【PC】AMD、独禁法違反でIntelを提訴【06/28】

ってか日本人ってブランド大好きだからな。

原価１００円のバックが○○ダとかエ○○○だと１０万。

>>363
お前買ったこともないくせに批判しているだろ。
原価100円だって？ﾌﾟ

ほんとの主戦場はデルやソーテックの3万円台。
今後のライトユーザーは安いPCを使い捨てる。信頼性とかは意識しない。

そこでSempronですよ

>>365
そうなってくるとデータとかデスクトップ環境とかの乗せ替えを
簡単に実現したいっていうニーズが増えるね。
外付けHDDが主流になったりして・・・デザイン次第かな。

>>350
提灯してんじゃねーよ。
100W近く？
嘘っぱちTDPで130Wで、実質160Wオーバーだぞ。
200W近くの間違いだろ。

とまあ条件反射で書いてしまったが、>>350は100W近く余分に電気を食うと言いたかったんだろうと反省。
謝罪はするけど賠（ｒｙ

>>359
Athlon64 3000+(ClawHammer)と
Pentium4 2.26GHzの場合は
CPUとM/B以外同じ構成で前者の方がレスポンスが良い。
Pentium4 2.26GHzでキレそうになってた
WindowsXPの管理ツールもスムーズ。

まぁ、比較対象が間違ってるとは思うけど
クロック辺りの性能は話にならないと感じた。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/10991618.html
> AVI Utilityを使って、450MBのAVファイルを、ノイズ除去フィルターやシャープフィルターなどをかけながら
> 10MBのDivXに変換するデモがあり、アスロン64 FX-55 51秒 Pentium4EE 3.4Ghzは1分3秒。
> このデモの時にスタッフは「動画処理ではPentium4の方が処理が高速というイメージがあり
> 実際雑誌などでのベンチマークではPentium4の方がいいスコアを出していることもあるが
> 雑誌などではソフトの種類が偏っている」などの意味の発言もあったりした。

>>365
>ほんとの主戦場はデルやソーテックの3万円台。
３万円台だと使い物にならない鉄屑でしかないよ
メモリ128MでWINXP使ったことあるか?
>>370
そりゃ当然かと・・・
Athlon64 3000とPentium4 2.26GHzだと発売時期が一回りくらい違う気がする

>クロック辺りの性能は話にならないと感じた。
ふと思ったんだが例えばPentiumMとAthlon64の同クロックならどっちが早いんだろ?

Northwoodを1.0とした場合の、クロックあたりの処理能力の目安：

Celeron　. (Northwood)　　　　　　　　　　　　　　　　　　：0.75
Pentium4 (Prescott )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：0.95
Pentium4 (Willamette )　　　　　　　　　　　　　　　　　　：0.99
Pentium4 (Northwood).　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.00
Celeron　(Tualatin )、Duron (Morgan)..　　　　　　　　　：1.05
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.10
Pentium3　　(Tualatin256k)..　　　　　　　　　　　　　　　：1.25
Pentium3-S(Tualatin512k)、AthlonXP(Thoroughbred)：1.30
AthlonXP　(Barton).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.40
Pentium-M (Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.50
Athlon64　　(ClawHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.60
Athlon64FX (SledgeHammer)、Pentium-M (Dothan）　：1.70
Athlon64 X2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2.00

最新版

0.70 :Celeron(Northwood, 北森セレ)
0.85 :Pentium4(Willamette, 藁) i645
0.95 :Pentium4(Willamette, 藁) G850
1.20 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ)
0.95 :Pentium4(Northwood, 北森) i645
1.00 :Pentium4(Northwood, 北森) G850,7205
1.05 :Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT,7205)
1.10 :Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)
1.05 :Pentium4(Prescott)
1.25 :PentiumD(Smithfield)
1.25 :PentiumDEE(Smithfield)
1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)
1.30 :Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)
1.45: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)
1.48: AthlonXP(Barton, 豚)
1.50 :Pentium-M(Banias)
1.60 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 512KB
1.65 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 1MKB
1.68 :Athlon64(Venice)
1.70 :Pentium-M (Dothan）
1.70 :Athlon64(SanDiego)
1.70 :Athlon64FX(SledgeHammer)
1.70 :Athlon64FX(SanDiego)
2.00 :Athlon64X2(Manchester)
2.00 :Athlon64X2(Toledo)

>>373.374
thx ここまで差があるものなのかぁ　でも実売されてるCPU自体のクロック考えると妥当か
後は処理能力以外の要素ですなぁ
ソフト的対応・不具合やらAthlonはそこがあるからライトユーザーに薦めにくかったり

>>375
＞ソフト的対応・不具合やら
最近そんなのあった？
バイナリの最適化うんぬんとかはライトユーザーには関係ないだろうし

>>375
>ソフト的対応・不具合
今時そんなくそソフト滅多にないだろ。CPU Pen3○○MHz以上とはよく見るけど
ちゃんと動くし。
てか、インテルコンパイラという落ちだったりしてｗ

Intel謹製CPUの方がベンチ上は高い性能が出るようにする事は結構あるけどな

>>376
例えばカノープスのキャプチャ製品とソフト的に相性が悪い時期があったり
グラボで相性出てるのは殆どがAthlonマザーと
最近あるのかはよく知らないが前にこういう事でトラブル起すとその印象が心配させるわな

ID:o0HRS9W7はFUDだろ。
放置。

Intel製チップセットで不具合がでた場合は各種周辺機器に原因を求める
Intel原理主義なんだろ。

雑誌が採用してるベンチマークはどれも
インテルCPUが得意な項目でテストするか、
総合テストと銘打っていても得意な項目には
高い配点をする仕様だからね。

>>379
自作板行ってみればわかるけど、5年１０年前の印象で
メーカーを語ると馬鹿にされるよ。
どのメーカーの評価もほんの数年で入れ替わるのがPCパーツ。
CPU本体も含めてね。

>---- 超珍グラフ例1 (要 MS UIゴシックフォント)
>
>まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
>Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
>5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。
>
>　 　 　｜
>　 　 　｜　　┌┐5026
>　 　 　｜　　││
>　 　 　｜　　││
>　 　 　｜　　││
>　5000├　　││　　　┌┐4999
>　　 　 ==　　││　　　││
>　 　 　｜　　││　　　││
>　 　 　└─────────
>　　　　　　　　P4　　 　Ath64
>
>Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
>やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。
>
>---- 超珍グラフ例2
>
>それぞれの得意分野である、3DゲームのFPSおよびメモリ速度の総合結果で比較してみよう。
>
>　 　 ├─────┬─────┬─────┬──────────┐
>　 　 │Game.1(fps)│Game.2(fps)│Game.3(fps)│　 メモリ速度(kB/s)　 　 │　
>　 　 ├─────┴─────┴─────┴──────────┘
>　 　 ├─┬─┬──┬──────────────────────────────┐
>P4.　│20│23│ 32　│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 1554 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
>　 　 ├─┴─┴──┴──────────────────────────────┘
>　 　 ├──┬─┬───┬───────────────────────────┐
>A64..│ 32　│25│ 　58　 │　　　　　　　　　　　　　 　 1491 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
>　 　 ├──┴─┴───┴───────────────────────────┘
>
>総合性能においては、Athlon64がPentium4に一歩及ばないことがグラフから見て取れる。

>>372
＞そりゃ当然かと・・・

うん。
ただ、クロック下がって性能上昇かよ！
って驚いた訳ですよ。
>>379
K8V DeluxeにMTVX2004HFの組み合わせだけど
特に不具合は無い。ソフト的なトラブルはIntelもAMDも関係ないかと。
っていうか、PCI Expressなﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞが鬼門みたいなんですが。

>---- 超珍グラフ例3
>
>●Windows Media Encoder 9
>　　　　　　　　　　　単位：秒　　　　　　　　　　　　　　　　　←fast
>　　　　　　　　　　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
>　　　　　　　　　　 ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│　 │
>Pentium M 735　| 　　　　　　　　 ３３５　　　　　　　　 　 ｜｜　 ｜
>　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘｜　 ｜
>　　　　　　　　　　 ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│　 │
>Athlon64 3200+　|　 　　　　　　　２８７　　　　　　　　 　 ｜｜　 ｜
>　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘｜　 ｜
>　　　　　　　　　　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>---- 超珍グラフ例4
>　　　　　　　　　　 　 ├──┐　　　　　　PCMark04(CPU Test2)
>　　　　　　　　　　 　 │ 4.8 .│　　　　　　　上:PentiumXE840(HToff)+i955
>Grammer Check 　 ├──┘　　　　　　　下:Athlon64X2 4800+
>　　　　　　　　　　 　 ├───┐
>　　　　　　　　　　 　 │ 　 6.7 .│
>　　　　　　　　　　 　 ├───┘
>　　　　　　　　　　 　 ├─────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　92.0 │
>File Decryption.　　 ├─────────┘
>　　　　　　　　　　 　 ├────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │　 　 　 　 　 　 74.4 │
>　　　　　　　　　　 　 ├────────┘
>　　　　　　　　　　 　 ├───────────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 2493.4 │
>Audio Conversion.　├───────────────┘
>　　　　　　　　　　 　 ├────────────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 3201.9 │
>　　　　　　　　　　 　 ├────────────────┘
>　　　　　　　　　　 　 ├────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │　 　 　 　 　 　 72.7 │
>WMV Video　　　　　├────────┘
>　　　　　　　　　　 　 ├─────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │　 　 　 　 　 　 　 91.0 │
>　　　　　　　　　　 　 ├─────────┘
>　　　　　　　　　　 　 ├────────‐┐
>　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　 85.9 │
>DivX Video.　　　　　├────────‐┘
>　　　　　　　　　　 　 ├─────────┐
>　　　　　　　　　　 　 │　 　 　 　 　 　 　 95.3 │
>　　　　　　　　　　 　 ├─────────┘
>　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│
>　　　　　　　　　 　 　 1　　　　　　 10　　　　　 100　　　　　1000　　　　10000

クロックは車でいえば直線走行性能だから
分かりやすいが性能の一部でしかない。

アピールし安いからといってそれだけのための
アーキテクチャを採用したIntelが、直線以外での
性能差を糊塗するために公取に目を付けられるような
事をやったわけでしょう？

商売でIntelを追い抜こうとしただけで、AMDが
責められるようなことは何ひとつやって無いのに
なんでFUDするかなあ。

敵は殺す。
これが狩猟民族の基本的考え方。
やるかやられるか。どんな手段を使っても死ねば負け。
殺した方が勝ち。
一家総出、村で協力し合っ田植えをする農耕民族とは別次元の考え方。

公取委の排除勧告は誰でも読めるようにしてあるんだから
ネタにするなら一読ぐらいしてくれ。

ちなみに日本AMDが国内で起こした2件の訴訟は、排除勧告に
基づくものとそれ以外で分割してある。

通商が絡む場合はその限りでは無い

>>389
ヨーロッパでは紀元前から人口の大半は農耕生活をしてたんだがね
狩猟民族というのはアフリカの一部の部族の事か？

>>216
いや、違うな

　　　　　　ある日Intelから元麻布に
　　　　　　　一通の手紙が届く
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 指令　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 第二段階に移れ 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

団塊の世代あたりには根強い大企業神話ってもんがあって
大量生産すればするほど品質が上がるというような家電のルールが
そのまんまPCにも嵌ると思い込んでる層があるしなぁ。

思い返せば、

66-９０、5Vペンタの異常発熱、次いで浮動小数点演算バグ、
PentiumProへの寄り道、ナメクジ速度のキャッシュ無しセレ、
初代1Gペンタの回収騒ぎ、メモり制御チップのバグ回収、
クロック数だけで劇遅の1.4〜2GHzぺん4＆セレ、プ発熱、
今更クロック信仰否定出来ないPenM・・・

並のメーカだったら、↑イメージ最悪でどん底な位の凄い
ラインナップだぞ。
実際、大したもんだよ、インテルの手腕は。

今後の課題。
焦ったら簡単にツボ踏むのは証明済み。
もっと自らの心を鍛えないといけないだろうね。

>>395
PROの様なチャレンジまで馬鹿にしてはいけないよ。

キャッシュ無しセレもそんなに悪いものではなかったと思う
ベンチはアレだが実動作は価格なりだし
キャッシュで引っかからない分オーバークロックも安定してたしなｗ

>>397
L2無しセレはWin98のインスコに2時間とか平気でかかったぞ。
ゴミだよ。

>>398
漏れ266使ってて、後に400にしてかなり長く使ってたけど
300Aを450で使うのと使用感にはそこまで大きな差は無かったぞ

実使用とインスコでキャッシュのhit率が大幅に違うのかね？
てか、メモリ等同一環境でCPUだけ変えて比較した？

L1を無効にしてたとか？

>>399>>400
俺も同じような現象になったよ。
何でだろうね。
インスコ後は普通だったけど、Win98のインスコは極端に遅くて、結局2時間以上掛かった。
同じシステムでBIOSなんかもそのまんまで、CPUだけ300→300Aに替えたらインスコも普通に終わった。
当時はそこまで検証しなかったけど、BIOSのバグとかかもね。

そいやC3でw2kにSP当てるのが死ぬほど遅いんだよな
インスコとかSP当てとかって特殊な事してんのかね？

>>400
単に、ディレクトリとFATの両方が同時にキャッシュ出来なくて、
交互にHDD読み換えてるだけじゃないのか？

Fujitsu Siemens、PC新モデルでIntelからAMDに乗り換え
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/13/news009.html

EU、Intel欧州法人に立ち入り検査
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/13/news006.html

インテルの独禁法違反問題、欧州に飛び火--各国で家宅捜索 - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20085327,00.htm?ref=rss

シェア90%なのにこの追い詰められっぷりは

パラノイアだから

やましいことをした結果のシェア90%だから追いつめられているのでは。

>>401
PIO病じゃね？

EUの、インテルの独占禁止の調査にともない、
EUはDELLにも調査に入っていますが、
この件で若干詳しい情報が出てます。

EC raids Dell in Intel anti-trust probe
http://www.theregister.co.uk/2005/07/18/ec_raids_dell/

自作板AMD雑談ｽﾚより

874 名前：Socket774 投稿日：2005/07/19(火) 01:13 ID:ComeaEdz
日本AMD吉沢取締役インタビュー
「AMDがIntel訴訟で望む新秩序」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0719/mobile299.htm

>>410
＞「Intelの営業利益率2004年に41%を記録しています。
＞これは同じく独占企業と言われるMicrosoftの25%よりも遙かに大きい。
＞PCベンダーはもっともコスト競争力のあるDellでも8〜9%、
＞富士通、HP、IBM、Acerなど代表的なベンダーは、
＞ほとんどがマイナスもしくは1〜2%程度の利益しかありません。

インテルとAMD、「全面戦争」突入へ--8月第1週に独禁法訴訟関連の協議を予定
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20085503,00.htm