいい会社
社員同士の仲がよく、理解のある上司がいて
頼りになる先輩が厳しくも愛情のあるアドバイスを
してくれる。取引先からもかわいがられ、仕事もそこそこ
忙しい。たまの週末にみんなで飲みに行くと上司が
「これ使え」と一万円を出してくれる。社員旅行はいつも近場の
国内旅行だが家族も同伴できて楽しい。
給料はちょっと安いけどやめたいなんて思ったこともない。

居心地の悪い会社
給料は高額だが、残業も死ぬほどあり、もう数年家族と
晩ごはんを共にしたことがない。社内は陰口や噂話が絶えず
変な風評を上司はそのまま評価してしまう。
飲み会とはいえうっかり喋った会社に対する不満は密告され
「反分子」のレッテルを貼られるのでうかつな発言はできない。
社員旅行は苦痛でしかない。今日やめようか明日やめようか
しかし生活のことを考えると・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:41:12 ID:tiOsJJud

>>217
チョンでも　　はまずいだろ
朝鮮人でも　ってことだろ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:00:51 ID:bAO7aUVM

俺も２９歳だが、すでに２回転職してるぞ。
やはりずっと同じ場所にいては、進歩が望めない場合もあるからな。
「もうずっとここでいいや」と思った瞬間、会社に首根っこつかまれて、半奴隷みたいになるのは嫌だし。

やはり専門知識は大事だな。
それがあれば特定の会社に縛られず、業界内なら比較的自由に渡っていける。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:24:33 ID:Ybq1sRTZ

居心地の悪い会社（俺の会社）
給料は低額だが、残業も死ぬほどあり(7:30-1:00)、もう数年家族と
晩ごはんを共にしたことがない。社内は陰口や噂話が絶えず
変な風評を上司はそのまま評価してしまう。
飲み会とはいえばひたすら会社の不満ばかりうかつな発言なんてなにもない。
社員旅行に行っても結局電話かかってきて仕事になってしまう。
今日やめようか明日やめようか
しかし生活のことを考えると・・・。転職する暇がないほど忙しい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:26:39 ID:bAO7aUVM

>>225
そうやって毎年毎年、何人も過労死しているわけだよ。
他人事じゃないぞ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:27:22 ID:Ybq1sRTZ

毎日１７時間超勤務です。休みなんて３ヶ月に一度とれるかどうか
死にたい・・・・。こんなで給料５００万も行かないです。
今の希望はもう少し睡眠時間がほしい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:33:48 ID:CS7Bl5r0

たいしたことも出来ないのに
そこそこの給料もらって更なる成長も見込めた時代なら
自分の仕事のつらい自慢してりゃよかったかもしれないけどね
今はそんな甘っちょろい時代じゃないんだよ
自分の生きがいや楽しさは
自分自身の力で勝ち取っていかなきゃいけない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:34:03 ID:lSHTiM/S

自営業になっれ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:45:17 ID:bAO7aUVM

>>227
家族って、嫁と子供？
部外者の俺が言うことなんで軽く聞き流して欲しいのだが、
家族に事情を話して（というか知ってるでしょ）、会社辞めなよ。
死ぬか辞めるか、どっちかを選べと言われたら、辞めるでしょ？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:49:54 ID:eXBKgR+g

仕事始めて2年目の24歳♂です。

●小学校～父親が家にいない。共働き(鍵っ子)
●中学校～過労死
●高校～フリーター
というのをニュースで見たり聞いたりしているので、フリーターやニートは社会に悪だとは思ってません。
定職に就かないのも一つの道だと思います。

つっーか、俺も関東で土地・家持ちの家庭に産まれてたら、絶対フリーターになってるよ！
関東なら、バイトも多いし時給も高いし。車なくても生活できるし。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:15:26 ID:vtOtmLYu

結局使い捨てブラック企業だらけだからこうなる。

新卒では高学歴、中途採用はちゃんとキャリア積んでないとブラック逝き。
高学歴なんて全体の割合からしたら少ないだろうし、高学歴ですら間違って
新卒ブラックへ逝く奴もいるだろう。

いくら若くても「仕事が会わない、つまらない」だけで転職する奴なんて
今のご時勢そうはいない。この調査自体なんか信用できない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:26:03 ID:cgsLWGpv

>>227
そんな3ヶ月に一度取れるか取れないかの貴重な休日に、
２ちゃんに書きコですか、そうですか・・・・

234 ：http://www.tokyo-otaku.com：2005/07/03(日) 11:27:01 ID:3jQjKGCe

◎☆総合掲示板です★◎☆★
おたくな人々ご来店ください。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:48:23 ID:qjQh3H0r

>>233
ｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:09:04 ID:ChqrmnYo

>>233
社会の底辺には少ない給料の余剰と僅かな休暇のすべてをパチンコに費やす人間もいるぞ
まったく理解不能だが

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:15:05 ID:04qDD+Kr

おまえらは結局そうやって他人を貶し優越感に浸るんだよな

238 ：don_don7：2005/07/03(日) 12:54:23 ID:pjbjBSJn

情報求む!
http://www.hinatabokko.org/
川崎市多摩区内?
連絡先
[email protected]

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:58:46 ID:CnSweneI

学生の机上の空論精神論のたまり場になってる予感がしてきてみました。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:40:07 ID:g/EslewO

時間が貴重とかもったいないというのはすり込み。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:46:23 ID:laVApZb4

時間は無駄につかってこそだよな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:17:47 ID:cT2fpwD+

>>241
さすがだな！やっぱお前人生経験豊富だよな！頼りになる！ありがとう！勇気が湧いて

こないよ
なんだよ、「こそ」って

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:03:06 ID:M6cG4AxG

採用した方が悪い
使えもしない人間を選んだからこうなるんだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:20:45 ID:CJPJPbjL

無能なガキなんかとっととクビにしたほうがいい

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:49:16 ID:AX9zU0rx

無能なおやじは社会のゴミだ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:15:29 ID:ulu2iMbt

ガキもおやじもない。成人で働かないやつは要らない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:16:03 ID:koogotoO

無能な労働者は年齢に関わらず、バットで殴ってやりたい、自営業。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:41:42 ID:gVAGklkh

むしろ殴り殺してほしい。それで死ねるんなら超ハッピー♪

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:59:36 ID:koogotoO

乙

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:25:50 ID:qFLZOxVS

>>227
500万支給されて我儘言うのは、恥ずかしいと思いませんか？
17時間労働など当たり前でしょ＋怒号はね。甘えてはいけませんよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:29:21 ID:mfqcmNH+

会社を踏み台にして、どんどん自分をageていく時代ですよ。
終身雇用なんて昭和だ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:34:02 ID:IzqQ+gAT BE:30974494-#

俺パソオタだから自分をずっと「人付き合いが苦手なタイプ」と思い込んでたけど、実際に働いてみたらそうでもなかった。別に知らないととでもなんもなく普通に会話しまくり状態だった。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:45:13 ID:QQIWGCcQ

お前らな就職する前によく考えろ。
リーマンなんてのは夢を追う商売ではないんだよ。

夢より安定を目指すなら公務員になるべし！
であれば嫌でもきちんと勉強して学歴がgetすべし！

安定より夢を目指すならきちんと戦略を練り資金を貯めるため定職を維持すべし！
出世さえ望まなければまだまだ日本の会社もそう簡単には解雇できないし、定時退社、有休消化で自分の将来のための時間は確保できるだろ？
また無駄遣いしなければ少額起業できるだけの貯蓄は可能だろ？

結局リーマンは出世と自分の望む将来像が一致する者にしか天国ではない。
そういう人間は出世という目的のためならサービス残業でも上司へのごますりでも何でも我慢できるもの。

もし自分がそういうタイプの人間でないと分かっているなら
間に合う奴なら嫌でも勉強して公務員になるか、間に合わない奴なら起業するためのアイデアを練るかすべし！
どちらも出来ないならつまらない人生でも生きるためにリーマンを続けて我慢しろ！

①ローコストローリターン＝フリーター
②ローコストハイリターン＝公務員
③ハイコストハイリターン＝経営者
④ハイコストローリターン＝リーマン※⑤出世競争に勝ち残った一部のみハイコストハイリターン

お前らの望む将来は何なんだ？
ちなみに俺は③だ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:53:55 ID:3OLt323V

安定して安月給、安定して長時間労働、安定して無能な上司
今時の会社は宗教、経営者は教祖だと思った方がいい、捧げよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:59:43 ID:+90INOhI

中学校くらいまでは仕事は夢いっぱいみたいな言葉で釣って
高校大学はどこでもいいからとにかく就職しとけみたいに言うと
夢も希望も無くす奴続出だろ

結局仕事とは日々の金を得るだけのものだと
先に教えておかないからこういうことになるんだ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 20:01:59 ID:6WvDzSjd

「つまらないから」なんて本心ではないと思うよ、
答えてくれって言われたから、適当にそう言っただけだよ。

そもそも不況というものにつけこんで
有名ではない会社に長時間、安給料で、雇用も安定しない、
福利厚生もほとんどない、そんな会社に長く勤めてもらえる
訳ないじゃない？
それにそういう会社は、給料が上がるから長く勤めて
もらっては困るとも思っている訳。

昔も今の若者の考えなんてほとんど変わっていないのよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 20:16:24 ID:nSNydmn0

自営業で、うまくやるにはどうしたらいいですか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:09:02 ID:hpmFz+of

>>257
可能な限りの量の軍隊アリを手にいれろ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:29:22 ID:wEEmPIwg

>>253
「起業バカ」という本が出ています。読んでみてください。
実際に起業して成功といえるまでいけるのは１５００人に１人です。
また、フリーランスで年収５００万円以上稼げる人は、全体から見れば
ごく一部です。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:34:35 ID:l5k5A1f4

>>259
要するに、
リーマンしながら、アフター5は副業で稼げと言うこと。
フリーになった時の修行にもなる。
人間関係も広がるし、人生豊かになる。

なによりも、「サラリーマン生活」を外からの視点で見つめる機会になる。
社会そのものが見えてくる。

俺は修行中の身

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:35:40 ID:gVuqr6+o

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　＿／　　　　　　＼　
　　　／||　＿＿＿／＼　　|
　　　|　　／━　　━　　　|　|
　　　|　　|＠　　　＠　　　|　|　　　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　|　　|　　　　　　　　　|　|　　　　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　|　　|　　▽　　　　　|　/　　　　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　＼＿＼＿＿＿＿／／
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　　　　　　　○○　　　　|　
　　　　　　（二二二二二）　
　　　　　　（＿＿＿＿＿|つ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:36:45 ID:zKH1bPhA

転職してから気付くこともある。会社の見切りも必要。２０代なら異業種でもなんとかなる。３０過ぎるとスキルあってもキツイよ。あとがない。毎日が背水の陣だよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:39:50 ID:V+fvPRSb

人の下で働くのがいやであっさり辞めた香具師は、
人をうまく使えるのだろうか。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:40:22 ID:0tT2vLkr

日本企業は今まで規制によって保護されてきた。
これからは中小だけじゃない。
大企業と呼ばれてる企業も弱いところはすぐ潰される。
下は中国。上はアメリカ。適切な価値を築いていない企業はすべからく皆な。
今後20年で全ては変わる。今はまだほんの序の口でしかないんだ。
でも安心しろよ。他国はみんな、外資のもたれあいだよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:14:11 ID:laVApZb4

ビジネスがアメリカ化。犯罪率もアメリカ化。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:28:54 ID:jEKaD9lF

仕事があわない、ではなく
「仕事がわりにあわない」じゃないの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:00:26 ID:aDRLhnzY

>>266
うまい。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:08:26 ID:QQIWGCcQ

>>266
俺もそうなんだと思う。
昔は年功序列で終身雇用だったから、
学歴競争に勝ち抜いていい会社に入れば人生プランが保証された。
だから短期的に見れば割りに合わなくても我慢できた。

今は当たり前と言えば当たり前だけど、将来の保証などは誰もしてくれない。
であれば短期的な収益を考えるのが普通だ。
だから簡単に仕事や人間関係を理由に会社を見切るのだろう。
しかし、だからと言って簡単に自分に合う会社を見つける事が難しいのが現実な訳だけど・・・

つまりこんな時代だからこそ、自分の将来のプランを若い間から構築してそれにあったロードマップを作成すべきなのだ。
それがまだ途中なのであれば簡単に定職を手放すべきではないと思う。
何の戦略もなく転職する事は自分の人生にとって決してプラスにはならないと思う。

リーマンの仕事とは決して割に合うものではないと理解すべき！
特にこれからは労働基準法の改正や税制改革で
残業代未払いの合法化やサラリーマン特別控除の縮小でその傾向がより顕著になるのだから。
俺はリーマンの年間労働時間が2500時間で平均収入が400万になっても決して驚かない。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:13:25 ID:TDrycxV2

週の半分でも7時半に帰れて、上司がもう少し使えたら不満は無いんだがなー。

3ヶ月に一回、一日有給が取れたら文句は無いんだが・・・。

ってか、休みより何より東大卒のくせに馬鹿な上司が、俺を苦しめる・・・。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:17:52 ID:N29TWL6B

アロンソが独走で今季５勝目…Ｆ１フランスＧＰ

予選首位で選手権得点をリードするフェルナンド・アロンソ（ルノー）が
スタートから独走で今季５勝目、通算６勝目を挙げた。
２位は１３番手スタートのキミ・ライコネン（マクラーレン・メルセデス）、
３位にミヒャエル・シューマッハー（フェラーリ）が入った。
ＢＡＲホンダはジェンソン・バトンが４位に入ってチームの今季初得点を獲得したが、
佐藤琢磨はコースオフなどもあり、１１位に終わった。
トヨタはヤルノ・トゥルーリが５位、ラルフ・シューマッハーが７位で
２人とも選手権得点を獲得した。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:22:24 ID:IXqrNFgx

自分に見合う仕事を！なんて一時期盛んに言われてたが、
これをこだわりすぎるとまた問題。見合う仕事が見つかれば良いが。
就職できたところ、給料の高いところが
結局自分が社会に一番必要とされている場である。
なんて経済学の先生が言ってた。一理あると思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:27:47 ID:laVApZb4

仕事内容というより、仕事環境が糞過ぎ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:31:27 ID:H83b++n1

確かに終身雇用がくずれつつあるのが一番の理由かもね。
こんな社会だからこそ、終身雇用を保障する会社が現れてもよい気がする。
しかし、やっぱり官僚的会社になるかな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:34:35 ID:dgrEHxKz

>>273
終身雇用な会社は結構あるよ。問題はこのスレで問題となっている人々ではとても入れそうにないことだ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:36:19 ID:MELY0NYd

業種さえ選ばなければ20代でも1000万が稼げる職業はいっぱいあるしね。
月給20万でサービス残業なんぞあほらしいよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:38:38 ID:y0DFECXa

リフォームの営業か？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:51:13 ID:uNAEgoM/

>>1
どういう業界のどういう業種で短期離職が多いのか、ちゃんと書いてほしいなぁ。
業界によってかなりばらつきあるだろうから、十把一絡げで「半数」と書かれても
誤差が大きすぎ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:53:28 ID:MmdELvPO

団塊が給料取りすぎて若い者にまで金がまわらない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:53:36 ID:7dhxNi7/

>>275
そういう業界は本当の実力主義だから、
稼げる奴はとことん稼げるけど、稼げない奴は即刻クビ。
芸能界やプロスポーツに近い世界。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:08:38 ID:hrR2Z8L7

>>272
ハゲ同。合う合わない、つまるつまらないという問題の前に、労働環境はどうなんだと。
そこら辺がめちゃくちゃだってことをを若いもんは「合わない、つまらない」と表現しているんだと思う。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:11:08 ID:snDHjt56

>>280

つまり、正しく伝えるすべをしらん、ってことか。
だとすると、どこいっても使えん、ということになるが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:14:01 ID:hABfv45G

俺の人生つまんねつまんねつまんねつまんね
　＜⌒／ヽ-、_＿_ 俺の人生つまんねつまんね
／＜_/＿＿＿＿／俺の人生つまんねつまんね
俺の人生つまんねつまんねつまんねつまんね

　　　　　∧∧　
やっぱ（　＾ω＾）おもすれ━━━━！！！！
　　＿|　⊃／(＿＿_　　　　　　　　　　　　　　
　／　└-(＿＿＿_／　　　

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:19:13 ID:S0cnTuHm

終身雇用を逆手にとって、サビ残地獄でコキ使われる。
これじゃあ終身奴隷だと転職を決意。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:44:40 ID:n2lBgRr2

明らかに自分に合わないのに、手当てや環境に釣られて入った場合、つまらないだろうな。
でも、そういう場合は分かってんだから、合わせるしかないよな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:46:50 ID:xKRd8syU

>>278
>団塊が給料取りすぎて若い者にまで金がまわらない
団塊はそろそろ定年を迎えるけど、団塊が去っても決して給料は上がらないよ。
団塊世代の高給や退職金が実は企業の体力をかなり奪っているのだから。

その足かせの取れた企業はそれらの浮いた予算を人事に回さずに必ず収益率を上げる改革に回すだろう。
そしてアップした収益率は経営陣と一部の高収益に貢献した勝ち組社員に配当されるはずだ。
つまり広く平等に企業の上げた収益を分配する時代はもう二度と来ないと覚悟したほうがいい。
国際的に見ればそれは当然の事で、今までの日本が世界から見れば「世界で最も成功した社会主義国」と揶揄されるように特異だったのだから。
今の日本の政経の指導層はそういう強力な国際競争力の持てる経済地盤を構築しようと目指している。

つまり起業に成功した者、組織内での一部の勝ち組が社会の富の大半を独占する社会を日本は目指している訳だ。
その勝ち組とはきちんと数字として成果を上げたもの。
つまり高売上やコスト減などの実績を上げたもの。
組織において縁の下の力持ちのような目に見えた実績を生まない部門のメンバーはリーダーから口では評価しているとなだめられても、決してお金では評価されない訳だ。
おいしい所を持って行くのはリーダーのみ。これを割に合わないと言えば割に合わないかもしれないが、非雇用者とはそういう立場でしかないのが事実。
これも実は欧米では当たり前の事なんだよね。
それが嫌なら経営陣に実績で認めさせてリーダーとなり実績を上げるか、仕事以外での生活に価値観を見いだすかしかない！
さらに言うなら、そういう競争社会から逃避する事だね。つまり公務員になるという選択肢。
無気力にフリーターとして現実逃避するという生き方もあるけどお勧めはできないｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:56:39 ID:XwlcDpqb

ま、なんつうの、サラリーマンなんて大卒じゃなきゃ採らないみたいなのあったけど、
結局高卒でも十分できる仕事しかないわけ。
そんなもののためにムダに金使ったり、時間を費やしたりするより、
高卒で公務員やバス運転手になった方がずっと給料高いよ。

お　前　ら　ム　ダ　に　高　学　歴。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:06:57 ID:Gdqt9592

「上司がフランスなどでカルト指定されている宗教団体の信者だった」というのは正当な転職理由になるよね？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:13:37 ID:d9ggoiqG

俺の勤め先で自殺した人が居た。
その人が死んだ日、その死んだ人のライバルだった人は
死んだ人の机を漁って名詞や書類をほじくり出して
故人の担当していた仕事を奪うことに躍起になっていた。

ああなっちゃおしまいだよな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:20:10 ID:v7RtFE6U

つまらないことをやってるから給料が貰えるんでしょ
楽しかったら金払わないと

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:21:40 ID:2sKciAVI

若者が辞めない環境を作るには、
残業代をすべて払わせるとか、
交通費は自腹にさせないとか、
保険や年金の環境を整えるとか、
そういう地味に外堀を埋めることが
大事で、会社の経費削減の為のズルを
きっちり国が監視することが大切なのよ。
特に派遣がこれから益々増えますからね。

だから、やりたい仕事を見つけてあげることは
実はそんなに重要なことではないのだよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:36:43 ID:aLbu5FyL

今の日本にそうそう面白い仕事なんてないよな。つまらないからと転職して
次の職場であきらめるということを知り人生を終えていく

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:40:10 ID:XwlcDpqb

>>291
希望がないな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:54:08 ID:gwyf5fRO

仕事はあるが、東京と地方の落差が大きすぎる
地方の連中はホント邪魔

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:00:10 ID:l2YyYnEn

東京も荒んでるな。トラックの物流がちょっと悪くなるだけ、まともにスーパーに品物が並ばない程リスキーな都市なのに。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:01:46 ID:B3d5rcmk

いきなり仕事こなくなるバカは消えろ！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:02:46 ID:mSI+zhxh

それはもっともな意見だが
バックレられる職場は職場自体にも問題があるのは間違いない

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:03:09 ID:gwyf5fRO

きっかのエロエロ光線にでもやられたか？気化

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:48:42 ID:WX1ZJlyl BE:66633252-#

皆カリカリしてるからな新人はきつそうだよ。昔はよかった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:56:35 ID:cCk7Tcmq

新人をいじめの対象にするなんてのは、高校生の所為だな
レベルひくすぎ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:24:53 ID:iFoNY0oy

仕事がつまらないの半分は
人間関係があまりよろしくないってのがあると思うんだが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:38:26 ID:5c4C4S1Z

ぬるぽ

302 ：トヨタ期間工：2005/07/04(月) 05:30:14 ID:pe24n8Al

：ジャスト　印　尾行　１７４７：2005/05/28(土) 00:48:18 ID:ylWbYFZn
：尾行はついてますか？８１０７：2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前：トヨタ王国の裏側：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。
？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
トヨタ尾行レクサス星が丘には尾行する警察車両がたくさんいます。
尾行されたい人ぜひ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:31:35 ID:WFWl4UzV

>>300
ああ、なか悪い女だらけの職場は最悪だぜ

304 ：トヨタ期間工：2005/07/04(月) 05:41:39 ID:pe24n8Al

貼り付け：2005/06/16(木) 06:38:57 ID:FBOmKGHt
クレーム付けて公安に発信機つけられないように：2005/06/13(月) 17:32:17 ID:Y25ya+gA
230 ：トヨタ　高岡寮：2005/06/13(月) 17:16:15
771 ：トヨタ自殺自動車：2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN

彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
２０名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の２７歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
２８日堤工場の４５歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。

ＱＣサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員？がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:42:20 ID:WFWl4UzV

はるなって言ってのに、目が見えないのか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:32:50 ID:u1k3jBeM

ボーナスもらって辞める馬鹿がいるかよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:43:30 ID:4eiKs07a

>>290
国がそうやって監視したら9割の民間はつぶれます。オマエは生活できるだけの給料すら貰えない状況になってもいいんですか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:51:38 ID:YJWDYtHv

つぶれる民間には競争力がなかったんだよ

つぶれない民間も確かに存在するわけだから　その優秀な民間が
管理システムなりビジネスモデルなりで　事業を展開すればいい

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:52:16 ID:HeqXP84l

何かの雑誌で読んだけど、
JTBは異常に離職率が高いらしいね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:17:13 ID:zCTqhbqM

学生の能力と希望、企業のほしい能力と人材を

大量に集めてお見合いさせるような所

はないのかな？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:19:59 ID:AokcwbKr

>>309
転職市場で引っ張りだこらしいよ
あとJTBもそんなに給料良くないからね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:24:36 ID:iQj3RB8z

JTBはマジキッツイ。飛行機が遅れたりして帰ってこれなくなってもその日の残業手当にはならんらしい。
添乗員なら相当好きなやつじゃないとやってられん内容。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:48:09 ID:Zkhh7w7A

>>306
普通にいるよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:40:44 ID:2sKciAVI

>>307
逆に言ったら、きっちり払っている会社は、
払っていない会社が淘汰されないから、
業績が上がることの妨げになっていることは
あるから、全部同じ条件下でやらせる為にも
サービス残業なんかは撲滅したほうが
良いと思うなー。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:56:51 ID:IFo1sVoS

ん、アンフェアなことしている会社は儲かり、労基法とかをきっちり守ってる会社が苦しいってのは
本当はおかしなことだ。
同じ条件（払うべきものを払う）で競争して、経営者にウデがあればそのままイケるだろうし
潰れる会社なら潰れるべぇ。経営者は若者は責めるが自らは試されなさ過ぎ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:09:03 ID:2sKciAVI

結局、どんなに仕事が忙しくて、つまらない仕事だとしても、
会社がクリーンで誠実あれば、自分だけ合わないから辞めます
なんてことは言いにくいし、そういうことも考えにくくなるんだよ。

周りが次々辞めていく職場であれば、辞めやすい環境にもなるし、
何か不当な扱いを受けたら、たぶん耐えることはできなくなるのは
当然のロジックかと。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:43:11 ID:tPNGOxJD

問題は絶対に
淘汰されたことにより失われる雇用数＞＞生き残った会社が創出する雇用数
になる点。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:43:11 ID:kGNXRh37

>>317
それでなくなるような雇用なら消えていんじゃねぇ？
そうしないと生き残れない日本も消えるのがスジだろ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:36:33 ID:KZJI45kM

317の理論でいくとずっと減少しつづけてないといけないわけだが
労働人口はずっと増加してるんだよｗ
労働人口は増えてるけど、無職も増えてるだけ。双方増えてるんだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:23:18 ID:snDHjt56

結局人に使われながら裕福な生活をしたい、
というのが本来無理な要求だと漏れは考えている。
だから、>>317 の視点には到底賛成できない。

問題は雇用に流動性がないことに尽きる。
そうなる理由はひとえに日本人の新卒志向にあると見てるが。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:28:25 ID:+k9oslbz

派遣の人の方が社員より働いてる現実。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:28:53 ID:H/NVeZ+k

>>320
バイトを除くと、安価で大量の労働力を確保できるのは
新卒しか方法が無いからじゃないのか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:38:07 ID:nwJVANiV

>>321
派遣から見れば正社員なんて公務員みたいなもんだしな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:47:00 ID:snDHjt56

>>322

単に安価で大量の労働力を求めるなら、
当面はバイトないし海外進出でいいはず。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:56:56 ID:pXRflFF3

中小DQN会社にも応募が殺到するこのご時世だから、半数が会社に残ってるだけでも十分じゃね
中には新卒で入社した会社が詐欺まがいの電話セールスやってる会社だったり
ひどい会社が増えてる
だいたい、会社設立数年の中小企業で1000人を超える応募がある会社がある時点で終わってる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:59:23 ID:snDHjt56

>>325
話題のリフォーム会社とかひどい会社は増えた希ガス
でも、設立数年の企業が1000人を超える応募を集めるのは、
それほどおかしいことでも悲しむことでもなくないか

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:01:34 ID:neNKMYNb

>>326
採用枠20人くらいで1000人を超える応募だよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:04:21 ID:cq0dEdRp

>>327
漏れはその会社がどこだか、
何かいわくがあるのか全く知らないんだが、
その数字だけ見せられたら、
すばらしく魅力的な会社なんでつね、
とまずは考える。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:05:04 ID:F3A17esm

>>322
単純に、日本の終身雇用、年功序列によって作られた共同体的な企業文化での、
若い頃から会社のルール、風土を覚えさせる必要性からのことじゃないの？
会社＝共同体的な意味合いが強ければ、若い頃から村のルールを
覚えさせることが必要になるし、他所のルールを持ち込む人間は邪魔になる。
日本社会でもだんだんと転職が多くなってきてはいるけど、
やっぱり大企業を中心に終身雇用的な企業文化は生きている。

それに新卒採用を幹部候補に絞ろうとすれば、やっぱり厳選した人間を
若いうちからしっかりと育てる必要があるから、若い、今までちゃんと失敗せずに
やってこれた人間を選ぶことがベターな選択になる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:08:12 ID:YDArBGQL

会社で働くことは、会社や株主のためであり、搾取されるだけだ!働いたら負けだ!

331 ：322：2005/07/05(火) 00:12:48 ID:cq0dEdRp

>>329
その通りだと思う。
結局、異質を嫌がり失敗を嫌う日本文化ゆえだと思う。
これは、雇うほうも雇われる方も同じで、
すぐ辞めちまう連中は既にある異質を受け入れられない。

で、漏れは>>329が言っている、
村のルールと、失敗していない人間のあたりが、
今の日本の脆さを作ってると思ってる。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:14:58 ID:cq0dEdRp

>>330
なんかの新興宗教か？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:17:46 ID:vnjvy8lR

>>330
おお！ニートの戦士よ！！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:26:57 ID:Jy3DBi0Q

企業は学生生活のグループ内にひきこもることの延長。
異質な奴は排除。
「人間力」＝地域通貨

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:33:01 ID:RLqjtXv+

ハズレが篩いにたまに掛かるがマジ勘弁
言葉遣いでいきなり躓いて先へ進めねえ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:51:00 ID:GgXqDq9X

と言うか、今働いてる人の大部分がコツコツやってもちゃぶ台返しのように将来設計壊されてるのに、若者がそれを見て就職に期待するわけなかろうに。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:01:10 ID:cq0dEdRp

>>334

従来の日本社会はそうだ罠
法をかえたってこれはかわらん

>>336

将来設計が1回しかないと考えるのがまずおかしい
ま単に言い訳さがして仕事したくないだけかもしらんが

アメリカの大学いってみ
事業失敗して大学で勉強しながら充電してる連中はいーぱいいる

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:04:09 ID:GyRL6m27

とりあえずニートは四国にでも集合して
農業で独立。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:07:14 ID:GgXqDq9X

>>337 すぐに外国行けは傲慢。アメリカだって下層は移民や出稼ぎが相当酷い目にあってるはずだが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:07:46 ID:taHNGp8/

一度失敗するとやり直しが難しい社会だと
誰かが言っていたけど、全くその通りだ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:13:57 ID:1/OD+mZu

>>331
ただ、その村社会的な企業文化が悪いとは一概には言えないと思う。
ある企業の「強み」というのは、その企業の特徴、個性であって、
それは外から見れば一種独特な「企業文化」でもありうる可能性が高い。
そして、その独特の文化を作り上げてきたのは、
他ならぬ村社会での生え抜きの人間たちだからね。

逆に、人材の流動性が確保された社会を考えてみると、
果たしてそれが本当にいいことなのかという気もしてくる。

多様な人間を受け入れる組織では、価値観の共有化が困難になる。
そこで共有化できる価値観は、利益の最大化という
企業としての目的（収入や雇用環境の改善の前提としての）くらいしかない。
「仕事へ対する情熱」「やりがい」も、共有できる価値観ではない。
そこで個々の従業員に対して要求されるのは、組織の部品としての能力のみ。

その状況を別の視点で見てみると、部品としての能力が無い人間は、
すぐに不必要とされ、他の部品と取り替えられ、組織は「修理」されるということになる。
部品としての役割を果たさない人間は、その組織にはいてはならない人間だからね。
それを極端な形で実践しているのが、DQN営業や35歳定年制の中小ITだね。

新規参入の容易さ≒既に参入している人間の不安定さ
みたいな部分があるから要はバランスの問題だとは思う。

話はずれるけど、今の日本社会ってのは、なんというか、
人間に対して過度の「カイゼン」をやりすぎてるように思える。
組織の最適化の面でも、個人の能力の面でも。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:17:37 ID:cq0dEdRp

>>339
経験に基づいてるんだがな
漏れが見る限り、
みんな居場所があって、
壊れた英語喋りながら生き生きと仕事して生活してたが

そもそも酷い目ってなんだ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:30:02 ID:cq0dEdRp

>>341

それしかない、ってのが問題と申し上げてるわけです
企業が村文化であるのなら、
それに入れない人は絶対に出てくる
村文化が強みになるのなら、
それをいっそう強化するところだって出てくるでしょう

だから雇用の流動性は絶対必要なんです

高い雇用流動性を誇るアメリカだって、
一生涯同じ会社で勤め上げる人だっているんだからね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:30:29 ID:GgXqDq9X

>>342　何年居たんだか？都合のいい都会の陽気さだけ見ていたのか？
TVでも紹介されるくらいに、不当に低賃金だったり移民局に変にガセをタレこまれたり。
おまえの周りに不法に銃持ってうろついたり、麻薬で生計立ててる奴の居そうなところに行かなかっただけだろ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:13:09 ID:1/OD+mZu

>>343
ちょっと探してみました。
http://www2.chuo-u.ac.jp/econ/anniversary100/lecture_summary_03_04.html

<抜粋>
>これをアメリカの実業界では、野球やサッカーと同じように、人を入れ替えることによっていい会社をつくる。
>だから、いい会社はますますよくなる。そして、いい会社の有能な社員は結果的にそこで頑張って、
>外との競争もはね除けていますから、結果的に終身雇用になっている会社が非常に多い。
>異動率が１～２％しかない。アメリカの会社だと、すぐ人がどんどん替わるというふうに思いますが、
>アメリカにはいろいろな会社がありまして、一流会社はそういうふうに入れ替えられた結果、
>なかなか人が動かないという現象があります。つまり日本のように制度としての終身雇用ではなくて、
>結果としての終身雇用が行われています。
>
>その一方で、一流ではない会社では、どんどん人が替わっていくのが流動社会であります。
>この流動社会の特色は、今言いましたように、人を入れ替えることによって、手っ取り早く会社をよくすることができます。

こんな感じみたいです。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:35:50 ID:7yC//F0D

>>342
つまり、貧民街を避けてたわけだ。危険だからな。観光かよ？！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 03:04:47 ID:r19X8OOs

今は雇用そのものが物凄い勢いで減ってるからね。
ごく少数の起業家、既得権益者とそれ以外に別れるよ、間違いなく。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 03:48:07 ID:uYa/p6ku

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
結論
困っているのは、ニートでも親でも企業でもない、
国！
無策のつけだ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 05:28:16 ID:967Ky6zM

>>345
なんだ、日本と一緒ジャン。
住宅・不動産関係の会社の大半は流動性高いよ～ｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 06:59:38 ID:kFhMbxqP

>>307
>国がそうやって監視したら9割の民間はつぶれます。オマエは生活できるだけの給料すら貰えない状況になってもいいんですか？

>>317
>淘汰されたことにより失われる雇用数＞＞生き残った会社が創出する雇用数になる点。

必ずこういう変な事を言う人が出てくるけどさ、例えば欧米の先進国でサービス残業なんて聞いた事無いし、有り得ないだろ？
仮に今の日本より失業率が高いとしても、それが他国と同じようなら数値なら全く問題ないだろ？それより
払うべきものを払わない犯罪行為の方がよっぽど異常。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 07:48:10 ID:oGWG97GS

http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html

フジテレビ（平均年収１５６７万円）　新卒採用
０５年　慶應１５　早稲田９　成蹊３　青学２東大　京大　上智　ＩＣＵ　電気通信　お茶女　明治　日本　神奈川大
０４年　慶應　９　早稲田８　東大３　京大２　阪大２　上智　青学　立教　法政　日大　成城　東女　同志社　立命館
０３年　慶應１２　早稲田５　東大２　明治２　日大２　京大　横国　立教　法政　学習院　同志社
０２年　慶應１２　早稲田７　東大２　一橋２　東工大２　京大　筑波　お茶　上智　中央　立教　日大　東海
０１年　慶應　８　早稲田５　上智２　成蹊２　立命館２　東大　一橋　神戸　中央　立教　成城　学習院　明学　関学
００年　早稲田６　　慶應４　横国２　日大２　東大　一橋　上智　青学　成蹊　亜細亜　東海　東京電機大　同志社

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:14:49 ID:Z0hvqKmj

>>344
アメリカは上流層と下流層の差自体は確かに凄いが、
下流層は下流層で、それなりに楽しくやってる。
日本のテレビで紹介されるような悲惨なお話のピークは1980年代

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:36:19 ID:juamdloP

もう、この手の話題はいいや。就職あきらめたから。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:42:03 ID:aG1rHYzl

>>352
両親が共稼ぎでも　毎日の生活にこまって　一日一食の女の子とか
普通にいるわけだが・・・・・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:42:46 ID:7yC//F0D

>>352
なにが「それなりに楽しくやってる」だ。
苦しいからこそ、楽しそうにするのさ。
みんな満足なんかしてない。もっと金が欲しい。
けれども、今を楽しく生きようと努力してるだけだ。
そんな当たり前のことも理解できないのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:48:28 ID:yDQUDUNT

アメリカの下々はダブルワークしないと暮らしていけない。
だらだらしてるのに暮らせてるのは生活保護を食い物にしてる連中。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:46:10 ID:YDArBGQL

求人は増えてるし、少子化でこの先仕事がないってことにはならない

俺は残業無しで女の子がいっぱいの仕事しかしたくない、工場はイヤダ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:14:41 ID:63UgJtEg

ヨーロッパでは小国ほど国民の生活は豊かだ。
南仏とかスペインに行けば分かるけど田舎で金銭的というよりも生活的に豊かな人は多い。

日本も実はみんなが大学に行きリーマンになるから、みんなが生活的に貧しくなるのであって、
田舎で自給自足を基本に農業や酪農をすれば生活できるだけの小金は稼げし生活的には今より豊かだと思う。
農業で失敗している奴って農業で成功しようと欲の皮を突っ張った連中。
いいものを作りたいとの気持ちから世間で評判になって結果農業で金持ちになる事も稀にあるとは思うが、
最初から金儲けの道具として農業をするのは俺に言わせれば馬鹿。
金儲けが人生の目的なら都会に行って勝負せーよ！

無理してまでリーマンにしがみつくのが得策とは思わない。
またリーマンしか選択肢がない社会なのだとしたら、日本人って経済マシーンだな。
早くリーマン以外の豊かな人生のモデルが確立される事を希望する。
今の若い世代は旧来の社会の仕組みに疑問を抱き早期退職やニートなどで古い世代ができなかった社会への警鐘を
行ってくれているので、そういう前衛的な若者が新しい日本人の生き方のモデルを構築してくれるだろう。

はぁ人間らしい生活なんて夢のまた夢か・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:10:23 ID:IJw4Vpjr

>3 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/01(金) 00:21:12 ID:DSq5dTxh
>仕事はつまらなくないけど、無名企業で給料が安すぎて嫌になるし。
>有名大企業で働きたい……

おもいっきり有名企業で働いているけど、新人だから給料はまだ安い。
しかし大卒でなく、高卒の連中が銀行・地方公務員に勤めたりしているの聞くとむかつく事は事実。
おそらく、今の職場じゃなかったら俺も退職してたかもしんない。

だから、離職する奴が多いのはわからない話でも無いんだよな・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:26:38 ID:uhM2GqSx

「人間力」なんてわけのわからない用語を使わずに「村人力」でいいよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:45:18 ID:g/hpR+HM

自給自足の困難さが理解できない点でｱｳﾄです

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:51:17 ID:QkCIsJRa

【喪男板】姉に告白し玉砕した男、遺書を残して失踪

４日、モテない男板で姉への告白を相談した喪男Ａ男(21)が、告白の方法
について大論戦を繰り広げた後、告白、おもいっきり玉砕し、スレに遺書
らしき文章を残して失踪した。喪男板関係者が懸命の捜索作業を続けてい
るが、現在まで発見されていない。

【姉に告白スレ７】生きろ！早まるな！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1120124197/l50

お前らは無茶すんなよ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:01:01 ID:CzLbmTcx

>>358
日本国内で農業やっても小金にはならんよ。
労働時間（拘束時間）は午前6時～午後8時、土日祝日なし（地域により冬季休業）
収益は相場と天候で大きく左右される。

出稼ぎ期間工が何人も居る事を考えれば、けして豊かな生活ではない事がわかる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:27:20 ID:SRA74rtW

>>358
日本のような労働集約型農業で悠々自適の生活など
農奴でもいなければ不可能
金になる作物を借金してでも作らないと
農業を続けていくことすらできないのがこの国の農業政策

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:34:59 ID:yDQUDUNT

ずーとその時間働くと思う？
忙しい、忙しいといってるときでさ、昼寝。ｗ
忙しくない時期は朝と夕に1時間巡回するだけ。あとはフリー(ゴルフ)。
本当に毎日忙しい人たちが夏場に集団で海外旅行なんてできると思うか？ｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:53:47 ID:CzLbmTcx

>>365
農協とか、町内会企画の団体旅行の場合
参加しない人たちがヘルプに入る。

まぁ、自給自足でボチボチやってればいいのかも知れんけど
売るほど作るには相応の労働が必要だよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:31:57 ID:hgwgFotb

ちなみに酪農家は千万単位での借金がある人多し。
子供にも手伝ってもらってちびちび返済を続けるのがやっとの人生

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:16:32 ID:J8rQT/OS

>>367
俺は田舎に住んでいるけれど、貧乏な農家はそんなにいないよ。服装は貧乏だがw
農業機械が発達した今、祖父母が農業、父がサラリーマン兼農業手伝い、母が主婦兼農業手伝いで、農業・サラリーマンのダブルの収入。
家のローン、駐車代はもちろんなし。イオンタウンあるから生活にも不便はない。
都会人みたいに、見栄でブランド買ったりする必要もないしね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:21:40 ID:r19X8OOs

>>368
最近東大とかで多いのはこういう層らしいね。
それなりに余裕があるから子供にお金賭けられる。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:30:46 ID:eZag7Ut6

>>369
唯一の問題は子供が地元に帰らないこと。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:32:43 ID:yju7bbps

農家もピンキリだしな。みんなが農業やれば平均レベルは下がるだけ。
キャベツも今年価格暴落で、どっかの農家は畑で裁断していたしな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:37:56 ID:w7GJAsUL

苺も品種改良して差別化図ろうとして美味しいのが出来ても
ﾁｮｿに苗盗まれて大量栽培される始末だしな。
真面目な人ほど損する世の中。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:47:26 ID:3kxSbQjG

>>368
専業と兼業は区別して考えないと。
ここで問題になってるのは、専業でしょ。
>>358はリーマンを否定してんだし。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:55:42 ID:uYa/p6ku

農業は日本の恥部・ダニ
弱くしたのは、こんなにしたのは自民党。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:17:27 ID:T5cWHI+3

しかしさーたかだか年収数百万で転勤族ってありえなくない？

最近気付いてうちの地元だけかもしれないんだけど
総合的に判断して
高卒現業大企業リーマン＞＞＞＞＞＞大卒総合職中小リーマン
って場合がかなりある　

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:26:38 ID:XJ0GcPvx

農家は共働きがほとんどだし
サラリーマンの家庭も農家のように共働きにすれば
少なくとも同じくらいには裕福になると思うけどな。
何のスレか分かんないけど専業主婦をどうにかしようぜ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:29:51 ID:3kxSbQjG

>>376
共働きで済めばいいけどね。
ジジババ含めて、実際に働いてる人で
収入を頭割りすると・・・。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:33:29 ID:/5i8uKxx

>>375
中小と大企業で比べたらそうなるでしょ

大企業の中に入ればこんな感じでしょ
院卒>>(越える事が可能な壁)>>大卒>>>>（越えられない壁）>>>>高卒

会社に入ったばっかの頃に同じ部署に5年目の高卒の先輩と
新卒の俺の給料を比べたら俺の方が多くて先輩はこんな感じだったorz
そのあと俺もその事でリーダーの人に怒られたけどさ

給料だけじゃなくて昇進もあっという間に追いついてしまうし
会社に入った頃かなり世話になってるからすごく申し訳ないよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:36:49 ID:eZag7Ut6

>>378
気にするな。
お前さんの役割とその先輩ではもともと役割が違うんだから。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:38:03 ID:pKfGzzei

>>336
逆に将来設計甘過ぎのおっさん達笑ってるんじゃないの？
今の若者はその辺も計算済みでしょ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:49:06 ID:ygzI2/we

380は若者を過大評価しすぎ。そんなに頭良いか、先が読めるなら相場でトレードやってもう働いていないよ。
3年先の上場企業が倒産するのに老後の皮算用は２０代ではまだ早いね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:50:45 ID:T5cWHI+3

>>378
でも大卒枠に入れる新卒って少ないじゃん、でも高卒現業職って
大企業でも比較的入りやすいうえに転勤がなくて待遇面や給与も

ほとんどの大卒が入る中小より総合的に判断するといい気がする。

高卒大企業＞＞＞大卒中小以外でも、うちの地域は高卒の方が
結婚、出産、新築と人生が充実している人が多いよ…。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:56:45 ID:GgXqDq9X BE:68118825-##

最初の数年は高校の勉強みたいなもんだから、つまらん事でもやっとけばそれなりにその後
役立つ知識なり技能なりが身に付いてるってもんだ。
何もなかったら、自分でビジネスしようとしても、何をどうしていいモンかもわからんぞ。
そう割り切れるかどうか、だな。しかし、結局そのままダラダラ20年いく奴が大半だろうが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:09:29 ID:/5i8uKxx

>>382
うちは開発部門だから新入社員は人数的には95％以上が大卒以上で
残りは地元の高校から女の子が入ってくる感じ
男の高卒が入ってくる可能性はゼロに近い
工場の方は高卒が主力だけど

俺の時も就職氷河期と言われたけど大学の同級生はほとんど有名な企業に入った
理系文系の差もあるかもしれんが、中小に入った大学の友達はいなかった
文系の友達はボロボロだったけど

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:27:09 ID:cq0dEdRp

>>344 とか、>>347 とか、
まぁこういう反発は出てくるんだろうけど
テレビがすべてと思うあたりがニートだな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:36:11 ID:cq0dEdRp

失礼、>>347でなくて>>346ですた

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:53:06 ID:GgXqDq9X BE:490450098-##

1円起業とかあったっけ。ああいうのでビジネス起こせばいいのに。
アイデアある奴は、それを使えばいい。
努力できる奴は、それでいけばいい。
マメな奴は、それを生かせばいい。
チャンスも場もあるのに、いざ「場」があると、何のかんの文句いって結局動かない。
そんなだから、何も変わらんのよ。
失敗しても、倒産するだけのことだ。会社なぞやめて、やってみりゃいいのに。
やめないって事は、やめない方が自分にとって「心地いい」と判断したからでしょ。
自分の判断でやったことに、いつまでもぐちぐち文句言うよな。みっともない。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:58:36 ID:w7GJAsUL

アイデア持ってても、会社経営したいわけじゃないしな。
会社経営してでも自分のアイデアで勝負したい奴はオススメだけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:59:04 ID:63UgJtEg

実際リーマンを止めて農業をしてもリーマン以上の収入を得られるのは稀だろう。

しかし最近リーマンの早期退職でがっぽり退職金を貰って田舎に引き込んだ人や、
30代前半で田舎でこじんまりと独立して商売している人も多い。
収入だけで見れば1/3～1/4程度に落ち込んだと皆さん言っている。
1200→400、800→300とかね。
でも田舎であれば、まだ300万あれば持ち家でだけど十分生活できるんだよね。
またその落ち込んだ年収も移ったばかりの言わば最低限の収入で今後自分の力で増やしていける夢がある。

俺は別にリーマンを完全否定している訳ではない。
リーマンも自分の選んだ仕事が生き甲斐とリンクし人との競争が好きな人には、それなりに人より高収入を得られるだろうし問題ない。
また、とりあえず仕事は嫌だけどコストパフォーマンスを求めるより安定した生活があれば十分という人にはうってつけの職業だ。

だが、自分のやった成果はそのまま自分の収入に結びつけたいとか、煩わしい人間関係から解放されたいと思う人もいる。
そのような人は不満ばかりを漏らすのではなく、何か行動したらどうか？と言っているだけなのだ。
農業はそのほんの一例に過ぎない。

そんなに簡単に成功しないとのご指摘はまさにその通り！リーマンを止めて独立したからと言って楽になる成功する訳では決してない。
ただ世の中のリーマン以外の様々な定職を持っている人もチャレンジしたから今の成功があるのは言うまでもない。
またその苦労も確実に自分の収入とリンクする事でやりがいを感じているのも事実だろう。

今過ぎに戦略もなく独立するのは単なる玉砕だろ？
だから今の仕事をしながら会社から利用できるものであれば全て利用して来たるべき日に備えるべきだと申し上げている。
つまり俺は会社員は全身全霊会社に奉公すべきなどと言う精神主義は持ち合わせていない。
だが自分の給料に見合った実績は残していると自負している。
出世よりも将来独立したいと考える人はそんな働き方でいいんじゃないか？
みんなが全身全霊会社に身を捧げ、自分の給料以上に会社の業績に貢献すべし！みたいな組織は宗教みたいで気持ち悪いよ。
いずれにしても嫌だから辞めるっていうのは止めたほうがよいと思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:01:55 ID:0vv/ySZ9

　射　幸　心　ば　か　り　煽　り　や　が　っ　て　

このスレの社長さんのせいで、働くのが馬鹿らしくなってきた。　　

　起業か、リーマンか、ニートか、来世か、　どれにしよう・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:01:56 ID:dZYp42BH

>今過ぎに戦略もなく独立するのは単なる玉砕だろ？
今すぐに戦略もなく独立するのは単なる玉砕だろ？

の間違い・・

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:03:56 ID:r1dZSyIV

「豊かな生活をしてる」ってのは「年収が高い」と同義じゃない、という話をしてるんじゃないのか？
前提を誤解してるような希ガス。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:03:58 ID:Jm2Y2vmV

>>382
今、大卒も大学によってはレベル低いからな
今、31歳くらいの人口ピークのころと（200万人くらい）比べると
年齢別人口が40万人くらい少ないにもかかわらず
大学の数は増えてるからレベルが低くなるのは当然

第１表　年齢（各歳），男女別人口及び人口性比－総人口，日本人人口
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/zuhyou/05k3f-1.xls

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:04:12 ID:XC92oc3B

>>384
中小企業かな？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:06:45 ID:0JYySEjo

>>385みたいにすぐニートと思い込む短絡思考は治した方がいいぞ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:06:57 ID:Ps0ze0qT

>>392
その前提を踏まえてない香具師は
このスレにはいーぱいいると思われ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:09:27 ID:y7rh66Ax

既存の社員を守るために､若い奴に教育費をかけてないから。
若年層は使えないまま年を取る

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:09:46 ID:Kqhbt7wa

金を持ってないと幸せになれないって煽ってる心の貧しい人間がこのスレにたくさんいるな。

このレスをみて『青臭い』と想ったあなた。　あなたが青臭いですよ＾＾

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:16:08 ID:Ps0ze0qT

>>385
何を漏れがニートとすぐに思い込んでいると思ってるんだかしらんが
テレビを見てすべてを見た気になってる香具師はだめぽ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:19:20 ID:gUNk/eVm

>>398
自分が『金があれば幸せになれる』と思い込んでいても、
実際に社会人になってみたら、
実は心の底から金を欲していた訳じゃないことに気付いた。
本当に『金があれば幸せになれる』と思ってる人なら、
その為に命削って頑張れるけど、俺には無理だった。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:19:47 ID:oVnFC54I

>>393
このピークになってる年齢の人たちは本当に悲惨だったんだね
大学は入りづらいし、就職の時には既にバブルはじけて就職氷河期を迎えてたし
いいこと全くない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:21:25 ID:ozHv6DpP

テレビだけなら問題だが、自分の経験しか言わない奴も問題だな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:24:22 ID:Ps0ze0qT

>>402
テレビでやってる程度のことは知った上でいってるんだけどな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:25:36 ID:vVen4jdc

>>398
何とでも言ってください＾＾

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:31:23 ID:rtobJsz9

「みんな」とか持ち出すとひろゆきが言ってる人物にあてはまるわけで。>>402

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 01:04:03 ID:Ps0ze0qT

>>380
それはすごい（ｗ

>>381
株なりやってる時点でニートじゃないでしょ
株は頭使うよ
それに利益が出たら納税義務が発生するし
決して悪いことじゃない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:00:41 ID:eFnO51mY

>>390　　その最後のは良くないと思うｗｗｗ
私はとりあえずこれから『起業バカ』を読んでみるよ。
まずはリーマンで運転資金を貯め、起業し、失敗してニートになり、来世に期待、でもいいのでは。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 20:16:20 ID:GZy1hPO6

「起業バカ」やっぱり出てきたか。
この本は面白いね。俺も昨日読み終わったところ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:56:52 ID:e2swzmio

>>389
農業で300万～400万からスタートってのは、
世帯収入でもかなり厳しい水準だぞ。
最初の数年は、蓄えを切り崩しながらの生活が当然。

田舎で生活費がかからないってのも幻想で、
住居にかかる金が比較的少なくて済むくらいのもの。
薄利多売がしにくいから、地産の一部の食品以外は安くは無い。
車がないと生活できないからその維持費もかかるし。
図書館はあっても貧弱だし、ビデオ屋も酷い。
本を読みたかったり、映画を見たかったりしたら全部Amazonで買うかい？

>煩わしい人間関係から解放されたいと思う人もいる。
煩わしい人間関係こそが、田舎で生き抜ために一番需要。
煩わしい人間関係しないと、農業するためのノウハウなんて誰も教えてはくれないよ。
役所や農協なんて大して頼りにはならないし。
自分が作った農作物の隣近所との物々交換も必須。

多分あなたは、起業するなら絶対に必要な情報収集能力に
大きな問題を抱えている可能性が高い。
それ故に盲目的に踏み出してしまえる「行動力」があるのかもしれないけれど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:01:57 ID:jW8hBS62

実際都心にすでに持ち家があるなら、
首都圏市街地の方が安いからねえ。

そこかしこに安売りスーパーあるわけだし。

ぎゃくに田舎や中途半端に近郊のニュータウンは高い店が多くて悲惨。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:42:55 ID:w5VEuhok

俺地方から上京した時、物価の安さに驚いた。まぁその分家賃が…なわけだが。
田舎は暮らしづらいよ。地方で働きたいっていう都会人にはとてもオススメできない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 10:53:38 ID:wLH0T8Wh

俺は都心に住んでるけど、ダイエーみたいな極端な安売りスーパーはないし
近郊ニュータウンの方がよっぽど安かったぞ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 16:32:40 ID:COvq86bp

>>409
８割正解だな。
実際に農業とリーマンを天秤にかけて楽だからリーマン選んだ人は多かったという事だな。
近年になって錆残や終身崩壊等で環境が悪化したとはいえまだまだリーマンのほうが上。
農業は天候一つで安定しない生活や他の部分で不便を強いられるしな。
ただリーマンが環境悪いといわれた背景は農業の厳しさというよりは
更にヌルイ環境の公務員の存在が特に明るみになってしまったからという部分が大きいだろう。

あと、煩わしいといってもリーマンの人間関係と農村の人間関係では求めるスキルが少し違う。
リーマンだって住んでる家の近所と近所付き合い位するだろう。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 23:54:02 ID:AcUSY4v0

>>413
リーマンだって、ピンキリ。
農業のリスクなんて、完全歩合の住宅販売の営業と大して変わらんだろ？
多くの職業のひとつとみて、向いてる奴はやればいい。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 12:05:07 ID:rm9Fc7Gl

農業のリスクは自己コントロールできないところで起こること。
営業は自分のせいだろｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:31:41 ID:Fk6URkct

酷い世の中になったな。綺麗なのは表面だけとはまさにだな。
崩壊寸前だよ。若者育てないと滅びるぞ。
まぁ、今の中高年は人を育てる力が無いのは子育てにしても散々だから
大体知れているがねww

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:40:42 ID:MexL1hSS

>>415
営業も不況はコントロールできないわなｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:27:38 ID:fvY3hL2v

上司もコントロールできないなあ・・・
できたらいいなあ。。。

どうするか

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:22:24 ID:UunDSGqh

そこでシンスケのPQを鍛えるですよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 11:52:20 ID:QLg+tepy

不況だから売れないってのは言い訳
不況だろうが稼いでるやつは稼ぐ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:17:34 ID:Vc5edRvF

>>420
その稼いでるやつがブランド野菜の農家だったりしてなｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:46:42 ID:VktMWDRQ

農業はいくら自分が真面目にやっても、一回の台風で何もかもダメになる可能性があるというイメージ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:07:36 ID:U8uWnsM7

>>421
それは別に問題ないと思うが

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:08:20 ID:LLbzIq5a

>>422
他の職業なら、真面目にやってれば会社が倒産することもないってか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:55:27 ID:0eUgqMeV

日本って「つまらない」国だよね。
エコノミック・アニマルが金の勘定ばかりしてるって感じ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:15:43 ID:nYgZ0Vi+

みんな、なんでもいいから自営業として開業届をだせ。
年収５４万円以下なら、税金も年金も免除される。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:23:32 ID:NUe9yihV

>>426
＞年収５４万円以下なら、税金も年金も免除
これほんと？
漏れも出そうかな…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:28:11 ID:nYgZ0Vi+

>>427
事実だ。

おれは自営業１０年目だが、年商（売上のことな）は２４００万ある。
しかしいろんな経費落としで、年収（所得な）は６万円。

今まで払ったことないぞ、所得税・年金・市民税県民税・事業税。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:37:06 ID:qKAH6/AR

ソフトバンクBB　part42
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1120984142/

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:38:37 ID:kTH0q+Mj

あんま恥ずかしい事やるなよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:47:30 ID:NUe9yihV

>>428
＞いろんな経費落としで、年収（所得な）は６万円。
この辺がﾃｸの違いですか、うらやますぃ…

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:56:59 ID:TQO8YHbJ

>>422
企業だって中国のデモとかエゲレスのテロとかまさに台風としか
思えないような突発的事象によって経営を大きく揺さぶられますが？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:03:21 ID:yMUCdVE7

サイフの紐の固い時代に営業はツライからなー…転職も分かる気がする
ツライのが仕事かもしれんが、モチベーションなんて同じ調子で何年も続きませんてｗ
巨人が毎年優勝出来ないのと同じ事～

434 ：ガソリン：2005/07/18(月) 22:03:24 ID:WOOlCVUx

☆石油価格と日本経済をブッタ斬り！！☆

石油情報新聞⇒http://merumo.ne.jp/j/00336274.html 　

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:06:10 ID:c14/qO6n

日本にある金を全員均等に配ればみんな金持ちになるんじゃねぇの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:06:45 ID:/tSVbkdc BE:43513733-

>>428
税務署の立ち入りがあったらえらい事になりそうですが…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:07:51 ID:nYgZ0Vi+

>>431
税金ごまかすと脱税だが、きちんと考えてやれば節税と名前が変わる。

うちの従業員みてても、税金の無駄というのはすごく多い。
「あれもこれもうちの経費で上げてやるのに」といってはいるが、
所得でもらうと税金がかかるということを説明してやっても
本人達は理解できない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:17:52 ID:pPKsVQhG

>>435
それだ！

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:19:17 ID:nYgZ0Vi+

>>436
ちなみに、税務署の立ち入りのきっかけは、
税理士事務所からの情報による場合が多い。

「税理士頼んでいるのに、なんで毎年税務署が来るんだ」
と怒っている経営者。おまいの担当事務所が、おまいを売っているから
ということに気がつけ。税務署もノルマ達成のために、いけにえが必要なのだ。

これは税理士事務所の人間から聞いた話だから
ここだけの秘密にしておいてくれ。

440 ：　：2005/07/18(月) 22:29:43 ID:8HMpBhM3

じゃあ、カードももてないし、住宅ローンも組めないしなぁ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:32:15 ID:SajoJkNj

>>435
それをやろうとして失敗したのが共産主義/社会主義なわけで。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:35:46 ID:ZjbleQUY

週休５日にして欲しい。仕事にもゆとり教育を。
いままでずっとゆとり教育だったのに、
いきなり、仕事でアーコー言われてもムリ。

ムリなもんはムリ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:40:38 ID:Dx4B6qbv

>>442
たんにアナタが無能なだけなんじゃないの？

444 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 23:18:20 ID:VxUOWd8O

アスベストやらダイオキシンを使うような体に非常に悪い仕事なんですが
もう辞めていいかな。
寿命と引き換えでお金貰ってる感じ。
自分の命はお金で買えないからね。
この世にさよならする前に会社にさよならしよう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:31:44 ID:5ElscZ15

電車の中の吊広告、転職者のための求人雑誌ばっかり。
世間が転職/離職を煽ってんだろ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:41:15 ID:g9IrnXB7

仕事することに疲れた。できるならニートしたい・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:52:31 ID:XzENI8OH

労働基準法を骨抜きにしたせいだ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:14:31 ID:UqlD2HDS

>>439
税理士ってそんな事するの。
守秘義務とかそういうのとは別問題なの？
全部が全部脱税って訳じゃないだろに。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:23:22 ID:5+RPwPew

税理士と税務署がつーかーなことはすぐわかるだろｗ
税務署の入口になんで税理士の名前が並べてあったりすると思うんだ？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:05:21 ID:JnskBH1H

週に二日は休む、祝祭日はとにかく休む、というのをきちんと法制化しないとダメだと思う。
あと残業関係も。もう個人の努力がとか自己責任とか学業努力とかいうレベルじゃないし。
そこら辺をきっちりするだけで早期退職とかニートとかにはある程度効果があると思う
（もちろん派遣や請負等は廃止、社保はきちんとつける方向で）。
残業代ゼロなんてこと言ってるようじゃこの先は暗い。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:20:10 ID:P8G7rLmT

(*´▽｀)y-~~ ボク、中小企業だけど、すんごい仕事楽で個室だし、つまらないけど辞めないヨ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:43:22 ID:x8SyPsHo

うちも外回りさえなければ楽でいいんだけどなぁ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:43:45 ID:InrH5zZF

★中国海南省の病院、歴史問題で日本人の診療拒否・地元紙

・中国海南省の地元紙、南国都市報（電子版）は21日までに、同省海口市の病院が、
　歴史問題で謝罪しない日本人の診療を拒否する看板を掲げたと伝えた。

　中国では今月、吉林省の料理店が、日本人の入店時に謝罪を求める札を掲げたと
　伝えられたばかり。歴史問題での対立を背景に、日本人旅行者や駐在員らへの
　“嫌がらせ”が民間に広がっていることを示している。

　報道によると、入り口に診療拒否の看板を掲げたのは「海南中西医結合医院」。
　白地に黒い字で「日本人はまず謝ってから入ること。謝罪を拒否する日本人の
　立ち入りを禁ずる」と書かれている。

　病院の責任者は、従軍慰安婦問題などでの旧日本軍の行動に憤っており
　「謝罪すれば日本人も正常なサービスを受けられる」と話しているという。
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050721STXKE039421072005.html

※関連スレ
・【国際】「日本人、頭を下げて謝罪すれば入店ＯＫ」中国の料理店
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080191/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121936893/

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:45:13 ID:oFxPUAYJ

Windowsに画面監視のソフトウェアをずっと常駐させられて
ORIXの当時から監視を受けてて、ここまで対応できたんだから
俺もたいしたもんだ
　
ほかの連中ではここまで戦えまい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 12:58:09 ID:RFigDBOt

ボーナス９万ですがなにか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 13:00:16 ID:yD5tiVAW

君の顔のことか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 13:13:03 ID:SI2WlrUs

最近転職したのだが、試用期間半年以上って法的におかしくないのかな？
みんなその間に辞めていってしまうのだが・・・
誰かエロい人教えてちょうだい
（補足：入社時に、試用期間が長いとの説明はなかった）

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 13:15:21 ID:QCXQUpqk

忙しい所から急に暇な所にもってかれて
焦燥感を味あわせて辞めさせる
　
ええ、日立の図書館で眠いといいながら資料集めですよ

459 ：名無し：2005/07/22(金) 13:31:47 ID:axA7Snvr

終身雇用なら多少の事は我慢もするが、いつリストラという名の不当解雇されるかわからないのに我慢なんかしない。しかも、経営する側がどうしようもない団塊の世代だし。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 13:32:42 ID:P8G7rLmT

退職するときは、一般職は6ヶ月前、管理職は9ヶ月前に言え。

って規定がある我が社。
法律とかに触れてないの？ｗ

だって、ふつー、次の職場みつかってから辞めるって言うんじゃない？
そんな一方的なｗｗｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:13:40 ID:nkpXyVlK

>>450
法的には2週間前にいっておけばおーけーだったと

半年又は９ヶ月は法には触れてはいないけど、ちょっとおかしいと思われる

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:14:37 ID:nkpXyVlK

↑
>>460
アンカーミスった

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:15:18 ID:42MCGf3/

あいむ　すりぴー

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:23:52 ID:BQpCKUOV BE:122019067-##

拘束時間が長いってのは２ちゃんねらだけの妄想だったの？
だれかマジレス頼む。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:42:16 ID:DX7DKgwp

>>460
仮にも雇ってくれてる会社のルールなんだから、それぐらいおとなしく従えば？
いろいろあるんだよ。退職金の問題とか、仕事の受け継ぎの問題とか。
辞めるんだから勝手だろ！と言われればそうなんだが、守る物は法律だけでいいという考えになってしまうと、社会からルールが消えてしまうから。規則は規則で大事でしょ？その中身はともかく。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:45:32 ID:szeazFJj

>>464
朝鮮人が作り出した蟹高専だけでの話

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:23:23 ID:+FGPBwJk

なんかさ、税理士について詳しくないんだけどさ
知り合いの自営業者は皆弥生会計で勝手にやってるんだけどさ
企業用の弥生会計ができたらさ、もう会計士っていらないと思うんだけど･･･

会計士というか、ソフトスキルがあるかどうかという世界にならない？
領収書を入れるとスキャンしてくれて、ドラグアンドドロップでカテゴリ別
になってさ。

あ、もう、なってんの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:30:58 ID:jVH/AlHp

んで、そのアウトプットが正しいかどうか
誰がチェックするの？
　
おまえ勉強の意義間違ってない？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:44:53 ID:P8Mg1Fdu

>>467
結局人間が入力するし、それを受け取るのも人間

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:48:12 ID:g8OuivZ5

どのぐらい節税するのかは　人間の意志決定が必要ですよ

471 ：467：2005/07/22(金) 15:48:22 ID:+FGPBwJk

人間はいらない！　って意味ではなくて
ソフトができたら、そのソフトを使う人がいればいいんじゃないかなって
思ったんです。

472 ：ぷ-：2005/07/22(金) 15:57:46 ID:OU+PArjt

あぁ。しかしいい仕事ないかなー。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 16:03:27 ID:XlVFXJzp

>>467
会計までは少し訓練した人とｿﾌﾄがあればできるけど、
税務（法人税、個人事業者の場合は所得税の計算）は
知識がないと無理だよ。機械的にできるものじゃない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 16:04:34 ID:Cu4GBMcU

安部さんみたいな人はホワイトボックステストで
細かなことを言って出力を得ようとするけど、下手だから
少ししかアウトプット出せない
　
>>471が言うように、ブラックボックステストでの手早い処理が
求められるのは当然だね、立場にもよるが

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 16:09:00 ID:Cu4GBMcU

>>473
税金税金ってうるさいけど、結局リースやレンタル料金の
端っこやってるだけやないか
　
んで、誰がちゃんとチェックしてるんだ？

476 ：467：2005/07/22(金) 16:35:13 ID:+FGPBwJk

>>473
会計はソフトでいいってのはいいけど、
税務（法人税、個人事業者の場合は所得税の計算）は機械的じゃないのかな？
ガイドラインがあって、それと照らし合わせると思うから、プログラム頼んだ
ら、殆どソフトが解決してくれて、最終チェックに人間がかかわるぐらいで
いいんじゃないかな？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 16:50:53 ID:XlVFXJzp

>>476
もちろん数字の計算自体はｿﾌﾄでやればいいんだけど、
税金ってグレーゾーンが多いでしょ。
～～のような接待をしたお金は交際費で損金として扱われるかとか
～～のような取引を海外としたが、消費税の課税対象なのか
自己株式の売買をしたけど、時価がない場合一体いくらで評価すればいいか
とか、、、、
こんな話が出てくると、素人では無理。
会計士や、税理士にきっちり見てもらっとかないと、
あとから税務署の調査が入ってペナルティおもいっきりとられる。

478 ：111111111111：2005/07/22(金) 17:37:54 ID:UDzYkRIH

　弥生会計で全てが済んだらホント楽だよな｡｡｡

　何せ弥生会計の開発は会計の内容解ってないと開発できないし｡｡｡（ｗ

　

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 17:39:06 ID:g8OuivZ5

ついでにいうと　弥生会計はライブドアの傘下にある。

・・・・ちょっと　危機管理能力にかけるのではないか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 03:03:06 ID:NGyOa3S1

会計ソフトがあれば会計の知識いらないっていってる人、おかしいよ。
じゃあだれが会計ソフト作るの？

電卓の話も同じ。
電卓なしで計算できない人が、電卓作れるの？

遠い将来ロボットがすべての労働をこなすって話も同じ。
その場合ロボットはだれが作ってるの？
ロボットが作るの？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 03:52:40 ID:8wWiRwiE

>>480
遠い未来はそうなるかもしれんが、今は無理だな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 04:04:08 ID:4gdyfMRn

>>480
極端すぎる。
全く要らなくはならないけど、
減っていくだろうという事。

ロボットを作る人数はこれからも変わらないだろうが、
作られたロボットはラインで何百万台もの製品を作り出す。
完全に人間の職場が無くなる事はありえないが、
確実に人間が働く場所は少なくなる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 04:10:13 ID:BS8xFR4i

企業の採用担当の目も節穴だな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 04:13:19 ID:D1sZ6wvs

終身雇用って、若い内はサビ残とかきついけど
年取ったら楽になるから頑張れってことか…。

それが昨今、年取っても楽になるどころか
リストラされて首切られて捨てらる人間を
間近で見てるわけだよな…。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 04:39:34 ID:4gdyfMRn

>>484
そう、90年代以前に就職した人達は、
完全に会社を信頼しきっていたのに、40・50代で首を切られた、
ニートやフリーターが問題になっている10代後半・20代前半の世代は、
４０・５０代のリストラが連日ニュースや特集番組で報じられていた、
まさにその時期に幼年時代・青春時代を過ごしている。
会社というものに後ろ向きな感情を持つのは当たり前。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 05:28:12 ID:Dx3L5mNQ

求人案内
資格　学歴不問　年齢不問
給与　新人５０万より～１５０万　福利厚生完備
完全週休２日制
勤務時間９時～４時（月、水、金は９～２時半）
仕事内容　楽で楽しくやりがいがあり将来性があり社会的、経済的な出世のチャンスがあります
仕事をこなせば大部分時間が空きますので新聞、雑誌等見たり、銭湯等外出かまいません　
残業はゼロ
ヘルプの女性（あなたのお仕事をヘルプする人たちです）
若く美しくかわいらしい、性格も素直で従順で有能な人材のみ採用
隠れた才能を持ち
有能で将来性がある若き人たち
または中年の方々お待ちしております。

※初回研修費用８０万必要となります。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:07:14 ID:7Kg389Mk

こういう調査に作為を感じるんだが…
初めての職場で「こんなはずじゃない」と思って離職する奴は昔から多かった気がする。
で、他の職場を見て「こんなもんか」って順応していくんだろ。

初対面の人と自然に話せるか？って質問は存在自体が馬鹿げてる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:16:36 ID:UNlXxUHU

低学歴はフリーター・派遣・中小企業で奴隷生活。
高学歴は一流企業の正社員や公務員で、学生時代頑張った恩恵を受ける。
だから、皆頑張って良い大学を目指す。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:29:36 ID:BbjkRLzX

>>487
話せなきゃ普通に問題外だよな
ﾃﾞｽｸﾜｰｸだけでなく対人面でもまともでなけりゃ仕事が出来る人間とは言えないし

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:35:47 ID:/4wUCXtd

うちに入った新人君、４日目に「やっていく自信がなくなった」とか言ってきた。
お前にはまだ何もやらせてないだろ（w
軽く励ましたらがんばりますだの何だの言ってたが、ありゃ１年持つかなぁ・・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 07:44:37 ID:ye66slfZ

>>488
中小企業でも楽なところは楽だけどな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:16:36 ID:LTiAYO8c

毎日サビ残が４，５時間でトータル12時間以上労働拘束。
隔週週休二日。もうちょっと休みないかも。
ボーナスは基本的に無し。時給換算で６００円前後。

正直転職したいという気持ちも無いわけじゃない。
充実した日々ではあるが単に糞忙しいだけかも、と考えてしまう。
まいったね、どーも。転勤しても何処も同じだろ、と会社不信気味。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:32:14 ID:5OklDy0g

>>492
どこもそんなもんですよ
全体的に給料は落ち込んでるんです
院卒の奴でも月の手取り１８らしいぞ
数年前ならあり得ない金額だな・・・
この国は、ほんとにどうなってんだ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:41:08 ID:m8pneuqB

昔の会社員はこうだった。

若い時には薄給で我慢し、週末に無理矢理飲まされ、カップ麺をすすり、
中年になり、年功序列で給料も上がり、そのまま退職し年金生活へ。

しかし現在では

若い時には薄給で我慢し、付き合い酒は断り、カップ麺をすすり
年功序列の旨味が来月から吸えるぐらいかな･･･という時期に解雇。
企業は若い人材をまた雇う･･･loop

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:55:08 ID:5OklDy0g

>>494
更にシルバー派遣が増えて若い者も雇ってもらえなくなってるんです
要するに日本の企業全体が、人件費削減重視な訳ですよ
まさに能力のない者は奴隷扱いです

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:10:30 ID:B3k+iz8i

今でも寿退社や出産退社する女性がいるんだね。
結婚は体のいい逃げ道だな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:15:02 ID:ownf0QOF

おれも内定もらったところ、試用期間半年。
微妙に長いので、辞退しようかな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:16:33 ID:ownf0QOF

試用期間長いってことは、人がよく辞めるということなんでしょうかね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:24:44 ID:yVuiDOqy

>>493
新卒で手取り１８万はいい方でしょう。
漏れは院卒で手取り１５なんだが

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:26:19 ID:cOqZR4WN

おいらは試用期間１年だった。半年は普通でしょ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:31:57 ID:ownf0QOF

>>500
マジ？専門学校受験しようかと画策中で、天秤かけてるんだけど。
ふつう3ヶ月ぐらいじゃないの？
あんまり長いと、雇う側に一方的に有利じゃない？
なああんか、胡散臭くてな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:34:20 ID:PuvDvnhW

労働基準法違反を野放しにして
「今の若者はダメ、やる気がない」か
アホくさ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:35:02 ID:vuXFHT8Q

働く事がつまんない…
働く事が合わない……
で FA？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:52:11 ID:cOqZR4WN

>>501
３ヶ月が一番多いかもね。でも半年も結構あるよ。
雇う側が有利なのは確かだけど、こっちも軽い気持ちで仕事できるし辞めたくなったら
簡単に辞められるからお互い良いんじゃないの？
専門学校に行きたいなら行った方がいいんじゃないか？そういうのは若いうちに行った方がいいよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:17:15 ID:1uOc2zBU

どんなに仕事が合わなくても、つまらなくても、人間関係がいまいちでも、給料安くても
定時に帰るようにすれば離職率は相当に下がると思う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:43:01 ID:s/KTS+fj

漏れは試用期間が半年より長いところは最初からDQN認定して応募しない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:52:03 ID:OMQXeNJC

そもそもお前いらないから安心しろ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:55:48 ID:v2J/Znxg

仕事以外に楽しみというか無趣味なヤツが多いんだろうな。
多趣味なヤツほど仕事にはこだわりが少ないと思う。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:59:09 ID:ZKep6Mzb

仕事以外に楽しみというか多趣味なヤツが多いんだろうな。
無趣味なヤツほど仕事にはこだわりが少ないと思う。

自分がアホな書き込みをしていることに気がつこうな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:59:19 ID:bz6jEvTQ

ああ、ジャック
警察の趣味はフリスピーらしいね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:01:37 ID:JcLr9bNU

最近、うんこの出が悪いのは、
肛門とうんこの相性がよくないからだと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:04:08 ID:bz6jEvTQ

もう夏ばてですか
　
駄目だよ食べておかないと

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:06:12 ID:v2J/Znxg

>>509
仕事に幻想持ち過ぎなんだよ。
たんなる生活の為の手段だぞ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:08:29 ID:ZKep6Mzb

いや　言葉を入れ替えてもまったく同じように読めるということは
何の意味もない書き込みだということだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:10:20 ID:v2J/Znxg

>>514
スマン。全くその通りだ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:17:49 ID:4aJ4i5bl

ガマンと給与額は反比例する････そうゆうこともあるよね。

けど現実は給与が低すぎ。
だからやってられない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:44:24 ID:w3AwRXHq

俺の友達は３２歳にして雑誌の編集長で月刊誌×１，隔月刊×１やってる。
すげえ忙しいみたいだけど羨ましい、自分の好きな分野で働いてるんだもん。
趣味もオートバイでハーレーとゴールドウィング乗り回して車はカマロ。
一戸建ても多摩の田舎だけど購入、昨年結婚した。
給料は中堅の出版社だから８００万ぐらいで同業大手よりは少ないって
ぼやいてるけど俺にして見りゃ超うらやま、おまけにそいつ高卒なんだぜ。

俺？ああ大卒でブラック証券会社ドロップアウト派遣だよ……。
大学入った時点ではそいつに勝ってると
思ったのにな（そいつは当時編プロバイト）

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:46:19 ID:2cJmzIJ7

なあ、ジョン
その人、キムジョインルそっくりだったりしないか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:47:31 ID:cNDWtju1

ひとつの会社しか知らない奴や先生や公務員は社会性が全くないと言っても良い。
人間というのは職を色々変えて様々な人生経験を積んでこそ
ようやく一人前になれるんだ。

↑
転職５回のフリーターの言い訳

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:49:20 ID:cNDWtju1

>>517
別に珍しくもない。
漏れは今２６歳だが月刊誌の編集長だ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:50:40 ID:2cJmzIJ7

>>519
大手企業なら、他社に出向とか
キミ、英語できるの？ああ明日からベトナム行って
とかですが、何か

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:51:33 ID:cITMIQM3

フリーターは転職と言わん。

523 ：５１７：2005/07/23(土) 12:55:18 ID:w3AwRXHq

>>520
そうなのか・・・２６歳かよ、俺ショック
どんな雑誌かなんて野暮なこと聞かないけど
どのくらいの部数で原価率と編集予算と管理維持費と広告費は
だいたいどんくらいで切り盛りしてんの？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:55:46 ID:2cJmzIJ7

最初から潰すのが目的の吉本編集局って何処？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:55:46 ID:eFBuHT+V

就職情報誌は当然、労働市場が流動的なほうが儲かるから
たくさんの人間が就職しては退職を繰り返してくれたほうが儲かるんだよ

だから「やりがいのある仕事を見つける」とか、ほとんどありえないような
事を言って求職者をあおるんだよな
まんまとそれに引っかかるゆとり世代たち（ｗ

そもそも、仕事が楽しかったら、その仕事は金をもらわなくても
やる奴がいるだろ。なぜ仕事をして金がもらえるかというと、それが
誰もやりたがらない、つまらなくて、つらい事だからなんだYO

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:01:12 ID:2cJmzIJ7

じっさいに見つけてるのに邪魔ばっかりしてきた
マスコミが言いそうな事だ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:03:39 ID:ZKep6Mzb

でも　詐欺師はマスコミに就職して　楽しい仕事を　金をもらってやっているんだよな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:06:08 ID:2cJmzIJ7

ああ、口（四角）だけで儲けるなんておかしいよね

529 ：５１７：2005/07/23(土) 13:06:29 ID:w3AwRXHq

>>527
まったくだ、５１７で書いた俺の友達も編プロ顎で使って自分は楽してる
雑誌に書くネタも記者の書いたものを右から左で超適当、でも売れてるらしい

>>520
まだか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:12:20 ID:moZ/qz9U

もうメディアは２ｃｈが動かしてるのも同然ってか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:32:39 ID:ChtXRae2

独立、独立。

サラリーマンなんかやってたって楽しくもないし、大した金にならんよ。

起業すれば良いだけのことだよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:51:46 ID:gthBim/+

どんどん起業して、食い物になってください。

533 ：520：2005/07/23(土) 13:53:33 ID:cNDWtju1

>>517
ウンコしてた。
＞どのくらいの部数で→ローカル月刊誌。ぼちぼちな部数
＞原価率と編集予算と→まぁまぁ。予算は厳しい。
＞管理維持費と広告費は→ お旦が居るからまぁ大丈夫かな

534 ：５１７：2005/07/23(土) 14:12:57 ID:w3AwRXHq

>>533
なるほど、でもあんまり羨ましくはないな・・・
やっぱ出版は音羽＆一ツ橋＆富士見の系列じゃないと
領収書不要の使途自由な金が編集長クラスだと２００万出るらしいからね
Ｋ川とか

なんて考えだから全落ちしたんだろうな（鬱

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:14:48 ID:p4L679BU

VIPでニートが在日殺人予告
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122064306/121

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:16:09 ID:av2zT4Zw

ID:ZKep6Mzbはマスコミに就職したかったんだな…。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:22:43 ID:1wCHBKj+

オレが就職したばかりのころはなぁ、バブルの影響で就職したら倒産・就職したら倒産なことを何回か経験したもんだ。合併とか
いきなり決まるもんだから入ったばかりのぺーぺーなオレがまっさきにクビになった。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:26:06 ID:mW1+sm5N

アスキー

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:20:15 ID:N8udbnSH

2005/7/22;11：00～
ビジネス系ニュース番組、「WBS（ワールドビジネスサテライト）」より抜粋
テーマ：「働きたくなる会社とは」
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

バイクを使いスピードを競う配送会社（セルート）。ここが今月から導入した制度、その名も「前給」。
業務委託した従業員が対象で、翌月の給料を決められた範囲内でいつでも引き落とすことができるシステムだ。
「自分の意志で好きな金額を引き出せる。他の会社にない良いシステム」
制度を導入した背景には、正社員との格差をなくそうとする企業の狙いがあった。
「配送員は完全出来高制。毎月得られるものに格差がある。福利厚生面でアピールして定着率アップになるのでは」
金額は翌日振り込まれる。システムを開発したのは東京都民銀行。
この銀行では、契約した企業が送った職員の時給や勤務状況を管理。
振り込みの依頼があればデータを元に企業の口座から職員の口座に入金し、給料日にはその額が差し引かれる仕組みだ。
振り込み手数料は掛かるが、自分の給料なので金利はかからない。
「非正社員は社会の重要なポジションを占めるが制度はない状態。役立てる事がないかと」

実際に社員のモチベーションを上げるのは給料ばかりではありません
リクルートエイブリックは、会社が売り上げ目標を達成した場合に、
会社から補助を受けて社員４人以上で旅行に行けるＧＩＢ制度を導入しています。
旅行後は報告書を提出すればＯＫです。
利用した社員は――
「もう少しがんばれば次も旅行できるなあと」
「ＧＩＢ制度は仕事へのモチベーションを上げる１つの材料になっている」
行く場所は国内外を問いません。この制度をきっかけに社内のコミュニケーションもスムーズになったといいます。
この他にもアニバーサリー休暇制度（記念日に４日以上）やリフレッシュ制度（３年に１度取得可能）など、
工夫を凝らした制度を導入しています。

「優秀な人材から選ばれる企業と人材が流出していく企業に二極化。雇用環境を良くしないと企業の競争力が失われる」
減りゆく労働力人口をいかに確保するか。その取り組みが企業の競争力を大きく左右することになりそうです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:22:01 ID:N8udbnSH

383 ：就職戦線異状名無しさん
：感想：やっと企業が人材について真剣に考え出した。
本当にこれはものすごくいい傾向だと思う。モチベーションの維持は何よりも大事。
社員のモチベーションにこれほど気を使うシステムは、海外にもほとんど実例は無い。
もしかすると日本企業がほんの少しだけだが、変われるかもしれない。
それにしてもリークルートには感心する、世の流れを掴むのが早い、動き出しも早い。

384 ：就職戦線異状名無しさん：2005/07/23(土) 14:50:27
この報道に対してのWBSアナウンサーのコメントは酷かった。
ちょっと失望した。

コメント
A：「企業が社員の為に何でここまでしなければならないんですかね？」
B：「これくらいと、今の若い人たちは～～～～～～（ニート、フリーター批判）」
A：「企業も大変ですねぇ」
！？？？信じられないコメントの連続だった。
社員の冷遇ぶりが極端に激しくなっていってる今の時代、信じられない。

人材派遣リクルートは「人材＝人財」の流れをすばやく掴んだ。
本当にめずらしいことだが、官（公務員）も、最近の統計より、社員のモチベーションの問題には反応が早い。
それに対して、激しく対応が遅れるメディア。。。。残念ながらマスコミの時代も終わったかもしれない。
メディアは、世の流れをつかむのが唯一のお仕事なのに、それすら公務員に負けていまうなんて、本当におしまいだ。
これはなさけない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:26:22 ID:N8udbnSH

385 ：就職戦線異状名無しさん
マスコミのグループ企業及び新聞社自体が忙しいからだと思う。
別に自分と比べて～と考えているんだろう。

でも…最近のマスコミは…

386 ：就職戦線異状名無しさん
社員のモチベーションを上げるために、その企業で働いた際に
給料以外で何か「うまみ」を作るのは大切だと思う。
「優秀な人材から選ばれる企業と、人材が流出していく企業に二分していく」というのは正しい。
いくら会社が優良でも、誰もセブンイレブンなどでは働きたくないからね。

正直仕事なんて、地味で単調な作業。何もしなければモチベーションが下がるのは当然。
それを今までは、民間企業⇔安定した雇用と高い報酬、で補ってきただけ。
それが無くなれば仕事をやめるのは当然。

メディアはその仕組みに全く気づけない。その理由も簡単、給料以外にうまみがあるから。
「メディア⇔刺激のある仕事、なんとか保たれるプライド」だから気づかない。
給料の割には、文句を言わない業務を見てみれば分かる
地方公務員⇔安定、官僚⇔国を動かせるという大きな仕事とプライド

大学のドクターやポスドクが、なぜ自らお金を払ってまで研究室で激務をこなすのか？
ドクター⇔最先端の研究ができる、自尊心が保たれるから

社員の待遇について工夫することで、モチベーションを上げる工夫はこれから最重要課題になってくると思う。
海外ではあまりそういった話はきかない、アングロサクソンの奴らは仕事以外でモチベーションを上げる民族だからということもあると思う。
日本人は違う、良くも悪くも企業人間があつまる民族。表では文句を言いながらもいつも企業のことだけ考えてる。
この流れは、日本企業から始まった。本当に大事件だと思う。ほんの少しだけ明るい未来が見えた。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:26:59 ID:eJ0DnYHB

テレ東＝日経は完全に資本家寄りだからねぇ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:36:00 ID:AL//yrT5

内閣府男女共同参画局は、年間9兆円の予算を垂れ流しています
これほどの膨大な予算を使ってまで
ジェンダーフリー運動を進めることが必要なのでしょうか

彼らはついに政府内部に拠点を作りました。「内閣府男女共同参画局」です。
それも年間9兆円、防衛予算が４兆円なのに、平成十一年に男女共同参画基本法が成立する以前から莫大な資金がばら撒かれており、
すでに男女共同参画関連でなんと50兆円が使われています。
こんな金を不況に悩む中小企業に融資すれば、
どれだけ多くの人々が倒産や自殺から救われたでしょう。
奨学金に回せば進学できない人たちや、泣く泣く大学を途中で辞めていった
若い人たちを救えたのではないでしょうか。
医療費にあてれば死なずにすんだ人もいたはずです。

一体これだけの金をどこに使っているか
知ってますか？　政府をはじめ全国の市町村にいたるまで
役所には男女共同参画部署が設けられ、
専任担当者が何人もいるのです。彼らの人件費だけでも膨大です。
そしてそれぞれの参画関連部署でやっているのは
「市民の意識改革」つまり個人の心情の自由を奪う洗脳なのです。
21世紀職業財団（厚生労働省管轄）など政府傘下の男女共同参画団体が
「女よ男に負けるな、自立して働け、子供は生むな、生んでも自分で育てるな、
自分を輝かせるために離婚しろ」といった声を日夜日本中に発信しています。
近くの婦人センターを訪れてみたことがありますか？
そこには多くの金をつぎ込んで作ったフェミニズム運動関連のパンフレット、
書籍や資料が山積されており、男を何としてでも敵視させようとする意図が
ありありの部署（ドメスティックバイオレンス申告受付、離婚相談、女性の自立支援などでは専従の担当が離婚を勧めています、このような　　
女性フェミニスト団体の給料も税金です。
みんな私たちの血税なのです。フェミニズムはあくまでいくつもある考えのなかの一つでありそれを主張するのは自由です、しかし税金を使ってまで推し進めるべきことなのでしょうか？
政府内部に巣食うことに成功した人たちが莫大な血税を自分たちの考えを推進するためだけに使っているのです。
　

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:37:09 ID:XDnDBEd7

私の方針は常に「現状維持」です。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:40:23 ID:OMQXeNJC

維持できればいいがな．．．

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:46:21 ID:jwanoqiZ

>539
前半は、自分の給料担保にして、手数料払って銀行から
借金してるだけでは．．．

福利厚生でもなんでもねぇぞ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:47:59 ID:N8udbnSH

世は女の人を中心に動いてるからね。
メディアもそう、一番恐怖を抱いているのは女性視聴者。実際かなりびびってるそうだ。
おどろくかもしれないが、バッシングはほとんど女性。

公務員が女の人に対してびびるのはしょうがないと思う。
バッシングに一番びびってる業界なんだから。
裏調査をすれば分かる、教師が一番怖いと感じている人種は誰か？
不良でも、不真面目な生徒でも無い。
一般の女生徒、これは本当の話ですよ。
何かの拍子で一回辱めを与えてしまうと、後がものすごく怖いそうです。
その教師に対して裏で永遠に嫌がらせが続くそうです。

「女性のほうが怒ると怖い。男は無視すればOK」バッシングに怯える業界の定説です。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:29:46 ID:tuCei2ID

>>504
そうだな。軽い気持ちでできるよね。
いや、今年30なんだけど、どうも大学名（理工系）とＳＰＩ（ほぼ満点）の結果
だけで内定したようなもの。たいした職歴もないし、派遣で食いつないできた。
やっともらった正社員の職だけど、正直、この何年か落ちまくりで、
普通の企業であと何十年先というものがみえてこない。
３５すぎて失職した場合、もうほとんど場合、職はないしね。
国家資格受験できる専門学校（大卒1年過程）でて、確実に就職したほうが
急がばまわれかな。こっちの仕事は年齢はそれほど関係ない。
企業の年齢制限て、キャリアつんでも意味ないよ。っていってるものだし。
親も姉も看護婦だけど、離職しても、すぐ仕事見つけられてる。
色々考えると、普通の会社員って長く続けるとその1社でそこそこの地位を
えられかえられないか、リストラされるかされないか、そんなこと考えると、
かなりリスキーな選択な生き方だな。
考えすぎかな。就職超氷河期世代だから、慎重なんだけどね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:39:52 ID:R2lb6NGQ

>>547
なあ、キャサリン
その御名ってどっちの意味だよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:51:45 ID:nBoB4mWW

そもそも日本は企業も労働者も労働法規を軽視しすぎる。いわば労働無法国家が日本だ。
それでは今の若い人間が労働に価値観をおくわけがない。
政府は小手先の就労対策をする前に、労働関係法規の徹底遵守を指導するべきだ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:56:45 ID:OQYjDbvC

>>550
指導なんて生易しいものではなく罰則を伴って規制を強化すべき。
世を知らぬアホ学者の唱える構造改革や規制緩和が諸悪の根源。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 18:03:50 ID:toC2t3/4

「煩わしい人間関係から解放されたい」なら
田舎暮らしはやめとけ

会社の人間関係は出勤してから帰宅するまで
田舎の人間関係は24時間だよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 19:38:06 ID:LkK38Pzj

田舎は煩わしい事も多いかも知れんが、助けと貰えることも多い
もっとも「世界一ご近所付き合いをしない日本の都市生活者」にとって、その良さは解らんだろうな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 21:10:52 ID:OMQXeNJC

いなかは朝は早いが夜も早いんで24時間の心配はない。

555 ：492：2005/07/23(土) 22:06:30 ID:LTiAYO8c

さて、ようやく帰ってこれたわけだが……労働基準法？　なにそれ。
えーと、建前は午後六時に帰ってる事になってるから
大体サービス残業4時間か。無賃金労働四時間。

うは、労働基準法一日八時間だってさ。
俺二日で三日分働いている事になるよ、うぇうぇ。ｹﾞｷﾜﾛｽwwwwwww
時給計ってみたらアルバイターより安いわ、むっはぁー

とまぁ、社会人てのは大体こんなもんだ。学生の頃が一番夢と希望が持てた時間な。
お前らちゃんと勉強としけよ。中堅クラスでこんなもんだからさ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:09:41 ID:A2hoowDv

ああ、早いね
夜中の２時３時じゃないと残業とは言わないよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:35:34 ID:KK89cc3q

結局、こいつらは何も分かっちゃいない甘ったれなんだよな。
いつまでも学生気分なんだよ。会社は学校や施設とは違う。
ビジネスはただの競争なんだよ。メディアに踊らされてカッコイイ職業や
カッコイイ生活スタイルに憧れているのかもしれない。
実に頭が悪いガキだ。物事の表層しか見えていない。
会社はレジャーランドではない。お金儲けの集団である。
社長の手伝いをする代わりに給料がもらえるという契約なのだ。
大きくなっても、メディアに翻弄され続け、現実を見誤っているとしか言えない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:37:10 ID:FFFWjRMb

だが、さすがに朝７時までやってると体がふっとんだよ
こないだ交通事故でもふっとんだけどな
まだ生きてるな、っはっはっは

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:37:53 ID:LC8QrVlg

労働時間とか雇用契約における基本的なところをないがしろにしといて
よく成果主義とか都合のいい部分だけ西欧スタイルを取り入れようとするよな。
サービス残業とかは伝統的に終身雇用とか定期昇給などの点で雇用者と労働者
の間にある種の信頼関係が成り立ってたからこそ存在しえるものだろうが

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:43:52 ID:FFFWjRMb

でも、今は裏腹に暇すぎて殺されかかってる人が多いと思う

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:50:07 ID:KK89cc3q

①消費者がより高品質で安い物を選んで買うという現実。
↓
②売れない物を作る会社は潰れるという現実。
↓
③競争に勝つ為にコストダウンが不可欠という現実。
↓
④コストダウンの内容は、サビ残・派遣増加・リストラ・賃金カットという現実。
↓
①へ戻る。

きさまらも、競争要因を作り出しているひとりである事を理解するべき。
ココにいる無知なガキ共は、やみくもに社会を批判している。
ビジネスを勘違いしている。ただのバカとしか言いようが無い。
ぜいぜいスネでもかじってな！半人前のクズが！
強がってられんのも2ちゃんの中くらいだろ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:00:29 ID:FFFWjRMb

キリスト教の勘違い、とくにゲマトリアで物品が動いてるようだから
最近の商売はやりにくいと思うよ
　
スケープゴットーダで行うにしても、重量バランスが本当に悪い

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:17:35 ID:OMQXeNJC

>>561
オマイは宗教や在日の存在を忘れてる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:23:39 ID:po1fxWaj

つ、俺も２回変えてんだよな｡
で、今は全体がＤＱＮっぽくて、社員のモチベーションが低めの会社で試用期間中｡
頭悪い上司に、その日の気分で難癖つけられてる日々｡
思うのは自分が我侭だなって事や人間関係下手だなとか、親ごめんてことだな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 06:51:45 ID:x2nSYfCN

最近定時ａｍ8:00～ｐｍ5:30、週２休、月給18万、交通費有りの食品工場に転職したはずなんだが･･･
現在試用期間中では、ｐｍ3:00～ａｍ5:00、月３休、時給700、交通費無し、休憩も無しなんだが･･･
これを後半年続け無くてはならないそうだ、ひょっとして、だまされているのだろうか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 07:01:34 ID:szho1EbQ

>>561
＞強がってられんのも2ちゃんの中くらいだろ？
その台詞、そのままそっくりお返しするよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 07:22:51 ID:3aYCk4cB

やっぱ人間、希望がなくっちゃ生きていけねえ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 07:46:02 ID:6i93K923

本当に困ってる人は真面目な人だがそうじゃない奴が迎合して
被害者面するのは失礼だからやめて欲しいな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:38:22 ID:l6sngMqQ

漏れは生粋の社長だが、仕事は合わないし、つまらない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 17:23:17 ID:4ryJRKV1

漏れも個人の事業主で１０人ほど労働者を使っているが、
ここ１０年間毎日、転職したいと思っている。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:12:16 ID:cggWrs3c

>>570
そんなもんなのか・・・
でも10人背負ってるってすごいなぁ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:52:00 ID:DxGW2Rzc

人は誰しも、日々いろいろな悩みを抱えながら生きています。
特に現在のように価値観の変換する激動に時代なら、なおさらです。

ところが、この大変な時代にも意気揚々と世間をわたって大成功をおさめている人もいますし、
不幸な境遇にあっても、卑屈さのかけらもなく、周囲を明るくさせてくれる人もいます。

私は仕事柄、様々な場面で多くの人と出会ってきました。
そんな中で大成した人たちを見たとき、ある共通した能力を感じたのです。
それは『開き直り』です。

開き直りと言っても、居直りとは違います。
決して物事をあきらめて、やけっぱちになっているのではありません。
彼らは、真の自分をきちんと受け止めて、そこから正面きって周りの世界に対しているのです。
そんな彼らの爽快感が、すべての運を呼び寄せているといっていいでしょう。

嫌なことから逃げてしまう。面倒なことは投げ出してしまう・・・
人間だから、つい楽なほうへ流されてしまうことはあるでしょう。
ですが、これでは運は逃げてしまいます。

ちょっとここで腹を据えて開き直り、自分を、そして周囲を見回してみましょう。
それだけで、行き詰まりを感じていたことに未来が拓けるものなのです。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:22:56 ID:ejJWhVKj

>>572
最後には銀行でも襲って失敗しても、刑務所で
開き直ってそうな人ってルパンみたいでかっこいい！。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:58:32 ID:/tSHjJEw

大転職時代だ！とか言って終身雇用制崩壊させて実力主義だの成果主義だの裁量労働だのと言い張って
給料は下げるわサービス残業を強制するわとコキ使って、会社が辛くなれば簡単にリストラしたりしたのは企業。
なのに今更「若者の転職が多い」とか言われてもねぇ。

しかも安い賃金にこだわって若者しか雇用せず、金のかかる中年層になると簡単にクビ切ってるくせに。
そんな企業に忠誠誓って長く働けるかっての。転職できなくなる中年になる前に動くに決まってるじゃん。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:07:31 ID:UMDt8I1u

終身雇用なくして年功序列なんかに従えるかヴォケ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:52:52 ID:w6APdgVV

>>574

まぁ気持ちはわかるけど
救いようのないばか中年もまた多いよ

全部を一緒くたにすると話がわからなくなる

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:07:06 ID:tlZfrDvb

ラットレースは無駄だと気付き始めたんだろうな

年収500万で転勤族とか、サビ残休日出勤、旧世代上司にごますり
ばからしくてやってられるかよ。まあリスク取れないなら仕方ないけど

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:16:58 ID:w6APdgVV

>>577
> まあリスク取れないなら仕方ないけど

この一言がすべて、かもな
要はどこにいても何らかのリスクを背負うようになった、
という至極普通の世界になったともいえる

いまだ役人だけが別世界なわけだが
ポストがなくなることがわかってるなら、
定年を40歳くらいにすればまだわかりやすいんだが

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:32:51 ID:tlZfrDvb

金の勉強はじめてから価値観が180度変わった。
日本の教育から就職に至るシステムは奴隷要因でしかない

そこに訳の分からない精神論をくっつけて、働く事は偉い、お金より
大事なものがある、金の亡者は悪だ、という理屈で金に関する知識を
封印してしまう。これ実はすげー恐ろしいシステムなんだよな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:39:49 ID:AWW1rvxR

>>579
恥ずかしいから他所ではあんま言うなよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:50:58 ID:hhTupf0+

まぁ今の法律自体が従業員＝奴隷みたなもんだからな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:56:08 ID:Gxs7syLJ

金儲けするためにがんばっても、
何十年かして中国や他外国に戦争仕掛けられたり、
異常気象とか食糧難とか生存の危機に瀕する事態になったら
サラリーマンやってる奴はとにかく死ぬしか道がないよな。

生き長らえるために必要なスキル、財産、身分を得るかしないと別の意味で将来真っ暗。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:08:37 ID:4TAOkdWU

>>580
それだよそれ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:13:10 ID:Bnp7xhWG

ま、簡単に言ってしまえば、
誰も藻前を助けてやれることはない。

最後に残るのは「自分」だけなんだと。

日本という国を、企業を、過信してはいけないんだと。

他人はどこまで行っても「他人」。それ以上でもそれ以下でもない。

そういうことですかね。企業が社員を面倒見る社会なんてとっくに
終わっているからね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:14:36 ID:x4UF67dF

共和党のじいさんの示威だけで世の中こんなに曇らせていいのか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:16:37 ID:x4UF67dF

　
おのれこそおのれのよるべ、なにごとも
　
それにしても日本って国は国らしく無い

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:18:59 ID:/FNS0PMX

やりがい有る技術職よりも　給料のいい仕事を取って精密機械の現場作業者に転職した
大学行った事は無駄になったかもしれないが　仕事＝金を得る手段　と割り切れば良い
金には勝てん

汚い大人になったなあｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:21:48 ID:fqFWDGM1

>>577
年収300万ならともかく、年収500万なら喜んでやるけど。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:22:23 ID:x4UF67dF

俺は君らの邪魔をした事は無いよ
　
きみらはしたかもしれないけどな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:25:51 ID:Bnp7xhWG

>>589
いや、漏れは君に邪魔をしたことはないし、

君から邪魔されたこともないと思うなあ。

たぶん。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:27:14 ID:HUZH7YiD

なぁ、遺伝子決定理論で考えた方が楽だろ？皆で遺伝子ｲｼﾞって今後は優良な人間しか生まれない様な制度にすればいいじゃん。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:29:05 ID:x4UF67dF

証拠が無いと言い張る人は、証拠をしってるわけだ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:29:26 ID:/FNS0PMX

>>591
　人間は育った環境でほぼ決まるぞ
　トンビは鷹を生むなんて嘘

　

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:32:11 ID:x4UF67dF

共和党のやり方に賛同できそうに無い、残念だ
あまりに考え方が幼稚

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:32:51 ID:nuXxDHyx

実際に稼ぎ出している金額と、年功序列の給料を比較すると
入社後２年位の間は同じくらいだが、５年目くらいには大幅に乖離してくる。
40歳位になると、稼ぎ出す金額は減り、給料のほうが多くなってくる。
リストラ対象になるのは丁度この年代だ。
若い間は薄給でこき使われ、給料が稼ぎより多くなってくると切る。
年功序列は賃金後払い的なシステムで、終身雇用がなければ成り立たない。
これを詐欺といわないでなんというのか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:34:35 ID:3NqL9796

自分は何者なのか？自分は何故働くのか？どんな貢献ができるのか？自分はどこへ向かっているのか？
その定義付けと自問のない者が、意味もなく就職し意味もなく辞めていくのだ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:38:34 ID:HUZH7YiD

593よ、それも含めて国が管理するんだよ。つまり昔のドイツみたく、優生思想を取り入れ国会が優良な奴隷を生み出し、逆に海外に労働力を売り込む

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:40:08 ID:x4UF67dF

仕事と考えるから判らないか、ネガティブなだけで
事業と考えればほぼ２年毎でトレンドが変わり変えざるを得ないことは常識
それが判らないのが共和党の人、昔の言った言わないにいつまでも囚われてる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:43:04 ID:H7/p8q6I

>>597
バーカ　優秀な人間の定義をしてみろよ
IQが高い！？　笑わせるなよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:43:37 ID:x4UF67dF

>>597
優性思想って、そんなの状況によって変わるよ
常温核融合じゃあるまいし

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:45:50 ID:fqFWDGM1

>>596
そういうこといっている理論バカが結構いるよな。

就職なんて、自らの金儲けの為にやるものだ。
そういうくだらない理論を振り回して、新卒者を相手に２～３時間も
自分の仕事を放り出して、延々と同じ内容の説教して、後輩いじめを
やって楽しむ。
仕事はしないわ、後輩を一人捕まえてくだらないことやっているから
最低２人は仕事をしていない勘定になる。
しかも、給料は新卒者の２倍はもらっている。

５９６みたいな上司がいると、仕事の「邪魔」だし「無駄」なんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:48:49 ID:x4UF67dF

大手企業でもほぼ３年を目処に転属とか出向が多いかったから
ずっと同じ会社に居続けるというのは正社員でも難しい事
それを作った現場監督じゃない限り

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:50:45 ID:/FNS0PMX

本当に自分のやりたいことを仕事にしたいやつは研究所にいるような
ごく一部のやつで　大多数は金払いのいいほうが良いに決まってる

　自分のやりたいことなんてのは趣味レベルにしとけ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:57:05 ID:x4UF67dF

ちょっと待て、研究所でもほとんど飛ばされてるのが現状なのに

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:03:45 ID:5yDVMtH1

>>602
転勤はコストがかかるから、全体傾向としては、最近は減ってるんだけどな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:08:43 ID:/FNS0PMX

子会社に出向させて子会社の給与体系に組み込ませて
固定費を下げる

子会社が業績よければ本体が吸い上げ、本体の業績が良くてもボーナスは子会社クオリティ
これで年間50万下がった

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:10:37 ID:lAWiXAQi

内閣府は30日、若者の自立に関する意識調査の結果を発表した。就職したことのある若者のうち
約半数の49.4％が転職や離職した経験があることが分かった。離職・転職前の勤め先の勤続期間は
1年以上2年未満が12.2％で最も多く、平均約27カ月だった。

調査対象は15歳から29歳の7500人。学校卒業や中退後に働いた経験のある2133人のうち
最初の就職先に今も勤めている人は46.5％。離職理由は(1)仕事が合わない・つまらない（26％）
(2)人間関係が良くない（17.8％）(3)結婚・出産（14.8％）(4)賃金が低い（14％）――の順だった。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文脈の断絶
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

青少年のコミュニケーション能力では、インターネットで知りたい情報を集めることを「うまくできる」と
答えた人が48.2％とほぼ半数だったのに対し、よく知らない人と自然に会話することができる人は
26.2％にとどまった。自分の意見を人に説明することができるも25.2％だった。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:15:19 ID:H7/p8q6I

結局

LAST　QUESTION：あなたは転職の理由として「仕事が合わない、つまらない」と
答えましたが　もしも　転職前の仕事内容で　給料が５０％増加したら　やっぱり今と同じように転職しましたか？

というアンケートをするのが一番正しい。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:16:28 ID:/FNS0PMX

>>608
　真理をついてる質問だな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:19:13 ID:Heo1MebZ

俺は転職したと思うよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:33:53 ID:S02UMjPR

　　　　　　　　　　　　　　　　　自業自得

612 ：藤原文太 ◆EnZwTLGqAk ：2005/07/27(水) 08:16:00 ID:GjKLQVIc

堅苦しい事を言っている、
>>596よこう言う名言がある。
「そうは言っても人は実力以上のことはできねーよ・・」
「クルマだってもともと持ってる限界性能より、早く走ることもねえしな・・」
それぐらいに考えていた方が・・気がラクってことだ。
自分の実力よりちょい下回る仕事のほうが、長続きするんだよ。分かったか？
実は無職でニートな>>596よ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:57:01 ID:QiBiUHmC

>>608
定時で帰れて週休が保証されている職場だったら、の間違いだろ。
仕事が糞でもそれと分断された生活の時間があれば我慢はきく。
仕事を生活の全てにされたらやめるに決まってるだろ。よほど快適な仕事じゃない限り。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:46:38 ID:o0tgYeco

>>613
定時で帰れても給料激安だったら意味ない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:28:05 ID:5OParYUB

>>612
お前がニートｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:32:35 ID:fVfmZVb/

絶対転職してやる

617 ：http://orz.2chbox.net/ura2ch/：2005/07/28(木) 01:39:21 ID:N4LaGczu

ura2ch ura2ch

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:53:43 ID:dALlgxG5

>>565
この条件で辞めるのは、根性無しなのか？世間知らずなのか？
その上職務不適合で、辞めさせられたり試用期間延長とか出来るなら
正社員をエサにしている雇用詐偽じゃないのか？
これが普通なら会社の何を信用すればいんだ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 03:03:40 ID:hcRF3mnN

>>565は騙されてる気がする…。
労働監督所（だっけ？）に相談した方が良いんじゃ。

620 ：名無しさん＠外国人参政権反対：2005/07/31(日) 11:21:12 ID:Zu7/n77W

>>614
時は金なり。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:38:14 ID:ygMqnZGp

携帯サイトで５億稼ぐのに
月給３０万のサラリーマンやってるの
テレビで見たなぁ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:14:39 ID:qU/DqcPz

5億稼いでもそれは大変だね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:04:24 ID:piX1IehE

>>612
596は、自分の能力以上のことをやれなんて書いてないんでない？
文面を見るとドラッカーとかに触発されちゃった奴が書いた文章に見える（
とくに「どんな貢献ができるのか」ってとこ）。
ようは、自分が何できんのかはっきり見定めて、地に足つけた仕事しろってことだろ。
一度でも就活して自己分析だなんだって作業をしたことあるやつなら割と常識だとおもうんだけど？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 09:33:31 ID:XE58TWC2

簡単に言えば信用できる会社が減っただけだな！
賃金と労働時間と将来性、この物差しがでたらめな会社が多い
どれか一つは犠牲にしないと一般的所得が得られない、そこが最大の問題だ！
労働にリスクなど必要ない、リスクは経営側が背負えばよい！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 09:51:28 ID:2FoUJnkr

金が儲かってないやつにはわからないかもしれないが、
ある程度になると勝手に社会貢献を考えるようになるんよ。

社会貢献は、喜ばれつつできる節税法ですから！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 09:52:44 ID:m9iufsu3

>>623
今時の若者は二つぐらい犠牲にしてるよ
正社員でも社会保険や厚生年金納めないやつとか結構いるしな
ニートなんか自由時間のためにすべて犠牲にしてんじゃないの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 09:59:17 ID:qU/DqcPz

まあ、経営したり億単位ぐらい持ち出すと社会貢献とかやり出したり、言い出すわな。
大規模な暴動・ストなどで経済混乱したら、自分の資産が危うくなるんだから。
どっかのIT系みたいに自己の利益優先で公共性とか顧客を蔑ろにすればしっぺ返し食うわけで。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:01:56 ID:sYEB+oiD

フリーター、派遣、正社員ってハッキリ言って奴隷だからな。働いた分
自分に返ってくるなら無問題だけど、無駄に税金取りすぎ。
100円のモノをスーパーで買って5円税金払うなんて思ってたら大きな間違い。
輸入の際に課税、輸送に課税、高速道路料金を支払いながら細かく課税。
その金で、日本のホームレスを無視してＯＤＡ。はやく崩壊した方がいいよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:08:57 ID:KKAx4Pp/

独身かどうかにもよるが、年収１０００万程度なら
３００万くらいは税金ピンはねされるしな。
一ヶ月３０日のうち、１０日はただ働き。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:42:10 ID:sYEB+oiD

>>629
300万じゃ効かないでしょ。発想は凄くいいと思うけど。大体モノを売る
原価が30％っていうのを知ってるからその数字が出たと思うんだけど。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:54:19 ID:7zP+ve/x

>>629
まあ国が有意義に使ってくれれば文句言わないんだがね。
それでこの国がまわってるってのも一つあるし。
でも利権その他、どうのこうの言ってるうちは文句言わせて貰うわ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:55:49 ID:gMIufl76

>>626
> 正社員でも社会保険や厚生年金納めないやつとか結構いるしな
どうやって？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:59:09 ID:KKAx4Pp/

>>631
今は事業主だが、昔労働者やってた。
自分で税金払うようになって「今まで奴隷だったんだな」
ときがついたよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:02:31 ID:hYWDH+fB

>>633
今でも奴隷だって気がつく日も遠くない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 13:10:39 ID:fwEEK8ga

選挙もデモもしないなら
国や税金に対してココで
議論や文句を言っても
何も変わらないよｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 13:16:00 ID:2FoUJnkr

国の登録されてる時点で、その国の集金マシーンという奴隷な
わけだろ。

奴隷は自販機みたいなもの。
国がそこからお金を回収していくのさ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:00:07 ID:zsBotVFB

50年代の集団就職でも、２年の離職率は50%
最終的な定着率は10%なんですけどね。なんで、今に始まったことではないかと
女性は25歳までに早々とほぼすべてが結婚
ここ10年ぐらいが良すぎただけなんじゃないか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:14:59 ID:divSYCCd

同期が辞めてもうた

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:16:00 ID:gb0NzLY5

働け!　わけーやつらは。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:37:48 ID:qU/DqcPz

おまえはいくつなんだ？639

641 ：638：2005/08/08(月) 19:42:18 ID:divSYCCd

まだ23の若造です。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:44:20 ID:4VWSEJWF

>>628
就職活動で頑張らなかった香具師の行く末が奴隷。
なぜ頑張って奴隷を使う側に立たない？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:27:41 ID:rMgy5Agk

ボーナスってさ、まとめてイランから
一年で満遍なく、分割でくれんかな。
手取りで多いほうがいい。
どうせ長続きしないんだから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:31:26 ID:5WHpyMgD

>>643
ヒラにはわからんだろうが、今は普通の会社で
年棒制のところなんかザラにある。
12分割・14分割・16分割とか選べるぞ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 00:02:18 ID:JJQRDb2R

３頭身なくせにえらそうな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:28:09 ID:8+YWpUXj

外国の軍隊に誘拐されても助けて貰えない。
どう考えても犯罪者予備軍な外国人を平然と国内に入れてる。
海外旅行は煽るくせに、行った先がどのような状態なのかの情報を公開しない。
メディアは既に言論統制されている。

そんな国、日本。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:30:37 ID:8+48M8Mo

>>646
２ｃｈはメディアのひとつだけど、致命的な言論統制はされないやん。

そんな国、日本。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:25:34 ID:JJQRDb2R

大口はたっぷりと所得税を納めてからにしてください。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:12:07 ID:iqCrfLiG

もうマトリックスの人間発電機みたいなのでいいよ。あの世界の方がまだマシに見える。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:20:22 ID:xYphDg/V

で？648はいくら所得税納めたのかね？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:41:28 ID:ydAMX6pc

簡単に分類すると以下になるが、
1.の分類はいつの時代でも実現が困難だが、
今の時代2.の分類(特に⑧)の割の合わなさが顕著なため、3.の分類を選択する人が多いような気がする。
だから地方公務員の募集倍率は激しいし、労働時間短縮を求める声や正社員以外のライフスタイルの確立を求める声が大きい。
分布で言えばどうなのかな？
1.→1割
2.→6.5割
3.→2.5割
こんな感じ？？

1.どん欲な人
　1-1.お金にどん欲な人
　　①事業家
　1-2.権力にどん欲な人
　　②政治家
　　③大企業の社長、会長
　　④国家公務員
　1-3.名誉にどん欲な人
　　②政治家
　　③大企業の社長、会長
　　④国家公務員
　　⑤研究者
　　⑥有名大学の教授
　　⑦文化人
2.中庸な人
　　⑧一般サラリーマン(出世指向型)
　　⑨個人事業主
3.無欲な人
　　⑩地方公務員
　　⑪一般サラリーマン(マイホーム指向型)
　　⑫フリーター　　

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 15:16:30 ID:FLzxROYh

無能でもなりやすくて身分保障がついた地方公務員が一番美味しいな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 20:24:15 ID:UoCjajxo

>>652
それは景気がいいときに民間企業に勤めればよかったと後悔することにもなるよ
特に今は回復の真っ最中だから数年後を予測しておかないとね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:35:47 ID:AImzdDBB

景気がよくなると税収があがって報酬もあがるのが公務員ですが何か？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 03:12:54 ID:fumoAAn2

>>654
公務員の所得基準は、民間　企業の平均所得で決まる
景気で報酬が上がるのではなく貧富の差が底上げとなる言った方がいい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 09:10:54 ID:UMFZPojP

そろそろ赤字国債返済のために、公務員の人件費も切り下げ＆人員削除だな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:29:55 ID:vMwhLImj

>>656
公務員は再テストして、半分ぐらい削りましょう。
一応2～300万ぐらいの再就職支度金は用意するって感じで。
長期で考えれば安いもんでしょ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:30:46 ID:Q2Gz9dnG

>>657
優秀な国家公務員なら再就職も簡単だしね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:58:56 ID:PvdyQwYy

>173
に完全に同意なのだけど、
その一方でワーキングシェアして
働く時間をさげてゆとりのある生活がほしい

フランスいったんだ。3年前にね
そしたら共働きで給料400万程度だったの
でもね。暮らしは自分のところのものより
数十倍質が高く、正直泣けてきた。

日本って何か間違ってるよ。
働くのもいいけど。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:01:51 ID:nB9XIN0A

金だけは持っている国だからな。
物が総じて高いから全然余裕ないが。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:42:22 ID:S0VYYN0E

あのさ、単純な話だよ。
会社が情報を出さないんだよ。
①実勤務時間
②実有給消化率
③実離職率
なお、平均値を出す場合は母数を明記すること。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 22:56:37 ID:yi426Wj2

日本よりつまらない国なんて北朝鮮だけだろうな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:16:12 ID:OXuP9fTQ

ん？
なんつうの、サラリーマンなんて大卒じゃなきゃ採らないみたいなのあったけど、
結局高卒でも十分できる仕事しかないわけ。
そんなもののためにムダに金使ったり、時間を費やしたりするより、
高卒で公務員やバス運転手になった方がずっと給料高いよ。

お　前　ら　ム　ダ　に　高　学　歴。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:17:34 ID:h31McpG8

暮らしの質って何さ？ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:37:11 ID:WRcb6Ur3

>>661
まともにそんな情報出したら多分誰も求職しないと思う。
むしろそこでデタラメなデータでも出されれば結局やめて行くわけで。
むしろブラック企業を世間や労基局あたりにガンガン告発でもして世の中の経営者たちに
少しでも恐怖感を分からせるべきでは？
そういう企業は遠慮なく晒し上げしてもいいと思うんだがね、

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 10:43:11 ID:YGXdTjE6

若い人の世間知らずを責める気は無いが、正直、あまりにも考えなさ杉。
一口に労働者といっても、ちゃんとした企業に正社員として雇用されている
のと、契約社員・派遣社員として雇用されているのとでは、見えないところ
も含めると雲泥の差がある。フリーターなんていわずもがな。
たとえば、退職金や、それにかかわる適格年金ね。

いざとなったら、生活保護？　それこそ何もわかっちゃいない。
自分の都合で働くことをやめた人間が簡単にもらえるはずはない。
会社を辞めるリスクをもっと考えろよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:24:39 ID:vebIzrgW

はぁ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:41:21 ID:SzUnvCti

派遣会社が多くなって異常になってるね。
厚生労働省と同じで求人倍率「派遣」入れての数値をやっているように
派遣入れての転職や離職じゃないの?そりゃ派遣は辞めるよな。
内閣府ばかじゃねーの

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:44:40 ID:/sboGYSd

何だかね生活保護が破綻したら、雇用保険も破綻して、年金も破綻して。
企業も給与が未払いもまま倒産。ドンドン八方塞がりになるだけで、会社に居とけば何とかなると言うのも甘い考え。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:57:57 ID:oOWQqehe

誰か、みんなで遊んでれば発展する経済モデル考えろよ。
俺が支持してやるから。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:04:58 ID:DuyJT5fT

若者どもがこんな風に甘えている一方で、３０代あたりは人手不足で死にそうになっている。
>>669
それはマクロな話。個人レベルで、「日本社会がどうだから」って理由で会社辞めんのか？
まあ、ちゃんと再就職して働くならいいけど、そのまま、「働くのなんてマンドクセ」ってな感じ
でドロップアウトするんじゃ、単なる甘えだといわれても仕方が無い。
人のせいばかりにするんじゃねぇっての。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:14:16 ID:hWMBZcAM

どこの会社も人手不足だろ。黙ってサビ残やって手取り13万で働く奴隷はそうそう見つからない。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:43:04 ID:A41ca/S8

>>670

新しく証券会社を立ち上げ、日本中から資金を集める。
↓
外国から優秀なファンドマネージャーを招聘して高待遇を約束し帰化させる。
↓
日本中にある全てのコンピューターを接続して、株式シュミレーション、
それと金融商品の開発。
↓
国民全員に利益配分
↓
ｳﾏｰ（　,_ﾉ` )y━･~~~

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:44:23 ID:QRbDDIbC

まぁ～事情があってフリーターやニートやってる奴は別として
やる気がなく甘えてる奴らは資源と金と時間の無駄使いだから
邪魔だしグダグタ言ってねぇで早く棺桶に入れよｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:05:58 ID:qaJhbCYK

30代人手不足？
どこのうそつきだ？
一番人数が多いゾーンだろが。
にもかかわらず足りないというところは中途採用を手抜きしてるだけか、
リストラ中ってことだ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:16:19 ID:ZT8EAHpd

まぁ、ちょっと世間を知ってるからって調子に乗っていると新入社員にボコボコになりますよ。新米の私から言わせればテメェ等みんな会社辞めろよ、ﾏｼﾞでｳｻﾞｲから

677 ：増税で国民から搾り取った血税は地方公務員の給与ボーナスになります：2005/08/14(日) 23:24:43 ID:cZpeAA+K

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:42:10 ID:QRbDDIbC

>>676
そう言うお前も後から来る新人に｢ウザイ｣｢氏ね｣って言われるんだよｗ
>>676過齢臭くさいから氏ね！ｗ

679 ：Age26/36までにﾐﾘｵﾈｱ ◆rw5DF8T4is ：2005/08/14(日) 23:44:42 ID:yuFWXHRr

>>676
ﾜﾗﾀ。いいから企業でもしろよｗｗｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:55:19 ID:ZT8EAHpd

起業しろだぁ～バカじゃねぇの？ｵﾚは普通の人間だから無理なんだよ。こんな世の中じゃ、早期退職して親の遺産で楽しく死んで逝くんだよ！死ぬ時は政治屋を道連れにして死んで殺るよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:02:43 ID:jIYjHqck

　　　ニートなサイト

http://neet.ne.et/neet/neet

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:12:51 ID:6CES+gvM

>>675
日本語も正しくドクカイできんか
30代「が足りない」とは書いてねぇぞ
>>676
BYE! 要らないよガキはこんなところ来ないで宿題でもやってな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:15:25 ID:jNSjcXbv

休日出勤は多くサビ残の毎日、７時～２２時まで働き大卒で手取り１３万弱。
仕事量に対して全く割に合わない待遇。
今年で３４になる上司の手取りが１８万弱と知った時は流石に引いたが・・。
そして会社の経営はあまり良いとは言えないときたもんだ。
でも今更ながら本当にやりたいことが見つかったので、
来年仕事を辞めてその道の大学に入りその道を目指す。
年齢的に後がない分死ぬ気で頑張る。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:32:49 ID:6CES+gvM

>>683 君は偉いよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:37:36 ID:j2xmaXL+

働いても、厚生年金だとか住民税だとかいっぱいとられるんですよ。
なんなんでしょう、まじで働く気失せるんですよマジで。
そのくせ政府はどこそこに何億ドル、何百億ドルのODAを決定したとか
勝手なこと言ってるんです。何兆円も借金抱えていながら。
もうイヤになりますよ、

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:23:55 ID:AjjGWHsJ

>>675
ハゲドウ。
勢い余って総合職まで絞った癖に。
あるのはブラック企業の営業くらい。

そもそも、もう枠そのものが減らされちまってるんだよ。
一浪位までの安定でレールに乗っかった以外の奴は取る気無い癖に。

数年前の就職氷河期にあぶれた連中はそのまま臭いメシ食ってるよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:27:21 ID:W/balZhx

>>683
入社した会社を運悪く選び間違えたな
でも日本に必要なのはお前みたいな人だよ
大変だけど諦めずガンガってほしい！

やる気のないニート？目障りだから氏ねよｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:37:38 ID:CQzUzUuu

ニートを叩きたいだけの馬鹿は氏ねば？
いつもそんな言動しかしてないとは、ろくな人生じゃないな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:42:29 ID:oW2l/NcU

>>685
ごもっとも。

ところで、仕事が合わないとか、つまらないとか言って、自分で早々ピリオド
打ってない？
本当につまらない？合わないってどこが？どのくらい居てそう言う考えに至ったの？
この言葉って実は自分への丁度良い言い訳になっていない？

本当に辞めるのならこれ以外の理由で辞めて欲しいな。
これって可能性潰しているかもしれないしね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:58:28 ID:gZ4Q6ygC

>>677
みだらな行為付だからな

最悪だな殺せ殺せ
殺しても何の問題もない

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 03:04:25 ID:S+DYjlZV

>>683
またニーﾄか浮浪者が一人ふえんのか…
おまいの夢見てる場所は若いころから頑張ってきたヤツでいっぱいだよ
夢見てないで今の場所で死ぬまで働いけよ
それがおまえの運命なんだよ
社会に迷惑かけんじゃねぇ
低コスト労働力としてもっと役にたてよ…

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 05:14:37 ID:GnK+oJZt

>>683
数学者の秋山仁の確率理論の話を知ってるか。
街でナンパをしようと思った時、いいなと直感的に思った最初の女の子よりも
ビビッときた二人目以降の女の子の方が、確率的に言えばよく見えるということだ。

だからなんだと言われても返答に困るが、
熟慮するとよりよい道が見つかる可能性が上がるということだ。
浮ついた考え方に惑わされずに、地道に考えた方がいい。
その方がどんな風に生きても後悔しないから。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 06:29:18 ID:oz50YyGt

その先生はすごいよねー、いろんな意味で
みんな暗示でしか理解できないと思うけど
　

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 07:43:08 ID:SNlZu8Uw

外から見ている会社と中から見る会社では全然違います。
会社が自分に、本当に合っているがよくよく見極めて入社しましょうね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 08:50:33 ID:1QmYjgBM

労働環境が年々厳しくなってきているのは現実。仕事が合わないとの理由で辞める者
が多いのは企業側にとっては適正労働力に調整し易いという利点でもある。採用活動や
新人教育に常に一定のパワーを割かなければならないというデメリットも一部あるが。
ただ会社もいろいろあるから、従業員を大切にする会社を見つけて真面目に働くのが
若者にとっては一番。
人材派遣会社がどんどん増えて社会構造の変化に拍車をかけてきている。派遣労働者
が安心して労働できる環境整備が郵政民営化以前の大きな政治課題だと思うが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 09:11:43 ID:jnahW6SN

"家賃は割安" ﾊﾛｰﾜｰｸ職員多数､なぜか再就職者用の住宅で生活

再就職者向けの雇用促進住宅へ､ﾊﾛｰﾜｰｸ職員も入居中
再就職者のための一時的な居住先として民間企業が納める雇用保険料で建てられた
｢雇用促進住宅｣に､厚生労働省ﾊﾛｰﾜｰｸ(公共職業安定所)の職員6人が入居しているほか､
2004年度の新規入居者の中に公務員が121人含まれていたことが､ 10日わかった｡

いずれも雇用保険が対象とする被保険者では無い｡
厚労省は｢官舎に空きがなくてやむなく入ったようだ｣と説明しているが､ﾊﾛｰﾜｰｸは同住宅の運営を指導する
立場にあるだけに､その職員6人は7月初旬までに退去する予定だという｡
雇用促進住宅を巡っては､建設主体である独立行政法人｢雇用･能力開発機構｣の
職員52人の入居が3月末､読売新聞の調べで表面化し､厚労省の戸苅利和次官が
｢早急な退去｣を指示した｡
だが､同省職員ら公務員の入居については明らかにされていなかった｡

同住宅は民間相場に比べて家賃が割安で､1961年に受け入れが始まった当初は､
｢公共職業安定所(当時)の紹介などによる就職のため､住居を移転する人(移転就職者)｣が入居対象とされていたが､
その後､移転就職者の入居が減ったため､｢職業の安定を図るため住宅の確保が必要と
職業安定所長(当時)が認めた人｣にも対象が拡大された｡
同時に､保険料を納めている民間企業の従業員(被保険者)ではない公務員や
失業者でも､被保険者に影響のない範囲なら例外的に入居できるとされた｡
03年には､広く低所得勤労者を対象とすることとし､契約は原則2年以内､
年収(控除前) 764万円以下との制限が設けられた｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000001-yom-soci

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 10:04:22 ID:MaEf+rXF

>>683
お前、時給500円だぞ。
今都市部の最低賃金（＝外国人労働者時給）が480円だぞ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:57:46 ID:pghSq83C

>>680　　期待してるよ…。もう引退しちまったような政治屋じゃなくて、現役バリバリの奴を頼むぜ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:41:55 ID:8aTziPFm

>>697
正社員とかなら労使折半分の社会保険とか
あるから、実はちょっぴり上乗せ。
でも、700円台には遠く及ばないだろうな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:01:32 ID:kWnxV5Sd

まぁ現在では、本来賃上げとか待遇改善に切り込むべき存在である労働組合すら会社に飼い慣らされてるからな。
会社側も労働者に対してビビリもなんにもないから好き勝手なことやれる。
その一方で短期離職者や自殺者だけが急増しているという矛盾が広がっている。
もっともこれを是正するには政治がどうのこうのとかじゃもはや多分ダメなんだろう。
実際経団連とか見てればそんなところに期待なんぞ出来やしないからだ。

たとえば大手企業なら昔みたいに労組が体張ってストでも起こしてでも相手に要求を少しでものませるとか
中小零細なら会社枠を越えたネットワークユニオンみたいなものをもっと立ち上げて待遇改善に望むとか。
もはや一労働者対会社の勝負では勝ち目がないとしかいいようがない。
何らかの形での法改正も必要だろう。

今の現状は「手を打てない」じゃなくて「手を打つ気がない」にしか見えない。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:15:17 ID:ZRJvxmld

来年から就職だが、結構楽しみ
バリバリやりたい

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:21:17 ID:jhEy+J2f

>>701
そう思うのも、今のうちだけだ。

学生のうちにせいぜい楽しんどけ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:27:02 ID:ZRJvxmld

>>702
そらそうだけど、待遇も良さそうだし
かなり希望的な見方をしてます。。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:29:44 ID:xzE99iyb

>>703
こんなスレ、笑って見てる人もたくさんいるからね。
君も頑張ってこっち側においで。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:33:17 ID:NWZEBW6Y

美人で性格も良くてアソコの具合もサイコーて女がいないのと同様に
働く会社の規模が大きければ仕事の質が良いてこともないし
小さい会社が温かいということもない。
要は、何が大事か？とか何が我慢できないか？てことで選ぶのが吉。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:37:07 ID:Js1ljDrJ

まぁ　会社なんて大学のサークル並みの存在で目標が「○○大会優勝」ではなくて「金儲け」
になっただけだし　居心地の悪いところからはさっさと逃げるのが吉って時代になったんだよ

そりゃ　伝統ある我がカネボウ部を潰すわけにはいかない　お前は部員として残ってくれとかわめくキチガイ保守もいるだろうけど

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:49:24 ID:ObRS5XdT

↑
だめだこりゃ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:56:26 ID:Yasp4eQs

出て行くなら利益出してから出て行けよ
それ以外はただの逃避。どこ行っても同じ事繰り返すだけ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 23:03:51 ID:MaEf+rXF

逃亡者

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 23:08:42 ID:ghX8UthT

俺は今月で5ヶ月半勤めた会社を辞めるけど、実態がなかなか酷い会社だった。
勤務時間は、
月～金が7:30～22:30、土が8:00～21:00、日曜は月2,3回の休みのみ。休みでも自宅で書類整理。
給料は裁量労働制を表に出されて、税込17万円(交通費込み)の手取14万円少々。
時給換算しても500円に満たない。
　
その前に勤務していた会社はの勤務時間は
月～金が8:00～24:00または徹夜が週2回くらい、土日出勤が月2回くらいでそれでも3年勤務した。
でも、裁量労働制と年俸制を表に出されて、税込年収は220万円だった。
おかげでメンヘル逝きになってしまったよ。当時は時給換算したら400円くらいの仕事になっていた。

これでも本当に国立大学理系卒業の職歴なんだろうか？
来月からは上京して仕事探しします。地方の仕事には諦めを感じました。
前職のときは、東京出張の期間が居住地勤務のときよりも長かったけど、賃金は居住地の水準だったし。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 23:40:33 ID:aogTdYQ6

>>710
国立理系でも宮廷や上位国立じゃなければそんなもんだろ。
漏れの会社、早稲田と宮廷と上位国立で新入社員の8割を占めるけど、
手取り15万いかないよ。

辞めたがってる香具師は、早稲田、横国とかの関東系、神戸とかの関西系だな。
逆に九大、名古屋、広大とか、お山の大将系の国立は辞める意思はないみたい。
東大京大は、糞会社をなぜ辞めないのか和歌欄。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:16:58 ID:VOfYemtG

みんな一緒だったんだ
おいらだけかとｵﾓﾀよ、こんな薄給は。
所詮地方国立文系出はこんなもんかってｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:37:39 ID:OsHMnES/

>>711
そりゃ財形やら保険やら○○会やらで引かれてその額だろ
3年目ぐらいから普通になる
1年目なんかそれぐらいでもおかしくない

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:55:19 ID:DbE9sCb+

なんか、おれ恵まれてるほうなのかな・・・。

23歳、新卒入社5ヶ月目。
給与22.5万。手取り19.5万。

勤務時間10時～18時。残業あっても1時間。完全週休２日制。今は夏期休暇中。

飲み会あまりなし。会社に嫌な香具師はいない。寧ろ優しい。

どう？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:51:01 ID:y3AW9Ppq

>>714
退職金先払い？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:58:24 ID:DbE9sCb+

>>715
先払いって？退職金はあるよ。

給料は、年俸制だけどな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:13:19 ID:dr0QGtJV

>>716
なんだよ、年俸制かよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:42:10 ID:H5RBr3F6

>>710
うちの会社でもいたな。　東京にある会社に面接に来た４０歳前後で
北関東出身者の妻帯者だったが、経歴的には申し分ないのに勤務先が
都内と聞いたら、地元勤務でなければ嫌だと主張していた。
その歳で就職先を選ぶのはどうか？と諭したが、地元勤務に執拗な
までにこだわっていた。
結局、都内勤務なら採用しますよ。と言ったら、内申書を持って
無言で帰った。

719 ：718：2005/08/16(火) 03:46:27 ID:H5RBr3F6

×　内申書
○　履歴書　ね。

しかし、最近は地元勤務にこだわって無職を続け、理想を追い求めすぎる
馬鹿が多過ぎる。
まあ、あまり東京一極集中するのもよくないが

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 04:17:19 ID:DbE9sCb+

やはり、妻と子がいると地元勤務が一番の条件なのか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 05:46:35 ID:dQCGQhB5

>>719
職住近接が理想か・・・東京に住めればいいけど。
もう、人が住める所じゃなくなってるよ。

群馬栃木限定だが新幹線通勤可のオプション提示してみた？
提示してなければ人事としてはちょっと甘いような気がする。
それを馬鹿というのはちょっとデリカシー無いような。
申し分がない経歴といっておきながら「総合的な彼への物足りなさ」を
結局そこに収束させてるだけのような気がする。

北関東と都心の求人状況は雲泥の差があるのは確か・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 07:27:34 ID:BC2Rkkd4

求人表と現実のギャップが大きい会社しか無いのですが、
職安に虚偽の書類を提出する企業は、違法行為なのではないでしょうか？
これらを正すようなＪＡＲＯ的機関はないのでしょうか？
人の人生を汚す悪質な雇用詐偽行為だと思います
国はこれを早く改善すべきです！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 07:46:46 ID:M96b6OV5

合わないと思ったら速攻でやめて次の会社に入る（入れればだが…）
自分で選んだ会社なんだから…と言い聞かせて辛抱する
どっちがいいのかわからん。
ただ、前者の行動をとるやつが増えているのは確か。
次の進路までしっかり決めてるやつが多いので引き留める気にもならない。
どうぞご自由にという感じ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:21:40 ID:NTO6oy1k

おれみたいな年中無休で働いている身からすると
何を甘えたことを言っているのか？って気分。

町のしがない商店に休みなんてない。長時間労働当たり前。
特殊でもなんでもなくそれが普通。

お前らの普通は甘い、甘い。
甘すぎて、虫がよってくるよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:42:26 ID:pnDcz1dy

年中働いてこのスレに来てる暇な人↑

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:11:21 ID:id02NwJN

>>724　　そういうイカレた状態を普通と思い込んでいる＆思わされている、その現実が問題なんだと思うよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:15:49 ID:/B7uDO1d

入社後でギャップを感じないためにつくられた↓
http://blogs.yahoo.co.jp/dipshow014/8950401.html
まだ始まっばかりっぽいが、彼らがこれからどう成長していくかが楽しみだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:31:14 ID:a+nCFfuw

>>724
年中無休で働くのが素晴らしくて、暇を作れる者が甘いとい発想
の人間まだいるのか。化石だよキミは。
一番良いのが、いかに働かないでお金を稼ぎ、リスクを少なくして
利益を上げるかって事。仕事した気になってるのはいいけど自力で
動いてからモノを言うんだな。俺って会社人間って自己紹介してる
ようなもんだろ。社員を雇って1000万稼がせて、22万手渡しする
方がいいぞ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:34:28 ID:hL2XLeGE

>>724さんがオーナーなのか単なる雇われなのかが問題だ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:13:51 ID:85awcXE6

>>195
男の俺が、女の職場じゃないんだが女9：男1の部署で経験してマジ焦った。

その経験から得た結論：女は外見、性格よくてせっくるできればそれでよし

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:22:47 ID:CX3boztu

>>730
＞女は外見、性格よくてせっくるできればそれでよし

当たり前だ！！　わざわざ言うな！
誰か俺にもやらせてくれ！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:36:03 ID:L9xtHtfA

>>708
同じことを言うヤツを知っているが、要は社内政治工作で
勝てってことだ。対外的には意味無し。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:40:14 ID:L9xtHtfA

>>663
＞バス運転手になった方がずっと給料高いよ。

公務員はともかく、バス運転手で給料が高いのはＢ対策ですから、
普通の人は普通の給料です。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:56:06 ID:YsUo2zKN

バス運転手の給料が高いわけじゃなくて
部落枠のバス運転手の給料が高いんだろ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:43:05 ID:pLfVLG7n

京都の市営バスがスゴいってヤツか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:52:31 ID:vDtDkpxJ

>>714
幸せすぎるぞお前
何の仕事だ？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:55:55 ID:mXEeNQF1

負債に追われて生きてる感じだよね。
それも自分に利益があるわけでもない
年金とか健康保険とか。

団塊！エイズで氏ね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:02:36 ID:c7IzEKRW

年中無休で働いてる>>724が朝から優雅に２ちゃんな件について

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:30:42 ID:rzhmdPgr

机の前に座っていれば漫画を読んでいても「勉強」

パソコンの前に座っていれば２ｃｈを読んでいても「仕事」

いや　もしかしたら　ソニーに勤務しているゲートキーパーかもしれん

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:35:02 ID:a95q2MnF

>>584
いい子と言った。
でもなぜか年齢逝ってる人は理解してない人多い。
逆に政治家のおっさんはそういう意味ではしたたか。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:49:54 ID:NTO6oy1k

年中無休を勝手に24時間働いているとでも思ったか？ｗ
確かに店は24時間開いてるけどさ。
シフトというものを知らないらしいな。

ぼけたこと言うひとは、近所のコンビニを見ましょう。
経営者、家族フル稼働です。アルバイトが何人いようがフル稼働です。
フル稼働な結果、家族で相当額入るけどな。
人が働きたくない時間帯ほど働くんだよ。

甘えたこと言うな、すねかじりが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:55:26 ID:vc2fLuE7

深夜に営業するなよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:55:37 ID:pnDcz1dy

え？
なんでわざわざマジレスなんかかえしてきてんの？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:56:30 ID:jBcxSr3o

企業や国ってのは上部構造なんだから助けてくれるものじゃないが無関係にもなれんよ。
「自分の力で云々」といっても国、社会あっての「力」だということをお忘れなく。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:58:59 ID:Qx+ZeNR7

国策調査ってひどいね

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:00:01 ID:L9xtHtfA

>>741
経営者と雇われは全く違うのは無視ですよね。
経営者が何があっても手放さないのが経営権。
働きたくない時間に働いて欲しければ経営権をあげればいいのに。

747 ：　：2005/08/16(火) 19:18:25 ID:IyUo4WTW

若いＤＱＮのほとんどはパチスロで食ってるらしい。
食える訳無いのにな。
そう言えば朝から並んでるわ。
そりゃ一日で２０万とか勝ったら時給８００円じゃ働けんわな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:21:07 ID:rzhmdPgr

次の日21万負けて　1日ー５０００円の成果だけどな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:02:22 ID:OsHMnES/

こうやって底辺に居るのにそれに気づかずに
さらに下をみつけて叩く741のようなアフォがいるから日本は成り立ってますｗ

大学2,3年目で自分戦略がなく地元にこだわったりとか乱れうちで就活して
就職したら失敗して当然なのが今

田舎で地元組なら公務員かそれと同等もしくは電力ぐらいだろ
泣こうがわめこうが自民も民主も構造改革って叫んでるから逃れようも無い
厳然とした格差が出来ているのだがそれを認識してないせいだと思ふ＜離職

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:56:18 ID:W9JXwSd8

>>749
実際の所、自分の戦略もなにもなくて、ただ大卒と言うだけでは今の世の中まともにやってなんか行けるはずはないからな。
自分自身の目標があるならせめてスキルアップしておくとか、資格なりなんなり取って自衛しておくべきだろ。
使う側からしてみればなんのスキルも協調性もなく「ただ大卒」な人間は必要ないからね。
たとえそれが一流国立とかでもだ。
何で自分が希望会社に内定もらえないか、よく考えてみるべきだろ？

751 ：750：2005/08/16(火) 22:58:15 ID:W9JXwSd8

別に>>749を叩く意味で書いたわけじゃないので勘違いしないでくれな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:13:07 ID:OsHMnES/

いいとか悪いとか以前に目の前にある現実は受け止めるしかないわけで
（だからといってさらに格差拡大を確信犯的に推進するのは犯罪者で
　放置するのは愚か者と思うけど）

政府が国の運営に失敗しつつあるのはあきらかだが
それに対応しなきゃな　個人でサバイバルしなさいって事なんだが
それを自分の身に振りかかっているんだと理解してる奴が少なく
誰もいわないから弱者からのたうちまわる事に・・・

俺は新卒も弱者と言っていいと思うな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:22:24 ID:dJPC4ucZ

あなたの彼女は処女でしたか？

彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの彼女を初めて抱いた時よりも良い状態の彼女の肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女にしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの彼女は、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
愛や夢を語り合う恋人が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の彼女を愛せますか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:26:21 ID:rzhmdPgr

お前の書き込みも　使い古しだな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:43:23 ID:7lFewJk/

で、あなたは中古男ですか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:45:54 ID:JfOrcqQS

そりゃつまらないと思うぜ

今採用されてる奴は、それなりに優秀なのに
30代後半以上の上司は、自分の仕事すらしないｶｽが多いからな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:46:32 ID:OsHMnES/

ここで童貞　乙
とかいうのが一般的なんだろうなｗ

2chでマジレスするとコピペが続いたりして
何事もなかったかのようにまたワイドショーみたいな話になるのが不思議だ

実は現実はみたくなくて制度的に正しい事をしているんだと
糞みたいな事を誇らしげに語ったり、適当に他人を寸評してみたりされたり
不満をいってるほうが楽で楽しいのかと本気で思いそうになるなぁ

そっちのうがやっぱり大多数なのかねぇ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:52:36 ID:MYmY/rPB

たしかに大学時代の友達みんな転職してるな・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:03:35 ID:pp0/ZLSn

世の中ナメてるガキが多すぎだな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:42:50 ID:fyxSirM1

団塊の世代が定年間近で退職に近づいており、自分の代わりをさせるため
仕事のノウハウを短期間で新人に叩き込もうとする傾向がある。
団塊と言うだけでもＤＱＮが多い世代なのに、それがカリカリしながら
感覚のあわない今の若者にいきなり過剰な残業を命じたり精神論を語るのでは
さすがにどちらのためにもならないだろう。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:58:08 ID:5w0VeUSq

仕事？
何それ流行ってんの？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 08:45:00 ID:lfKAuz3Q

>>760
代わりならまだマシ。
退職金を得るまでのツナギで、あたかも重要な仕事をやっているかのような
偽装工作の手伝いは、会社のためにもならない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:27:24 ID:IldgyWIS

社会人８年目にして最近やっと土下座を会得した。
１度やると慣れるな・・・・がんばろう・・。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:29:44 ID:uYE7JlqD

そのままの姿勢で静止して２０年すごせ、私のように

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:37:23 ID:/5Zx5riR

さんざ出尽くしてるだろうが、

・仕事に未来がない
・仕事に誇りが持てない
・仕事内容が良心を痛める
・会社が保証してくれない
・拘束時間が長すぎる
・給料が安くて子供を産む余裕がない
・DQN企業だ

とりあえずここら辺をどうにかしてﾎｽｨ。

そういう俺は、今↑のすべての項目に該当している会社に勤めていますが何か？orz
でも、もう限界。今日辞めることを上に伝えておさらばだ！！
やぱり、自分の道は自分で切り開かないと。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:20:57 ID:dzYhMezu

転職出社1日目。物流の内務事務、仕事がつまらん。

俺、やっぱ職人肌っぽいしで、事務なんて仕事合ってないかも。

人が多くて気分的にすごく狭苦しい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:31:32 ID:uYE7JlqD

そこでブラジル人のおねーちゃんに口説かれるのも大変なんだぞ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:36:54 ID:a9JxDnO8

転職したやつらのその後の行動をみていると、勢いだけで退職した
人は、その後の就職先もすぐにやめたりして、会社を転々としている。
反面、用意周到に根回しを完了した後に転職するような人間は
転職して失敗したなんて話はあまり聞かない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:52:42 ID:uYE7JlqD

俺の場合は、実家の問題とほぼ国策捜査なみの汚さが問題だっただけ
　
転職は行えるなら行うべきだ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:11:33 ID:dzYhMezu

部署ごとのチームワークでやらなきゃいけない一方で、個人個人でお金のために働きに来てるだけだから
他人なんか無視で自分だけで突き抜けなきゃいけない。

こんなの、めちゃくちゃ要領良くないとずっとなんか居られないし、続かないだろ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:17:13 ID:uYE7JlqD

掃海艇での激励か

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:18:38 ID:G8TuczuR

もう疲れたよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:26:23 ID:cfpKGi57

一番深刻なのが(4)。
タダ働きさせる会社が多すぎ。
本当に「畜生」扱いだからな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:46:27 ID:iVisvFMW

森田一義アワー

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　
　　　　■■-っ　
　　　　´∀｀/ 　　　
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:59:50 ID:8qEizg6E

まぁほんと言うと仕事が合わない以上にウザったい先輩上司のいいなりに
ならなきゃいけないのが嫌なんだとは思う。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:10:02 ID:bkqGTiI/

それは言えてるな
お客にはどんなに頭下げても金さえしっかり払ってくれれば
しょうがないかと思えるけど

社内の人間関係やパワハラは耐え難いものがある
気が狂いそう

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:11:27 ID:ynJaAC8B

学生時代に起業した俺が言える事は

世の中、摂取する側の人間の為に出来ているということだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:23:10 ID:d/OwI9Wa BE:46526764-#

>>777
まだ誰も気付いてないから、早く搾取に訂正しておきなさい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:28:25 ID:8qEizg6E

ンー、つまり７７７氏は搾取を今まで「セッシュ」と思ってたわけ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:31:15 ID:VGpwFfv9

>>1-779
ニートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:35:19 ID:/4r3mTLT

>>777は大物と見たｗ

細木の「けつにょ」レベル。
期待値大。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:43:16 ID:O7HLQAHw

さーてようやく14時間労働から解放されましたよ
帰って２ch見て寝ての繰り返し、ヤッテランネ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:00:43 ID:Q/Wgrpot

世の中の９割の仕事は社会に不必要なものです。
ありていに言えば、みんな不必要な仕事ばかりしているのです。
いや、させられているのです。
なぜかって？
働かせないと、犯罪に走るからです。ヒマ人は何かやらせとけ！
・・・つまり治安対策なのです。
たかが治安対策のどうでもいい仕事に命かけてどうするんでしょう？
本当は本当はほとんどの人が遊んで暮らせるはずではないですか？
過労死なんてもってのほかです。
仕事はそんなに重要じゃありませんよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:51:06 ID:dzYhMezu

>>776
マジで、ハゲ同！転職前にイヤだと思ったことがそのままそこにあるからサイアク

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:55:41 ID:dzYhMezu

>>782
好きなこと、又は好環境で苦に感じない、ことなら時間の流れが激しく違うのにな

そのサイクルやってらんねえよな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:34:12 ID:eE9XsF92

たのむからFランクを統計にいれないでくれ
日本の底辺の無能で価値の無いハゲなんて
使い切りなんだから

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:45:06 ID:LXItaO9M

まだ社会に出て１年半だが、頭いいとかは、俺のレベルじゃあんまし関係ないらしい。
一番仕事できないのが大学院でてるやつだし。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:47:26 ID:SgvGtst7

オンナは一番きれいだったけどなと

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:33:31 ID:Wk4Az75G

７２７の続きがでたぞっ！
http://blogs.yahoo.co.jp/dipshow014/9121662.html

　俺的に学歴が全てじゃないと思う。７８７の言うとおり、大学院でてる人は仕事遅いし・・・。↑のサイト見てると、今時の若いやつでも頑張ってるんだなぁってほのぼのする。しないか？？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:34:31 ID:T8VRzgKd

俺は大学院出て仕事やってたけど、早すぎて誰もついてこれなかった

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:39:44 ID:P/XDKJ3U

アメリカのどこがぬーくりあウェポンなんだか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:32:40 ID:os1UIEmP

>>787
うちにも大学院在籍中のバイトが居るが、対人恐怖症＋気がきかんというやつ。
しかも目を離すとひたすらケータイいじり廻し。
出会い系かなんかやってるらしいが、全く話にならん。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:23:58 ID:1oyuWdmy

そんなの雇うなら俺を雇って欲しい・・・
確かに高卒で学歴の無いヤツだけど言うことは真面目に聞くよ。
・・・やっぱ駄目だろうな(´；ω；｀)ｳｯ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:29:27 ID:xpKY1KWR

>>787
こうやって、大学院卒に対する駄目レッテルができてゆく・・・・

教授が厳しい理系大学院って、どっかのマンガにあるような研修医の待遇と近いよ。
国に借金しながら頑張ってる奴もいるのに、何か報われないな。。。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:36:51 ID:nHaJFVgG

頭がいい　のを売りにしてるやつに重量挙げや短距離走やらせて
悦にいる馬鹿が多いな　だからお前はバイトの管理人にしかやらせてもらえないんだよ
まぁ　大学院生は大学生より頭の良さの質が落ちるけどな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:37:16 ID:YK17FVat

>>14
自信満々だけど間違ってるよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:39:25 ID:4RNydJHM

仕事ってのは、いかに適当に要点のみをこなすかで出来る出来ないが決まる
多少のリスクを背負う事になるが、クレームが無ければ最速で片づく
要は完全主義は、管理する側に成ってからでいんだ
雇われているならその群衆の頭を取ればいい
いかに周囲を巻き込めるか、派閥の舵取りに成れるか、それだけですべてが決まる

後は雇い主との示談交渉で給与を上げる
給与が上がれば役職も自然と付いてくる
まじめなだけのキャリアなど話にならん必要なのは交渉力のみだ
俺には能力も学歴も無いが、キャリアの部下が二人いる
それも交渉で引き抜いたんだがね
雇用条件を切り開くのも才能の一つだよがんばりたまえ院卒諸君

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:49:03 ID:H0ZwMg6X

>>797
ﾌﾟｹﾞﾗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:53:00 ID:xpKY1KWR

>>797
おっしゃる通りだと思います。やはり最終的には自分の交渉力しだい。

でも、この不況期で危険な流れが見えてしまうんだすが。
今の企業はあまりに社交性を重視しすぎなのでは。。。

「交渉力のみが重要であって、社交性さえあればあとは社内で育てれる。」
という流れのもと、いち早く社交性を重視したソニーが没落。
日産もそれに続きそうな感じ。。。

学生の目から見ても、少しおかしい気がします。
「数年前にもてはやされ今は廃れた、サッカーの足さえ速ければ後は何とでもなる」
と似てる気がします。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:39:23 ID:mQtpkZS9

>787　>792
互いにコミュニケーションが取れないのを
一方的に相手のせいにしてるだけのような。

元々職人気質なんだから、
営業や対面販売などのサービス業は向かない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 04:20:09 ID:GEdD1KZi

787だけど、俺はサービス業なわけ。急成長してる会社に縁あってお世話になって
該出してる人から比べてたら全然まし。といっても今日は昼の１１時から朝７時までの仕事になったけどね。
これは俺が仕事できんからだと思ってる。バイトが突然来れないと言い出したから働くはめになった。
でも会社が悪いんではなくて、そんなやつを雇ってる俺が悪い。
で、ウチの大学院卒のやつだが単純に根性なしの口だけ野郎だから個人の問題かもしんない。
まとまってない、文章ですまん

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 04:22:09 ID:+y85DKhq

>>799
そうですね。売り込み用の実力を付けることに熱心になりすぎると、品性がい
やしくなります。そういう意味ではアジア 3000 年の伝統のコネはよくできた
システムといえますね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:48:02 ID:ysVMP+8i

>>802
彼の言うとおり、人材のバランスは大事だと思う。
見た目ばっかよくしても、中身がなければ意味がない。
社交性重視の、ソニーや日産の衰退と
コネ重視の、トヨタや松下の底力を見てると特にそう思えてしまう。

ここ１０年でできた、「社交性」一辺倒の流れよりも、
まだアジア３千年の伝統の「コネ」の方がましだったということかもね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:51:00 ID:ypVov6qv

>>797
誰もおまえなんかに雇われるつもりは無い

805 ：792：2005/08/19(金) 19:05:21 ID:b0eaGaPK

>>800
すまん、そのどっちでもないんだよ。
どっちかというと集団作業系。
相手にするのは元請けのお客。

コミュニケーション取れないと言われるとアレだが、会社からの重要な電話にすら出ない
(電源切ってるわけでも持っていないわけでもない)
これをどうしたらいいと思う？と問いかけても
「ああ・・・ああ・・・ええ・・・」
としか返せず、いつもやってることが未だに出来ない。

まぁうちの会社が悪いのかもしれんな・・・
無遅刻・無欠席と言うだけで４年近くも雇い続けているんだから。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:08:25 ID:ypVov6qv

だから、診察拒否されたんだから仕方ないだろ
真似しただけだ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:11:55 ID:xdvNtjlz

団塊世代のサラーリーマンの生涯収入が2.2億円。

現在、20～30代の奴らは1.8億円ぐらいだろうな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:54:21 ID:k7JHUB1a

経営かじってるけど資格取ってる奴がうるさいので、自分がやった方が楽だし
人減らしした方が良い業種なんで自分にとっては余分かもしれないが学校通おうかと思ってる。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:32:30 ID:sNhcX1FL

　独立して、事務員さん＆バイト１人＆ねこ２匹でやってます。
仕事とってきてやるのも俺一人だが昔に比べたら天国だ。
仕事の為に頭下げるのはナンボでも出来るけど、理不尽な上司に頭下げるのは俺には無理だった。
楽はせんでもいいから楽しく仕事したい。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:50:16 ID:l4sL2yZK

>>809
ハゲ同、それだよな。細かい部分言うと、楽しく、っていうか、（社内人への邪魔くさい気遣い無く）精神（衛生）的に意欲的に

取り組む気になれる、っていう感じだな。なにも菊間ｱﾅみたいにﾙﾝﾙﾝで楽しく仕事したい、なんて思っちゃいない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:23:56 ID:E/1pjUcg

俺は俺一人。
楽だし楽しいし儲かるし天国だよー。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:35:56 ID:DPOmlG1G

他人と自分の不幸を経験しまくっちゃうと、
悪い方にばかり考えが走って、起業なんてとてもできない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:58:48 ID:5UvdGXev

わかる。成功するのは1500人に１人、なんてのを見るとなおさら。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:06:52 ID:H+UUgJtl

「起業バカ」な。
アレでもまだ数字が甘いんじゃないかと思う。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:42:00 ID:E/1pjUcg

あれは取り上げてる事例がちょっとあんまりだった気もした…のは
過ぎたことで、その後世の中がどう変わっていくかを知ってるからかな。
ただ、最後の筆者の話が面白かった。
とりあえず、俺も団塊の退職金を巻き上げることにしたわ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:51:50 ID:7pTyGoY7

中小企業が基金を設立して束になれば大企業と同じような安定性を実現できる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:52:04 ID:yC2BVrze

なによりハローワークが実質的に機能していない所が問題
仕事を紹介するなら新卒だろうが転職だろうが垣根無く提供すべき
求人情報が曖昧すぎる上ほぼ当人任せ
お前らは出会い系サイトか？もっと責任もてよ！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:53:01 ID:7pTyGoY7

ハローワークは潰した方がいいよ。
公務員の仕事が出来ただけで何の役にも立ってない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:17:28 ID:fD3mI1YF

俺失業者だけどハロワの存在意義を全く感じない。社保もない仕事をバンバン通しやがって。
紹介状印刷して企業に電話するだけなら高校生にだってできるわ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:58:01 ID:+/xSAJn9

>>817
まさにその通りだ紹介するだけでなく生活が安定するまでアシストするべきだ
働く側に会社が想定している役割を明かせない場合
（能力は欲しいが出世を望まないなど）
働く側は働いて見ないと解らない
その場合新卒は職歴を考え辞める事が出来ない
この様な泣き寝入りを防ぐには雇用条件・将来のビジョンなどを会社側にも守らせる
法的拘束力が必要だと思う
人材の余っている今の社会ではより良い物を使い捨てなんてのも可能になってる
早期退社は企業側が想定した選定条件の一部に思える

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:06:31 ID:aBN8v4Fe

>>819
職安の方は、企業の紹介件数のノルマがあって、ノルマ達成のために
いい加減な会社でもどんどん掲載しているのが現状。
さらに、怪しい会社とかは、使い捨てでもいいから社員を雇いたいから
地方に名前だけの営業所（マンションの一室）を立てて、職安の紹介の
ためだけの拠点にして実際の活動拠点は都心部。なんてのも多い。
あと、職安に求人を出すと、役所から補助金が出るのも魅力。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:21:19 ID:aBN8v4Fe

ああ、後、職安に求人票を出している会社は役所から補助金を
貰っていると。書いたが、こういう会社だと社員を解雇できないんだよな。
解雇ができないから、あの手この手を使って脅して自分から辞めさせるように
仕向ける。
例：君の失敗はかなり大きいから、会社としては刑事訴訟も辞さない。
　　だが、君の前途は有望だからここは自主退職で無かった事にするよ・・・

とかだね。
こういうことを会社から言われて自主退職をすすめられたら、迷わず
こう答えること。　
「わたしは、そういう難しいことはわからないので労働基準監督署か
職安に行って相談してから決めます。」
これを一言いうだけで、俺の会社の先輩は、自主退職から一転して
継続雇用に変わった。

ちなみに会社都合の退職だと転職のときに不利。とか会社は言うけど
それは嘘。
転職時の履歴書には、「一身上の理由での退職」で問題なし。
転職前の企業に電話を入れて調べるとか言うが、素直に社員を解雇しました。
なんていう企業は中小企業では絶対にない。
自己都合の退職と会社都合の退職では、失業保険の給付にかなり差が
でるから、会社都合の退職をすすめる。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:34:23 ID:fD3mI1YF

>>822
> これを一言いうだけで、俺の会社の先輩は、自主退職から一転して継続雇用に変わった。
すげ、なんかドラマみたい。だけど現実なんだよね…。会社からの圧力をあっさり受け入れちゃダメってことだね。
俺会社が閉鎖するっていうから無職になったんだけど、離職票みたら自己都合にされていたのよ。
ハロワの人にしつこく言ったらハロワの人が社長を召還して訂正させていた。
それですぐに雇用保険の給付を受けられたよ。負けちゃダメだね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:43:21 ID:QieZ7i1O

経験上からと言う訳じゃないが、
労基署の名前取り上げると、たいてい相手の態度が変わる。
とくにどう考えても労基法に抵触するようなことを平気でやっている会社ならなおさら。
だから会社のせいで自分が息詰まったら思い切って駆け込んでみるのも一つの手。
労基法違反の場合、悪質なら新聞沙汰にもなるから相手はそれにはさすがにびびる。

あとハロワもそうだが、求人誌なんかもチェックが実にいい加減、と言うよりはあちらは金儲けだから
会社側の出す原稿？をなんの審査もしないで記載してるケースがほとんど。
求人内容と現実が全く違うなんて実際ザラ。
とくにブラック系には要注意と言っておくか。
言い換えれば、あまりに虫のいい求人内容は疑ってかかれ、ということ。

俺自身は１０代終わりのころ引っかかって悪徳商法の片棒かつがされた上に上司に半殺しの目にあったことがある。
警察沙汰にしてその会社はつぶれたが。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:56:06 ID:EPqXPW0X

良スレsage

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:59:23 ID:EPqXPW0X

>ああ、後、職安に求人票を出している会社は役所から補助金を
貰っていると。書いたが、こういう会社だと社員を解雇できないんだよな。

初耳
そうなのか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:02:29 ID:aBN8v4Fe

>>824
補足だけど、会社が退職を促すときは、まず、保険証と印鑑を
持って来い、という場合が多い。
退職手続きに保険証と印鑑は必要だから。

あと、文面間違えた。
×　これを一言いうだけで
○　この一言で

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:03:11 ID:XTbgJzt6

しかし労基署に通告した所で、その会社にダメージがあるだけで
被害者的には利益がない（当然の話だが･･･）
むしろ長期的にみた場合職場を失う痛手の方が大きい

違法行為は、起きてからではなく起きる前に未然に防げなくては意味がない
ただグレーゾーンが広がり続けるだけだ
これこそ改革が必要な時期が来てるんじゃないのか？
とりあえず独禁法以上に厳しく取り締まるべきだ
何より労働組合は何やってんだ？社内旅行するだけか？正に無駄だ！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:10:11 ID:aBN8v4Fe

>>826
補助金が減額されるか、労基署から色々と文句を言われたりする。
どちらかというと労基署が怖かったりする。
（ちなみに俺の今いる会社は、監督署から残業時間が多い傾向だから
　会社として何とかするようにと警告を受けている。）

あと、会社都合の退職だと１ヶ月の猶予期間か１ヶ月分の
基本給かどちらかをあげないといけないのも自主退職を迫る理由の
ひとつ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:30:11 ID:EPqXPW0X

>>829
知らなかった
ちなみに労基って残業何時間ぐらいを多いと見てるんだろう
100かな(甘すぎ？)

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:41:40 ID:uzWnfk8Y

人生そんなもん

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:44:01 ID:WoBfAbTJ

仕事がつまらない？
笑わせんな。つまらない人間だから、それ相応の
仕事しかこねーだけだろ（ｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 04:00:37 ID:XTbgJzt6

>>832
総合的にこなせるのが出来る人間だ能力のある者からすれば職種に合うも合わないもない
ただ将来性を見極めれなくては能力があっても無駄だ
仕事ではなく会社が合わないと言うべきだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 04:57:30 ID:sv5kY/f/

１％とか２％ならともかく、
半数が転職を望むような現状で、その流れを阻止することは
滝の水が上から下に流れるのを止めるのと同じようなものであって、
絶対あり得ない。
そういう現状を踏まえて、定年までに何回かの転職を経るのが普通という感覚を
雇う側も持って、対応を考えるしかない。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:25:47 ID:V7310yT8

>>1合わない詰まらない奴にこういわれた企業はいい面の皮だが、
>>834のいうようにそれに対応して安く雇えるうまみに気づくしかない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:49:57 ID:gFSRvXYh

>>835
2倍の給料で3倍の仕事をするやつはいくらでもいる。
安く雇えるやつは無能なやつで
優秀なやつは今でも引く手あまたという状況に気づくしかない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:20:03 ID:7qtPJq1Q

>>822
あのさ、離職票の退職理由の項目はどう言い訳するつもり？
雇用保険の給付に関しては、会社都合だとすぐ出るけど、
次の転職先に本当に、一身上の都合で通用すると思ってるなら、
まず、幼稚園から逝って来い。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:34:17 ID:CcaLO2f+

>>828
結局、労基署の名を出して通告するのって「自爆テロ」なんだよな。

＞むしろ長期的にみた場合職場を失う痛手の方が大きい
そして会社側はそれを知っている。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:03:02 ID:K+SjaaTx

会社　入ってみたけれど　考えていたのと違うよー
…なんて、昔から、誰でも思うことだって。
だいたい、会社どころか、社会人経験ゼロなんだから、
そのギャップ感が会社のせいなのか社会全体のせい
なのか、ひいては単に自分が世間知らずだっただけ
なのか…
そんなこと、すぐにはわからんだろ。
各家庭で父性原理が働かず、父親から社会の情報を
得られずに温室育ちしたやつらが、社会不適合おこし
ているだけだろ。本人の甘えももちろんあるだろ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:03:14 ID:gFSRvXYh

>>838
どうせ辞めるつもりなんだから関係ないw

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:06:04 ID:gFSRvXYh

>>839
これだけ数がいると、もはや個人の話ではなく社会問題なんだけどな。
その程度のこともわからないようでは
社会に不適合で世間知らずなのはおまいのほうだよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:12:06 ID:K+SjaaTx

>>841
就職できないってことなら、確かにそうだ。
無論、関連はあるだろうが、ここで問題視されているのは、せっかく就職できたのに
「つまらねぇ」「あわねぇ」ってやめちゃうこどだろ？
仕事がつらいことだなんて、社会人ならみんなわかっているんだよ。
なんで、３０代とかはやめないで、１０代後半や２０代前半はやめちゃうわけ？
意識の差だろうがよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:12:34 ID:dJ1dN0me

>>837
通用するよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:19:03 ID:gFSRvXYh

>>824
10代後半や20代前半が30代と同じ意識を持つことができて
30代の考え方が標準であるべきとでも思っていると思っているのか？
議論の余地なしだな。
「今の若いもんは..」って愚痴をこぼしている恍惚の人か？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:23:41 ID:OGkdh6b7

>>839
そんなものは学生も気づいてる。
でも世の中は新卒至上主義。
学生から社会人への一発勝負、世間知らずは百も承知。
分かるはずもないが、行くしかない。
すでに仕事始める前からも、辞める要素は沢山。

人事が嘆いてもしょうがない、このシステムを作ったのはほかでもなく企業側なんだから。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:27:34 ID:dJ1dN0me

>>844
論点を無理矢理、世代間のギャップにすりかえるのはやめろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:58:16 ID:+/xSAJn9

>>842
能力的に次がないと解っているからだ
>>833

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:51:00 ID:2In/p9Qa

３０～４０代の半数近くは鬱で長期休養をして会社に負担をかけてる事実。次がないから会社にしがみつかざるを得ない。２０代は次があると思って辞職。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:05:40 ID:2wfJKfO8

最近は、本当に異常な勤務形態が増えてきてる。
これが現実だからの一言じゃ済まされないしな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:05:47 ID:OGkdh6b7

>>848
ここ１０年は、２０代にも次は無かったんだと思うよ。
だからニートフリーターがこの世代だけで３００万人いたわけでしょ。
普通に考えて３００万人もダメ人間がいたとは考えられない。
たぶん優良な雇用条件のパイが無かったんでしょ。

メディアいわく、不況が過ぎ去ったそうなんでまあこれから改善されるでしょ、
団塊が去る２００７年以降が転職市場での勝負どころ。
優良な雇用条件のパイが大幅にあくから

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:09:42 ID:P6P3FkZq

>>842
社会問題への反論が世代の意識の差との事だが反論になってないぞ。
20代前半～10代の世代に簡単に会社を辞める人間が多いという事は常識的に考えればその流れは今後も続くと思われる。
つまり常識を含めた社会観がある世代を堺に変革してきたという事。
これは今後の日本社会のあり方や影響を含め十分今現在の社会問題なのだと思うのだが？？

みんながつらくても頑張っているのだから、それについて来れないのは意識の問題だと単に否定するのはただの精神論であり、
根本的な解決、是正は望めない。
つまり教育を含めて改善し、これからも今までの日本の体制を維持するのか、様々な価値観の人間を許容する社会を目指すのかの分岐点だという事。
みんなが大学に行きサラリーマンになるのがデフォルトで「つまらない」「仕事が合わない」と感じる人間を脱落者だと捉えるのか、
新しい価値観をベースとした生活モデルを社会が制度改正も含めて提示し、過去のデフォルトな生き方とは違った新しい生き方を認める社会を目指すのかという事。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:13:14 ID:mppkH5Rz

働かなくても遊んで暮らせるからニートとかいうのが増える
んでしょ。引きこもってもちょっと医者に何か書いてもらえ
ば遊んで暮らせる制度がおかしいね。そのうち誰も働かなく
なっちゃうんでは？だって、仕事しないでも生きてる人が多
くいるからねー。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:20:39 ID:OGkdh6b7

新しい環境に自分を適合させるのも社会人として大切。
自分の個性が・・・と言って適合できないのなら、辞めさせられてもしょうがないと思う。

問題は、
頑張ろうとしているのに理不尽な別の理由で仕事ができなくなった奴が、
上司の４０、５０世代から、下記の理由でひとくくりにされていること。
「最近の若い奴は８５１のような理由で辞める」と。

こう言っておけば楽なんだよね、上司としては。
問題は企業側にあっても、若手社員の怠慢のせいにできるから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:28:02 ID:OELy9UQe

>>851
ＮＥＥＴの自己擁護は見苦しい。
死ね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:29:04 ID:zQvXt/BN

>>854
見苦しいからといって間違ってるとも限らない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:45:44 ID:P6P3FkZq

>>854
ははは、自己擁護か・・・

ちなみに俺は今までの日本の画一教育や画一社会に疑問を持っていて若い世代やニートを擁護をしているが、
俺自身はもはや中年世代だし、一部上場の会社で管理職をしている。
確かに同年代や上位年代の保守的な考え方の人とはよくぶつかるけど、自分の考えが間違っているとは思っていない。
今の社会に生きる以上当然ある面妥協する必要はあるが、だからといって問題だと思う事にはきちんと問題だとこれからも提起して生きていくつもり。

俺からみると、単にニートや社会の脱落者を本人の問題だと言って批判だけしている人って単なる保守的な思考しかできない頭の堅い人が多い気がする。
単にニートを擁護しているだけで死ねって・・・
何でそんなにニートを毛嫌いするのか意味が分からないのだが？？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:58:17 ID:cyxQbscE

郵便ポストが赤いと言うだけ腹を立ててる馬鹿も居る。と言う事なんでしょう。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:06:01 ID:FScxMODz

社会問題の話をしてるときに個人レベルの精神論をぶち始めるのは高卒かなんかですか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:11:58 ID:P6P3FkZq

>>858
確かに釣られてスレと関係のない話をしてたね。ごめん。
ところで学歴も関係ないんじゃないの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:14:20 ID:cyxQbscE

街で変に青年の主張みたいな事やってるようですな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:19:40 ID:I0nlBCZJ

>>858
個人レベルの精神論にしてしまえば、安心できるからな。
難しく考えなくて済むだろ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:10:46 ID:IdN08LJq

>>856
あなたの意見を全否定はしないが一言。
苦労して毎日労働している者から見れば、
ニートが憎悪されるのは当然だよ。するなと言うほうが無理。
働こうと努力もしない。社会に負担強いる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:23:13 ID:OiLc3UzM

はぁ、転職したいﾎﾟ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:31:53 ID:cyxQbscE

苦労して労働させる社会は悪い社会であるな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:34:34 ID:bx4tj9Lz

>>862
ホームレスもお金持ちのボンボンも
neetなんだが　どっちを妬んでいるんだ？
ニートを憎悪しているといいつつ　結局金持ちを妬んでいるだけだろう。
自分が見当違いな意見をいってることに気がつかない馬鹿じゃ
そりゃ　共産党じゃなくて　金持ち優遇の自民党に入れるわな。ぎゃはは

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:59:31 ID:IwEoo08D

>>862
2007年問題ですべて解決。
ここ10年びっくりするほど仕事の空きが無かった。

メディアは「ニート＝引きこもり」と無理やり定義づけたが、実際は違うと思う。
普通に有名大学でてる女の子とかもかなりいるんじゃないかな。

中年娯楽誌では、３０代や４０代が大変と書かれているけども、
やっぱりこの不況の一番の被害者は２４～３２才くらいの就職氷河期の世代だと思う。
冷静に数値で見ても脱落者（もしかすると初めから仕事場にすらつけない人もいたかもしれない）の桁数が違う。
これまでは２０代がなさけないという感情論が主力だったけど、
どう考えてもそれはありえない。

８６２さんのフリーター、ニートに憎悪ってのもお門違いな気がします。
彼らの主張もある意味正しい。
優良な雇用環境のスペースが無いなら、フリーターでのんびりやる。
戦後最も裕福な世代と呼ばれる団塊世代が親なんだから、援助を受ける。
収入も少ないので、親と一緒に住む（パラサイト）。

雇用環境の空きが無かったことも考慮に入れると、けっこう理解できる。
有名大学にまで行って、新卒一辺倒の国で運悪く、就職氷河期で差別されて
家はまだ金銭的に余裕あって、それで無理に劣悪な環境で働かないでしょ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:29:53 ID:83FgkGPa

カルトキモイ

http://6258.teacup.com/newjolly/bbs

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:41:41 ID:bx4tj9Lz

あと　リーマン人口が増加する時代は終了したというのがあるかも。
親のやってる農家や自営業の手伝いは　ニートみたいなもん。
もともとリーマンなんて　農家の2男､３男の行き先だった。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:43:28 ID:CFSW8gF3

うちの町の役場なんて農家の次男と三男しかいなかった。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:48:19 ID:O0exMsbC

若い奴は辞めてもまだ次があるが、中年は次が無いから会社にしがみ付くしかない。
ただそれだけの話。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:08:16 ID:+UDg13PO

コネで入社したやつがいるが，本当にまともに働かないね。
あげくの果ては，出社拒否。
部長が家庭訪問ﾌﾟﾌﾟ）して，また来るようになったけど，いつまで続くか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:11:05 ID:CFSW8gF3

>>871
潰してやれそんな奴。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:26:22 ID:gFSRvXYh

奴隷道徳ってほんと怖いよね。
善悪の基準が麻痺する。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:27:35 ID:aMnYX052

高卒の中年だが新卒での２－３年たった頃、他のいろいろな仕事に就きたい気持ちがあった。
会社の居心地が良かった事と再就職には先輩後輩の微妙な関係があるので辞めなかった。
３０過ぎて転職してから中小企業の悲惨さを知った。世間知らずでした。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:28:55 ID:kXHQMkQ6

>>874
悲惨さ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:45:25 ID:npo3D6Hj

働いたら負けの彼は、ニート像を固定するのに良い役目を果たしたよ。
おかげで問題を矮小化できた。

ただ、彼に「働いたら負け」と言わせたのはテレビ局の下請けで苦しんでいる連中の
せめてもの意地だったのかもね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:57:45 ID:OSebPDni

>>873
みたいな意見を見ていると、病身の親を抱えて働く漏れは
最底辺の奴隷みたいに思えてくる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:58:58 ID:OSebPDni

結局生まれてくる親を間違えると最悪ってこった。

漏れはもう氏ぬしかないね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:59:54 ID:kXHQMkQ6

昨日か今日か、おとといの朝日新聞の夕刊の一面、見た人いる？

880 ：ニート２８歳素人童貞：2005/08/21(日) 21:15:52 ID:5tWjoyex

とりあえず、日研総業に登録しておいた

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:21:34 ID:CFSW8gF3

>>879　　何か面白いことでも載ってた？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:24:25 ID:IwEoo08D

>>876
ここ10年での、20代社員に対するメディアの攻撃が激しかったことが分かる。
成果主義の導入、下がりゆく賃金、、、、苦しい10年だったぶん弱者への攻撃が進んだのかもしれない。

================================================
就職氷河期の若手社員の行動に対するメディアの造語
================================================
正社員になれなかった　　→フリーター
職が無かった　　　　　　→ニート
給料低いので節約した　　→パラサイト
しかたなく株で儲けよう　→ネオニート
頑張って正社員　　　　　→最近の若者は・・・
しゃーなく独立だ！　　　→コミュニケーションをとれず逃亡
やったぜ成功！！　　　　→脅威のブログ世代（成功したのに怖がられてるよ・・）

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:34:41 ID:tFyaKXv5

需要がないのに規制緩和した政府もかなり酷いと思う
バブル期ならともかく有効求人倍率が１に近いのに規制緩和しても意味ない

おかげで企業は最高益なのに個人所得は下がるし雇用は増えないで不安定化
食えない奴が大量に出てきたら本気で暴動とか起こるんだろうな・・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:36:37 ID:yeYTYTuL

お前ら、転職は悪いことではないぞ。

むしろ、今まで嫌なのに無理やり嫌な仕事をさせられていた方が異常。
流動性が高い労働市場のほうが良いに決まってる。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:40:19 ID:kXHQMkQ6

８月２０日の夕刊に「ヒラより軽い役員ストレス」って記事が１面に載ってるよ。

役員５４％、平社員５７％、課長６９％がストレスを感じてます。

ストレスの内訳は
・会社の将来性に不安
・仕事の責任が重い
・仕事が多い

労働機構（労働政策研究・研修機構）による調査です。

ストレスを感じていない人がいることに驚きました。

詳しくは、朝日新聞で。←マワシ者じゃないですよ～。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:41:55 ID:pbsgJz6o

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/21(日) 20:49:31 ID:X2JFlbkd0
ワークシェアリング云々言うなら
先ずアカ日が、配達員、勧誘員、記者全て含めて、
実践してみればいいじゃん。
束大卒のエリートとヤクザ勧誘員が
同一時間同一賃金で働く制度をうまく成り立たせることができたなら
検討してみる価値はあるんじゃないか？

つーか>>1の記事はアカ日が
日本の経済力を落とそうと必死になっているとしか解釈できん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124601716/81

887 ：８８５：2005/08/21(日) 21:44:21 ID:kXHQMkQ6

すいません。元データがありました。

http://www.jil.go.jp/press/documents/20050720.pdf

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:46:24 ID:tFyaKXv5

>>884
ホワイトカラーと一部技術職者のみな

大半のブルーカラーは流動化しても何の恩恵もうけない訳だが
それは口が裂けてもいいそうにないな

ついでにとる側の企業はほとんど流動化に対応してないのが笑える
昔から被雇用者のほうが強かった所と技術者は恩恵うけてるね
ついでに人を使い捨てる企業も恩恵うけてるな

綺麗なお題目を唱えてるけどそれを実現する為と称して実行して変化する社会
物凄い格差社会で流動性のない事実に俺は寒気をおぼえるよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:28:43 ID:kXHQMkQ6

転職者が多いのは、企業の数が団塊世代に比べて圧倒的に多いからだと思う。
団塊世代は、就職先の選択肢も狭く、大企業の方が福利厚生が良く、給料も高かった。
しかし、現在は、中小企業で大企業よりも福利厚生や給料が良いところもある。
また、大企業は飽和状態に入っており、これから下がる一方。
中小企業は、発展途上にあるため、仕事のやりがいを感じることができる。
要するに、会社を大きくする目的で働いていた団塊世代は、現在のベンチャー企業
で業績を伸ばそうと必死にがんばっている社員と同じ気持ちだと思う。

だから、団塊世代は、退職していく若者を否定することはできないだろう。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:36:33 ID:xjLeqIGa

なにもかもが遅い、遅すぎる大野

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:38:49 ID:CFSW8gF3

団塊世代の得意な言葉『石の上にも３年』。
そのくせ即戦力が欲しいとか言って促成栽培でも何でもいいから一人前になるのを急かす。
だからスレタイみたいなことになるんだと思う…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:26:39 ID:u+OT6p2e

>>891
つまり、上っ面＝要領がいい、というスキルが飛びぬけた者の勝ち、のような価値観が殺伐感を

一層助長してるのだと思う。

職場で、外見や中身もやり方もDQNのようなやつが認められる傾向にあり、社会全体がDQN方面に

傾倒してりゃ、荒むのも至極当然だと思われる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:34:52 ID:bx4tj9Lz

昔のテレビってのは　普通の人が努力して身に付けた芸を披露する場だった。

今は　どうも　生まれたときから普通でないような人間が跋扈しているようだ。

そういうテレビに毒されている連中は　アホで動物みたいな奴を評価してしまうのだろう

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:37:17 ID:CFSW8gF3

中身がスカスカでもいいからorモヤシみたいでもいいから、とりあえずある程度のラインに
一日でも早く達するということが求められがち。
だけども新しい環境に適応するのが不得意な者、大器晩成型（死語ですね）なタイプの者は当然居る。
自分は要領のいいタイプではないと自覚したら、あとはそれを補うためにサビ残とかの方向に行くしかない。
そのうち段々疲弊して何だか全てがアホらしくなってしまう。当然モチベーションゼロ。どうにもならない。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:56:04 ID:hjEcq/62

>そのうち段々疲弊して何だか全てがアホらしくなってしまう。当然モチベーションゼロ。どうにもならない。

そういう思考回路になるのは当然だよね。
趣味の世界に没頭できるのは時間の余裕のある公務員ぐらいだし。
毎日が仕事におわれてマターリテレビ見るのも難しいからね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:05:30 ID:tldvdI7n

フー今日も一日よく働いた( ´∀｀)

金も出ないのなにやってんだ漏れ・・・(´・ω・`)

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:08:31 ID:ghoE5ArT

>>896
もつかれ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:11:32 ID:SBhMs+eH

今日も一日よく休んだ(-_-

明日からまた頑張るぞ！！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:19:28 ID:wvRVvc6U

残業させる企業ほど生産性が低下してると、アメリカの研究発表があったな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:47:59 ID:M18GA5dz

昔のようにねばれば給料も役職もあがった時代じゃ
ないんだからあわなきゃそりゃーやめたくなるだろ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:36:25 ID:GUSuECig

退職金がたんまり出るなら頑張れ
退職金がないならさっさと次に行け
次がないなら妥協しろ
妥協するなら奴隷になれ

すでに年功序列は昔の話だ
今の社会は、実力本位！実力の付く仕事が出来なきゃ結局は奴隷に着地

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:46:16 ID:Qq6pizg7

もう少しで就職だが、出世はしたくない。年収も500万ぐらいでいいと思っている

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:00:25 ID:SAFVh7n0

>902
出世せずには年収500万円も難しくなるよ。中途半端な状態で会社に残るのは難しい。切り捨てられるか上に行くか。昔と違うから

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:10:30 ID:9jIb8KRp

＞「仕事が合わない、つまらない」

わかるな～おれも若いときはそうだった。

いまは無職ブラブラだけどな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:19:31 ID:BOWn/Gbf

後５年したらストック・フローの比率が変わってくる。
インフレにもなるけれど、ちゃんと働く人が金を手にする時代になる。
それまでの辛抱だ。今は無理をしてまで働かなくてもいい。
でも、金融と経営、経理の勉強はしっかりしておけ。
特に融資と出資の話が出たら疑ってかかれ。基本的にやつらは高利貸だから。
エネルギー高騰を背景として経済構造自体が変わってくる。
そのとき、下手な「過去の経験」に囚われない若いやつのチャンスがめぐってくる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 07:53:06 ID:wvRVvc6U

905みたいなのはTVとかにいる、いい加減なエコノミストみたいだな。
適当な事だけ言って、責任も取らなきゃ、アクションもしない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:01:15 ID:iE3DNd0F

>>902
これからは中間てーものがなくなるのではと思う。年収200万ぐらいになるか、800～1000オーバーか、とか。
あと本人がいくら出世競争に加わりたくない、（例えば）子供との時間を大切にしたいと思っても
上昇志向のない奴と見なされて結局切られる可能性がある。周りに合わせざるを得ないというか。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:09:49 ID:CEmqx5Zj

>>907
散々言われてることだけど、完全に二極化するだろうね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 15:19:27 ID:dPN4yGHV

◆日本は一度失敗したらやり直しのきかない国

・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3～6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからずに借金地獄に陥りやすい。

・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発しても
　なぜか罰則を適用しないという企業に甘い社会。
　よって過労死、ノイローゼ、精神障害患者が続出。
　
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を得られない。
　さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり通っている。
　だから一度ホームレスになると復帰は困難。

・東京一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦

一度落ちると這い上がることは至難のワザ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:03:28 ID:wJU7GSsq

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:17:08 ID:THGu2O9x

＞「仕事が合わない、つまらない」

だまっていても、「自分にふさわしい仕事」が降ってくるもんだと
思って入社したんだろうな、やっぱ自分＝主人公だし
仕事なんて、合う合わないの二択じゃなくて、合うところと合わない
ところが経験するうちにわかってきて、自分で社内に働きかけて
いきながら、少しずつ合う部分の仕事を増やしていくものなのにね。

まあ就職難でＤＱＮな会社も多いのも事実だからな～

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:31:12 ID:VHxZKxbr

>>911
今の24～31くらいの若手社員は就職氷河期なんでしゃあないかなとも思うよ。

「何か光るもの」を持っているか、「慶応ブランド（氷河期は慶応バブル）」
じゃないと相手にされなかった世代だそうだから。
確かにこの世代、まだ若いのに仙人みたくサトリを開いてしまったようなあきらめ社員が多い。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:39:33 ID:4ErDqErm

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877585001/qid=1124696301/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl14/250-6354083-6004204
ニート、フリーターは気付いている。
「正社員になれば、待っているのは奴隷労働だ」
比較文化精神医学者の、最も新しい社会分析。（帯より）

彼らの生き方にも、意味がかなりあります。彼らの話を聞いているとね。ひとつは、かれらは、一九九〇年代の日本の失敗を、肌で認識してます。
　この社会は、九〇年代、ふたつのことで失敗しています。ひとつは、ワークシェアリングに失敗している。フリーターが増える一方で、正社員は、ますます非人間的長時間奴隷労働が強いられています。営業職とか、小売業とか、全部そうです。（本文より）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:45:04 ID:scDsv9yz

ISOとかISMSで本来業務じゃないことに神経すり減らして疲れるでしょ！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:45:59 ID:SJMfqTqm

公務員も今はそんなに楽じゃないだろ…
新規採用が数年前の数分の一になってる自治体とか多いし、
一人頭の仕事量は激増してるはず。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:47:28 ID:YWT3CjwG

なんだこれ？

最近の若者は　年功序列希望で
少々の不満は言わずに会社のためならプライベートも犠牲にするとか

　　　言　　　っ　　　て　　な　　か　　　っ　　た　　　か？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:49:53 ID:0LJnLDvw

最近の若者は柔軟な考えを持ってるってことだよw

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:51:07 ID:OKjF01dK

>>916
そういう希望だったが、
現実は年功序列なんてなくて、少々どころではない不満があって
犠牲になるプライベートすら持てないってことに気付いただけでしょ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:52:23 ID:KWYr3Vvz

実力本位ったって、わざと不得手な場所に回されたりしたらそれまでだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:53:16 ID:c7FcbwQM

せっかく働かなくてもそれなりに暮らしていける国に住んでるんだからさ、
別に出世を狙っていないのであれば働くのは損だと思うね。
そら上位５％のエリート社員は頑張れば頑張っただけ何らかの報いがあるんだろうけどさ、
俺みたいな下位９５％のソルジャー社員にとっては労働は損。
俺は一応まだ正社員やってるけどさ、やる気全然無し(笑)
適当に働いて適当に休み取って月末にゃ給料もらってさ、
そんな感じで暮らしていければいいや。
クビになったらなったで次の仕事探すよ。
職種選ばなければいくらだって仕事がある国なんだから全然OK。
そんなわけで今日はお休みをいただいておりまつ。
あー今週もあと４日も働かなきゃだよ。
マンドクセ(笑)

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:57:29 ID:THGu2O9x

>>919
わざとってｗ
会社にとってすごい業績をあげてくれる戦力になるなら、
不得手な場所には普通まわさない。

それは不得手じゃなくて気に食わないだけなのか、
本人だけが勘違いしているのか
いじわるする余裕がある会社のどれか。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:57:32 ID:VHxZKxbr

>>913
こういうのを前面にだしてはいけない。
また、メディアが若手社員を叩く絶好の機会を与えてしまう。

実際の今の若手社員は、
飲み会でも、上司に誘われたら友人との先約を断ってでも飲みにいく世代。
腐りきった成果主義よりも、年功序列のほうがまだましと冷静に考えている世代。
奴隷労働とかそんな事は考えてないし、むしろ将来の事なんて何も考えてません。

なのに、こういった９１３のような決め付け分析屋の発言を前面に出すと、
夢見るアホ社員どもと、メディアにひとくくりにされてまた攻撃の対象にされてしまう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:00:42 ID:THGu2O9x

>>913
１９９０年代の失敗がどうこうよりは、
仕事仕事で夜遅くまで働いている自分の親父見てれば
あんな思いまでして正社員なんかになりたくなくなるよ

親もそれでいいと思ってしまうだろ、普通に

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:10:42 ID:5tFBYufG