【建設】東京国立市の高さ44mのマンション訴訟、住民側の敗訴確定、最高裁 [6/23]

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1ジュウザφ ★
 東京都国立市に建設された高さ44メートルのマンションをめぐり、周辺住民らが「条例で
定められた高さ制限を超える」として、高さ20メートルを超える部分の撤去などの是正措
置を都側が命じないのは違法であることの確認を求めた訴訟で、最高裁第一小法廷
(才口千晴裁判長)は23日、住民側の上告を棄却する決定をした。

 住民側の訴えを不適法とした二審判決が確定した。

 訴訟では、建物の高さを20メートル以下に制限する市条例が、このマンション建設に適
用されるかが争点だった。その判断基準として、条例の施行日(00年2月1日)に、建築基
準法に照らしてマンション工事がすでに始まっていたと言えるかどうかが問題となった。

 一審は、くい打ちなどの基礎工事に着手していなかったことなどから「工事中だったとは
言えない」と判断し、違法を是正する措置をとらない都側の違法を確認した。だが、二審は
「根切り」と呼ばれる地盤整備の工事が始まっていた点などをとらえ、すでに工事中だった
と認定。市条例は適応されないとして一審判決を取り消し、住民側の訴えを不適法とした。

 第一小法廷はこの二審の判断を支持する立場から、住民側の上告や上告受理の申し
立てを退けた。

 このマンションをめぐっては、住民側が建築主の明和地所などを相手に建物の20メート
ルを超える部分の撤去などを求めている訴訟もある。撤去を命じた東京地裁判決を取り消
した二審の東京高裁判決を不服として、住民側が上告している。

■ソース
http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506230256.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050623STXKE046123062005.html

※依頼ありました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119153878/53
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:40:40 ID:+AM0pkHp
2
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:42:04 ID:QBHU1lxH
汚い放置自転車があふれてる町
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:44:36 ID:f4c46yCb
まあ、一ツ橋大学は、何気にキチガイ教授が多いので許す
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:45:58 ID:hSQIv8Fi
十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ  日 日 
日 | ̄| |──| 十.|┬ |   | 
十ノ ̄| |__| 个ノ |.  | 耳 |  中央線で一番ヤバい地域


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

立川といえばあのプロ市民の聖地「国立」のすぐ隣ではありませんか。
(また国立を北にちょっと向かったところには小平の朝鮮大学校がおわします。)
プロ市民がすべったころんだでいちいち記事にするのが朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額は11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:53:04 ID:jl9YcjjK
まあ、撤去を要求された部分に住んでる住民はえらい災難だったな。
しかし、これで終わるかねぇ。何せ、原告の連中はDQNだからな。
マンション住民に嫌がらせをする可能性は高い。今までは裁判やっててそっちに力が
行ってたけども、負けが決まってどんな行動に出ることやら、、、ああ、受難は続く。合掌。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:53:33 ID:Cb4wiXLi
こんな危険な左翼のいる地域の近くに首都のバックアップ施設を作ったら
災害時に自衛隊がまともに動けない。
さいたまに頭下げてバックアップ作ってもらえばよかったんだ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:54:52 ID:gAB+1mvV
>3
高いマンソンも放置チャリも路駐グルマも酒飲んで暴れる大学生も全部ひっくるめて、

守 る べ き 景 観

ですから。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:57:46 ID:akmCNq7s
俺は桐朋OBだが、この前署名依頼の封筒がきてたよ。
クソ母校の頼みを聞く気はないので、さっさとゴミ箱逝きにしたが。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:02:58 ID:hsSa1j3Q
左翼つーよりもこういう環境に高い立てもの建てるなつーの
商売とは言えどセンスが無いなあ..マンション屋
都市計画のヒエラルキーが崩れるしもったいないよ

11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:04:31 ID:tDNfUGaV
ようするに地下から含めて44だったらいいわけだ
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:40:47 ID:Nq+MxQKf

オロチ裁判長
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:42:32 ID:Dbys0Eib
一橋よりも東経のほうが楽しいよ
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:51:08 ID:EV7bHL+m
景観を守るのに必死だからな
駅舎の改修もどうなることやら
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:43:21 ID:MZtV12g3
>9
俺もOBだけどそんな手紙来ない…
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:00:10 ID:kNUuPCEE
赤羽の路地裏に4階建マンションが建つ時、そこらの平屋がそろって大反対した。
去年、そこに9階のマンションが計画されたのだが、今度は4階の連中が、垂れ幕下げて反対している・・・

悪循環ってゆーか、無限ループってゆーか・・・・こいつら本当に馬鹿だと思う。 

建ぺい率/容積率、北斜線造影を違反してない限り
先住民が、後からできるマンションに文句を言えた義理など全くないハズだ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:17:01 ID:m7pg29MF
これって藤山の奴だったけ?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:26:02 ID:ZC+hH0CR
一度見に来いや。かなりセットバックしてあるし、木も多いから、
全然目立たないぞ。事後立法の条例適用しようとした市がアホ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:32:02 ID:g7K3I8Gn
後手後手にまわった市と無能プロ市民集団がアホ。
20なんで?:2005/06/23(木) 22:34:14 ID:VKZYXph7
うんじゃり
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:38:11 ID:bGZ4gH37
時代が違えば、飛行機ハイジャックしたり成田に篭ったりしてた奴らの生き残りみたいな
運動家がやってるから、しつこいだろうね
こんなやつらに粘着されてるってだけで資産価値暴落、
裁判の結果にかかわらずマンション建てた側は大損だろうね
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:40:13 ID:gi+gGLLH
>>1
「住民側の敗訴」という表現は止めてくれ
マンションの住民が敗訴したのかと思うだろ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:49:18 ID:TFXGaEOh
藤山判決が覆りました。マンセー。

他の判決も続々と覆っています。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:52:35 ID:kNUuPCEE
景観や日照権を必死に主張する奴は、もっと田舎でゆったり暮らせばいいんじゃないの?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:58:31 ID:wDbCw1gY
日本に摩天楼ができるのは何時ですか?
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:20:42 ID:mdkkJ4Fn
>>16
いま巣鴨に建設されている三井のパークホームズ周辺で
それと同じことが起こっているな
自分たちが5階建てなので6階建て以上の建物反対とか
横断幕掲げているw
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:24:30 ID:jlakaqPL
西の高槻東の国立
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:41:51 ID:03FUoyyq
景観が損なわれた!
とかいってるけど大学通りを車で通過する分には気にもならんぞ。
おれはきちんと住民税を払っている正当な国立市民だが。
29トヨタ:2005/06/23(木) 23:50:32 ID:p7MZH0uw
45 :凹凸 :2005/06/13(月) 17:11:10 ID:5ax2weP1
771 :トヨタ自殺自動車 :2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN
彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
20名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の27歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
28日堤工場の45歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。
QCサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。



772 :トヨタ自殺自動車2:2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員?がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:04:16 ID:iAmoJmWW
裁判で話題になった頃、見物しに行ったけど
景観を損ねてる風には全く見えなかった
一般民家の方が形はバラバラだし、原色に近い色を
使ってたりして見苦しいと感じた
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:08:00 ID:76SvINSu
>>23
このマンション関連で複数の訴訟があるのよ。
(1)住民が明和地所を訴えた裁判
(2)住民が東京都を訴えた裁判
(3)明和地所が国立市を訴えた裁判

藤山が担当したのは(3)
裁判で藤山は明和地所勝訴の判決を下している。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:14:19 ID:76SvINSu
問題の一審判決は宮岡章裁判長
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:56:16 ID:00Stn1N8
綺麗な町なんだけど、極左がハバをきかせてるらしいね
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:37:55 ID:TbvrANEm
>>33

なんと極左市長が原告だからね(w

35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 03:03:16 ID:YRq5zOVM
国立は左翼の巣窟。東京都の癌細胞。新大久保と並んで滅んでほしい街ナンバーワン。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 03:04:25 ID:kzw40boT
政治も経済もゲマトリアで混同しすぎだ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 03:05:38 ID:yTiTgTbR
景観だけ守っても、住民は腐ったのばっかり
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 08:38:31 ID:FaQhpNPz
この条例が存在している限り、立替のときは20m以下にしないといけないんでしょ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 09:49:44 ID:ByYt2IgD
京都とか奈良みたいに歴史があるなら
「景観保護」もわからんではないが、
国立なんて昔は武藏野の田んぼと畑だったとこだろ?
そもそも守るべき景観自体があるのかねぇ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 09:53:15 ID:xe7t6Qt7
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 12:36:03 ID:fXYI6vkV
40階50階建てマンションが乱立する都心は発展し
平屋ばっかりの国立はただの田舎として余生を送ればよい。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 13:04:02 ID:qMbiNniI
西武建設が山林を切り開いて作ったニュータウンという言葉がなかった頃のニュータウンに、由緒ある寺や神社があるわけはないし、これといった史跡がある訳でも無い

景観法ってのはそういうのがある所にこそ適用されるべき
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 14:13:01 ID:ysOXIcvN
国立か
益々左翼傾向が高まる予感
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 14:36:26 ID:XzMvcEYE
断っても断ってもセールスが立ち代りに電話してくる明和地所はいらない
しかも夜の11時に・・・
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 14:39:55 ID:RYY8kUAY
>>44
営業所長を出させて怒鳴りつけて家に詫び状もってこさせろ。
たぶんそれでも止まらないと思うが多少は効果がある。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:51:01 ID:a8Uce1L6
一審はおかしな裁判官だったんだっけ?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:54:00 ID:V3RIJ3aC
国立か。子供の運動会で徒競走の順位付けに反対するオバハンが
たくさん住んでそうなイメージだな。景観を大切にするなら
都内に住むなよw
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 17:58:28 ID:rf5VB300
混沌とした中央線の中で高級感を保つのに必死な国立
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 19:15:56 ID:bB34SRZq
西の高槻、東の国立とはよくいったもんだ。
日本のプロ市民二大聖地だな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 21:04:40 ID:akZ0yp+k
>>9
>俺は桐朋OBだが

さりげなく学歴自慢ですか、そうですか。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 21:07:24 ID:akZ0yp+k
>>42
>景観法ってのはそういうのがある所にこそ適用されるべき

じゃあ新しく景観を作るのはダメなのかと。住民の意識がまとまってるなら
尊重しなくては。今回もただ闇雲にマンション反対じゃなく、並木の景観を
損なわないようにという基準があるわけだし。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 22:45:36 ID:wdocGrGL
「景観を大切に」 とか汚い字で書かれた横断幕は、街の雰囲気を壊さないの・・・?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 23:43:34 ID:QEjOYRoh
スタ丼しかないくせに生意気だ
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 00:31:50 ID:GFkE5Tkj
                     バリバリバリバリバリ
 彡     ミ          ;;;;ミ  カッ         ゴッ  ,rf''"  '"  ハ、;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::゙i,:.:.:.:.:.:.:`''ー
 彡      ミ   ./--r..,,_    'r i    \ノゝノゝ/     〃        ゙i,;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.::
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 /''~)"'r i        ;;''   )'r.__/     )    (;;;;;;;;;;;;;; f゚,ソ;;;;;;;;;;ヾ'''"       ヾ;;;;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:::::.:リ
 ヽ ( < i/        '-⌒-/  |    /⌒⌒⌒\     l(  '⌒ヽ:.     ..::'"   彳;;;;;;;;;-、t:.:.:.:.:.:./:::ノ
  丶"'-r.         _..-.||..._ i                 !`チ'゙゙'ー'^':..  ,,..::::     彡;;;/´  )、:.:.:.:/´
  ミ~''.-y        /-==:=._丶.i                ヾ‐-、_    ゙"       ,リ〉=三ノ;;;ヽノ
  ~ミ: i i         ~"r ..,,,_/ i                   〉=ニ=チ         ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
    \人_人,_从人_._.人_从._,人_人_人_人/     \人_人,_从人_.人_从._,人_人_人/
     ) 俺が出て行ってやっつける! (        ) 俺が日本を相手に戦う! (
     )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y\       )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒ヽ 

          ↑高槻市民(大阪民国)               ↑国立市民(東京の痰壷)
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 00:42:01 ID:EJRX63m3
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 00:44:44 ID:cMBtS1CZ
まあ、地裁で撤去命令が出た後、高裁、最高裁であっさり却下されると言う意見が多数を占めてたが
案の定こうなったかw
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 00:46:05 ID:OK2kwYkw
「景観が損なわれるから、マンションの一部を撤去しる!」と言っている連中が、

同じ通りのとある外食企業のえげつない色の外壁に対しては、何も言わないらしい。

「そのことに対して、文句を言わないのか」と問うたら、

「それは私たちの権利の及ばないことだから」と言ったらしい。

と、石原都知事が仰ってました。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:07:29 ID:TXTey1R6
藤山藤山って言ってるヤツは >>31 見ろって。
藤山は「行政側に超厳しい」姿勢で一貫している。
この件はプロ市民と市長が結託して民間業者をいじめていたから
民間業者(明和地所)側を勝たせたんだぞ。勘違いするな。

藤山は左翼ではない。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:09:08 ID:U7Z4hML1
まあ一部、プロ市民も入ってるんだろうが、高さ制限してでも
街の景観を守りたいという気持ちはわからなくもない
風情ある下町に高層マンション群ができて、すっかり魅力を
なくしてしまったとこも少なくないからな
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:10:26 ID:cMBtS1CZ
>>59
そのマンションの周辺にビラはりまくったり、看板たてまくったりしている矛盾w
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:22:19 ID:ZwzSa6qO
さすが最高裁!

正しいね。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:38:49 ID:kPLjWpH7
あのマンションの道路反対側学校と近所の団地が騒動の主。
目障りらしかった。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:39:31 ID:I9C8PwYe
くにたちこくりつ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:20:05 ID:uqYsRZLj
バーミヤンの看板ってそんなに目触りじゃないだろ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:34:45 ID:V18MTskM
国立はブサヨクの巣窟です。

市長もブサヨ婆だしね。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:36:08 ID:2c2wz3+m
国立音大は「こくりつ」じゃないからな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:13:11 ID:d97p0Jz2
>>57 建築基準法を通って建設許可が下りたら、そのマンションは既に

「私たちの権利の及ばないこと」だと思うが・・・・
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:27:09 ID:a9FAffZQ
才口千晴、弁護士出身でも普通すぎだな。
いや弁護士出身だからこそ限界のそこが浅いのかな〜
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:47:20 ID:/3linFJN
これでマンション住民を村八分にする準備は整った。
とりあえずゴミの回収はしません。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 04:26:47 ID:cMBtS1CZ
>>69
それはそれでマンション住人は困らないと思うがw
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 05:31:52 ID:2c2wz3+m
ゴミの回収は普通にするだろう。
反対派住民が妨害するならまだしも。
・・・あ、そういうことか。恐いねぇ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 08:05:26 ID:TXTey1R6
>>66
実は現住所も「くにたち」ではなかったりする。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 10:19:29 ID:uk5yUoyK
環境は独占物ではない。おまえらそれなら土地買っとけよばーか。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 12:27:37 ID:Rxaj5298
反対派がこのマンションに住めば景観の乱れを感じなくて住むぞw
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 12:49:11 ID:C8UhJYUI
大学通りの4斜線を工事で2斜線に何年もふさいでた時は、景観が悪いなとは
思ってたけど、このマンションが景観をそこなうとは全く思えない。
判決は妥当だと思うよ。
76無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:10:56 ID:KjPEMFd4
基本的に最初の裁判官が馬鹿なだけだろ
計画申請時に法令が無かった以上適応出来る訳無いだろ。
着工してなければ良いって解釈なら、その後に起こりうる計画変更・設計変更
工事費見直し、その間の人件費・施主への契約変更に対する賠償等全部を行政
が責任とって保障するのか?
法令基本の法令制定後の保留期間にも着工自体が該当するし、こんなの認めた
ら建設側から役所に対して賠償請求が出るって。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:13:46 ID:+dDxLzZG
元国立市民だけど、ふつーーーの人は、アレ見て景観損ねるなんて、思わないよ。
ふつーーーの人はね。
アレよりもっとでっかい、威圧感のあるマンションだって、駅北口すぐにある。

住民が「景観損ねる」と考えてしまうのは、美的感覚とかそういうのではなく、
単なる権力への反骨精神、弱者思想、そういう教育を受けてきたのが理由だと
オレは思うけどね。

桐朋も「子供の教育に悪いマンションに反対!」みたいな看板を
出してた時期もあったけど(今もか?)、そのマンションに住んでる子供が
桐朋に入学してきたらどうするつもりだったんだろ。
学園側は「それとこれとは別」とかいうのかな。
でも生徒はそうは思わないよね。マンションの子供いじめてもおかしくないよね。
国立住民の親もその子供、ヘンな目で見るよね。それもいじめだよねある意味。
78ふざけんなよ国立:2005/06/25(土) 21:16:20 ID:g/P6Lhgp
国立市民どもてめーら信号って知ってるのか!?絶対守らねーだろ!!赤信号で
止まると恥ずかしいのかよ?赤信号でも全く左右確認せずに当たり前に渡る
チャリンコども死にてーのか!!あ!?青信号で渡ってる車にさも驚いたような
顔して睨むんじゃねえ!!どっちが信号守ってねーんだコラ!!
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 22:19:45 ID:ACdBbsgH
生徒が校長先生に土下座を要求する素敵な街だよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 22:20:03 ID:yOuXpBe9
>>49
へー、やっぱ高槻ってそういう場所なんだ。
知り合いで高槻出身の人、みんなサヨ系プロ市民なのでこれで納得。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 10:38:05 ID:K3iDn5xc
国立市民みたいなのが日本中にいたら、この国に3階建て以上の建造物は永久に建たないな
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 11:03:37 ID:GGQp+A2R
日本人の国民性のカンコク化が進んでいるのは構想住宅が増えてるせいだよ
周辺が殺伐として子供に影響がある
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 11:06:33 ID:g79/OCdK
抗争か?
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 11:29:49 ID:4kNU9odP
国立市民の教育は狂育だからね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 11:31:49 ID:g79/OCdK
京行くかと思った
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 11:51:21 ID:HpnfGt8Q
いや、ニュータウンの方が子供への影響はひどいだろ。
神戸の少年Aもニュータウン。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:08:56 ID:CqBDZOfx
自慢の駅舎横の立ち食いそばの大看板が景観を損ねているいるよ〜〜
すぐ横の自転車置き場は鉄骨むき出しのデザインで景観損ねているよ〜
さあどうする?プロ市民
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:14:35 ID:linXtQbV
まず、全員に視力検査を受けなおさせる
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:20:58 ID:EVsOHj0Z
サラ金の看板やセンスのない商業施設を取り締まれ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:31:02 ID:linXtQbV
>>86
京都の犯罪は酷いって洒落だったのにわかって無いなあ
 
神戸の明石や須磨の辺りのはジャリでしょ、あれは
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:55:25 ID:K3iDn5xc
国立市民に 「六本木ヒルズに引っ越しませんか?」 と聞いてみろ。
100人中100人が喜ぶはず。

何故なら、彼らが守りたいのは自分のステータスであって
景観や高層ビル拒否ではないからだ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:57:46 ID:f0zlXP2e
ああ、ゴトゥーヒルね
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:41:35 ID:K3iDn5xc
要するに自分の家より立派な建物が気に入らないって事ですね
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:44:57 ID:f0zlXP2e
プレハプが立派に見えるなら目医者いけよ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:56:17 ID:tMqFgmlO
>>81
20m以上が駄目なんだから3階建ては建つだろw
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:08:16 ID:lIo8dhvX
元から住んでる住民にとって、後から建つ高層マンションが邪魔に感じることが
有り得る。
確か浦和あたりで酷い状態なのがあるな。景観どころか1日中日光が当たらなく
なってしまった一軒家もある。

ただ国立のあのマンションが、どれほどのものなのかは知らん。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:15:44 ID:lIo8dhvX
>>91
100%昼図に引っ越したいわけがないだろうに。
都心よりも郊外の方が良い奴や、一軒家の方が好きな連中もいるだろ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:35:00 ID:tMqFgmlO
多分、国立駅南口から見えてしまうのが問題だったんだろう
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:46:13 ID:K3iDn5xc
国立駅の南は国立市。
北は国分寺市。

市が違う。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:53:27 ID:LySv9V6U
今まで富国強兵や経済復興を優先していたから景観がおろそかにされていたけど
景観を大事にしようって気持ちはごく当然の気持ちだよ
こういう、動き事態に意味があるので頑張って欲しいね。まぁ裁判は負けるかもしれんが
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:54:42 ID:Cs4mZpuf
>>91は田舎者だな
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:06:00 ID:qjk/tvoL
>>98
問題の明和のマンション、国立駅から遠いけど見えるのかな?
谷保の方が近くないか?
北側のマンションは南口からも余裕で見えるな。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:16:21 ID:As1FM8Bk
マンションなんかよりパチンコ屋の方がはるかに景観損ねると思うが…
国立の市民はパチンコ屋ならぜんぜんおkなの?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:27:22 ID:lIo8dhvX
>>103
南口側は文教地区だから、パチンコ屋を建てるのは無理
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:52:52 ID:+sJm0awQ
>>104
どこまでが文教地区なの?
南に4〜5分歩けばは谷保駅でパチ屋あるよね
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:44:10 ID:qjk/tvoL
>>105
さすがに4〜5分じゃ着かないと思うぞ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:53:05 ID:s/uxOaNx
2kmくらいはあるからね、国立駅南口→谷保近くのパチ屋まで
20〜30分くらいかかるだろうか

パチ屋なんかより住民の書いてるチラシや看板のほうが
よっぽど殺伐としてて子供の教育に悪いよ
あれなくして裁判進めるだけでも、相当無関係の人への印象違うと思うんだが
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:48:46 ID:GVNtuFuq
当事者じゃない住民から言わせてもらえば、あのマンションより
原告側のアジポスターの方がよっぽど景観を損ねてる。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:51:48 ID:qFIWhzib
当時のまちBBS
無関係の人「あのポスターのほうがよっぽど景観を損ねてる」

当事者「あのマンションがなくなればポスターもなくなるよ」


「怪物と戦うとき、その戦いの過程で
自らまでもが怪物にならないように
しなければならない。
深淵を覗き込むとき、その深淵もまた
われわれを見ているのだ」
(ニーチェ『ツァラトゥストゥラはかく語りき』より)

まあオレは被告側が怪物だとは思わないけどね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:53:26 ID:Aegs+HD7
>>109
被害者ってのは明和地所のことですか
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:09:45 ID:4ROAyttv
無関係の人「じゃあ、あんたらがなくなればいいじゃん」

当事者「( °ρ。)あばばば」
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 04:27:21 ID:urgGRnKt
条例作るのがそもそも遅すぎ。
街づくりという発想そのものが日本じゃ遅れてる。
その時点で裁判沙汰にするのが間違い。
観光に関しても守るものもないし。
ヨーロッパ並みに景観のいいとこなんて日本から消えてなくなるわけだが。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 13:15:15 ID:6tjk9W+s
お前ら、本当の争点は景観なんかじゃない事に気付いてるか?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 13:29:10 ID:dC9YPcDN
国立は堤の親父が作ったものだけどな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 18:27:40 ID:x7GW5xZh
>>102
今日確認したけど、街路樹より高い部分が見えた。
>>99
北口の高層マンションは国立市内だったぞ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:43:43 ID:M0PaNYEi
>>115
確認乙
117ネオニート めぐ:2005/06/28(火) 12:16:45 ID:lm5REOin
まずこれ パソコン出来ない人多い だからみんなやってる 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
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仲間を一人でも多く集めよう。
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ビラのHP パクリ大国南朝鮮 韓国製品不買運動のサイトをみせよう! 
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。 ビジネスチャンス! 
@友達、仲間を集める。出来れば5人以上{学校、会社などで募る}無理なら一人から。
Aチラシ制作{ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー}
Bチラシをポスティングする一日300枚 10人だと3000枚
Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
D広告などで収入があり、永続出来るようになる カンタン♪ 百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 12:38:49 ID:sF44bd0w
この記事が反対住民側のHPに貼り付けてあるのがワロス。w
つーか、雑誌をそのままスキャンしてネットに公開していいのかよ……。

http://www.kangaerukai.com/houdou/saizo.htm
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 19:46:08 ID:WwC2JWHp
サイゾーはすげーな
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:15:03 ID:ehHTfFXP
>>118
これ明和地所をコケにする記事だろうけど
4ページ目記事は明らかに国立市および住民のほうをコケにしてるなw

> 『建設反対看板やポスターのほうが、街の景観をそこねているぞ!』はご法度

ワロスw
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 02:52:07 ID:wY7TwftO
永遠に西洋文化が根付かない日本、プゲラ
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 02:58:47 ID:pCvWLrY3
もともとイギリスの真似だろうに
拡張したらいかんのか?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 08:09:39 ID:+P/3lXzJ
こいつら、マンションだと反対するくせに
映画館やスーパーなど、自分たちが利用する設備ビルだったら
反対しないぞ、きっと・・・
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 08:16:39 ID:rjLn6cvF
もう20年近く国立に住んでます。
国立が左翼の街とか言われて、本当に嫌です。
今回の件は、全て、馬鹿ヒステリックババァ市長の責任。
裁判費用は市長の自腹にしろよ、マジで。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 08:58:12 ID:2wk4/uWE
>>124お前みたいな人間のくずが投票を棄権するからだろ。バ カ 。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 08:59:58 ID:2wk4/uWE
>>121 それに何の問題が?病院へ帰んなさい。
抜け出してこんなとこで2チャンなんかしてんじゃないの。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 19:55:02 ID:Jvscbh7b
>>123
高層でなければOKだろうよ
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 06:36:30 ID:TB1s4KvV
>109
したの言葉はまさに嫌韓厨のことですなw
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 23:27:57 ID:0uGZ7c34
ほす
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 23:54:52 ID:ycN2lZXZ
一審で「切り落とせ」てな判決がでた部分って賃貸の棟なんだけど、
家賃30万近くすんだよね。景観云々はともかく、住んでみたいとはちょっと思う。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 00:44:30 ID:yDtiM72r
敵(プロ市民)の敵(明和)だから味方っていうのもないだろう。
現実的な判決だとは思うけど、業者がつけ上がってのも事実だろうし。

でも、こういうところにわざわざ住もうと思うやつはすごいわ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 20:11:57 ID:liB2Pmps
判決のあと、文教地区に変化はあったんでしょうか

あるわけないかwww
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 02:24:53 ID:N4HrLa+T
>>57
バーミヤンはオレンジから白に塗り替えられた
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:57:36 ID:TzJizc5X
age
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:04:22 ID:h3DizWk7
高層「市民文化センター」 とかだったら反対しなかっただろうね
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:21:56 ID:aL+uIV1y
通りの中程にある変なミリタリーショップは景観を損ねているし
通学路に適切な商業施設とも思えん。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:28:02 ID:sXXVShIm
そもそも、このマンション建設の話が出る以前の条例に問題がある。
元の条例では、高さ制限の数値が明記されておらず、あいまいな表現で景観への配慮を求めているのみ。
こんな無意味な条例を作っていた時点で、民度が知れる。

138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:56:37 ID:0ydtDC07
だって国立「地球」市民だもんwwwwwww
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 08:47:52 ID:UaagnEHh
高さ制限を明記したら地価が下がるんで書かなかったんだろ?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:22:16 ID:KXKJtSzT
「根切り」の始まった時期じゃなく40mという数字がいつつくられたかが問題なんじゃないのか?
根切りより前だったら意味ないけど。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:53:29 ID:8dMfOU4g
「国」分寺と「立」川の間にあるから、「国立」
しょせんその程度のまち
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:17:21 ID:vjqXU1M7
>>140

>40mという数字
40mって何の数字?マンションは44mで条例は20m。

>根切りより前だったら意味ないけど。
最初は数値なし、根切り、条例で20m、という順番。
20mは根切りの後に出てきた。
「前だったら意味ない」じゃなくて「後だったから意味ない」だろ?
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:36:21 ID:WUmWH9Vu
高い建物が嫌なら田舎に引っ越せばいいのに。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:22:18 ID:FpDmac5M
                     バリバリバリバリバリ
 彡     ミ          ;;;;ミ  カッ         ゴッ  ,rf''"  '"  ハ、;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::゙i,:.:.:.:.:.:.:`''ー
 彡      ミ   ./--r..,,_    'r i    \ノゝノゝ/     〃        ゙i,;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.::
  i     ¥  _ .r=/ ̄''''-.._ ./--.r     )    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;,,,,,,,;;:::::==、 \;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:t:::::ヽ:.:.:.:.:.:/
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  i...-./~i i    " 'r..,,____./丶丿(≡≡≡≡)    (     〉 )ヽ  (  ニ=-  ヾ;;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:::::.:Y      
 /''~)"'r i        ;;''   )'r.__/     )    (;;;;;;;;;;;;;; f゚,ソ;;;;;;;;;;ヾ'''"       ヾ;;;;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:::::.:リ
 ヽ ( < i/        '-⌒-/  |    /⌒⌒⌒\     l(  '⌒ヽ:.     ..::'"   彳;;;;;;;;;-、t:.:.:.:.:.:./:::ノ
  丶"'-r.         _..-.||..._ i                 !`チ'゙゙'ー'^':..  ,,..::::     彡;;;/´  )、:.:.:.:/´
  ミ~''.-y        /-==:=._丶.i                ヾ‐-、_    ゙"       ,リ〉=三ノ;;;ヽノ
  ~ミ: i i         ~"r ..,,,_/ i                   〉=ニ=チ         ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
    \人_人,_从人_._.人_从._,人_人_人_人/     \人_人,_从人_.人_从._,人_人_人/
     ) 俺が出て行ってやっつける! (        ) 俺が日本を相手に戦う! (
     )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y\       )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒ヽ 

          ↑高槻市民(大阪民国)               ↑国立市民(東京の痰壷)
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:40:58 ID:i7U8h142
なんつーか、DQN企業とプロ市民の醜い争いだもんな・・・・。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:54:22 ID:vBMdKWBx
泥仕合
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:00:56 ID:ijHGFj6f
実際に見てみたいよ。でも都心部なら仕方ない。
俺は、チバラギエリア武蔵野線沿線の賃貸マンション住まいだが、
南側、目の前にマンション建設中。昼間も電気つけなきゃ
ならなくなった。賃貸でよかったよ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:31:45 ID:S6XbBbWA
age
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:53:05 ID:Y/J7m8Hh
>>118
>>つーか、雑誌をそのままスキャンしてネットに公開していいのかよ……。

雑誌をスキャン掲載しているネットのURLを
掲載してる君も同じ穴のムジロなわけだがw 
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:42:43 ID:q6EJCimD
同じ穴の「ムジナ」って言いたいの?
ムジロってなに?www
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:51:56 ID:HJSN9rrz
>>143
いや、だから国立は田舎なんだって
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:53:08 ID:qNS+NhXQ
売れないから値下げ下のに
「値下げ反対」 「安く買った入居者とは付き合わない」 などと
ばかげた運動を展開している、住宅公団の住民を思い出しました
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 08:55:31 ID:PtOXHv7v
地球市民age
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 09:05:43 ID:YO2L1Uht
ついでに杉並区の三井不動産浜田山グラウンドが高層マンションになるの誰か止めてくれ!杉並区長が三井不動産とツルンデるって話だ、住基ネットで名を売った山○区長だが、
区議会で女性スキャンダルやって相手の旦那に損害賠償払ってボロボロ状態なんだ!こんな区長にマンション開発の承認権与えるな〜!
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 13:14:26 ID:tzl79wHj
原告の主張が通らなかったといえ、サイトを放置してるのは、
今まで支援してもらってた人に対して失礼では?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 13:37:44 ID:ws9GFPxW BE:94140443-
区長に承諾を与えない権限はありませんが何か
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 15:02:15 ID:Rybt0OIO
守りたいほどの景観?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 15:10:04 ID:c/IhIVr0
都知事の記者会見は笑えたよ。
現地に行ったけど、景観について言うなら派手なピンク色の
某中華ファミレスチェーン店の方がよほどすごいって名指ししてた。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 15:13:54 ID:mE264Spw
石原慎太郎の発言は聞いてて気持がいい
160名無しのひみつ:2005/08/02(火) 15:14:37 ID:dpNlMkNY
>>157
景観云々よりもこれ以上よそ者住民が増えて欲しくないんだろう。
ま、気持ちは分かる。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 15:22:14 ID:0XXUJ6NK
歴史的建造物が多い地区は別として
都市部に住むならば妥協せざるを得ないリスクだと思うけどねえ。
土地は無限じゃないんだよ。
それこそサラ金やパチンコで埋め尽くされてる地域の方が
よっぽど環境悪いぞ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 15:52:34 ID:NEF7olvA
>>160
東京自体よそ者の集まりでしょ
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 16:00:09 ID:YXJGu0MF
今まで景観を守ってきたのに、その景観をネタにマンション建てて売ったから腹が立ったんじゃないの?
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 16:15:03 ID:Qw4Z0IOJ
条例が後出しジャンケンだからな。 まぁ、明和地所もDQNだけど。
だいぶ前に完成しているはずだけど、売れ行き悪いらしいしね。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 17:06:38 ID:KsF8b18h
166名無しさん@お腹いっぱい。
>>165
知事の影響あったんかな。