【雇用】今年の新入社員「自分は勝ち組」8割 [06/22]

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1ヒラリφ ★
今春、正社員として就職した新入社員の約8割が自分を就職活動の「勝ち組」と考えていることが22日、
社会経済生産性本部の意識調査で分かった。フリーターの増加など若者を取り巻く雇用環境の厳しさが
指摘される中、激戦を勝ち抜いて正社員の座を獲得した自負が背景にあるとみている。

この「働くことの意識」調査は、今年3―4月に同本部が行った新人研修の参加者約3900人を対象に実施。
今回初めて、就職活動で自分が「勝ち組」か「負け組」かの意識を聞いたところ、77%が「どちらかといえば
勝ち組」と回答。男女別では女性(79%)が男性(76%)を上回った。

会社を選んだ基準については「自分の能力を生かせる」(31%)、「仕事がおもしろい」(21%)などが上位。
「会社の将来性を考えて」は8%にとどまり、「会社頼み」の意識は格段に薄まっている。

「デートの時に残業を命じられたら」という設問では、仕事を選ぶ人が79%でデート派は21%。
仕事派は女性が82%で、男性(76%)を上回った。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050622AT1G2202O22062005.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:49:57 ID:8wYSINxE
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:50:00 ID:j/5Pr2Gr
汚名挽回みたいなもんか? >勝ち組
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:50:13 ID:o2Nv/6Ql
実は負け組みなんだけどな
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:50:19 ID:VzeX2hu7
朝日新聞かと思ったら日経か、もうアカンな、この新聞も
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:51:43 ID:qEviYGJN
鬱病予備軍
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:53:05 ID:ksw6q+dX
配属後に調査しないとなw
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:53:13 ID:KqIQJA/t
しかし25%は就職前から負け組自認だべ。何じゃこりゃ?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:53:17 ID:oq6SypFQ
まぁ、勝ってようが負けてようが、入社後1ヶ月で自殺してようがかまわないが、
とにかく、今がポジティブに考えられれば、すべてオケ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:55:04 ID:qfVrb5zq
通りで使えないわけだわ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:55:26 ID:0xn1Unc8
飼い犬になり下がって喜んでるわけか。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:57:15 ID:VzeX2hu7
嘘もはなはだしい、総合職と書かない記者は辞めろ
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:01:38 ID:JHnsZszh
13相続 若貴
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:01:59 ID:rWs1vC3V
就職がゴールと考えてる香具師なんかいらん。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:03:36 ID:Vm215LEQ
働いたら負けだぞ。マジで。
16REI KAI TSUSHIN:2005/06/22(水) 23:03:39 ID:FS/kZrbZ
>>11
サラリーマン 究極の夢

ろくな仕事も与えられず、何も【実績】を出さなくても、
【年功序列】&【高給】で【定年】まで【飼い殺し】!

そんな【管理職】の口癖は『会社に面白い仕事なんて無い(実話)』

以上、仕事ができない無能人間の暖かいお言葉でした〜。(^▽^ケケケ
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:05:13 ID:Qzk2l7hW
働いたら負けなんだろ?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:07:31 ID:aY/BTIUM
飼い犬がそんなに嬉しいのか?ww
ま、世の中そんなに甘くない〜♪
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:07:33 ID:OUSn8Pr1
日本人の「平等」幻想ってスゲーな。

二極化が進み、1億円を稼ぐ1%と
300万円しか稼げない99%に分かれる
ってあれだけ言われているのに、落ちこぼれ
なかっただけで、「俺って勝ち組?」
ですか?

日本人の意識は、1億総中流の時代となんら
変わっていないってことだな。

本当は、普通に会社に就職しただけの連中は、ほぼ
全員識者のいうところの「負け組み」にあたる
わけだが。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:11:05 ID:Cuw8t8D1
10年後になくなってるあるいは少なくなってる職業って何があるだろう?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:11:10 ID:w7iYiesI
>>19
現在の日本では、
貴方の国みたいに、
拝金主義者は多くありませんから。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:18:52 ID:3sScuSEg
なんちゅーアンケートだこりゃ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:20:11 ID:lpGFUb0C
8割 自称・勝ち組…無自覚な負け組

2割 自称・負け組…自覚する負け組
         …ツメ隠す勝ち組 ← 定説通り勝ち組は1割
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:25:16 ID:OeJBAHG9
零細企業の正社員より、
大企業の派遣のほうが良い
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:27:41 ID:3HWcn2NC
人に使われてる時点で、負け組み。
大企業でも中小企業でも五十歩百歩。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:36:14 ID:SUB90H4o
>10年後になくなってるあるいは少なくなってる職業
サラリーマン。
そして一億総フリーター時代。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:40:06 ID:gBYV4au4
>会社を選んだ基準については「自分の能力を生かせる」(31%)、「仕事がおもしろい」(21%)などが上位。
>「会社の将来性を考えて」は8%にとどまり、「会社頼み」の意識は格段に薄まっている。
待遇面の話が出てこないあたり、えらく表面的だな
28搾取されたら負け:2005/06/22(水) 23:40:27 ID:D2sq8y3q
勝ち組って言葉も安くなったもんだね…。
それにこれから脱落ポイントがいくらでもあるのに、ちょっとおめでた過ぎるって気する。
安心するにはまだ早いと思うぞー
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:41:31 ID:PQtv6fhN
オレ、入社7年目。
頭が悪いアンケート結果だけど、勝ったと思ってるバカ後輩をツブすのも一興だなぁ。

後輩に教えても、どうせ記録に残らないし(残ってても、かなりアバウト)。
会社からとっとと帰って、自分の時間を作るのが良さそうだ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:43:43 ID:Mbmr7W2l
<新入社員意識>5人に1人が就職活動の「負け組」と認識 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=22mainichiF0623m019&cat=2&typ=t

 今年の新入社員の2割強は就職活動での自分を「負け組」と認識していることが22日、
社会経済生産性本部と日本経済青年協議会の05年度「働くことの意識」調査で明らかになった。
専修・専門学校と4年制大学卒でその傾向が強く、同本部は「依然として厳しい
就職環境を物語っている」と分析している。
 調査は今年3〜4月に国立オリンピック記念青少年総合センターで実施された新入社員研修の
参加者を対象とし、3910人が回答した。「勝ち組」と答えたのは77.1%、「負け組」は21.4%で、
男性の方が負け組の比率が高かった。負け組を学歴別にみると、専修・専門学校25.5%、4年制
大学卒22.1%、普通高校卒21.7%の順に高く、正社員としての採用が決まりながら、就職先が
不本意だった新入社員が5人に1人という結果だった。
 また、「人間関係では上下のけじめが大切」「仕事を通じて人間関係を広げていきたい」「仕事をして
いくうえで人間関係に不安を感じる」といった質問に対し、「そう思う」との回答が多く、同本部は「職場の
人間関係が大きな関心事であり、対人関係が苦手な現代の若者の傾向を表している」とみている。
【大石雅康】

[毎日新聞6月22日]
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:44:25 ID:VzeX2hu7
SAP使ってても、ファイル保存事実上できないのと同じだな
見えないから
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:49:55 ID:W9OMXwEs
誘導訊問みたいなアンケだな・・
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:50:59 ID:5OwxQ3E4
最近の若いもんは…
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:52:47 ID:9PvQRWBK
何が勝ちなのか負けなのかは
人それぞれ思うところがあるハズであろうから
他人がとやかく言うことでもない。

という事は解っちゃいるが

億単位の精子競争を勝ち抜いたオマイらだ
今、生きていることを、先ず有り難く思うべし。

そして、上記の原始的勝ち組から、
そこを始点にまた競争が始まってるが、
就職できたか否か、こんなのはホントにつまらない事でねえの?

絵が描ける、それが共感を生み、生活の糧となる。
音楽を奏でられる、それが共感を生み、生活の糧となる。
物語を構成できる、それが共感を生み、生活の糧となる。
極めて速く走れる、それが感心を呼び、生活の糧となる。
etc

グループの一員になれました!
つうのは、今の日本ではある種の自慢なんだろうが、
それで”勝ち”なのか?もう少し考えようよ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:54:07 ID:Cuw8t8D1
「環境は悪いけどこの時代に職があるだけ感謝しなければ。」
問い「あなたは勝ち組ですか?」
「強いて言えばね。」

こんな感じかな。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:56:23 ID:d1X+NHUd
超高収入ビジネス発見
http://sidevip.easter.ne.jp
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:57:04 ID:NL60B6FA
真の勝ち組は勝ったとは思わず、常に努力し続けるのだよ。
勝った負けただのにうつつをぬかすその怠慢が気に食わんのだよ。
                
38名無しさん:2005/06/22(水) 23:58:36 ID:1vaedDJL
Meの俺は勝ち組
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:59:13 ID:Cuw8t8D1
>>37
答えが出ましたね。
勝者はいない。
ただ、決して負けないように勤めるのみ。
40雷息子:2005/06/23(木) 00:00:30 ID:h0SY6fUs
テンプレ

       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     ,/  ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、   
    / ,,,/"    `ヾ, .`ヽ,
   ./ /"        .ヾ,  .ヽ
   i /o     ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
   i.i0      ",〆,ソ,  v, r.i
.   i ヽ, ,,〆,,,,   ""`   ヾ6|
.   ヾ i, , 〆,, \, 、   .ヽj    
.    ヾ, ""  , ο). ヽ,    i    今の自分は勝っていると思います。
     ヽ   /τ",,=ニェ,, ),、 . i
      i,   i 〆エェxノ"   ii,      
       ヽ ヽ ヾ-==~    ,ヽ 
.        ヽ,,       ,,ノ  \  
          `ヽ ,,,,,__,       
              ヽ,
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:02:57 ID:ukC450Wd
サラリーマン自体が今回の増税答申で負け組になるのに。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:04:35 ID:RCKx6vh9
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     ,/  ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、   
    / ,,,/"    `ヾ, .`ヽ,
   ./ /"        .ヾ,  .ヽ
   i /o     ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
   i.i0      ",〆,ソ,  v, r.i
.   i ヽ, ,,〆,,,,   ""`   ヾ6|
.   ヾ i, , 〆,, \, 、   .ヽj    
.    ヾ, ""  , ο). ヽ,    i    なめんなよ。
     ヽ   /τ",,=ニェ,, ),、 . i
      i,   i 〆エェxノ"   ii,      
       ヽ ヽ ヾ-==〜    ,ヽ 
.        ヽ,,       ,,ノ  \  
          `ヽ ,,,,,__,       
              ヽ,
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:05:52 ID:XYxZC4/s

     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:09:24 ID:syoNjq0I
今月の残業がもう150時間の新入社員なんですが・・・

ほぼサビ残なんでどこに訴えればいいですか?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:10:11 ID:Id9vr6I5
>>41
政府筋が
”サラリーマンいいこと無いぞ〜、だけど、まあ頑張ってください”
みたいな事、平然と公言しだしたしなw
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:23:01 ID:iEJGEpRr
>>44
ググれよw
それさえもしないなんて頭の悪い新人だなww
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:26:50 ID:syoNjq0I
一日のほとんど会社にいるんだもの

ググる暇もねえ
今だって会社から携帯で書き込み
つかれたんでトイレで一休み中orz
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:29:37 ID:9MyW0Mdv
>>47
大変だな
サビ残を大量にさせる会社はあまり社員のこと考えてないから
尽くすに値する会社かどうかは、早めに決断した方が良いぞ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:32:04 ID:ugxt0YuQ



なんだかおかしな事になってきたな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:32:40 ID:Y8ILt50z BE:55863533-##
新入社員カワイソス
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:34:33 ID:f4cc1oFK
>>48
年金も付いて無い
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:37:19 ID:pz9GasnV
この国はどこえ向かうのだろう
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:40:47 ID:f4cc1oFK
戦争っぽいですね
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:48:20 ID:cbcBpufi
ニート様が勝ち組である為にはこういう連中が必要

ひでぇ世の中だ・・・俺も仕事辞めるかな・・・
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:49:55 ID:Z8FSALmo
これから勘違いに気付くんだろうな。

カワイソス。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:50:29 ID:huRjkb38
就職しただけで勝ち組とか考えられるなんて凄い子供脳だな
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:51:55 ID:9MyW0Mdv
>>56
新卒者は入る前は蝶よ花よ状態だったりするからな、特に人事部は扱いがやさしいし
部署配属後だよ問題は、アンケートは其の前なんじゃない?
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:54:39 ID:6eHAh+4O
これが若さか
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:55:25 ID:ygpOZ3ZF
これ、単に「どちらでもない」って選択肢が無かっただけじゃねーの?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:56:12 ID:g5CLI1AP
最初はみんなこんな感じだよなぁ・・・
最初は、ね・・・
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:56:28 ID:iEJGEpRr
>>47
ここによると労働基準監督署に相談するのがいいっぽい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

厚生労働省:都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

都道府県名を言ってくれればそこの県の電話番号を書くよ
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:57:58 ID:omL7xuZz
19の言ってる最後だけがワカラン
いや、みんなが言う勝ち組って時間軸みたいなのが無いよね
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:59:04 ID:SsOElh1y
せっかくだから、2年目になった奴にもアンケートとってくれるといいんだがな
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:59:42 ID:mlsh+dR6
女のほうが多いって…

男ならまだしも、これからドンドン
「こんなはずじゃなかった(泣)」ってなってくぞ
勝ち組って答えた能天気女どもは。。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:01:35 ID:NPUdQvHl
バブルの頃の就職活動で、

ダイエー社員が「お前ら!俺たちエリートの仲間入りしたいか?」と言ってたのを思い出す。

そごう・マイカル人事も、「俺たち勝ち組は・・・・」とか言ってたな

あの人たち、今どうしてるんだろう?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:04:28 ID:Yjd1YPnZ
公務員以外は全員ゴミなのにね。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:17:19 ID:xBhCsV/d
若いってのは良いね。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:52:02 ID:Kx8KKR9w
>>3 汚名は返上するものであって挽回するものではない。
   挽回するのは名誉。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:02:27 ID:TOxrjjW0
>>3
まだいたのか
こんな間違った言葉使うヤシ
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:04:54 ID:ozjnVr8p
というか、勝ち組か負け組かという問を設けた質問者の品位を疑う。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:17:58 ID:9MyW0Mdv
>>68
名誉を返上するぐらい奥ゆかしいんだよ
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:19:21 ID:jl9YcjjK
病は気から、とはよく言ったもの。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:21:40 ID:/sTc31sQ
だいたいサラリーマンで勝ちとか負けとか言ってる時点で
負け犬民族なんだよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:33:28 ID:vTysnl4T
>>67-68
負け組
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:38:45 ID:iEJGEpRr
汚名挽回は間違って言う香具師はいそうだけど
名誉返上はいなさそう・・・
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:41:00 ID:4l3X/IyR
初々しいな
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:15:11 ID:GERB7Q2f
プロレタリアートなのに勝ち組か・・・日本ならではだな
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:22:23 ID:8jAgnVqf
<新入社員意識>5人に1人が就職活動の「負け組」と認識

 今年の新入社員の2割強は就職活動での自分を「負け組」と認識していることが22日、社会経済
生産性本部と日本経済青年協議会の05年度「働くことの意識」調査で明らかになった。専修・専門
学校と4年制大学卒でその傾向が強く、同本部は「依然として厳しい就職環境を物語っている」と分
析している。
 調査は今年3〜4月に国立オリンピック記念青少年総合センターで実施された新入社員研修の参加
者を対象とし、3910人が回答した。「勝ち組」と答えたのは77.1%、「負け組」は21.4%で
、男性の方が負け組の比率が高かった。負け組を学歴別にみると、専修・専門学校25.5%、4年制
大学卒22.1%、普通高校卒21.7%の順に高く、正社員としての採用が決まりながら、就職先が
不本意だった新入社員が5人に1人という結果だった。
 また、「人間関係では上下のけじめが大切」「仕事を通じて人間関係を広げていきたい」「仕事をして
いくうえで人間関係に不安を感じる」といった質問に対し、「そう思う」との回答が多く、同本部は「職
場の人間関係が大きな関心事であり、対人関係が苦手な現代の若者の傾向を表している」とみている。
(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000065-mai-soci

「勝ち組」とみるか、「負け組」とみるかは、個人の価値観の違いということなのか。
79nero:2005/06/23(木) 03:24:47 ID:sp+eqW4A
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0204.php?sp=5®ion=&jkind=09
ここで働くの奴は勝ち組。
日給9万円 なんて、ありえね
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:25:45 ID:BNWNMJGx
むしろ会社入ってからの競争の方がよほど激烈だと思うが。
自殺者すら珍しくない競争社会で真の勝ち組として残るのは
相当大変だということを新入社員はわかってるだろうか
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:32:15 ID:twfvmGqE
>>79
9万どころちゃうやん
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:34:36 ID:8sxV9UN0
この勝ち負けの白黒をはっきりさせようって風潮はちょっとなぁ・・・
なんか意味あんのかね・・・
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:36:46 ID:af38nKTe
負ける人のおかげで勝てるんだよなあ

みつを
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:38:15 ID:vDDngyFL
そしていちど白黒ついたら、二度とひっくり返らないような体制にする。

・・・って途中まで実力主義いっといて掌返して世襲容認かよ!
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:42:09 ID:twfvmGqE
>>82
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/ethics.htm

ここの『相対主義と均一性』の章の一文に、

>平凡な人間に対して、
>「何故努力しないのか?お前は敗者だ」と言ってしまうのがアメリカだ。
>アメリカ人と違って、「人生の敗者(loser)」という言葉を日本人は通常使わない。
>このことは連続猟奇殺人の75%がアメリカで起きることの
>大きな理由であると私は考えている。

アメリカってキッツイな。

86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:43:32 ID:v5czB8yt

がんばって団塊を支えてくれや。
おまいらを支えてくれる人間はいないけどな。

87。                              :2005/06/23(木) 03:47:44 ID:pDoCMqpF
今の若者をうまく精神洗脳させられるのかねぇ。
いわゆる大人社会、男して、社会常識、根性みたいな常套句で。
8885:2005/06/23(木) 03:52:09 ID:twfvmGqE
訂正。
『相対主義と均質性』の章
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:59:37 ID:p64sf3b6
「まだ負け組ではない」程度だと思うんだけどな、こいつらは
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 04:07:05 ID:f4cc1oFK
法則や理論のまま行くことは無い
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 04:08:32 ID:5lSAxE9n
でもまぁこれからなんで頑張って下さい。
自分はもう終わってるんで。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 04:13:18 ID:f4cc1oFK
ああ、中国人に囲まれて大変さ
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 04:56:08 ID:zdolMdq9
>>57
なんかこういう感覚も判らん
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:31:37 ID:XN5QPZsC
今の新入社員は20年前入社した奴らよりもずっと能力高いけどな。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:52:19 ID:+CD0Z50Y
しょうもねー
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:54:27 ID:vQYXeWI2
使いこなせるかどうかと言うと無理だろうね
毎度のことながら
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:11:05 ID:pCf4mRwq
>91
まだ始まって(ry
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:12:18 ID:BR6xilZ6
無能の言い訳だな>俺を使いこなすヤツがいない。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:14:39 ID:vQYXeWI2
紙一重だからね
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:16:08 ID:vQYXeWI2
>>98
断定しておくが、私と同じ状況であったら彼方じゃ生きれない
 
そんなもんだ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:19:45 ID:FIixVmJN
入社しただけで勝ち組はないだろ
管理役クラスまで上がれれば勝ち組だがな
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:22:47 ID:RaG/w591
能力が高いとは?何の能力?あまりにも抽象的なんだが
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:22:50 ID:EqSjCDGE
今までの学業とこれからの仕事は別。
何かを成し遂げたわけではなくスタート地点に立っただけでしかない。

企業は先行投資として新入社員を雇う、なのに自分の能力を買われ実力
で入ったのだと勘違いしては、ただの自惚れにしかならず、それが会社や
上司、もしくは仕事への不平不満に繋がっていく。「自分は実力があるのに
認められない」、この負のスパイラルに陥ったら、そっからなかなか抜け出
せなくなる。

スタート地点からの伸びしろの差が重要。たいした稼ぎもない新入社員が
すでに勝ち組?、アホかいな。それに勝ち組と満足していては、これからの
努力が疎かになるではないか。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 08:32:15 ID:EV7bHL+m
勝ち負けどちらでもないという項目がなかったんじゃないか?
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 08:49:33 ID:Vh8wmW4H
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けにきまってんだろ
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 08:54:40 ID:ixnT5qL/
奴隷になって勝ち組とは?
税制調査会がいってたようにガンガン働いて
ガンガン税金おさめてね。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 08:55:16 ID:AnN+i7Et
就職活動という限定された部分についてのみで判断するなら勝ち組と思ってもいいんじゃないかな。
ただそれだけでしかないんだけどね。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 08:59:23 ID:yGqlNNCj
働かせたら勝ち、働いたら負け
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:05:23 ID:AnN+i7Et
結局、搾取される側だからね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:11:19 ID:0WQt5KJu
新入社員研修で聞いたのか。。。
そりゃ、負け組みなんてこたえないよな
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:11:32 ID:ixnT5qL/
一昨日の報ステによれば、所得税と住民税で現行30%のところを
税率はあげないけど控除がなくなるため増税となるんだよな。
社会保険料とあわせたら支給金額の半分はもっていかれてしまいそうだな。
サラリーマンがんがれよ。節税できないのが苦しそうだ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:21:49 ID:IK31Nf4F
>>1
それ、「よかったさがし」
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:26:32 ID:yxCtV0Xx
さあ漕ぎ出そう
いわゆる「まとも」から解き放たれた人生に
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:02:34 ID:Or6m+LF/
まあサラリーマンにすらなれない奴もいるからね。
実際はサラリーマンになった時点で負け組だけど。
公務員の給与のためにせっせと税金貢いでください。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:06:03 ID:wD7ZUjAX
まだ入ったばかりなのに?
実際に今後ちゃんとした生活できるかどうかは、重要ではないの
か日本は。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:20:07 ID:8zWgnw/W
サラリーマンって時点で・・
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:25:25 ID:ixnT5qL/
年貢をおさめてくれる人たちだ。
勝ち組と思わせておこうではないか。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:29:19 ID:VHyISwPl
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:43:54 ID:lD0VrlF9
会社に入っただけで勝ち組って、、、
たけし城みたいな価値観だな。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:46:57 ID:YMCkdO9k
奴隷に勝ち組と思わせる。完璧な奴隷制度。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:56:07 ID:X0sbDv8S
>>120は奴隷以下
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:02:46 ID:ZEROAJI3
入社早々「自分は負け組みだ・・・」とか考えてる
新入社員なんているのか。ペシミスティック過ぎないかい。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:06:35 ID:x/qo3hNg
ホント、ちっちゃい価値観だな。
その後、どう生きるかも、どう死ぬかも分からんのに。w
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:11:24 ID:vQYXeWI2
>>122
俺がそうだったけど
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:13:16 ID:YAXLPkma
>>119
まさに「侵入社員」ってヤツだよな、ハハハハ






誰か縄くれ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:18:02 ID:dDRBeM8Q
勝ち組負け組という概念がすでに・・・
答える方もバカだが、質問した方はもっと最悪
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:21:37 ID:ZAzr2gC6
勝ち組負け組を気にしている時点で既に負け組。







という台詞を専門学校出の人たちから良く聞きます。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:25:34 ID:ODx02+9C
残念ながら負け組の選択肢しかないんだなこいつら・・・
俺は会社辞めてよかったよ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:26:21 ID:xJdr4ZKu





                         社会経済生産性本部ってなに?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:26:33 ID:YAXLPkma
>>127
ま、実際に「負けの神様」に魅入られてるかどーかは別としても、
雑兵としての地位が確定してるのは確かだな。

て、阿佐田哲也センセイが。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:26:45 ID:vQYXeWI2
射精本部
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:51:40 ID:V45bTRYe
就職希望者数の中で就職できたもの
さらにその中での勝ち組意識だから
この基準で行くと潜在的な負け組み意識を持ってる奴はかなりいるな
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:06:44 ID:DhhCV06s
サラリーマンが 平安時代でいうと
貴族のかごを担いだり 飯をつくったり ウンコ片付けたりする
奉公人でしかないことに気がつかないのかね。

田舎でなくともかまわないが 自分のために自分の畑を耕していれば
いずれ剣をとって 武士にもなれように
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:13:23 ID:RszQhCKN
サラリーマンの新入社員が勝ち組なワケねぇだろ…。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:32:42 ID:NOJRvk+/
>>134
冷静に考えれば言えてるよな、なんかおもろい。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:51:03 ID:YAXLPkma
つか、あれだ、
昔の農民がエタを見下して溜飲下げてるのと、同じレベルだな。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:51:30 ID:9Haq2h+L
周りの就活中の同学年に比べたら、
正社員になれただけで十二分に勝ち組なんだろ。

漏れの友達は契約社員での採用で妥協したし、
弟は知り合いのアニメーターにバイトで雇ってもらうことになった。
従兄弟は公務員目指して就職浪人中。
漏れ自身は派遣社員やってたが、契約終了して現在無職。
正社員なんてどこに存在するんだ?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:00:39 ID:DhhCV06s
>>137
自分で自分を雇用しなさい。
ホリエモンだって 600万で起業したらしいしな
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:09:09 ID:YAXLPkma
>>137
少なくとも、オレは正社員だ。


仕事しろよ→オレ



てゆーか最近仕事少ないよ、大丈夫かなこの会社…
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:11:11 ID:WELgB5wh
>>137
ハロワいけば一杯あるぞ

んなことより、俺も会社辞めてアニメーターになりたい
実家暮らしで結婚諦めりゃ給料少なくてもなんとかなるでしょ
好きなことに命かけたいぞ
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:17:05 ID:YAXLPkma
>>140
ダチがロックマンエグゼの動画やってるけど、
「なんとかなる」て程の金も出てないぞマジで。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:30:16 ID:IxAtTzjh
サラリーマンやってる時点で負け組みだろ、勝ち組ってのは親がそこそこ事業やってる
家に生まれるってことだ。

リーマンやってどれくらいの生活できるのよ
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:33:31 ID:NzFwEsm7
卒業と同時にリーマンを選択してしまった時点で負け組みなんだよ。
同じ時期、世界を旅して回ってる連中の方が悠々自適で勝ち組。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:34:44 ID:tDNfUGaV
俺は地震でやけ出されて、行き先が製材所だっただけですから
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:35:39 ID:IxAtTzjh
日本も成熟化した社会になったから、勝ち負けは生まれで決まる時代なんだよなぁ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:44:24 ID:YAXLPkma
>>145
同意。
つか、オイルショックが起きたあの頃から、
そーゆー社会に向かって邁進してたんだよ日本は。
もちろん全部・全員がそうだとは言わないけどさ…

もういっその事、スイス・オーストリア・ベルギーみたいに、
「先進国として世界の動向にタッチするのは諦めるけど、
 まぁ、ボチボチやってける国」てのを目指さないといけない気がする。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:45:44 ID:8cUvcV66
日本の奴隷養成教育は優秀だ、こうでなくちゃ俺がプラプラ出来ないw
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:53:34 ID:HtU+Kift
実際のところどうなんだろ?
時代ってのは移り変わりが激しいからな
俺のオヤジが大学生の頃から今まで一線級はSONYぐらいっていってたな〜
松下だってそんなに優秀な人が行くトコじゃなかったし、
今じゃ死んでるけど当事の一番の優秀なやつは三越とかのデパート業界にいったらしいし
今、非常に競争が激しい教師なんて屑が行くトコだったらしい
30年後ぐらいじゃないと勝ちか負けかなんてわからんよな
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:59:37 ID:dDRBeM8Q
例えひどい商品でも、飢餓感を煽ってプレミアをつける
商売の世界では基本なんだが

新人くんたちは見事にのせられてますな

社畜なのを誇りにすら思う社員なら、そりゃどの企業もほしがるだろうよ
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:15:36 ID:BNWNMJGx
会社の上司が新入社員に君たちはエリートだ、精鋭だと
おだてまくってるのを毎年見てるから、こういうの聞くと笑っちゃうよ
たぶん、会社の偉いさんとかに君たちは勝ち組だーとか言われたんだろな
てゆーか、かくゆう俺も新人の時は本気にしてた方だから人のこと言えないが
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:25:05 ID:tDNfUGaV
この手の煽てとタックルを繰り返すとサップみたいなアメフト選手が生まれる
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:30:10 ID:s90IvQuB
【低取得者を】増税を阻止しよう!【苦しめる】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119416781/l50
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:33:56 ID:tDNfUGaV
さらに酷くなると、鬼軍曹方式になってべトコン相手に機関銃をぶっ放す
それより酷くなると、ランボーのようにランチャーぶっ放す
一番酷いのはトルーマンで原爆のボタンを押す(煙草の自販機じゃねーよ
 
スポーツマンシップに乗っ取り、ほどほどに
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:34:58 ID:s90IvQuB
ニートの多いスレはここですか?プッ
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:35:44 ID:tDNfUGaV
おいおい、俺はサムじゃ無かったのかよジョン
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:39:12 ID:mU3QmigT
会社陰

公務淫
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:43:24 ID:I+jNrrq5

【祭り】 基地外女がマンコ画像うp 【祭り】
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1118213752/l50
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:46:12 ID:44ZJtzmf
>>156
ゴマかすなよ、トニーかニートかサムかはっきりしろ、ジョン
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:46:52 ID:44ZJtzmf
先に言っとくが、エドは無しだぞ、俺が取った
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:47:38 ID:eeLi4qfT
労働時間が長いヤツは負組だよ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:48:42 ID:+aclcGV6
20年前「自分は中流である」→今「自分は勝ち組である」

つくづく日本人は平等ってやつが好きですな
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:50:48 ID:NZ4f28Cj
http://www.kodensha.jp/knew/d01/961213-2.htm

>イトーヨーカドーは、このために北朝鮮 労働党直属の国営貿易会社の大成グループと購買交渉を繰り広げている。
>このグループはこれと関連、去る5月 大成グループと仮契約を締結して北朝鮮に購買団を送ったことが知らされた。

>またこのグループの系列社の日本 セブンイレブンの関係者も北朝鮮を訪問し、弁当用の松茸の購買交渉を繰り広げた
>ことがあると貿易公社は話した。 イトーヨーカドーが推進中のこのような取引規模は、95年基準 北朝鮮の年間輸出入
>物量(20億ドル)の5%、対日本輸出物量(5億ドル)の20%に至る物量だ。



これは96年のお話。今はどれくらい北朝鮮様に貢いでいらっしゃるのですか?
何にしても日本から北朝鮮に流れるカネの20%を、IYグループが送金しているってのは凄いね。


163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:29:44 ID:JsHIJMSe
ブッシュ閣下の名前で食料を送るそうだね
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:33:49 ID:0ROMk/d6
まあ、良いところに就職できなかった者に呪われた社会になっていくんでしょうな
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:34:41 ID:JsHIJMSe
漕艇の範囲ですね
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:45:38 ID:Oq/LMirk
まぁあれだ、何とか志望大学に入れただけで完結してる感覚と同じで、
志望したとことは言わないまでも、何とか会社という組織に入れたってので完結してるよな
雇用状況が厳しいから仕方ないかもな
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 10:46:40 ID:JsHIJMSe
大田いが問題だと言うわけな
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 13:17:30 ID:4CF1qBRg
半年後、一年後、三年後、五年後で自称勝ち組のうちどれだけが
自称負け組になるかを追跡調査して欲しい。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 14:21:43 ID:oetoikSz
>>140
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1118730840/

     Q:アニメーターの給料って低いんですか?

A:その人の力量にもよりますが、最初の給料は5万前後と思われます。
また動画マン時代は10万を超える事は無いと思います。
一応その後も書いとくと、原画マンで月10〜25万。フリーで20〜40万。
作監で1本20〜30万。(OVAや映画になると2倍、3倍になるらしい)
こう見ると結構悪くない収入に見えますが、
月〜土朝から深夜までやってのお給料なんで自給換算するとバイトの自給以下なんて事も・・・。
はっきり言って稼げません質問する方は、その辺を踏まえて質問しましょう。
また、答える方も稼げないからやめろとか身も蓋もない回答はやめましょう。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:09:37 ID:LyI/VZj5
「ぎゃはは 俺様エリートサラリーマンだぜ!
 あとはなんの苦労もせずに無難に勤め上げるだけで人生安泰。
 同期でフリーターやってる奴らより断然格上の勝ち組みだぜ。

 でもさ 社長の息子は萩国債大学とかいうところのゴルフ学科でて
 営業部門のトップとかいう肩書きで毎日遊び歩いてるらしいよ」
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:19:50 ID:2c2wz3+m
まあ、就職出来ただけでも勝ち組だと思える現状がヒドイって話なのかもね、、、
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:20:58 ID:Y6FbSg4p
アメフト式で煽ててどんどん進ませないと駄目だ
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:26:15 ID:U7Z4hML1
まあスタートラインについただけなんだが、
そのスタートラインにすらつけない人が多い状況では
勝ち組意識を持ってしまうのもしょうがないのかもしれない
174名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:29:56 ID:Y6FbSg4p
僻んでもしゃーないよ、どっかの会社みたいに社員を守らないなんてのでは
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:46:09 ID:cu795DI/
いいなw 便利な時代になったな。使用者には
176名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:01:11 ID:1BnGCS11
優秀な奴隷になった!と刑務所に入って喜んでるんですか?

ワタシは塀の外でダンボール敷いて寝てるだけですが。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 04:05:09 ID:iz8K24Tm
>>175
200万以下で年中やってるだけの連中が殆どだ、田舎なんか
178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 04:31:49 ID:pYtgW3A9
田舎だと漁師とか割といい職業なんだよな
ふつうの人間じゃ船買えるほど金たまらない
179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 05:26:13 ID:j3dlhem4
「正社員になる=勝ち組」ってのも何か変な感じだよな
勝ち負けなんて最後じゃないと判断出来んものなんだし
正社員になる=人生の終わり、なんだろうかね
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 05:33:44 ID:OTe7VpS0
正社員=サビ残の長時間労働だものな。
明らかに人生の負組。
収入の少ないフリーターなども当然負組だ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 05:37:36 ID:2c2wz3+m
「勝ち組意識」は無料だからね。
粗品のタオルくらいの価値しかないんだが、その程度のモンでも
有難がってくれるんだから企業としてはうれしいよな。
くじ引きのポケットティッシュで喜ぶヤツと同じレベル。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 05:38:22 ID:IngU7927
東京で居たときは、だいたい
・機関車のように働いてマンション買って終わり
・馬車馬のように半田ゴテ裁いて、老後は本を書く
・ゴマすり撒くって支店長歴任(最後は宇都宮支店だとさ
 
一番なぞなのはドイツ関係の人だった、何処でどんな仕事してんのか
よくわからん、世界中で居るらしい、フリーランスとか言う世界
183名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:17:32 ID:g0qfPEuu
全部三国人が悪い。日本は輸出でしか富を創出できない国だ。
その仕事をあいつらがどんどん奪っている。同時に日本は債権国でもあるが
その債権者は誰かといえば一部機関投資家だけ。それも政府から奢って貰った
金で運用法も知らない銀行などが自分たちの儲けの為のみに投資している。
いつからこんな糞みたいな国になったんだ。挙句に就職した若造は勝ち組だと。
喪前らは働いた分増税で搾取される事分かってんのかと(ry
184名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:26:52 ID:IngU7927
大手の重電行ったらほとんど縁故ばっかりでしたが
俺?さあ何であんなとこ行ってたのかな
185名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:31:42 ID:LRZTw65x
デートと残業を比較しても当然仕事が優先でしょ。
身内の葬式と仕事を比較しないと。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:33:35 ID:TopG5tes
場合による
187名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:37:01 ID:6IcCJhbM
この世に真の勝ち組などいない。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 06:37:56 ID:TopG5tes
中国系官僚でしょう、好き勝手やってんのは
189名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 10:17:33 ID:Rh7t38rh
>>140
情報処理系に限っていえば
ハロワに出てる求人は口入屋のダミーだよ。派遣業者の広告。

もちろん条件指定で「正社員」と入力したときの話ね。
(最近は「派遣」「正社員」等の条件絞込みができる)
190名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 11:46:58 ID:Hx+f8dz1
>>7
漏れも思ったよ、調査の時期が違うんじゃないのかと

ところで、どんなに頭がいいのか知らないけど
「ありがとうございます」 「すみませんでした」
を言える人間を採れよ人事部
191名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:23:40 ID:0Zk61BPI
>>103
参考になった
192名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:50:03 ID:hEaQBzWk
>>190
それはオタクの部長に言え
193名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:53:31 ID:WkKF/ZMj
>>187
それはサル課長に言え
194名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 14:02:32 ID:hEaQBzWk
>>185
 
ところで、あなたは何処の保険屋の女性勧誘員ですか?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 14:08:07 ID:2BD8b7Rw
リーマンが勝ち組なわけない。やっぱ社会人一年生ってのは物事が分かってないね。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 14:17:46 ID:kFxWwDTo
2get
197名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 14:20:14 ID:hEaQBzWk
俺は他人をそねむ事ばかり考えてる朝鮮人みるのが嫌だね
きみはどうだい
198名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 14:47:07 ID:9DePkdVQ
働くことに意欲満々なのはいいことなのでは?
199名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 14:59:29 ID:jAbJyKy6
勝ち組ってのは官僚や公務員、弁護士や医師だろ。

リーマンになってる時点で負け組みでは?
200名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:10:58 ID:j3dlhem4
>>198
働くことへの意欲に対する調査ではないようだが

学校を卒業し入社する時点で「俺は競争に勝った。これ以上の失敗はありえない」という思い込みは
意欲を失わせるだけだと思うよ
201名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:12:47 ID:wqvRnFE5
are you hungry?
202名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:20:01 ID:4TmfVRgh
封鎖するば知恵が出るという思い込みが豊田には或る
そんな方便しか無いから、なんも生産性を生まない
 
できた頃には死んでる、それの繰り返しがアラブの歴史
アフリカ全土を砂漠にして喜んでやがる馬鹿どもだ
203名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:39:14 ID:pYtgW3A9
新入社員に言ってやりたい。
おまえら カルシウムとDHAやるから 冷静に頭使えよ と
204名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:43:32 ID:tTqTem18
労働対価で給料もらっているのは負け組み。
不労所得で食ってるのがほんとの勝ち組み。

今後、給料からの控除が小さくなったりなくなったりすると
リーマンが騒いでいるが、こんなもんで終わると思うなよ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:48:49 ID:pYtgW3A9
高齢者福祉=高度経済成長を食い尽くして金を溜め込んだ富裕層優遇だしね
206名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 15:54:40 ID:8JtBwmV2
新入社員のときは勝ち負けも考えてなかったなぁ。
新たにゼロから頑張るぞ、くらいにしか
207名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:00:14 ID:2woFD3S4
2割ぐらいしかいい会社ってないんじゃないのか?
正社員になった8割が勝ち組って・・・
源泉徴収されてること自体奴隷だろ。
リーマンの未来は明るくないよ
サビ残合法化、退職金増税、控除削減、都合悪くなればリストラ
208名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:02:17 ID:tTqTem18
俺はリアル事業主だが、従業員には以前から
「○○控除というのは、ぼったくりがばれないようなオブラートである」
と言い続けてきた。

早く気がつけ、労働者諸君。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:04:03 ID:8JtBwmV2
心身ともに健康な人がかちぐみかな
210名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:05:01 ID:gsQaEWkr
奥田さんの趣味はお医者さんごっこだ
211名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:19:46 ID:tTqTem18
つまり、独身で満額かかってくるのが本当の税額。

「離婚したり、家族がせきぬいたりすると、
 一気に剥ぎ取ってやりますよん」というのが控除。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:21:31 ID:2Xmd5gfp
毎日株で100マソぐらい買ってるおれは
勝ち組認定ですか?
213名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:21:51 ID:gsQaEWkr
人間よりも筋書きを優先する事で人間性を失った税制と言うわけだ
214名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:24:06 ID:NHB4/QfG
会社外でも”事業主”風を吹かしているような奴も、「自分は勝ち組」
と大して変わらんよw
215名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:25:33 ID:tTqTem18
分離課税は今のところ、20%から動かず。

年収1千万くらいで、変なタイミングで退職した時
税金やらなにやら、もっともひどいことになる。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:27:33 ID:gsQaEWkr
>>215
天下りの元だ
217名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:38:04 ID:KIQ9nJnO
>>212
勝ち負け以前に、毎日買いなのはどうかしてる
218名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:40:45 ID:2Xmd5gfp
>>217
毎日、買ってるんです。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:42:03 ID:0Zk61BPI
とりあえず、会社によりけりだろ
220名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:02:52 ID:rnpTFPqk
新卒の3割は3年以内に退職
でも、大手企業の離職率は2〜3%程度
221名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:06:53 ID:VniV9aZF
ほとんど出向扱いで消えているに過ぎん>大手
222名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:07:21 ID:IqK+okd9
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
223名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:15:56 ID:X/IZRQ6W
>>220
統計を見ると職種が同じなら離職率は大手でも中小でも変わらない
224名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 18:33:08 ID:OFdRWxKA
>185
楽しいことを後回しにするって、そんな人生楽しいかい?
仕事尽くめで人生が楽しくなるかな?

長時間労働=負組
225名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:32:46 ID:X8C7IvL/
スタートラインにたっただけなのになぁ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:33:34 ID:VniV9aZF
電通の調査だろ?
 
電通なんて各企業から人質をおさえて江戸城のつもりなんだから
こういう意識が出るよ
227名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:34:36 ID:q6LigiNJ
本当の勝ち組みはえてして負けたフリをするもんだよ。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:35:23 ID:VniV9aZF
中国人相手にそれは通用しない
229名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:51:59 ID:2GU/DJ47
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同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
230名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 20:19:36 ID:pYtgW3A9
>>228
上司が中国人なのか?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 00:39:03 ID:gwHGBnms
>>230
ヨタ関係とも言う
232名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 01:01:15 ID:SwgJtlmd
「勝ち」という言葉がこの日本にまだあったとは、驚き。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 06:26:29 ID:juxXYuyU
これだけ就職環境が厳しけりゃ、
新卒で就職できた時点で局地戦における勝利を認識するのは当たり前だろ?

考えが甘いとか言ってるやつ、甘いのは自分たちの世代かも知れんぜ。
中小企業とかはどうなってるか知らんけど、
今の新入社員は激烈な競争を勝ち抜いてきたぶん、昔よりずっとクレバーで精力的だよ。
謀反気とか野心とかはないけどな。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 06:33:18 ID:juxXYuyU
あと、離職率が高いのは、ほとんどの新卒が
自分の望む会社・職業(志望の上位に来る会社・職業)に就けないのだから当たり前だ。
若者の意欲が問題なのではない。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 06:58:19 ID:/VNRAJTj
>>233
同意。
これからサラリーマン稼業をやっていこうという時に
最初から悲観的になってたらその時点で人生終わってるだろ。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 07:24:02 ID:4SemzZ5X
>>233
そうでもないよ
237名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 07:24:56 ID:1rXjV+g7
>>235
自分の子供にサラリーマンをさせれるかどうかだね、それは
238名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 09:25:26 ID:4JcStpZn
   <<<<<小泉糞改革の標的は一般リーマン>>>>>

                 自民党→棄民党?

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長
(以下抜粋)
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調
・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
 のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
 
 しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
 そこで目をつけたのが個人所得税でした。
 「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
 もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
 (政府税制調査会 石弘光会長)
 
 しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
 サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
 事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
 税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

○関連スレ
怒れサラリーマン!増税、年110万円 2
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119437534/
【低取得者を】増税を阻止しよう!【苦しめる】
  http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119416781/
★もう働くのやめませんこと?★税金年金搾取
  http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1078034888/
239名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 09:40:48 ID:PZGZCUmD
労働している人がなんで勝ちなんだ?
240名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 09:43:30 ID:scgClSl+
>自分が「勝ち組」か「負け組」かの意識を聞いたところ
そんな二値理論で動いてるのは日経の社員とつられる馬鹿だけ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:59:51 ID:f0zlXP2e
>>234
それも或るね
242名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:13:39 ID:nELUiUMf
>>「自分の能力を生かせる」(31%)
>>「仕事がおもしろい」(21%)
そんな夢みたいなことを言っているやつはすぐ辞める。
現実はそんな甘くない。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:15:51 ID:eaqauG/8
>>1
ただの青二才の分際で、生意気な。
これから思い知るよ。
夜中までサー残で、休日出勤は当たり前etc......。
恋愛も、デート時間もままならない現実。

企業、上司に絶対服従の奴隷人生・・・。
過労死者や精神を病む人も続出・・・。

そして平均3年で離職へ・・・。








244名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:16:37 ID:f0zlXP2e
先回りばっかしておいてよく言うよ
245名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:19:24 ID:eaqauG/8
大体、入社5年かそこらでは、会社の歯車はおろか、歯車が付けた車輪の跡にすら
ならない。
まして新入社員がry


246名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:23:39 ID:f0zlXP2e
おれは社内報に文責って言葉ちゃんと残してきたぜ
 
おまえら流儀死ならなさ杉なんだよ
247名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:43:53 ID:OnsWpaQA
ちゃんとした世間を知らんな、大倉は
248名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:53:38 ID:CdX8ysTG
三年もすれば自分は負け組みだと9割は気づくよ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:55:57 ID:PqyJGeNr

こんな事言ってる奴らって自分はどっちだと思ってるんだろう。気になる。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:59:51 ID:yRWkJymL
成果主義は疲れる!
こんなに辛いとは思わなんだ。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:01:38 ID:OnsWpaQA
>>249
有限会社のオーナー
252名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:03:02 ID:CdX8ysTG
いろいろ考えた結果本当の勝ち組は働かなくても生きていける香具師だ!!
253a:2005/06/26(日) 19:05:17 ID:1DZTVP9+
a
254名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:07:44 ID:OnsWpaQA
あんまりいい課長がいねーなあ
商社マンのところが一番うごきやすかった
255名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:10:59 ID:PSdwXzet
まー、会社入ってからも勝ち負けはあるんだけどね。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:17:36 ID:OnsWpaQA
ああ、>>182は悪いパターンな
 
数年でチーフで、数年で課長で
部長とかに成ったら何処でも作戦指揮官に飛ばされるってのが本道らしい
例外もあるけどさ
257名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:51:53 ID:Ubzr0zyN
勝ち負けで線引きするなんて頭悪いなこの記者
258名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:53:06 ID:OnsWpaQA
部長、新しい単身赴任先慣れましたか?
あ、また博多で飲んですか
259名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:19:42 ID:IqhCiEZ9
勝ち組なんてホンの一握りだってばw
この8割の8割以上は駒にすらなれずに終了する現実。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:25:09 ID:V8lc4oAe
>仕事派は女性が82%で、男性(76%)を上回った。

今の世の中男の替わりは掃いて捨てるほどあるが、仕事の替わりはないからね。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:29:43 ID:OziMF/aJ
>>44
新人のお前がいる時間の9割が会社にとって何の利益にもなってないだろうけどね。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:39:59 ID:AQT0Tqlz
むしろ会社に入ってからの勝敗の方が凄まじくシビアだ。
縁故関係者が優遇されるのは当然、仕事ができなくてもコネやゴマすりで上に上がって言っちゃう奴もいる
理不尽で公平じゃないのが会社の基本的なルールだからな。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 22:32:04 ID:fW3gL+3o
>>262
そうやって何も疑わず受け入れる者が、代々そういう状況を支えてきた。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 22:33:06 ID:/WF2PTpj
奴隷の中では勝ち組かもしれないよ。どんなにがんばっても奴隷だけど。役員までのぼりつめても
奴隷だ。下手したら株主から訴えられてあぼーんもある。将来が楽しみな奴隷生活じゃないか。
誰かがいってたけどね、金がないやつは最初から負けなんだよ。逆転はない。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:20:41 ID:AQT0Tqlz
>>263
疑っても受け入れなければ永遠に草むしりさせられるよ
未来の為に己を犠牲にしてそこまで頑張る意味は無い。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:22:46 ID:nEUleMDe
就職できただけで、ある種のエリート意識まで持てるってのは
やっぱり就職状況がまだまだ厳しいってことなんだろうね。
政府発表の雇用統計とかじゃ雇用は改善に向かってるらしいが、
なんかどうも嘘くさい感じもしてきたな。
大学生とかの就職活動は今はどうなんでしょうね?
ちょっとはマシになったのか?
267名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:25:34 ID:dXerlmLX
昇給無しの成果主義なら正社員だろうが契約だろうが
企業にとっちゃ関係ない。
むしろどれだけ安上がりに利益を確保できるかが問題。
正社員=勝組み?

m9(^Д^)プギャーーーッ
268名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:27:45 ID:EXsR9R5n
>>265
明治維新や戦後復興を成し遂げた人たちはそうは言わなかっただろう。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:29:48 ID:aw+wwuA7
>>266
そう思う。
スタート地点に立つまでが、非常に厳しい時代になってしまったし。
予選突破しただけなのに、この騒ぎ。まあ、昔のF1で言うDNQが今は多いからなぁ。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:30:08 ID:AQT0Tqlz
>>268
なモンどうでもいいがなw
要は会社選びはとても重要って事だ、中にはいい会社もかなり少ないがあるでしょ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:48:23 ID:SHSk9KLG
俺はその数少ない良い会社に入れたと思っているよ。
組合強いから無理残業無いし、研修費用に数百万かけてくれるしな。
内心勝ち組だと思っている。
もちろん周りには言わないけどねw
沈黙は金だろww
272名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:51:00 ID:Lj7MV1fK
だから使われてる内は勝ち組じゃないんだってw
これだからガキは。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 05:54:11 ID:7HkJelBP
長時間労働者は負け組
274名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 08:24:56 ID:l0DhBKeR
ニート投資家の俺が勝ち組に決まってるじゃん。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 20:41:32 ID:BHHIht/o
サビ残の連中って、仕事が何よりも楽しいの?
仕事さえあれば他の何もいらないの?
276名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 20:45:12 ID:/+DpSx3U
喜び組の俺がやってきましたよ
277名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 20:52:26 ID:z3glHiRo
>>269
スタート地点て、何処?
278名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 21:12:01 ID:XPkT5U0W
奴隷になれた奴が勝ち組で、それすらなれなかった奴が負け組?
そういえば現在の雇用システムって奴隷制度が元ネタになって
るんだっけ。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 21:19:02 ID:2Tw55dAS
新入社員や若手社員は、鬱や神経症の発症率も高くストレスに弱い。
上司に怒られ、凹んで退社・・・。

こんな連中が「勝ち組み」とは笑わせる・・・。


280名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 21:31:06 ID:PJpa8r0I
私生活が楽しい程度に、仕事をセーブして、給料は生活を維持できるだけ
あれば、どんな会社であっても構わないし、どんな仕事でもいいと思う。

そらまぁ、「やりたい仕事」だったら、尚、いいことだけど、お金をもら
うんだし、やりたくない仕事があるのも仕方が無い。

まぁ、そこの「自分で仕事の量をコントロールできないヤシ」は、どこに
行っても負け組だろうと思うが。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 21:39:30 ID:+9QT5YwQ
俺が就活した5年前よりは明らかに
大手企業求人数激増してるからなあ
5年前はマーチレベルだとひどかった
282名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 21:52:23 ID:xgltLyed
日本人のほとんどはマーチ未満なんだよ
283名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 22:31:25 ID:kTMf6ZSp
あのねそのねだから〜とおもてるわけ。だからあ・あああ・ああそそ・そそその
284名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:05:26 ID:kIvqaPX7
経団連&小泉政権合作の超搾取システム始動!!!

【年収400万円超えたら残業代なし!?】
(中略)
対象となるのは、(1)現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、
情報処理システムの分析設計など十九業務)(2)法令で定めた業務(3)労使協定または
労使委員会の決議により定めた業務―の三つです。
「提言」が、「原則」だとまでいっているのが(3)の規定です。この仕組みを使えば、好き勝手に
あらゆる業務を対象にできるからです。

■使い捨ての危険
「提言」は、賃金要件として、年収額が四百万円(または全労働者の平均給与所得)以上を
例示します。これは“年収が四百万円になったら、残業代は一円ももらえず、際限なく働か
されることを覚悟しなさい”というのと同じです。

専門業務型裁量制の対象業務の場合は、賃金要件もなく、「四百万円」に満たない低賃金の
若い労働者が使い捨てにされる危険があります。

「提言」は、「労働者の健康への配慮措置」を示しています。しかし、「労働者自らの働き過ぎに
よる健康障害を防止する」と、責任が労働者にあるかのようにのべ、とるべき措置も企業の
自主性にまかせています。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入は「時間外労働に対する賃金の支払いを免れた
り、労働時間を実質的に長くすることを目的とするものではない」といいわけもしています。

ヨーロッパ諸国では、一定の時間を超えた労働は、労働者の健康や福祉を害するので、
労働時間そのものを規制するという考えに立ち、適用除外には厳しい態度をとっています。
これが世界の流れであり、日本経団連の「提言」は、あからさまな逆行です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html
285名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:12:51 ID:5SxkhPJQ
こいつらいつ辞めるのだろうか?
286名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:22:22 ID:LSBg3aiL
>>284
共産党の主張はすべて
「こうしたら、こういう穴を利用するに決まってるから、その制度自体をす
べてなくしてしまえ(もしくは導入させるな)」というもの。

本来は
「こういう穴を利用する可能性があるから、その穴を塞ぐ法制を整えろ!」
というべき。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:53:49 ID:6iC07V4s
自分に勝てればそれでいい。私は負けて再戦中。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 05:59:20 ID:WgyZ2jeV
長時間労働、サビ残の風習をなくさないとダメな日本。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 06:00:47 ID:VFOudoTV
学習能力が無く、編集能力だけの人が多く成った
 
かと言って日立での箱ズメもキツイ
290名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 07:43:19 ID:DlBWtF5Z
>>286
なら自民党はどうなんですか?
291名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 09:30:31 ID:NLajQQD9
自民党「手数料がべらぼうに高いぼったくり政党
      まるでビトンだとかグッチだとかを買っているような気分になる」
292名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 10:24:19 ID:7pa6T0cB
>>278
ベンサムかミルだったかの功利主義に起源を持つ「監獄管理」スキルらしい。
293ネオニート:2005/06/28(火) 11:46:28 ID:lm5REOin
まずこれ パソコン出来ない人多い だからみんなやってる 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅! 
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護{言論弾圧}法案断固反対!
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止!
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国{密入国}不法滞在、
ニセ日本人 {通名/偽名/帰化}、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。 
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者! 
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。 
不買運動・断交運動をしよう! テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収!
その他、 チラシ制作&ポスティングしよう!
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は?{相手が答えたら} その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮 韓国製品不買運動のサイトをみせよう! 
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。 ビジネスチャンス! 
@友達、仲間を集める。出来れば5人以上{学校、会社などで募る}無理なら一人から。
Aチラシ制作{ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー}
Bチラシをポスティングする一日300枚 10人だと3000枚
Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
D広告などで収入があり、永続出来るようになる カンタン♪ 百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。
294名無しさん@お腹いっぱい。
社畜になってから異常プリオンが蓄積されてくるんですよ。