【IT】エプソンが複写機市場に参入、“半値・売り切り”を武器に…[6/14]

※ソースを抜粋しています。
　個人向けプリンター市場で、トップシェアを巡ってキヤノンと熾烈な争いを繰り広げている
セイコーエプソン。「キヤノン-エプソン戦争」の戦火が、複写機ビジネスに飛び火する。

　エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を7月にも発売し、
キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、日経ビジネスの取材で明らか
になった。1台30万弱〜40万円台と、複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする
模様。既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を受け取る契約を
結ばず、“売り切り”の形を取る。
　プリンターメーカーが企業向けの複写機市場に本格参戦するのは国内では珍しく、長く
続いた寡占市場に風穴を開ける可能性がある。

　国内の業務用複写機市場は、キヤノン、リコー、富士ゼロックスの大手3社が、合計8割
のシェアを握っている。一見、難攻不落の市場に攻め入るエプソンは、「つけ入る隙がある」
と踏んだ。
　1つは、複写機メーカーが9社と少なく、価格競争がプリンターと比べれば相対的に穏やか
なことだ。プリンター市場で培ったコスト削減のノウハウを生かし、複写専用機とほとんど
変わらないコピー機能を持つ、より安価な製品を投入すれば、コスト削減の手を緩めない
顧客企業の支持を得られると判断した。

　「より安く」は、利用度の高い業務用複写機のランニングコストにも当てはまる、と見た。
従来、顧客企業は導入時に買い取りもしくはリース契約で、複写機本体の代金は支払うが、
さらにコピー1枚ごとに、3〜5円程度を複写機メーカーに支払う保守契約を結ぶからだ。
他の情報機器には見られない、複写機業界に特有の「カウンターチャージ」と呼ばれるもの
で、複写機では今でも、この方式による契約件数が最も多い。

※以下続く…
■ソース（全文）
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/380014

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　　　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=　　　岡山市民が2getだ！
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　　　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=
　　　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=　　　　>>3　仙台人？レイプすんなよｗ
　　　　　　 　 ＼/　　　ﾉ　　　　　　三二＝=　>>4　広島人？原爆を売りにすんなよｗ
　　　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝　>>5　奈良人？13歳に声をかけると犯罪だってなｗ
　　　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=　>>6　名古屋人？万博終わったら尾張だなｗ
　　　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝　　>>7　札幌人？並んでごねるの好きだなｗ
　　　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=　　　　>>8　筑豊人？古賀なんか選ぶなよｗ
　　　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=　>>9　チバラギ人？お前ら日本の恥だなｗ
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で、感光体とトナーは三倍になる？

これは素で既存各社にとっては脅威になると予想
本体を買ってるはずなのに払わされるカウンタ料金ほど、買い手にとって意味分からんＯＡ機器料金はないからなあ

　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　ｯ�m�m　　　　　　　　　　�m�m�m�m�mﾐｯ
�m�m,r':::　　　　ミ;＝　　　　 �m�m�m�mﾐｯ　
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【金田和典の呪いのレス】
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エプソン、なかなかＧＪだ。

もともと複合機自体はだしてたから、全く技術的には問題ない。

むしろいままで出さなかったのが不思議。

エプソンのことだから、トナーやら消耗品はしっかりした値段だと思われ。

また互換品対策でICチップ埋め込みといった対策も、ぬかりないんだろう。

トナーとかインクとか高すぎなんだよ。

もう印刷とかコピーとかやめようぜ。森林資源も大切だし。

どうせトナーが他社より何倍も高い
そしてカートリッジにICチップが仕込んである

コピーの営業が一番鬱陶しい

コピー機は精密機器だし普通に半年も使えばヘタるよ。
調整や部品交換なしに、売り切りなんてはっきり言って無理。

まあ、１日数ページしかコピーしないようなところには良いかも
しれないけどね。
でも、それなら29800円のインクジェット複合機で十分。

無意味にインクが高い


読めれば良い程度で使える安いインクを出してくれ

>>12
メンテは別料金なんだろ。
カウンターチャージってのは言ってみれば「坪○○万円」ってドンブリ勘定
で建てる家みたいなもん。
売り切り制＝個々の保守サービスや部品に対して値段が請求される

５年間保証の店で買えば・・・。

>>15 おまえ天才ｗ

つーか既存のインクジェット複合機でも用紙をＡ３対応にするだけで、ＳＯＨＯや中小企業は一気にそっちに乗り換えるぞ。

内の場合だと、一枚当たり黒で８円、カラーで２８円　＋インク代がかかるから、正直印刷コストは変わらないし。

京セラが買ったコピーの三田の逆襲まだぁ？チンチン！

シャープも忘れ去られてるな

ゼロックスのコピー機はユーザーインターフェースが最悪だと思う。
具体例はすぐには思い出せないがとにかく使うたびにイライラさせられる。
なんかいちいちピーピー鳴ったりとかだったかな。

まぁ、最初は売れるだろうな。
んで、機械を熟知した人間とド素人しか買わない予感。

保守やカウンタは、会社によって便利だったり不便だったりする。
壊れやすいのは、定着ユニットとか給廃紙、極一部じゃん。

とはいえ、自分の会社は月3000枚前後/台で複数代だから定期的にメンテナンス
は欠かせない。

ケースバイケースで枚数が多くない会社には朗報でしょ。
実際、2割〜3割位の会社は導入する可能性はあると自分も思う。

【EPSONのいつもの手口】
1.　まだ量産もしていない半年前からCMバンバン放映。CMに映っている機械はハリボテ紙送り機能のみ。
（CMの下に発売は（半年後）の春と小さく書いてある。）
2.　赤字覚悟で【半値】で市場参入。【シェア獲得】の偽りの数字ばかりにこだわり【業績は本当に赤字】
3.　自前の【正規販売店・正規代理店】・【サービスマン】を持たないので故障したら【実費で量販店を通して郵送修理】

※お近くの【正規販売店・正規代理店】を持たないから【半値】で参入できるのだよ。

※※※　万が一故障したら　※※※
UserがConsumer（消費者）の場合は、笑って許されるかもしれないが、
Userが小規模事業主の場合はTime is Money.の世界。
サービスマンが直ぐに手配できないことは、法廷で賠償責任を問われる。

>※お近くの【正規販売店・正規代理店】を持たないから【半値】で参入できるのだよ。

うーん。どうせ複数台とかあるんだから、緊急時は生きてる片方でと考えれば、
半値でもいいかも本当に半値なら。

コピーでトラぶったことの無い会社が買うんだろうな。
何百枚も連続コピーして、詰まって動かんときに電話一本やってくる
サービスエンジニアが神に見えたことある担当なら考えるはずだ。

個人でもSOHOでも、数年たって、外装に黒くシミのついた某社のプリンタで痛い目見てる奴は絶対買わないと思うが。コストコストで裏紙つかわされて
途中で引っかかってがたぴし言ってるあれ、見たことあるんじゃまいか？

はっきり言って３０分でサービスマンやってくる体制、そう簡単に作れないと
思うがどうよ？プラテンゴムとかは交換部品だからって保証期間内でも
有償なのはめにみえてるしなー。ただのわけねーし。出張費とられて、
うっかりするとユニット化ベラボーで、修理交換それに待機のタイムラグで
コストアップする罠じゃね？

嘘だと思ったらプリンタ壊れたときの対応思い返してみれ。

>>21-22
材料系の目処がついたって事でしょう
たぶん劣化版しか供給できないとは思うが

>>24
３年使った前のコピー機、サービスマンを必要とするようなトラブルはなかったな。
頻度は月１０００枚程度。

ちなみにHPあたりだと、在庫のある限り保守部品簡単に手に入る。
どっかは時期が過ぎるとすべて忘れる。
昔PCとかで永久なんとかっていってなかったかー。
交換してUPGすればながーくとかなー。

価格破壊は市場破壊。廉価と粗悪は違うと思うがどうよ？ｗ

>>26
一日40-50枚程度のコピーなら、それこそプリンタ複合機で十分な罠。

>>28
Ａ３がないのがネックでね。どうしてもコピー機を使ってるんだわ。
これでも、コピー機の前にプリンタで印刷した場合とコピーした場合の値段を
比較した紙を貼って、極力使わせないようにしてるんだけどね。

>>27
単に保守契約の価値が見直されるだけだと思うが。

複数台運用が前提なら、センドバックでもさほど痛くはないしな。
とりあえず、数人規模の事務所なら、これ一台と1万円の安インクジェットの組み合わせで何とかなると思われ。

大掛かりな業務で使うなら、そもそもこんな安いレベルの機械じゃ話にならんし。
中小向けの隙間商品という感じだな。

出張費を最初から提示しておけばいいんじゃない？
それでメーカーがどちらがプラスか考えると。

ちょっとコピーがしたい個人ユーザーにとっては良さそう
コピー機のわけのわからない料金が嫌だったんだよねぇ

エプソン死ね　製品もサポートも、クオリティ低すぎるぞ
プリンタ界のソーテック

>>30 複数台って・・・買い込んで予備だって倉庫に腐らせる奴はいないだろ？
結局誰かがもってって、壊れて必要なときには代替品が無い罠。
数人の事務所のスペースに、２台もこんなもの置けないと思うがどうよ？

メーカーで１時間引き取り、修理中無償で代品レンタルとかやるんなら
考えてもいいんじゃって程度じゃね？

リコー、キヤノン、ゼロックス工作員集結。

中国生産品要らん

>>34
でもよ、昔ほどコピー機壊れたどうしようって事減ったよ。
ほとんどが電子化されてるので、印刷すればいいだけ。

>>37 それで某社のプリンタ使わされて紙詰まってふた開けて天を仰いだ漏れは
やっぱり負け組みでつか？(´･ω･`)

業務用EPSONプリンタの出張修理でもあっさり今日は無理って言われるしなぁ
代理店なりなんなりを作るんだろうけどプリンタも直せるようにしてくれ

同人誌用

昔、月額12600円X60回リース=計756,000円を払ったわけだが正直大失敗だった。
おまけに契約切れてるから持ち帰ってもらう時にも15000円も処分費用払わされた。
市販のコピー機ならトータルで10万円以下で済んだだろうし
毎年新品に買い換えたとしてもおつりがきただろう。
それ以来リースはすべてボッタクリと見て、どんなうまいこと言うセールスマンも
すべて追い返してる。
756000円のうち、機械代なんて半分以下で、あとはセールスマンへの報酬やら、
リース会社へのリボ金利なんだろう。
今までぼろいビジネスが公然とまかり通ってたのがおかしい。

あの「パフォーマンスチャージ」とかいうシステムは、ぼったくりだ。
勝手に巡回してきて、カウンター記録して、点検して、ハイお金なんかアホくさくて買う気なくすよ。

確か購入とリースでは税法上の扱いがちがっていたんじゃまいか？

いつかある故障に即応する人を飼っておくかどうかの考え方の差だろ。
巡回点検だって無意味ではないわけで。
売りっきりの八百屋で物を買うのか、サービス含めた価値をトータルで
判断するかの差だと桃割れ。

インク高すぎだ。ばかたれ。コピー機も本体安いがトナーが高いに決まってる。

シミュレーションにはいりました**************************
*******************************************[cancel]***
******************************************************
A
Bコピー屋のサービスマンひっしだなｗ

******************************************************
*******************************[YES][NO][←][→][↓(3/4)]

まあぶっちゃけ、物の品質も保守サービスも全部そろえれば１００とするわな。
そこからいくつか切り捨てて、はい４０にしますた。やすいよかいなはれ？

そんな感じなんだろ。あとでたりねーたりねー騒ぎ出したらほかも売りつける。
ちっとずつ割増でな。最初４０払って大満足。気が付いたら１２０払ってたｙｐ！
現実はこんなもんだろ。ご利用はご自分の責任で、ってわけだ。

>>45
一枚一円だ、ニート。
コピー機はトナーだけは基本的に安い。

>>43
うん、20万（変わってるかも）超えたら固定資産扱いに、なるので
毎年税金払わないといけない。
中小企業でもこれな結構きついので、リースやカウンター課金が流行った。

>>41
コピー機で、10万程度はまだ使いにくいよ。

>>47
使う方しだいだろうね。

全部お任せコース１００
自己責任コース　４０　

さすがに自己責任じゃ怖いから、４０を２つ買って予備として使う。
それで、合計８０って事もある。

実際に、パソコンが今はそうなってる。
１００台のPCを購入したけど、保守には入らないで予備を5台購入、
保守費用分で毎年代替機を数台づつ購入。

>>49
PCは基本的に電子機器で、可動部分が少ないから機械的に故障は少ない。
壊れるとしてもHDDとかキーボード、マウスぐらいだろ。償却期間内には
・・・旧式化して捨てちまうからなそもそも。
それに、保守に類する作業の情報がもう、常識のレベルでユーザーに広まってる。特殊技能とか器用さとかは要らないだろ。

プリンタやコピー機はメカそのものでシートフィーダーやらソーターやら
便利につかえそうな部分は結構壊れやすい。使う人間が無茶するからな。
裏紙だめよって書いてあるのに無視して入れて、
奥に無理やり引っ張った残りが破れて残ってて、取れないもんだから放置。
プラテンゴムがゆがんで減って・・なんてのは結構あるんじゃないか？
精密機械は誰もが簡単に箱開けて修理はできないだろ。

手を入れないと機能が維持できないものはやっぱり保守が要ると思う。
たまにしか使わないならむしろ出力センターとか印刷屋使ったほうが
楽だべ。業者にはリソグラフなんていうのも結構普及してるしな。

２台買ってっていうのは、物の買い方としてはおかしい気もする。
理屈もそうだが、感情的にな。おっしゃるように数も違うんだろ。
平均故障間隔だか平均復旧時間だかが違うんだから、同列視はできないべ？
とか理屈つけられそうな気もするがその辺は俺はしらねｗ

まちがっているのかもしれんが、八百屋で食うまでに腐るかもしれないからって
スイカ２個買っていく香具師はなかなかいないべ？

昔４人の会社にいたとき、保守付きのレンタル契約してたけど
よく紙が詰まったもんだ・・　電話したら飛んできてくれたけど。
そんな壊れるなんてしらなかった

はっきり言えばこのニュース、既存各社と同じ質の製品、サービスで
半値以下なら神だった。

ほかが経験からわかってる諸事情、未参入の立場から無視してかかって
条件の違うものを比較させようとしただけだろ結局。

舞の海関の得意技だったって事でFAかな？

つい最近　カラーレーザーの定着器が壊れて
定期保守に入っているにもかかわらず
６２０００円の部品代を支払った私も興味がありますね

まぁ、基本的に壊れるのは分かりきったこと。
この製品を買うユーザは、例えばEPSONのレーザー入れてて
別に壊れないようなペースで使ってるところでしょ。

実際に売れると思うし、たくさん刷るならそれこそ
ゼロでもOKIでもキャノンでも買ったら良い。
ただ、ニッチって言うわりには大きな市場だよ。

建設業なんか、現場のプレハブなんかにもコピー置くし
実際コピー枚数が月で100枚とかの事業所は結構ある。
そういうところは、凄いコストダウンでユーザは飛びつく。

>>55
建設業ならプロッター使うと思うんだけど、お前何いってんの

>>56
現場事務でコピー機使わないか？

>>56
プロッタでコピーできるんだ？

>>56
もれんとこ、現場のプレハブにコピー機置いてるよ。

>>56
思うのは自由だよな。

コピー機のメーカーは少ないほうがいいな。
両面とソーターとブックととじしろを組み合わせる場合とか
メーカーごとに手順覚えるの面倒。
あとカラーコピーはいらん。遅すぎ。

エプソン・・・午後６時前に営業所と電話繋がらなくなるから
いやなんだが〜担当営業と蜜に親しい訳じゃないから携帯
電話の番号知ってる訳じゃないから不便

そういや、キヤノンもそうだｗ
あの自動応答システム・・・むかつく

リコーと富士ゼロックスは繋がるな〜つーことでどーしても
６時回ってからお客さんから相談受けた時はリコーか富士
ゼロックスを勧める罠

以前もスキャナーとセットにして売ってたじゃん
で、あまりにも不評で宣伝やめちゃったけど

ランニングコストも大切だが、使いたいときに使えるって事はもっと大切だ

ガリ版で十分

青焼き

何でもかんでも印刷する風潮が問題

古い人間は紙じゃないと信用しないから

>>66
ハンコ押さんといけんから

売国ＥＰＳＯＮじゃ買わんな
同じものを他メーカーで出してくれたら買うかも？
Ｃａｎｏｎは個人用モノクロ複写機売ってたことあるから
どうだ？

信州精機株式会社

エプソンじゃ話になんないだろ･･･

まだ名前が出てきてないが、SHARPユーザいるか？

保守契約を結ばない売り切りなんて企業では考えられない。
故障やメンテはどうするの？
コピー枚数で計算しないってだけじゃないの？
その分トナー代で儲けようとしてるんだろうけど。

うちのRICHOのコピーは不具合があると自動通報でサービスマンが飛んでくるんだけど、
普通そんな契約してる？

注意1：『万が一故障した場合で３０分以内でサービスマンやってこない時は、
お近くのコンビニに行ってコピーして下さい。』

注意2：『数百枚程度の耐久コピーで壊れるような、やわ製品は買わないで下さい。』
（安心かな〜と思うメーカーでも機種によっては故障が頻繁に発生します。
開発＆生産タスクが致命不良です。）

注意3：『３０分以内でサービスマンやってこないメーカーに省庁関係者は、
ほとほと困っています。』
（コピー機メーカーの機械を平等に購入＆使用　=　サービス対応や耐久コピーの比較が唯一可能なのが公的機関）

注意4：『今の時代は、Network 対応Printerが主流』
・そのままコピー感覚でPDFにしてメモリーカードで持ち歩き。
・そのままコピー感覚でMail or FAX送信

>>74
してる
いつの間にか、会社の隅っこにISDNの線とDSUがあったんで、
こりゃいいやと思って使ったら、怒られた。

そういえば、知り合いの会社が、シャープのコピー機を買ったって言ってたな
なんでも、トナーと紙代が無料とかで

で、よく聞いてみたら、リース料が無茶高で、保守も当日に来てくれないとか

シャープが悪いのか、販売会社が悪いのかはよく知らないけど

こっちは売れそうだな
リビングなんとかってＴＶは買う気しないが

これってキヤノンが出してるLBPにスキャナを
OPで付けて簡易コピー機にしてる物の競合品て位置付け？
ドラムとトナー一体型？

>>69
売国ってEPSONが何したの？
ググったけどわからない。

売りきりってコトは、保守しませんってコトか
よっぽど印刷枚数少ないところしかメリットなさそうだな

>>79
普通に既存複写機との競合だと思うが。

３０万以下なら、二台にして、一つはコピー機、もう一つはレーザプリンタ兼予備機で置いておけるかなと考えているが。
今のコピー機が１１０万だし、元は十分取れる。

コピー機は、保守センターが近い数社を競合させて決める
競合があれば、本体の値段も、保守料も下がるし、保守センターが遠いと、安くても使い物にならない

つーか、もう発表されてた。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

ミノルタ最強！！

最悪

このニュースは微妙だなぁ。

確かに新規参入は結構なこと。価格競争も結構なことだが、
そうなると、得てしてサービス面でのコストカットが一番先に来るからな・・・。

みんな書いてるように、保守サービスは必須の分野だけに。

保守ｲﾗﾈってとこのための選択肢を用意しただけのことだろ。

>>88
どのメーカーも、スポット保守を用意してますよ？
つまり、エプソンと一緒

>>87
1.　新機種のコピー機の開発費（使用目的に合わせて3〜5Type）100億円。

2.　自前の【販売会社】で、【サービスマン】を【毎月一定の基本給】で雇用。

3.　自前の【研修センター】で【新製品】が出るたびに【1週間みっちり教育訓練】。

だからこそ、今の価格帯なのだよ。

これが引き金で価格破壊が起きたら
寡占にあぐらかいてた御三家には寝耳に水だろな

８円コピー取りに自転車こいで隣町まで出かけた学生の頃、
がなつかしい。

電話＋ＦＡＸ＋コピー機＋スキャナー＋カラープリンターの複合機を、
５万以下で欲しい。

キヤノン　リコー　富士ゼロが御三家だよね
ほかに参入してるのは京セラミタとシャープ？

あ、コニカミノルタと松下もあった
シェアで言うと寡占だが意外に参入企業多いね

キヤノン　リコー　ゼロックス　京セラミタ　シャープ　ミノルタ　ムラテック　NTT　NEC

これで９社か？

カウンタによる定着期強制交換、高いトナー、すぐに壊れるプリンタで結局は高くつく悪寒…

>>90
スポット保守で削減できるのは、２のところだけですね
十分大きい金額だとは思いますが、保守体制を極端に望む分野ですからねぇ


>>94-95
東芝テックってのもあるようですよ
古いデータですが国外シェア率は高いようです
http://www.yanoresearch.jp/pdf/020621.pdf

印刷の頻度によるわなぁ

うちの会社は、２００人にプリンタ３台、コピー機兼スキャナー兼ＦＡＸが２台
だけど、最近はほとんどコピーしてる人いない。

こんな環境だったら、エプソンの複写機３台に集約すれば経費削減になって
良い。

もっとも、コピーを大量にする会社にはお勧めできないな

コピー機はサービスマン対応が前提で、しょっちゅう故障してすぐ直る。
これが日本のメーカーの製品か！？手抜きしてるとしか思えない。

>>93
１万３千円くらいのＦＡＸと安い１万６千円くらいの複合機を買えば解決。
５万円以下どころか３万円ちょっとだな。

これを機に他社の値段が下がってくれたりしないかな。

カウンターチャージのままでいいからさ。

>>90
いい加減知ったかするの止めたら？つまんないよ？

俺が昔、フォト印刷２００枚に６時間くらいかかったときは
さすがに、プリンターじゃ仕事にならんｗ　とおもた

キヤノンはグループ再編中だから、多分、製造と販売とサービスくっつけんじゃね？
そしたら、末端のサービスは利益外の動きさせて守りに入れば理想。

>>90
ゼロックスの特許が切れてるから、、
開発費はそんなに必要ないのでは？

>>106

霊界からの電波に反応するだけ無駄

まあ、常識人は様子を見るのじゃなかろうか。
まず信者が買い込んで、次に安いもの好きが飛びつくだろう。
まともな購買担当は、評価が落ち着いてから考えるはずだ。
今の契約が終わってからでも遅くないからな。

とりあえず、信者は好きに汁。

今日ゼロックスが営業に来たよ。
さりげなく応対デスクのPCに
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/network.htm
の画面を出しておきますたｗ

19インチ液晶が3万5000円（税込み）
http://emachines-shop.com/

>>109
わらってしまいました

カラーレーザーはエプだが、コピーで売り切り契約は怖いなあ。別の形の保守契約が
あって、なんかあったらすぐ来て直してくれりゃいいけど。

１０年前から計画されていた事なので用意はされてるでしょう
ただ、プリンタのときと同じで粗悪品が多く成る事は避けられません

>>105　>キヤノンはグループ再編中だから、多分、製造と販売とサービスくっつけんじゃね？
1995年に半導体露光装置ステッパーで【キャノ販】が
修理・サービス部門を【宇都宮光機】に丸投げ。

>>106　新製品立ち上げにかかわる人達の人件費を考えてね。
【開発部門1500人の人件費】
【新機構の特許申請に関わる特許ホームセンターの人件費+申請費用】
【量産工場1500人の人件費】
+量産化試作（各部門のチーフ・リーダークラスのタスクフォース
50〜100人件費）
+新規工作機械・治具
+新規セル生産ラインの再編成費用
+金型代金

これは安くなります、じゃなくて分かり易くなります、ってことなのかな？
いままでのカウンタ代なんかの保守メンテ基本費用＋実費修理費という、説明されても納得できるようなできないような価格体系でなく、
その時々の実費修理費（当然保守基本費用分割高）だけでメンテ部隊は動きます、ということ？

それならたしかに分かりやすいし売りやすくもなると思う
でも「安くなります、修理はしません、どうしても修理して欲しい人は長期間順番待ち」って意味ならダメソ

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/service.htm
保守って高くない？
しかも、その日の内には来てくれないんじゃない？

>ランニングコストは、モノクロ印刷はA4普通紙／モノクロ5％
>デューティー、カラー印刷はA4普通紙／フルカラー20％（各色5％）
>デューティー連続印刷時の試算に基づく数値です。

用紙全体の5％って少なくない？

ぐちゃぐちゃ言う前に本気で買う意思あって、
自分が機種選定だの決済だの権限あるなら
同条件での見積もり要求早速代理店に出して見れ。

ほいで人柱（法人のなｗ）やる気があるなら使用してくれ。
んで、一年後に報告よろｗ

サービスの質云々ばっかで実際のもの評価だれもしてないからなｗ
コピー置く場所はなるべく過酷な場所でよろ。便所の脇とか
喫煙所の脇とかな。誰か書いてた建築現場の事務所もいいな。
試験場所としては。
んで、定期メンテ入れつつ使い込んだのと、放置で使い込んだので
おなじ評価してほしい。国民何とかセンターでもやらないかｗ

同等以上なら神だ。そうじゃなければあとはわかるな？
このスレそんなに持つとはおもえないがなーｗ

>>116
翌日には来るよ。

>>118
その条件で引き受けてもいいがオマエは来月事故で死ぬから意味ないと思う。
このスレの寿命はもう少し長いだろうけど１年持つかな。

まさに今どの複合カラーレーザー買うかなやんでたんだが、
これ買うことを即決した
安さは正義ですよ

松下なんて代理店が「取説は御提供できません」とか堂々と言うからな。
（即座にｺﾞﾙｧ電を本体に叩き込むわけだが。）
EPSONのプリンタはネットワーク等で手間が掛からないし、期待大。

まあ、複写機ってボッタクリ市場だからなぁ
とはいえエプソンはちょっと怖い
１台目にそれなりのを置いて、２台目にならいいかも

複写機がぼったくりだと言ってるのは、言い値で買ってる馬鹿だろうな
そんな奴は、安物にも騙されるんだろうな

そう言う奴に限って声が大きかったりするのが面白いところだ

機械的には枯れてる市場なのにいつまでも高値なのはおかしいんだよね。

機械的に枯れてる？
１０年前のアナログ複写機でも使ってるんか？

詳しい事はよくわからんけど、どこも機能は似たようなもんだろ？
ユーザにとって問題になるのは紙詰まり、故障、ランニングコストだけ。
違うの?

>>127
その通りですな
信頼性、保守体制、消耗品代、保守料金
どこかを分離して、安く見せる手法は、１０年前にエプソンが一度やってますな

販売店にとっては強引セールスも含めてすでに美味しい商材ではなくなってるけど、メーカーにとってはまだまだ美味しい機械だからなあ
今回のエプソンにしても、定価表示が安いだけで販売店への掛け率は高く設定されてそうな希ガス

>>124
たしかに騙されていると思う

最近会社でデジカメでトップの某社の複写機入れたんだけど酷いの
一種のコンポになっていてソータとか両面ユニットとか全部貼り付けてあるのが丸見え
しかもソータの連動の出来が悪くて紙送りが異常に遅い
５年ぐらい前のZ社の方が倍近く早かった

>>130
有るんだよね、スペックと実機の相違
分速４０枚でもＡＤＦからだと十数枚に落ちる某ｘとか
保守体制をしっかりしないと２ヶ月持たない某ｒとか
時代と機種によるんだが
ＯＥＭも当たり前の業界だし

実機の値段競争はあってしかるべきで、ボリュームの多いところは安く手に入れて当然
それを、小ボリュームに絞って詐欺まがいに安売りを電話でする販売店が出てきてから
全体がおかしくなってきた
販売店とユーザーが割を食いだしてきている昨今

>>1
すごいどんでん返しですね(・∀・)

再生紙だと詰まる悪寒

何でも詰まるよ、でもEPSONの製品は対応が簡単にできる。

んで、保守用BOXに実はエアエッジでも入ってて
エラー信号送るとか言うのは妄想ですかね
　
まあ無理だろうな

カラーでバンバン出すんなら、トナー込のカウンター方式が絶対にお得！！
訪問修理になるので、つまんないことで呼んでも、ハイ2万円です。

保守入ってればいい。
メーカー直で保守に入る方がおトクですよ！
変なトコ経由しちゃダメ！

まあ、アンチは>>120のような裏家業に事故他で消されるらしいからな。
香具師そのものの商法って訳かもしれない。

真面目に漏れが思うのは、
価格の過当競争＞中国かな？生産だけじゃなくて開発も＞ぱちもの
・・・業界全体あぼーん。

ここまで絵を書いてからあそこは参入してるんだと思うぞ。
価格破壊＝市場破壊＝競合破壊で、破壊したところの一時利益をうまくすする。
PCとかプリンタ自体そうだからな。ビジネスモデル的には成立するんだろ。
その過程でユーザ的に得すると思えば買えばいいわけだ。
長期的にはどうなんだろうな。

・・・で、お前さんは明後日亡くなると思われる訳だが思い残すことは無いな？ｗ

むちゃくちゃ言ってるわけではなく、儲かっている本業の利益を
新規事業に突っ込んで競合潰してから高止まりにするっていうのは
I○Mの商売の例を見ても明らかだな。ダンピング、って指摘は来ないと思うが。

本気でその業界潰して食いきるってやりそうだからな。
カメレオンのごとく、本業になりそうなものを時々に変える。
そしてそのためなら金を惜しまない。（雑巾は絞る、ぱくりもするがなｗ

デジカメ出すって時は大騒ぎしなかったし、OEMばかりでインパクトも無かった。
今度はそうじゃないらしいな。
買いたければ買えばいいんじゃまいか？

後で保守部品消耗品でしっかり元は取られると思うがなｗ

>>139
>>120が思い残すことはキミが死ぬのを見れないことだな。
ビジネスモデルといえば表向き定価の7割引で売ってもカウンターチャージで儲ける仕組みって上手く考えてるよな。
一度コピーを押し込めば５年は上手い汁が吸える。

>>141 >>120のような工作員の生死なんかどうでもいい。
代わりはいくらでもいるだろ。使い捨てなんだろうし。

ビジネスモデルの話なら、まあ、リースの仕組みも組み合わさってるんだろうな。
税法上の扱いも。

ほいでまあ、”PCな売りっきり”コピー機がどうなるか想像してみよう。
多分半年か１年に一回モデルチェンジする。値段は下がっていくな。
で、２年すると消耗品とかは微妙に型が違う。そのうち手に入りにくくなる。
微妙にな。３営業日おまちください＾＾ってなとこだろ。

ずばり市価２０万ぐらいで、１，２年で買い換えたくなる普及品が出るんじゃないか？
トナーは交換可能だが、ドラムに微妙に焼き着きが残ったあたりでお買い替え。

原稿読み取りとかソーターとかがあるからこの辺をどう落としどころ
見つけるかが鍵なんだろうな。ここだけ共通化して数年は保守可能にしたりなｗｗ

使い捨てコピー機（寿命はドラムの寿命）ってのが理想なんだろうな。
保守とかサービスとかは温めにしておくのがポイント。
箱ビジネスの儲けどころはしっかりご存知だからやるだろきっと。
ほいで、トナー残ってるし次もここにするか＾＾ってんで、
２年ちょいくらいで買い替え毎度あり。同じだろ結局。
売り上げは減るが利幅は大きく、そんなとこまで考えてるんだろな。

以前どっかでパーソナルコピーなるものを売り出してどうなったか
ぐらいは考えてるんだろうしな。

事業展開上は自然な流れなんだろうし、IR向けにもいい感じだろうな。
計算は成り立ってますか。毎度の事ながら。ほんと商売うまいわ。

だがしかし、ちっともエコじゃねえな。

そういやエプソンのレーザーはよく紙詰まりしたけど、
逆に取り除くのも簡単だったな…。

>>143
細かい事でいちいちクレームが付かない様に最初からそう作られてるんです。

ゼロックスとエプソンって提携してるんじゃなかった？
ゼロのカラーレーザーと、エプソンのカラーレーザーって昔
型が一緒じゃなかった？

OEMはどの業界でもやってる。作れないから供給受けるとか
特許の回避とかの意味合いで丸ごと部品もらうとかもあり。
でも、手のひら返すのも日常茶飯事。商売商売。

うっかりすると軒を貸して母屋とられたりしてな。
供給していたつもりが負けていつの間にやら自社は下請け。なんてな。

ユーザーは良く見て損しないようにしないとね〜ｗ

>>143
>>145

エプソンのレーザー（たしかインターカラーってシリーズだった）は富士ゼロックスのOEM。
飯島直子がCMで出てたやつは中身はゼロなわけだ。

中身いっしょでサービスだけ受けられないってのはどうなのよ・・。

>>139
日経の飛ばし記事だと思うからどうでもいいですね
　
シャープがやってない事をできると思ってるのもおかしい、新規は

LP-9200CFHてな立派な複合機モドキがありま。

5年のコミコミにすれば、使った分だけパフォーマンスチャージに対し
割安になるから検討したが耐久性を社員からいわれ断念した。

新規参入するにはサービス網のないエプソンは価格を下げた売り切りしかなかったと言うことだよね
でもこれが成功して売り切りが増えたら、既存メーカーはサービスを多く抱えているから、
けっこう一大事になるんじゃない？

エプソンって何年か前に複合機もどきだしてたじゃん
>>150とか
その時も複写機メーカには脅威だとか言って、最初は売れていたけど
結局リピーターが無かったんだってさ

>>143 コストを下げるため、ぎりぎりまで構造を簡略化してあるんだろ。
部品少ない、組み立て分解簡単。の結果。
紙を確実に送る、って方への配慮は抜けてるのかもな。他だと詰まらせないための
機構が思いっきり存在しないとかな。他があけにくくしてるのかもだが。

思想の差なのかもな。

>147
実は丸ごとゼロックスのOEM供給じゃねーのか？

製造・部品供給：富士ゼロックスプリンティングシステムズ
供給先：NEC、FUJITSU、EPSON、BROTHER、FUJI XEROXなど

スピードが遅くて使い物にならないから
コピー機メーカーには全然脅威には
ならないと思うんだけど。

部単位には高速コピー、課単位にはこの複合機って感じじゃない？
レーザーブリンターとの置き換えなら設置場所も問題ない。
金額的にも部長レベルの決済でOKだろう。
中小企業（従業員1000人以下）は平成18年3月までは30万円未満の備品は経費で処理できる税制のメリットもある。
金額や税制から考えると他社は資産として売ろうとしてるのに対して、エプソンは消耗品として売ろうとしてるんじゃないの？
まあ実際の評価待ちだな。

うちの会社は1台あたり1000枚/日近くコピーしているが本体リース料と
トナー、紙はタダでチャージだけ3円だか4円だか取られると総務が言って
いたような気がする。リコーのモノクロ機でスキャナ/プリンタとしても
使えるやつね。
こういう契約ならエプソン売り切り機の出番はないな。

うちは個人自営業の分際で、カラーレーザープリンタとモノクロ複合機の2台体制。
収益を考えると贅沢すぎるが、故障で使えないと仕事に差し支えるのでやむなく
この体制。コピー機は、図面を限りなく正確に複写したいので怪しげな後発参入
メーカの者は使えない。きちんと調整するサービス体制が必須。スピードは別に
どうでも良い。イマドキの機械ならどれでも十分満足。

ドラムの開発でもやってんでしょ

１枚５円。お金印刷してるのと変わらないね。

なんでも風穴開けてくれるのは大歓迎！

>>プリンターメーカーが企業向けの複写機市場に本格参戦するのは国内では珍しく

この記者は阿呆か。

小・零細企業レベルで、１〜２台入れるのが精一杯のとこには、結局30分以内に
サービスマンが飛んでくる体勢が整ってる機械でなきゃ怖くて使えないね。
エプソンみたいにオンサイトでスポット保守なら２日以上待たされるサービス体勢
じゃ、話にもならん。複写機は値段より保守サービスを重視しないと痛い目に遭う。

>>163
ほんとレベル低すぎるね。

保守がいらないなら中古で買うっての。

>>20
超同意。XEROXはクソ。

1)インターフェース悪い。
・「コピーの濃さ」なんかの基本的な項目がなぜかサブメニュー。
・エラーが起こるとジョブを溜めるが、エラーの原因を除いても、再度コピーボタンを押して
再開するわけではなく、溜めているジョブリストの画面を呼び出してからジョブを選択し、
解除なり再開をしなければならない。そしてジョブリストは自動的には表示しない。

2)センサー悪い。→紙の大きさを自動判定できなくてエラー頻発→
紙の大きさをマニュアルで設定しなきゃいけない→1)へ→ムキー

3)ハード的な設計が悪い。
・オートフィーダ使うと、紙の巻き込みが頻発。
それは紙を送るローラーが、片側に寄って設計されてるから。
この時期、紙が湿気たりして少しでも反ってたりすると、とたんにキュルキュルキュルー
ぐしゃぐしゃビリビリビリー
・手差しトレイからの給紙でコピーする場合、ちょーーーーーー詰まる。すぐ詰まる。
XEROXの保守の人も「たしかにここでエラーがよく起こってるみたいです（場所別に
エラーの頻度が分かるシステムらしい）」って言ってた。
・紙づまりを取り除くために腹を開けたら、確かに開けやすい設計にはしてあるんだが、
実際には全部開けても指がつりそうなところに紙が詰まっている。

経年劣化とかじゃないよ。最初からこれだから。
よくわかったのは、XERO糞のエンジニアはソフト／ハード共にクソ。
というかテストをろくにせずに市場に出す、技術屋と呼べない仕事をする連中ってこと。

なんでここの会社こんなコピー機リースしてるんだろ？
あーあ、前のリコーは良かったなあ…。コピーのスピードは遅かったけど。
エプソンがまともなコピー機出してくれるなら競争大歓迎だよ。

なんか、キャノンの関係者らしき人間の書き込みが凄いね･･･。
この板は過疎的スレだから長文の冷静な書き込みで張ったりかましてる奴多すぎｗｗｗｗ

>>168
なぜにキヤノン？
しかも張ったりって…事実しか書いてねえっての。
具体的なことが書けない奴は黙ってろ。

↑かっこわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168,170
おまえがな

REIKAIは、キヤノン関係者だがな

ゼロックス（ ﾟ�听）ｲﾗﾈ

たかだかステッカーくらい銭かけろ。
朝鮮語や支那語と日本語が併記されてる安物（ ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ゼロックスはコンビニの採用が多いからねぇ。あんまし普通の営業に力入れる気ないんだろな。

んな訳ねーだろ。
コンビニがいくら多くてもオフィス需要はそれを遙かに上回る
スケール。力を入れないはずない。

台数だけでいったら、コンビニの方が市場が大きいんだけど
印刷枚数はオフィスの方がはるかに大きい。

消耗品で設ける限り、オフィスの方がうまい

カラープリンタでもCE張り倒したい位の修理費がかかる訳だが（スポットの場合）ｗ

ホントに大丈夫か？このビジネスモデル。
保守契約費と消耗品の値段次第だな。

まぁ、複写機の1台や2台が故障で２〜３日使えなくなっても、1回数万円の修理代
取られても、痛くも痒くもないリッチな大企業にしかおすすめできないな、こりゃ。
そうじゃないとこが導入したら、まさしく「安物買いの銭失い」になる可能性高し。

で、汎用とかリサイクルトナー使ってるとエンジニアに嫌味言われるしさ。
「故障の原因になる可能性がありますので、純正品をお使い下さい」とか。
リサイクルはともかく、汎用はOEM元の製品じゃん。見え透いたウソつくなよ。

保守入ってれば無問題じゃん

なんか腹立って来たからage

元々が高い上にバカ高い保守とか永久に取られるよりはマシだな。
30万円切ったら税金対策上も消耗品扱いで経費に落とせるし。
一日数十枚しかコピーしないような会社とかにはいいんじゃ。
それに最初はレーザープリンターとスキャナーの置き換えで買う人が多い気がする。
FAXとコピーがおまけに付いて便利って感じ。
何台か入ると、「な〜んだこれで十分じゃん」ってなると思うよ。

そして一斉に故障してお買い替えがやってくる。というわけね。
これまでの思惑から別の思惑に乗り換えるだけじゃない。
全然、総合の経費は下がらない悪寒がする。

>>182
もう30万円以下経費扱いの特例税制はとっくに終わってるよ。アホ晒しage

【祭り】　基地外女がマンコ画像うｐ　【祭り】
基地外女がヴィトンのプレタポルテを持っていると
言い張るが、証拠画像うｐしろと言われると逆ギレｗｗ
自分のマンコの画像をうｐし始めました！

急げ↓

LOUIS VUITTON-ルイ ヴィトン-(直営店購入者限定)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1118213752/l50

エプソンがやれるということはつまり、
HPがやればもっと優れたモノが出来上がるということだな。

製品寿命によりけりだな
安かろう悪かろうって事もあるし
修理にｳﾝ万取られちゃ敵わん

>>186
その場合、その機材は日本には投入されない
たぶんシンガポール辺りで流通が停滞する

エプのLP-3000C、発色メタメタ（刷るたびに同じ中間色の色味が変わる）加減にブチ切れたなぁ。
エンジンがゼロックスのOEMって知ってエプとゼロは絶対に入れん！と決めたっけ。

壊れる可能性があるのはプリンター部とＡＤＦ部分位。
そこに一般市販品のプリンターとスキャナー用ＡＤＦを使ってるから、
修理費用や期間などの条件が合わなけりゃ、新品買って付け替えても良い。
それでも高いチャージ払うより得になる事が多いと思う。
手間の掛かる修理を切り捨て問題の有る所をごっそり交換してしまう、アセンブル交換は最近の風潮。

>>190
確かにアセンブル交換は最近の風潮だけど、そのために予備のプリンタとADF買って
置いとくの？でなければ少なくともその日の内に即納してくれる販社あるの？
あと、複写機に最もガタを起こさせるのはスキャナ部の立ち上がり時って知ってる？

っつーか、保守契約を前提とした製品が、今の時代に存在すること自体、就職して、初めて知った。
常識的に考えれば、エプは、当たり前のことをしようとしているように思えるのだが、、、。
どこか、フツーに車とか、家電のような品質のコピー機を作るメーカーないの？

保守契約無しで販売してくれと経済性の面から強靭な態度の中小業者の方は
多いのだけど、その場合上からココム規制とか（あくまで当時だけど）の調査
が入って記録をして無い事が問題視される事があるので、できるだけ契約する
って話らしい、増してコピー機だし

>>186
HPのレーザーって国内の流通量がほとんど無いんじゃ？
Canonが作りゃ良いけど、複写機と被るし・・・・・・

これを導入するところって、ブラザーのSOHO向けレーザー複合機が
予想外の使用量で早期に駄目になるような所だからなぁ。

>>192
んー・・・、何と言えばいいのか、まぁ就職したなら実地で企業ユースの機械モノと民生品の
違いを様々な視点から勉強してくれ。

>>192
プリンタ板参考スレ
貧乏会社はレーザープリンタ買うな！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/

>>194
むかしはマックのレーザーライターとして売ってる？ってのが多かった

>>192

機械的にはありえても商売的にありえないと思うが。

なんつっても保守契約は営業的にありがたい。
保守契約を結ぶが機械が壊れなければ、
それは営業的にはもっとありがたい。
つまり保守契約制度をやめる必然がない。

ま、しかし機械の精度や紙の精度（の低さ）なんやら考えると、
保守が必要ない（壊れない）コピー機なんて考えづらいがね。

案外保守部品として認識されて無い電気コードがトラブルを起こす

でしたっけね

>>194
正にうちはそれ、新品で買ったブラザー複合機とヤフオクで定価100万の中古機を数万で買って何とか使ってる。
しょせん中古は使い捨て、ちゃんとした機械を導入したいが今までは高すぎた。

いろんな勘違いが逸話を生むんだな

>>184
いくら30万円以上の高額機材を売りたいからといって嘘はいけません。
平成18年3月31まで 30万未満は経費処理OK
http://www.taxanswer.nta.go.jp/5408.htm
資本金１億円以下の会社とか1000人以下の団体、それと農協なんかのみだけどね。
エプソンの売り切り複合機がターゲットにしてるような対象だよ。

それまでは異様な工作が続くと

それじゃこういうことかな。
・３０万円以下の経費処理がOKで、先任のIT担当がいないような小規模な企業、団体を狙って
・なりふり構わずでっち上げた廉価商品を売りつけて
・法の適用が切れるころに壊れるだろうが保守は保守で金とって
・在庫の部品類を効率よく処分する。

で、いいのか？

とりあえず、これを買う時は保守契約を結んどけ。
それと、リサイクルトナーは使わないほうが良い。極力純正を使用。

定着機を壊すと、それだけで7〜8万は確実に飛ぶ。
トナーは買取になるんだけど、高いから・・・・・・・・
どのみち、消耗品で儲かる仕組みなんだが。

もう少し頑張って２０万ぐらいにならんかな？
Ａ４の複合機は、５，６万程度でそこそこのが手にはいるし。

モノを見てみないとなんとも言えないよね。
トラブル続出なのか、ノーメンテ運用可能なのか。

ただ、オレはもう Made in Japan を信じてないから、
ノーメンテに対しては懐疑的だけどね。

>>208
同社のレーザー同様、構造が簡単なのでメンテは必要無いと言っていい。
感光体やトナーの交換も誰でも簡単にできるのでバタバタしなくて済むよ
量販店やたのメールとかでも扱ってるので消耗品で苦労する事は無いし
保守に必ず入っておけば後々困る事は無いと思いますよ。

>182
お前、年寄りだろw

>>210
そりゃ突っ込むところは多いけど、一番突っ込むところは

　リースじゃないのか？　

って事じゃないか？

暇なＯＡ代理店営業の多いスレだな。
保守保守って言ってるけど、壊れても
繋ぎにリサイクル品引張りゃ十分安く上がる。
飛び込みや電話営業が余りにもウザイから、
相手に「ネットオークション」と「リサイクルショップ」
「リサイクルトナー」ってキーワード絡めて断ったら
二度と来ないね。
保守部品の二重価格もユーザー舐めてる。
自分で換えられる部品が多いんだから普通に流せよ。

>>212
ちょっと役所的な雰囲気が漂う企業では、事なかれ主義だから
保守は大事なんだよ。

自分達でやれる事はやって、経費節減とか積極的なとこはもう工夫してる。
保守にさえ入ってれば、自分達は何もしなくていいから、保守は外せない。

ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/supply.htm

トナーは6000枚でカラー三色+モノクロで\78,000-か、モノクロだけなら\18000-と
他のLBPより安め、感光体ユニットが\20000で自分で交換できると。
出たばっかだから、リサイクルトナーは当然無いｗ

ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/service.htm
保守契約は値段が出て無いから何とも言えないけど、エプはこのあたり。
定期交換部品付きで年4万くらいかな？　消耗品は当然別枠。

にしても
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/option.htm
オプション品が高いぞｗ

なんかさあ、このスレ読んでるとボッタ栗メーカーが必死って感じ。
長年高収益で美味い汁を吸ってきたからさあ、
実物も見ないうちからの批判と中傷以外には打つ手なしｗ

赤で売り出す無謀ﾒｰｶｰが悪だろ

>>215
たかがドラムなんだが、値段相応で
たしかにエプソンのこの部材は安くて便利だとは思う
しかし、安い海苔弁当が美味いのかってのはひとそれぞれ
増してや、客先にも出すかもしれない書類にそれでいいかどうか

多分、この商品の肝は現像ユニット、転写ユニット、定着機ユニットの寿命だと思われ。
プリンタの延長線で考えてるだろうけど、プリンタと兼用する事で使用頻度はグッと上がるからなぁ。

スポットで修理に入って、修理代掲示した途端に監禁されるCEが何人出るか見物だなｗ

>>217
普通にレーザーで実績あるから、出て来る物はレベル高いし。

>>219
資材のじじいは死罪ってぐらいだからそれじゃ実績と言わない

http://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html

↑もうじき日本企業はチョンの「差別」のために商売がまともにできなくなります。

なんだ今までと変わって無いじゃないか

もし法律が施工されたら
みんな本に小泉巡一郎とでも書くか
そういう判子を作って、みんなに配ろう

複写機業界はもう本体では利益あげられないほど
ギリギリのコストダウンしてるのに
更に低価格競争になるのね

参入が成功したらどっか潰れそうだな
ヤバイのは数年前潰れかかったゼロックスか

>>224
関係無い、外資系のインド人は日本語読まないからそっちに売れる

消耗品で儲かるから問題無い。

少なくともＤＶＤレコーダーよりは、利益率高いし

>>214
頭悪いやつだなあ。それを含めても、保守料金払ってるコピー機より安いんだが。
そもそもリサイクルトナーって（ｗ

>227　藻前IQ低い？

>>214
トナーは今までのレーザーの使い回しだから
リサイクルのあるよ。

コピー機が粗悪であればあるほどありがたい保守契約制度ってのは
黎明期には企業側にメリットがあったかもしれないが、これからは壊れないコピーを
作って売ってくれた方が遥かに助かる。

極論すぎる

リース回収したコピー機の外装を新品にして、型落ち新品と偽って売ったりしてる業界だからな。

そういえば、或る程度デジタル化された東京の事務所じゃコピーなんて
ほとんど使わなかったっけ
　
危ない意味もあるんだろうけど

うちの会社10人ちょいだけど、コピー機のコピー機能を余りに使わないから思い切って撤廃してみた。
10万ちょいのカラーレーザープリンタ入れてね。

1年以上経つけど、それが全然困らないの。
一度だけ必要になって、歩いて1分のコンビニでコピー取ったっけ。


30人規模になったらまた導入考えてみるよ。

客先にパンフレット持たずにデカイ端末で済めば紙はあんまり
必要ないけど、実際はそうはいかないもんなあ

保守入ったら、普通の複写機の方が断然安かった
高いって言ってる人たちは、メーカーの言い値で買ってるのかな？

例えば、ウチはカラー、FAX・ネットワークプリンタ付き、４段給紙、32枚/分機の5年リース
で保守含めて2マンちょいだけど、高いとは思わないなぁ。

結局安物買いの銭失い

すぐ壊れて誰も使わなくなる

何でコピー機ってあんな壊れるんだろうな。
毎月保守要員見てるような気がするよ。
どうでもいいけどi-love-epsonってどーよ。
販社とは言え関連会社だろうに、キモ過ぎるこのセンス。

>>239
そんな煽ったって売れるよご心配なくｗ
いくら吼えても２ちゃんの影響力なんて無いしエプソンは化け物だしｗねｗ
今出してるインクジェットの複合機は鬼だろ、アレ
アノ値段でアレだけのもの出せるメーカは無いよ
とても楽しみだ

ふふふ

はー、原油が上がってるのにそういえるのか？
ドラムも結局ガソリン以外お廃材だろうが

http://www.geocities.jp/ooyasatosi01/top.htm

売り切りは対面サービス削減の口実なんだよな
作る側の論理に基けばメリット大きいだろうけど
使う側、ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰの立場だと慎重になるだろう


>>240
エプ厨か？

>>243
余裕で違うがｗ高いんだよ複合機ｗ>>237なんて5年縛りで120万も払ってんじゃん
オフセット無し高速・カラー複合であとカウンタ料金でしょ。うちのはPCでアートワークしたのを
そのままLANでデータ送って印刷していただかないと具合が悪いんでそうなるとどうしてもLAN機能付きでないと具合が悪く
正直高い。うちは中速機で5年72万8269円だけどやっぱ金捨ててる気がするもん

だからエプソンに期待してるの。この業界保守的だし、開発現場みたらゾッとするよ。
みんなヘラヘラ仕事しててｗ
そこに挑戦的なモメンタムを掲げたエプには個人的に好感が持てる

そ　ん　だ　け　

つか、２ちゃんに書き込みするとなんか心の奥がモヤッとするｗ

汚れになりたくないので書き込みやめますｗ（逃亡ｗｗｗ）

うあ””〜〜が”−−ｻﾞｻﾞ

鎌焼いてる課長は大変だね

あ、いや、かえるのクロちゃんだったかな？

新規材料はテロ集団

＞コピー1枚ごとに、3〜5円程度を複写機メーカーに支払う保守契約
そんなことになってたのか。

超保守体質企業なんだが某社は・・。
低コストなのは外部リソース使い潰すのが社風になってるからで。
下請け外注協力会社の膏血を雑巾で絞った上に遠心分離機にかけて成り立つ商品群。
広告代理店が打ってるイメージと実態ごっちゃにするのはどうもなｗｗｗ

ほかもあまりその意味ではかわらんかなｗ

製品寿命16万枚って事は7000Cと同じエプソンエンジンって事かな。
トナーなんかも一緒だし

ということは
●LP-9200C/LP-9200B/LP-9000C/LP-9000B/LP-7000C 各シリーズ
定期交換部品　　　　交換寿命※1　税抜価格　税込価格
定着ユニット　　　　　約80,000枚　　\43,670　　　\45,853
転写ユニット　　　　　約80,000枚　　\29,680　　　\31,164
クリーニングテープ　約80,000枚　　\700　　　　　\735

定期交換部品付サービスパック料金表（製品購入と同時4年間)
対象機種　　　　型番　　　　　税抜価格　税込価格
LP-7000C/CZ　TLP7000C4　\160,800　\168,840

と、ほぼ同等って事か、ヘビーユーザーだったら、保守契約を結んだとしても安いわ。これ

ヘビーユーザーが壊すところはそこではない、といっておこうか？ｗ

>>251
そこ意外どこ壊すんだよｗ
構造知ってて言ってる？

【REI KAI さんが教えてあげる　貧乏共産国の実態】

人民元の市場連動化は長い目で見ると中国の為になる。
今の中国は、【不公正な貿易】が障害になっている。

【中国の不公正な貿易　=　詐欺（具体例　付き）】
1.　某精密機械が中国に【100億円投資】して【工場を建設】したとする。 （自動車産業も同じ）
2.　中国でデジカメ・プリンターの生産＆販売開始
3.　中国工場の生産・販売で得た【利益の8％】のみを【$(ドル)】として
国外に持ち出すことを【許可制】
4.　【帳簿上】は【儲かっている】ように見えるが、いつまでたっても、
【投資資本】を【回収できない仕組み】になっている。

で？っていう。相変わらず日本語ヘタクソだなw

>>252 悪いけどほんとにオフィスユースのコピー機使ったことあるか？

故障箇所は原稿送り部分と、ソーター部分がやたらに多いんだが。
話題のコピー機が、単にレーザプリンタ＋スキャナの複合機まがいだってのは、
判るんだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0614/epson02.jpg
写真見れ。上はADFつきスキャナー、下はソーターなしのレーザプリンタだな。
これ。保守保守騒いでいるのとは別物だと思うがどうよ？
これだとADF部分がやたら故障するかもな。
もちろん、「ユーザの責任で想定されていない使い方されて」だよ。
紙引っ張るとか裏紙突っ込むとか・・湿った紙とかな。
ちなみに、同等の機種はほかでもある。値段も変わらんよ。
http://cweb.canon.jp/satera/mfp/lineup/mf8170/index.html

保守保守騒いでるのは
http://cweb.canon.jp/color-ir/index.html
http://cweb.canon.jp/imagerunner/office.html
こういうクラス。写真見れば何いいたいかわかるよな？

そうそう、一点だけ。
A3のコピーがとれるんだっけか？話題の機種は。
まあ、そこだけかな。いまのとこの評価点は。でもA3コピーするって
かなり限定される気がするがなー。

http://cweb.canon.jp/pfc/detail_pc980.html
こんなのも、ある。しかし専業メーカーはラインナップすごいな。

漏れ別に工作員じゃねーよｗ。なんか他社のラインナップ見て
穴開いてるところに滑り込ませようとしてるんじゃねーかなーとか
ふと思っただけさｗ

>>255
漏れはカラーレーザプリンタと想定して、書いたつもり。
それでも保守契約無しだと、結構きつい物があるんだが。。。。。

＞もちろん、「ユーザの責任で想定されていない使い方されて」だよ。

これも経験あり（もちろんプリンタでの話）
インクジェット用紙突っ込んで内部が駄目になったり、
リサイクルトナーが合わなくて、ドラムにべったり貼り付いたり、
紙を無理に引っ張って、センサー部を壊したり。

んで、総務を通して漏れのところに苦情が来る訳だｗ
メーカーの人間でもないし、使ってる側を常時監視できる状態でもないしさ。
社内で判る奴に対応させようって考え方らしいが・・・・・・・・・・・・・

カラーレーザプリンタでも、故障、定期交換部品のトラブルはあるよ。
ここがモノクロレーザとは、結構違うところ

ちなみにA4のみだと
ttp://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc8820j/mfc8820j_ove.html
こんなのがある。ホントにSOHO向けだけどね

>>258
事故（事故）レス
251→250

専用ブラウザでレスポインタがずれてるように見えたけど、実はずれてなかった・・・・・・・
Abone使ってるのが不味いのかなｗ

・・・となると、リスクは増えこそすれ、減らないって事ね。

コピーとしてみるのか、複合機としてみるのかで評価も変わるだろうしね。
ユーザにわかるのは結局、壊れているかどうかでしょ・・。
そうなると、保守点検は大事ってことかなー。

>>259
うちの支店FAX代わりにそれ入れてるけど、案外使えるよ、ランニングコストがメチャ安だし。
日に50枚もFAX来ないし、コピーはそこそこでA4しか使わないなら必要十分過ぎ。

じゃ、このニュースの価値は「A3とれる廉価複合機キター」でいいかな。

現地修理が出来ない故障だったらどうなるんだ？
引揚げ、再設置、代替機、修理・・・・・・・、甚だ高くつく筈。

>>264
大抵できるだろ、わざわざそう作られてる。

もう、価格は出てるが
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00601510980
結構値引いてるなｗ

>>264　　
“大抵”ねぇ、　
>250＋電子基板が限界だろ？wwwwww

そこが狙いでしょうに

公家が華僑に乗っ取られてることがよくわかる

>>248
月額基本料金みたいなのがあって、だいたいモノクロで言うと￥5000/月くらい。
その中には1000枚程度のコピー代が含まれてる。それを越える分は1枚につき
3円くらいで加算されて行って、紙代はユーザー負担だが、トナー代は無料、
ってのがオーソドックスなスタイルだと思う。

あややパワー炸裂か

ウチの職場に関して言うと経費削減と環境配慮で印刷はなるべく行わないように
指示が出ている。
そのかわりパソコンでシステム化された電子ファイルのやり取りをメインに業務をまわす。

そうすると、機械もあんまり故障しないし以前と比べると保守なんてほとんど呼ぶ機会が
なくなった。

本体が安くて小型なら、たとえば２台買って一台故障したらメーカーに送りつけてその間は
一台で回すってのも十分可能で、かつトータルで安く上がりそう。

>>272 ループさせるなって・・１台の用事に２台買うのはそもそも（爆）

むしろブラザーのを１０台買うべきかと思われｗｗ

確かに価格は安いけどね

「トナーってどうやって変えるの？」「手差しの時って紙どうやっていれるの？」
「縮小ってどのボタン？」「ちょっと、紙詰まったみたいなんけど見てくれる？」
「もうだめ！　保守読んでくれる！？」

どこのコピー機が入っても、おばちゃんとおじちゃんには関係ありません。
そしてコピー機の一番近くに座っている私が、自然にコピー機担当になるのです。ort . . .

大学とかだとコピールームがあってそこで管理してたと思うんだけど
まあ適当なところが多いよね
　
日立にはそういう部屋があった、どうせカメラでもついてんだろう

>>273　いやコピー待ちは結構あるものだぞ。
1台で十分なところは最初から必要ないと見るべき。

>>276の気持はよーく解る。「総務部」とか複数の人間で備品管理なんかしてない
小さい会社では、おのずとこのテの機械モノの選定とか管理の担当は社内で一番
メカに強いのに回ってくるから、トラブった時なんか一斉に白い目線がこっちに集中
する。となると、保守が30分で飛んでくる体制がないとやってらんない。

元電器屋の俺は、別の会社でも電器屋扱いですｗ
明日は応接間のテレビのIFモジュール交換。

トータルで高いのか安いのかが知りたい
うちはだいたいRICOHだな

>>281
結論は簡単。故障しない、もしくは故障が圧倒的に少ないのならばエプの方が安い。
要するにバクチだと思われ。

紙送りや駆動機構は安全率の取り方に左右されるんだよな
高くすれば壊れ難くなるし低く取れば寿命が短くなる
でも高くしようとするとコストが係るし、コストを下げようとすると寿命に効いてくる
何が適正なのか消費者が決める事とは思うが・・・・・、難しいよ

しかしエプソンのは圧倒的に保守し辛そう

コピー屋の観点からすると

エプソンのは印刷速度が遅いから、コピーチャージを大量に稼げる
客先には参入してこない

>>283
技術的に他社と比べてどう「エプソンのは圧倒的に保守し辛そう 」とおっしゃっているのでしょう？
子供じゃないんだから・・・

>>284
まだ>>1の商品発表されて無いじゃん。なんで高速機はでない事になってんの？
かんべんしてよ。工作員乙
本当に２ちゃんはレベル低いな

過去の他社の傾向からして高速機はロードマップ上は後ろのほうになるけどかならずでるでしょ

>本当に２ちゃんはレベル低いな

これは言い過ぎた。撤回。乙

電子化が進んだ会社ならコピーの使用量は減ってるよな？
つーか今時コピーを１度に何百枚をする会社ってやばくね？
印刷を仕事とするような会社ならともかく、
普通の事務所でそんなに大量印刷するとこも減ってるだろ。
となるとでっかいセンターマシンを１台置くよりも、
ほどほどのマシンを席の近くに多数置いておいたほうが便利。

200人の事務所に2台の大型機を置くよりも、
50人あたり1台で計4台の中型機を置く方が仕事はしやすい。
200人がはいるオフィスの端から端までコピーをとりに行くのは時間の無駄。
もっと言うならば仕事で良く使うA4小型機を10人/1台＝20台手直に置いて、
大型機を1台または中型機2台にすると言う手もある。

>>287
確かに、ね。いまはDBとおして電子ファイルでやり取りするのが一般的だし。
でも社報を発行するのが大好きなところはまだまだあるしねｗ
うちはカラーの中速機１台とモノクロの高速機１台いれてるけど
カラー機はカラー以外の印刷には使わないようにとか（セットしている用紙のタイプも関係あるが）
なるべくまんべんに稼動するようにはしてるな（考えてるのは俺じゃないけど）

>>289
DBじゃ中傷起業レベルですが

>>285
日経本紙にもこの記事があった（日経得意の記事の使いまわしｗ）
が、たしか利用枚数の少ない部署をターゲットに売り込む、という
ことが書いてあった希ガス
ヘビーユーザー向けじゃないようだな

>>290
社内サーバでよろしいでしょうか。DBを通して電子ファイルをやり取りすることは少ないですね

ワークフロー

>>285
もう発表はされてるって。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

定価３９８,０００円のＬＰ−Ｍ５５００Ｆが、実売３０万円ちょうどくらいだそうな。

>>294
需要次第で高速機を出す事なんて造作も無いでしょ

高速機だすとなると、エンジンから作り直さなくてはいけない。
昔のように、ミノルタＯＥＭにしないと、すぐ高速機をリリースす
るのは不可能
（エンジンがＯＥＭだと、消耗品もＯＥＭになって、あんまりうま
くない）

>>293
よく分からないですけどアサインを投げていくと考えてよいですよね。
200人にフローしていくんですが？

ああ、誰か日立の製品買ってやれ

200人にフローしていくんですが？
↓
200人にフローしていくんですか？

まぁ、どうでもいいや。突っ込まれても詳しくないし

ペーパーレス用で売ってたんだが、全く売れん
ワークフローは

>>295
エプソンってタンデム機もってないんだね。
この先のろのろ４サイクル機じゃプリンタ市場で勝てないので、
慌ててコピー市場参入とかやってると読んでみた。
エプソンのお家事情は結構厳しいのかもかも。

>>294
ADF送りコピーで16枚/分か・・・。低速機だったんだ。

>>302
高速機＝タンデム
原理的に4パス機はカラーがモノクロの4倍近い時間かかるので
高速機とは呼べない。

>>301
一応、プリンタはタンデムがあるみたいだけど。

>>304
ゼロックスのエンジンのな。
製品寿命が60万枚だから、ヘビーユースだけどメンテコストがねえ。
現像ユニット交換が非常に怖いｗ

100人くらいの部署ならバカ高い複合機１台とエプの複合機5〜10台でいいんじゃない？
高速、大量コピーはバカ高い複合機でやって、チョイコピーやプリントは手近なエプの複合機でやる。
信頼性と利便性、経済性は一番よくなると思う。

>>306
A4限定ならブラザーのを薦めるね。
モノクロだからコストがメチャ安だし、面倒なトラブルはカラーより圧倒的に少ない。
その上トナーも安い

プリンタベースにしたってカラーは維持に余計な金が掛かるのが難点。
A3モノクロベースであと10万安い価格帯で出してくれたら、考えたいけどね。

ウチで使ってるエプのカラーレーザー（ゼロックスエンジン）だけど、保守は年間3万円
とられて、トナー1万4千円前後×４色、感光体ユニット3万円、定着ロール6千円（以上の
消耗品、これでも汎用品価格）、しかも発色不安定のオマケ付き。これで3〜4000枚しか
刷れないんだから、ものすごく割高感あるよ。

>>306
それ印刷機入れすぎ。

>>303
キヤノンのPIXELなんて、スキャンまで4パスだもんね。ま、画質は最強だけど。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

リコー、「カラーPxPトナー」で高画質を実現したA3カラープリンタ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/06/29/5605.html

うちは、プリンターがエプのカラーレーザーとインクジェットで複合機はキヤノン。
複合機はエプじゃ怖いな。電話一本でその日のうちに飛んできてくれないと困る。

あと、図面を複写することが多いのでメカニックがキチンと歪みを調整してくれないと
使い物にならん。この点ゼロックスの販売店は真面目だった。安さに釣られて
事業主が契約したシャープは耐久性も含めて最悪だった。キヤノンは、今のところ
マズマズだな。

インクジェットでDeplex印刷ができるのCANONからでたよ
特別サイトも立ち上がった
http://cweb.canon.jp/satera/bij/special/index.html

>事業主が契約したシャープは耐久性も含めて最悪だった。
シャープはねものづくりを舐めてる

>>313　プロッタはなぜいけないんですか？教えてエロイ人。

>>315
>>313じゃないが、出図の後に色々と手順・闇工程があるんじゃないか？
CADは万能じゃない。特にハンコ押せないあたり。

シャープ評判悪いなぁ
ウチじゃ前あったリコーより印象いいんだけど･･･
リコーの時は意味もなくジャム多発して大変だった。

>>317
確かにリコーは造りもヤワだし、ジャムも多いね。唯一Neo Cxx5シリーズは
良く出来てるけど。

あぼーん

いや…保険利かなかったろ？

＞意味もなくジャム多発して大変・・・

そりゃエプソンの方だろ

シャープは耐久性云々よりも例の光系販売店の方が問題。

家電並のサービス体制、複写機市場に参入してどうする？
すべてアウトソースか？

【経済産業省　報道発表】
2005.7.01
「情報家電共通基盤政策室」（略称「プラットフォーム政策室）の設置について
http://www.meti.go.jp/press/20050701002/20050701002.html

【経済産業省　報道発表】
2005.7.01
平成１７年版通商白書の発表について
http://www.meti.go.jp/press/20050701005/20050701005.html

【経済産業省　報道発表】
2005.6.23
中国における知的財産権侵害実態調査について
http://www.meti.go.jp/press/20050623001/20050623001.html

>>313
シャープのコピー機はことごとく人間の言うことを聞かない。
メカはそれほど壊れたりしないんだけど。

光通信バブル崩壊後、みんなが忘れた頃にシャープのプリンタで光通信株が暴騰
ちゃんと追いかけてればよかった

>>315
プロッタは、自分とこで作った図面の出力にしか使ってないです。三角スケールで
古〜い図面読む作業がにたま結構あるです。このとき原本と誤差が大きいと話が
ややこしくなるです。当然寸法とか座標とかいうデータは無いです。スキャニング
して、CADで図面を書くとかいうことはほとんどやらないです。コストが合わなさ
過ぎるから。

それから、闇工程は無いですよｗ　複写は明確に複写に見えたほうが変な誤解や
勘違いを生まないので好都合です。

漏れが年末に買ったカラーレーザーが半値で売ってんだけど？氏ね！

エプソンって以前から複写機やってなかった？
なんか赤字受注で市場荒らしていたような気がする。
カラーレーザーだったかな？

>>329
それはスキャナーとカラープリンターを組み合わせたものでしょ。
正式に複写機として売り込むのは今回がはじめてじゃないかな。

コピー機や大型レーザープリンターの保守費って高いけどさあ、消耗品が多いし、
ローラーなどがヘタったりして故障も多いので「保守無し」ってわけにも
いかないんだよねえ。

そこなんだよな。自宅の玩具なら我慢すりゃいいけど、商売道具だからなあ。
買いきりでもいいんだけど、サービス体制とその質が保証されないと困る。
シャープのコピー機扱ってる光系代理店と保守を請負っているなんだか
よく分からない会社だか部門だかのようなお粗末なことでは（ry

サービス体制はっきり汁

さんさんさんさわやかさんくみ

5年リースのつもりで話をしていたら、リース契約書が7年だったりする会社ってどこだっけ？