1 :
ムネオヘアーφ ★:
社内カンパニーがバラバラに意思決定するとどうなるか。またさき状態で、
笑えないのが東芝だ。
東芝で最大の稼ぎを挙げているのは半導体の東芝セミコンダクター社。
最大顧客はテレビ用画像処理エンジン、PS2向けプロセッサーなどで
提携関係にあるソニーだ。ソニー、東芝にIBMを加えた3社は開発費を分担し、
打倒インテル、打倒パソコンを目指す次世代CPU「CELL」の共同開発も
行っており、抜き差しならぬ関係だ。
一方、テレビやDVDレコーダーなどの映像機器を担当するデジタルメディア
ネットワーク社にとっては、ソニーは宿敵だ。次世代光ディスクを巡っては
「HD DVD」を掲げる東芝と、「ブルーレイ・ディスク」を掲げるソニーが対立している。
5月中旬には規格統一交渉も頓挫し、今年の冬からは市場で泥沼の戦争が
始まろうとしている。
CELLが最初に搭載されるソニーの「プレイステーション3」はブルーレイ・ディスク
採用を決めているのだから、事態は複雑だ。セミコンダクター社はPS3を応援
しなければならないし、HD DVDのデジタルメディアネットワーク社は、
PS3が失敗したほうがうれしい。
事態をさらに複雑にしているのが、5月に入り、東芝とマイクロソフトが包括的
クロスライセンス契約を結んだこと。マイクロソフトが今秋発売する新型ゲーム機
「Xbox360」の敵はPS3だ。この契約を主導したのは、ノートパソコンを担当する
PC&ネットワーク社。パソコン事業を率いてきた西田厚聰(あつとし)執行役専務は
6月末に社長に就任するため、「マイクロソフトとの提携関係は、クロスライセンスを
テコにますます強固になっていく」というのが、業界の一致した見方だ。言うまでもなく、
マイクロソフトとインテルはパソコンビジネスにおける盟友。そうなると、打倒インテル、
打倒パソコンのCELLは完全に浮く。
こんなヒドイ状態になったのは「岡村正・現社長がカンパニー任せだから」と
東芝のOBはあきれ顔だ。
西田新社長は、まずこの混乱を整理し、全社のベクトルを合わせる必要がある。
【大沼匠】
ソース
http://www.fresheye.com/news/biz/20050610100000_gn_bz02019760.html
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:59:39 ID:3/fvMJQC
2なら
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:00:09 ID:XLyJbci8
私にとって東芝もSONYも敵です。
4 :
& ◆Z2KySTSpOo :2005/06/10(金) 16:01:39 ID:x17/8XFP
ただアメリカの真似ばっかりする二チコロの電子器具会社じゃないか。
下らん
そんな単純な話じゃない
製品の特定の部品を競合メーカーから調達するなんてのも良くある話
企業にとって敵か味方なんてない 株主に利益をもたらすのが目的
ソニーはサムスンとクロスライセンス結んでいて、日本の技術を流し 国家事業からも外される悪徳企業だが
>東芝にとってソニーは味方?敵
って発想自体がおかしくないか?
別に混乱でもなんでもないと思うが
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:26:34 ID:ZBgl83LB
>6
確かにそうだが、よく考えてくれ 日立、NECその他、日本国営企業が官僚達と取り組んだ
アナログハイビジョンがいい例だぞ 結局デジタルハイビジョンに方向転換しなくてはならず
携帯電話もそうだ ドコモが自社規格と言って押し通した規格がだめだとわかったから
FOMAとかいう規格になただろう、全部二度手間になっているんだよ、日本国企業と一緒には
ソニーはばかばかしくてやってられないじゃねーの ただ売国奴的だな
病気うつされるからSQNYから離れんとな
カンパニー制みたいな時代遅れのコンサルタントが
勧めるようなシステムから脱却しない限り
東芝の上がり目は無いと思う
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:32:04 ID:5LpsZw2O
ソニーは独自デムパ規格でやってりゃいいんだよ
HSドライブ復活しる!
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:34:05 ID:GQ2dly3j
東芝がんがれ、シャープがんがれ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:35:02 ID:oWZUh2zW
高房の頃、まわりにはソニーが好きなヤツと松下が好きなヤツがそれぞれ溢れてた。
重工・重電メーカーが好きで家電・AV は日立・東芝・三菱ばっかりだったおれは浮いていた。
あれから数年、久しぶりにあったらソニーが好きな奴はいつの間にか激減してた。松下・三菱は変わらず。
日立・東芝は好むやつがちょっと増えてた。シャープが好きなヤツは激増してた。
そして、三洋が好きなヤツはついに現れなかった・・・
事業部間の仲の悪さでは富士通、三菱、NECは最悪
社内に依頼するくらいなら外注にやらせた方がマシって言うくらい
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:40:24 ID:eECQk+9l
PS2とXBOXは競合しても、
バイオにはウィンドウズが載ってる。
よくあること。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:41:38 ID:U9Uw1OWM
真田家は徳川と豊臣双方に兄弟を付かせた
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:44:01 ID:tIAXU/vA
デジタルメディアネットワーク社=真田幸村
東芝もSONYもカンパニー制なわけだが。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:47:36 ID:GQ2dly3j
最近の流れは東芝に追い風じゃないのか?
DVD企画戦争やめてもらえませんか。
企業同士は敵視してないのにユーザーが勝手に反目してる場合があるからなぁ
家電製品に限らず
特に酷いのが携帯板の連中
金貰ってるわけでもないのになんか必死ですよ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:50:19 ID:zjClVLuU
>>6 たっく、こういうチョンに煽動されてソニーやトヨタを叩いてる奴はどうにかならんおかな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:54:12 ID:4aZEDt0g
東芝がHDプレイヤーを出しても
東芝EMIがCCCD。
どちて?
>>6 東芝サムスン ストレージ・テクノロジー株式会社
要はどこが勝っても
自分の所に利益が入ってくるように保険がかけてあると。
ちょっと賢く見えるんだが。
だいたい、SONYはこれでPS3が失敗したら本格的にヤバイだろ。
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/10(金) 16:08:53 ID:2IdmpWhy
企業にとって敵か味方なんてない 株主に利益をもたらすのが目的
ソニーはサムスンとクロスライセンス結んでいて、日本の技術を流し 国家事業からも外される悪徳企業だが
笑った
http://www.tsstorage.com/
NHKと講談社も民事裁判で争ったり、週刊現代でNHKの悪口を書いても
CCさくらを放送するものな。
敵味方以前に単なる邪魔者だという噂が・・・
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:41:39 ID:zjClVLuU
>>29 チョンさん、どう意味合いが違うんですか?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:50:37 ID:PgQFiIyH
まあソニーより東芝の方が業績はやばいんだけどな。
アメリカの訴訟負けると今期利益がすべて吹き飛ぶ・・・・
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:56:10 ID:cgoVw/oF
ありゃ?
かつてのVHS対ベータのような事態を避けるため
両者はこの秋までには規格統一を果たす模様、
実質的にこのタイミングが規格統一のラストチャンスでもある、
なぜならウンタラカンタラ、
という記事を日経で読んだのがたしか4月。
規格割れんの?
お互いのためにもユーザーのためにもならんのに。
>>29 >ちなみにソニー製品の中身の大部分はサムスン
ソニーの内部製品はサムソンよりもToshibaの方が多いよ。
そして
>>5に言われるように、部品のほとんど(70%以上)を自社でまかなってるような
電機会社はまったく存在しない。
内製率50%でもあれば御の字といったところだよ。
>>33 それ、日経の誤報。
誤報と言っていいものか。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:09:31 ID:PgQFiIyH
>>34 その通り。ただし薄型テレビに関してのソニーの5%という内製率は異常に低すぎる。
ブラウン管テレビの時の内製率は50%以上だった。
現在の松下のプラズマが40数%、シャープの液晶テレビが50%近い内製率。
この違いがもろに利益率の差に出てる。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:09:42 ID:PRuJmIp+
チョンと49パーでテレビ事業やるバカ会社は死ねばいいのに
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:10:10 ID:AJtsPgjI
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:50:16 ID:R5JIaf8H
企業同士は敵視してないのにユーザーが勝手に反目してる場合があるからなぁ
家電製品に限らず
そうだな、内部の技術者同士は仲良いよ。あー(先に)やられたー。
とか笑って言うことはあっても、敵視はしていない。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:11:23 ID:m0PaHJT1
日本にとって東芝は味方
韓国にとってsonyは味方
>7
提携してる企業ならともかく、この位はフツーだと思うがなぁ
SONYでもAVのカンパニーが『打倒iPod!』っていってる一方で
バッテリーのカンパニーは普通にAppleにバッテリー売ってる、みたいな
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:23:54 ID:r2K8d9XJ
東芝はIBMが次世代ゲーム機全てに関与したように
一市場敵味方丸ごと関与する商売をすれば良いんだよ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:28:33 ID:ba+943pn
企業も国も個人も真の意味での"味方"など存在しない。
全ての存在は自らを優先するモノだからだ
その中でどう自らの利益を確保するか・・それだけだ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:29:40 ID:fkZQ0MXC
ウルトラマンのビュースター時代から東芝党ですが…
ロゴマークがかっこよかったからw
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:39:05 ID:uMnO1yE/
そもそもカンパニー制でぼろぼろになったのはソニーだろ。。
あっちこっちと仲良くするのはいいんだよ。
ソニーみたいに、カンパニー間の変な力関係でたとえばAtracに
こだわらなきゃいけなかったり、そういうのが出てこなければいいわけ。
>>40 そう。
電池によってiPodでもうけながら、打倒iPod製品でももうける。
しがらみなく両方に賭けれるのがカンパニー制のいいところ。
ソニーは敵っていうより
もう日本の癌のような気がする。
チョソに技術流しまくり・・
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:46:30 ID:GppzRtab
>>39 そんなこと言ってるおまえがかなり怪しいな
えらくレベル低い記事だと思ったら、ソースゲンダイじゃんw
>東芝とマイクロソフトが包括的クロスライセンス契約を結んだこと。
>マイクロソフトが今秋発売する新型ゲーム機「Xbox360」の敵はPS3だ。
クロスライセンスはNAP条項が公取に文句つけられたからだろ?
>マイクロソフトとインテルはパソコンビジネスにおける盟友。そうなると、打倒インテル、
>打倒パソコンのCELLは完全に浮く。
肝心のXBOX360用のCPUはインテルじゃないし
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:52:39 ID:gYcREP1+
ソニーはもうダメダメ・・・・
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:00:10 ID:jB1pj7Ex
東芝は
DRAMをサムスンに
液晶をサムスンに
NANDファラッシュをサムスンに
.85インチHDDをサムスンに
CELLをサムスンに
日立はLGと・・・
オカルト法則食らってないのは松下とSHARPくらいか。
東芝と松下は液晶事業合弁してるよ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:14:39 ID:T5SBfUTM
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:54:40 ID:qACPncoa
確かに東芝の半導体って嫌になるほどあっちこっちで見る・・・。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:07:21 ID:UHDRiVvt
漏れは藻前らの味方
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:12:42 ID:URQ1nEhg
東芝は技術は良いんだけど上が糞過ぎる
(´・ω・)技術屋がふりまわされてカワイソス
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:15:56 ID:2I9QmW+Q
またさき状態でも構わないと思うがハリウッドに力持たせてどうする?と思う。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 07:45:39 ID:dbjnKPc0
ライバルメーカーに部品、場合によっては製品を供給なんて普通のことだが
これ書いた記者はそういうことを知らないんじゃないのか?
大体XBOX360はIBMのCPU使ってるし。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 08:12:44 ID:On9Kb1vQ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 08:15:25 ID:5atJ0oHy
>東芝とマイクロソフトが包括的
クロスライセンス契約を結んだこと
これデジタル家電での話じゃないの?
同じグループ内のセット部門に部品供給する場合
無茶な開発日程や納期期間だとか、大幅なコスト削減だとか
キツイ要求が多いんだよなぁ。
むしろ、ライバルメーカの方が良心的だったりする。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 08:18:10 ID:WKmzJhGj
日本にとって朝鮮は敵。
東芝にとってソニーは敵。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:21:38 ID:2I9QmW+Q
>>62 朝鮮と仲の良い東芝はここでも複雑な立場に・・・
うちではAurexのオーディオタイマーが現役。
adress搭載デッキも物置に眠っている。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:26:12 ID:2bP3Fhp8
>>61 日立の知人はグループ内から買うと内情がわかっていて値段が叩けないから、
あえて他社から買う事が多いと言っていた
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:26:35 ID:CIAwuYfF
東芝なんて、チョンにDRAM技術を真っ先に流した最高の国賊だぞ。
サムチョンと液晶で合弁組んだソニーなんかとは桁違いの売国企業。
あいつら頭沸いてる。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:37:34 ID:GWMt7h9v
この記者なにもわかってねーなーと思ったら、ゲンダイじゃねーかw
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:37:41 ID:YlTBWux6
別にこんなの普通だろ。
てか、要はそれだけ技術を持っている東芝の子会社がありがたがられているということだろ?
取引先により利害が相反する案件を複数抱えても、
しっかり情報のコントロールできるだろう、と思われているのもプラスだろうし。
あたりまえのことだけど、なかなか信頼は勝ち取れないからな。
なにせ、契約を守らず情報を筒抜けになることも少なくないからなwww
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:43:39 ID:gXC9/6Sf
>>36 前会長を祭り上げた時点で運の尽き。
奴はあまりにも無能すぎた。
ソニも芝も社グループ内で方針がバラバラ杉。
一方で押しといて一方で足引っ張って馬鹿ジャマイカ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:48:33 ID:xcmkitxn
ようするに中小企業のままの大企業なんでしょ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:00:39 ID:bp08ufd8
別にそんなもんだろ。
そのバラバラさがリスク回避にもなってるんだからよ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:02:20 ID:8ca86dEc
むかしから、よく言えば世渡り上手、悪く言えば節操が無いのが東芝
NECと共同で手がけていた大型コンピューターACOSをとっとと手放してパソコンに専念したり
βからVHSに乗り換えたのも最初。
東芝ブランドでウォーキーというヘッドホンステレオ販売していたが
同時に本家SONYのウォークマンの製造も請け負ってたし。
おかげで大もうけはしない代わりに大損もしないのが東芝。
いまさらこの程度の話をニュースにしてしまうほどマスコミはネタが無いのだろうか。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:05:12 ID:xcmkitxn
無い
>>36 利益率は、内製部品の割合とは関係ないだろ
製品作りが下手だと言うだけだろ
リスク回避戦略でやってるんならいいんだけどなー
経営者のリーダーシップがないだけだから、ここは
77 :
名無しさん:2005/06/11(土) 11:22:18 ID:8SkMjWhU
もはやチョン企業に成り下がったチョニーに敵か味方かなんて愚問だな
>>76 部品を作る部門と製品を作る部門では、利害が対立して当然じゃないかな
一つの会社に抱え込むのが間違いだと思う
おれなら両方売って儲けることを考えるなあ。客に両方買わせるのだ。
価格的には不可能でないだろ。例えばの話。DVDプレーヤー使いすぎで
レーザピックアップいかれて買い換える人結構多いだろ?
そういうどうってことない値段なら、両方買うさ。
ここで、からくり儀衛門のカラクリ登場ナリ!
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:45:43 ID:GyFs60C0
>>66 何でこんな売国行為したんだあろう・・
目の前の金に目が眩んだのかな
なんで日刊ゲンダイソースにスレたてるかな。
>>81 結局、東芝自身もDRAM撤退してるし、フラッシュメモリーでも
同じことになりそう。経営陣は何を考えてたんだ。
日経も五十歩百歩だけどな。
…で、けっきょく朝鮮、台湾、中国に媚びたりたかられたりしていない企業はどこなんでつか?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:50:24 ID:GyFs60C0
日立じゃまいか
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:51:39 ID:IcmXbGeC
中小企業で豊田の真似してもできません
だって豊田のように子会社育ててないんでしょ?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:51:49 ID:NMv/lspv
日立馬鹿売れなら雇用創出効果もすごいのにな
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:52:52 ID:IcmXbGeC
日立の軍隊方式にはあきました
チョニーは日本にとって敵なのではないか
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:58:55 ID:GyFs60C0
ソニー・東芝・日立全部媚売り企業か
まあ松下も日本企業潰そうとする糞会社なんだが
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:02:03 ID:BrA2a8EQ
残念ながら、売国奴企業としては、東芝はソニーより上です。
まあ、ソニーは技術がないだけかも。
611 :名無しさん@3周年 :04/03/09 23:19 ID:yG5F2Qc8
液晶の技術移転
東芝→現代(韓国)
東芝→CPT(台湾)
東芝→台湾華新麗華(台湾)
東芝→Hannstar(台湾)
東芝→オリオン(韓国)
富士通→韓国サムスン(韓国)
富士通→Chi Mei(台湾)
富士通→AU(台湾)
富士通→CMO(台湾)
NEC→中国上海広電集団(中国)
NEC→台湾奇美電子生産委託(台湾)
松下→Unipac(台湾)
松下→UMC (台湾)
シャープ→Quanta(台湾)
日立→Hannstar Display(台湾)
三菱→CPT(台湾)
三洋→TWINHEAD(台湾)
アルプス電気→LG(韓国)
日本IBM→ADT
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:03:08 ID:3y1REqhQ
コスト競争になると日本国内で全部やるなんて不可能
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:03:41 ID:GyFs60C0
うむ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:03:42 ID:dD7zR3or
なんだこの頭悪い記事は?
競合メーカーと共同開発しちゃ駄目なんていってたら、どこの
会社も何にも作れなくなるぞ(w
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:04:30 ID:3y1REqhQ
SONY→サムソン
あんこ部分が抜けてますよ
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:04:43 ID:Rh7G6TIn
umu
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:05:19 ID:BrA2a8EQ
>98
サムソン→ソニーだよ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:08:08 ID:GyFs60C0
うい
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:08:51 ID:m2x4MpzJ
「ソニー」「韓国」
このへんの東京マスコミに出てくる情報は願望模造が出すぎていて
鵜呑みにできん。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:14:32 ID:BrA2a8EQ
>98
もう一つ追加すると、液晶はサムソン→ソニーだし、
クロスライセンスは、別に何かを教えるわけでなく特許料の
調査がめんどくさいので、お互いチャラにしましょう程度。
東芝を始め他の日本企業が半導体や液晶技術を海外メーカーに
教えまくったこととは根本的に違うよ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:17:37 ID:Y/V0VVOy
> PS3が失敗したほうがうれしい
> 打倒インテル、打倒パソコンのCELL
なんか頭が悪いのが記事かいてるな
法則が発足する前にソニーから手を切るのが吉
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:20:41 ID:DSqNhOA5
>>102 そりゃお前の「叩きたい願望」に合致するわけないわな
2ちゃんは居心地いいだろ?
さにょ,ヤバスwwwww
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:37:12 ID:HyZ3Rz4Q
>>106 > 2ちゃんは居心地いいだろ?
負け犬の最後の居場所なんだから、そっとしておいてやれ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:39:23 ID:IcmXbGeC
MRIじゃなかったんだね
>>1 ソース元のfresheyeって東芝系ポータルサイト。
東芝他の韓国ネタ読まずにチョニーとか突然叫びだす奴
最近多いけど大丈夫かよ、、、
もうグループ解体したら
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 19:39:27 ID:jWZA5TxQ
>>75 薄型テレビなどのデジタル家電ではもろに内製率の違いが利益に結びつきます。
価格下落が続いてる状態では内製化してる会社なら自社部品のコストダウン効果で吸収できる可能性がありますが、
外部調達の会社ではコストダウンしようがありません。
これはソニー自身が認めてるし、だからこそ内製率をあげようとしてる。
パイオニアの赤字も製品価格の下落を吸収できなかったから。
>>114の解釈で正しいと思うんだが
つーかそれ以外聞いたことが無い
ここで、からくり儀衛門の登場ナリー
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:07:23 ID:n65MpJYM
>>111 とりあえず対抗にソニー立てとけばこちらを叩く奴は全てGK扱いで一掃することができる
GKも大変だな。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:16:46 ID:HyZ3Rz4Q
内製すると償却しなくちゃならないから、なにがなんでも数を出さないとならないけどな。
物によるんじゃないか?
>>114 内製するには投資が不可欠でしょ。
これだけデジタル家電の値崩れが起こっている状況では投資を回収できないと思うのだけど。
値下げしないと売れないような製品を作っているのがそもそもの間違いじゃないのかな。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:28:45 ID:HyZ3Rz4Q
土地、建物、機械、人を抱えて作るのがいいか、外から部品として買ってくるのがいいかは
難しいところだろうな、 戦略的なコアデバイスは内製化が基本だけどな。
抵抗チップやコンデンサを内製するバカはいないし。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:39:39 ID:kfofCwo6
ソニーを東京の研究所と呼び、ソニーが開発に成功してから
製品をまねして作ればよい言ったのは。マネ下。
124 :
名無しさん@恐縮です:2005/06/11(土) 22:45:08 ID:4AoI/Tdk
なぜ松下があの程度の製品で人気があるのかわからん。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:49:26 ID:39BBNPWg
>>1
ほとんど関ヶ原だね。
弱者の兵法というか、リスクコントロールっていうか、
サバイバルコントロールとでも言うのか。
ただ、こういうやり方は今回は乗り切れても、次はないんだよね。
ひたすら自分を二つに割って丁半いずれにも賭けるなら、
生き残れるはず、というのはどうなんだろ?
なんか関ヶ原に例えると、東芝は毛利あたりなんじゃないかと
おもうのだが
デジタル家電値下がりの最大の原因は大手家電量販。
家電量販はメーカーと利益保証というのを結んでいる。これは家電量販店がいくらで
売ろうと、その売価から一定率の利益を保証するというもの。実際には納品した段階で
メーカーに代金は支払われているので、後日(独禁法にひっかかるのを回避するため)別の
名目で販売店にバックする。
例えばシャープは30〜40%程度の利益保証をしていると言われている。なので量販店は
シャープを売れば必ず30〜40%の利益が出る。
ソニーはこの価格保証を一切行っていないため某大手量販を筆頭に険悪な状態。
店にはソニーは売るな、シャープを売れと言う通達が。ひどい場合はソニーの展示を
下げろと言う指令まで。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:02:33 ID:0RlLuUwR
東芝は、フラッシュメモリーの発明者をイビッテいびってイビリ抜いて
自分から辞めざるを得ないように追い込んだドキュン会社だからな〜
>>126 それって本当にやってんのか? 脱法行為だよなぁ?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:10:19 ID:0RlLuUwR
東芝は、中国にカラーテレビの製造ライン一式を売り込んだ上に
カラーテレビの製造技術も全部渡した売国企業だ。
ここの経営者は自分の在任中の短期利益さえ上がれば満足している。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:11:04 ID:0RlLuUwR
東芝の経営者は、昔から、先を見る目の無さでは有名なんだよ。
>>129 低価値製品を無価値になる前に売りとばしたのは正解だと思うが。
問題なのは高価値なものまで平気で韓国に流すソニーと思うが、いかに?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:21:16 ID:8lLuKkq4
>>131 何が低価値かは技術レベルによって違う。
日本にとっては低価値でも、向こうにとって高価値というのはよくある話。
そして、そういう日本にとって低価値な技術の移転さえなければ、
そもそもソニーが今、高価値な技術を提供する相手もいなかったろう。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:21:37 ID:9oArmpNs
>>131 なんでソニーと比べる必要があるの?(w
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:22:54 ID:x4vsb+Do
安心させて落とすのも分ける考え方と同じだ
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:51:54 ID:XpFXg9XG
>>133 『GK乙』で話を終わらせることができるから
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:01:03 ID:7ZbZYNia
過去に色々あったかもしれんがHDDレコは東芝一拓。
秋葉原ランキングが語ってる。
自分の中で数年前は東芝なんか何でもない会社だったのが今は携帯からDVDレコまでw
初期不良には困るが
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:02:40 ID:BSiXglwc
HDDレコって 松下、ソニー、東芝の順番だったような・・・。
とりあえず新開発した電池をとっとと製品化してくれ。
>>131 液晶の技術移転+提供
東芝→現代(韓国)
東芝→CPT(台湾)
東芝→台湾華新麗華(台湾)
東芝→Hannstar(台湾)
東芝→オリオン(韓国)
東芝→サムスン(韓国)───┐
富士通→サムスン(韓国)→ソニー
富士通→Chi Mei(台湾)
富士通→AU(台湾)
富士通→CMO(台湾)
NEC→中国上海広電集団(中国)
NEC→台湾奇美電子生産委託(台湾)
松下→Unipac(台湾)
松下→UMC (台湾)
シャープ→Quanta(台湾)
日立→Hannstar Display(台湾)
三菱→CPT(台湾)
三洋→TWINHEAD(台湾)
アルプス電気→LG(韓国)
日本IBM→ADT
その他東芝
DRAM→サムスン
NANDファラッシュ→サムスン
.85インチHDD→サムスン
クロスライセンスが分かってない馬鹿がいることにびっくり
どこも日本人にとっては敵
>>131 ソニーとサムスンって製品差別化部分までは
お互い踏み込んでなかったと思うが
>>135 >>133 そもそも東芝とソニーの関係についてのスレなんだし
テレビ関係でいえば、
サムスンとソニーの合弁や包括的クロスライセンスの件が
近年では質量共に最大級なわけで、話がでてくるのは当然だろう。
「ソニーを狙うアンチ工作員からソニーを守るんだ」という意識が強すぎて、
周りが見えなくなってる奴が最近多いね…
なんかそれも違う気がするが
>>143 クロスライセンスはお互いの基礎的な特許についてのみ自由に使用出来るようにしたもので
技術移転ではない。非常に一般的な契約であって、これに文句を言うのは意味不明。
そもそもソニーのほうが特許数多かったため、その分を金を貰ったと記憶している。
これも一般的な特許ビジネス。
まあ、NANDでの失敗以降は東芝はサムスンなどから距離を
取りはじめたように思う。逆にソニーはどんどん近づいていってる。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:27:23 ID:lEm2YnHT
Samsung社の特許1万1000件とソニーの特許1万3000件が対象。
こんな大規模なクロスライセンスはめずらしい。
しかも少数の例外を除き分野を限定しない包括的クロスライセンス。
国内ではサムスンソニー以降だと、東芝マイクロソフト間ぐらい。
ちなみにサムスンが金を払うなんて聞いた事もない。
ソースないでしょ。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 05:43:16 ID:zx2+45XN
『ファイナルファンタジー』なんて目じゃない――ソニーの新しい携帯ゲーム機『プレイステーション・ポータブル』(PSP)にとって
真のキラー・アプリケーションは、まったく別種の「ファンタジー」かもしれないのだ。
というのも、日本のアダルトDVDメーカー2社が、自社の人気作品をソニーの『UMD』(ユニバーサル・メディア・ディスク)規格で
来月からリリースする計画を発表したのだ。
UMDは、今のところPSPのみに採用されている。
しかもこのアダルトビデオは、正規品かどうか疑わしい怪しげな品ではまったくない。
来月発売される8タイトルはソニーの正規ライセンスを受けており、パッケージにはPSPのロゴもつく予定だ。
長すぎるので中略
UMD版ポルノが、PSPが現在必要としているカンフル剤的な役割を果たすのか(そして、
その「カンフル剤」を注射するのが巨乳ナースなのかどうか)、結果が判明するのはまだ先の話だ。
しかし、過去の事例を見る限り、ポルノは確実に普及の手助けになっている。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050609101.html
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 05:55:13 ID:4SgG2gpj
インターネットの時代にモザイク
お子様用かなぁ
>>150 あまり露骨にみせられてもあきる。モザイクがかかってるぐらいが
ちょうどいいと思うようになった今日この頃。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 10:45:47 ID:KAjUX3po
クソニーは、昔、挑戦人であったが、サムチョンの下僕になりさがり、
今では朝鮮人になってしまったという事でFA?
It's a CHONY. 〜挑戦人から朝鮮人へ〜
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 11:07:10 ID:ZlkHKja8
いつの間にか、売国奴競争になってしまってるな。
売国度数 東芝>ソニーってところでいいの?
この勢いで、全メーカー作ってくれない?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 11:11:59 ID:EZR9d4hr
ソニー? あああの朝鮮人の奴隷ね。百済来とか。
>>153 全メーカーの作っちゃうと、この板の住人身動き取れなくなるかと
アンチソニーの遊び道具に留めておくしかない
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:02:41 ID:yqX8Crct
>>147 光ディスク以外はNAND失敗が確定する以前。
次世代DVDでは組んでないし。
光ディスクでサムスンと合弁会社か
実際システムLSI事業は外に出した方がいいかも。
セットメーカーに売り込むには本体とベクトル逆の事もあるだろうし、
本社から見てもたいして儲かってないんでしょ?
クロスライセンスで叩くならPDP、PC、DVD規格でLGと手を組んだ松下も叩かないと
ニュースソースの日刊ゲンダイの二木氏も同じ講談社グループの光文社フラッシュに
書かれていたではないか(ワラ
ソニー「DVDのときはこっちが譲歩したんだから今回はそっちが譲歩しろ」
東芝「DVDのときもそっちが譲歩したんだから今回もそっちが譲歩しろ」
東芝はシナ並の傲慢企業
「東芝はHDDも抱えてるから、ディスクは二の次ではないか」
みたいなこと東洋経済かダイヤモンドだかに書いてあったな
どっちに転んでもサムスンが損しないとは、、、
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:28:47 ID:o7EUB4DP
国内企業が争って、寒寸が漁夫の利・・・
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:43:19 ID:wGGHU5Z7
大手企業はいろんなことやってる
分野によって仲間だったり、敵だったりはよくあること
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:59:10 ID:AEz1ebDX
>>165 この場合、二股かけることで技術開発や設備投資の資金が無駄になる
ことが問題なんでは? もろに重複する分野だし。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 19:02:30 ID:vZyjd64W
>>160 >>162 明らかに印象操作ありきの書き込みが増えたなぁ。
この板にも例の連中が流入してきたということか。
ここ約100年での特許制度はいいとこ取りをやりにくくして技術発展を阻害している駄目な制度になっている。
なんとかしないといけない。
>>168 最近だと特許とっても技術が守れるのではなく流出経路になってるようだしな。
本当の売国奴は特許庁というか日本の特許制度かもな・・・
アメリカみたいなのもどうかと思うけど
シャープは公開を恐れてできるだけ特許化しない作戦だったかな?
>>162 ソニーが譲歩した事なんて有りません
ところで今時、合従連衡は当たり前
もう分裂は確定なんだから、東芝はどうやって
HDDVDをフェードアウトさせるか考えといた方がいいと思う。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:28:50 ID:qoslo9+d
東芝の駒:Cell SED HDDVD
ソニーの駒:Cell サムソン提携 凄いテレビ PSP PS2
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:29:21 ID:qoslo9+d
ソニーにブルーレイをいれるの忘れた
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:23:01 ID:MWo78nPA
ところで東芝はアメリカでの裁判負けると500億以上の特損が発生するんだが、
今期利益すべて吹き飛ばすつもりかな。1審で負けてる以上逆転は相当難しいと思うが・・・
しかし、この会社は訴訟がほんとにヘタとしかいいようがない。
DRAM訴訟で負け、パソコンのPL法訴訟でそれまで稼いだ利益を吹き飛ばし、今度はフラッシュメモリーか・・・
まじめに働いてる社員がかわいそうだよ
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:32:04 ID:EZR9d4hr
東芝機械ココム違反事件
>>東芝の子会社、東芝機械が対共産圏輸出統制委員会(ココム)で輸出規制されている工作機器を同時二軸制御の大型立旋盤であると偽ってソ連へ輸出した事件である。
1987年に事件が発覚した。この事件では、東芝幹部社員の逮捕や、親会社の東芝の会長・社長の引責辞任だけでは収まらず、アメリカから東芝が輸入禁止の制裁を受けるなど大きな問題になった。
親会社の輸出停止にまで至ったという影響の大きさから、その後の企業の輸出管理体制に多大な影響を与えている。
輸出された工作機械は、同時九軸制御が可能な高性能なものであり原子力潜水艦のスクリューを削るとスクリュー音が無くなると言われた。
とりあえず、HD DVDはあきらめろ。
と言っても今さら引っ込めないよな。
でも、BDと統一はまず無理だろ。
>1審で負けてる以上逆転は相当難しいと思うが・・・
マジで?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 03:15:08 ID:9HGMA3GO
東芝の経営陣の悪業が、白日の下に曝された
2005年2月10日のフォーブスによれば、前日の裁判のレポートは以下の通り。
東芝の内部文章から、
・1997年5月、当時、東芝はキーとなるフラッシュメモリー・コントローラー
技術の不足のため東芝のフラッシュメモリー事業は商売になっていなかったが、
レクサ―には他より良い同技術を持っていたのでレクサ―に出資したこと
・東芝取締役・藤井好英氏ら東芝経営陣は、レクサ―に出資した(1997年5月)前後、
レクサ―に気付かれないように、サンディスクとのフラッシュメモリー事業の
パートナーシップを画策していたこと
・レクサ―への出資と同時に、要求してレクサ―の役員に就いた東芝のイトウヒデオ氏
はサンディスクと交渉していた藤井好英氏にレクサ―の機密情報を流していたこと
が露呈したとあります。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 03:27:10 ID:9HGMA3GO
東芝に3億8000万ドルの賠償命令--米フラッシュメモリ訴訟で評決
米Lexar Mediaは3月23日(米国時間)、NAND型フラッシュメモリ技術
に関する機密情報を盗んだとして東芝およびToshiba America Electronic Components(TAEC:東芝アメリカ電子部品社)を訴えていた件で、
カリフォルニア州サンタクララ高等裁判所の陪審団が東芝側に3億8000万ドルの損
害賠償金を命じる評決を下したと発表した。
陪審団は東芝らの行為が悪質なものであるとして、懲罰的損害賠償金を認める
方向だという。懲罰的損害賠償金とは、加害行為が悪質と認められた場合に
追加して認められる損害賠償金のことだ。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20081571,00.htm
東芝ヤバス
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 03:35:08 ID:uifpZuJP
どうせまた、いつものようにPanasonicが勝つんだろ。
こことiPodのスレって
>>182みたいなのが突然出てくるから面白いな
実績があるからな
東芝は土光並の経営者がいないとキツイな。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 07:17:38 ID:3lMYTLY4
東芝には、全社的な統一された戦略というものが欠落しているのは事実だね。
いかに無能な経営者に牛耳られているかということだな。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:10:03 ID:ilPMollg
糞似が全部悪い
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:00:24 ID:ydUpHq0m
シャングリラ彼女が笑った
クソニーは恥ずかしい会社です
会社という単語がかわいそうです
朝鮮人に嫌われるソニーワロス
東芝のDRAMの用にもっと韓国企業に貢献するような事しなきゃ工作員は支持してくれない
GK鬱
夢でKissKissKiss KissKissKiss
DG乙
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:56:07 ID:401wmjCy
東洋経済の東芝vsブルーレイディスクを読んで思ったけど東芝ってあほだろ
librettoや「まともな」SSを作り続けてくれて、PHS事業にも戻ってきて…
くれないなら東芝なぞどうでもいい。法則発動中のクSONYの道連れ
でも何でもどうぞご自由に。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 18:21:36 ID:FjmjepmV
DRAMの件ですでに法則が発動してる東芝vs韓国から液晶技術提供を受けているソニー
ソニーの陰に隠れて目立たないけど、東芝にも地味に法則発動してたんだな。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 04:58:09 ID:26rM1Ma0
TOSHIBAの漢字表記は「凍死場」になりました
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 09:52:39 ID:APwMce9n
東芝に限らず、日本の会社ってほとんどこんな傾向じゃない。
経営トップが全社の明確な戦略、方向性を示せず、事業部、カンパニーごとがそれぞれの戦略で動いて、
中途半端な投資を行った結果、海外勢に各個撃破されるっていうパターン。
成長期のパイが拡大していたころは良かったかもしれないけど、今はそれじゃ戦えない。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:24:08 ID:k+NM1yUP
新しい社長が就任したところで次世代DVDの統一は既にタイムオーバー。
もしできるとすればPS3に迷惑をかけたことをわびたうえで0.1_に統一する事だけ。
>>203 その通りだと思う、しかも日本国内でその中途半端な投資を他社との過剰競争で体力を落としてるし・・・
まぁ最近はちょっとはNECがAVから撤退したりとかそれなりの動きは見せているが
やはり事業ごとの売却なんかでもうちょっと資本の効率的な使い方をして欲しいと思うこの頃。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 17:58:14 ID:MqU2V2Oo
東芝とマイクロソフト提携 次世代DVDや特許
正式にMSが・・・
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 18:11:52 ID:OrR/tE/T
東芝うざー
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 18:48:52 ID:WdZruCjx
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 18:57:52 ID:DRbZMjaW
規格そのものじゃ何とも勝てないから、ばらまき作戦で益々自縄自縛。
糞規格のごり押しはやめろや。
敵か味方かカウボーイ
東芝もソニーもベータ仲間だったやないか。
でも、ソニーが裏切ってVHSもつくりはじめたから、いけないんやないか。
頼りない味方つーのが正解
214 :
ネオニート めぐ:2005/06/28(火) 12:50:13 ID:lm5REOin
まずこれ パソコン出来ない人多い だからみんなやってる 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅!
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護{言論弾圧}法案断固反対!
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止!
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国{密入国}不法滞在、
ニセ日本人 {通名/偽名/帰化}、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者!
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。
不買運動・断交運動をしよう! テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収!
その他、 チラシ制作&ポスティングしよう!
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は?{相手が答えたら} その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮 韓国製品不買運動のサイトをみせよう!
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。 ビジネスチャンス!
@友達、仲間を集める。出来れば5人以上{学校、会社などで募る}無理なら一人から。
Aチラシ制作{ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー}
Bチラシをポスティングする一日300枚 10人だと3000枚
Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
D広告などで収入があり、永続出来るようになる カンタン♪ 百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 20:39:28 ID:Km0pwCRg
CELL
から
SELLへ
何気に日刊ゲンダイかよ
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:30:35 ID:A02Y/yd3
何処へも
何処までも!
>>199 東芝のノートPC事業は堅実みたいだね。
最近発売されたdynabook SS SXの新型に触れて、その健在ぶりに安心。
てす
てす
4-6月期は赤字?
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
東芝は液晶&メモリの技術をサムスンに教えた企業として日本の敵であるな