【観光】楽天トラベルの利用料寝上げに宿泊施設反発【06/17】

1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：2005/06/17(金) 09:19:26 ID:???

宿泊予約サイト運営最大手の楽天トラベル（東京・港）が9月に予定する予約代行手数料の引き上げなどに、
旅館やホテルなどが反発している。
全国の主要旅館1500社でつくる国際観光旅館連盟（東京・千代田）は16日、
加盟社が楽天トラベルとの契約内容の改定に応じないことを決議した。
現行では宿泊料の6％となっているシステムの手数料率を最大9％へ引き上げるほか、
料率が低い場合は一定数の客室の提供を求める内容。
約300社が加盟する全日本シティホテル連盟（同）も3日、
契約改定を撤回するよう求める抗議文を楽天側に送った。
楽天トラベルは「宿泊施設側の理解を得られるようこれからも説明を重ねていきたい」というが、
競合サイトに乗り換えた旅館もある。対立が続けば楽天トラベルの客室調達に影響が出る可能性もある。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050616AT1D1609216062005.html
【観光】三木谷浩史会長「楽天トラベルは3、4年後にはJTBを追い抜く」 [03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111748336/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:20:43 ID:D+fmgpfe

寝上げ・・・・ﾆﾔﾆﾔ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:20:51 ID:OwoH1e9C

宿泊業者に利益がでるように

楽天やめてじゃらんにします

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:21:30 ID:rMKgU/Wj

寝age

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:23:22 ID:y1lm1PST

独占して値上げするのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:24:23 ID:BHuhkrZe BE:232579049-##

そんなにとってんのか

競合サイト一覧をどうぞ↓

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:24:37 ID:Jq4ukZkk

じゃらん、値ごろなビジネス宿すくねーもんな．．．

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:24:53 ID:LU3x/9Xf

6%って結構高いな。
直接予約なら5%値引きしてほしいよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:25:28 ID:mpubrtaw

楽天で価格を調べる＞直接宿泊施設に連絡
・パターン１
宿泊施設「いくらと表示されていますか？」
客「1万円です。」
宿泊施設「では、1万円で。」
客「手数料払わなくていいんだから9500円にしろや！」
・パターン２
宿泊施設「いくらと表示されていますか？」
客「１万円です。」（本当は1万3000円）
宿泊施設「では、1万円で。」
客「（ｳﾏｰｰｰｰｰｰ」

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:28:47 ID:cLBlwMg+

もしかして宿泊施設だから「寝上げ」ってネタなのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:29:52 ID:5jN1X8uW

店舗利用料の値上げしたときも反発が多くて、出てった優良店もかなりあった。
なぜ同じ轍を踏むかね？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:30:19 ID:T+oKe95U

おれはじゃらんばっかだよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:32:56 ID:p1MrrSp3

これはラモスの監督ギャラのためとみた。
ラモスが悪い。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:34:51 ID:DIDukSpf

まあ、あれだ。
こういう所で情報を集めて、空き部屋があることを確認した後、直接旅館へ連絡するといい。
時々、掲載している値段より安くなることがある。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:35:42 ID:NMtcTZiY

最大９％ってー。

料理も出さず、布団も敷かず、出迎えお見送りもせず、
掃除もせずに、予約代行だけでこんな利率。

キャンセル料などは全額楽天に負担させろ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:37:15 ID:Mknut2xY

老舗サイトがどんどん悪い方向に・・・
ぐるなびとかもなー

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:38:36 ID:N0eN12SW

旅窓は利用してたんだが、楽天に吸収されてからは使ってない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:39:59 ID:xLvtRe3J

楽天トラブル

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:44:34 ID:GG0Dkxjh

>>18
どっかの記事タイに使われそう＾＾

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:47:22 ID:+ySVAd1N

日本の旅行予約サイトの手数料率は5～8％だから楽天は頭一つ
抜けることになる。
値上げは1人勝ち企業だけが使える最も単純確実な増益ツール
楽天は既に全体では平均手数料率が10％を超えているそうだ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:50:45 ID:BVVSwWeF

>>3 >>8
じゃらんって確か8％だろ、楽天以上に悪質
ベストリザーブが5％だったっけ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:51:21 ID:j7o/S37B

なにかにつけ、楽天ってちょっとゴウマンなんじゃないの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:55:35 ID:GlkscjWi

心配すんな、三木ﾀﾞﾆがいる落転のサービスなんて一生利用しないから

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:58:51 ID:+ySVAd1N

>>22
顧客囲い込んで値上げ、ってのは常套手段だわな。
まあ、企業は血の通ってる人間とは違うから仕方ないよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:07:19 ID:OQ1jODuK

ホテルアミスタ大井町のように、料金は同じで、楽天を通すと食事なし、
ホテルのサイトで予約すると朝食付きという感じに、「かえって損」な
ケースが増えてたし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:13:09 ID:+ySVAd1N

>>25
最終的にはそこだね。フロントで予約サイト客とわかった時に
時々醸し出される微妙で事務的な空気、あれは堪らんものがあるね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:15:38 ID:7ZrU6KlM BE:36153735-#

宿泊業者が契約を更新しなければいいだけじゃねぇの？
だって他にもネットで宿泊予約のできるサイトなんていくらでもあるし。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:21:46 ID:j7o/S37B

アメリカの最大手業者、エクスペディアも日本に進出したからね。（サイトはまだオープンしていない）
この先どうなるか分からないよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:21:49 ID:WWYvQElh

買収される前の方がまだマシだったような・・・。
今度からじゃらんにしよう。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:25:11 ID:vwaDkgE+

あんたらが「何時」「どこで」「何人」宿泊した買って言う情報、
宿泊先の動向、趣味とかをつかまれるんだぜ？
やめとけよ。
旅行したら、タイミング良く家に空巣が入るなんてこともあるんだよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:25:43 ID:7ZrU6KlM BE:28923034-#

>>26 予約サイトでだいたい候補を絞った後、
直接そのホテルのサイトで予約するのがいいよな。
その方がいいプロモーションしてることが多いし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:27:38 ID:/XaVILOv

三木谷の経営センス（笑い）

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:28:07 ID:a5dk0RVw

楽天商法だから仕方が無いよ。最初は安く、後で値上げ。
いつものことじゃん

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:28:30 ID:+ySVAd1N

>>31
お前は俺か。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:31:28 ID:+5TuXWR2

>>31
俺もいつもそれだ。

旅の窓口時代はまだ使ってたんだけどな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:31:50 ID:rYdEiUqE

なんか、泊まるエリアのホテルの検索だけやって評判見て、それでダイレクトに
ホテルのサイト行って予約するほうが安くて得だったりする。

　.....このごろ公共の宿しか使わないんだがね。
　公共の宿の合同サイト行ったほうが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:32:43 ID:tiESQtY4

>>31
電話帳風に使う分には便利だ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:35:25 ID:cyOor++9

楽天って、高いよね。
友人が出店してるけど、手数料が高くて利益が出ないって、こぼしている。

39 ：五木谷：2005/06/17(金) 10:36:06 ID:krW7IxoN

値上げして儲かった分はチョン価学会に寄進するニダ。
ゴールデン・イーグルスもビッセル神戸も儲からんし。
どないしてくれるねん。
ボケツネのよいしょに乗ったばかりにえらい損や。
ハーバード大学で獲ったＭＢＡはなんの役にもたたんは！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:45:50 ID:xe042AE/

三木谷ってなんか怪しい奴だよね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:49:21 ID:heG5tr7U

>>27
実際そうだからなぁ
あまり知らん街でビジネス利用の時は楽天でいいけど、
プライベートな時はもう使いにくいな

シティホテルは一休使ってるけど、旅館はどうすりゃいいか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:50:02 ID:BHuhkrZe BE:258420858-##

>>38
なん％とるの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:51:18 ID:heG5tr7U

友人が楽天にいるが
そろそろ逃げ出したいとぼやいてたので株を売り払った（昨年）。

アンチヤフーで心情的に応援してたんだが
どうにもなぁ…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:51:39 ID:tiESQtY4

>>42
俺は10％とか聞いたが本当だろうか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:52:44 ID:c/APQeRh

>>42
http://www.rakuten.co.jp/ec/plan/

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:53:30 ID:xe042AE/

業界も協力すればいいのにね。
なんで楽天なんかに依存してんの？バカじゃねーの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:53:55 ID:m9FX0+E6

いっその事
>国際観光旅館連盟
>全日本シティホテル連盟
で協力して予約サイトを作っちゃえばいいのに･････

利益無視にすれば手数料1%でも十分やっていけるでしょ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:56:19 ID:c/APQeRh

こういうサイトで予約するよりも、
旅館やホテルのサイトで直に予約したほうが安いし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:58:46 ID:BHuhkrZe BE:96908235-##

>>44　45

へー
パソコン屋の粗利だと丸々消えてなくなるなw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:10:51 ID:CgW73soI

寝上げで楽天トラブル

なかなか良い記事タイじゃまいか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:22:19 ID:KcgTYjJq

旅館組合がすぐれた旅行関連検索サイトを作れば
中間搾取がなくなるのにな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:24:58 ID:xe042AE/

http://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo010104.html
三木、自殺

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:27:39 ID:LE1jBkA0

>>51
だよな。
どうして中間搾取されて黙ってるのか謎
旅館オーナーってみんなお人よしすぎなのか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:31:37 ID:GoomfPvb

「旅の窓口」時代は本当によく使った。世話になった。
しばらく見ないうちに楽天になって、酷くなってるようだね。

旅窓時代ならともかく、今時Web予約だけで高い手数料取ってちゃ
ダメでしょ。決済システムを提供しているわけでもないんだしな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:31:46 ID:xe042AE/

わざわざ楽天を通すって意味がわからないんだよね
業界が協力してやりゃーいいのに。
インターネットを難しく考えすぎてんじゃねーの？年寄り連中が。
だから、大手に任せれば大丈夫、みたいな安易な考えに染まってると。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:34:51 ID:hpZfaR6x

旅館1500 シティホテル300か・・
確かに各団体で独自にサイトを作っても,それなりに役立つものが作れそうなのにね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:36:10 ID:QJPc4Ffe

今さらですが、寝上げって・・・
わざとやな・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:37:01 ID:xe042AE/

「旅の窓口」なんて持ってたのか。
なんでまた楽天なんかに流れたのか。
この予約サイト自体が有名になるまえに、安易に有名どころに任せれば
もっと客が殺到！なんてばら色の未来だけ思い描いたんだろうな、
バカだよね。
ま、自業自得か

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:01:09 ID:WD7/tEmt

住んでたアパートが家賃値上げを言い出したら　俺も反対するな。
でも反対したところで別のアパートに乗り換えするにも新たに追加金いるんだろうね。
「楽天サイト契約後に売上が幾ら以上伸びたら手数料引き上げますよ」とか言う取り交わしが前もってあったら良いが、
いきなりの家賃値上げは納得いかんな。
人の弱みにつけこみやがって。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:03:50 ID:TZuIHCuE

さすがはカネの亡者・楽天

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:05:07 ID:w9ZKXhGj

じゃらんは、手数料半額にするらしいよ。
８％が４％。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:06:53 ID:aGJAp2JI

他でやるんじゃない？
ライブドア以外ならＯＫ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:10:01 ID:qIEqDws2

組合でサイト立ち上げたらいいのに。
今のままでは楽天を含めた旅行代理店に手数料吸い取られるだけだろｗ
物が介在しないサービス業はＷＥＢにぴったりなんだよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:11:20 ID:U5SrEt8g

紹介手数料だけで９％なんてぼりすぎだろ！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:16:58 ID:nsbwyxWM

しかし、楽天は何事にも傲慢だな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:19:34 ID:j7o/S37B

しょせんアメリカのビジネスは世界最高、みんな従うべきと思ってるんじゃないの？
社長が社長だから。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:19:45 ID:f0Gp7PhP

ここで日立造船が「旅の窓口７」サイトを設立。
手数料５％で開始。宿泊施設は楽天を止めて日立造船に移る。
そして「旅の窓口７」がNo1サイトに躍り出る。
楽天がまた札束で買収するが>>1に戻る。

ここで日立造船が「帰ってきた旅の窓口」サイトを設立。
手数料５％で開始。宿泊施設は楽天を止めて日立造船に移る。
（以下ループ）

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:21:17 ID:c/APQeRh

紹介手数料で９％はボッタクリだけど、
そもそも手数料引き上げの理由って何？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:24:02 ID:hJFcP8XU

仙台は三木谷とナベツネに嵌められた、楽天球団ご愁傷様

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:24:38 ID:H8F2+9+5

ボーダフォンみたい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:26:32 ID:VIjnRTZ1

>>68
楽して儲けたい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:34:44 ID:JEdHbR10

>>25
楽天とおして予約する場合はしゃーないやね。

こっちは知識があれば、楽天で確認、直電で予約できるし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:02:19 ID:8woy9M8G

>>31
俺はずっと旅の窓口使ってたけど、今はそうしてる。検索だけして。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:21:35 ID:LE1jBkA0

ようするに、楽天とラベル掲載価格の9パーまでは値切れるってことか。
いいこと聞いた。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 15:56:49 ID:opYbMcBB

今まで手数料6％を9％か。
楽天の売上が良くても旅館とホテルは
国内競争と海外旅行との更なる競争があるから
きつい罠。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 18:31:22 ID:ioyxy81o

こんなことしたら、楽天は、旅サイトで最下位になっちゃうぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:52:55 ID:heG5tr7U

乗り換えるとしたらどこがいいかなぁ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:57:44 ID:R0ksVxik

ポフェショナル万歳

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:32:29 ID:rYdEiUqE

全国シティホテル連盟公式サイト　ttp://www.jcha.or.jp/
国際観光旅館連盟公式サイト　　ttp://www.ryokan.or.jp/　
全国旅SODAN　　　　　　　　　ttp://www.nihon-kankou.or.jp/nkks/index.html
全国宿泊ガイド-エコノミーな宿一覧　ttp://www.nihon-kankou.or.jp/kouteki/ctrl?evt=QueryYadoList

まぁぶっちゃけ、これだけおさえておけば旅窓を使わなくてもな....

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:18:18 ID:fRdR+7PB

でも、楽天のがなんだかんだで使いやすい罠
いいサイトがあれば乗り換えたいのだが・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:34:17 ID:2+iJNCF+

宿泊はふらっといちげんで立ち寄るのがいいんじゃねーか

地方行って駅を出てみて、ホテルが一件もないさびれた駅前だった時の絶望感なんて最高だぞ

82 ：日本人(;￣ｙ￣)ｃ○～～クサイ、、、氏ねｗ：2005/06/17(金) 21:35:14 ID:uGqdA/AC

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:36:15 ID:xXktNpsU

プロ野球で赤字出したからって、こんなつけ回しするとは。
ほりえもんに買ってもらったらよかった。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:43:58 ID:rYdEiUqE

>>83
旅窓作った日立造船の担当者は日立に追い出されて独立してホリエモンと組んだんだな。
で、同じようなサイトを作ったと。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:51:20 ID:3sm6KHzV

同じホテルなのに
むかし旅窓で予約したときと
そうでないときで露骨に態度違った時があったなあ。。。
それいらいここで調べて直接ホテルのサイトいって予約するようになった。。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:55:05 ID:MqMSriy4

代理店通して、カード払い。←ホテル全然、儲からないパターン

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:55:58 ID:0QRK9PAu

ベストリザーブを利用している。楽天は使わん。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:31:09 ID:v/xRLG+T

かね、かね、かね
ですか・・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:48:24 ID:covuphMs

日立造船は、無理だろ
営業譲渡したんだっけ？
ほら、競業避止義務違反になっちゃうよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:54:10 ID:eyDLXBpb

日立造船は天下の「日立」グループとは

全く関係ございません。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:14:00 ID:MNbqr/jM

杜仲茶の会社だな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:30:32 ID:Baxqtt8O

某ホテル勤務だが、楽天のシェアが大きすぎて、泣く泣く部屋出ししてる。
自社サイトの他、ベストリザーブなど以上のサイトで販売してても、５割くらいは
楽天からの予約だったりする。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:41:25 ID:UGTDJTFb

利用者側から見て楽天経由の予約利用のメリットって
1ポイント１円の楽天ポイントが付くくらいか・・？

>>85 こういう対応は確かに感じる。
部屋も角部屋だったりエレベーター近くとか難点があるね
一休だとまずこういう事はないのに

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:44:21 ID:xXktNpsU

>>85

手数料値上げすれば、宿泊施設側がますますこういう態度を強めること請け合い。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:47:40 ID:2ktjrljX

さすがビジネスマン三木谷ｗｗｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:49:27 ID:oCHX5Nlh

9％はとりすぎだろ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:52:43 ID:rlWA5pW9

ポイントが絡まなきゃ絶対使わないんだけどな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:57:14 ID:mlJn8doM

既に格安ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙﾁｪｰﾝなんて、楽天を
抜けてる所も出てきているよね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:01:32 ID:J68msa06

楽天から移動汁！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:02:02 ID:v47rpKT7

ホテルのサイトから直接ネット予約するには空き部屋がなく、旅窓にはまだあったから予約した。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:06:15 ID:kmr3oNY7

>>100

ホテルとしては、直売の方がもうかるからそうしたいはず。
楽天が部屋を差し出させているってことだろ。
旅の窓口の頃はほんわかしたサイトだったのでよく愛用していたのだが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:08:19 ID:ZUoxFNvf

利用者も旅館もまさに術中に、はまってるな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:12:49 ID:ER2MvHfJ

ベストリザーブが一番いいよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:13:15 ID:ZUoxFNvf

あと、直接サイトにきてくれない！と嘆いてる宿よ。
ぐぐるアドワーズとかチェックしれ。
楽天は各ホテルや旅館でひっかかるように登録しまくりだよ。
負けるなｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:30:16 ID:S4m/e+Ne

１）丸天トラベルで予約をいれる。
２）ホテルに電話して予約取り消し，直に予約する。
３）２）の際に，値段交渉。

これ最強，とおもてたけど１割もピンハネしてたのか....
直接予約入れる方が安いはずだ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:44:47 ID:AqHA4q7b

堀江社長ってなにかと暴走が言われているけど、案外経営者としては三木谷氏よりもいいかもしれませんね。
下手の横好き的な行為をしてなさそうだし。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:46:14 ID:hoMEjpft

楽天は市場のほうもおととしぐらいに手数料あげてたな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:56:20 ID:E32yQ47o

じゃらんだと利用料の５％がポイント還元

楽天はわずか１％。。。。。。

利用者への還元も考えると完全にじゃらんの方がいい！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 03:15:35 ID:WDYArRU0

ｋａｋａｋｕ．ｃｏｍ　でもサイト運営できてたんだからホテル業界も出資しあってｶﾞﾝｶﾞﾚ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 03:20:45 ID:Rp8GpRvh

>>108
というかポイントうざい。
旅窓のシンプルなシステムに勝るものなし

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 03:30:42 ID:ImlBkVXw

そこで日立造船情報システム（株）が登場ですよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 04:11:43 ID:nAWf2PMs

1. ベストリザーブ
2. 楽天トラベル
の順番で予約してます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 08:31:05 ID:5fw6vum8

「今度、もっと便利になるように業務の変更をしますので
説明会へ来て下さい」と、登録ホテルに呼びかけたのに
実際は「利用料金の値上げ発表会」で、
わざわざやってきたホテル関係者はひっくりかえったそうだ。

その上、その会場で「最近、ホテルに予約データが送信されていない等の
トラブルが多い」とホテル業者から苦情が出たら
「私たちは予約情報の提供をしてるだけなので
問題が起きても私たちには責任は有りません」と楽天側が答えたので
みんな驚いたそうだ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 08:53:39 ID:hcMsD1U4

宿泊施設が共同で、予約サイト立ち上げたら？
いつまでも楽天とか仲介業者に頼ってちゃあいかんよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 08:58:06 ID:ChcSv8Ro

以前、出張続きでホテルに常宿してた時期があって、
一番良く使ってたトコ、ホテル自体の会員になるよりも楽天で予約した方が安かった。
一度、長期なので安くならないかとロビーで聞いたら、楽天で予約した方が安いですよ、
としかいわれなかった。

こーいうトコはどーしてこんな対応なんだろう。

ま、いずれにしても、オレも旅の窓口時代から利用してるが、
楽天傘下になったときは止めたくなったな。
便利で良心的なサイト→買収→良さがなくなる→利用するのに不便に
ってなことが続くんだろうな。
楽天みたいな大手は、とりあえず、良さそうなとこ買い漁って食い潰せばいーだけだしな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 09:04:10 ID:02lMFFLo

寡占して値上げって、これじゃレモンと一緒だ、、、

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 09:11:00 ID:x4vgxZcq

孫さんところとどっちがえぐい?

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 09:30:58 ID:GO7dd4QH

うわーひどいな。今度から通して予約するのやめるよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 09:52:02 ID:SLt/XtzW

　自社ページに、「直接電話もしくは当館予約フォームから
予約すると５％引き」と書いてあっても、楽天トラベルからの予約結構あるし、
一般の人って予約するホテルとか旅館のサイトって見ないものなの？
　ヤフーとかの検索エンジンで旅館の名前入れれば一番上に出てくるんだけど・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:07:08 ID:7O6vx+m+

近ツーＥクーポンは、割と使える。
じゃらんは観光向きだな。
楽天は、ほとんど使わん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:09:16 ID:yUdKF2MY

国際観光旅館連盟（東京・千代田）と
全日本シティホテル連盟（同）が
協同で
宿泊予約サイト運営最大手の楽天トラベル
のようなサイト立ち上げれば済む話しのような.....

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:12:37 ID:1PMsk88+

楽天は相変わらず
やり方がなんとも…。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:45:08 ID:5OyOqN78

>>28
マジですか？
それならアメリカ在住の私としては
すごく助かる。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 10:56:10 ID:GO7dd4QH

>>119
俺は見ないな。
楽天より５％引きってこと？
それで直接予約が増えないならPR不足としか言いようがない

125 ：http://www.geocities.jp/shouhishahogo/：2005/06/18(土) 12:31:51 ID:QoMqqTL4

そうですね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:35:09 ID:Oa/nwVfd

ふむ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:51:15 ID:7Nn3DiSn

>>106

それは同意。でなけりゃ絶対去年から今年にかけて
問題ある取引とかマスコミにすっぱ抜かれて叩かれてる。
特に今年はフジテレビとあれだけの騒ぎ起こしてて、
そういう方面で叩かれてないってことは、それなりにきっちりやってるんだろう。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:17:06 ID:NxZWYMRj

>>127
最近のマスコミのIT起業家の持ち上げぶりはちょっと気持ち悪いから
叩かれてないから問題ないだろうってのはあんまり同意できないなあ。。。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 13:20:18 ID:5OyOqN78

ホリエモンは独占欲は強いので手に入れるまでが
楽しみなんじゃないかな。
手に入ったらもうどうでもよい＝口もそう出さない。

子供がおもちゃにすぐ飽きるようなもの。
神酒谷は事業欲があるようで根本的に違うっぽい。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 14:11:21 ID:w671k+6O

楽天を信用した宿泊施設側がヴぁかなだけ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 14:48:46 ID:DBw0uaEh

針にかかった魚にエサをやるバカはいない。
あとは食われるだけだ。
助かりたければ、痛くても自ら針を外すことだ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:16:43 ID:5XNfr6Rj

中国野菜ヤバすぎ
http://konn.seesaa.net/article/3821017.html

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:24:09 ID:7Nn3DiSn

>>128
仮にもフジサンケイグループという巨大マスコミを敵に回して、
致命傷になりそうな問題をすっぱ抜かれてない時点で、
あんまりヤバいことはやってない気がするんだよね。
自分たちの敵になる、被害が及ぶとなれば、些細なことでも
大きくして相手を批判しよう、やめさせようとするのがマスコミだから。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 15:30:23 ID:EaBhAnaY

>>115
宿泊施設の組合として、宿泊者が仲介経由できた場合、直接来た場合は
仲介経由を優遇しないといけない
これは、ネット経由でなく、JTBや近ツーなどが全盛の時のなごり

>>119
それが多いから、キチンとルール付けするみたい、楽天の決算説明会の動画を見ると
言ってる。宿泊施設に都合よく使われているのを、やめたいみたいね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:30:38 ID:AIMolCZG

気に入らなかった楽天を切ればいいだけだろ。

以上

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:31:32 ID:rI0uj3xQ

細木数子でした
　
　
黙れ、台湾マフィアのばばあめ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:18:19 ID:ztxw6qBD

細木数子って日本人じゃなかったの？知らなかった。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:35:27 ID:goDMGAXR

旅窓は玉石混淆なので、最近はもっぱらJTBで利用者の評価ポイント
の高い宿に絞って予約している。ここだけでだいたい良い宿を探せて
しまうので、あとはたまに一休を使うだけだ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:40:00 ID:XlEQOaWO

やっぱ餅は餅屋。旅行業界の老舗の方が何かと信頼できるよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:43:19 ID:JS4VSD1O

今すぐ警察を呼んでください。新宿さくら通りインターネット喫茶MOA。やくざと思われるひとがどなりちらしてあばれています。
ブースからでれないので110番もできません。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:44:15 ID:aRFPhoAZ

楽天が本性表しだしたな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:46:08 ID:JS4VSD1O

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 18:46:22 ID:NtKEVgp1

旅窓の頃はほのぼのしててﾖｶﾀ
今はもっぱらじゃらんかトラベル子ちゃん

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:18:37 ID:SzIwkDAC

世界に冠たる日立造船

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:25:31 ID:9eu2hS/J

旅の窓口の時は印象よかったのにな。
楽天スーパーポイントなんて要らんよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:26:46 ID:4SdtXaBo

>>144 warota
ところで話は変わるけど、宿泊サイト「ベストリザーブ」

堀江氏は，“ベストリザーブは宿泊業界が待ち望んだ究極の宿泊サイト”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。

この際、ホテル各社もユーザーも楽天トラベルからベストリザーブに乗り換えたらどうでしょう。
楽天が宿泊サイトで圧倒的なシェアをもってるなら、ベストリザーブがそれを崩してみるのもおもしろいですし。
大体いいかげん楽天トラベルのむちゃなやり方に辟易しているのはユーザもホテル各社もわかっているわけですし。

突然変なこと書いてスマソ・・・
楽天トラベルとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:28:23 ID:H5uK5rdl

>>146
旅窓作ったおっさんが日立造船から追い出されて作ったのがベストリザーブ。ということですよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:32:07 ID:YrtNETi4

ほら見ろ　楽天が絡むとロクなことにならないじゃん。
どんどん自社サイトで予約募る方法に切り替えろ！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:36:36 ID:VGt+JyOc

>>117
色々言われてるが、禿は三木谷ほどの金の亡者ではない。
ソフトバンクはソフトバンクでで問題が無いとは言わないけど、
楽天みたいに独占してはすぐ値上げ、しかも内容は劣化、
みたいな事はやってない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:37:00 ID:YrtNETi4

問題はシステム利用料の値上げよりも
＞料率が低い場合は一定数の客室の提供を求める内容
要するに自社サイト等での予約はさせないよということ。
すべて楽天を絡めてくださいということ
宿泊施設側が楽天を切って
楽天の価格よりも安くネットで提供してくれればいいわけだ。
集団で楽天から離脱すれば楽天側にもかなりのダメージになるはず。
提供施設がなければ成り立たない商売ですから・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:42:29 ID:VGt+JyOc

>>150
それがミキティのアホなところ、「自分がいないと成り立たない」って
逆の事を絶対思ってるって。
ミキティはモールにしてもトラベルにしても、参加してくれてる店や
ホテル・旅館の事を考えず、客の事も考えず、ひたすら金しか見えてない、
そのうち傾くだろ、確実に。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:59:26 ID:YrtNETi4

例えば今楽天で一泊９０００円で出してる場合は
自社サイトで８５００円で販売してもホテル側にしてみれば収益は同じ。
これが値上げされると８２００円で出しても収益は同じだよ。
ともかくホテル側が一斉に楽天を切らないと駄目だよ。
一斉に切ればさ、利用者側だっていつも出てくるホテルがたくさん出てこなければ
あれ？おかしいな　と思うんだから・・・
中途半端に１つ２つなくなるのは意味がない。

楽天側が利用者を繋ぎとめる方法としてスーパーポイントの割合を３％
ぐらいに上げることは考えられるけどしれてるよね。
ホテル予約だけじゃそんなにポイントなんか貯まるもんじゃないし。

現状自社サイトで予約を募ったところであまリ集まらないんだろう。
でも利用料値上げすればその分宿泊代も値上がりするので利用者にも痛みを伴う。
ホテル側にもいろいろな工夫が必要なのではないか
やはり有名どころとチェーン系は離脱するべきだと思うけどね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:59:43 ID:qNps7a/U

そして銀座で一晩１０００万円使います

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 01:19:10 ID:7RZE7eJq

　　　　　._.. ――ｰ　..,、
　　　／゛　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　__、＼
　 /　　　　　　　　　／　｀'-､'､
　.l　　 .i'￣￣｀'''''''"　　　　　　｀.ｌ
　.!　　ﾞl　　　　　　　　　　　 |､
　 !　　│　　　　　　　　　 'ヽ､_ 　 !.ｌ　　　
　 |_　 /　　　,, _,,ノ'　　　　_,,...... | .!
│　｀'〈､.　　　　._,,,,,,,､.,,..ｒ'"　　 _ﾉ.ｌ　　　
.│ lﾞ　　｀''‐ｒ'"　　 .,ﾉ　｀ｰ''''"　　 lﾞ　　ケチと言われつつも銭をドブに捨ててまで
　.ｌ,.″　　　 .`ｰ‐''"./ 　　 .,.ハ､　　.!
　　ﾞ'--､　　　　　／｀'''ﾞ''''"　　　　! 　　　　　ぷろ野球で社名を売ってますねん。
　　　　ヽ　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾌ　　　./ 　　
　　　_,..-'ﾞj､　　　　巛,ﾞ++//　　 ,i'ト- 　　　　　　　　その分、キミらに泣いてもらうで。　　　
.‐''"　　　 l |ヽ、　　　`ﾆﾆ/ 　 / ｌ│
　　　　　　ｌ .ｌ .｀'ｰ ,,_　-.....;;='"　 .,!│

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 01:49:23 ID:b17IuLVg

>>93
何やかんや言っても、やっぱり楽天の方が宿が豊富だし、値段が安いところも多い。
その地域に１軒や2軒ならまだしも、それなりの都市だとホテルたくさんあるし、
一々各ホテルのHP行って値段とか空き室調べるのって結構面倒なもんだよ。
それに、出先で当日携帯から予約できるのもメリットかな。

あとは、掲示板あるから、なんな酷い対応されにくそうな期待感がある。
これが独自のHPから直接予約だったりすると、クレームは相手に直接言うだけでしょ。
楽天なら掲示板で批判して他の利用者に見せることができるからね。
その辺が安心感に繋がってるんじゃないかな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 03:13:33 ID:wo28ll2H

予約機能をなくして、価格表示とホテルの紹介と掲示板だけの
サイト作ればヒットするかも
自社サイトへのリンクはって、予約はそっちでどうぞって
そのかわりホテルからは広告料をもらう

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 03:44:04 ID:vXj21PGF

楽天は今がピークの気がしてきた。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 07:27:18 ID:W3/HqtiV

囲い込んでから絞るって
毎度毎度こんなやり方ばっかりしてたら
そのうち意趣返し喰らうだろうね
とりあえずてっとりばやく売上は上がるだろうけど。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:15:19 ID:BMcLR0ZB

楽天商店しかり、Y!オークションしかり。
でも減ってないんだな。ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:35:48 ID:u4E68Za/

ネットで予約って辛気臭いんだよな。
俺は直接電話予約か駅前の観光案内所で探す派

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 14:35:21 ID:/DJx/Hx7

>>158
MBAで学んだことを実行しているだけですが。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:05:28 ID:S2T7Gxyb

>156
空室の有無は表示して欲しいぞ。

今でも、楽天に自社サイトが表示してあるので、そこからたどると
安く予約できるホテルはいくつかある。
あと３連泊で２日めだけ満室の時は直ＴＥＬしておｋだった。

ベストリザーブはもう少しホテル数増やしてくれ。そしたら使う。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:57:07 ID:bao7d6cG

>>160
国内はそれでいいだろうけど、海外旅行なら断然ネットが確実だよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:16:11 ID:LF6HxpEG

楽天予約で手数料+楽天ポイントで単価減+カード払いで手数料
どう考えてもキツいだろ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:51:24 ID:BPB8Gq8T

ヤフオクが一番安い。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:52:48 ID:kpT7ehHX

楽天はすべての事業であたま打ち
２Ｑ決算は相当やばそう
暴落は近い

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:59:41 ID:ofooNajl

偶然かどうか、ホテル西洋銀座はじゃらんなど、ホテル以外のサイトで予約すると、
「部屋への案内」と「バトラーサービス」が省略される。今のところ、交互に数回試
して100%の確率だから、ここを省略して手数料分を節約しているなかなと思ったりも
する。４万近く出して、鍵持って部屋を探す悲しさ。ホテルのサイトだけにしよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:07:49 ID:wQbVQKH+

多少高くても、空室にしておくよりはマシなんだろう。
だか、ライバルサイトを立ち上げるか育てないと、
手数料馬鹿高の楽天の軍門に下ることになる。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:26:34 ID:I9O0aA2C

>>167
一休から予約すればそのパドラーサービスは省略されないと思われ
だってＨＰ上に書いてあるもんね

それはそうと楽天はやたらケチだが
不思議なことに社員の給料はさほどケチでもないよな。
平均年齢が３０、８歳で平均年収が５７５万だからな・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:01:01 ID:VGt+JyOc

>>169
つ【ヒント・平均マジック】

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:05:18 ID:1guZ5bl9

寝age

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 20:40:54 ID:WDKXV2HG

ここでもいいんではないでしょうか？
楽天ほど手数料を搾取しないのなら。

http://www.yadojozu.ne.jp/

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:21:19 ID:2QGMezbR

旅窓の頃が一番良かった。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:29:15 ID:XIiah16w

値上げされたら宿側も音を上げるな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 04:57:12 ID:vRCIuhws

じゃらんで間に合ってます

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 05:23:54 ID:3gvxPvT1

手数料値上げは検索だけして利用するパターンが多いからだと思た。
宿泊施設は楽天の鴨客に手数料取られるけど宣伝にもなるし楽天の検索にひっかかるからｳﾏー！

ホテル：それなのに手数料引き上げはやめてくれですよ！

楽天：嫌ならいいよ。

俺：ホテルがホームページとＳＥＯに力いれればいいじゃらん。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 05:41:17 ID:fniX8KEe

本業に力入れないホテルが悪いと思います、こんなのに頼らずにやってるところがあるんだから（ｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 06:05:13 ID:q3M7AiBX

>>177
そんなのに頼るのは、ホテル予約を楽に行いたいユーザーなんだけど・・・
いちいち電話したりホテル毎のサイトを覗いて予約確認する手間隙、
一度、このサービスを利用したら戻りたくねーよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 06:27:23 ID:Kn34mAhL

ここでトランスネットの出番ですな。
ぼったくりサイトとシェア逆転のチャーンス。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 08:47:11 ID:h+8ZW5Il

楽天は仲介手数料取るだけの会社だろ！だれが利用するかアホ！
買い物する時は検索だけいいものあれば生産者に直接依頼した方がましだ！
同じ1000円払うならサービスや品物を提供する人達に支払いした方がいいからねー！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:19:44 ID:xBU5m14q

東京のホテルって、予約のページに行くと英語だけってホテルが多いなぁ。
日本人が予約しても良いのかな。宿泊費はドル建てかな？

今のところ、旅窓はカタログとして機能している。あそこを通すと、
部屋のグレードが落とされたり、朝食サービスが付かなかったりと、
不利なことが多いから、旅窓で探してグーグルでサイト見つけて
予約。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:22:43 ID:jHkyiWvg

１５００社が共同でサイト立ち上げたらいいじゃん

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:36:21 ID:5F/e/r90

>>182
だな。それが一番早い

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:42:25 ID:ju+MpngP

そこでホリエモンの登場ですよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 10:04:02 ID:axgwHlyO

自分の利用法を語ってくれてるやつらがいるがそんなことは
どうでもいいｗ　広告のウラはblogでやってくれ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 10:32:16 ID:3gvxPvT1

>>182
１５００社でやっても利用率下がって問題も多発。

１、その経験をバネに巨大ポータルサイトを作りあげる
２、巨大ポータルサイトにもういちど頭を下げる

数ヵ月後のニュースを楽しみにしてみるか。ｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 10:47:55 ID:1v2jC4MN

>>162
＞今でも、楽天に自社サイトが表示してあるので、そこからたどると
＞安く予約できるホテルはいくつかある。

旅窓の時はホテルのサイトも表示されていたけど、
楽天トラベルになったら非表示の所の方が多いような。
確実に利便性が落ちてるな。

そんな場合はぐぐって調べるけどね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 15:34:26 ID:1iP1YwPM

>>167
え？
一休通したときはバトラーもあればポーターもいたけど。
それどころか客室アップグレードもしてくれたし、
かなり無茶も聞いてくれた（バトラー氏、ありがとう）

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 02:48:38 ID:EJ78qVpy

>169
かなり高いが勤務時間は感動的に長いぞ。
月平均300時間割るくらい。

確かに旅の窓口の名前は強いが、ベストリザーブやヤフートラベルに
比べて強いとは思えないんだけれどねえ。
数が多く、ツアーもあって、見易さがいくらかましだからかな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:48:26 ID:dAAVrU9d

長時間労働も、宿泊施設に対する無礼千万も若さゆえ。
いいなあ、若いって。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:52:57 ID:q6EwAtIR

>>184
堀江にやる気が有るなら、いい方向であれ、悪い方向であれ、
(多分悪い方にだろうけど)何かしらの動きは有るだろう。
でも、買収後もベストリザーブはなーんにも変わって無い。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:59:44 ID:uBVn+7cK

>>188
じゃらんはダメみたいだ。俺も、エレベーターまでの案内しかなかった。
あと、一休とホテル直接と値段が同じのものは、同じサービスが受けられる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 16:06:14 ID:bZWFnYiw

>>数が多く、ツアーもあって、見易さがいくらかましだからかな。

この辺が味噌もクソも一緒に表示する楽天お約束ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:56:46 ID:nZbuzSCn

ヤフーで楽天のページ検索して
楽天でホテル検索して
直接ホテルのサイトで予約する
この場合もうけてるのは誰だろう。。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 15:54:53 ID:seHVGYcJ

>>194
ヤフー(広告収入)とホテル

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:44:20 ID:UJGve+U9

楽天の財務体質をみると、結構債務が大きいから楽天トラベルの値上げはやむを得ないところだと思うよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:46:14 ID:WzMalDrb

楽天(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:29:50 ID:x9EMRrfw

全旅連、ネット宿泊予約、ライブドア系提携――サービスを共同企画。
2005/06/25, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 　, 311文字

約二万二千の宿泊施設が加盟する全国旅館生活衛生同業組合連合会（全旅連、小原健史会長）は二十八日、
インターネットの宿泊予約サービスでライブドア傘下のベストリザーブ（大阪市、小野田純社長）と取引拡大に向けて提携する。
ベストリザーブの予約サイトにおける新サービスなどを共同企画し、ネット経由の集客力を高める。
宿泊施設が新たに予約サイトと契約する場合にはベストリザーブを優先的に紹介する。
宿泊予約サイトでは、国内最大手の楽天トラベル（東京・港、山田善久社長）が、契約旅館・ホテルの宿泊料金に対する
予約代行手数料率を六％から七―九％に上げる新契約を打ち出した。
一方、ベストリザーブは五％と割安なため全旅連は関係強化を決めた。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:57:29 ID:n7jEEogZ

楽天は野球のツケをこっちに回してるのだろーか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:01:42 ID:K3iDn5xc

オンライン予約サイトなど幾らでもある。
無理して手数料の高いところに載せる必要はないよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:37:25 ID:Fszq99On

野球で勝って実は負けたミキティ。
負けて買ったほりえもん

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:48:26 ID:nBSBLw5k

楽天の倒産は決定的だ、こりゃあ。
渡辺わたおに好きにたぶらかされた結果がこれだ。
完全に堀江の勝ち逃げだな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:50:06 ID:zWSBIXfM

当時まだ3億円しか年間の利益を上げていない旅の窓口を
323億円で日立造船から買っちまったんだから、
手数料を上げないとダメなんでしょうね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 18:50:42 ID:eu1KWQgX

いずれにしても宿泊者としては
楽天トラベルで検索、値段を調べて
当該ホテルのサイトでもう一度調べて
ホテルに電話・いいレートを引き出す。
これが基本でしょ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:32:10 ID:MDoC9I2V

>>204
安いビジネスホテル探すだけなら、１０００円以内の条件でそこまでいろいろ苦労したくない

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:48:38 ID:tBYl05r3

>>205
業務の出張なら少なくとも実費は出るので
手数料の差は気にしない。
どうせ泊まるのは安宿だし。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:37:59 ID:+gfvmh6M

>>203
日立の一人勝ちだな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:06:11 ID:g7ve/hQD

>>197
あなたはこの世から全く必要とされていません。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:20:42 ID:K3iDn5xc

ホテル単独で取ることなんか滅多にないよね。
大抵は飛行機（新幹線）＋ホテルの　「出張パック」　だ。
往復交通費にホテルまで付いて、片道の飛行機より安かったりするし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:27:39 ID:dfeatjBE

>>209
つうか飛行機が高すぎなんだよなぁ
寡占してるからぼったりが酷い　＞航空

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:38:51 ID:4sEQUKSN

>>210
さらにマイルやらポインヨやらで絶対的な値段は下げようとしないのが糞

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:36:14 ID:kms73ld8

スッチー全廃して、そのかわりに看護婦と元レンジャー部隊のＯＢを乗せてくれ。
その方が役に立つ。

コーヒーなんか自動販売機があればいいし、
食事も、あの程度の不味いメシなら、サンドイッチやおにぎりをセルフサービスで取ってくる方が
むしろ有り難い。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:40:37 ID:fuCjqiau

なんかライブドアあたりが、手数料５％くらいでハイエナの如く参入してきそうな気がｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:44:56 ID:0bdMMB59

>>213

大歓迎だ。競争あるところにぼったくりなし。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:47:26 ID:qqJO6MtK

JTBが使い勝手の良い携帯サイトを作ればそれで楽天トラベルは終わると思うんだが
なんでやらないんだろうなぁ。田舎にもある営業所の職員に仕事を与えないといけないからか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:56:38 ID:9MhQeCv7

>>213
既に手数料5%なベストリザーブって所を買収して参入済み

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:03:12 ID:h3KQUME1

楽天、大丈夫なのかねえ
いくらモールぶっちぎり最大手とはいえ殿様商売ばかりやってちゃあなあ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:24:29 ID:J3TxzJi9

楽天はクライアントを活かさず殺さずにするのが方針か。
こういうビジネスはそう長くは続かんだろう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:46:05 ID:P5FpfLX9

楽天よりベストリザーブのほうがはるかに使いやすいじゃん。
ベストリザーブずっと使ってて、楽天のほうが大手って聞いたんで
期待してサイトに行ったら、ぜんぜん使いにくくてびっくりしたお。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:55:33 ID:F6zR0KHd

>>215
JTBは宿泊予約の取次ぎだけやってる訳でなくて、
部屋押さえて自分とこのプランで売ってたりするからね。
よっぽどの儲けがない限り、大っぴらに相反することやるメリットないと思うよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 04:00:55 ID:6mQbaMyt

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1117766705/

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 05:44:35 ID:AE6MWlPd

>>219
いくらなんでもそれはないだろｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:38:01 ID:cUrEKF9Z

今日のとくダネ！のオープニングで取り上げられたね。
新聞紹介してたけど、どこの新聞かは確認できなかった。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 10:00:50 ID:a7DttVlX

>>217
実るほど、頭を垂れる稲穂かな…

ミキティはたまたまの成功に増長しすぎで勘違いしてるから大丈夫じゃないだろ、
楽天の優秀社員への報酬が自分とのツーショット写真だぞ？誰が喜ぶんだよ、
典型的バカワンマン社長、しかもケチ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:03:23 ID:1WDonACn

そろそろ内部のスキルある社員の流出が始まるから
先は長くないだろ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:28:11 ID:s39EJjwN

携帯向けに空室付き予約システムをやりにくい理由は、
クッキー非対応(EZwebのみ対応)、同じゲートウェイIPから同時に多数
の接続がくるしヘタすると毎ページごとにIP変わる、回線が混んでると
エラー画面が出て処理の継続ができない、メールのドメイン拒否設定多数
ため。

問合せタイプなら問合せ完了後確保だから問題ないけど。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:29:56 ID:b4vlXsU1

>楽天の優秀社員への報酬が自分とのツーショット写真だぞ？

グェ！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:46:32 ID:6t2IAy/l

>>225
楽天って出店するとすごい熱心な担当が付くんだよね
その担当との二人三脚で人気店にして収益を上げる、って感じ
となると当然、成功店のノウハウはその担当たちが持ってるわけで、彼らがごそっとどっかに移ると・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:54:13 ID:a7DttVlX

>>228
出店店が楽天を抜ける時は顧客情報のメルアドすら持ち出しては駄目となってるのに、
まして従業員がやめる時なんてどんな縛りや圧力をかけて来るやら…。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:55:53 ID:rXzBxK/4

営業マンセーと腰巾着以外は
皆去りましたよ・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:35:41 ID:cUrEKF9Z

楽天、じゃらん、一休、ベストリザーブいろいろあると思いますが、
ホテルの担当者にとって、使いやすい（づらい）システムってありますかね。
どこも一緒かな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:40:27 ID:IDsAqynN

収益・収益でやってたら、大事な顧客である店子さんに逃げられますよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:47:33 ID:U+2l3rNA

>>216
ベストリザーブは手数料収益が数億で営業利益は数千万円のレベルだからなぁ
組合の方が提携するって言っても対応できるやら

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:02:10 ID:QOOGl0YZ

球団費用の為だろ。球団が１０年もつのかねぇ・・・。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:00:43 ID:qzq1EsAN

クラウンライターライオンズ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:10:48 ID:NYp6C2OH

楽天あほや

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:27:11 ID:qzq1EsAN

太平洋クラブライオンズ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:33:13 ID:WbC+0U1T

参入障壁が極めて低いビジネスですから、
数年前の楽天市場の課金システムの変更時には
なんとかうまくいったが今回はどうかな？って
ところだね。
一歩間違えばベストリザーブに大量流出ですから・・。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:47:17 ID:6t2IAy/l

業界団体もあるしねえ
モールの方は出店企業たちに嫌われながらもやっていけてるんだろうけど、団体があるような横のつながりが強い業種の出店者相手に、
殿様商売やっちゃだめだろ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:47:46 ID:tgf7Rb/J

ちょっとこの場を借りてご案内させて下さい。「旅の窓口」を楽天が
買収して約１年、名前が変わったのと同様に全くの違う会社になって
しまいました。旅窓時代は共存共栄の考えがあり、その点が施設側の
協力を呼び込んで、シェアトップにまで躍り出たんだと思いますが、
楽天トラベルは残念ながら、そのような方針は持ち合わせて
いないようです。一番の問題は施設が負担する送客手数料の値上げ、
数回の値上げで他サイトに比べて一番高くなってしまいました。

やむを得ず楽天トラベルからのご予約につきましては一番高い価格で
販売せざるを得ない状態になってしまいました。
「他サイトへの誘導は禁止する」と契約条項にあるみたいなんで、
ハッキリとは書けませんが、やっぱり自社サイトからの予約が
一番お得は常識ですので、よろしくお願いします。

ttp://web.mytrip.net/portal/my/toukou.iken?f_hotel_no=5025

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:49:59 ID:tgf7Rb/J

【6月27日 11:53 テクノバーン】
ライブドア <4753> が一時、前日比18円高（4.92％）の384円まで上昇。

25日付日本経済新聞朝刊が「全国旅館生活衛生同業組合連合会
（全旅連）がインターネットの宿泊予約サービスで、ライブドア傘下の
ベストリザーブ（大阪市）と取引拡大に向けて提携する」と
報じたことが手掛かりとなっている。

宿泊予約サイト最大手の楽天 <4755> トラベルが手数料の引き上げを
行ったことを受けてライブドアとの取引拡大のきっかけとなった。
（テクノバーン） - 6月27日18時0分更新

楽天トラベル
http://travel.rakuten.co.jp/

ライブドア傘下ベストリザーブ
http://www.bestrsv.com/

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:54:21 ID:Laq5T0h1

いやなら自分でネット運営しろようんこ宿泊業者めが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:00:46 ID:rxoPo9V5

岩隈氏ね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:18:16 ID:qzq1EsAN

>>240

GJ　！！！！！！

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:49:54 ID:b2sAM422

　　　　._.. ――ｰ　..,、
　　　／゛　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　__、＼
　 /　　　　　　　　　／　｀'-､'､
　.l　　 .i'￣￣｀'''''''"　　　　　　｀.ｌ
　.!　　ﾞl　　　　　　　　　　　 |､
　 !　　│　　　　　　　　　 'ヽ､_ 　 !.ｌ　　　
　 |_　 /　　　,, _,,ノ'　　　　_,,...... | .!
│　｀'〈､.　　　　._,,,,,,,､.,,..ｒ'"　　 _ﾉ.ｌ　　　
.│ lﾞ　　｀''‐ｒ'"　　 .,ﾉ　｀ｰ''''"　　 lﾞ　　
　.ｌ,.″　　　 .`ｰ‐''"./ 　　 .,.ハ､　　.!
　　ﾞ'--､　　　　　／｀'''ﾞ''''"　　　　! 　　　　　このクソ宿泊業どもが！！！
　　　　ヽ　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾌ　　　./ 　　
　　　_,..-'ﾞj､　　　　巛,ﾞ++//　　 ,i'ト- 　　　　　　　　　　
.‐''"　　　 l |ヽ、　　　`ﾆﾆ/ 　 / ｌ│
　　　　　　ｌ .ｌ .｀'ｰ ,,_　-.....;;='"　 .,!│

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:48:55 ID:G9msmQ0Z

ヤフーもちっと使いやすくならないかな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:11:22 ID:SLwKycYQ

実はすげーな、>>240のネタ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:30:44 ID:/o5TQXBb

>>240
ﾜﾗﾀ
ミキティはこのこと知ってるんだろうか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:56:53 ID:1XvOmvUW

あんまり気に留めてなかったんだが、見てきたらスゲーね>>240
しかし東京に住んでる漏れが泊まるわけにはいかないなあ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:00:47 ID:1XvOmvUW

ふと>>240の苦情欄みたが......もしかしてここって個人経営なのかね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:05:12 ID:ZoPaz+q0

IT（笑）の連中ってこういうペテンばっかだな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:18:34 ID:kms73ld8

もともと旅の窓口って日立造船がやってたんだよね・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:01:44 ID:SzpGjFXK

ここにコピペされた時点で楽天関係者の目にとまるな。
一ヶ月近く放置されてきたが、数日中に消される悪寒。

> 2005-06-01

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:10:51 ID:Re2Obfke

>>253
キャッシュ残して消される瞬間も残してさらにこの宿の自社サイトも目に留まるように
しておくか、、、
いつでも閲覧・参照できるように

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:53:48 ID:EO0bDOkU

見えないぞ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:10:13 ID:s33O39vB

15%以上取ってる
JTBや近ツーはどうなるの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:39:04 ID:W//1XqLr

>>256
ネットで客がアクセスしてくれるのを待ってるだけじゃ商売にならんから
パックで誘導してくれる代理店マージンもそれなりに残るだろう
値下げ圧力にはなるかも知れんけど

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 10:03:44 ID:Yd7KYTnS

JTBや近ツーなど上客や社用も営業がもってきてくれるところと
比べるなよｗ
楽天からなんかツアー企画でも持ってくるか？ｗ
安くするキャンペーンやれ、ぐらいだろｗ

259 ：ネオニート　めぐ：2005/06/28(火) 12:29:57 ID:lm5REOin

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
①友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
②チラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
③チラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
④ホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
⑤広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:15:09 ID:+doLLSRi

>>240

見上げた根性だ。尊敬します。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:12:36 ID:7182CB0C

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/28/news072.html
宿泊予約サイトの競争激化へ　ライブドア系が楽天に“無料で”対抗

ライブドア傘下のホテル予約サイト・ベストリザーブが、新規登録施設の予約システム利用料を実質無料にするキャンペーンを始める。最大手・楽天トラベルの利用料値上げ騒動に乗じ、新規施設を取り込む。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:17:40 ID:tq65b/Vj

>>240
こういう所は素直に応援したい
楽天調子に乗り過ぎだろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:42:43 ID:rLpmxx0h

>>262
もう最近三木谷のやることなすこと全てが図に乗りすぎ、
店子の方も見てなきゃ利用者の方も見てない、もしかして
自分を天才と思ってるんじゃないだろうか…。

ライブドアが対抗するならホリエモンを喜んで応援する。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:59:44 ID:0woRIXI0

なんか楽天やばいね。楽天証券の口座解約するかな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:00:41 ID:bwUwv4b/

球団も、フルスタ宮城で、試合前の練習の見学すら
有料にしていた（結局タオに怒られて無料にした・・・）
くらいだから、よっぽど金・カネ・かねなんだろうね。

ほんとミキタニって、黒字にすることは得意かもしれないが、
客の心つかむのは、ダメだね。
あ、儲けて何ぼの銀行出身でしたっけ。特にガメツイ、
興銀でしたっけ？それは失礼しましたｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:02:38 ID:Em2mYYEp

　　　　　　　　　　　寝上げに来ましたよ（＾∀＾）ノ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:06:08 ID:JjMZn5It

電通のコミッションなんて、これより遥かに暴利だぞ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:08:44 ID:WBz0zG7E

最初から値上げが目的で、旅の窓口買収したからなあ
楽天の基本構図は
市場で低価格攻勢で圧倒的なシェアを取る（事実上ライバルを完全駆逐する）
↓
参加企業が、後になって切り替えが出来ないように追い込んでおく
↓
一気に値上げウマー

そこで有効な使い方だが、手間がちょっとかかるが、
「楽天」で検索して「ホテル」に直接電話予約する
これって結構有効だぞ。結構、楽天向け価格で止まれたりするんだよな、これが・・・
（４回この方法で泊まった事があるよ）

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:12:44 ID:WBz0zG7E

＞261
ベストリザーブって、ライブドア傘下になったんだ
でも旅の窓口の創業者が作った人の会社だから応援してあげたい
これからは、ベストリザーブにするよ。マジで
来週以降も週２件ペースで出張するしさ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:13:37 ID:emkbNUuw

>>268
まあ、後追いで同じことをライブドアが狙ってるわけだが
ライブドアの場合、当て馬にされるだけで会社に利益は転がり込んでこないだろうな
つけ払うのはもちろんあそこの株主だけど

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:51:21 ID:RB71rOxW

旅窓だと地方は物件が少ない

272 ：関連スレ貼っときますね。：2005/06/28(火) 23:00:35 ID:L2/zTqNT

【ネット】ライブドア系ホテル予約サイト「ベストリザーブ」、システム利用料“無料”で楽天に対抗　[6/28]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119965585/

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:02:53 ID:zCe0NI/N

ホテル旅館名で検索して値段比べ合うだけ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:05:53 ID:LIbEUy9p

>>146
ナイスミスト

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:20:48 ID:rLpmxx0h

>>268
楽天価格と同じならポイント分楽天が得になるじゃん…楽天価格から
5％引いてくれたらいいのに。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:59:06 ID:FmvwODRO

ポイント制をよく知らぬ人発見！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:45:09 ID:C6biErXW

楽天＝クソ企業

買収した会社をメチャクチャにして顧客のヒンシュクを買うビジネスモデルだからな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:09:31 ID:uW0qafNN

>>276
説明希望

例えば楽天価格12000円で宿泊すると、120ポイントが付く、ポンカン攻略済みだと+五倍が付いて
720ポイント、直接交渉して楽天向価格で宿泊すると12000円で宿泊してポイント無し。

この理解でおかしい？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:52:53 ID:VkqcLOi5

「ウィンウィンの関係」とか言うライバルのライブドア堀江の口癖は、
たとえ偽善であるにしても、この人の頭の中にはないということなのか？

フジテレビが追い詰められていたときも、いくつかの企業と組んで
ホワイトナイトとして漁夫の利を得ようとしたとき、欲張りすぎたせいで
フジテレビが嫌がってご破算になり、組んだ企業からも信頼失ったそうだな。

トヨタが下請けに対して、コストダウンを執拗に求めるのと、
楽天がただ手数料を上げる行為は、似ているようでけっこう違うよな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:13:54 ID:uW0qafNN

>>279
トヨタは少なくとも顧客の方は向いてる、良質な車を安く提供しようと言う姿勢は
立前にしろあると思う、楽天は店子（トヨタで言う下請けに相当？）の方も顧客の方も
向いてない、ただただ己の利益、金金金、そりゃ印象は違うと思うよ。
win-winの関係って大事だと思う、楽天も喜ぶ、店子も喜ぶ、利用者も喜ぶ、
そのバランスを取るのが三木谷は心底下手、欲深すぎる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:26:56 ID:yq2cdUkA

＞三木谷は心底下手、欲深すぎる。
傲慢不遜、自己陶酔型だな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:27:08 ID:dzmzvxSf

まあ、よりあえずここを読め
(　´∀｀)つミ
http://www.geocities.jp/blogjapannews/

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:35:45 ID:dyE48coT

国内旅行で予約なんてするもんじゃないぞ
3人くらいまでなら直に温泉地にいって窓口交渉するもんだ
めっさ安くなるぞ

地方の温泉郷になると3人で25000円のホテルが16000円になる
ここが特別ではなくて、どこもそのくらいになると経験で言っている
電話じゃなくて窓口で交渉するのがいいぞ

日本では交渉ということがレアに見受けられるが海外ではあたりまえ
海外からいい所は学べ

あと乳頭温泉などは人気ありまくりだけど、電話予約すれば意外とある
特にそのエリアを統括する協会窓口を通すといい

ネットで楽して、楽天に儲けさせてないで、個人個人も努力してみよう
2chユーザーなら、さらなりだ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:01:42 ID:hFJZckvE

>>275
>楽天価格と同じならポイント分楽天が得になるじゃん…

その分のしわ寄せがホテル･旅館側に行っているのが今回の問題では。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:31:48 ID:KGG54n6d

>>275
ホテルはサービスも大事だからな。安ければいいというものでもない。
だからビジネスホテルとシティホテルの区別があるわけで。
ポイントといってもたかが1％だし（ヨドやビックみたいに10％もつけばまた別）、
直接予約の方がサービスもいいんなら、そっちを選ぶ客がいても当然だろう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:32:27 ID:vy59/r2B

窓口交渉時点で空いてる＝残飯

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:35:18 ID:uW0qafNN

>>284
>>268が「有効だ」と言ってたから、利用者の立場からしたらそれって有効なのかなぁ？と
疑問に思っただけだよ、直接交渉で楽天価格から更にポイント分を引いた価格をホテルが
提示してくれるなら楽天の手数料分がスルー出来るわけで、それならホテルも客も
∩( ・ω・)∩だけど、楽天向け価格を提示してくるだけならホテルが手数料とポイントを
負担しない分∩( ・ω・)∩になるけど、客はポイント分損じゃないの？と。

まとめると

直接交渉で楽天向け価格を提示＝ホテル∩( ・ω・)∩、客( ´・ω・`)
直接交渉で楽天向け価格からポイント分も値引き＝ホテル∩( ・ω・)∩、客∩( ・ω・)∩

まぁ、客からしたら楽天経由でもあまり変わらないんだけど、糞ポイントくれる分が
直接現金値引きされるのは嬉しいよね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:36:58 ID:uW0qafNN

>>285
直接予約の方がサービスが良い、というのは確定情報なの？
でもなぁ、同じ部屋を予約して、楽天経由と直接予約で露骨に差別するような
ホテルの経営姿勢はそれはそれで三木谷と変わらん気がするよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:46:11 ID:uW0qafNN

>>285
あと、上にも書いたけどポンカンクリアしてればポイントは6倍になるわけで、12000円の部屋に
仮に二泊したら240×6で1440ポイント、決して少ない金額じゃないよ。
まぁ、5000円の部屋に一泊で倍付けポイント無しなら50ポイントだから確かにしれてるけどさ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:52:38 ID:U6gIds8v

馬鹿だよな。

こういうのは、談合して業界一律であげるもんなんだよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:58:08 ID:kSZlA3P0

これでライブドア系列の方に流れるだろうな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:11:25 ID:KGG54n6d

>>288
実際、某ビジホだと直接予約の方が安かった記憶が。
同じ店でもネット注文だとポイント増えたりするのは普通だし、
直接取引でコスト削減できる分の一部を客に還元するののどこが悪いんだか。

>>289
ポンカンをクリアするほどの楽天ユーザーならね。六倍ってのも「最大で」の数値だし。
そういう奴は多くないわけで、通常購入+宿泊だと2倍。その例だと480ポイント。
これを多いとみるか少ないとみるかだよな。そもそも毎月楽天から何か買う人ばかり
いる訳じゃないし。
結局、ライトユーザーほど直接予約が得ということになる。
でもって多分、半分以上はライトユーザーだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:39:34 ID:uW0qafNN

>>292
＞実際、某ビジホだと直接予約の方が安かった記憶が。
＞同じ店でもネット注文だとポイント増えたりするのは普通だし、
＞直接取引でコスト削減できる分の一部を客に還元するののどこが悪いんだか。

俺の書き込みを良く読めばこんなレスはしないと思うが…。
それと、「多分、半分以上」とか言うのは止めてくれ、それは議論じゃない。

そもそも俺がこのスレに書いた内容は

>>268
＞「楽天」で検索して「ホテル」に直接電話予約する
＞これって結構有効だぞ。結構、楽天向け価格で止まれたりするんだよな、これが・・・
＞（４回この方法で泊まった事があるよ）

これに対するものだって事わかってる？君のレスは直接予約で
「料金が楽天経由より安い、客にコスト削減分を還元している」
事を全面に押し出してるが、それに何の文句もない、俺のレスの
どこをどう読んだんだ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:48:14 ID:+Ce86pnR

俺の経験則では
楽天価格で12,000円なら、直接交渉すれば11,000円だな
楽天トラベルだけじゃなくて、モールに出店してる店にも言える事だけどな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:56:13 ID:uW0qafNN

>>294
それなら価値があるよね、楽天検索→直接交渉、楽天価格より値引き。
確かにモールにしても、月5万円の固定料金なら直接交渉しても値引きは
しなかったろうけど、今はホントぼったくりだもんな、楽天を快く思ってる
店子は少なそうだから喜んで対応してくれそうな気がする。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:56:48 ID:IxMvMcIF

自サイトまめに更新してる宿屋は何かしら得がある。
割引プランとかアルコールサービスとか。
弱小は代理店に頼らざるを得ない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 17:10:57 ID:C6biErXW

トラベルに限らず楽天と名のつくものは全て信用できないDQN企業だ。

ゴキ谷＝誇大妄想症

マナーと常識から勉強しなおせや、ハゲ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:13:12 ID:hAnxAmQ+

楽天ダウンロード現在サービス中断中

原因は著作権保護をハッキングされた模様

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118846971/
16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/06/23(木) 22:30:06 ID:ZluPxYJJ0
楽天ダウンロード営業停止中
http://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/movie/

林檎の作者もヤバイねｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118846971/

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:51:08 ID:4gxMpdpS

>>283
国内旅行板によると、値切ったシワ寄せは料理に出すらしい。
つまり、25000円と同じ料理が16000円で出るわけではない。
25000円は25000円の料理プラン、16000円は16000円の料理プラン。
利用者側としてはなんちゅうルールかと思うが、それが旅館のルールだと。
たぶん室料のみのホテルなら話は別なんだろうがな。

いろいろ言われてるが、旅先で今日泊まる宿を探すときなんか、
「この地区で」「今日空いてるホテル」を携帯で検索できるのはすごく助かる。
まぁ別に楽天じゃなくてもいいんだが。
いくら直予約が安いとか言われてもなぁ。いちいち面倒だよ。

ちなみにPCからだと自分は断然JALサイト経由。
JAL系列のホテルだけじゃなく、楽天やら一休やらじゃらんやらJTBやら
いろんな代理店をいっぺんに検索できる。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:49:08 ID:vy59/r2B

値段が違えば料理が違うのは当たり前かと．．．
普通、最初から3種類ぐらいあるべ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 22:22:40 ID:hCVKgw4g

9000円も差がつく料理ってどういう料理よｗｗｗｗ
16000円だと素うどんと漬物で
25000円だと会席にサーロインにあわびと蟹丸ごとつき？
んなアホな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:35:54 ID:/2Q14Ad/

>>299
面倒が嫌なら家にいたらいいのに？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:43:57 ID:WybUPqgo

楽天＝欲ヴォケ企業

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 01:18:27 ID:NHZy3Xzz

>旅先で今日泊まる宿を探すときなんか、
このあたりなんか、行き当りばったりを感じるのだが・・・。

楽天はもともとキライで利用してなかったが、地元に勝手に来てさらにイヤになったな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 09:29:48 ID:L1ittBog

三木谷に対する各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん　「何で今さら、こんな値上げが出てくるのか分からない」
民主党前代表代行／小沢一郎さん　「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない」
東京都知事／石原慎太郎さん　「くだらないねえ。何が楽しみで値上げするのかな。連中は」
日銀総裁／福井俊彦さん　「量的緩和の弊害がこんなところに出てくることまでは予想していなかった」
前ソニー会長／出井伸行さん　「ブロードバンドが普及したので、こういう下品な行為も増えたと思う」
立命館大学客員教授／福岡政行さん　「やっぱり春の補選からこういう浅ましい行為が増えたと思います」
タレント／デーモン小暮閣下　「わが輩が地球を征服した暁には三木谷から処刑するぞ。グハハハハ」
新しい教科書を作る会／西尾幹二さん　「この人ほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない」
元グリーンベレー／柘植久慶さん　「海外にはこの程度の犯罪者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた」
女優／広末涼子さん　「こういう人が無事に生きていられる日本って、やっぱりすごすぎると思う」
テレビ演出家／テリー伊藤さん　「三木谷さんは本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね」

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:37:09 ID:a+NZ//8U

３０５さんすごい。弟子にしてください。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:02:11 ID:dDi22Dud

旅の窓口のころは良かったのに・・・( ´Д⊂ヽ
楽天のスパムうざすぎ

ベストリザーブはいかんせん登録施設数が少なすぎるのがネック

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:47:56 ID:jQxT9fk8

とりあえず三木谷氏んどけ
お前が関わるとろくなことが無い

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:48:17 ID:s7/tj5a4

旅窓で探して電話番号調べてホテルに直接電話する
そのほうが色々サービスいいし

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:49:39 ID:pK+4nUq0

旅の窓口復活ｷﾎﾞﾝﾇ！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:50:17 ID:in/7oQk3

三木谷士ね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:50:51 ID:3+yuBd2H

反楽天で面白いことになってきたな。
詳しくはwww.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050630i512.htm

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:56:45 ID:6IIudEZ/

でも値段じゃないんだよなぁ。
ようは集客できるかどうか。無料でも集客できなきゃ、多少の金払って
も集客して空室率下げたほうが結果としての利益は出るわけで。
難しいなぁ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:07:57 ID:+NcXhX04

楽天よりヤフーオークションに店舗出店したほうが激安な件

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:16:01 ID:/KTrUMUU

Ｊ○Ｂが同然のようにやてることを楽天がやるとなにか問題なのか？

楽天ブランドで集客してる以上，ブランド料をはらうのはあたりまえ。
楽天をいえば，いまや飛ぶ鳥を落とす勢いのトップブランド。
就職希望ナンバ１

316 ：Ｄ/Ａ：2005/06/30(木) 21:18:26 ID:9XVzFGi1

DLJ証券もミキティのせいでサービス悪い、安くもないクソ証券に
変貌した。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:18:32 ID:P1zvp9/x

野球もそうだけど、楽天っていざやってみると話が違う
ってケースがほかにもありそう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:24:47 ID:asUjX03+

所詮ネットなんだよ。
手紙やFAXにかなうわけがない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:41:40 ID:zvI3pqbA

しかし、よりによってライブドアとは…
相手側も馬鹿だな。
普通の人はヤフーと楽天しか使わないし。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:44:49 ID:l8x3P7/z

>>315
>>258

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:01:19 ID:LljK2dnw

楽天になってからまったく利用しなくなったな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:09:58 ID:5i6nahmc

さぁて、「利用料金　1％」を約束する他業者の参入が楽しみになってきましたねｗ

ソフトバンクのハゲはチャンスを見逃さないよｗ

調子こきすぎたな、楽天

たかが仲介や風情が図に乗りすぎ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:11:31 ID:b7Bv/Pgu

>>322
残念。
豚エ門が出てきました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:12:14 ID:AdAn0Scz

これを機に楽天が落転になってくれるととても嬉しい。
楽天なんぞ一度も使ったことないし・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:13:12 ID:5i6nahmc

とりあえず、ベストリザーブに「登録だけ」でもしようか？ｗ

ＮＥＷＳが出た翌日に登録率が跳ね上がれば面白いことになりそうだｗ　祭りのオカンwwwwwwwwwwwww

326 ：【8102】：2005/06/30(木) 22:15:12 ID:T0Pa6uvz

とりあえず楽天はメールがうざい。
メルマガ何回キャンセルしても届き続ける。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:47:05 ID:88cMceLk

楽天になってから、旅の窓口と違って、いちいちメール配信を断るように
クリックしないと、大量のメールが自動的に送りつけられるようになっていてうざい。

メールのうざさはまるでえきねっとみたいだ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:02:13 ID:lSVHf39T

ここはひとつ、豚と禿を応援しとくかｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:11:04 ID:WPJdiF9a

そういえばこのごろ
JTBの方が安かったりすることもある
しかも部屋条件指定のプランだったりする

330 ：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:14:19 ID:m+dyzZjq

せっかく上がった株価また下がるのか・・
もっとも90000が天井くさかったけどな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:21:27 ID:QmxGKOrC

株はインチキ相場ばかりだから時事と連動しないよ
嫌気がさしてとか誰々が何か言ったことを受けてとか
そんな理由がなぜわかるんだよと謎杉

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:24:02 ID:qJq3ZXIv

>>322
そうではなくて、客にとっては利便性が重視されるだけ。
結果として店側も値上げなんてできないし。

楽天もやってることは悪いけど、客の利便性を無視してライブドア系列と提携してるし
はっきり言えば、一番客を舐めてるのはホテル側。
大切なのは、客にとって今までよりも使いにくい方を推奨するなんて愚行だろ。

俺が厳しく書くのは弥生会（ry

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:32:00 ID:Zy2QD/ug

楽天は店子に対して非情すぎる。
今回乗り切っても、長いこと今の商売は出来ないだろうな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:38:18 ID:QmxGKOrC

Yahooで下のキーワードをｺﾋﾟﾍﾟして検索してみそ。物凄いぞｗ

site:www.rakuten.co.jp 長い間、ご愛顧いただきありがとうございました

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:39:50 ID:WPJdiF9a

>>332
ホームページの利便性ならJTBのほうが良くできてる
カードでその場で決済も出来るし

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:42:09 ID:TQSAPg1b

宿に直接電話する値段と、ネット予約のそれ、また予約サイト通じてのそれ

が、全然違う場合もある

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:42:40 ID:IeATmveZ

>>333
でもね、消費者には安心を提供してくれる
楽天市場が栄えたのもそのおかげ

それ以前は、注文から２週間で品物到着だとか普通だった
お前が今思っているよりもずっと酷かったんだよ
金払ったのに届かないとか、１ヶ月以上後で商品到着とか。

まぁ、楽天も最初の頃はやってたけどすぐに改善された

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:45:02 ID:R0VDG5zq

>>334
約111000件って・・・、凄いの一言。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:45:20 ID:GLYH1uGH

楽天トラベルが手数料引き上げ方針、宿泊業界は猛反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000512-yom-bus_all

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:53:40 ID:qJq3ZXIv

>>337
今でもあるよ。
実家で母親が犬の首輪に名前入れて注文するのをＦＡＸで頼んだら、一ヵ月待ったとか。
昔は通販でも一ヵ月は当たり前だったし、商品が違うのも当たり前で返品も難しかったんだよね。

>>335
それは知ってるよ。
でも、楽天が嫌だからって、それ以下の機能しかない会社と提携するなんて
客を舐めてるのは宿泊施設側だろ。だったらＪＴＢと…
そもそも無料とかで成功した会社は少ない。どこで収益を取るのか知りたいね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:56:12 ID:IeATmveZ

>>340
お前、さっぱり意味わからん
今の日本人ってお前みたいに特殊学級並の奴が多いわけ？

残念ながら、あと２０年後は確実に日本は存在しないな・・

342 ：333：2005/06/30(木) 23:58:42 ID:Zy2QD/ug

>337
つーか俺、一応通販企業に勤めてるんで、ダイレクトマーケティングは専門なんですが。
おかげさまで、楽天には出店せずに成長できてる。

物流の改善と楽天の企業努力は全く関係ない。
システム用意してるのも仲介手数料稼ぐためだけだから。

現状でもJADMAの平均は1週間前後だが、それは主にアイテム数の多い
総合通販だから、物流にも手間がかかるわけだな。

楽天に出店してる店舗はほとんどがそこらの自営業者、
いわゆる単品通販だから短期での納品が可能な訳だわな。
店の棚に置いてるもんを箱に詰めて発送するだけだから。

お願いだから訳知り顔やめて。こっちが恥ずかしくなるから。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:02:16 ID:nMOY15/l BE:247299449-

しかし今はなんでもかんでも早いよなぁ･･･

15年くらい前の電話・ハガキ通販なんて、注文してから商品到着まで2週間とかザラだった。
ネットで注文した次の日に届くなんてありがたいけど、なんだかせっかちな世の中になったね。
商品到着までのワクワク感を得ることはできなくなったなぁ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:03:14 ID:IeATmveZ

>>342
お前、そんな世間知らずで専門なんですがぁとか言えるのか？
お前は自覚してないだろが、恐らく給料ドロボウだろうなお前は。

実は、お前の存在自体がお前の会社にとってマイナスかも・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:04:37 ID:6YeuaWT1

どうも楽天社員がいるっぽいな。
それだけ必死ってことか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:06:57 ID:8rADEXZd

>344
うおｗもの凄い幼稚な反論されたwww
残念ながら俺のチームが一番獲得CPO低いですww
給料泥棒かどうか数字でわかるんですww
お前も何か論理的な事話してくださいwwwww

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:07:13 ID:WJKMevyz

社員じゃないが、
実際に日本の通販はそんなものだったよ。

テレホンショッピングみたいなのは知らんけどね
馬鹿なﾊﾞﾊﾞｱじゃないからあんな所で買う気もおきなかったから・・

インターネットで買い物何て
ここ数年まともになったばかり。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:08:23 ID:WJKMevyz

wの数でお前の馬鹿さ加減と
自意識過剰気味の程度がわかる。

恐らく、お前はただの思い込みの独りよがりな能無しだろうね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:10:14 ID:L3TrSqN0

お互いやめろ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:10:54 ID:frjJRrfn

しかし、トラベルは舐めすぎだな
協会ごとどっかに移られて
そこが知れ渡ればしゃれにならんだろ
普通の小規模小売店とは違うんだから

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:13:20 ID:8rADEXZd

>>348
ごめんね、難しい言い方しちゃって。
業務に置いて能があるかどうかは、貴方に決められるんじゃなくて
顧客にどれだけ楽しんで買い物してもらえるか＝会社に利益を与えられるか
にあると思うんだよね。簡単に言えば。
で、その結果は数字で出てるんですね。主観じゃなく、客観で。
だから、まずは「論理」って言葉を辞書で引いてね。

>>349
スレ汚しごめん。落ちまつ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:13:30 ID:wEOBUYDO

>>350
すでに知れ渡っちゃってるみたいね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050630i512.htm

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:14:56 ID:SO91LzXP

>>335
JTB経由の場合は決済もJTBで行うので宿はキャンセル料等を取りはぐれる心配は無い。
楽天の場合、客と宿は直接交渉になるのでキャンセル料等を踏み倒される事が有る。
決済代行していてその責も負うJTBと、単なる予約取り次ぎで無責任な楽天。

JTBの手数料は高すぎるが、楽天の手数料も別の意味で高すぎる。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:16:36 ID:gn0qrfNx

>>340
JTBは魅力だけど手数料高いんで、楽天値上するし、どっか別のとこ安くやってくれないかな（自分達ではできないから）
ああ、なんか名前売れてるとこだし、（当面安いし）あっこにちょっと頼んで見るかって感じじゃないの。
とっても無責任だけどｗ

無料とかでってのがどこを指してるのかわからんけど、例のとこなら「実質無料」なんで毎度のことだ。
キャンペーンみたいなもんでしょ。

まあ、競争が生れるのはいいことだ。もっといろんなとこが名乗りを上げてくれないもんかなー。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:26:59 ID:+lKzPQVM

落胆トラベル

なんつって。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:43:32 ID:2BEH56XX

楽天と名のつくものには全て統一性がある。
トラベル、証券、プロ野球・・・・
全て顧客をナメてるな。

調子コキ過ぎだぜ実際、三木ダニは。
楽天トラベルに関しては、明らかにこれから下がり調子だろうな。当然だろ。
でもベストリザーブは手数料無料というのはどうかと。一律５パーで一切値上げしませんというだけでよかったのに。
それで十分パイの分け前が激増すると思うが。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:47:14 ID:N4S2tl1+

が、陰グランドを知らんわけでわ或るまい

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:08:44 ID:TO654eHS

まぁ、店子を囲い込んでから利用料を上げるってのは
常套手段だから仕方ないよね。
楽天市場然り、ヤフーオークション然り、ぐるなび然り…。

でもこれに関しては、同業のじゃらん、ベストリザーブや
老舗のJTB といった競合相手が多いから、痛い目に遭って
くれると愉快なんだけど。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:37:58 ID:joP3K2wk

そもそも手数料行ですから

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:42:24 ID:2BEH56XX

ピンハネ屋の分際で調子にのってんじゃねえぞ、楽天。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:44:58 ID:3PDJZOXC

変えようにもベストリザーブ駄目すぎ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:48:21 ID:2BEH56XX

>>361
そうか？楽天にウンザリしてる施設がほとんどだから、手数料無料期間中に乗り換えする、
もしくはＢＲの比重を高くする施設が増えるんじゃないかな？別にＢＲじゃなくてじゃらんでも
何でもいいから皆楽天やめれ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:06:13 ID:DTcGmEbh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000512-yom-bus_all
また、同じことをｗ
なんて商売上手だことｗ
しかし、ダマされる人は減らないねぇ。
こーゆー姑息な詐欺商売をすることは目に見えてるのに。
便利だから？バーカ。
てめぇで客引く努力もしないで、なに言いやがる。
ダマされたくなければ、三木谷をつぶせ。楽天をつぶせ。

日本ネットビジネス協会
http://www.j-nba.com/
なにをボヤボヤしている。スピード！スピード！
楽天をつぶせ！

P.S.
こちらは手数料無料
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000046-zdn_n-sci
と思ったらライブドア系orz
そうか旅の窓口の後身、ベストリザーブはライブドア傘下になっちゃってたのか。
これもこれでなぁ…。

まぁ、当面の無料は確実なので、その期間だけどんどん利用してやりましょう。
共食い、共倒れになるまでねｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:17:37 ID:a0JoBPlu

楽天の決算は実にあやしい。
ずっと赤字申告で税金を払わない社会貢献度には縁遠い会社だ。
西武が連結で赤字にし続け全く税金を払わず税金逃れをしてきたのと
同じ手法だ。
それでも包みは資産世界ランキングに入っていた。

楽天も包みの入れ知恵じゃあ。

誰かメスを入れるべきじゃねーか。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:24:31 ID:wPCjDJmG

何だかんだ言っても楽天トラベルは便利。
国内出張が多いから助かる。
ネットがないと、料金調べる為に一軒づつタウンページで調べなきゃならないし。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:51:32 ID:b9juXI/x

>>365
工作員の方ですか？お疲れ様です

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:01:23 ID:kd6Ljsux

うちは国内出張はオフィスビルの中に常駐してるJTBに頼むので楽天の出る幕はない。
そもそも会社もちなのに、楽天使うなんて貧乏臭いまねしたくない。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:02:00 ID:kd6Ljsux

↑
国内に限らず海外もだった

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:08:27 ID:ew0BmZZp

>>362
施設が移ったって、肝心の顧客が移るとは限らないだろ。
ＪＴＢほどではないけど、楽天トラベルも名前があるし。
ベストリザーブなんて…

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:12:12 ID:kd6Ljsux

馬鹿か？
施設がないのに誰が使うねん。
検索して満足するために使うんちゃうで。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:27:08 ID:3RVsQuiC

旅の窓口使ってたけど、今は一休.comして使ってないや
ベストリサーブは豚じゃなかったら使ってたんだけど・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:31:04 ID:69LH7PjN

いつの間に旅の窓口が楽天になってたんだ・・・旅窓って一応日立系じゃなかったっけ？？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:48:07 ID:un52dNKQ

でJTBや近ツーの手数料は幾らなの？
上の方に15％以上との書き込みがあるが
それが真実なら楽天を叩く気にはならん。
ホテル・旅館側が高いと思うなら辞めて他所に頼むか
自力で旅行サイトを立ち上げりゃいい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:54:52 ID:a0hqb426

>>369
利便性があがれば客がついてくる可能性は高い。
地理的な有利不利がないから登録されている件数が増えれば
それだけ有利になる。

今は旅の窓口からの移行で楽天も使っているが
同程度のサービス提供されるなら別のサイトに移るだけだね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:56:22 ID:7CEtygb0

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050630i512.htm

>ただ、手数料の引き上げは、宿泊施設の収益を圧迫する。このため、２万２０００軒が加盟する
>全国旅館生活衛生同業組合連合会は、楽天と競合するライブドア子会社の「ベストリザーブ」と提携し、
>組合員にも同社への乗り換えを呼びかけた。全日本シティホテル連盟も楽天に抗議文を送るなど、業界側の怒りは収まらない。

>交渉の期限は７月中旬だが、楽天は「不安はない」と余裕の構えだ。

ひょっとしたらクーデター起きるかもよ？！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:04:48 ID:VHEA0leQ

あー、かたくなに旧旅窓会員から意向しない者なんだが。。

　　　　　　　　　高いし使いにくいししつこいし、ものすごく悲しいんですけど

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:22:43 ID:Z70OfMP0

この前、楽天トラベルの掲示板見たら、なんだか不穏な雰囲気になってた。
2chっぽい口調の奴も居たし。みんな不満たらたら。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:26:46 ID:D7A48jzX

>>374
ライブドアはサービスで客を取るんじゃなくて安さで客を取るデフレ商法です
客や施設が金払ってもベストリザーブを使ってもらえる利便性がないから無料で最低コストのサービスして
少しの客寄せに使おうとしているだけだし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:43:32 ID:qcNuma0E

>>372
やってたのは日立造船だよ、ちなみに日立造船は日立製作所グループではありません。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:14:08 ID:JzKRNp64

モールと違って、宿には横のつながりがあるところを甘くみちゃった
ってことになるのかなｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:16:43 ID:0ddbSOar

日立造船って杜中茶もつくってたね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:37:20 ID:hM+HM9w/

ベストリザーブは早いとこ
インターフェースをもちっと改善せんと
チャンスを逃しちまうぞ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:41:20 ID:TDzEs+fA

>>378
付加価値を提供できないから価格が付けられないわな、後からの参入も
多いしサービスを売りに出来ない。どうしても価格勝負、よって悪かろう、安
かろうになり安い企業だね。改悪がデフォといわれるのも収益が上がらない
から金を回せない。安さ勝負で後は我慢できる人達が使うところ。

>>380
そういうことかな。あと買収金額が高すぎた。旅の窓口は収益を上げていた
が、楽天では買収分がペイできないのかもね。

それに値上げするにしても、もっとやり方あるよな。もっと話し合いをするべき
だし、今の状態は傲慢すぎる。自分の行動に仮に正当性があっても相手を無
視しては関係が成り立たない、うまく行くものも行かない展開だね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:57:49 ID:LRpN1Ts5

勝ち逃げ：日立造船
ババを引いた：楽天
楽天ストーカー：ライブドア

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:01:44 ID:1ZuUFGBq

>>373
旅行代理店の場合はツアーやパックで使ってるじゃん。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:08:59 ID:nN2gvxBc

>>382
サイトのデザインもチョットいじったほうがいい。
色合いが落ち着いちゃってるというか、
もうちょっと華やかなアクセントが欲しい感じ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:09:03 ID:zYK2D4l6

サラ金や人材派遣などと同じ、けっして得にならん。
中抜きで儲ける商売を利用するな、店子も買手も。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:11:53 ID:5K7LvwYB

楽天トラブルに名所変更だな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:42:38 ID:lYqzeMu+

ただ、旅館の組合で乗換えを呼びかけるってのは、独禁法上ちょっとやばくね？
特定の会社を業界全体で示し合わせてボイコットすることになっちゃう。
旅館が個別に楽天を切るのなら問題ないけど。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:49:58 ID:c3EhKjO2

楽天は野球チーム勝っちゃったからなｗ
あれが楽天最悪時代の始まり。
数年後に振り返ると良く分かるようになると思う。

しかし、楽天トラベルの利用料値上げは悪くないと思うぞ。
検索だけ利用している人は多いから、
実際の利用料は９％の半分前後になるはず。

宿泊施設のみで旅行サイトを立ち上げても、
利用料９％は妥当な線になるはず。

それと、宿泊業界の組合が作ったサイトより、
他の業界が作ったサイトの方が将来性がある。
組合内の力関係が検索に影響してくると検索サイトとしても価値を疑わなければいけない。

ということで、結局どこかに買収されるのがおち。

これは楽天だから安くしててよ！っていうわがままに過ぎない。
野球チームがそのわがままに拍車をかけるだろう。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:50:25 ID:qcNuma0E

>>384
おいおい、ライブドアは楽天専門のストーカーじゃないよ、
自分が真似出来る業界一の所なら何でもストーカーしてるんだよ、
サイトのデザイン見れば一目瞭然だろうに。

ポータル＝Yahoo!のストーカー
モール＝楽天のストーカー

こんな感じ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:14:41 ID:zYp1TK3f

河岸を譲られたヤクザがショバ代上げた、ってだけのこと。
楽天なんて昔からそうじゃん。出展したら一生たかられる。

だいたい、あの糞遅いサーバーで商売しようってやつも問題じゃない？
楽天は読み込みが遅いのですぐわかる＆次へスルー

393 ：：2005/07/01(金) 15:39:52 ID:t3XpVzIe

>>372
2年くらい前に日立造船が楽天に売却した。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:55:44 ID:T98xtjuN

>>342
JADMA？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:03:52 ID:hicRGy6k

楽天はモールの方も店子の鬱屈たまってるからなあ
人気の家電系なんかは、もともと粗利数％しかないところから基本３％にポイント分とかアフィリエイト分とか抜かれて、
どうやって利益出してるのか不思議
ブランド力のあるところが中心になって使いやすくて（楽天よりは）安い利用料のモールシステムを作ったら、
店と顧客を両方ごっそり奪えそうな気すらする

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:06:54 ID:waPUxqlf

>>395
販売価格に上乗せしてるわけですが？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:10:33 ID:hicRGy6k

>>396
家電はネット販売が盛んだから、販売価格に上乗せすると目立って他店より「高い」店になってしまう
カカクコムもあるしね
まして他のネット展開もしてるような販売店だと、楽天の他でも売るなら価格は揃えろ、という規約がとんでもない足枷になる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:25:32 ID:zYp1TK3f

だからミキタニなんて、FC以下のヒルだってば

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:29:03 ID:waPUxqlf

>>397
価格を揃えるなんて規約あんの？
そんな規約見た事無いぞ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:41:11 ID:yl5m9LpT

オク使ってると価格あいようがないしなｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:45:05 ID:qcNuma0E

>>397
楽天と本店サイトで値段が違うとか結構見るけどなぁ、それホント？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:53:33 ID:2BEH56XX

今度は楽天教か・・・・

403 ：397：2005/07/01(金) 18:00:50 ID:hicRGy6k

>>399 >>401
ごめん、確認したら規約には書いてなかった
ただ単にそうあるよう要請される場合があるとの伝聞を耳にしたことがある、という信用度ゼロの表現にお詫びして訂正いたします
とんでもない嘘つきでありました

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:03:29 ID:aPTu4quj

↓これｺﾋﾟﾍﾟしてYahooでキーワード検索してみ　楽天で散っていた店の屍が見れるぞ

site:www.rakuten.co.jp 長い間、ご愛顧いただきありがとうございました

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:01:40 ID:frjJRrfn

楽天あんまり一方的にやると
立場を利用したなんとやら
で独禁法に触れるんじゃないの
モラルを逸脱した規約は
法的に無効だし
( ﾟДﾟ)y─┛~~

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:32:25 ID:2BEH56XX

>>405
オレもそれ考えてた。
そもそもネット業界においてだけ、契約書を楽天の一存で自由に作り変えられるなんてのはアリなのかよ？
それが合法ならば、法律が間違ってるよな。

ゴキ谷、のぼせあがってんじゃねーぞ、こらっ。

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:39:15 ID:IffHrVUN

http://www.ingc.jp/cgi-bin/bbs1/wforum.cgi

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:36:50 ID:KwZj94Vl

暇だったから、ネットレイティングスで
ベストリザーブと旅窓のデータを比較してみた。

リーチ
http://upld2.x0.com/data/upld6554.gif

ユニークユーザー
http://upld2.x0.com/data/upld6555.gif

一人当たりページビュー
http://upld2.x0.com/data/upld6556.gif

全体のページビュー
http://upld2.x0.com/data/upld6557.gif

まあデータを見てもらえればわかると思うけど
圧倒的な差があるんだよねー
だからいくら楽天トラベルから乗り換えても
結局集客数の差がこれだけあれば
はっきりいって意味がない。
というか、楽天トラベルをやめると収益減の可能性さえ出てくると思う。
だから楽天は値上げという強気に出たんだと思う。

どうあがいてもライブドアに勝ち目はないな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:38:52 ID:KwZj94Vl

あ、ごめんデータずれてた

全体のページビュー
http://upld2.x0.com/data/upld6558.gif

一人当たり
http://upld2.x0.com/data/upld6557.gif

ユニークユーザー数
http://upld2.x0.com/data/upld6555.gif

リーチ
http://upld2.x0.com/data/upld6554.gif

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:51:04 ID:GUAy2Qgw

皆さん、楽天を使うのは一切辞めましょう。世の中ナメてる企業だからな。
旅行サイトは楽天以外！
本を買うならアマゾン！
証券も楽天以外！
オークションはヤフー！

楽天市ね氏ねー！！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:03:47 ID:DjUj+JsM

>>411
＞オークションはヤフー！

ダウト

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:53:03 ID:aeZhcI3P

>>406
いや、別に契約を強要してるわけじゃないだろ。
折り合いがつかなければ破談になるだけのこと。
高くてもやらないよりは儲かると判断した業者だけ契約すればいい。
ベストリザーブのほうが儲かると思えばそっちに移ればいい。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:54:21 ID:VYcfHN1A

旅窓の頃は良かったよな。ほんと。
今、検索結果出るの遅いし
情報新しくないっぽいし。

と言って代理店は相変わらずお役所仕事だし
ベストリザーブは検索糞だし

休みは家で引き篭もってるほうが多くなったな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:48:18 ID:+P/3lXzJ

最近、楽天は調子に乗りすぎ。
ひとの真似しかしないライブドアよりはマシだけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 08:50:02 ID:2wk4/uWE

>>415いや、>>1そこで、ライブドアですよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:52:58 ID:KwZj94Vl

>>411
どこを使おうと自由だしな
自分が便利だと思ったところをつかうだけ。
なんだかんだいっても楽天のシステムはよくできている。
使いたくなければ、使わなきゃいいんじゃないの？
なんでそこまで不買運動をおこすのか理由がわからんよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:03:30 ID:d9hTrl8M

寝上げ

寝耳に水　みたいなニュアンスだな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:25:38 ID:PE/ZmDLx

楽天は高い
楽天の出店利用料が高いのだから、品物がその分高くなってるのは当然

そういう共通認識ができちゃった時が、楽天の終焉だろうなあ・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:41:32 ID:yqR7vZmo

普通に契約には変更するときの条項、契約期間があるだろう。
変更条項に1ヶ月前までに告知して双方異論がなければ変更みたいなのが
あると思う。それに従い告知してブーイングくらってるわけだろｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 12:24:01 ID:PIzGZxB7

>>419
今ちょっと思ってる、楽天で出店してる店の商品は、楽天価格で10%くらいは乗っかってるのかと…
月額五万円固定の頃はそんなの気にする必要すらなかったよな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:29:31 ID:0mPAFZip

>>420
嫌なら出て行けという足下商法が叩かれているわけだが何か？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:08:33 ID:GUAy2Qgw

アンチ楽天age!

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:10:23 ID:G3HEGRat

出張で使ってるが最近あまり良い宿が見つからない気がする。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:14:09 ID:Yq+bvxmd

>>419 でも、楽天は安さを売りにしてるわけではないだろう。
価格COMじゃないんだから。

デパートは高いとわかってても買うやつ多いだろ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:36:19 ID:TAWiCRgM

>>425

楽天がもしブランドだったら、その論理は成り立つんだが…

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:38:32 ID:LRy5o4kv

いやなら出てけでいいじゃん。
強制してるわけでもないし、選択肢はあるわけだし。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:51:28 ID:jcuuhGpV

>>424
同意。検索してもクソみたいなホテルしか出てこない。
旅窓時代はここで探せば大丈夫みたいな感じだったが、
最近では結局よそで見つけることが多くなった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 22:01:33 ID:GUAy2Qgw

噂に違わぬＤＱＮ企業だな、楽天は。

三木ダニ氏ね！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 22:49:45 ID:cKQimoax

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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:34:49 ID:QAqNax1u

楽天トラベルで予約して行ったところ、
満室だからと宴会部屋（１６畳）をあてがわれた。
エアコンなし、個室風炉なし、浴衣なし、だった。

安いけど粗悪なホテルがあるようだ。
しかも楽天トラベルの客は大事にされない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:08:08 ID:4/xMRzr3

>>431
施設の者だが、楽天の客は大事にされないというのはかなり当たってるぜ。
そいういう差別をしないホテルもあるだろうが、（予約受付とチェックインが別の担当のホテル等）
施設に対して横柄な楽天経由の客なんぞ、ハッキリ言って邪魔くせーだけだという考えの施設はかなり
多いだろう。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:30:49 ID:+mG06lzx

客のほうは感じ悪いホテルだと思って、ベストリザーブとかで見つけても二度と使わない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:07:56 ID:oISs6cAQ

ここで候補を選んでから、直営サイト探したほうが安い。

しかし、高いとか横柄ってのは別にして、ユーザインターフェース改悪の道をばく進中だよな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:43:10 ID:lSHTiM/S

客として人間扱いして欲しかったら
正規料金もってきやがれ、ってことか。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:01:16 ID:AVZVYPyU

>>434
なんで楽天系のUIはみんなヘボいんだろうね。GREEしかり。
三木谷デブのHBS時代に「ユーザビリティ」って言葉は存在しなかったのかね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:18:17 ID:EdGYTFrE

みんな直電してるんだね。
俺だけじゃなくてえがったえがった。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:12:43 ID:RSaBxlwb

東横かスーパーホテル
ハズレなし

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:40:36 ID:wGakt9/F

まあ、ここで実情が知れ渡るのはいいことだ。
「あのホテル感じ悪い」から「楽天で予約するのやめるか」になればどっちもウマー。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:05:42 ID:gaZ+L2+R

>>437
俺も最近は楽天は検索しか使ってない。
今泊まってるホテルも楽天検索でチェック、直営サイトぐぐって
もっと安いプランがあったのでそこで予約した。
あと、最近は良いホテルが楽天から消えつつあるね。
客として何が不快かというと、予約の際に毎回メール購読をnoに
しないといけないこと。ほとんどspam業者並みのしつこさ。

ホテルの直営サイトにお願いしたいのは、予約前に氏名等を登録させる
システムにしないこと。これだけで予約する気がなくなる。
検索は誰でもできて、予約時にだけ氏名等の個人情報が必要になる
システムにして欲しいのに、そうでないところが時々ある。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:52:00 ID:MEUTbVit

俺もここを読んで、来週の出張を　楽天で空室検索→直営サイトで予約　にした。
楽天に出ていないプランもあったので1割安くなったよ。

今後楽天使うのは、よほど小さな都市での宿泊か、ANAのポイント消費だけだな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:15:21 ID:gfQkTW/2

「旅の窓口」の頃にはこういう問題一切なかったのに…

443 ：http://www.tokyo-otaku.com：2005/07/03(日) 11:28:35 ID:3jQjKGCe

◎☆総合掲示板です★◎☆★
おたくな人々ご来店ください。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:28:59 ID:6Ofk+uAs

楽天で見つけた→登録とかﾏﾝﾄﾞｸｾ→直電してみた
→「何で知った？」→楽天で見た→楽天料金

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:33:33 ID:gfQkTW/2

>>444
→業者も利用者もｳﾏｰ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:43:35 ID:6te9UxxN

旅の窓口ってサイト、日立造船の中でも若手の新入社員たちが　「クビを覚悟で」　上司を説得し
苦労して始めた社内ベンチャー企画なんだよね。

誠実な対応と見やすい画面設計で、あれよあれよという間に業界トップになった。
それを楽天に売却。日立造船に膨大な現金収入をもたらした。

プロジェクトＸで取り上げてもいいくらいのネタだ。

447 ：don_don7：2005/07/03(日) 12:51:03 ID:pjbjBSJn

情報求む!
http://www.hinatabokko.org/
川崎市多摩区内?
連絡先
[email protected]

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:24:56 ID:D/G1bGPf

>>446
プロジェクトXは最近ネタがないから、
まだ取り上げられていないのが不思議だ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:30:41 ID:4HTXZu35

今大阪の某ホテルと楽天比べてみた
楽天の方が平均1000円高かった…

(;;´Д｀)　ﾏｼﾞｲﾗﾈｰ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:31:45 ID:zgB2OiPk

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:42:58 ID:g/EslewO

ソフトウェア開発は基本、クビ覚悟なんでｗ（受託の話はのぞく）
企画通して開発、当たればチーム存続、外れたらそのまま解散。（途中
解散もあり）
ものになるまで億消費しちゃうわけだからな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:37:05 ID:4/xMRzr3

>>439

＞まあ、ここで実情が知れ渡るのはいいことだ。
＞「あのホテル感じ悪い」から「楽天で予約するのやめるか」になればどっちもウマー。

ワロタ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:32:29 ID:F9rWFvSM

楽天＝ヒンシュク買い捲り企業

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:49:44 ID:ZcmNpK+C

>>432
夜釣りなのかも知れんが

なら楽天からの予約受付やめりゃ良いのにｗ

楽天経由でも客に罪はないんだから大事にしないというのは
本末転倒のバカ、そんな施設には誰も二度と泊まりたくないし
楽天じゃなく自分たちの評判を落とすだけで良いことは
何一つ無い、宿泊施設として客商売として致命的に何かが
おかしいことに気付いてね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:52:39 ID:ZcmNpK+C

>>453
一応成功企業だし、嫉妬や妬み半分ってのが普通だけど、こうも
純粋に100%顰蹙を買ってる企業って珍しいよな。
１．どんどん劣化するサービス
２．金金金が伝わってくる企業姿勢
３．何かを勘違いしたミキティの人間性
この三つの複合効果なんだろう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:52:24 ID:+P6V6/MR

IT関連だけやってりゃメディアへの露出が少なくて
イメージ低下は最小限で済んだと思うんだが
球界参入で「ライブドアからかっさらった」っつーイメージを
地元の人はおろか全国的に持たれちゃったのが痛いな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 10:16:01 ID:SZWRF+zU

>>456
まぁ球界参入のかっさらいは、ホリエモンが後で痛いことしてくれたお陰で
「もしかして三木谷でよかったのかも？」と考えた人も多いのじゃないかと思う。

だけども、そのあとの球団運営で金金金、地元無視、金金金、田尾激怒、の繰り返し。
旅窓とanetの古参ユーザとしちゃあ、一般の人に悪人イメージをもってもらえて
ある意味良いことだったのかも。。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:20:02 ID:XYYXunTV

>>454
というかね。
楽天客はホテルから見れば基本的に「自社サイトも見ないで予約する客」だから、
そういう待遇になるんだと思う。
楽天客はネット使えるってのが前提で、しかも検索すりゃ一発の自社サイトも見ないで予約。
それだけ楽天客も手間暇惜しんでるわけだ。
旅で事前調査惜しむとろくなことないというのの典型例。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:32:43 ID:ZcmNpK+C

>>458
論点が完全にずれてるだろ、楽天経由だろうが、直接予約だろうが
同じホテルを選んで泊まりに来てくれた客だ、その対応に差を
付ける事が客商売として、商道徳として正しい事か？と言っている。
スキッパーじゃないんだ、金を払った客だ、何処経由で予約しようが
自ホテルの大事な客だ、それにもし差を付ける気なら最初から楽天に
など部屋を出さない事だ、そんな事やってたらホテルも客も不幸になる。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:37:14 ID:hGBbwjMY

>>458
論点がズレてる。

>>454は、「楽天の客がウザいなら、楽天に加盟するなよ。脱退しろよ」　という趣旨だ。

その書き込みに対して、
「自社サイトも見ないヤツは冷遇されて当然」というのは、
論点がズレているというか、読解力が欠如しているというか、
とにかく何の意味も無いレスだよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:38:56 ID:hGBbwjMY

>>460
ワハハ、同じことを考えてたのな、>>454=>>459よw

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:39:48 ID:hGBbwjMY

>>461は>>459宛てデス。失礼。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:45:26 ID:gdd1XbBD

＞同じホテルを選んで泊まりに来てくれた客だ、その対応に差を
＞付ける事が客商売として、商道徳として正しい事か？と言っている
価格が違う時点で対応が違うのは当たり前。
フロントでチェックインするか、いすにチェックインするか
分けられてるのにも不満か？ｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:04:45 ID:usD9OVDv

サービス業を値切るってのは、値切られた側の対応は難しいね
値切ってこようが定価でこようが、同じお客様はお客様
均一のサービスを提供して当たり前
でも実際のところ値切った客と高い金を払ってくれた客と、心情的に同じ扱いをできるかどうか
値切り客を邪険にするというより、そうでない客に失礼と思ってしまったり
でも業者である以上価格で内容が変わりますと明記して無いと、やっぱり均一サービスでないとダメなんだけどね
難しいね

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:09:07 ID:YiEiCikw

こういうホテルなんてなんにもサービスしないんだから関係ないでしょ。
値切り客の部屋の枕は1週間取り替えないとかなら面白いけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:16:39 ID:ZcmNpK+C

>>463
とりあえず、楽天価格と直接予約では払う金額は一緒という前提で話をして貰えるかな。
もちろん払う金額に差があるなら待遇に差があってもそれは別に差別じゃない、当然だと俺も思う。
しかし、客が払った分が一部楽天に手数料にはいるから、同じ金額でもホテルの儲けが違う、
というのはホテル側の論理であって客には関係無い。

同じ金額を払って差があれば怒るだろうし、ホテルの評判も下がる、当然の事だ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:22:58 ID:Nu0Uzss5

>>466
>客が払った分が一部楽天に手数料にはいるから、同じ金額でもホテルの儲けが違う、
>というのはホテル側の論理であって客には関係無い。
>
>同じ金額を払って差があれば怒るだろうし、ホテルの評判も下がる、当然の事だ。

こういう騒ぎは、旅窓の頃は聞いたことなかった。
結局ホテルが差をつけざるを得ないくらい、手数料が上がって来た
ということではないか。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:27:31 ID:SZWRF+zU

対応に差といえば、旅窓の時も割引だからマイレージが付かないとかあった、
そういう意味では販売経路でお客にサービスの差がでるのは仕方がない。

しかしそれはあくあまでもプラスαのサービスの差で、
客に不快感与えるようじゃ客商売としては失格。
殿様商法やってる業界じゃよくある話しだが、そんな余裕無いだろ宿泊業界。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:31:28 ID:YiEiCikw

サービスなんてチップあげてなんぼのもんだよ。
部屋貸してるだけ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:03:30 ID:S5vBmy5s

やっぱり>>458は叩かれまくりだしｗ

つーか楽天で予約する前に、ホテル自身のサイトだって普通見るだろ
それは楽天が客に一番して欲しくないことなんだからｗｗｗ
（だからリンクを掲載しない）

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:43:56 ID:2G0LJsTG

自社サイトへの誘導禁止、ってえぐいよなあ
商売システム上必要なのは分かるけど、物販でも楽天と自社サイトで二重価格になってる事実と理由が消費者に浸透しちゃうと、
楽天は自身の首をしめてるようなものだと思うのだが

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:01:48 ID:NT4vslir

自社サイトには必ず楽天より安いプランを載せておいてくれれば糞楽天なぞ
つかわないのに

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:07:49 ID:QncsYHr2

実際いつも泊まるところでは対応がぜんぜん違った。
楽天経由じゃなくて自社サイト予約にしてみたら
偉い対応が違うよ。
まぁ別に部屋の仕様や備品が違うわけじゃないけどね。
自社サイト予約客には楽天スーパーポイント分
ペットボトルのお茶の一本ぐらいサービスしろや。値段同じなんだから。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:20:26 ID:ZcmNpK+C

>>473
具体的に何がどう違ったのか詳細希望

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:24:11 ID:SZWRF+zU

おなじ座席でもディスカウントチケットの客と正規料金の客で差が違う飛行機を考えれば
サービスに差があっても不思議じゃない。もっとも飛行機の場合、客も料金差のでかさを
自覚しているから対応に差があっても文句はでてこないが。

そういえば旅窓時代、とはいえ一昨年の暮れだが旅窓で予約したらフロントでストラップもらったな。
あのころは予約サイトとホテル側が共存を計っていたということか

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:30:14 ID:ZcmNpK+C

>>475
飛行機の件は誰でも理解出来るだろ、客が払う金額が違うんだから。

でもこの場合は楽天経由で払う金額と、直接予約で客が払う金額が同じなのに
対応に差があるとしたらそれはおかしいんじゃないか？って話なわけで、それも
当然だと思うわけ？

共存についてはこのスレでも出てたと思うけど、某ホテルが掲示板ではっきりと
ホテルの人がそう書いてたね、旅窓時代は共存共栄の思想があったけど
楽天トラベルにはそれがないって。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:36:19 ID:H5KHkfbY

値段は基本的に部屋のグレードと対応があり、そのグレードに応じて
ホテル側がサービスの提供内容を変えるのは自由だろ。
ただし、中間業者が入るとホテル側への実入りが減るのは仕方ない。
しかし、部屋のグレードが同じにも関わらず、そのホテル側がが損した分を、
サービスの低下という形で客に転嫁するのはありえないことだろ。
気持ちとしては十分わかるがｗ

いってみれば、客の服装を見て対応をかえることが、果たしてホテルのサービス業として
正しいかといえば違うのは当然じゃないかな。他の業界は知らんが。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:37:29 ID:QncsYHr2

>>474
いつもより高層かつ眺めの良い部屋だったし
フロントでの最初の説明が偉く丁寧だった。

ちなみに漏れは飛行機での対応が違う方がぜんぜん理解できない。
だって今時複雑な割引運賃がいっぱいあるのに
ＣＡがこの席のこの客はこの運賃だからこのサービスをとか
覚えられるわけないじゃん。
国際線だってビジネスクラスを普通運賃で乗っても割引運賃で
乗っても絶対サービスは同じだと思うんだけどなぁ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:41:05 ID:JqjFXwtT

なるほど、宿泊施設だけに”寝”上げか。　　　　　士ね>>1

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:41:19 ID:NlkPg2TZ

>>478
単に担当者がたまたま丁寧な人だったとかでなくて？
何度か試してみた結果がそうだったなら理解できる。

>>478
どんな料金でも、座席に座ったあとは基本的には同じサービス。
料金によって差が出るのは乗る前の話だね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:45:10 ID:ZcmNpK+C

>>477
＞しかし、部屋のグレードが同じにも関わらず、そのホテル側がが損した分を、
＞サービスの低下という形で客に転嫁するのはありえないことだろ。

ついでに言えば、客が支払った金額も同じ場合の事を言ってます。
（支払った分全部がホテルに入るか、支払った分から楽天がサヤ抜きをするかの違い。）
同じグレードの部屋に同じ金額を払ってるんだから対応に差があるのはおかしい。

＞気持ちとしては十分わかるがｗ

そう、気持ちとして違うのはわかる、が、実際違っちゃ駄目だろ、って事で
貴方も言っているように、ホテルとして「それは違うんじゃないか」って事です。

もし本当にそう言う事をしてるなら客に対する侮辱以外の何物でもないし、
客も不愉快になって当然だし、ホテルも評判を落とすだけなのでそんなに
イヤなら楽天からはとっとと撤退した方がいいんじゃないですか、と思う。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:47:47 ID:ZcmNpK+C

>>478
あー、ちょっと視点が違う

飛行機での対応が違う＝客が支払った金額が違う＝受け入れられる
ホテルでの対応が違う＝客が支払った金額が同じ＝受け入れられない

という事を言ってただけですよ、実際にどんなサービスが行われているか
そこまで突っ込んで議論してきた訳じゃないです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:54:41 ID:94VrgI/W

>>477
ホテルは明細に

宿泊・サービス料　　～
楽天手数料　　　　　～
ってかつての消費税みたく、わけて出せばサービス悪くても誤解がないわけだなｗ　　　　　

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:04:53 ID:H5KHkfbY

>>481
そのグレードの商品（サービス）を得るための経路の違いによって
露骨に対応の違いをつけるのはどんなもんかなぁと。
病院だと紹介者により対応が違いますが、それとは又事情が違うしね。
単なる、スタッフ側のモラルの問題でしょう。

>>483
TVには対楽天野球団とビッセルの試合しかうつらないとか。
もともとやってないからいいかｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:33:12 ID:1i/LeZuw

>>483
それ、いい考えかも！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:58:31 ID:SZWRF+zU

>>476
ホテルの自社サイトだと正規料金、楽天だとディスカウントってのが前提

自社サイトでも「インターネット料金」と称して割り引きもあるが、マイルが付かないとか朝食が無いとか、
差別している例は珍しくない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:11:41 ID:XQkQ2tav

>>477

楽天さん乙。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:12:27 ID:GLWD54YC

差をつけるぐらいなら楽天に載せるなよ。
自社サイトでがんばってくれ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:24:21 ID:XQkQ2tav

ベストリザーブなら、手数料がひどくないから、現時点では
差をつけずに済みそうだな（旅窓の頃とおなじで）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:26:10 ID:BX1DIP1z

つーかそうなんだよ、自社サイトまで見に行ってやってるのに
楽天の方が安いことって結構あるんだよ。不思議なことに。
まぁ、価格競争の原理が発生するからなんだろうけど
有名チェーン系とか特に。
だからいろんなホテルが楽天を切った後
自社サイトの予約価格を楽天式に表示できる
サイトを作れば広告収入だけでもある程度儲かるかと。
まぁ、ホテル協会みたいなところがやってくれれば一番いいかと。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:57:36 ID:NlkPg2TZ

>>490
ホテル協会みたいなところじゃダメ。旅窓の利点の一つは利用者の感想
が書いてある点。これではずれをつかむことが激減した。
業界団体主導では、ホテルの悪口は絶対に掲載できないだろ？

やっぱりビジネスベースで、ホテル紹介、価格表示、自社サイトリンク、掲示板機能だけ
で予約機能を持たない良心的なサイトが欲しいところ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:06:15 ID:SZWRF+zU

>>491
＞旅窓の利点の一つは利用者の感想
＞が書いてある点。これではずれをつかむことが激減した。

同じく。
旅窓での選択基準はコメントが多く、宿側の返信もこまめなところだな。
見え見えの劣化サービス（ディスカウント料金分の相殺は除く）は
掲示板であからさまにされるしね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:09:09 ID:Ly1uAW4s

んじゃあれだ。価格表示のノウハウもってる企業があるじゃん。
kakaku.comにホテル値段部門を作っていただくのが一番かと。
>>491
ビジネスベースだと今の楽天のようにたいした新機能や特典もないのに
要するに今と大きく変わらないのに
手数料を９％も取るような運営企業の悪口が掲載されなくなる。
たかだか事務的ことで儲けてるだけなのにやけに偉そうな態度を取るからね。
どこかホテル側が楽天の悪口書いてるところあったね。あれも消えたかな？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:43:59 ID:unskrJOr

ネット予約も成熟期に入っているので、刈り取りに入っているってことはないのかな。
いわゆるCash　Cowというやつ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:49:01 ID:g5hNOWUp

>>489
ベストリザーブが持つreachがあまりに弱ければ
手数料分以上に収益が落っこちて宿全体のパフォーマンスがそれに見合うものになるけどね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:50:41 ID:qwKUapBz

ＤＬＪ（証券）も楽天に買収されたら値上げしたよ。
そうやって儲ける会社なんでしょ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:23:42 ID:XYYXunTV

>>477
シティホテルなんかだと、客がカジュアルな服装してたら苦情が来るらしいが。
実際、あるホテルでは「くだけた服装では廊下を歩かないでください」と
言われた経験すらある。まあ、そこはかなり高級なシティホテルだったがね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:33:05 ID:sSwwRcwb

>>493 Kakaku.comはWindowzベースで簡単にハックされるから却下。
　　商用UNIXがベストだが、ハードウエアの調達コスト高いので　
　　せめてFreeBSDやLinuxで運営しているサイトじゃないと。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:34:23 ID:KZJI45kM

差があるのがおかしいとかだだこねるやつは、チケットが同じ値段の
アリーナＳＳ代金払ったのに、一方がステージ前最前列で、おれは
Ｃ７ブロック、舞台もみえねーよ！とかおかしくないか？って言うやつ
なんだろうなｗ
世間知らずもいいところ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:13:28 ID:X8u9/Ydx

>>497 >>499 どっちもなにか間違った解釈してるような気がする。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:55:33 ID:SZWRF+zU

サービスに差があると、客に不誠実を取り違える奴　→　>>499

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:26:52 ID:p2N97ZKQ

>>499
利用者も事前にわかっている事で、しかもサービス提供側もやむを得なくやってる事と、
利用者が事前にはわからない事で、しかもサービス提供者が殆ど悪意でやってる事を
一緒にするな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:34:23 ID:dAWU7FnO

宿の人も楽天で来た人には
自分とこのサイトでも予約できることを一言セールスしてくれればいいんだよ
チェックアウトの時にでも「次回からは自サイトでも予約できますのでおねがいします～」とか

そういえば、1回セールスされたなあ、
それからは、そこでは自サイトで予約することにしたよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:48:42 ID:fX2ofuyz

>>503
これからは楽天で調べる→見つけた宿の名前でぐぐる→予約、って流れが一般に浸透してしまったりしてな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:53:31 ID:JAZ0GbwQ

久しぶりに旅窓みたらずいぶん変わったんだな
悪い方に

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:21:45 ID:zruV6X6v

>>504
誰もがそれを当たり前にするようになることを願うばかりだ。
そこまでマメな人がどれだけいるかが問題だが。
そうすれば楽天を潰せるよん。

基本的に同じ値段で予約ルートによって対応を変えるのも
>>499の解釈もピントがずれてる気がするけどね
だってこのスレに来ている奴は絶対同じ値段でも楽天の取り分がかなりあること
ぐらいわかってるわけじゃん。そうすれば取り分の高い人にはサービス良くするのは
別に不思議なことではない。
だからいいサービスを受けたければ自サイトから予約してあげればいいだけの話。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:26:44 ID:p2N97ZKQ

>>506
おまいもずれてる、別にこのスレの人間が泊まったときのこと限定で議論してるわけじゃない。
そして、同じグレードの部屋に泊まっているのに、わざわざ故意に差を付ける事が果たして
ホテル自身のためになるのか？それでホテルは得をするのか？しないだろ、同じ部屋と
アメニティを提供して、態度だけ横柄に接するならそれはマイナスでしかないし、全く
無意味で愚かな行為。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:43:54 ID:yxb+6JRl

悪徳リフォーム屋経由で工務店に仕事依頼するのと、
その工務店に直に仕事頼むのとでは、同じ金額払っても仕事に差はある。
それが同じ金払ってるんだから同じでないといけないなんて、客の勝手な理屈。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:48:29 ID:NWVIdSge

確かなことは、楽天がクソ企業だということだ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:01:45 ID:J9EENa3s

そして、クソだと皆が分かっているのに
楽天トラベルに加盟し続けている不思議。
さっさとホテルもユーザーも、他に移ればいいんだがな。
ぐちぐち陰で文句を垂れている前に、さ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:09:45 ID:VU+Jisni

>>507
まああえてホテル側に立った解釈をすれば、楽天で来た客は所詮
たまたまやってきた一見さん、わざわざ自社サイトを探して来てくれた
（固定客になる可能性のある）お客のほうを大事にしたいということ
なんだろうな。

たかだか数%の収入の差だけで対応の違いを説明するのは
無理があるだろう。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:21:26 ID:yljhsQow

>>511
つうか、たまたま楽天客という理由を見つけて手抜きしたいだけかもしれんしな

チップや歩合制じゃないんだから従業員にとっちゃ区別したって何の得もないし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 04:05:34 ID:56s9eeNu

私はホテルマンの端くれですが、
少なくとも私どもでは楽天だからと言って
お客様を区別（差別）することはありません。

また、常連の方でも楽天経由で予約される方はいらっしゃいますし、
楽天に部屋を出すと売れ行きが非常に早いので、今すぐ切るのは
無理な状況です。

しかしながら、今回のようなことになった以上、
今まで以上に自社サイトの充実と顧客の誘導を図るべきだと
思いますし、会社（小さなところですが）としてもその方向のようです。

また余談ですが、もしお客様によって対応の違いが生じてしまうとすれば、
（これは本来あってはなりませんが）、それは、お客様の姿勢だと思います。
やはり、「ありがとう」と言われれば、こちらとしてもより丁寧に接客したい
と思いますし、逆もまたありえます。さらに修行を積んで、クレーム客にも
心からの接客を出来るようにしたいと思ってますが、なかなか難しいものです。

俺としたことが、なんと2chらしくない…ww

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 04:28:35 ID:dAWU7FnO

>>513
チェックアウトのときに自サイトのチラシとか、名刺でもくばったら？
リピータでも予約できるの知らない人多いよ～

料金同じなら、自サイト予約してくれたらジュース1本サービス！とかすれば、
みんな移ってくれるんじゃ？
そうゆう違いが見えないと地域一覧表示予約の楽天使われるだろうな～

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 05:14:16 ID:WToRnEAI

>>513
境遇も考え方も全く一緒。
空気泊めるより客泊める方がいいしね。
クレーム客の接客は、この人次どんなこと言うんだろうって
想像しながら楽しむといいかと。予想だにしないクレームってあるしね。
そんなクレームを言ってくれてありがとうの気持ちですよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 06:38:30 ID:4rT1n2ua

なんか楽天トラベルのトップページに松平健みたいなおっさんが沖縄旅行で
出てるんだけどむさくるしいので削除してもらえんかのお

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:24:27 ID:jxxX8XhC

ま、時代の流れだね。
タウンページ見て電話かけるのをめんどくさがる人が多いから、
ホテルはホームページつくる。
各々のホテルのホームページを見るのをめんどくさがる人が多いから、
旅行代理ホームページみたいのが流行る。
パソコンの前に座るのをめんどくさがる人が多いからケイタイ対応にする。

ここまでめんどくさがりになった人たちに、今更“ホテルのHP見てください”
なんて言ったところで戻れないだろ。
楽天トラベルが客を失うとすれば、他さらにめんどうくさがりの人
向けのサービスを始めたときだろ。
そのときには“楽天？あんな面倒くさいことやってられないよ”といわれるようになるかもしれない。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:59:19 ID:k0tpjpIh

>>517
ホテルのHPを探す面倒さの分、値段が多少なりとも安くなればいい。あるいは
価格以外の面でのサービス（禁煙室優先とかウェルカムドリンクとか）があればいい。

そもそも楽天を使うの客の多くは出来るだけ安い値段で宿泊したい客だから、
１分でホテルのHPを検索して価格を比較することで数百円節約できるならば
どんどん移行することは目に見えてる。

ホテルのHP探す時間も惜しいような客は旅行代理店におまかせとか、外れの
ないビジネスホテルチェーンを指定するだろうし。

単なる検索エンジンのくせに身の程知らずの利用料値上げを行うことで、楽天は
ホテルという重要な顧客を既に失い始めている。楽天トラベルは破滅への道を
歩み始めたというべきだろう。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:09:03 ID:jxxX8XhC

>>518
>そもそも楽天を使うの客の多くは出来るだけ安い値段で宿泊したい客だから、

そこが俺の考えと違うことろかなぁ。
楽天を使う人は旅行代理店に足を運ぶのもめんどくさいし、
“多少相場より高くてもそこそこ良くて安い宿が1分で予約できれば楽だ”
と考えているから楽天を使うんじゃないかな？
あとは、“このホテルにはあの楽天に手数料を払う程度の経済的余裕はあるんだ”という証明にもなるんじゃない？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:13:44 ID:F8Vxiw5l

９％！？
つまるところ宿泊料金を値上げしなければ、施設側が痛みを受けるか
サービスが低下して客が痛みを受けるかで楽天以外には旨みが無いんだけど・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:37:36 ID:E0qDDl53

楽天のピンはね額が増えれば、お客もホテルも不満が溜まる。
それだけ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:42:42 ID:jxxX8XhC

>>520
まともな経営なら、楽天以外からほとんど予約が取れず
嫌だけど抜けられない、
なんて麻薬中毒者みたいな状況にはならないだろ。

自前での集客への投資を怠って当時安かった楽天に安易に一括化、
値上げの可能性は露ほども考えなかったのは、どう考えてもアホだろ。
楽天は慈善事業じゃないんだから…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:16:00 ID:fX2ofuyz

みんなの意見をまとめると
楽天は調べる場所でいい、予約はそのホテルのサイトにいってやればいい
それでホテルも客も幸せになれる

つまりこれは、宿泊版カカクコムがあればいいってことか
カカクコムがすでにやってるけど、もちょっとその存在をアピールすれば楽天トラベルはあぼーんかもなあ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:12:28 ID:E0qDDl53

>>522
>当時安かった楽天に安易に一括化、
>値上げの可能性は露ほども考えなかったのは、どう考えてもアホだろ。

いや、当時は旅窓だったのでは。
がめつい楽天が入って来ることを見抜けなかったのがアフォといえばアフォだが。

>楽天は慈善事業じゃないんだから…
JR束日本がライナー値上げ（310円→500円）やグリーン車連結して普通車減らす
時に良く使うせりふみたいだな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:38:28 ID:jxxX8XhC

>>524
楽天が好きなわけじゃないんだけどね、
付け込む隙があればちょいとめざとい企業なら
割り込んできてもおかしくないでしょ、ってこと。

楽天が9%に上げますよ、って言ったときに、宿泊施設側の代表が
“実は加盟している宿泊施設全てとすでに話し合いが済んでいて7%の手数料で
そっくりそのままこれから自分達が立ち上げるHPに移行できる試算ができています。
楽天さんの集客力よりは落ちますが、9%の手数料取られるよりは儲けが出るんです。
そちらが8%っていうんなら交渉の余地はありますけど？”

くらい言い返せから、向こうの言い値でただサービスを買わされることになる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:42:55 ID:RoSdR5Oq

>>525
その結果、8％に上げるのを容認するんだったら、楽天の勝ちだな。
現在6％なのだから、それより下げさせるくらいでないと、勝ちとは言えない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:45:05 ID:gwmDNjls

自社HPから申し込んだら５％割引とか朝食サービスとかしてくれー
そしたらもう楽天使わんから

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:47:43 ID:4rT1n2ua

>>527
実際に楽天以外で直接予約したら引いてくれるホテルはあるわけだが。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:48:23 ID:6G4MeHTs

>>517
めんどいという面もあるけど、ホテル側に接触せずに情報を得て
じっくり検討して、自分で納得がいけば予約したい、と考える
人が多いんじゃないの？

車のディーラーだってそうだ、見に行けば名前を書かされ住所を
書かされ、セールスマンがへばりついてゆっくり見られやしない、
カタログが有料でも良いから住所も名前も書かずに、ゆっくりと
リラックスして検討出来るディーラーが出来れば流行ると思うよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:41:23 ID:dAWU7FnO

>>527
たまに見かけるけど、楽天と条件変わらんとこ多いねえ
条件変わらんばあい、手数料のこと知らんとそのまま楽天で予約しちゃうだろうな

>>529
トヨタのアムラックスだな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 16:31:40 ID:BD5CDT4s

宿泊施設側が値段下げない場合は、楽天で予約すると言えばいいじゃん
中間マージンとられまくりで泣くのは施設側なんだから

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 16:42:05 ID:Rf7G8iu6

>>530
いや、楽天より自社が安いところは結構多いよ。

あと、楽天を通すよりも自社サイトで予約した方が確実。
直接担当者からメールが来る訳で、予約漏れのリスクは減るだろうし。
間に業者挟むことで、トラブルの起きる確率は必ず上昇する。

正直言って、楽天通して安くなるのでなければ、楽天使うメリットは皆無。
また、９％もピンハネする楽天通すことで安くなるなんてことはありえない。

結論として、楽天トラベルという企業には未来はないね。生き残れるとすれば、
コストダウンして手数料を値下げするしかない。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 16:47:31 ID:so0pcH3x

>>532
繁華街にあればまずくて高い店でも生き残るからねぇ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 16:53:23 ID:6G4MeHTs

>>532
ユーザー側が楽天の酷さを実感出来なきゃまだまだ一人勝ちは続くと思うよ、
今は宿泊施設が手数料を被って泣いてるんだから客に実害がない。
楽天価格を一番高くして、他のサイトや自社サイトの値段を下げて提示して
それをきちんと宣伝する事が出来た時に初めて楽天トラベルは終わる、
それが出来ないなら安泰だろ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 18:08:09 ID:73Vp9BF0

Google 検索: 楽天トラブル
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Ay%93V%83g%83%89%83u%83%8B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 18:21:02 ID:l4PDwzcV

楽天の価格に9％上乗せした金額が業者の本来の取り分なんだろ？
だったらそれを楽天料金にすればいいよ。
高くても楽天を利用するかどうかは客が判断すること。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 18:54:32 ID:UV70CPat

>>525 一発でハッタリ見破られて交渉にならないに楽天スーパーポイント10,000

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:15:54 ID:A66HC2Bb

>>532
多いというほどはないぞ　＞楽天より自社サイトのプランが安い所
それを大々的にやれば、当然楽天に干されるし

それに楽天経由の予約が、自社サイトより不確実だという材料もない
むしろ自社サイト予約のほうがレスポンスが悪い場合が多い
（楽天が預かってる分に関しては、その場で予約が確定するが、
自社サイトには常時係員が貼りついてるわけではないので、リードタイムが生じる）

楽天が提供してる付加価値に対する認識が、楽天憎しのあまり、
おかしくなってるな、おまいは

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:27:40 ID:WkPupMsX

>>523
正解！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:42:35 ID:SBpDHEo/

以前、インターフェイス改悪の件で文句を言ったら、「楽天トラベルに合わせた」みたいなことを
（旅窓と統合前の楽天トラベルのことね）みたいな事を言うので頭に来たんだが、楽天の中の人間
は、会員が楽天だから付いてきてるって勘違いしてるんじゃなかろうか。

「楽天が提供してる付加価値」ってのは楽天が提供したものじゃなくて旅窓にもともとあったもの
だけだと思う。

>>538
>（楽天が預かってる分に関しては、その場で予約が確定するが、
>自社サイトには常時係員が貼りついてるわけではないので、リードタイムが生じる）

楽天が予約を確定しているわけじゃなくて楽天で予約確定後楽天からホテルに連絡、じゃねえのかよ。
もっとも>>1にあるように楽天に客室を提供しているのなら楽天で予約確定即部屋確保と言えるか。
この辺のシステムはどうなってるのかな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:11:22 ID:vefH6DoG

>>538
どっちにしろ、楽天からホテルへの連絡というステップがある以上、そこでトラブルが
起きる可能性は否定できないだろ。

あと、それなりの規模のホテルだとネット予約で即時に予約確定のメールがくる。
返事に時間がかかるのは零細ホテル・宿だけだし、その場合は電話で予約
することもできるので問題なし。

楽天の提供する付加価値というのは、ホテルの検索エンジンだけ。検索エンジンという
実態に見合わない高額の手数料を取り始める時点で楽天トラベルという企業の破綻は
ほぼ確定したんじゃないかな。

インターネット時代の最大の特徴は中間流通を排除して消費者と生産者が直結する
ことなんだから、楽天トラベルの現行路線に未来はない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:33:50 ID:81MGNe4W

5月、楽天経由でホテル予約したら、直接登録電話番号にホテルから
予約確認の電話がかかってきてびっくらこいた。

旅窓のころはこんなこと絶対になかった。
楽天信用されてないな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:38:54 ID:pIcjUJnq

ちょっと調子ぶっこき過ぎだからちゃんと怒った方がいいよ。
一斉に止めて潰しちゃえば？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:58:34 ID:lAbDXeD1

>>538
楽天経由の場合は、たしかに、
「顧客→楽天→ホテル」の流れを取りますが、
「楽天→ホテル」もさすがに電話で予約が来るのではなく、
予約専用のPCに流れてくるのがほとんどです。
これは、JTBやじゃらんなんかも同じです。
古いシステムのホテルではFAXかもしれませんが。

また、>>540
楽天には、旅行代理店のように、楽天専用の枠があることが多いです。
なので、楽天予約の時点で予約確保と言って間違いないです。
そして、最近、楽天はこの枠に関して、一定室数以上の登録の
義務付けをしようとしてます。つまり、ホテル繁忙期でも、楽天側の
客室数維持が目的のようです。

ぐぐったら、こんなの出ましたので、参考まで
ttp://cyberark.seesaa.net/article/4305779.html

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 01:05:45 ID:3dt9pcTU

楽天＝調子コキ杉

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 01:24:26 ID:mUVKtr7N

>>542 予約確認の電話って楽天じゃなくてもかかって来ることある。
楽天どうこうじゃない気がする。宿の方針では？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 04:12:18 ID:d/I5GHDy

>>544
自サイトとか電話で予約しようと思ったら満室で
仕方なく楽天いったら空室があるとゆう展開か、こまったな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 14:20:12 ID:SE3TpIAr

楽天の客ってノーショーが多いってきいたことがある。特に外人はむちゃくちゃってきいた。
本当かな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 20:50:24 ID:7NeRYg/A

こんな迷惑メールが楽天から送りつけられてきた！
＞重要なお知らせとなりますため、配信停止はお受けできません。何卒ご了承く
＞ださいませ。
どこにチクればいいかな？　総務省？

＞日頃より楽天フリマ/EasySeek/復刊ドットコムをご利用いただきまして誠に
＞ありがとうございます。

＞この度は、EasySeekにユーザー登録をされていたお客様（復刊ドットコム、
＞BOOKOFF買取サービスなどからご登録いただいた場合も含みます）を対象に
＞ご連絡差し上げております。
＞重要なお知らせとなりますため、配信停止はお受けできません。何卒ご了承く
＞ださいませ。

----------------------------------------------------------------------
＞【1】楽天会員登録への移行が完了しました！
----------------------------------------------------------------------
＞お待たせしていた楽天会員登録への移行が完了しました。

＞かねてよりご案内のとおり、楽天フリマへのサービス統合にともない、
＞EasySeekユーザ登録から楽天会員登録への移行を行わせていただきました。

＞6月20日の時点において、EasySeekユーザ登録を削除されていない方が対象と
＞なりますが、お客様におかれましてもその条件に該当されましたので、同意い
＞ただいたものとして手続きが完了しております。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:05:31 ID:bNC67CCe

どうでもいいが工作員はそろそろ国内旅行板に戻ってくれ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:11:25 ID:9fENztNj

>>549
これはアカウントが登録されましたよって通知で迷惑メールじゃないだろ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:20:55 ID:LmghP5oQ

いいかげんなことばかりヌカシテイルトプチ殺しますわよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:20:20 ID:r9Qe6uW/

ネット販売は店舗維持費や人件費、広告費が掛からないので
安く提供できるということで市場が大きくなったが
楽天のような中間業者が手数料を値上げしたら本末転倒。
だから最近多いんだよ。楽天の出店している店が
自社に別にＨＰを作って楽天価格より安く売ってる。
２度目からはリそっちでどうぞってことで・・・
要するに多くのネット出品者にとって楽天のような中間業者は
利用してもらうきっかけを作っもらえるからありがたい存在だが
今はもう手数料が高いから
その分ウザったい存在になってきているわけだ。

554 ：かくれんぼ：2005/07/06(水) 22:24:03 ID:FMI8CRp6

「利用料寝上げに」寝上げか　面白い日本語

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:22:01 ID:a6N3441d

>>553
その通り。ピンハネ業者は手堅く定額手数料を数こなして稼いでいれば顧客満足度が増して
利用者も増えるだろうに。
楽天は欲を出して参加施設をナメ杉。楽天市場でも手数料うｐして嫌われてるし。
一人がちの土壌を作ったら、ドヒンシュク買ってでも足元みて銭をかき集める態度がイケナイな。

最低な企業だな、楽天って。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:39:44 ID:TVKmqnj+

楽天の悪口を言うな！
ひきょうだぞライブドアデパート！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:44:06 ID:jVY60Gzv

ア！！少しないなあ言ってこう思ってこ．．どう使っとらない前についていっとらなきゃならないはずにより言ってみた上について言っとけっていう前なのかしら考えにくい場合その内容達なってけっていう思いだけど

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 01:21:49 ID:HWdiOV1Y

>>557

日本語ダイジョーブあるか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 15:25:29 ID:a6N3441d

>>556
じゃあ、楽天についていい事を２，３個ageてみろよ。
あるかい？ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 15:36:13 ID:raQWpL+v

元中日の選手が活躍している
フルスタではグラウンド目の前の席を提供している
ボロ負けでもファンは温かく見守っている

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 15:44:55 ID:KWdVAm5W

楽天なんか一度も使ったことないよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 15:45:20 ID:a6N3441d

>>560
野球選手は楽天株式会社の従業員ではないから、関係ない。
楽天本舗についていいこと言えるか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:03:03 ID:XS7qB152

>>559
店子の意見を一切聞かず、一方的に出店料や手数料を値上げする
高い手数料を取っておきながら、店子と客のトラブルは一切放置
ポンカン等、客寄せルールはいつでも都合のいいように改悪
違法行為でも罰則規定がなければ改善しない
優良サイトの買収に熱心だが、買収した後は素早く糞サイトに改造する
その他、楽天に一円も入らない事はする気がない

どうだ、いい事だらけだろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:22:34 ID:raQWpL+v

>>562
マジレスするな阿呆。こっちが赤面する

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:55:08 ID:a6N3441d

>>563
素晴らしい。輝かしい社史だなｗ
徹底的にいい事がなくなるシステムなんだ。

>>564
勝手に赤くなってろ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 16:56:06 ID:hp0QaQy0

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4394/

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:03:26 ID:raQWpL+v

>>565

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:45:13 ID:3dAnWkKe

>>555 ピンハネ業者は手堅く定額手数料を数こなして稼いでいれば顧客満足度が増して利用者も増えるだろうに。
いや、流石に定額じゃ利用者増えてもうまみがないんでやらんだろ。
別に定率でもあとから料金上げるとかしなきゃいいんだよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 07:31:34 ID:eiugD1Jd

>>547

ホテルに直電すると断られるケース、けっこう多い気がする。

電話だとキャンセルなんかの問題もあるし、ホテル側も仲介いれる
ことによるある程度のリスク回避的側面もあるんだろうね。

個人的には、ホテルへ直接電話して予約するのがわずらわしいので
サイトを利用してる感じだけど。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 10:09:41 ID:HD/YVXdE

>>569
それはあれだろ、楽天向けに放出してる部屋以外が埋まってたとかじゃない？
楽天の部屋を直予約で埋めると、楽天の客が泊まれなくなるし、楽天向けの
部屋を減らすして直予約の客に振り替えると楽天様が不審に思って
ペナルティを科せられるかもしれん。
楽天を仲介に入れてもリスク回避にはならんと思う、楽天はピンハネはするけど
責任は取らないし補償もしないよ、それが楽天クオリティだもの。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:19:12 ID:DtSseD1q

「公認」応援歌フルスタに響かず　球団は「公式」限定

　プロ野球東北楽天ゴールデンイーグルスに音楽でエールを送ろうと、
東北ゆかりのミュージシャンや応援団が制作した球団「公認」の応援歌が、
本拠地のフルキャストスタジアム宮城（仙台市宮城野区）で一度も響かない。
　球場で流す曲目は、球団が「公式」の球団歌・応援歌に限定しているためだ。
　公認の応援歌には地元の熱いメッセージが込められており、関係者は「ぜひ球場で聞きたい」と訴えている。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000007-khk-toh

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:34:27 ID:YLMwJo62

楽天球団の良いところは楽天ではないからと言われ
楽天球団の悪いところは楽天として叩かれる不思議なスレ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 17:32:05 ID:eiugD1Jd

>>570

楽天自体は補償したりはしないだろうけど、一応メルアド登録して
予約する形だと、無断キャンセル率が下がるって感じはあるんじゃない
かな？

確かに、楽天みたいな仲介業者用に確保している部屋があるんだろうね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:42:36 ID:66dYKV9+

別に楽天が値上げしてもいいじゃん。
我々は楽天を単なる紹介サイトと見て、予約はそのホテルのHPや
電話で行って、いいレートを引き出せばいいだけだから。
今日予約した大阪の某ホテルなんか、楽天を引き合いに出したら
楽天より5％低い値段でさらに朝食なしを朝食有りに変更してくれ
た。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 20:14:49 ID:oRyqWCBG

>>574
空室があればいいけどね．．．
問題は楽天客様専用の部屋しか空いていないばあいだ
どうする？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:52:34 ID:Y9h8shQx

>>575
他のホテルを探す。あくまでも楽天拒否。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:56:57 ID:t8N5TvsH

楽天の社長は二番煎じや買収だけで億単位の年収だろ。
自分の年収を三千万に抑えているホリエモンのほうが、
経営者として立派だわ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:13:43 ID:OVtbAhuE

>>577
そりゃ、一括で株売却利益１４０億ほどもらえば役員としての年収など３０００万で十分だろうな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:14:21 ID:7DAgjX7C

マスゴミは悪い扱いをしているけど、下手の横好きをしないホリエモンの方が実は賢明な経営者なのでは。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:14:53 ID:wbdwqqAz

＞自分の年収を三千万に抑えている
その前提からして嘘

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 02:25:18 ID:OVtbAhuE

>>579
＞下手の横好き
野球、競馬、放送局、無線ＬＡＮ・・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:17:01 ID:a14Nr3Pm

>>573
> 無断キャンセル率が下がるって感じはあるんじゃない
> かな？

なんかの雑誌にホテルのマネージャーの話が載ってたけど
そこのホテルでは予約しても結局来ない無断キャンセル客の割合は
電話での予約　＜　インターネットでの予約
なんだそうな。
yahooとかの無料アドレスで悪戯するヤツが以外と多いそうな。

あと、無断キャンセル料を請求すると
「なんで泊まっていないのに金を払わなきゃならんのさ！」と
怒る馬鹿が３割位いるそうな...。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 07:29:44 ID:ZEuztfaR

楽天トラベルは「宿泊施設側の理解を得られるようこれからも説明を重ねていきたい」
って、これヤクザの所場代巻き上げと同じじゃん。

このしわ寄せで、美樹谷の給料が上がる分、俺達旅館利用者の待遇が悪くなるのは必至。
楽天って、言う事とやる事がいつも違う会社だから、あまり驚かないけど。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 09:30:37 ID:E0TbYutQ

>>577
ホリエモンが住んでる六本木ヒルズの賃貸料は月に220万円だろ、
そう言うのとか経費で落としまくってる上での報酬三千万円だから
そんなに抑えてるとか賞賛するほどでもないと思う。
もともと彼の資産の殆どは株なんだし。

まぁミキティがIT長者の仲でも傑出した銭ゲバなのは同意するが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:05:51 ID:EQbeDqD4

ネット専業証券、手数料で明暗・楽天が松井抜き２位に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050709AT2D0802808072005.html

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:28:18 ID:qrr7vPbV

>>585
こういう客から直接取る金は安くしといて客からは見えない手数料はぼったくる方策なんだろうね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:39:57 ID:FNcu+eTE

>>586
巧いといえば巧いが、
ばれてしまうと、元の木阿弥。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:27:32 ID:Y9h8shQx

楽天はただのクソDQN会社。

氏ね！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:35:55 ID:h3DizWk7

楽天に限らないんだけど、ネット企業がやってる程度の事はやろうと思ったら誰でもできる。
特別なノウハウがあるわけでも、特許を持ってるわけでもない。

ＪＴＢや近ツリがサーバを用意し、同じ事を始めたら
自前でツアーを用意できない楽天に勝ち目はないと思う。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:55:38 ID:/TKbEl6D

旅の窓口の時代は使いやすかったけど、
今はあまり使わなくなった。
ＪＴＢとかが、専用のサーバーを使って、
こういうのをやればいいのにね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:57:33 ID:/TKbEl6D

>>574
頭いいな。
俺も、楽天のサイトで安いプランを見て、
そのホテルに直接電話しようかな?
そこ、結構いいホテル?

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:14:02 ID:J7HAFo5V

楽天トラベルで空室探して、各ホテルのホームページから予約で
安くなるというパターンになってきている俺の場合。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:24:39 ID:Y9h8shQx

施設　＝楽天撤退。
利用者＝楽天で検索して直接予約。

楽天＝コケ

ざまぁみやがれ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:46:05 ID:AMqJDcB1

旅館ホテルが手数料払ってるってことをしってる
お客は少ないんじゃない

クレジットカードで支払ったら、加盟店手数料をお店が支払ってること
があまり知られてないように

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 17:25:37 ID:dpyywvDX

ところでおまいら！

今日の夜11時からのワールドビジネスサテライトは、
楽天トラベルの値上げの件が特集だそうだぞ！

ソースは今朝の日経新聞テレビ欄。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:42:13 ID:/7hGyGr1

ゴキ谷「もっと金よこせや」
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ旅館経営者
￣￣7　ﾍ/ 　
　　／　ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:59:57 ID:+ZMnuKrb

旅館経営者「Cプランで一室だけ」
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ　ゴキ谷
￣￣7　ﾍ/ 　
　　／　ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:38:07 ID:xiGHiM2t

>>589
大手証券会社がネット事業で立ち後れてるのと同じ理由で、
大手旅行代理店もネット事業に特化するのは無理なんじゃ？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:51:30 ID:BYlTaqB1

立ち遅れてるんじゃなくて、同じ土俵に上がる必要、メリットがないだけだわ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:02:50 ID:8wCZf5YD

各ホテル旅館が更新しそうな情報をRSS配信化。
それを受信して最新情報でホテル旅館検索できるサイトがあれば
最強ってこと？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:10:34 ID:LAXFIb5Q

うわ、昔のセ○○グループのテナント潰しを思い出したよ。
地元との調整で安い家賃（売上の何パーセントって奴）で地元
テナントをいれて地域を大事にしますよって顔して、年々家賃
値上げ圧力かけやがんの。
こういうのって遣り方がきたねぇやね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:15:27 ID:qvK7RbVS

>>600
-何度も言うけれど、リアルの世界にもネットの世界にも卸売業者たる中間業者
は不要。

それやられたら、ほとんどのサービスは存在価値を失う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:17:21 ID:qvK7RbVS

実の子というと、おれはこういうくだらんことで手数料を得ている企業を潰す
案を練っている。

それがRSS生成でこのRSSをさらに検索エンジンで提供する。

ほとんど既存の仕組みで実現できる。それになにもネットで予約などでき
る必要性もないしね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:52:13 ID:SzUBO19s

ここはほんとにビジ板なのか？ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:55:36 ID:qrr7vPbV

さっきメール来て思ったんだが、イーグルスが勝ったらポイント２倍！などとやっているから、
わざと勝たないようにしてるんじゃないのか？三木谷。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:03:37 ID:4K3ISvb6

負ければ負けるほど人気が出て、金が儲かる楽天。

いい買い物したな、三木谷。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:54:44 ID:YrHpY1Dg

>>605
それはいくらなんでもあんまりだろ。
まあもちろんソフトバンクのように毎日勝つような球団になれば（ありえないけど）
そんなキャンペーン乱発しなくなるよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:03:05 ID:8y1cBJgq

ここはライブドアのベストリザーブできまりだ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:05:32 ID:h3DizWk7

楽天が駄目ならライブドアも駄目だろ。
どっちもただのネット代理店に過ぎない。（大規模なアフィリエイトと同じだ）

やはり専業のＨＩＳとかＪＴＢとかの方が信用できる。（旅先でのトラブル発生時は特に）

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:10:33 ID:wYTcQml5

楽天は、楽天市場の値上げで大成功したから、同じようになると考えてるんじゃないかな？

楽天が一番恐れてるのは、ヤフーが大々的にサイトを立ち上げて全部やフーに取られること。
おれが旅行業界なら、ヤフーをダシに使って楽天値上げ阻止に動くな。
ライブドアみたいな三流所ではダシに使えん

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:10:36 ID:PifCqx2N

WBSあげ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:11:06 ID:e+pPWV54

見てるよん

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:17:07 ID:wYTcQml5

楽天証券はマケスピがあるから乗り換えれない
糞株をたまに売買するだけだけど、
６月の糞株ブームでメイン口座をはるかにうわまわるパフォーマンスだった（ｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:19:07 ID:hHMXmZcT

自社HP作ってYahoo登録してSEO対策したら十分だろ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:19:26 ID:wYTcQml5

いまは楽天より一休だろ
楽天では優良ホテルがどんどん逃げババを引く可能性が高くなってる

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:20:02 ID:4K3ISvb6

>>607
本来なら万年下位のロッテが５位にいてもおかしくない。
しかしヴァレンタインが来ると、なぜか好調。

監督の人選も想定どおりだ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:26:26 ID:qrr7vPbV

WBS終わった…
解説員がマッチングマッチングって言ってたけど、行きたい場所と旅行の目的が決まれば
それだけで候補となるホテルは限られるだろ。
そこが楽天市場の商品とホテルとの大きな違い。
単に部屋を提供してくれればいいという客であれば、手数料を安くするほうがいいわけだし、
旅行商品として売りたいと言うなら、ホテルとの関係を良好に保たなければうまく行かないだろ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:32:36 ID:8JCn/nbX

楽天も一休もたんなる空室検索サイトでしょ。
泊まるところ見つけたら、ホテルの自社サイトと値段比べて
ホテルの自社サイトのほうが安いことが多いからそれで予約するよ。
楽天とか単なる紹介で、客室を買い上げるわけじゃないから。
通常そんなに手数料を取ることができないと思うよ。
客室を買い上げるなら10%でも安いけどね。
紹介だけならアフェリエイトと同じじゃん。
キャンセル料の請求の代行もしてくれないから、クリック詐欺だよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:37:44 ID:2HWtdUf2

>>589
そういわれ続けて、いまだにアマゾンは書籍の電子商取引ＮＯ１ですが・・・。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:41:18 ID:SzUBO19s

ビジネス利用なら手間が惜しいから大して料金変わらんなら
そのまま楽天で予約するけどな。
そもそも楽天の手数料なんか宿泊料に含まれてるとはいえ、
利用者には直接関係ないわけだし。

割高なら利用しないだけだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:04:45 ID:/TKbEl6D

>>615
1休のほうが、
高品質のホテルを格安で提供してくれるかも？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:29:08 ID:qCOW4rXV

>>619
アマゾンは利用者から見て使い勝手がいいし、１５００円以上で送料無料だから人気があるんじゃない？
販売する方からしたら、やはり人が集まる方で売るだろうし。
楽天トラベルの場合、施設をないがしろにしている点とは別に利用者の満足度が低下しているのが
今後問題になってくるかもね。予約が入ってなかったとかトラブルが多いみたいだし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:47:17 ID:5Pr4Ufc5

んー、皆様の意見を読んで夏休みの旅行先のホテルの値段を色々比較したんですが。
で、安い方から大まかにグループ分けすると、

A：ホテルの直販
B：楽天、ベストリザーブ、じゃらん等のネット代理店
C：JTB、日本旅行、近ツーの大手代理店

ってとこで、同一ランク内の値段は大差ないかな。

感想としては、

1)大手旅行代理店のぼったくりぶりに驚いた。
2)B > Aの客の移動は起こりそうだが、B > Bにはあまりメリットがない

ってとこか。楽天を去った客はベルトリザーブには向かわず、直販に走りそうだな。
(って散々上に書いてある事だな。)

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:19:28 ID:PPauF4fA

大手旅行代理店は別にぼったくっているってわけではないと思うがなぁ。
自力で適当なところを探して泊まるような人には不要だというのは事実だが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 03:22:31 ID:Nj232nPY

ＪＴＢ等の場合、本業が旅行業なの仮に販売手数料が楽天と同額だとしても
仕入れ値がより安い筈だと思う。
まぁ、大手ほど諸経費が厚くなって原価率が高いから、割安のネット専業販売が伸びるわけで。

626 ：出版関係者：2005/07/10(日) 03:26:07 ID:knhJXIhA

再販制度に支えられて、日本国内ならどこでも定価販売しかない書籍と比較するのはムリ。
それに、書籍の世界でも書店と大手取次、大手取次と出版社の間で公にできないくらい、
グロくてすさまじいバトルが現在展開中なの。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:22:39 ID:DfApSez2

>>623
しかし、ホテル同士の比較をするなにかが必要なわけだけどな。
楽天トラブルにしたって、皆が検索だけして直販で探すようになってしまったら、対策打つだろうし。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:24:55 ID:ijHGFj6f

ホテルのコメントに、直販が安い、大手サイト○○より安い。
と楽天トラブルのサイトに書いてある。挑発的だな。
直販サイトには直リンできないが。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:09:22 ID:pgW/yHbB

>627
　623のBの利点は、利用者の口コミ（コメント）欄があること。
　ホテルや楽天に操作される可能性も考慮しつつ参考にしている。
　今の所「大嘘」だったことはない。

　漏れは地方在住、出張で都会のBH利用　が主なので
　楽天で空室検索→コメントチェック→自サイト検索・料金比較→
　自分に一番有利な条件で予約　となる。
　実際にはJAL検索サイトを通してさらに50マイルを掠め取る
　姑息な利用者です、すみません。

　こんなユーザーにも、もっと使い勝手の良いサイトありませんかｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:07:44 ID:P1kg/YRG

>>625
大手は仕入れ値は安いだろうし、
販売手数料は楽天と同じでも、
販売価格は高くなっているのでは？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 16:25:56 ID:nYftNMxy

5年ぐらい前かなー、ECの登場で中間業者はなくなる！と講演でみな
口をそろえて言っていた。
全然なくなってねーよｗ
これが現実。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:45:10 ID:El0oCoJm

>>631
結局、ネットが多少融通きかせようが
原生産者と末端消費者が直接やり取りできるほど互いに暇じゃないってこったな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:39:25 ID:CD7b+8+U

10000円の部屋なら、取り次ぐだけで
６００円入るって事？
いい商売やねぇ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:47:26 ID:HJUUMjbj

>>633
そういう数字を見ると９％はそんな無茶な要求ではないと思うな。
１万円の商品を買ってくれる人を紹介して９００円なら安いほうじゃないか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:59:23 ID:Z3a2hh9L

楽天、ライブドア系しか取り上げられないんだな。
日本最大のポータブルサイトであるYahoo!は何をしとるんじゃ？
本腰を入れてやればライブドア系なんてあっという間に追い抜けそうなもんだが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:05:21 ID:l5Gtolnc

>>635 日本最大のポータブルサイトであるYahoo!は何をしとるんじゃ？
突っ込んで欲しいのか？
http://biz.travel.yahoo.co.jp/
http://travel.yahoo.co.jp

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:18:04 ID:Z3a2hh9L

>>636
いやいや。
全然話題に上らないからさ。
ベストリザーブと同じようにキャンペーンを張ったりしないのかなと。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:18:11 ID:lT43J85B

いつも一休.comを使う俺が勝ち組。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:30:28 ID:PQ6PWXGA

検索だけ楽天使って直で予約とか言ってるやつがいる限り楽天は安泰だな。
逆に言えば楽天に部屋提供しなければ、そういうやつすらいなくなるわけだし、
部屋数も一定数確保しなければいけないわけだから、
ホテルの楽天依存度は下がるはずがない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:16:25 ID:Nww0PydT

>>639
部屋を提供と言っても客が入っても入らなくても楽天に手数料を払う
なんてバカな契約をホテル側が結ぶのか？
楽天と言えども成約手数料だろう？
要はそういう利用形態が困るのは楽天のほう
だから、そういうホテルは楽天側が切りたがるだろう。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:21:00 ID:T0BCpT2V

>>630
大手は窓口業務が主体なので人件費や家賃など固定費がかかるので諸経費が大きいわけ、
だからネット専業よりも仕入れ値が安く手数料が同じでも、販売価格で逆転することもありえる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:30:18 ID:2UYXm2FJ

大手と手数料が同じなら楽天も無茶しないよ。
大手の半分程度だからもっとよこせってことだろ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:32:21 ID:zHw3yBAj

楽天になってから
使いづらくなった

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:37:57 ID:T0BCpT2V

下手すりゃ小一時間も窓口でアレコレ宿を紹介する大手と手数料を比べてもなぁ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:55:40 ID:nUypyc6V

ゴールデンイーグルスのせい？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 22:56:01 ID:nUypyc6V

ゴールデンイーグルスのせい？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:06:46 ID:kVCFhg0S

おまいらが田代砲で攻撃するからシステム費用がかかるんだろうな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:22:10 ID:KvAxTFni

まぁ、楽天も完全制覇する前に馬脚を現したから、逆にジリ貧に追い込まれるだろうな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:29:27 ID:qCOW4rXV

大手に比較してたったの６％だから、もっと払えやという論法にはムリがあるよ。
楽天は旅行社が担う責任（色々問題はあるが）を一切放棄したままで、うｐのみ要求してるだろ。
しかも普段から自分勝手ばかり言って施設を困らせた上でね。
だから、楽天には施設がムカついてるわけ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:44:45 ID:jJHBhpBK

>>644
独自の宿泊施設のランキングを持ってて、その場で空き状況調べてくれて、
空きが無ければ同グレードや価格帯のホテル紹介してれて、食事や眺望や
部屋のタイプのリクエストもやってくれて（上手くいけば確約までしてくれる事も)、
行き帰りの交通機関やレンタカーの手配もしてくれて、その上周辺の観光情報を
提供してくれたり、旅行プランの作成までやってくれて、その気になれば全部
おまかせにできる旅行代理店と、全部自分で手配する楽天を同じレベルで
比べるのは確かに間違ってるな。

あと、都市圏に限った話しだけど、航空券の割引運賃＋楽天よりも、代理店の
格安パックの方が安い事が多いような気がするんだけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:51:41 ID:nYftNMxy

客をあれだけ送り込んでやってるのに、ブツブツ言う従業員が
いるスレはここですか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:10:01 ID:n+jmLDKZ

ネットで値段を調べたら、結局はＪＴＢや東急観光で予約してる・・・

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:14:53 ID:JKokPZ9d

楽天が素人が１ヶ月もあれば作れるようなサイトで９％も取るなら、
楽天を排除すれば、ホテル料金が１割近く安くなるわけね。。
これは排除の正当な理由になるな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:15:38 ID:a3xsM3gm

今の大手のポータルサイトに求めてもダメだろ
ろくなサービスもできないのに買収やら新しいこと始めても知識もなければ経験もないあるのはポータルサイトの知名度だけ
赤字体質な癖に多角経営して、なんでも金にしたがる
こういうのを乱脈経営というんだよ
すべてが中途半端だからヤフーがやろうが楽天がやろうがブタがやろうがすぐにダメになる
すべてのサービスが悪くなってるだろ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:17:26 ID:JKokPZ9d

大手が２、３社連合して、楽天との取引停止を打ち出したらどうだろう？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:19:44 ID:JKokPZ9d

自社サイトの方が安いという常識を蔓延させればいいな。
ホテルの従業員は人気ブログでも立ち上げればいい。
旅のサイト・旅のコツ、求めてるネットワーカーは多いだろ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:24:29 ID:qiadk1br

>>653
期待してるよ、素人さん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:51:37 ID:IykFZrhb

>655
すでに始まっているようですね。
今のうごきだと、すぐにベストリザーブと入れ替わるだけのような気もしますが。

>656
その地域にある宿泊施設と価格を一覧用意するのはかなり大変ですよ。
直接で安く泊めてもらうには、それなりのことをしなくてはならないし。

楽天は、モールのほうでも何度も揉め事起こしているのに、店は増える
一方だから考え方が強気になってしまったんだろうねぇ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:03:32 ID:a3xsM3gm

ばかが粋がってRSSを使って楽天を越えて見せるとか言ってるが
そもそもあんな枯れた技術はブログかニュースしか使えない
屁のツッパリにもならん更新情報をRSSでかき集めてとか考える奴は頭がおかしい
そんなことで集客できるわけがない
アクセス数を超えたければそれに見合ったコンテンツを作るほうが正当なやり方
RSSで人のふんどしで勝負するような腐ったサイトは100万年たっても楽天にはおいつけんぞ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:07:21 ID:BqA3ARmB

>>659
＞枯れた技術

使い方が間違ってる

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:08:41 ID:a3xsM3gm

RSSなんぞ小賢しいにも程がある
今時どこのWEBマスターもそんなものに見向きもしてないのが実情
本気で楽天を抜きたいならば客の動向をリサーチしたほうがよっぽどいい
1日中パソコンにへばりついて何ができるんだボケ
旅館経営者と客のリサーチしてこいドアホ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:26:38 ID:IykFZrhb

>661
多分、多くの人間はRSS云々で考えていないと思うので、目の敵にしても意味はないかと。

ついでに、気合を入れるのなら、飯の種にする必要があるので、
ヒット率稼げるようになったらある程度の有料化は避けられまい。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:49:19 ID:TV6Ji6XV

Linuxはいつまでも無料だけどね。GNUソフトウェアも。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:51:17 ID:yJ37MLvO

>>650

最後の二行は全くその通り。
福岡ー東京間なんて、超早割でもない限りパックの方が安い。
東横インとか、ホントのビジホなら別だが。
JAL/ANA利用でも一泊朝食込みで四万しないし。
つーか業者側は超早割料金で押さえてるからな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:59:56 ID:IykFZrhb

>663
さまざまな理由で多くの企業が開発に莫大なコストを投入していますけれど・・・。
ユーザ企業も基本的には無料版は使わないし。

つまり、旅館組合みたいなのが今運営しているようなサイトを
もっとアグレッシブなつくりにかえて、さらに横に繋がればいいということか。
仲介に向いてはいないと思うが、手としてはいいかもね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:08:07 ID:NI/kLFxj

>>650
代理店がバルクで航空券買ってるからじゃねぇの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:26:44 ID:HzKCLypd

>>664

JTBとかのパックは安いしなにからなにまでしてくれるのはいいん
だけど、制約も多いんだよなあ。
ビジネスではこわくて利用できん。

楽天みたいなところってビジネス客メインなんじゃないの？
個人的にはそういう使い分けしてるけど。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:28:58 ID:HzKCLypd

>>665

横につながるのと、客の評判をのせるってのが
難しい気がする。

旅館組合なんかのサイトみて現地に行くと、おいおい、
ってことも多いしなあ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 10:40:19 ID:rm9Fc7Gl

659は次のオフィスからファイルがXML標準になることをしらんのでしょ
そうなったときにRSSがごく当たり前に使われてるよｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:18:54 ID:a3xsM3gm

おまいはなんにもわかってないな
ただでさえホームページ作れない奴が多いのになんでRSSなんか使うんだよ
ホームページなんてのは情報発信の手段でしかないの
お店側のコンテンツがスカスカなら誰もこないの
コンテンツがしっかりしてればHTMLだけでも十分なんだよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:35:00 ID:LGx+/j63

楽天は旅行代理店の手数料と比較して安すぎるから値上げすると言ってるけど、
代理店は客の苦情もホテルの苦情も受け付けるし、解決に努力するだろ。
楽天は何もしないじゃん、何かあってもホテルとお客様で話し合いどうぞ、うちは
知りませんよ、と言う姿勢（これはモールでも同じ）。
さらに代理店はスタッフを置いて友人対応する所が殆ど、ネット専業の楽天とは
店舗維持費や人件費に雲泥の差がある、何で同列に比較するかね、比較するなら
他の宿泊サイトとすべきだろ。

いっそトクーみたいに宿代と自社の手数料をきっちりわけた方がよっぽどすっきりする。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 12:45:17 ID:y6gxFyLb

ここのみんなはラベルが高いな。ぼくちゃんみたいなデジタルデバイドくんにはついていけん。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 12:48:20 ID:y6gxFyLb

ここのみんなはラベルが高いな。ぼくちゃんみたいなデジタルデバイドくんにはついていけん。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 15:24:56 ID:6DgGcsLC

値上げにぐだぐだ言ってないで契約しなきゃいいじゃないか。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 15:28:10 ID:IykFZrhb

>668
私もそう思います。
そんな意味で（仲介には向いていない）としました。

現場に近すぎるんですよね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 15:38:17 ID:4GU8p9DL

>>643
同感、楽天になってからは、ホテルのＨＰから予約したほうが安いことに気がついた。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 15:39:42 ID:4GU8p9DL

要するに素人さんは、
ホテルに直接電話するなりして交渉したほうが安いってことだ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 15:57:03 ID:QRZdH/n3

つまり「楽天で予約するメリットが無い」状態なんだよね
利用料値上げなんかも、普通は機能アップとか集客力アッププランとかと引き換えで出すよなあ
まあぼってぼってぼりまくるのが楽天クオリティなんだろうけどさ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 16:26:07 ID:R2vosSB1

要するに、楽天はクソだってことだ。
結果として、他サイトは大チャンス到来。最大手が顧客を敵に回してるんだから。
ベストリザーブ・じゃらん・一休など皆で施設を奪いまくって楽天を転落させればよい。

楽天の収益が激減したら、大笑いだ。

氏ね！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 16:29:27 ID:LGx+/j63

>>679
感情的にそうやって煽っても仕方ない、Yahoo!オークション有料化の時だって
同じ事を大勢の奴が言ってた、とりあえず一人勝ちした企業を凹ますには
それなりの準備と対策が必要。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:26:20 ID:wwqvimdP

>>680
根本的な話し、楽天は一人勝ちか？　から始めないと。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:53:33 ID:DfNZVd0e

ヤフオクやら楽天市場やらとの最大の違いは、ホテルという代替性のないものを売っているにも係わらず、
サイトの側は客が選ぶ事ができる事だな。

仮にベストリザーブにも楽天にも同じホテルが掲載されていて、値段も同じであれば、客が使いやすい
サイトを選ぶ事ができるだろう？

それに、客からして見れば行きたい地域、泊まりたいホテルと言うのはあるわけで、それがナンバーワン
サイトじゃないところにしか載っていなかったら、そっちを使ってくれることもある。
あとは、ホテルから見て楽天と同じくらい客を持ってきてくれるポータルさえ作れればいい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:04:48 ID:6DgGcsLC

コンサートや芝居のチケットに近いかも。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:06:03 ID:4GU8p9DL

>>683
窓口で買った場合のほうが安い場合があるからな。
定価は同じでも。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:24:30 ID:DfNZVd0e

>>683
ネットで買えるようになっても、10時前になるとリアルチケットぴあの前に行列ができるものね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:04:03 ID:dxbyON9T

>>679
少なくともこいつはあほだ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:55:43 ID:tK+MLURu

ベストリザーブは携帯サイトがないんよ
あればメインで使うんだが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:01:34 ID:n9FhZyuX

>>687
あるように見えるんだが
http://www.bestrsv.com/BOOK_INFO/portable/

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:07:35 ID:tK+MLURu

>>688
サンクス
でもiもーどか
ぼーだで読めるかな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:16:33 ID:XU46271L

楽天て、古典的なビジネスモデルしか作れてない気がしてならないんだが気のせいか？
旅窓は、確かに新しいビジネスモデルだが、楽天からすれば単なる買収だもんな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:42:33 ID:HpI/xGa4

PC技術は本来無料でいいんだよ。
サイト運営程度で金儲けする香具師は排除しろよ。
何がITビジネスだよ。こんなあこぎなことさせておくな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:10:03 ID:QbcUm6me

今日、早速ベストリザーブで予約しました
東北のホテルで５２５０円。駅前２分では妥当な水準でした

ただ、ベストリザーブは旅の窓口より操作性が悪いですね
大枠は、操作性は似ているのですが、
①登録しているホテル数が少ない（ローカルエリアでは弱い）
②検索が都道府県レベルで、それ以上こまかく区分されて
　いない
③一覧表示に最寄り駅が表示されない
点がまだ熟成度が足らないようです

まあ、当面は楽天で検索して重複するモノがあればベストリザーブ
で予約する。または、楽天で検索して、直接ホテルに予約する
という対策で応援したいと思います

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:11:48 ID:IHGPsaLf

>>691
それをいったら、たかだかチケット販売情報雑誌でしかなかった「ぴあ」も無料であこぎな商売だったんだな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:00:08 ID:HpH5AxKB

>>62
本家のポータルもオークションもどこぞの劣化コピーなんだからそんなもんでしょ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 09:33:39 ID:MQzIRmiY

やはり楽天が勝ち残ってしまうのかあ。残念！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 10:17:45 ID:QLg+tepy

チケットはあこぎですよｗ
良席に当たる確率をあげたければ、有料会員やカード持て、ですから。ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 11:55:31 ID:CmiXiug3

楽天の予約システムの問題点などを突く指摘が多いが、
不思議なのはこれら諸問題が旅の窓口時代にはほとんどトラブルになっていなかったこと。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:14:53 ID:87XVyGdp

ネット限定プランが満室だったんでダメ元で直電したら、同料金でやってくれた。
しかもネットプランには無い子供割引もつけてくれたんで更に安くなった。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:17:55 ID:tIlCReqo

>>697
買収した優良サイトを即座に劣化させる技術に置いてミキティの右に出る者は居ない。
詳しくは下記を熟読すべし。

ttp://item.rakuten.co.jp/rdownload/200780002/
“教祖”降臨　楽天・三木谷浩史の真実　胎動篇（3章4章）
出版社：日経BP

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:08:33 ID:3D1K6glF

>>699
はげ同だな。楽天の毒牙にかかったものは全てメチャクチャにされる

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:23:43 ID:XU1/wSAq

アフォみたいな高値で買収しちゃったから、その分ちょっとでも
回収しようと思っての大幅値上げじゃないの?

>>697
今までは安いから、という事で宿も利用者も少々の不備は
気にしなかっただけ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:35:13 ID:3O7jX79E

>>701
>今までは安いから、という事で宿も利用者も少々の不備は
>気にしなかっただけ。

ということは、すべての根源は楽天の手数料値上げに帰すると。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:12:15 ID:tCCQ+7AZ

>>699
どうでも良いけど楽天ダウンロードかよ！
Safariだと文字化けして読めないんだよな。文字コード変えれば見えるけど。
まあWindowsしか対応してないから確認もしてないんだろうけど。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:31:07 ID:AIkWfvpq

>>690 その事業始めた時点では古典的じゃなかったのも多いんじゃないか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:06:14 ID:rwJQR/cm

>>704
楽天のビジネスモデルなんて、通販のビジネスモデルとどれだけ違う？
確かに簡易的にショッピングサイトが開けるようにしたり、クレジット決済がインターネット
草創期から使えるようになってはいたが、これを独自のビジネスモデルとは考えにくい。
アマゾンも古典的だが、米国のアマゾンは書籍販売の方法を変えてる。
（向こうは書籍の再販制度がないから）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:13:30 ID:P5tbfMsd

>705
つーか日本のネット業界に独自のビジネスモデルなんてあるのか？
ローカライズの工夫はあると思うが。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:18:08 ID:9Bhzwd6S

Amazonは書籍の一部を公開したり、A9みたいな検索エンジンを作ったり、
いろいろ幅を広げることはやっているよ。
それに対して、楽天は既存の通販のインターネット版の枠を越えないもんな。
で、こまったら手数料をあげると。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:51:57 ID:rwJQR/cm

>>706
旅窓は、独自のビジネスモデルと考えて良いだろ。
ホテルのデータベース検索と、宿泊予約は既存のものの組み合わせでも、新しいビジネスモデルと言える。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:02:11 ID:3D1K6glF

楽天は独自のビジネスモデル

周りのヒンシュクを買いまくるという意味でね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:17:37 ID:rwJQR/cm

>>709なる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:37:56 ID:XU1/wSAq

323億円も出して旅の窓口と顰蹙を買った訳か

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:43:28 ID:QLg+tepy

>>708
ExpediaやTravelocityとなんも変わらん。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:37:04 ID:ZZYM1fBP

>>711
３２３億もしたんだ。
旅窓が既に培っていた顧客層プラス楽天の既存顧客を足せば当然業界一にはなるな。
でも勝ってる顰蹙が大きすぎるから現在はやはり他サイトにとってチャンスだよね。
いくら登録施設が最多で、操作性がよくても肝心の信用と評判がなければ利用者・施設
ともに離れていくと思うんだけどな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:49:32 ID:Tsbv15/O

なんか楽天トラベルの登録ホテル件数減ってない??

減ったような気が・・・じゃらんとか見てたせいかな・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 01:15:15 ID:ahuwOo5f

>>705 少なくとも通販のビジネスモデルとは全然違うだろ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 01:59:18 ID:ZZYM1fBP

>>714
オレも思ってた。前は２マソ超えてなかったっけ？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:29:21 ID:sh3tO6w/

どんどん楽天を見限ってベストリザ○ブへ移動してるな＞ホテルズ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:44:15 ID:xIgH4MK3

楽天トラベルを見ると、先月の予約数が１５３万泊とある。１泊１００００円と仮定すると
取扱高が１５３億円で、月間手数料収入が１３．８億円、年間に直すと１６５億円になる。

１％手数料をあげるだけで年間１８億も収入がアップするんだから、そうしたくなるのも
分からないでもない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:46:18 ID:4C0MYxdK

>699
ライブドアも負けていないぞ。
したらばとかいくつか例がある。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 03:45:29 ID:6okLF5HL

>>719
ＬＤの場合は、買収先が最初から・・・と言う点を差し引く。

まぁ、ホリエモンの”びじねすもでる”ってのはＣＸ買収劇のフリップでおなじみな訳なんだが

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 09:45:04 ID:7Q86Owkd

>>718
買収額は普通３～5年分といわれてるからそれからすると安く買ったと
なるな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 14:25:35 ID:DbroBVX2

>>714
>>716
部屋の情報が全然更新されてないとこも結構ある

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:43:09 ID:ZZYM1fBP

楽天＝迷惑企業

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 20:10:43 ID:xeyAIU6f

>>715
>少なくとも通販のビジネスモデルとは全然違うだろ。
違う筈なんだが、通販のビジネスモデルから脱却出来てないってこった。
ネット上のショッピングモールとしての長所が、実感できるか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 20:21:35 ID:yH168B/q

今日の日経夕刊に、「お宿ねっと」の広告出てる＞最終面
なかなか内容は充実していそうだ。これからじっくり見るけど。

つttp://www.oyadonet.com/

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:29:03 ID:OnzSc3Pb

>>725
登録施設19箇所しかありませんが？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:54:56 ID:kzsN//pH

なかなか内容は充実していそうだ。
なかなか内容は充実していそうだ。
なかなか内容は充実していそうだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:55:56 ID:xIgH4MK3

>>727
楽天の中の人乙！

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:58:44 ID:kzsN//pH

楽天なら安心だ
楽天なら安心だ
楽天なら安心だ
楽天なら安心だ

730 ：元旅の窓口ユーザー：2005/07/13(水) 22:19:21 ID:Law8zIL5

ベストリザーブ、昨日利用してきました
東北の田舎都市ですが、大変良い対応でした
価格も十分納得です

あとば、契約ホテル数と、検索性を改善すれば
楽天に十分勝負できますよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:32:14 ID:yH168B/q

>>726
だって、夏休みの旅行用に探してるんだし。
いいじゃん、別に。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:39:12 ID:4C0MYxdK

>720
買われる前はちゃらいなりにちゃんとしていたところが多いと思うがなぁ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:35:04 ID:VtfmpvKQ

「旅の窓口」がサービス良かっただけになぁ・・・

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:04:04 ID:MqNDyumQ

しょうがないよ。
ライブドアや楽天より良い条件で買うとろが無いんだから。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:09:02 ID:XdKxE2VN

ぐーぐる検索で、-楽天とかできないのかな？
楽天ばっか上位にでてきてうざいんですけど。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:37:02 ID:dNPaDhYg

>>735
詳細検索でできるんじゃない？

しっかし、楽天邪魔クセ－な。

氏ね！

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:39:13 ID:Nz7zGt8m

>>735
-rakuten -amazon

これでかなりマシになる。
アフェリエイトとblogがノイズになってうぜー。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 03:29:20 ID:qHTsMbBI

あ、楽天で検索して直接電話すりゃいいのか
あははっはは

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 03:41:58 ID:0zCyUlf0

ネットビジネスの虚構を、如実に表したニュースだな。

マイクロソフトは勝ち続けているがlinuxの追い上げに危機感募らせてる。
ネット御三家（Ｙａｈｏｏ、楽天、ＬＤ）の虚構は、何処まで成功することやら。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:10:36 ID:vl1niVww

登録施設19ヶ所で「内容が充実してそう」って笑えるｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:25:01 ID:RC+rysvn

そろそろみんな契約したころだな。C契約のひとーてをあげてくださーい。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 19:17:04 ID:n7C9B+CH

ってかＡとＢは選べないよ、、１４日前まで楽天用に部屋を

絶対残しとかなきゃいけないんでしょ・・そんなの(((p(>o<)q)))いやぁぁぁ!!!

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 20:09:18 ID:dNPaDhYg

>>742
もっともな話だよな。なんで楽天に部屋を２週間前まで押えられにゃならんのだ。
Ｃで１部屋もしくは脱退だな。

ひでえ会社だよ、楽天は

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:02:42 ID:ozF5BTnK

kakaku.comの宿泊検索を使って見た。
kakaku.comのサイトでできるのはプランの検索だけで、実際の予約はじゃらんとかベストリザーブとか
に行って予約する形だけど、シームレスに繋がっているので再度検索と言った手間はない。

検索条件では、地域からの検索だけで、最寄り駅では検索できないので、ここは楽天トラブルのほうが
便利かもしれない。
設備がアイコン表示されたり最寄り駅が独立表示されたりするので、楽天トラブルより結果は見やすい。

5サイトの情報が一括検索できて便利だけど、各サイトの情報がkakaku.comに反映されるまでタイムラグが
あるらしいので、実際に予約しようとすると満室になってる事がある。
とりあえず俺は、これで楽天いらず。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:13:18 ID:8g62q01e

>>724 通販とモールはビジネスモデル違うだろ。

>>739 MSは別にネットビジネス専業会社じゃない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:19:46 ID:Nz7zGt8m

>>744
8つのサイトを一括検索出来るJALの方が便利かも
ttp://www.jal.co.jp/hotel/index_dom.html

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:13:02 ID:ozF5BTnK

>>746
結局楽天から検索する事になるんじゃん。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:00:43 ID:NsaWboEV

>>747
楽天だけ除外も出来るが?

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 01:44:38 ID:qDFtjaHg

楽天＝ゴミ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 08:55:18 ID:ve06nof6

寝上げってのはジョークなの？マジなの？

ま、こんなものは需要と供給の問題だろ？
楽天いやなら辞めりゃーいいし、辞めると困るんなら
金払えばいいし。単純な話しだな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:31:20 ID:xot8f3NU

なんで業界は楽天からの鞍替えをしないの？
べつに楽天の独占市場ってわけでもないんでしょ？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:32:52 ID:OjBLsV5j

アメリカ流の情報開示に金がかかりすぎるそうです
新興企業は開示したくないだろうな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:34:27 ID:8wuGtU/m

いつからポーカーマシンのベガスに成ったんだ？
もとからか

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:41:39 ID:iR0pHFTe

>>751
モールの方では、前に法律板で楽天の規約の幾つかは競争を阻害して独占禁止法に抵触する恐れがあるかも、ってな話題があったなあ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:42:51 ID:1U2hJKa/

部屋の消化率は、落転のほうがＪよりずっといいぞ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 11:11:33 ID:jRUnm8G4

どうやらおれの消化はお尻の穴から時々出てくるエイリアンが助けてくれる

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 12:10:40 ID:9CIsw5WG

詩ね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 13:04:47 ID:zx1HGPb/

>>739
linuxも虚構

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 20:57:27 ID:qDFtjaHg

楽天氏ね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:29:21 ID:8m2gBj6x

>>745
鋭い突っ込み、サンキュー！
だが、論点がずれてる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:32:05 ID:djwndjvh

楽天ｲﾗﾈ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:09:29 ID:wrInTPGl

楽天以外のサイトをまとめて検索するのならフォーとラベルはどう？
www.jal.co.jp/hotel/index_dom.html
楽天だけはリンクがないけど、各宿がどのサイトと契約しているかよくわかる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:20:22 ID:jhwBo6fj

楽天潰れろ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:54:10 ID:djwndjvh

楽天マジでウゼー

進出する業界全てにおいてヒンシュク勝手やんの。

ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:06:42 ID:BBTmUU+Z

旅の窓口に名前戻せよ
楽Ｒ天のロゴ、まじむかつく
最近は楽天を通さず、ちょくせつホテルに
予約している（楽天価格にしてくれるヨ）

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:09:45 ID:jBxqEMsG

楽天批判して、値段は楽天かよ。
俺も楽天は嫌いだが、お前のような小手先の人間は、もっと嫌いだ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:17:51 ID:WCTGjnb6

>>766
俺は765じゃないが、それが
売り手よし買い手よしのベストな方法だと思うが。

こういうのが横行している事自体
ホテル側と楽天との間に信頼関係はないということ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:54:53 ID:3EmNQc9i

ベストリザーブに変更しますた。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:28:47 ID:IvqLHMt0

とにかく楽天は信用できん。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:30:06 ID:+3q0aX49

>>765
そうなんだ。
それならお互い得だもんなあ。
ちょっと言って見よっと。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 03:10:06 ID:cVwPm+9w

別に楽天経由で予約する必要ないよね。

ここらへんヤフーオークションに比べて相当弱いな。
競合サイトもたくさんあるし、甘くねぇだろ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:30:54 ID:ihoKxq0c

>>765
電話代がかかるけどね。
インターネットの常時接続なら普段の接続料だが。

773 ：うんこ：2005/07/17(日) 13:36:06 ID:epdPHs6C

http://www.emzshop.com/kuma-nandemo
ここで買い物してね。安いよっ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:28:49 ID:T3ncKqXR

安く予約したつもりで、それ以上に電話代が掛かってたらアホだ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 15:38:26 ID:PQagTaBX

>>765
楽天を使用するユーザーって、ビジネスユーザーがメインでないの？
いちいち電話なんかしてないと思うが、どうなんだろう？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 15:53:18 ID:W4LgSUdE

>>775
ビジネスユーザーにもかかわらず
不要と言っているのに重ーいスパムメールをシツコク送ってくる楽天は三流糞企業。
出張で使うんだから客先以外の宿泊先なんか興味ないだろ、馬鹿。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:56:18 ID:AL8VKost

777

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:00:00 ID:SKFrRtXx

電話台が1000円もかかる地域に住んでいる>>774は完全無欠の負け組み

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:21:46 ID:ihoKxq0c

電話代はＩＰ電話なら15分話しても、
40円くらいだよね。
ホテルにインターネット価格よりも500円でも安くしてもらえば、
元は取れる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:28:32 ID:5EwnuU4w

FAQのところに退会方法が書いてなかった。普通書くだろ。エロサイトだって書いてある。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:31:19 ID:lPBAJ/Uf

>>779 高い部屋ならともかく普通の部屋で一泊500円も安くしてもらえるか？
現状は1万円で600円の楽天の手数料だぞ。
8,000円だったら手数料480円で500円値引くよりで楽天経由で客とったほうがいい。
(数字だけみれば)

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:17:20 ID:4FZT0Mt5

sageてる781は楽天社員の可能性が濃厚

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:22:18 ID:J6qLiRqW

楽天に買収された証券会社も酷いことになってる模様

【障害隠蔽】楽天証券58【悪いのは大証のせいに】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1121469913/

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:23:57 ID:eF72D0VI

>>782はIEで2chをしているのね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:42:59 ID:4FZT0Mt5

>>784

781です。かちゅーしゃ＋kageですが何か？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 18:30:27 ID:pbKvkhrp

>>782
>>766なんて社員そのものの言い草だねｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:49:49 ID:tb3oA2gf

>>781
８０００円から４００円値引きすれば楽天通すより客もホテルもハッピー。

楽天みたいな糞企業はさっさと潰れろ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:01:40 ID:IvqLHMt0

>>787
禿同。
顧客をナメてるＤＱＮ企業楽天はさっさと消えれ！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 21:19:22 ID:9v6efZ/S

>>776
禿げ同！
カラーhtmlスパムを何度も送りつける楽天はエロサイト以下！
DMで出張先決めるのかよ！バカじゃないの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:06:34 ID:ZJ/x6lXy

おれDMで次の出張はハワイにしようかな～、いやグアムでいいかな～と
決めてるが何か？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:08:09 ID:KqiDBPb9

>>789

追加して、束日本JRのえ●ねっともスパムメールがうざくて解約した。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 23:22:39 ID:sE3ndt0X

>>790
アフォ社員？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:20:22 ID:Ci85aYO4

①楽天で検索して、ホテルに直接交渉（交渉の余地あり！！）
②楽天で検索して、ベストリザーブで予約（重複ホテルの場合）

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:02:21 ID:7/a2GAcw

>>791
企業関係登録用アドレスをもてばいいのに。
えきネットは、ユーザＩＤ代わりのメインアドレス加えて予約通知用アドレスを別に持てるでしょ、
宣伝ＤＭはメインにしかこないから分けて使えば問題なし。

楽天は、なんでもかんでも配信。ＭＬでもつくろうものなら登録アドレス全員に配信してくれやがって
管理者としては皆に申し訳ない。三木谷に買収されたサービスの古参ユーザって悲惨だよね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 09:22:12 ID:1i0IcS+X

確かに、スパムメール用の捨てメアドは持ってて損なし
会社のメールアドレスとかにrakutenとかからいっぱいスパム入ってきている人見ると
なにやってんのと思う

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 10:18:51 ID:Ae/mLLF+

>>794
さっさと停止しろよｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:06:30 ID:DJ4yIiZz

ベストリザーブ…ｗ

個人情報どうされるかわかんないぞ。LDだからｗ

798 ：http://www.geocities.jp/shouhishahogo/：2005/07/18(月) 15:39:55 ID:yHlGL9bm

買ってはいけない東急リバブル・東急不動産
東急不動産・東急リバブル不買運動
東急不買東急不動産不買
クオリア文京根津グランディスタ青葉台　湘南袖ヶ浜レジデンス

799 ：p2069-ipbf02souka.saitama.ocn.ne.jp：2005/07/18(月) 15:54:59 ID:4yXZ9+ET

ｦﾚは誰?いったいどこの誰?

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:08:59 ID:j/TTB8bJ

>>797
ＮＴＴにヤフーＢＢ，大手保険会社などが既に個人情報漏洩してるじゃん。
これだけで殆どの日本人の情報が流れてるんじゃない？
今さら個人情報なんぞ存在せんわなｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:12:28 ID:7/a2GAcw

>>796
意味不明

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:11:24 ID:7tgDl/Mm

フリーメールじゃない正規プロバイダ・アドレスを無料で入手したければ　「ぷらら」　を使うといい。
完全従量制プランなら、実際にダイヤルアップでつながない限り１円もかからないが
メールアドレスだけは正規のものが１個、もらえるぞ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:19:06 ID:hDZsI7+m

楽天のスパム非常に多くて困っています。
もち、スパムホルダーに直行なわけですがｗｗｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 12:51:57 ID:DA7ssy49

>>803
それでもメール着信音するから鬱陶しいだろ、SPAMって解ってるなら
ダウンロードせずにサーバーから削除したほうがすっきりだよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 18:52:13 ID:CyCH/Hfl

>>804
どうやったらダウンロードせずにサーバーから削除できるですか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 19:23:03 ID:TB52Yz1e

>>805
フィルタすりゃいいんじゃない？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:46:03 ID:TY+AElds

楽天って迷惑しかかけない会社だな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:59:39 ID:uwztH2JP

最近、楽天でデータベース登録はされているが、
部屋を提供してないホテル増えてないか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:14:43 ID:bCd2we3j

JTBとかの航空券付宿泊プラン使ったほうが結局安くないか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:16:57 ID:/QZq5W6X

それはないだろう。HISなら安いが。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:32:09 ID:aS6umLyG

>>806
一般的なアウトルックエクスプレスで説明すると、

１．ツール→メッセージルール→メール
２．新規作成をクリック
３．ルールの条件設定で件名や本文、差出人で削除したいメールを指定する
（SEXとかViagraとか人妻とか件名に指定しとくと糞業者からのメールも消えてすっきり）
４．ルールのアクション設定で「サーバーから削除する」を選ぶ
（単なる「削除する」と間違わないように）

以上

くれぐれも絶対SPAMと確定出来る設定以外はしないように、大事なメールを
間違って消したら復活出来ないよ、着信の形跡すら無いわけだし。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:08:21 ID:pqLFo8ls

ゴーヤちゃんぷるに欠かせないよね。スパム。
美味しいよねえ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 22:20:33 ID:TQA/UXCn

チューリップの方が好み、スパムよりも。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:57:30 ID:bTxe9qO8

楽天トラベル、手数料上げで宿泊施設の契約更新見送り相次ぐ(7/21)
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2005072009633ba

815 ： ◆mL2ZRk1cK. ：2005/07/21(木) 23:58:14 ID:Qg+VDc/C

うんこ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:28:47 ID:15a283j5

>>811

GJ !!

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:02:54 ID:wDvU0rGd

>>814
日経朝刊にその記事が載ったのか
奢れる楽天、凋落の第一歩をいま見てるのかもしれないなあ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:10:58 ID:z/yzBp4C

>>811
804ですがありがとう！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:12:23 ID:z/yzBp4C

>>818
失礼。私は>>805でした。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:19:43 ID:kliUS1ey

で、最終期限は過ぎたようだが
楽天トラベルからどのくらいの流出があった？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:30:49 ID:2RcKGdwm

>>820
>>814
>>約1万7000の加盟施設のうち、同日までに契約を更新したのは、4割に当たる約7000施設にとどまった。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:06:21 ID:hsAO+SUN

それって正確な情報なんでつかねえ。
だれかが操作してるかも。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:54:33 ID:+u5+JRY8

>>814
結果、共倒れとなるかな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:12:58 ID:td+6BsjI

>>822
新聞には、その記事の続きがあって楽天側のコメントも載っていた。
否定していなかったから、事実だと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:25:21 ID:ThojNHhE

>>821
随分楽天は痛手じゃないか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:49:32 ID:tZRFlyzV

これで大手旅行会社が有利になったな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:03:54 ID:ThojNHhE

なぜ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:13:35 ID:8QFNqk17

旅行系って利益率1%とか、ギリギリでやってるところも多い。
単価がでかいからそれでもやって行けてるんだが、
そこで3％も値上げ来たらそりゃ逃げるって。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 16:14:42 ID:3/b4/eQY

DLJ証券→楽天に買収される→金持ち優遇策
新規公開株抽選・1億円以上入金しているひと優先。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 16:18:22 ID:td+6BsjI

>>829
それはかまわないだろ。
上得意を優遇して何が悪い？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 16:36:56 ID:pA1Fp3el

楽天凋落開始age!

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 16:53:23 ID:OMQXeNJC

＞旅行系って利益率1%とか、ギリギリでやってるところも多い
をいをいｗｗ　お前決算書も読めないのか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 16:55:45 ID:oFduyx3A

http://blog5.fc2.com/dontleaveme/

↑ﾏｼﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:19:10 ID:PFm1HqTT

>>830
>上得意を優遇して何が悪い？

開き直ったな。利益補填をして捕まった会社もあったが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:40:09 ID:ft2hfD7J

俺がよく利用しているホテルは、ベストリザーブのほうにしか登録していないや。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:56:49 ID:0EkIErNc

もう楽天は使わない方向で
ピークは過ぎたな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:57:07 ID:GXqrEIlz

つか、これって四束だよな？
http://yotaba.no-ip.org/
ホームページ作成になってるんだが…？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:59:57 ID:GXqrEIlz

つか、これって四束だよな？
ttp://yotaba.no-ip.org/
ホームページ作成になってるんだが…？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:33:48 ID:C0Od3EwU

>>834
上得意を優遇しない会社のほうが少ないだろうが。
デパートの外商、航空会社の上級会員、大口納入先への卸値優遇・・
全部叩いてみる？民間企業が法の範囲内で金持ちを優遇するのはまったく自由。
役所じゃないんだから。

損失補填とか持ち出すのは筋違い。

あ、俺は楽天トラベルのやり方は好きでない、というか最近使わなくなっているから。
他の人と同じで、検索だけ使って予約はホテルに直接する。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:39:41 ID:dyknC9uV

↑
特定の顧客にだけ損失補填するから問題になった。

楽天あたり、一部の有名ホテル「だけ」には手数料据え置きしてそうだな。
だけどこれも上得意へのサービスだから問題なしだな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 01:14:40 ID:Ei87r+cf

損失補填で辞書引くか手抜きしたきゃググれ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 06:13:12 ID:EYNt9V1E

登録ホテル数:国内 17,245 海外 11,473 先月の予約泊数:153万泊

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 09:09:04 ID:yPbJUrQF

>>828 旅行業界と言っても宿泊施設は利益率そんなに低くない。

>>832
利益率がそこまで低いのが上場企業なわけないだろ。
決算書なんか公開してないよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:26:48 ID:n7BkrL/n

>>842
９月には、国内登録ホテル数が７０００まで減る訳か。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:33:58 ID:gCD54k43

>>843
株式会社は公告する必要あるんですが．．．もしかして
知らないのか．．．

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:06:12 ID:Ei87r+cf

>>845

＞利益率がそこまで低いのが上場企業なわけないだろ

これ↑が全てを物語る

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:11:04 ID:3nqAnIgD

ベストリザーブがんばれ！！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:49:25 ID:qhhlRwKa

楽天以外のサイト全部カンバレ！！ｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:58:43 ID:aNIESE9+

各ホテルの自社サイトに直接申しこんだほうが安いし、待遇いいから楽天いらね！べすりざは消費税分が上乗せされてないから安くみえるけど、なんだかなあ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:00:38 ID:qhhlRwKa

楽天ｲﾗﾈ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:32:10 ID:i3IPZVV7

宿泊施設検索にはNTTのiタウンページがけっこう使える

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 01:52:41 ID:N4G1+LfM

つーか、ｎｉｆｔｙの検索で４つの旅行サイト横断で検索できる。
これがあれば旅の窓口が無くても全然OK。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:14:49 ID:wG1KDPUs

>>845
上場企業以外の大半は決算公告義務を無視している。それが実態だよ。
零細株式会社の決算公告を実際にどこかで見たことあるのかな？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:48:57 ID:W2icBsnJ

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050701nt01.htm

>交渉の期限は７月中旬だが、楽天は「不安はない」と余裕の構えだ。

「店子、舐めてます！」と言わんばかりだな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:51:23 ID:k1WCFgl8

>>854
これを呑んだらミキティが今後も好き勝手に手数料を上げてくるのは
目に見えてるからな、それにしても単なる中抜きピンハネ屋の分際で
何か勘違いしてるんじゃないだろうか＜ミキティ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:02:43 ID:Ju+mq/2n

やっぱり安いベストリザーブ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:18:52 ID:YVZWVjWY

ベストリザーブって、堀江モンのとこだよな。これさえなければ、即移行なんだが...

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:20:35 ID:7CC4cKka

楽天＝クソ企業

常識学んでから出直してこい、ミキタニ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:22:58 ID:5iYLDSjD

おいらも最近気付いたが、ホテルが自前で開設してるホームページから予約した方が安かったりするんだよな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:25:34 ID:o5eTidQE

一休がいちばん使いやすい。
次に楽天トラベルか・・ベストリザーブ文字ばっかで見づらくない？
出張先や出先で急遽探すときは便利なんだろうけど

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:04:32 ID:7CC4cKka

楽天　苦情　で検索すると３４８０００件もヒットするｗ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%da%c5%b7+%b6%ec%be%f0&fr=top

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:05:49 ID:OFh+ViAY

http://fuki.pupu.jp/

今すぐ稼げる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:38:46 ID:VnmMNY3a

楽天＝バカヤロウ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:36:02 ID:mUO5ebz8

楽天氏ね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:27:27 ID:tMk0sY5w

楽天＝非常識

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:28:27 ID:jPKyFgQM

イギリス式

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:29:26 ID:dmfZdwyb

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868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:30:45 ID:dmfZdwyb

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869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:50:45 ID:WD62ivPy

民宿で素泊まり。約６０００円ってのはどういう事ですか？
ホテルには素泊まり４２００～って書いてあった！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:15:54 ID:fLVzITkS

楽天＝粗大ゴミ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:35:56 ID:XO7QSYLP

自慢じゃないけど、楽天トラベル利用したことない。
旅窓時代はJTBのセレクト3000とかの方が安心できると思ってたし。
2chやり始めてからは、関連するスレで情報手に入れて
ぐぐって直接予約の方が多くなった。
どうせビジホだから、そんなにサービスとかこだわらないし。
検索するだけならYahoo!でもJTBでも一緒だしね。
楽天まで飛ぶ気がしない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:57:40 ID:oRFm0IvP

ITバブル崩壊の足音。
細木に言われて株が上がったらしいが、
ホリエモンが株を現金化したのは宇宙ビジネスなんかじゃなくて
株が暴落するのを読んで動きの様な気がするな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:06:23 ID:nd8b3w5r

>>872
140億以上の現金を手にしたわけで、もう勝ち逃げ決定だね。
ライブドアが潰れたところで痛くもかゆくもない。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:07:11 ID:JALDX/ea

窓口に比べれば安いもんじゃないか。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:08:10 ID:yNmuOSiq

>>859
そうだよ
ホテルによっては（時期にもよるけど）３０％引きとか半額とか
直接ホテルのサイトで予約入れたほうがマシ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:29:44 ID:oRFm0IvP

例えばさプリンスなんかはプランでパック出す時は
両方に出すわけ
で必ず自社サイトの方が安い
だから、楽天の使用料は客負担なわけ
ホテルはどっちから来ても同じにしてある。
つーか楽天の使用料上乗せしてある訳
だから楽天トラベルなんて検索に使うの以外は随分間抜けな話な訳よ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:34:17 ID:dwDGe10v

>>875
そうはいっても
小規模なホテルのＨＰだとフォーム問い合わせで返信来るまで予約成立しないページ多いし
割引してるホテルをいちいち探しに見に行くのも面倒じゃん

時々出張や旅行で使ってるけど
９月以降分で楽天に登録無くなって
ベストリザーブに登録のあるホテルが増えてる気がする

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 17:18:18 ID:iZSWaxZr

ベストリザーブは、もう少し検索性を向上すれば
楽天は要らなくなるな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 18:14:41 ID:0lG+ecCp

最近はホテルだけ検索して、宿泊予約はホテル直で行う

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:54:34 ID:KrbTNclp

>878
nifty travelがいいよ。
４つの検索サイトを横断検索できるから漏れが少ない。
これがあれば楽天潰れても全然問題なし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 20:24:14 ID:m8WDFoUB

ﾊﾟｯ＊お尻がかゆかったらお知り合いの不思議なレスを見ましたね＊ﾊﾟｯ
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882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:04:31 ID:TTtOKiHP

「Yahoo!トラベル」と「じゃらんnet」が連携、国内最大級サービス構築へ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/02/8647.html

あーあ、そうこうしているうちにヤフーが目覚めちゃった。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:08:05 ID:TTtOKiHP

こっちのがわかりやすいか。

ヤフーとリクルート、宿泊予約を大幅強化　楽天に迫る規模に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/02/news069.html

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:24:51 ID:zRA9Mfqd

>>883
いいんじゃない～？
ベストリザーブは今の状態ではまだまだ使えない
もう何があっても楽天は使わないから！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:29:32 ID:IttLDpkk

ライブドアがつき楽天がこねし天下餅すわりしままに食うはヤフー

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:30:46 ID:76v77Qn/

楽天思い出した
ttp://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/sympetalae/compositae/seitakaawadachi/seitakaawadachi5.htm

887 ：：2005/08/03(水) 04:17:43 ID:VCcrmXY2

皆さん！！落ち着いて！宿泊料金が３パーセント上がる訳じゃ有りません！！

皆さんの食事の量から３パーセント分の料金引いたりベットメイクの費用を３パーセント下げるだけですので宿泊料の値上げにはなりません！！

今まで通り、楽天トラベルを安心してご利用してください。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 06:40:16 ID:6WCsr6X3

徹夜作業８／１５　２３：００～０：００　ジョン・レノン特集
>>887
徹夜仕事落転社員乙！ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 06:41:48 ID:6WCsr6X3

はぁ？

ワレながら、コピーってる文が残った　スマソ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 01:11:34 ID:Hmmu+mKi

楽天＝クソ企業

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 04:01:36 ID:mDxsBnBd

楽天さっさと潰れろ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 04:04:03 ID:Bce5XSMO

結局、おまえらがナナナ言ってるだけって事さ

893 ：　：2005/08/05(金) 09:57:47 ID:HKDgwPc5

ネットに乗せるだけで、９％はすごい
流石、三木谷自分の事しか考えないな　恐い！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 10:45:35 ID:Nkeza+8d

旅館だが、楽天は契約したが何日楽天に部屋を出すかは未定。
９月以降は出さないかもしれない。お客様には直接当館のホームページ
から申し込みしてほしい。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 17:29:07 ID:W0AdsZWC

>>894
普通の人は楽天とヤフーのアカウントしか持ってないから、ヤフーにも登録よろしく。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 18:58:57 ID:agzp9cKn

８９４さんへ
Ｃ契約でつか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 19:20:57 ID:e9hKDC7m

>>884

確かにベストリザーブ単独サイトはしょぼいですね。

でも、旅館やホテルがベストリザーブに登録すると、
自動的にライブドアにも登録されるているでしょ？
そっちから利用すれば？？？

(旅行)
http://travel.livedoor.com/
(出張）
http://biztrip.livedoor.com/

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:36:56 ID:eKqj0/Wv

>>894
楽天トラベルの「宿泊施設名」でググった時に、自分のホームページが
一番上に出る？
あるいは、このページがダイレクトだって判るようになっている？
こういう基本が大事なのに、出来ていない処が多い。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:45:09 ID:yhhohXTx

楽天で予約しても、ホテルに着くと実際には部屋が空いていないことがある。
事前にホテルに確認したほうがいいよ。

これから９％も取るなら楽天社員が現地に来てトラブル対応してくれるんだろうね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:21:53 ID:0HFczF93

かといって、ヤフーなんか特に使う気にならないのだが・・・

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:22:36 ID:sLUvEj5T

なんといってもゴールデンですから
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 09:50:00 ID:2FoUJnkr

>>899
楽天でやった時点では確保じゃないよ。
あくまて予約を受け付けたってだけで、その後ほんちゃんからの
レスポンスがあるわけで。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:12:46 ID:aL17mtSk

楽天＝ゴミ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:43:20 ID:8CWS4SdG

なんか経験者の話聞いてみると
どんでもないんだな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 05:57:09 ID:/v/Gqo9F

>>902
楽天からのレスポンス（メール）を確認して行ったが・・・
ホテルは満室だったよ・・・・・

それと『楽天利用者は安いので現金払いのみ』などホテルで言われる。
正直、迫害を受けてるような感じがした。
わざわざ楽天に高いマージンを払って、嫌な思いをしなくてはいけないのか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 08:50:22 ID:sNyqtxsx

ホテル業界では楽天の客は開かずの間にご案内がデフォらしいですよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 10:19:04 ID:G1mhs648

三木谷お代官様ああ。
これ以上年貢をとらないでくださいましいい。
おねげえでございますだあ。
貧民旅館は餓死してしまいますだあ。
後生だから。
許してくだせええええええええええええ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:19:41 ID:IPVAGBO4

ホテル業界では楽天の客はいわくつきの部屋にご案内がデフォらしいですよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 17:08:08 ID:G1mhs648

開かずの間とか。リングの間とか。
さだこが出る部屋こわいよー。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 17:34:07 ID:mkW0dgiu

>>905
それは正式に楽天に報告すべき。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:23:24 ID:g6nj51np

まあ実際のところ、値上げしたとはいえ
ＪＴＢや近ツリと比べたら半分以下のマージンだがな＞楽天。

個人的に楽天を使わないのは、いざという時（ブッキングミス、災害時等）の対応が期待できないからであって
マージンは（利用者の立場からしてみれば）別にどうでもいい話。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:49:36 ID:xou9ZV3Q

>>911
前半と後半でつながりがないな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:53:15 ID:fPk5U0wg

９１１テロ選挙

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:55:28 ID:kztsSaZp

同じような金額払っても楽天通すだけで、貧乏人カテゴリーに括られるから嫌。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:18:01 ID:AmlMus1J

>>910
楽天のマージンが高くなるほどホテル側には『安い客』となる。
ちょっとしたことでも職員から感じ取れることもあるし、
楽天仕様のサ－ビスになることもある。
本当に腹の立つトラブルもしばしば。

だからといって楽天にクレームを上げる気にはなれない。
楽天がホテルにどういう態度をとるか想像出来るし。

しかしホテルが本当に悪いのか？
悪いのは努力もせずピンハネしているほうではないのか？
（利用した自分も当然悪い）

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 01:46:34 ID:2cwZ5HnM

最後の自分も当然悪い
が意味不明じゃないの？
嫌ならやめろ的な煽りに対する防衛線にしても卑屈すぎるような

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:23:51 ID:+v0wXmbg

729 名前：山師さん投稿日：2005/08/11(木) 22:42:36 ID:SkUAw64+

ＤＬＪ証券の時代はほとんどトラブルなかったのに、
楽天証券になったら異様に増えた。
システム管理の社員もＤＬＪ時代の社員が退社したためなのか？
誰か教えて。

739 名前：山師さん投稿日：2005/08/11(木) 23:10:54 ID:ndrwizXq

開業以来、初めてといえる大規模なシステム変更をわずか4ヶ月で完了し、
運用コスト3割（約２億円）を削減。
http://jp.sun.com/solutions/cstudy/200503rakuten_sec/rakuten-sec_j.html

ちょうどトラブル発生が始まった時期と
システム変更の時期がが一致してんじゃねーかよｗｗｗ

759 名前：山師さん投稿日：2005/08/12(金) 00:23:49 ID:bDZL95cu
昔DLJ時代に勉強会など参加したとき
国重社長が東京にテポドンが飛んできても
別のサーバーが立ち上がり取引できる
セカンドサーバーを持ってるところは
国内では野村とDLJだけとえらそうなこと言ってたのに
日経が4年ぶりの高値に来ただけでシステムダウンとは・・・
アホらしい

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 18:47:19 ID:vOYWZJpS

落転はセカンドサーバーを北朝鮮においてるんだな。
それなら安心だ。
でも回線が細そうだなあ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:07:49 ID:Ql0urP3A

情報流失ワッショイ！
寝上げだワッショイ！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:30:59 ID:Ll9g+9bl

くたばれや、糞野球に糞アメリカがよ

チンポのカスでも舐めてろやボケェ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:26:45 ID:2wileZbp

楽天氏ね！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:29:52 ID:fIXlOLI+

寝age

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 11:50:13 ID:h6YvCBUT

旅窓が買収された時から、いつかはこうなると思ってたよ
しかし、ホテル販売代理店にはチャンスかもね
利用手数料５％の所は宿泊施設登録も増えるだろうし、空き室の登録数も増える
楽天はちょっと甘すぎるんじゃね？９％だったらネット予約システムの旨みは無いよ
宿泊施設側だって考えるだろｗｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:27:58 ID:wVb6Tm8j

旅窓の時の評判を失墜させているのに
一方的に大幅値上げとは・・・・
訳解らんよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 11:20:17 ID:RGP2/H+f

寝上げ・・・・ﾆﾔﾆﾔ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 11:55:47 ID:UrGexTeS

宿泊業者に利益がでるように楽天やめてじゃらんにします

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:12:48 ID:7hHSH6dp

寝ている間に料金があがってたら、そりゃあ誰でも怒るだろうな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:26:58 ID:bC0L6PiI

旅窓から名前が変わってから使ってないな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:37:24 ID:4zka3XdI

寝age

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:34:03 ID:5KfLllmh

また寝上げか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:39:22 ID:xLQJYQJd

ＳＵＲＥ！

932 ：そうはイカンザキ：2005/09/05(月) 19:27:14 ID:xwEToTeR

梨葡萄 ◆5L8oQi8Clc ：2005/09/03(土) 18:57:17 ID:IufozGSt
この事件を選挙で取り上げてくれそうな議員を教えてください。
ttp://www.angelfire.com/alt2/tochigi/
某宗教団体の大幹部の息子の事件です。
被害者がピンチです。協力お願いします。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:50:58 ID:W/tZjoRL

なぜ資本主義は暴走するのか　―　「株主価値」の恐るべき罠
―乗っ取り屋の出現は、米国経済をマネーゲームへと変えた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532351634/

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:29:50 ID:6pRVfQ6D

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 06:52:21 ID:5VC6O9bn

・・・・で手数料率９％へ引き上げは失敗したわけ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:44:35 ID:rX05Xd5I

清原資金か

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:36:00 ID:kqdxD8xT

清原資金なら喜んでＯＫ！

938 ：：2005/09/21(水) 23:52:13 ID:JDQd6+pf

原油高でも値上げに踏み切れない企業が多々有るのにものすごい値上げ率ですね？

旅行業界でも原油高の御陰でヒーヒー言ってるところいっぱい有るだろ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 14:34:10 ID:APR5GYu/

販売力があるんだからいいの。
がたがた言うなら、サイトから外しちゃうぞ。
困るでしょ？
だったら値上げだ。
黙って従え。
そこのけそこのけ、鬼畜米英ＭＢＡさまのお通りだ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:09:16 ID:B12hsRRv

もう楽天なんて使わない。。。
って以前に旅行自体してねー
どうせ１泊程度の距離だったら日帰りでいけちゃうし
新幹線早すぎ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 16:49:10 ID:3jAiccjJ

ココのバカ谷信者も痛い・・・

□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 124 □■□■□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127555340/l50

942 ：仙八先生：2005/09/29(木) 18:43:47 ID:giziOXy9

ゆるさーーん！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:22:21 ID:oWc6ZsCA

【「旅の窓口」会員番号をご利用のお客様へ重要なお知らせ】
いつもご利用いただき、誠にありがとうございます。
「旅の窓口」会員番号でのご予約可能期間は、2005年11月30日までとさせていただきたくご案内申し上げます。
（それ以降にご予約をされる際には、楽天会員へのご移行が必要となります。）
つきましては、以下のリンクより楽天会員へのご移行をお願いいたします。
（所要時間：2～3分程度）
ご面倒をおかけいたしますが、何卒ご理解をいただきお手続きいただきますようお願い申し上げます。

スパムメールを送りつけたくてやる気満々の犯罪企業楽天とはもはや永遠にお別れですな。
一刻も早く楽天が破産することを祈ります。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:01:29 ID:jMduVi6J

最近楽天のやつ使わなくなったし
もう楽天スパムはメールフィルターでゴミ箱逝きにしてるわ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:04:36 ID:BOpNSl7l

とりあえず出張の時に楽天トラベルを通してホテルの予約はしない事にした

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:29:53 ID:oBhaMc2I

旅窓から楽天への移行する気ない。

さよなら。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:15:52 ID:W+LP3bki

幹谷が言ってた一日７万件の宿泊だってさ。
コストは低いし、ブキングミスや現場でのトラブルには関知しない。
一方的に値上げ出来るし、おいしい商売だね。
http://www.gyao.jp/newsbiz/04/

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:48:05 ID:ccWb+j22

ついに次のようなメールが来た。
大好きだった旅の窓口、楽天になっても使って来たけど、
楽天会員にだけはなりたくないので、ついにさよなら。

---------------------------------------------
　　　「旅の窓口」会員番号をご利用の皆様へ重要なお知らせ
　　　　　　～「楽天会員ID」へのご移行をお願いいたします～

　このメールは10月12日現在、「旅の窓口」会員番号をお持ちのお客様にのみ
　お送りしています。
　　いつも楽天トラベルをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
　誠に勝手ながら、「旅の窓口」会員番号での宿泊予約は2005年11月30日(水)
　までとさせていただき、12月1日(木)以降にご予約をされるにあたっては、
　楽天会員IDへのご移行が必要となりますのでご案内申し上げます。
　　つきましては、この機会に以下のリンクより“楽天会員ID”へのご移行をお
　願いいたします(所要時間：2～3分程度)。誠にご面倒をおかけいたしますが、
　何卒ご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

▼“楽天会員ID”へのご移行手続きはこちらから▼
　→ ttp://travel.rakuten.co.jp/1130/

　※楽天会員にご移行することによるメリット(楽天スーパーポイントについて)
　→ ttp://travel.rakuten.co.jp/point/

　なお、ご移行に際してご不明な点がございましたら以下のページをご参照
　くださいますようお願いいたします。
　※移行手続きについて
　→ ttp://travel.rakuten.co.jp/faq/qa_11.html

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:21:14 ID:zBYVPCfY

旅の窓口、なつかしかぁ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 11:35:19 ID:LeAkQ6om

じゃらんにいこうしますた

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 11:39:24 ID:KpOKzahj

じゃらんは重いのとビジネス系がちと弱いのが難点。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:42:11 ID:i/ioN6t5

俺はインターコンチ、ヒルトン、ハイアット他の一流チェーンにコーポレートレートで泊まるから楽天は使わない。
楽天他のサイトより安いし、土曜日も同じレートでキャンセル料も掛からなくていい。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:21:05 ID:XDEIcCnK

('Д`)

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:21:13 ID:Kg0nO9cQ

これがIT企業クオリティ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:35:03 ID:WsKKNayH

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm