【運輸】橋梁談合事件で東京高検、元道路公団理事ら自宅捜索【06/29】

日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる入札談合事件で、
メーカー３社に対する独禁法違反（不当な取引制限）容疑で、
道路公団本社の強制捜査に乗り出した東京高検は２９日午後、
談合の「調整役」を務めたとされる公団ＯＢらの自宅を家宅捜索した。捜索を受けたのは、
前横河ブリッジ顧問の元公団理事（７０）の自宅（千葉県松戸市）や
三菱重工業元顧問の元公団副総裁（７６）の自宅（東京都目黒区）、
公団関連団体、公団ＯＢらでつくる親睦団体「かずら会」メンバー宅など。
調べなどによると、元理事は元副総裁から「調整役」を引き継ぎ、
公団発注工事の落札企業を決めたとされる。
東京高検は現職の職員が予定価格を漏らすなどしていないか、事件の全容解明を進める。

http://www.excite.co.jp/News/society/20050629175931/Kyodo_20050629a469010s20050629175934.html

これはもうだめかもわからんね

こんなん、氷山の一攫千金

こんな事何時までやってるんだろう？日本はバングラと変わらないのが泣けてくる。

鋼製橋が談合なら、コンクリート橋、道路、すべてのもが談合の可能性が高いな。
当面、発注、受注にこんらんがでそう。
契約金額をただるのが面白くなりそう。
また、全ての分野の天下りをウオッチングするのが楽しみ。

税金ドロボーを殺そうよ　天下り皆殺ししたい

いまいち話題にならない、というか盛り上がらないね。

＞＞６、本当に頭にくるよね。

道路公団ってかつてなら絶対警察が入り込めない聖域だったんだろうな

使われたお金は戻ってこないんでしょ
やり得だね

証拠隠滅はすんでるね。
検察は充分な予告期間をとったから。

ついでに酷税Ｇメンも出して、こいつらが所得隠しや脱税をしているかどうかも調べて欲しいものだ　

もりあがらなスレだけど、ＰＡＲＴ２とはあっぱれ！

別に談合を認めるわけではないんだが、

「予定価格の９５％で、８０％でないから税金の無駄遣い」

というのが素で理解できないんだが。
　予定価格より低いんだから、適正な税金の使い方よりも民間が努力して５％削減して、９５％にした、という
意味じゃないの？

　もし９５％であることが悪いのであれば、それは予定価格の設定が悪い＝道路公団が悪い　じゃないの？
そのことに対して民間は何が悪いの？
　談合として同義的には悪いかもしれんが、税金の無駄遣いという批判は違うんじゃないの？

通行量の少ない高速作る理由

“１位不動法則”通り　０４年度国発注橋梁工事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000057-kyodo-soci

談合関連企業への職員天下り、北側国交相が自粛表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050701i105.htm

この記事を見る限り問題企業への天下りはなくなりそうだが

>>14
今のところ「予定価格」は上限の意味合いを持つからなぁ。
あと、談合で高止まりになってたんだったらやっぱり損だろ。

>>14
そのとおりだと思います。
指名競争入札なんだから、予定価格なんか事前に公表すべきかと思っていますが。

>>17
迂回してからの天下りがあるかも。
井上啓一現理事だって、建設省（道路局長）から（財）国土技術研究センター（理事長）を経て天下っていますから。


つーか、国交省の談合の件はどうなったのよー

>>18
でも、工法と部材まで指定されたら、技術革新なんかありえないよ。

ちょっと極端な例だけど、例えば特許というのは本来独禁法に抵触するわけ。
でも許容されている。なぜかというと、特許に一定期間の独占的利潤を保障
することで、研究開発を政策的に増やしたいから。

技術革新というのは、非排除性を持った公共財なんだよ。外部経済が発生する
ケースで、こういうのは完全に市場に任せてしまうとコピーの横行などでわざわざ
研究する人間がいなくなってしまい技術革新の供給が不足してしまう。

橋梁の競争入札制度は、ある意味、この手の研究開発をやめさせて、
今の技術の範囲内で一番安く作れるところに決めるわけだから、高止まり
になって当然。競争入札が技術開発という競争を制限しているんだ。

だから、談合やめて企業淘汰が進んで入札者が２〜３社になって、予定
価格を引き上げざるを得なくなった方が長期的には良いかも知れん。
短期的にはコスト増だが。

公団資料、捜索前に大量移動…橋梁談合隠ぺいか
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050701it05.htm

ヲイヲイ！そんなに運ぶ必要があったとは！
>ある公団関係者は「試験研究所には約８００箱の段ボール箱が運び込まれた。

日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事を巡る談合事件で、公団本社が
先月上旬から中旬にかけて、本社にあった技術系を中心とした資料を、「日本道路公団試験研究所」
（東京都町田市）など関連施設に大量移動していたことがわかった。
東京高検など検察当局は、組織的に資料が隠ぺいされた可能性があるとみて、同研究所などを
捜索するとともに、公団の企画部長（現民営化総合企画局経営企画室長）や企画課長（同調整
グループリーダー）ら現職幹部から事情聴取し、資料移動の理由について説明を求めた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　という事は、捜査情報が事前に漏れた可能性もあるな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l て事は、これも国策捜査？ (･д･ )

05.7.1 Yahoo「公団資料、捜索前に大量移動…橋梁談合隠ぺいか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000005-yom-soci

ikeike

橋梁談合「知っていた」　大手社長経験者認める

　国発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、法人が起訴された大手メーカー
の社長経験者は１日までに、共同通信の取材に応じ「国発注工事の談合は知っていた。日本道路公団
には『この工事は何トンくらいほしい』とは伝えていたようだ」と話した。談合は社長も認識し、会社
ぐるみだったことが示された形だ。
　大手メーカーは談合組織とされる「Ｋ会」（先発１７社加盟）のメンバーで、２００３−０４年度に
国土交通省の東北、関東、北陸各地方整備局が発注した橋梁工事で談合したとして、６月１５日に独禁
法違反（不当な取引制限）の罪で起訴された。
　同社の両年度の受注額は、国交省（８地方整備局）と道路公団ともに５０億円を超えている。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000225-kyodo-soci

トップガン

道路公団の近藤総裁、役職員に訓示　「なせば成る」
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200507010307.html

方針自体は大賛成！しかしこれに職員が付いてくるか
そのマネジメント手腕を見守りたい

>世の中には談合はなくならないという議論もあるが、
>それは本気でなくす気持ちがないからだ」と説き
経団連会長もこれを耳にして欲しい

あぼーん

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ ＼
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　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 /￣ア　 　 / 　 /
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　 　 　 　　　　　　　 　　 ./ 　 ,＿＿__　　 / 　　　日　本　道　路　公　団
　 　 　 　 , 　 　 　 　 　 / 　 /　　　./ 　 /
　 　 　 ／ ＼ r───" 　 / 　 　 / 　 /
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　　　　 　 ,,,,,_ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 ﾟﾋ''''x,, 　 　 　 　 　　　　　　 　 广ヽ
　　　　 　 ﾞl ｀'j 　　　 i､._ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ..,,　 ヽ,　＼, 　 　 　 　　 　 　 　 /　、 ＼
　　　　　.,,/　.'--i､ 　 ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　 　　 　 ! ｀'i　　ゝ_,ノ 　 　　　　　　　 　 /　,/ﾞ＼　＼
　　ｨ・'''ﾞ~　 ..,,　　 "ヽ　 ゝ　'i, 　 　　 　 .,,,--'"ﾞ~_,,,,,,,二'・i,, 　　　,|　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　∠_____ヽ_　＼
　　ﾟヽ-,r7　 /⌒!.　│ 　l 　 ｝ .yｖｖr・'ﾞ~ .,,r-''"＾　　 .`'i､ ﾞ1　　 ,!　 !,,,,,,,,,,, ,,　 　 　 　 　 　 　 ／　(　　　 "" ヽ, 　＼
　　　　,,/　 /　 j 　 ,! 　 l 　 ,｝ ﾞX,,_.,,,r・″　　　　　　 │　| 　 /´ .＾.,,,,,,,, _　ﾞ .＼　　　　 　 ／　,,∠二二二二ﾆzヽ,　｀'-,,,_
　　　　/　 /´　,!　./ 　 .ﾞゝ,,,ﾉ 　　 ｀　　　　　　　　　 ,,i´　F 　 ゝ,,／　　 　 `i 　 ! 　 　 , r″.,x(____,､､　　　,._____,〕 ＼,　 ,/
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age

鋼鉄製橋梁（きょうりょう）建設工事を巡る談合事件の日本道路公団（ＪＨ）ルートで、
公正取引委員会が道路公団に対し、今年度に発注された工事の入札関係資料の提出を求めて
いることが分かった。５月２３〜２６日の強制捜査当日に行われた計４件の「入札状況調書」
も含まれ、公取委は、既に刑事告発した０３、０４年度の発注工事に加え、これらの入札に
ついても独占禁止法違反（不当な取引制限）の疑いがあるとして、実態解明に乗り出した模様だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　検察を恐れぬず太い神経なのか、それとも
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　『談合済み』の儀礼的捜査なのか。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国策捜査の可能性は依然高いですね。(･∀･ )

05.7.2 Yahoo「＜橋梁談合＞道路公団ルート、強制捜査当日にも『談合』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000010-mai-soci　

>>27
一日一回90グラムのご飯で水無しで
4年間健康に暮らせる病院があるなら
名医としか言いようがないがな。

予定価格より下まわってなんで悪いの？落札率１００％でも
無問題だと思うけど。言って悪いが８０％でも談合してるよ、絶対。
って某橋梁ﾒｰｶｰの営業マンが言ってた。
まあ、予定価格を漏らしたのはダメだけど。
そんなに騒ぐこと？暇だねぇー。

談合してたら悪い。みんなやっているからと言って
許されるわけない。これから競争政策を厳しくやろうと
いう傾向になっている。今まで見過ごされていた談合も
取り締まりの対象になるよ。そういう世の中の流れを
見通すことのできない経営者は失格ですな。

ばれたら、悪いと認めること。

つづけていこう。

だからさぁ、談合って、鉄橋だけじゃないでしょ？
トンネルもでしょ？高速道路もでしょ？

で、なんで地検特捜部ではなくいきなり高検なわけ？
高裁に公訴すんのか

公取は証拠があって取り締まりしやすいところから
やっているんだろ？橋梁を特別視しているとはないと思われ

トンネルの談合は地下なので摘発しにくいです。

この結末はどうなるのか。

日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、東京高検による
道路公団本社の家宅捜索に先立ち、本社の職員がパソコンのデータを移動、消去したり、
大量の社内文書を廃棄したりした上、捜索時には企画部の職員がデータを消しているところを
係官に見つかったことが２日、分かった。
東京高検は企画部のパソコンのデータをプリントアウトさせて押収。組織ぐるみで証拠隠滅を
指示、実行した形跡がないかどうかも調べている。
関係者によると、国発注の橋梁工事をめぐる談合事件が告発された５月下旬ごろから、道路
公団は「オフィスクリーン週間」を設け、各部署で大量の文書がシュレッダーにかけられた。
同時にパソコンに残っている文書やデータをフロッピーなどに移して持ち帰ったり、消したり
する職員が相次いだという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これを見る限り、公団の違法行為は組織ぐるみ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だという事ができるな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国権を背景にした犯罪なら安心してやる人が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 公・民問わずいくらでもいるってことですね。(･A･ )

05.7.3 Yahoo「ＰＣデータ移動、消去　道路公団、文書も廃棄」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000008-kyodo-soci

>38

公取の事件は東京高裁が専属管轄だから、
検察庁も東京高検が対応することになる。

もっとも、東京高検には人がいないので、
実際に捜査を行っているのは東京地検などの
検事や検察事務官のはず。

橋梁談合：株主オンブズマンが株主代表訴訟へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050702k0000m040075000c.html

これから行政罰，刑事罰，指名停止，株主への賠償金，
国交省や公団への賠償金(？)が課される談合企業は大変だ！
こうした様々な損失を考えたら天下りを廃し公正に競争した
方がいくらか楽だろうに

公団職員は全員死ね

公取，検察の捜査も手緩いと思うのだが，
一番の問題は，一時的に報道はするが，
すぐに，何もなかったように報道しなくなるマスコミと思うのだが。

例えば，談合で摘発された会社の社長を，司会者として使用し続けるマスコミ。
この前，自分が談合会社の社長であったのに，今回の橋梁談合を批判していた
その司会者のハレンチなこと。

その司会者って誰。

最近，朝の番組で，司会している色の黒い司会者って噂だよ。

え

あのおやじはむかしからだ。

あのおやじの本名って何だったかな。
本名が分かれば，公取のHPで確認できるよな。

この摘発の流れが、拡大していくかどうかが、問題でしょう。
拡大してくれるなら、俺は死ぬまで小泉に票を入れ続けるよ。

まず、道路公団職員の給与を現在の半分に（民間並み）にカット。
さらに過去60年間にわたって、OBを含め、全職員から民間よりも
上回っていたとみなされる分の給料収入分の金品を徴収する。
天下りした旧OBは、汚職に係わっていたとみなし、
全員の不動産、ゴールド、株券、外貨---すべての私有財産を没収する。
以上、他の官公庁へのみせしめとして早急に行うべし。

官公庁向けに特化した市場が狭い業界に、業者が乱立しておれば、生きるための知恵として必然的に発生するよ。
あのオヤジが社長の業界など、全国各地の自治体で日常茶飯事に起こしているのではないか。

天下ラーが自ら仕切ってんならバッチリだな

国民の税金を盗む天下ラーは全員死刑にしろ

あのおやじ，全国各地でもやっているのか。
やるのは，東京の業界とマスコミだけにしてほしいよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1065357141/l50


ここにも問題だらけが！！！何とかならないものでしょうか？

以前、検察告発しようとした検事が、立件直前に別件で上げられ
異例の速さで裁判所が結審したわけだが。出るくいは打たれる罠。

公団だって裏で手を回す、そのくらいのことは、間違いなくやるだろ。

公団の役員って国交省の天下りでしょ。

公務員の首を切れ
天下りしたら死刑
横領したら死刑
収賄したら死刑
空残業、空出張したら死刑
資産没収
自ら襟を正してから、国民に増税をお願いしろ

さてさておまいら、新たな燃料ですよ。

検察の聴取内容を集約　橋梁談合捜査でかずら会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000112-kyodo-soci

　日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、
各メーカーに天下った公団ＯＢでつくる親睦（しんぼく）団体「かずら会」の
会員らに対する東京高検の事情聴取の内容が、川崎重工業に天下ったＯＢの元に
集約されていたことが３日、関係者の話で分かった。
　公正取引委員会の調査の際にも、かずら会会員の公団各支社への出張につい
て「発注情報を探るという目的は明らかにしないように」との指示が別の会員
から出ていたという。東京高検もこうした事実を把握。かずら会が捜査情報を
集め、談合に関与した痕跡を隠そうとした疑いもあるとみて調べを進めている。
　関係者の話などによると、川崎重工業に天下ったＯＢの元に集まったのは、
かずら会の会員が談合への関与や経緯などについて東京高検から聴取された際、
どのような質問をされ、どう答えたか、雰囲気は厳しかったかなどの情報。
電話などを通じて連絡されていたという。
（共同通信） - 7月3日19時58分更新


　検察庁も公取も怒り狂ってるだろうな。

職員全員、ＰＣのデータ削除して、フロッピーを家に持ち帰った
というのがワロタ。

「オフィスクリーン週間」ｗ

腹の中もクリーンにしる！

オフィスクリーン，段ボール作戦，強制捜査当日にも談合，
天下り聴取内容を集約に対して検察はどう出るか？深夜に渡る
強制捜査でもう資料は出そろっているしこれ以上泳がせて
捜査情報を漏洩されては困る

今週にも公団OBを起訴，実名発表でしょうな

今日の読売の記事はちょっとワロタ。
出来栄えと品質って同じなんか、、
なんかもう、工学的視点抜きで市場の自由化に突き進んでるけど、
納税者の皆さんは、ほんとにこれでいいの？

いままで交易の少なかった都市に高速道路を通した。
これは、いくら借金して建設しても、いずれ経済発展をもたらし、ペイするであろうから
資産であると抗弁することはできるだろう。
しかし、地元の人間も嫌がるようなど田舎の高速道路はなんなのだろうか。
これは借金して作った負債にほかならない。一時の地元の建設業者経由の経済効果
以外、なんの正当性もない支出である。
なぜ、このようなデタラメがまかり通るのだろうか。
それは有力国会議員が田舎選挙区の選出であるという事実を反映しているということに
他ならない。
つまり、一票の格差のせいなのだ。一票の格差のせいで
田舎議員の発言力が大きくなりすぎて、デタラメな地域エゴばかりがまかり通るのだ。
根本はこうである。
一票の格差を認めた最高裁裁判官らは売国奴なのである

age

各省次官、経団連の天下り受け入れ停止に反発
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0401M04072005.html

奥田は談合体質の維持を願っている
どうしても公取検察に圧力をかけたい
天下り禁止という現実不可能な政策を挙げ官僚トップから
公取検察へ圧力をかける意図
これから捜査がトーンダウンすればウハウハだろうね

役人の生活がかかってるからな。

でも、役所は全員定年までの雇用を確保するよ。

　カネボウ株のインサイダーをやっていた官僚を
　　訴訟しないのは何でだ？
　

鋼鉄製橋梁工事の発注停止　談合事件受け道路公団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000170-kyodo-pol

>「ＰＣ橋でも談合が行われていると判断しているので、
>直ちに（発注手続きを）やめてほしい」と要求した。
他の工事へ波及？

今皿何って感じ。ずーと昔から粛々と行われていたこと。
一番最悪なのは、何も行動に起こさない国民自身。
世界レベルでは、まったく信じられない！
滅びるね。この国。

ほんと今更

今回は経団連系の企業が狙い打ちされているところが、これまでの
談合とは違う。

良スレ

俺、前に某公的団体で入札執行担当やってたんだけど、土木工事については
談合のない入札なんかなかったよ。
むしろ先輩職員から「談合やってくれないと指名業者同士で喧嘩して、俺たちが
面倒になるんだ。」と教えられた。
建設工事は割りと公正に行われてた希ガス（金額が小さいからね）

道路公団副総裁、民営化委の出席拒否　発言ウソとされ
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200507050376.html

カズラ会を知らないはずがない →
ウソつきとされた「名誉を傷つけられた」と反発 → 懇談会出席拒否

子供じゃないんだから

こどもだもん。

マスコミは若貴とかやってないで、道路公団の総裁に突撃取材しろよ。得意だろ？ｗ

>>78
しかし、総裁って安田火災かなんかの社長だった香具師だろ？
生え抜きを狙い撃ちしなくちゃだめじゃん。


「うちは民間企業です」ってテロ朝のＴＶカメラと猪瀬直樹の前で言ってのけた
公団役員がいるってことは、高速道路の建設予算に国税も建設国債もびた一文も
入れなくていいって事だよね。
　だって、高速道路って公団の持ち物なんだろ？

age

どちらかの会に入ってて本当に良かった。
もし名前が出なかったりしたら、取締役会で吊し上げ食らうところだったよ。
「本当に受注する気があったのか！？」ってね。
３ヶ月の減法なら御の字。首にならなくて助かったよ。
みんなやってたのにさ・・・

a

橋梁談合：道路公団元理事ら逮捕へ　東京高検など
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050707k0000m040188000c.html

ついに公団側からの逮捕者が出る

ikeike

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050707i213.htm
談合への参加拒否業者を脅す、ゼネコン幹部ら５人逮捕

>指名業者の「三登（みと）建設」（北区）の社長らに対し、「うちの組には
>喜んで刑務所に入る若い衆がいっぱいいる」などと談合に参加するよう脅し、
>公正な入札を妨害した疑い。

橋梁談合関係ではないが談合を維持するために暴力団を使っているとは驚き
アメ＝天下りやムチ＝暴力団の若い衆がなければ談合維持は困難だ

鉄は国家なり

age

a

ge

ユニバーサル橋梁誕生の予感

q

受注会社をペーパーカンパニーで一社作って、
その受注会社が独占的に入札に参加し、
各社に下請けさせりゃいいじゃん。

法律上も、倫理上も、公正な競争の上でもまったく問題なし。

丸投げはだめなのです、、

>>92
それやってるのが、他の分野でお盛んな独立行政法人化だからね。

橋梁工事入札、道路公団の現職幹部が業者決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000001-yom-soci

>橋梁談合事件で公団側の主体的関与が明らかになったのは初めて。
>発注者自らが入札制度を骨抜きにしていた。

民営化する前に全員給料なしな！

いいねー

あげ

age

家宅捜査をしている振りをしているだけ。時がたてば、チャン、チャン。

新ねたよろしく

「談合は慣習、一気になくすのは難しい」奥田経団連会長
http://www.asahi.com/business/update/0711/071.html

談合は日本全国津々浦々に行き渡っているワークシェアリング！？

豊田幼稚園ではそうかもちゅられないね
でもね日本国の法律では犯罪なんでちゅよ
分かったかな？ボク

橋梁談合で元道路公団理事ら、一両日中に取り調べ

　日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事を巡る談合事件で、東京高検は１１日、横河
ブリッジ顧問だった元公団理事（７０）らについて、一両日中に独占禁止法違反（不当な取引制限
）容疑で本格的に取り調べる方針を固めた。
　元公団理事は受注調整を主導した疑いが強まっており、同高検は公団本体がかかわった「官製談合」
の疑惑も含め、全容解明を目指す。
　取り調べの対象は、ほかに、三菱重工業の元橋梁部次長（５４）と石川島播磨重工業の元橋梁営業
部長（４９）。さらに、談合組織「Ｋ会」（古参メーカー１７社）と「Ａ会」（後発メーカー３０社）
の常任幹事２社の担当者計２人も含めるか、最終検討している。
　これまでの調べによると、元公団理事は２００３、０４年度の公団発注工事について、前年度末、
三菱重工業元次長の助言を受けながら、各工事ごとの受注予定業者を決定。石川島播磨重工業元部長
を通じ各社に伝えていた疑いが持たれている。両会の加盟社はこの仕組みを了承した上で、元公団理
事の配分に従い、入札談合を繰り返していた。
　また、各社に天下りした公団ＯＢの親睦（しんぼく）団体「かずら会」のメンバーが、公団の工事
担当者らから未公表の発注情報を収集して元公団理事に伝えるなど、一定の役割を果たしていた。
　東京高検は６月２９日、公正取引委員会から横河ブリッジ、三菱重工業、石川島播磨重工業の刑事
告発を受け、公団本社などを捜索。公団の関与などを解明するには、元公団理事らの本格的追及が必
要と判断した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000101-yom-soci

>>101

トヨタの下請けが談合したら即奥田につぶされるけどな。

新聞社なんておもいっきり談合ちゃうの？

＜橋梁談合＞公団ルート　元理事ら５人を逮捕

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）建設工事を巡る談合事件の日本道路公団（ＪＨ）ルートで、
東京高検など検察当局は１２日、横河ブリッジ前顧問の道路公団元理事、神田創造（７０）
▽三菱重工業元橋梁部次長、田中隆（５４）▽石川島播磨重工業元橋梁営業部長、清宮正美
（４９）▽横河ブリッジ元理事、横山隆（５９）▽川田工業元営業部長、清水賢一（５８）
の５容疑者を独占禁止法違反（不当な取引制限）の疑いで逮捕した。
　検察当局は同日午前から逮捕状を用意し、５人を一斉に取り調べていた。今後、公団現職
職員の関与についても解明を進める方針。
　関係者によると、神田容疑者は受注予定社などが記載された「配分表」の原案を作成し、
大手中心の談合組織「Ｋ会」（１７社）、後発組などで作る「Ａ会」（３０社、０３年度は
３２社）の総会で、原案を追認させるなど談合を主導。田中、清宮の両容疑者は、加盟各社
に談合の詳細について連絡していた。
　また、横山容疑者はＫ会、清水容疑者はＡ会の常任幹事として、組織運営に深く関与した。
このため、検察当局は５人の刑事責任追及が不可欠と判断したとみられる。
　調べでは、５人は０３年度の４４件（約４７３億円）、０４年度の５２件（約７９６億円）
の発注工事で談合し、業者間の競争を制限した疑い。公取委は先月２９日、横河ブリッジなど
３社を刑事告発し、検察当局は同日、公団本社（東京都千代田区）を家宅捜索していた。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000063-mai-soci

おいおい奥田くん、経団連会長がこの発言はないだろ。

談合は全国津々浦々に行きわたっている慣習
仕事を回し合っているワークシェアリング

日本経団連の奥田碩会長は１１日の定例記者会見で談合問題について、
「全国津々浦々に行きわたっている慣習のようなもので、地方では仕事を
回し合っているワークシェアリング。本当にフェアな戦いをすれば、
力の強いところが勝ち、弱いところは沈んでしまう」と述べ、
一気に談合をなくすのは難しいとの考えを示した。
http://www.asahi.com/business/update/0711/071.html

そういえば藤井元総裁はどうなったの？

神田創造でぐぐると、ＪＴＡ（日本トンネル技術協会）の国際委員会第４代委員長にヒットするな。

http://www.kantei.jp/jp/singi/road/kondankai/041108/siryou8.pdf

東京湾横断道路の役員でもある
ここはもちろんすべて鋼鉄製だろ(笑)

おまいら、横河ブリッジのURL置いときますね(´･ω･`)つ

ttp://www.yokogawa-bridge.co.jp/

そーか、明石大橋も横浜ベイブリッジもレインボーブリッジも横河ブリッジなのか.....orz

道路公団は、猪瀬さんが総裁にでもならないと、
今のままではだめだね。
猪瀬さんが、国土交通大臣になって道路公団総裁を兼任してもらえば、
世の中大きく好転すると思うけどね。

>>111
キモ・・・

道路公団こそが諸悪の根源だ。
こんな輩を牢に叩き込めないなら、
日本は韓国、中国にも笑いものにされても仕方がない。
「資本主義の体裁だけ整えた、悪たれ国家となあ」
おーい、小泉よ、この悪たれどもを、務所に入れるのか、
さあ、返事をせいや。
国民は怒り狂っている。

馬鹿か？本丸は国土交通省だｗ

予定価格が７０００万だとすんだろ。
９５％とかで落札されたらまず談合。
たたきあいなら最低価格スレスレというより最低価格そのままで落ちる。

自由競争で今夜もこんな遅くまでアクセク働いている
わが社と、その社員は単なる馬鹿ですか。小泉首相よ答えよ。
一方で競争もせずに、天下りでおいしい汁か、ふざけんなよ。
しかもおいしい汁は、結局は、交通料にオンか、
ふざけるな。
談合は諸悪の根源で自由経済を否定する悪行だ。

　経　団　連　の　奥　田　会　長　（　ト　ヨ　タ　）　は　、　天　下　り　を　容　認　！　！

　「ジョブシェアリングだから、談合も仕方ないことだと思っている」と発言！！

　税金の無駄使いも関係無いそうですよ！！

　犯罪だろが、奥田の糞が！！

　トヨタも薄汚いことやってんだろ？　奥田さんよ

談合が無くなれば
天下りが無くなる。
用も無いのに高い給料をくれているわけではない。

日本の５０代、６０代の実力はまあ、こんなもんだよ。

118さんよ、
はあ、はあ、はあ、????

このジジは、裁判で実刑？禁固？執行猶予？裁判中死亡？
どれや？

＜橋梁談合＞日本道路公団の近藤総裁が陳謝

　橋梁談合疑惑で元理事が逮捕されたのを受け、日本道路公団（ＪＨ）の近藤剛総裁は１２日
の記者会見で「このような事態になったことを国民の皆様におわび申し上げたい」と陳謝した。
また現職職員が関与した官製談合の疑いが指摘されていることには「今後の捜査についてコメント
する立場にない」と述べるにとどまった。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000135-mai-soci

つうか、これ道路公団で終わりにするなよ。
絶対に国土交通省まで行くはず。

http://hp15.0zero.jp/259/kimiyu11222/

今すぐ稼げますよ。

>>111　君は完全にマスコミに洗脳されている

謝罪文が完全なコピペにワロタ！

http://www.mhi-ir.jp/sp_news/050523_dokusen/index.html
平成17年7月12日
三菱重工業株式会社

今回、日本道路公団発注の橋梁工事での独占禁止法違反容疑により、
当社社員が逮捕されたことは誠に遺憾であります。
先に当社は本事案について公正取引委員会による告発も受けており、
誠に申し訳なく思っております。
当社と致しましては、今後とも捜査への全面的な協力を継続してまいります。

本当に全面的に協力するなら、過去の談合の履歴と手口公開汁

『橋梁工事談合事件』と言っても、悪徳仲介業者（893や政治家）がからんで、

【落札価格】が【工事予定価格】の【120％】だったら問題だと思うが、

【工事予定価格】の【97％】で【落札】しているのだよ。問題有るのか？（｀´メ）

玩具を造っている訳では無いのだから、品質を落とさず、最新の防災基準で3％の
コストダウンて大変なことなんだぞ！（｀´メ）

>>128
地獄に堕ちろ！

天下り停止、一転見送り　奥田経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000216-kyodo-bus_all

天下り受け入れ停止の要請しない 奥田経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000738-reu-bus_all

天下り、自粛に慎重姿勢＝談合との関係不透明 奥田日本経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000131-jij-bus_all

＜天下り＞経団連が「自粛」見送る　企業、官庁の反発で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000083-mai-bus_all

ＮＴＴ社長、天下り容認　「優秀な能力利用したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000219-kyodo-bus_all

随意契約工事でも聴取　公団関与、幅広げ捜査

　日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、受注調整
の主な対象とならなかったとされる小規模な補修、修繕工事の受注経緯などについても、
東京高検がメーカーの担当者から事情聴取していることが１３日、関係者の話で分かった。
　東京高検は橋梁工事の不正に公団側が関与していたかどうか解明を進めており、随意
契約で発注された小規模な工事にも対象を広げ、幅広い捜査をしているもようだ。
　関係者によると、補修工事は通常、本体工事を受注したメーカーやその子会社が受注する
ことが多いが、公団の支社が発注する工事では本体工事とは関係のない会社が受注する
ケースもあった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000021-kyodo-soci

「雲の上の人」。日本道路公団発注工事をめぐる橋梁談合事件で、逮捕された公団元
理事の神田創造（そうぞう）容疑者（７０）はそう呼ばれた。橋梁業界が初めて迎え
入れた公団生え抜きの理事だった。受注額を増やそうと迎え入れられた大物ＯＢは、
約１０年間、業界の重鎮として談合システムの頂点に立ち、年間約１０００億円の
公団発注工事の多くをほとんど一人で配分し続けたという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　企業が天下りを受け入れる理由が受注にあるなら、他の省庁官僚が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 天下る先にもこうした腐敗談合の温床があると言うことだろうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　しかし１０年間 捜査の手が入らなかった点に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 注目すると、これも国策捜査っぽいですね。(･∀･ )

05.7.13 朝日「談合の頂点に１０年　元理事の神田容疑者、大半を仕切る」
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507120466.html

元公団理事ら拘置決定　橋梁工事談合事件

　東京地裁は１３日、日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、
独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで逮捕された元道路公団理事の神田創造容疑者（７０）ら
５人について、東京高検の請求に基づき、２２日まで１０日間の拘置を認める決定をした。
　調べでは、神田容疑者らは２００３−０４年度に道路公団が発注した鋼鉄製橋梁工事で、談合組織
「Ｋ会」「Ａ会」の総会で委託を受け、工事を各社に割り付けるなどして談合を主導した疑い。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000122-kyodo-soci

けっこう話が進展して来ているね。

郵政民営化より大事なこと
http://www.asahi.com/business/column/TKY200507130264.html

「神田創造」、こいつだけは絶対に許さん。
国民をあざむき、金を掠め取ることを一生の生きがいに
した、「大悪」。エイズの阿部の二代目みたいなやつだな。
隠れた巨悪やろう。絶対に懲役にして、牢に叩き込めよ。
執行猶予はゆるさねえぞ。
国民はみんな激怒している。

神田創造と、談合企業に対して、
国民はみんなで裁判をかけよう。
高速道路料金の高過ぎた支払いに対してだ。
金を返してもらおうじゃねえか。

そもそも国土交通省ルートの談合発覚だったのに、いつの間にか道路公団の
談合としてクローズアップされている。
しかも郵政民営化法案衆議院採決を前に。
なおかつ、参院決議直前に公団ＯＢ逮捕。
タイミング良過ぎない？
国土交通省ルートはどうなった？
議員さんに及ばなくて、国土交通省ルート
は忘れ去られ、そのうち郵政民営化法案は参院も通過。
政治って面白い。
「対話と圧力」

>>138
それでいいのだ

入札情報を漏らした人は解任されないのか？
全入札が対象で入札価格を決めた人も全員が機密を漏らした
公務員の守秘義務をおこたったって重大な罪だろ。
又、不正な方法で入札価格を決めたんだろ。

道路公団側が逮捕される前に行動に出るのが常識だと思うぞ。
つーか、道路公団としては放置かｗ

解任　×
解雇　○

iizo

>>20
> 例えば特許というのは本来独禁法に抵触するわけ。

しないよ。

「技術に応じ業者選定」＝受注調整の「意義」強調−公団元理事が供述・橋梁談合

　日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、独禁法違反
（不当な取引制限）容疑で逮捕された公団元理事神田創造容疑者（70）が東京高検の調べ
に対し、「難易度に見合った技術力を持つ業者に工事を配分できるという面もあった」と、
受注調整の「意義」を強調する供述をしていることが14日、関係者の話で分かった。
　神田容疑者は、自ら主導して工事配分したことを認めているが、公団現職の関与は否定
している。高検は、公団側が関与した官製談合だった可能性もあるとみて、さらに調べを
進めている。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000014-jij-soci

独禁法？だけ？？？
あんなの詐欺罪、業務上横領、破廉恥罪
がんばれ！！！！猪瀬
今度は、コンクリートとトンネルだ！

談合の頂点に１０年　元理事の神田容疑者、大半を仕切る
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507120466.html

>「雲の上の人」
>約１０年間、年間約１０００億円の公団発注工事の多くをほとんど一人で配分
>『殿上人』の迎え入れに成功した
>本社の４階に秘書付きで個室を与えられた

執行猶予はいらないな！

すごいね

age

みんな逮捕しろ

読売がまた意味不明な記事書いてるね。
工事成績と品質は違いまっせ、、

今回の談合の件にしろ、JR西の一件にしろ、
技術的判断が必要な所で無視されてると思う。
日本て、つくづく文系の支配してる国なんだなと、、

age

もうこうなったら不買運動だ。
鋼鉄製橋梁を買うのはしばらく控えよう・・・
ってそもそもそんな金は俺にないか・・・

マスコミは談合知らなかったの？ウソでしょ知ってたでしょ？知ってたけど事件化するまで
書かないんでしょ。いやだよねぇマスゴミ。

そもそも、マスコミ自身が談合してるじゃん記者クラブ制度とか再販制度とか。

鋼橋選んだのも、
民営化に合わせて誰かが考えたシナリオなんだろうな
猪○じゃないんだろうけど、、

コンクリートとトンネルはまででつか？

新しい秩序ができるまで、少しの間、橋梁の建設は混乱するね。
今後の受注金額を見るとおもしろいよ。たぶん、98％程度の金額で推移するはず。

あげ

>>156 既に１件の入札が80%台に落ちたって聞いたけど。

>>158

　それは、本当に競争入札しているな。

今後この手の関係者は全員懲役５０年にして頂ければ幸いです

あげ

入札制度は質の低下という談合派の屁理屈が論破されてしまったね。

結局は、起訴猶予。

>>162
いつ論破されたんだ？、、
貴殿の仰るところの質って何ですか？

age

ＰＣとトンネル、マダー？

>>164

建設業者　乙。

また新しい談合組織を立ち上げる。
今、準備委員会を発足させた。

橋梁談合、天下りの公団ＯＢ会合に現職幹部が出席
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050718AT1G1600W17072005.html

>>167
今の制度内で本気の入札やったら、
発注者は、今まで全く取引の無かった企業の製品に対して
その品質を見極める能力が必要になる。

自動車でも電機でも、物づくりは少なからず
信頼とか信用とかの上に成り立ってる部分があるわけだけど、
今の制度はその辺を全く考慮してない。

溶接ビードの中透視できますかって話。

単純に良い物を安いコストで作れる企業が残れるシステムにしないと社会は進化しない。その事を一部官僚やＯＢに任せまともに議論して来なかった怠慢が表面化。事実を直視し情報をオープンにし思考力を鍛え抜かないと日本はダメになる。それにしても奥田会長はどうなってるの。

>>171 今回談合を告発された企業は全部経団連の企業ばっかり。これは経団連狙いなの。

age

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050716it01.htm
落札価格と工事の質、「国発注」も無関係…専門家分析

談合の合理性が論破され崩壊。

>>170
一応「技官」ってやつがいるんだがな
設計や施工管理をきちんとやれば
質の低下はありえない

だがサボりまくった挙げ句、能力までないも同然
ってのが実情か

>>171
奥田だって三菱みたいににされたくないだろ

あげ

あげ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-18/2005071801_01_2.html
赤旗は実名出している

http://www.co-press.com/gyosei_key/gyosei_key_1/doudokoudan.html
>　ーー入札制度では、公募型指名競争入札や一般競争入札などが
>主流になっていますが、私はやはり指名競争入札が一番ベターで
>はないかと思っています。
>
> 内田支社長　いろいろと議論があるかと思います。いずれにしても、
>お互い発注者側と受注者側との信頼関係が一番大事だと思っています。
>信頼関係なくして土木の仕事は、絶対に成り立たない。

彼を逮捕が一つの落としどころだろうね

そうか

内田って猪瀬に侮辱されたと言って、推進委員会への出席を拒んでいる奴だな

俺は大野よしのりにちんぽ折られましたが何か
それでも復活する馬鹿でもありますが

だいたい、業務でやってるのに、侮辱も何もあるかよｗ

”仕事”だと言ってたけど

侮辱って？

懲役はいいから犯罪の対価で築いた財産を没収して一文無しにして欲しい

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050720_3.htm
談合情報で延期の入札　予定１２社　すべて辞退　半田市
業者不信、公取委に報告

もう一緒にバックれるから疑惑を持たれるでしょ？
こっそり別々に辞退すれば怪しまれないのに

今度は石綿！

談合と天下り「結びつけるのはおかしい」…日建連会長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050721ib25.htm

ネタはつきませんな

閣僚ら７人に献金　橋梁談合企業

４年で８６４万円　衆院国交委
　日本道路公団などが発注した鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、「Ｋ会」
や「Ａ会」と呼ばれる談合組織に属していた企業から、小泉内閣の現職閣僚や副大臣計七人が
四年間に計八百六十四万円の献金を受けていたことが二十二日、分かった。
　衆院国土交通委員会で穀田恵二氏（共産）が明らかにした。
　穀田議員によると、談合組織加盟社は町村信孝外相、中山成彬文部科学相、中川昭一経済産業
相、棚橋泰文内閣府特命相（食品安全担当）と岩井国臣国土交通副大臣、西川公也、林田彪の両
内閣府副大臣の計七人がそれぞれ支部長を務める自民党支部に十八万−二百五十万円を、平成十五
年までの四年間に献金していた。最高額の二百五十万円は岩井副大臣。
　岩井副大臣は穀田議員の質問に対し、「献金はいろいろなケースがあるが、刑事責任が問われる
ような企業の場合、これからお断りすべきではないかと考えている」と答えた。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000034-san-soci

1

http://www.asahi.com/business/update/0722/124.html
天下り受け入れ自粛、全会員に要請へ　経済同友会

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3077991.html
経済同友会の方針を経団連会長が批判

財界は一枚岩ではないんだね
奥田は完全に天下り容認派になったのか？

天下り、公団副総裁に依頼　橋梁談合でメーカー幹部供述
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200507220545.html

>橋梁メーカーの幹部が東京高検の調べに対し、「内田道雄・公団副総裁に直接、
>ＯＢの天下りを依頼した」と供述

やっぱりね！

いけいけ！

あげ

age

1

1

１

>>175
自分が言いたいのは、検査・確認できる品質は
製品の一部分だけだってこと。

発注者の能力うんぬんは別の問題だけど、
そもそも発注者が鋼橋の全ての知識を持っているという前提も
おかしい。

本社からの通達はないの？

道路公団の内田副総裁を逮捕　橋梁談合事件で東京地検
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200507250376.html

キター！

>>201

こいつが公団民営化委員会で、猪瀬に悪態ついてたのをテレビで見たが
ついに逮捕ですか（笑）
近藤総裁もこんな馬鹿を庇うから、これから苦しいことになったな。

>>178 大当たり！

>>188 日建連会長 痛い 痛すぎ

aa

>>201
ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

内田副総裁は、東京地検が逮捕したのね。

独禁法違反の幇助ではなくて背任罪ということか。

独禁法違反というのでなければ、当然、政治家まで行くよね。

談合なくなるのは良いことだけど、
最近仕事とってるのが聞いた事も無い
無名会社が格安でってとこに不安がある。

ホントだ．東京地検特捜部ですね．
高検との違いは？

誰が悪いって、
そりゃ自分ちの前まで自分が国会に通うのに霞ヶ関から
高速道路引いた吉田茂が一番悪いよｗｗｗ

○悪人ぶりの一例

ある日、会いたくなかった客人に対して居留守を使った吉田（茂）であったが、
その客人に居留守がばれてしまった。
抗議をする客人に対して、吉田の返答は

「本人が「いない」と言っているのだから、それ以上確かな事はないだろう」


ここまでやるとけーさつもびびって逮捕の田の字も無くなるし
田中角栄でもここまで出来なくて捕まっちゃった。

郵政民営化反対してる一寸法師も逮捕しろ

>>210
>>209
選挙でもしも、も・し・も、民主が政権取っても旧田中派の集まり
だからなｗ

まあ、北朝鮮で戦争するなら３ヶ月政権渡して反対→問題化で
解散でまた選挙でも・・・　　ｲｲｿﾞｰ（＾・＾）ｗ

大体了解
ただ後半部。発注者（官）は全てとはいわんが
かなりの知識を持ってる前提で上限価格を設定している

知識をもってなきゃ首でしょ

いけいけ

　猪　瀬　先　生　、　万　歳　！　、　万　歳　！

978 ：可愛い奥様 ：2005/07/12(火) 02:36:18
中国全土へのビザ拡大は、実は「中国」が主眼じゃなくて、
吉林省の朝鮮族を日本に呼びこむためではなかろうか？
だから半島ソーカの大臣が、血相変えて中国に
日本へのビザ拡大合意を「頼みに行った」。

だって変でしょう？日本人にとって中国は、日本での犯罪統計No1の国。
わざわざ相手を訪問してまで、ビザ拡大合意を「お願いする」なんて？。

あれは日本と中国のdealじゃないのですよ。半島人と中国のdealなの。
最初、小泉首相の靖国参拝を止められない半島ソーカの活動のまずさに、
中国は「罰として」ビザ全土拡大の延期を通告した。

それに対して「北側」さんが、慌てて謝罪と懇願に行った。
なぜなら日本でも、不法滞在者＆犯罪者防止対策の実施が、予定されているから。
その前に中国にビザを拡大してもらい、朝鮮族を吉林省から呼びこまねばならない。

韓国へもビザ永久免除で、南北両方から同胞の呼びこみ。
さらに日本へ国連人権委員会を呼んで批判させ、不法滞在者通報を骨抜き。
同時に公明党が、外国人参政権法の提出。

そうした批判を封じ込め、かつ日本人からあらゆる権利と財産を収奪するための
ツールが人権擁護法なわけだ。

>>208

公判維持のことを考えて、副総裁は業者主体の独禁法違反とは
別の犯罪としたいのでは。

公団職員の再就職の便宜を図ることが背任につながるのであれば、
ほかにもっと背任というのがあるように思うが。公団が民間企業では
とっくに倒産しているような赤字垂れ流し状態となった責任はどうなるの。

日本道路公団
http://www.jhnet.go.jp/

JHからのお知らせ
7月 25日 職員の懲戒処分

を見てワロタ！

日本道路公団が発注する鋼鉄製の橋の建設をめぐる談合事件で副総裁・内田道雄
容疑者（６０）が独占禁止法違反ほう助などの疑いで逮捕されたことを受けて、
近藤総裁が２５日夜、会見を行った。
近藤総裁は、会見で「公団の責任者として、痛恨の極みとございます。社会に
対する大きな不信を招き、国民の皆様に深くおわびを申し上げたい」と謝罪する
とともに、真相究明と再発防止に取り組むことが総裁としての役目だと語った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　橋梁談合で道路公団副総裁が逮捕。総裁が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 謝罪会見。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l これは辞める意志はないという事でしょうね。(･∀･ )

05.7.26 日テレ「日本道路公団副総裁逮捕を受け、近藤総裁が謝罪会見」
http://www.ntv.co.jp/news/39671.html

>>217
そのうちウッチーもそこに載るんだろうか・・・

道路族議員は談合の実態を十分承知していたんだろうな・・・

猪瀬同志（元国労書記）マンセー

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／.＼／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ＼,／　　　 _＿__
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 /￣ア　 　 / 　 /
　 　 　 　　　　　　　　 　 　 ./ 　 /　 　 / 　 /
　 　 　 　　　 　　　 　　 　 /　　 '──‐' 　 /
　 　 　 　　　　　　　 　　 ./ 　 ,＿＿__　　 / 　　　日　本　道　路　公　団 　　内　田　副　総　裁　　逮　捕
　 　 　 　 , 　 　 　 　 　 / 　 /　　　./ 　 /
　 　 　 ／ ＼ r───" 　 / 　 　 / 　 /
　 　 ／.＼／/　　　　　 ,.／　　　 /　　/
　 　 ＼,／ 　￣￣￣￣ 　　 　 　 ￣￣

qa

で、いつ国土交通省まで行くの？

ネタはつきないね

猪瀬偉い！！！！次は郵政の悪をあぶりだしてくれ！！！悪徳政治家どもが裏にいっぱいいる！！！

橋梁談合、内田容疑者「分割発注」押し通す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050727i101.htm

公団の談合問題ばかり取り上げられ
東京高等検察局も片手落ちです

予定価格どうしてあんなに高いか
そのからくりと　公共工事に群がる寄生虫が
一般には知られていません。

予定価格は適正な工事単価が積み上げられたもののはずです
価格が適正ならばあのような利益を産む余地はないのです。
ここの仕組みにメスを入れなければ　私たちの税金はいくらあっても彼らの中に吸収されてしまいます。

実は道路公団や郵政局もすべての公共工事の単価は
国土交通省管轄の2財団が決めているのです。

「そんなはずないだろう？役人が決めているんでしょ。｣
と信じられないと思いますが、ご参考までに三重県では
http://www.pref.mie.jp/JIGYOS/gyousei/kojitan/index.htm
のようになっています。

中略

ついにはこの2財団同士がお互いに談合を繰り返し公取委に排除勧告をくらいました。

以下を読めば目からうろこ
税金が無駄使いになる仕組みが少しわかるでしょう。

1)二財団が「積算価格」を高め設定　―　公共工事費が異常に高い理由　
http://www.the-naguri.com/kita/kita46.html

2)公共事業の単価つりあげ　公正取引委員会が排除勧告
http://seko-yukiko.gr.jp/policy/kokudo/article/34.html

ttp://response.jp/issue/2005/0726/article72875_1.html
いい身分だなぁォィ

>>228
単独の工事、しかも現場作業だけを見て工事費だ、単価だ言ってるのは所詮
上辺だけしか知らない人。実際に1つ工事を受注すると、本来発注者側が予
算を組んで業務委託という形で発注しないといけない次の工区の試設計や
積算なんかを無償でやらされる。時には何百万とか1千万以上の手弁当にな
ることもある。いわゆる「受け負け」というやつだけど、断ると工事評定に支障を
きたしたり、現場の施工管理面で意地悪されたりするので断れないのが現実。
こうやって利益のほとんどは吸い取られている。今回談合で名前があがっている
鋼鉄製橋梁の場合、各社利益率なんてあって1〜2%程度、今期はおそらく
全社赤字だよ。

公団副総裁、天下り受け入れ強要　三菱重工に
http://www.sankei.co.jp/news/050726/sha064.htm

　橋梁（きょうりょう）工事の談合事件で
逮捕された日本道路公団副総裁の内田道
雄（うちだ・みちお）容疑者（６０）＝独禁法違反ほう助
容疑など＝が昨年、三菱重工業の幹部を呼び付け、公
団有力ＯＢの天下り受け入れを迫っていたことが２６日、関
係者の話で分かった。

同社は公正取引委員会の立ち入り検査直後で、談合の疑いを
持たれていたため難色を示したが、内田容疑者の強い姿勢に
押し切られたという。内田容疑者が天下りのあっせんも主導して
いた疑いが浮上した形だ。

三菱重工業への打診は昨年１０月。当時の企画部長ら
が「年収約２５００万円で再就職させてほしい」と要請したが、
同月５日に立ち入り検査されたばかりの同社は「応じられない」と
回答した。
企画部の再三の申し入れにも態度を変えないため、内田容疑者
が同年１１月、橋梁営業部門の幹部を呼び付け、受け入れを要求
。同社は了承せざるを得なかったという。

------------------------

なるほどね。役人、半役人の天下りの要請方法ってこういうふうにや
るんだな。

>>185
ほんとにその通りだと思う。
結局捕まってもウマ〜な生活できるんでしょ？

口止めのために安泰な老後が用意されるか命がヤバイな

２３０は問題の本質が理解できていない<IQ低い〉

公団橋梁工事、元理事が分割発注で自在に配分　橋梁談合
http://www.asahi.com/national/update/0727/TKY200507270248.html

>副総裁が増やした受注枠を、業界側が受注調整の材料として
>役立てていたことを示す事実として注目しているとみられる。

案件毎に談合するのではなくて
談合のために発注自体をコントロールしている
とは恐れ入る

お邪魔してすみません。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

逮捕後も「事実無根で冤罪だ」と全面的に否認している内田副総裁ですが・・・

■道路公団／内田副総裁の「冤罪」の可能性はあると思う？ないと思う？（8月27日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=82

お邪魔しました。

【緊急連載】道路公団談合---予定価格の95％で落札、官製談合
http://autos.goo.ne.jp/news/society/article_72843.html

この連載は上手くまとまっている

要は
発注と業界育成がごっちゃになってるのが一番悪い
これを分けることからだな

age

age

age

橋梁談合、業界要請で発注前倒し　公団ＯＢら供述
http://www.asahi.com/national/update/0729/TKY200507280433.html

本当に次から次へと

age

>234
実際のものづくりは、あなたが思う程簡単じゃ
ないのだよ。
理論は実現できなければ意味無いよ。

＞予定価格は適正な工事単価が積み上げられたもののはずです
＞価格が適正ならばあのような利益を産む余地はないのです。

工事単価は平均値的な意味合いを持っています。
利益を産まなきゃ企業活動にならんけど、誰が造るんだ？

自分の理解してない言葉をやたら使わないほうが
いいかと、、

>>244
単価の積み上げだけが積算じゃないでしょ？
人件費の算出にも問題あるかもしれないし。
物価版や積算資料が高すぎなのはガチ。

建設業界だけの話ではないんですが、橋屋は今が旬なのでｗ

１

1

テーミス８月号によると、道路公団ルートは検事総長の指示によるもののとのこと。

大企業を相手にするのもいいけれど、特捜は政治家を相手にするのが仕事では。

もう机上の空論はお腹いっぱいですよ作家先生、、

さげ

国債３０兆円　＜　特殊法人予算４０兆円

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/10/_40.html
特別会計から3兆5000億円
一般会計からも4兆円
財政投融資から32兆3000億円



ガソリン税（道路特定財源）約６兆円
道路公団収入（年間通行使用収入）約２兆円


道路つくるな！！

借金返せ！！

aeg

終わりか？

排除韓国っていつ出されるんでしょうか？

１日神田容疑者ら起訴　橋梁談合道路公団ルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000092-kyodo-soci

やっと起訴まで持ち込めたが証拠収集に手間取ったのか？

age

現職理事、新たに逮捕　橋梁談合道路公団ルート
　
　日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁工事をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は１日、公団副総裁
の内田道雄容疑者（６０）と共謀し、談合をしやすくするために工事の分割発注を指示したとして、
独禁法違反（不当な取引制限）ほう助と背任の疑いで、公団の理事金子恒夫容疑者（５７）を逮捕、
千葉県市原市ちはら台南の自宅を家宅捜索した。
　事件は公団ナンバー２の副総裁に続き、新たに役員から２人目の逮捕者を出したことで、組織ぐるみ
の「官製談合」の色彩が強まった。同日、公団は金子容疑者に休職を命じた。
　また東京高検は同日、公正取引委員会から追加告発を受け、独禁法違反の罪で公団の元理事神田
創造容疑者（７０）ら５人と三菱重工業などメーカー６社を起訴した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000000-kyodo-soci

天下りって、談合で請け負いやすくするためにやってるんだから
政府は今まで黙認してたんでしょって。

金子恒夫

>●【公団総裁　異例の返納】−【日本道路公団による衆院議員らへの「酒食会議」問題で、
>公団の藤井治芳総裁と金子恒夫東北支社長が、議員らとの5回の飲食代計45万5000円について、
>会議開催から1年前後経過してから、公団に返納していたことが分かった。自らのポケットマネーで
>飲食代を負担した形にする「戻入(れいにゅう)」と呼ばれる会計手続きで、読売新聞の
>情報開示請求によって新たに分かった】(読売)



http://www.jhri.jhnet.go.jp/shikoku/press/pdf/141209-7.pdf

猪瀬の奮闘が身を検察を動かしたな。

物価版や積算資料が高すぎなんですか？
どうしてそういえます？？

金子理事にも「配分表」　公団橋梁工事で神田被告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000046-kyodo-soci

批判はあるけど、ここまで事件が展開したのは猪瀬と大宅の２人が働いたからだろ。
もっと評価するべき。あと、途中で逃げたほかの委員はもっと批判されるべき。

　　○＿＿＿＿＿＿＿＿＿.（、.　'　⌒　（:从（　 ` ‘　从' 丿从　　'
　 　||　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ~ヽ (.　:　）　,　 (　' 　 ` 　） ）　 ,丿
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age

>>261
積算資料と建設物価片手に持ってホームセンター行って価格調査して来い

>>230
その赤字分を談合＆高額落札で補填してんだろ？
赤字なら、撤退するか、業態転換せれやー

道路工事もほぼ予定価格で入札
懇談会に道路公団も国土交通省も出てこないってことは、談合を認めたようなもんだな・・

聴取内容報告させ協議　道路公団副総裁と理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000181-kyodo-soci

この組織は完全に腐っている！

>内田道雄容疑者（６０）と理事金子恒夫容疑者（５７）は、東京高検の捜査が本格化した
>６月下旬以降、事情聴取を受けた職員から、その内容を連日報告させていた

>近藤剛総裁への報告もおざなりで、内部調査というよりも捜査への対策を
>協議していた疑いがある

近藤かかし道路公団総裁

いいね

age

大手設計事務所も　ほとんどのところが
建設会社の営業して建設協力金とかもらってる
クライアントは知らないけれどね
公共工事でもやってるから違法だね　これは
自分はもらわないで下請けのお金をゼネコンやサブコンに立て替え
させているので　巧妙に隠されている
しかも図面を業者に事前に流して談合の仕切りまでやっている
設備なんかは図面を業者に書かせることが慣行になっている
大手設計事務所の経営者は遅かれ早かれ逮捕者がでるだろう

四捨五入が過ぎて、細かい金が大きくなりすぎたんだね

age

1

２

3

age

トラック運送業の営業収入合計


９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html

道路つくっても営業収入合計、あまりかわらず

これ以上、道路つくって伸びる産業は思い浮かばない…


高速道路の可住面積（人が住んでいる面積）当たり
http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm
アメリカ　　　　　　　16.0�q／千�q2
フランス　　　　　　　26.5�q／千�q2
日本　　　　　　　　　80.8�q／千�q2


道路の公共事業　　　約11兆円
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html

道路つくるな！！

借金かえせ！！　　　　　　　（国の借金　780兆円）

日本の場合、中長期的には国土面積の不足というサプライサイドの制約があるから、
東京一極集中を排除して、工場の田舎への移転を進めるためにも、道路は必要なん
じゃないのかなと思ったりする。

夏休みだからガキと一緒にクイズでもしてみるか
http://www.chubu.jhnet.go.jp/omoshiro/quiz/quiz.htm

６問以上正解すると名前が載るよ！

>>281
それとこれとは別問題

>>283
そうか？とても重要な話だと思うけど。

＜外資に高速道路を売却するために創られた、橋梁談合疑惑という話題＞
今回、道路民営化会社の社長人事で、なんとか、「外資に株を売却するような」
人物を
社長にそえたい「首相の巨漢の側近」とイノセが、結託して起こしているのが、
「今回の橋梁談合疑惑」である。

>>281
道路は必要かもしれんが高速道路にする必然性は乏しい。
既に国道が整備されてるところも多いからね。

>>286
高速道路がなきゃ、１日配送エリアは広がらないよ。

1

衆院選アンケート。
「どこに投票する？」
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

NIKKEI NET：主要ニュース
道路公団、天下り受け入れ企業の入札拒否
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050809AT1F0901C09082005.html

>>287
毎日大量に１日配送が必要なら分かるが、用地買収・高速道路建設・
施設の維持管理…に必要な収益を上げられないのがほとんど。
それでも高速道路を通せと言うのは単なるエゴ。
自分さえ良ければ国が傾こうが構わないと思ってる売国奴と同じ。

古賀氏ね。

自分の金でないから、無駄遣いするんだね。

>>291
毎日大量に１日配送は必要です。
コンビニは１日４回配送しています。
今後は１００円スーパーの類も増えるでしょう。

あとね。ETCの割引料金設定も糞。
夜中などの空き時間に利用させるように、夜間割引すればよいのに、一般人に
媚を売って出社・退社の渋滞時間帯を割引やがった。こんな経営をしていちゃ
駄目という典型。

料金設定一つとっても、収入を増やす余地はまだまだある。

高速が通ってないような田舎のコンビニの数なんて高が知れてる。
その程度の配送量で高速作れとはコスト意識が無いのかねぇ。
更にこれから日本は人口が減るから地方は更に過疎化が進む。
このくらい単純な需要予測ができなかったから公団は43兆円も借金作ったってのに。

ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00810202005
コレ読んで出直してきな。

人口増やす努力をしようよ。
これ国としての大問題だと思うよ。

かずらのように絡みついて仲間で分け合ってチュウチュウ養分を
吸うのは土建業界では常識になっているんじゃあ？これが悪である
ということを当事者に認識させるだけでも大きな意味があるというもの。

なぜ地方も都会と同じようにする必要があるの。

a

雅子様も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退者がいる。

悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらしその虐めの陰険さ　
と非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。
その人の名をしま、しょうこという。もって生まれた残虐性に加え、善良な女子生徒　
を演じる技術に長けていたしま、しょうこである。父母会からの訴えにも、まさか、　
あのＳ・Ｓがそんな筈はありません、が学校サイドの回答だった。ところが　
父母会の言い分を裏付ける証拠が次次に出てくるのである。
しかし、衆院議員野田卯一の近親であるＳ・Ｓを即退学というわけにもいかず　
苦肉の裁きが校則で禁止されていた原付免許を取得したからという理由での　
中退勧告なのである。
このままでは世間体が悪すぎ、ほとぼりが冷めるまでアメリカにでも行きなさいと　
両親が段取りをつけ、米国のハイスクールへ留学した。
博士号の資格さえ簡単に買えるのが米国のスクールビジネス。卒業証明書の値段　
など取るに足らないもの　そして一年後帰国し、帰国子女枠で　
上智大学外国語学部比較文化学科に入学を果たすことになる。

世の中は甘い、そう思ったところで無理もない、衆院議員、野田聖子として　
姓も名もすっかり変えての出直しである、単純なヤンキーガールでないことの　
証明と言えるだろう。イジメにあった雙葉学園のお嬢さんたちとは、持って　
生まれた気質に雲泥の差があったのである。残虐非道さでは人後に落ちない　
野中広務、古賀誠に同臭を認められ、当選二回で郵政大臣に抜擢され、　
マスコミからはポスト小泉に挙げられる。世の中の甘さを知り尽くした野田聖子　
が、郵政利権に群がる特定郵便局長会とタッグを組んで小泉降ろしに　
奔走するのも当然といえば当然である

以下は野田聖子のＨＰから抜粋。この文脈からＳ・Ｓ時代に触れたくない野田聖子　
の本心が窺え、退学を「出た」と書いているところから、古賀と同様の性癖　
も感知できる　
私と雅子さま、一見何の関係もないように思われますが実は同窓生。私立　
田園調布雙葉学園の先輩、後輩の間柄ですの。もちろん私が先輩です。
数年前、議員目指して浪人中の頃のこと。私の学歴について、後援者の人たち　
が大変心配したことがあったのです。それは私が私立校の出身ということ。　　
地元の岐阜あたりではまだまだ公立が主流で「私立は…」ってなとこがあり、　
ましてや東京の私立なんていったら誰も知らない。下手に学校名を出したら　
いろいろいちゃもんがつくのではという老婆心から、私の初期の資料には出身校を　
一切出さずにいたのです。がある日雅子さまが結婚することになり学校名が出た　
とたん、くだんの後援者たちは手のひらを完全にひっくり返した。雅子さまに　
あやかって単に同じ学校を出ただけなんだけど、一票でも多くいただいてしまおう　
という魂胆。｢まさかなあ？？？」と、候補者本人は疑心暗鬼でした。ところが、　
すごい反響がありました。岐阜県では今でも皇室カレンダーを飾っている家が多い　
のですが、その一帯では私のような新参候補者はとうてい相手にもされず、初めて　
の選挙ではこてんぱんに負けたところ。しかしその売名行為が始まるやいなや、　
集会での開会挨拶では必ず｢あの雅子さまと同じ学校を出た候補者の、　
のだせいこでーす」と紹介される。そして集まってくれた人たちは、なぜか　
万歳三唱までしてくれました。感謝。そして２度目の選挙では、投票結果も　
まずまずで「雅子さま、ほんとにありがとう」って感じでした
http://www.noda-seiko.gr.jp/rensai/miles4.html

>>297
そんな必要は無い。
単なる田舎者のエゴだからスルー推奨。

官僚の天下りは現在禁止されているが抜け道は造ってある
のと同様に公団の談合防止策は効果持たないだろう

８月１２日付・読売社説（２）
　［談合防止策］「生ぬるい道路公団の天下り制限」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050811ig91.htm

防止策で示された天下りの制限は、不十分と言わざるを得ない。
だが、管理職でも、入札関連以外の業務につく場合は、誓約書の提出などを
条件に認める方針だ。これでは抜け穴を作ったも同然である。

談合を推進する道路公団と国土交通省
今後も方針は変えるつもりはないのだな・・・

【郵政民営化法案否決＆解散時に可能なこと。政治改革（By 政府与党）】

・橋脚談合汚職にかかわった政治家の一斉逮捕。（該当者がいればネ！）
・造反議員の一斉解雇。
・公明党との選挙協力強化によるAnti民主党の二大政党化促進。

>>282
俺、全問正解したから全問正解者のところの名前を参考に見てみたんだけど、
8/11の日付で「神田創造　70歳」ってのがあってワロタ。

金持ちいいなー。　給料もらって、退職金もたくさんあって
国に借金させておいて、　　なんでこんな差がつくっだ

日本道路公団 も被害者？
あの道路公団のうえをいく公益法人！

談合で公団から損害賠償請求を受けている公益法人について！

詳しくは

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_12_22.html

　　　　　　　　　　※日中友好の同志を募集しています※
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

凝りもせず、中国ウエェブサイトが反日デモ呼び掛けをしています。
そして、ウエッブサイトへのサイバーテロも予定されています。
そんな中、我々は再び立ち上がり、新たなる仲間を求めています。

反日系中国ウエッブサイトへの友好交流をしてくださる方！
お持ちの知識・技術を活用してくださる方！
三度の飯よりお祭りが好きな方！今の自分を変えてみたい方！
ちょっと暇だと思ってる方！夏休みの思い出を作りたい方！
田代砲に興味がある方！もちろん愛国心に燃えてる方も大歓迎！！！！
~~~~~~~
どんな志願理由でもおｋ！みんなの参加を待ってるお！

　　　　【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【+盆祭+】113
　　　　　ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123416075/
　
　　　　　もちろん「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）


なお、訪問等に参加する人は必ずCCCにも参加してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※集団訪問日以外は情報交換も行っています、午後8時ぐらいから人が集まり始めます。
　　＝＝＝CCC情報は本スレにて＝＝＝

参考ニュース：対日攻撃を示唆　中国最大ハッカー組織
　　　　　　　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000162-kyodo-int

>>307
これってつまり積算基準に問題ありってこと？

age

コンドー総裁4ね
おめーが指名した副総裁が罪人ならおめーも罪人だ
奥山ゆーじ理事も4ね

道路公団でも談合があるが、地方の公共工事でも談合があっている事を確認した！
F岡県のとあるA市では談合の親分がいて、談合の親分は工事を請負いたい、業者に
対して、請負金額の３％程を上納するらしい。その上納金が極道に流れているらしい。
現状は請負業者はもちろん、下請け、材料搬入業者まで親分から指示されえるらしい。
真面目に長野県とかは積算をして入札しているのにF岡県とかは税金を無駄遣いしている。
みんねで談合をなくして、税金の無駄遣いを止めさせよう！協力よろしく！！

>>312
その橋、自分が請負者なら幾らで造れるか
一回じっくり考えてみよう。

上ゲ

いっつも97%とかで落札するからばれるんでそ、
70%とか、62%とかで落札しておけばばれないのに。
欲を出しすぎるからバカを見るんだな。

道路公団、内田副総裁を解任　国交相が認可
ttp://www.asahi.com/national/update/0822/TKY200508220270.html

これがトカゲの尻尾切りにならなければいいんだが…。

>>315
こいつ絶対素人。

>>307
グルってことじゃないの？

>>318
だな。
公団が被害者ヅラすんな。

道路公団、入札談合事件で起訴された金子理事を解任
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050826AT1G2601P26082005.html

JHを役所と言ってよいのかどうかわかりませんが（スレ違いだったらゴメンナサイ）、
よく役所の人は透明性の確保をしきりに唱道していますが、
とりわけ役所の幹部は、「自分を納得させることが出来ないものは世間を納得させることが出来ない」
等という過剰な自負心をもっていることが多いので、
「独善的な公益心」により真の公益の実現が妨げられることは少なからずあります。
内田副総裁などはまさにその典型と言えるでしょう。

道路公団が、不完全ながらも民営化されたとたんにこれだもんな。。

郵政が民営化されたら、あーらゆーる、不正や汚職が、わんさかわんさか

と出てくるだろな。綿貫がそれを一番怖れてるんだろな。あれだけ強固に
反対するわけだよ。

ホシュ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000217-jij-pol
道路公団総裁に辞職勧告＝「リーダーの資質欠く」−民営化推進委

道路公団の改革が進まなければ第2の橋梁談合事件は必ず起こるだろ

そう言えば今日の読売に公団の新会社の今後の事業計画の話が出てたけど
ヨタの奥田が一緒に写真に写ってた。
あいつは談合を容認したりしてて、おかしいのに。
なんか利益誘導とか考えてんのか？

長寿スレage

官製談合防止法を適用へ＝道路公団に、月内にも−45社前後に排除勧告も・公取委

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、公正取引委員会は21日、発注元の
日本道路公団に対し、官製談合防止法を適用する方針を固めた。10月1日に控えた公団民営化
を前に、月内にも防止法に基づき改善措置を報告するよう求める。
　同法が適用されれば、2003年の北海道岩見沢市、昨年の新潟市に続いて3例目で、自治体
以外では初めて。
　公取委は、既に橋梁事業から撤退するなどした企業を除き、横河ブリッジ（東京都港区）や
三菱重工業（同）など45社前後に対しても、国土交通省発注工事も含めて独禁法違反（不当な
取引制限）で排除勧告する。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000107-jij-soci

　Ｎ村Ｋ４郎君は当選しました。
秘書に、２ちゃんねるからI.P.Address聞き出して、
プロバイダーから個人情報を聞き出されないように
注意したまえ。

日本型社会主義をまだ続けてるやつはみんな死ねばいい

幹部6人が談合関与の疑い＝内部調査結果を公表−道路公団

　日本道路公団は22日、公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件
などに関する内部調査の結果、本社の課長2人が公団OBに翌年度の年間発注予定情報を
漏らしていたなど、幹部6人が事件に関与していた疑いがあることが判明したと発表した。
　公団は10月に民営化され3つの新会社に移行するが、新会社は6人を主要な役職から外す
とともに、さらに必要な調査を行った上で、年内をめどに処分する方針。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000144-jij-pol

>>330
ここまで腐ってる公団は存在自体を消すべきじゃないの？

６人が談合関与か　道路公団内部調査

　日本道路公団の近藤剛総裁は二十二日、記者会見し、橋梁（きょうりょう）談合事件
に絡み実施した内部調査で新たに本社課長など計六人が工事の事前情報を受注企業に提供
したり、工事の予定受注企業を記した談合の「配分表」を保管していたと発表した。また、
公正取引委員会は同日までに、公団に官製談合防止法に基づく改善措置を二十九日に要求
することを決めた。
　近藤総裁は、六人が同法に違反し、談合に関与した可能性があり、懲戒や損害賠償を視野
に入れて処分する方針を示した。しかし、公取委の改善措置要求で、さらに内部調査が必要
になることから、処分内容や時期は、十月一日の民営化会社発足後になるとしている。
　公団によると、事前情報を流していたのは五人。このうち一人を含む二人が配分表を保管
していた。公団は、職員約八百五十人と受注企業二百十四社に平成十五、十六年度の公団
発注の鉄橋などの工事について調査した。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050923-00000019-san-soci

橋梁談合、４５社の社長に出頭要請　公取委
2005年09月23日03時02分

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事の談合事件で公正取引委員会は、石川島播磨重工業など
談合組織に加盟していた４５社に対する独占禁止法の排除勧告と、官製談合防止法に基づく
日本道路公団への改善措置を今月２９日に行うことを決め、各社の社長と近藤剛総裁に対し、
公取委への出頭を要請した。

　会社関係者らによると、２２日、公取委から各企業に対し、社長に対する出頭要請があった。
国と公団が発注した橋梁工事について、違反事実の概要を公取委が直接、企業のトップや
総裁に説明。独禁法順守のための体制の整備を徹底するよう求めるとみられる。大半の企業は
勧告に応じる方針で、今後、談合によって得た不当利得を課徴金として納付することになる。


http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200509220364.html

45社って,どこ？？どうやったら調べられるのだろうか。
就活で内定貰ったけれども橋梁問題に絡んでそうで怖いから辞退した会社があったんだけど,そこは
本当に絡んでいるのか知りたい・・・

＜橋梁談合＞課徴金１５０億円超に　公取委、４７社命令へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000007-mai-soci

今までの談合で得た金額からすると微々たるものだが
これで談合はなくなるだろうか？

経団連会長すら談合を容認してるから無くならない。

橋梁官製談合に関与２０人　道路公団幹部、公取指摘へ

　独禁法違反（不当な取引制限）などの罪で前副総裁内田道雄被告（６１）らが起訴された
日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、部課長級を中心
に約２０人の公団幹部が２００４年度までの３年間、談合に関与していたことが２６日、公正
取引委員会の調べで分かった。
　談合関与は「２年間で６人」とした公団の内部調査結果を上回った。公取委は２９日に官製
談合防止法に基づき、公団に改善措置を要求。この際、関与が深かった幹部ら数人を実名で通知
し、他の職員についても役職名を伝える方針だ。
　公団側は今後、関与を指摘された幹部らに損害賠償を請求するかどうかを調査して決める。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000175-kyodo-soci

道路公団談合関与、３部課長も…公取委が実名通知へ

　日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事を巡る談合事件で、公正取引委員会は、
独占禁止法違反などの罪で起訴された前副総裁の内田道雄被告（６１）ら２人以外にも、公団
本社の有料道路部（６月末で廃止）の部課長だった３人前後について、談合への関与が濃厚だ
ったとして、公団に実名通知する方針を固めた。
　２９日、公団の近藤剛総裁に出頭を求め、事実関係を説明したうえで、官製談合防止法に基づ
く改善措置を講じるよう求める。
　これまでの調べでは、内田被告と前理事の金子恒夫被告（５７）が、メーカー側の受注調整役
だった元公団理事の神田創造被告（７０）（独禁法違反罪で起訴）が作成した「配分表」を了承
したうえ、有料道路部の部課長に保管させていたことが判明していた。
　関係者によると、この部課長らは、配分表の保管以外にも、未公表の工事の時期や規模について、
神田被告らの問い合わせに応じる形で教えていたという。
　工事情報については、地方支社の発注担当者が、メーカーに天下った公団ＯＢらに協力する形で
漏らしていた。その情報を神田被告らがとりまとめ、本社側に確認していたという。
　公取委は、地方支社の発注担当者からも事情聴取を進めており、情報漏えいをしていた部署の名前
を公団に通知し、さらに詳細な内部調査を促すものとみられる。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000201-yom-soci

【道路賊皆殺し】 小泉首相　道路特定財源年内見直しを指示 【GJ】

小泉純一郎首相は、道路特定財源をはじめとする特定財源や特別会計について
「使い道の見直しなど基本方針について年内に検討するように指示している。

「いいチャンスなので本格的に検討しようと思う。税制改正に合わせて」と語り、
年末にまとめる０６年度税制改正に反映させたい考えを示した。

首相は０１年の就任後に道路特定財源について使途を限定しない一般財源化を打ち出したが、
道路族議員の反発で検討は進まなかった。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1414735/detail

やっぱ、民営化じゃなく、廃止がよかったかも。

だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！

道路公団に官製談合防止法適用、公取委が改善措置要求

　橋梁（きょうりょう）談合事件で、公正取引委員会は２９日、発注者側の日本道路公団の
役職員２０人が関与していたとして、公団に対し、官製談合防止法に基づく改善措置を講じ
るよう求めた。
　公取委はその中で、「天下り先の確保が目的だった」とした上、前副総裁の内田道雄被告
（６１）（独禁法違反などの罪で起訴）ら７人は業者側が作った配分表を承認するなどして
いたとして実名を特定。支社や建設局の担当者１３人も発注情報を事前に漏らしたとして、
役職名を通知した。
　一方、受注側の横河ブリッジや三菱重工業など４５社に対しては、独占禁止法違反（不当な
取引制限）で排除勧告した。
　勧告では、内部通告者を免責するなど実効性のある社内通報制度の設置や、今回の談合に
かかわった営業担当者を今後５年間、同じ業務に従事させないよう求めるなど、過去に例の
ない厳しい内容となった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000111-yom-soci

官製談合ってのはつまり国が国民を欺いたってことなんだから
関わった奴らは国家反逆罪で死刑に処するべきだと思うんだがどうよ？

道路公団に改善要求　橋梁談合で公取委

　国と日本道路公団が発注する鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事で談合を繰り返していた
として公正取引委員会は２９日、メーカー４５社に対し、独禁法違反（不当な取引制限）
で排除勧告した。併せて「天下り先確保を目的に積極的関与があった」として官製談合
防止法を道路公団に適用、近藤剛総裁に改善措置を要求した。
　公取委は公団幹部ら約２０人の関与を認定、うち公団前副総裁内田道雄被告（６１）、
元理事金子恒夫被告（５７）＝ともに独禁法違反罪などで起訴＝と、本社の歴代有料道路
部部長と同課長の計７人の実名を公団に通知。公団側は１０月１日に民営化される各社で
内部調査を再度実施すると表明し、内田被告らに損害賠償を請求するか決める。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000244-kyodo-soci

橋梁談合の公取委勧告、三菱重工が社長出席拒否
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050929it15.htm

公正取引委員会が２９日、橋梁談合事件での勧告内容を説明するため、
メーカー４５社に社長の出席を求めたのに対し、三菱重工業だけが
「その必要はない」と拒否していたことがわかった。

同社は同事件で中心的な役割を果たしたとして、担当者のほか法人としての
会社も起訴されており、企業姿勢が問われそうだ。

公取委は通常、勧告の際は、代表権のある役員に出席を求めているが、
今回は事件の重大性を考慮し、社長の出席を要請。
２９日は３７社の社長が出席し、残る７社の社長は後日出席することになっている。

しかし、三菱重工業は同日午前、公取委に「社長が行く必要はない」と電話で連絡。
代表権を持つ常務が出向いたものの、公取委が辞退を求めたという。

三菱重工業広報・ＩＲ部では「公取委には事前に、常務が出席するとファクスで知らせ、
同意されたと考えていた。今後、社長のスケジュールがつけば出向く考えだ」としている。

橋梁談合　異例の勧告　少なくとも２０人関与　公取委、公団に改善要求

メーカー　ＯＢの営業活動禁止
　日本道路公団、国土交通省発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、公正取引
委員会は二十九日、橋梁メーカー四十五社に独占禁止法違反（不当な取引制限）で排除勧告した。
関与社員の配置転換と公団ＯＢの営業活動禁止を初めて盛り込んだ異例の強い勧告。さらに公取委は、
天下り先確保のためメーカー側に談合を行わせていたとして、公団に官製談合防止法を適用、近藤剛
総裁に再発防止策などの改善措置を要求した。公団が内部調査で六人とした関与職員を、公取委は
「少なくとも二十人程度に上る」と断じ、公団調査の甘さも浮き彫りとなった。
　公取委は官製談合防止法に基づき、談合関与が明確な前副総裁の内田道雄被告（６１）、元理事の
金子恒夫被告（５７）と本社有料道路部の歴代部課長の計七人の実名のほか、関与が濃厚な職員十数
人の役職名を公団に通知した。このほか、さらに関与が疑わしい職員は約二十人いるという。
　公団について公取委は（１）公団ＯＢが作成した落札予定会社の一覧表を内田被告らが承認し、有料
道路部の部課長が保管していた（２）同部や支社、建設局の職員が公団ＯＢに発注工事の未公表情報を
教えていた−などを重視し、官製談合防止法の適用に踏み切った。同法の適用は平成十五年の施行以来、
北海道岩見沢市、新潟市に続き三例目で自治体以外では初めて。

　十月一日に民営化される公団は、官製談合防止法の適用を受け再度の内部調査を迫られ、関与職員へ
の損害賠償請求の検討など厳しい対応を求められる事態となった。
　談合に関与したのは談合組織「Ｋ会」「Ａ会」に加盟していた五十社。このうち破産や事業撤退した
五社を除き、横河ブリッジや三菱重工業など四十五社が勧告の対象となった。
　勧告では、各社に内部通報制度の設置などを求めたほか、談合に関与した営業担当者を配置転換し五年
間復職させないことや、公団ＯＢの営業活動禁止を取締役会で議決するよう要請した。
　勧告対象となった十四−十六年度に五十社が受注した金額は、国交省の三地方整備局分が約七百六十億
円（発注総額の９４％）、公団分が約千八百三十五億円（同９３％）に上り、各社への課徴金は計百五十
億円になる見通し。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000017-san-soci

「Ｋ会」「Ａ会」３１社、２年間で１億７３００万献金

　橋梁（きょうりょう）談合事件で摘発された談合組織「Ｋ会」（１７社）と「Ａ会」（３０社）
に名を連ねたメーカーのうち３１社が、談合を行っていた２００３、０４年の２年間に、自民党
支部や同党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）に計約１億７３２１万円を献金していた
ことが、総務相提出分の政治資金収支報告書で分かった。
　献金を受けていたのは、元国鉄施設局長の野沢太三前法相が代表の「東京都参議院比例区第８６
支部」（昨年末で解散）や元運輸省審議官の泉信也参院議員が代表の「東京都参議院比例区第４７
支部」など９団体。金額は３１２万円〜２０万円で計１２９５万円。代表を務める政治家９人のうち
７人が官僚ＯＢで、出身省庁は旧建設４人、農水２人、旧運輸１人となっている。国政協は計約１億
６０２６万円。
　いずれの政治家も読売新聞の取材に、「献金は適正に処理している」としてメーカー側に返還する
考えはないと回答。国政協も「善意の寄付を返還しなければならないとは考えていない」と答えた。
一方、メーカー側の多くは「献金は企業の社会的責任の一端で、利益誘導の意図はない」としたが、
「指名停止を受けて業績も上がらないため、今後は減らすかやめる」と答えたメーカーも４社あった。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000101-yom-soci

公取委、三菱重工業の入室拒否　橋梁談合の排除勧告で
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300199.html

こりゃあどちらも意地の張り合い？勧告は受諾すると思うが
もっと反省しろよ！

年間１０００億円が談合企業に盗まれている。

ニートよりも悪質なIEET

NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）

IEET【イート】（In Employment, not in Education or Training)

＜道路公団＞近藤総裁　内部調査を民営化後も継続と表明

　日本道路公団の近藤剛総裁は３０日、鋼鉄製の橋梁工事を巡る談合事件を
受けた内部調査について、１日の民営化後も新会社３社で合同して継続し、
態勢も強化することを表明した。調査チームは３社合わせ専任社員１１人、
外部弁護士３人。各社に専任リーダーを置き、東日本高速道路会社の本部で
まとめる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000147-mai-soci

>>342
全然思わない

↑死刑にされたくない国賊

45社のうちの1社に勤めている者です。職種は設計です。先日、とある発注者との
設計打ち合わせを行った際、この45社以外に詳細設計＆製作＆架設できる会社
があるか聞かれた。なんでも今年度の予算消化ができなくて困ってるとか。そこは
比較的指名停止期間が短いのでもうすぐ45社も指名停止機関終了となるけど、
今まで止めてた発注をいきなり一気に開始すると世間の目があるのでまずいだろう
と判断してるとのこと。そこで予算を消化するためにやむを得ず45社以外の会社に
発注したいらしいんですけど、やっぱり設計能力や製作能力、架設能力に疑問を
持ってるとのこと。特に予算消化のために超短期間に出来高を上げなければなら
ず、そういう無理ができるのも45社ぐらいだろうから頭が痛いと漏らしてました。
発注者も自分たちで指名停止にしておいて「なんとか助けてくれ」と鳴きついてくる
とは、矛盾を感じてしまいます。

道路４公団が民営化　天下り先との癒着解消課題

　日本道路公団など道路４公団は１日、民営化され、６つの高速道路株式会社として新たに
スタートした。会長らトップには民間出身者が就任、最高経営責任者（ＣＥＯ）と位置付け、
民間主導をアピールしている。「民間ができることは民間に」と構造改革を唱える小泉純一郎
首相が就任し約４年半で実現した。
　橋梁談合事件での現役副総裁起訴に象徴されるＯＢ天下り企業との癒着解消が今後の課題と
なる。公団の高コスト体質が民営化で変わるかなど監視も必要となりそうだ。
　道路行政をめぐる今後の焦点は、使途を道路整備に限定した道路特定財源の見直しに移る。
　６つの会社は、道路公団を３分割した東日本（本社東京）、中日本（名古屋）、西日本（大阪）
と、首都（東京）、阪神（大阪）、本州四国連絡（神戸）。高速道路の維持や管理、料金徴収、
新しい道路建設の役割を担う。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000003-kyodo-pol

関わった奴ら全部潰せとか言ってる方は、
将来の道路整備（橋梁の補修含む）をどのようにやっていく
つもりなんですか？

談合否定派は、脱談合後の持続可能なシステムを提案する
義務があるわけだけど、どのようにお考えなのでしょうか。

価格のみの競争をすると、”せり”で施工業者を
決めていくことになるけどOK？

道路公団　負の遺産…問題抱え船出
　
　日本道路公団など道路関係４公団が１日、民間会社に生まれ変わった。計６社の新会社は朝から
記念行事を行い、サービスの向上やコスト削減など「民営化の効用」を強調。だが、橋梁談合事件
で組織的な不正を暴かれ、国民の信頼が失墜した道路公団を引き継ぐ３社は、大きな「負の遺産」
を引きずる。採算を度外視した道路建設で膨らんだ４０兆円もの借金返済も義務づけられ、民営化
会社は、問題を抱えたままの船出となった。【武田良敬、長谷川豊】
　旧道路公団が分割した３社の一つ、東日本高速道路では１日朝、東京・霞が関の本社で、八木重二郎
会長（元新日本製鉄副社長）が約３５０人の社員に「株式会社は、良いものを効率よく、安く作って
初めてプロといえる」と初訓示。公団理事から内部昇格した井上啓一社長も「会社の体制は整えたが、
魂を入れるのは社員一人ひとり。挑戦する民間会社に変身したい」と宣言した。
　だが、民営化会社内部からは「民間会社として体質を変えられるのか」「失った信頼を回復できるのか」
といった声も聞こえてくる。
　橋梁談合事件では、公正取引委員会が道路公団の組織的関与を認定し、官製談合防止法を適用。業務
を引き継ぐ東日本高速会社など３社は、今後も内部調査と関係者の処分、損害賠償請求の検討を迫られ
る。「コンプライアンス（法令順守）が確立したかどうかは、どれだけ身内を切ったかで判断されるの
では」と嘆く幹部もいる。
　「コスト削減とはいっても、ファミリー企業との関係は、簡単に切れるものではない」。別の幹部は
こう心配する。料金収受事業などを中心とした高コスト体質は、ファミリー企業の独占受注が原因だからだ。
　それでも、国土交通省で民営化の準備作業に当たってきた幹部は「とにかく民間の海に泳ぎ出すこと。
創業５０年を経てぬるま湯に喝を入れる機会にしてほしい」とエールを送る。さらに、温泉やホテルなど
と地域周遊の割引パスをセットにしたパッケージや、サービスエリアでのコンビニエンスストア経営、
クアハウスの営業など新商売、さらに料金の値下げなど、利用者へのサービス向上に期待している。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000015-maip-soci

>>353 外国企業を入れれば解決するんじゃねえ？

>>357
橋を設計するって、いろいろなところが適当に出してる各種基準や指針なんかを
横断的に見てどれを適用するか、どういう考えに基づいて設計ストーリーを組み
立てるか毎回毎回それを決めるだけでも大事な打ち合わせが続くのに、言葉の
壁のある外国企業ができるとは思えない。また、日本のような曖昧な契約内容
の仕事をできるとは思えない。請け負けなんて概念無いだろうからね、外国企業
には。その請け負けを受け入れない会社には仕事出したくないってのが発注者
の本音だから。全部契約してお金払ってたら談合して落札率98%とかいうよりも
多くのお金を払わないといけなくなるし。

そういう不合理な商慣習を続けたから44兆円も借金作ったんじゃないのかよ
無能の言い訳なんかいらんよ

談合は日本社会がどれだけ堕落してるかのあらわれ。

堕落しなければ談合は行われない。

>>359
金額に見合わない品質のものを納めさせられてたわけだから、こういう
不合理な商習慣をやめてさらに発注コストを下げるということは品質が
無条件に下がるということになるわけだが．．．持ちつ持たれつでやって
たものを割り切りしてしまうと、効率だけを求めた結果鋼材の入手が
困難になった日産自動車のようになることは目に見えてるんだけど。
だからといって談合を正当化するつもりは全く無いけどね。今までの品
質を保って業者側も採算割れしないということなら、結果的に予算が
増えることは甘受しなければならないと思う。無駄を省いてコスト縮減
したとしてもね。

落札率と品質評価に相関関係が無いことは国交相も認めてるってのに。

まったく、無能な奴らは言い訳ばっかりだな。
国賊は死ね。

国交省が判定している品質なんて定まった評価点項目をクリアしてるか
どうかということだけ。粗悪な材料使ったり見えないところで手抜きしたり
（首都高速道路の橋脚の溶接のように）なんて簡単にできて、しかも評
点になんら影響しないようにできる。いつもは国の発表をこれっぽっちも
信じてないやつらが国交省の評価だけ信じる神経を疑うね。

だからといって入札額が高ければ手抜きがないとは限らない

>>364
首都高の鋼製橋脚が良い例。

>>355
関わった奴ら全部潰せとか言ってる方は、
将来の談合（天下り・官製談合を含む）をどのようにやっていく
つもりなんですか？

366を要約すると、道路整備＝談合ということ。
将来の道路整備については、
今後も道路特定財源が存続するという前提で、
古き良き伝統を守ってゆくことを美徳とするならば、
道路整備も必要ということになります。
ただし、多くの国民が迷惑に思っていることを忘れないで下さい。

>>367
どの辺が迷惑なの？

↑そんなことも自分で判断できない時点でアホだろ。

>>368
業界の仕事量と利益を確保するために、
必要性の乏しい道路整備を不公正な（手法で決定された）価格で実施し、
国民が納めた貴重な税金を散財しているということ。
他の業界の人からは寄生虫だと思われています。

>>370
国民が納めたというよりはドライバーあるいは車所有者が納めた税金ですね。
道路特定財源ってやつです。だから車も持たず電車利用の都会人は納めて
ません。また、道路を作らなくなっても各省庁（この話の場合は国交省）が好
き勝手に使える特別会計枠を減ずるはずもなく、原子力推進なんかの名目
で毎月の電気料金から徴収している税金同様、もっと無駄なことへ使われ
るだけですから。官製談合の根本もそこにあるわけですよ。なんとしても使わ
にゃならんわけですから。

>>371
お前さん、言ってることがマヌケすぎ。
もっと勉強してから出直せ。
釣りにしてもつまらん。

>>370
>業界の仕事量と利益を確保するために
それで食いつないでる人もたくさんいるでしょ。
それと技術力の維持・発展も。
談合が完全になくなって価格競争になってしまったら
大量の失業者の発生や建設技術の伝承・発展もなくなる、
特定アジア外国企業の参入などの問題が発生すると思うｎだけど？

もちろん談合はスバラシイ！なんていう気はそこそこないけど、
現状では業界・技術力の維持を考えると、談合よりいい案は思い浮かばないんだけど。
対案は？

>>必要性の乏しい道路整備
そもそも必要のない道路を作る計画を立てるのは国であって
施行業者とは関係ないでしょ。業者は請け負うだけで、
必要があるかどうかを判断するわけじゃないんだから…

地方にはまだ本当に道路や橋を必要なところも意外とあるんだよ。
それでも必要のない道路ができていくのは単に政治が腐敗してるだけでしょ。
業者のせいじゃない。

親分に悪事を働くように命令された子分が警察に捕まった。
子分は「悪いのは命令した親分です。俺は悪くない」と
無実を主張したが誰も聞く耳を持たなかった。

>>374
「私は貝になりたい」っていう映画で同じ様なセリフがあった。
上官の命令で捕虜を殺したとして元2等兵の男が処刑される話。

>>374

だから対案は？

命令に逆らって親分に殺されるほうがいいのか？

韓国はこれがあるから信用できないんだよね
　
上官の命令が間違っていた場合は、上官と下士官の同意があった場合に有効だ
仮に下士官が命令に背くことなく遂行した場合でも、下士官が異を唱えたことが
記録されていれば、それは上官の韓国の責任に成る
　
これだから俺は朝鮮が嫌いなんだよね、共和党も

>>373
>それと技術力の維持・発展も。

技術力とはいっても、必要とされている技術と必要とされていない技術があると思う。
例えば吊橋の建設にしても、津軽海峡に橋が欲しいと思う人からすれば、
保持すべき技術なのかもしれないが、
そうは思わない大多数の人からすれば御役御免というのが正直なところ。
確かに難工事だからといって利益が多い訳でもなく、
次の仕事に結び付く訳ではないのは気の毒だと思う。
でも、仕事は結局どれだけの付加価値を生むかでしか評価されないので
技術とはいえ付加価値を生まないのであれば見切りをつけるのも一つの方法だと思う。

箇条書きにしてみました。
・工事評価点は役人が採点しているということ
・外国企業に製作・架設を請け負わせるときの輸送費／工期
・今ある吊橋は、劣化し壊れるということ
・自由競争は市場形態のひとつに過ぎないということ

>>378

でもまあ、こういうこともあるからね・・・
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

新日鉄が排除勧告拒否へ・橋梁談合で
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051009AT1G0801T08102005.html

新たな局面へ
審判（公取関係の裁判みたいなもの）はもめるだろうな

猪瀬氏がいってるのは道路関係４公団で４０兆の債務
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog335.html
■１．国民一人あたり３０万円の借金■
　日本道路公団の借金は２７兆円　首都道路公団が５兆円弱、
　阪神高速道路公団が４兆円　本州四国連絡橋公団が４兆円弱。
　締めて４０兆円。

　道路公団の年間収入は平成１４年度で２兆円強、
　うち５４％が金利支払いや管理費・補修費などのコストで、
　残りは約１兆円。これをすべて借金の返済に回しても、
　完済まで３０年近くかかる計算になる。
　首都道路公団は５０年以上、阪神道路公団は８０年程度という
　オーダーの借金である。本州四国連絡橋公団にいたっては、
　収入956億、費用1,412億と年間456億円もの赤字（平成１４年）で、借金は増える一方だ。

　黒字とは言っても、国際的に見れば異常に高い料金を押しつけての黒字だ。国土交通省がまとめた日仏伊の高速道路状況を
　示した資料では、一キロ当たりの料金は日本の２４.６円と、
　フランスの９.３２円、イタリアの６.８１円に比べれば何倍も高い[2]。
　もしイタリア並みに料金が４分の一となったら、
　黒字は収支率２５以下の道路のみとあり、高速道路では東名や名　神など４路線しかない。
　http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2003/03-2-20.html
「道路関係四公団ファミリー企業の改革　第一回」
●ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに
　四十兆円の借金をどうやって返していくのか、

★反対派は嘘つきが多いからお互い騙されないように気おつけようね

>>382
で、おまいさんはどうしたいんだい？
猪瀬の仕事は評論家ですか？
自分には全く次のビジョンが見えてきませんが。

すごいね

とうとう神戸製鋼所が橋梁事業から完全撤退！！！
本日プレス発表

え〜っ？おだんご〜っ？おいしそ〜う！たべたいなぁ〜

>>385
ttp://www.kobelco.co.jp/topics/2005/10/1174813_2911.html
これのことか。
言い訳臭いな。

撤退・分社化がじわじわ出始めたね

神戸製鋼所は橋梁事業から撤退したらしいね。

石川島播磨重工業取締役釜和明氏――課徴金に備え（決算ピックアップ）(2005/11/07)
○…「課徴金の支払いを想定し、営業外費用の雑損金として五億円を計上した」と浮かぬ顔なのは石川島播磨重工業（７０１３）の釜和明取締役。
鋼鉄製橋りょうを巡る談合事件を受けて、公共事業への入札停止処分が相次いだ。受注への影響は上期だけで百七十億円、通期では四百億円に達しそうだ。
それでも全体の上期の受注高は五千二百十六億円と、従来予想を千億円弱上回った。上ぶれが目立ったのは船舶部門。前年同期の四倍にあたる十二隻を受注、
受注高は千百億円強と想定を大幅に上回った。「通期でも予想を百億円上回る一兆千百億円の受注高を確保できそう」という。好調な受注環境に救われた格好だ。

IHIの課徴金５億円予想は少なすぎる。５０億ぐらい公取は課すべきである。
「通期でも予想を百億円上回る一兆千百億円の受注高を確保できそう」
と言って内心はほくほくしている。株配当をしない会社が何を言うか。

民営化したら、下請けから堂々と接待うけまくり、大いに楽しもう。定年になったら、その下請
会社に役員にだれからも非難されることなく再就職。あーあ、公団に就職していてよかった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051116STXKD075016112005.html
橋梁談合で15社を営業停止・国交省

22日間は短いじゃねぇ

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

251 ：某　オンブズマン ：2005/11/14(月) 21:54:58　 ID:qqilzj9c0
いろいろ調べてみた。
内視鏡はＯ社が独占的なシェアのようだ。
ＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲンが定価の５０％を切っての納入価格に対し
Ｏ社は８５％以上。
しかもメーカーの直接取引きは唯一Ｏ社だけが無い。
全てディラー経由での納入。

何か匂う。


255 ：某　オンブズマン ：2005/11/15(火) 18:02:37 ID:qY0Gbet30
またまた調べてみた。
某公立病院の内視鏡はＯ社の同じディラーが何年もわたり納入している。
聞くとＯ社の扱いができるディラーは複数あるという。
私が調べた範囲では、公立病院でも病院によってそれははっきり色分けされているのだ。

これは、もう．．．

仕方ないかも？
値段競争だけじゃー　すぐ壊れる製品しか出来ないよ！