【IT】IBM、次世代CPU「cell(セル)」の仕様書とソースコードを公開へ【06/09】

IBMは８日、
ホームエンターテインメント向け次世代超小型演算処理装置(MPU)「Cell(セル)」の
仕様書とソースコードを公開するとの予定を明らかにした。
ハードウエアメーカーやソフトウエア開発業者がセル向け製品を比較的簡単に開発出来るようにすることで、
顧客層の裾野を広げる狙いだ。ソニーと東芝と共同で開発されたセルは、
１つのチップ上に処理能力64ビットのコアを９個組み込んだマルチコア方式の高性能プロセッサー。
１秒当たり16兆の演算処理が可能で、処理速度は理論的にスーパーコンピューター12台分に匹敵する。
既に、ソニーの次世代ゲーム機「プレイステーション3」のほか、
東芝製高精細度テレビなどへの搭載が決定している。
IBMは、セルを「オープン・プラットホーム」製品として位置づけ、
多くの顧客企業がセル向け製品を自由に開発できるようにするとの方針を既に発表している。
IBMは、この事業戦略の概要についても８日に明らかにする構えだ。
IBMは、詳細なハードウエア仕様書を今年の夏に公開する計画。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000007-dwj-biz

2せる

ＩＢＭと組んだとの外圧対策？国内企業じゃ開発は出来ないのか？

PS3・・・どうなんだろうね？

浮動小数点のベンチにのみ特化してるハリボテ

はい、地震です

そしてiPodに搭載

スーパーコンピューター十二台ぶん

三十二ビット２つ足して六十四ビット

東京人てこんなこと平気でいえる人種なの？
韓国朝鮮人と変わらないと思いますが。

ここでいう”理論的に”は”多分”と同意語

Cellはベクトル計算に限ればPentiumごときでは到底追いつけない位置にあるな。
互換性に縛られて身動きがとれずマルチコアでお茶を濁すPentiumが糞なのだが。

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ ちくしょおおお
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

＞処理速度は理論的にスーパーコンピューター12台分に匹敵する。

NECの地球シミュレータの12台分ではないと思うけど・・・・。
どのスーパーコンピューターなんだろう？

IBMって中国政府の企業でしょ？

｜
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｜
し>>13

athlon64x2、PentiumXE、PowerPCのデュアルコアに比べて発熱量や消費電力ってどうなんだろ？(´･ω･`)
PS3の本体に入れても問題無いレベルなのかが気になるXBOX360を購入する気満々な負け組確定な俺でした(；・∀・)

>>14
すまん。マジ質問だったorz
IBMって中国に買収されたってニュースなかった？

だからパソコン部門をレノボに売ったわけか。
cellで儲けるために。

「ソニー」「韓国」
このへんの東京マスコミに出てくる情報は思惑願望が出すぎていて
鵜呑みにできん。

>>16
PC部門だけ売り飛ばした

>>16
IBM の PC 事業だけな。過渡期の終わった個人向けPCは切り離して、当面は利益 (ボッタクリ) の
見込める大型コンピュータ、大量需要が見込めるデジタル家電用 MPU 開発に注力する。

Apple の Intel 採用の話も PowerPC を切り捨てたのではなく、それしか選択肢がなかった、が正しい。
IBM が悪者になるより Apple が斬新的方向転換をしたと言う方が世間向けに良いという話が裏で
行われたんだろう。

CELLでスーパーコンピューター作れば１倍じゃーねーの？

>>21
つ[BlueGene]

これって一般人でも見れるん？

そのうち、cellも２本足で歩き出しそうだ。

スーパーコンピュータは(ほぼ)科学技術計算専用の特殊用途の
コンピュータだからマトリクス演算等の大量に並列処理可能な
こと以外はそんなに速くないんだよ。
例えば地球シミュレータはベクトルプロセッサが5120個の並列
で40TFlopsぐらいかな?
プロセッサ一つあたりの性能なら最近のPCとそんなに違わない。

と少々外したことを書いてみる。

1兆=10^12=1Tだから16兆回/秒=16TFlopsと解釈すると地球シミ
ュレータ0.4台分か? ということは基準となっているコンピュー
タは1998年のCray T3Eあたりの可能性があるな。
どっちにしてもそれ並のことができるわけじゃないし。ロケット
花火と自動車のスピードを比較しているようなものだな。

文系に科技関連の記事書かせるのやめれ

そもそも理系の記者っているのか

Googleさんの並列PCとどっちがすごい？

これがMacに搭載される可能性はなくなったわけだが。

ひとまとめで浮動小数点と呼んでいるが、単精度では科学技術計算には使えない。
だからcellを並列に接続してスーパーコンピュータとして使うこともできない。

cellは倍精度も計算できますよ。

科学技術計算だけがスパコンの全てではありませんが。

理系が書いてるだろ。
ただ、ソース元の意向に沿って書かなきゃいけないだけ。

もっとも、理系といってもタコつぼの専門分野以外は
からっきしだけどな。

これを搭載したパソコン（バイオ）って出る可能性てあるの？

>>31
１個しかないメインコアだけはなｗ

セルのソースコードって何？マイクロコード？

>>15
発熱量はクロックに依存しそうだから少ないかもな？
でもマルチコアで低クロックのＣＰＵの使い道って限られるよね？
サーバー用ならいいのかな？

>>36
内容物：人造人間・孫悟空・フリーザその他

とりあえずドラゴンボール集めないと話は進まない。

CPUをIntelがパクってMicrosoftがWindowsをつくりIBMがまたPCをつくるという流れ。

>>34
まず無い
まあ、cellGPUを無理やり載せてくる可能性は

…やっぱり無いな

CELL搭載のPCはいずれ出るの？

cell使うんだったらＯＳもアプリもハードウェア化して
昔のワープロみたいにしたら速くなるんじゃないの？

キン肉マン世代なんだろう。有名なウォーズマンの1200万パワー理論を参照したのか。

ソースコードって、VHDLとか、Verilogとか？

Cellは、デジタル家電搭載の標準半導体を目指すんじゃないかな。
ＰＣは「インテル入ってる」
デジタル家電は「セル入ってる」

>>35
嘘つくなよ。SPEも倍精度計算できるんだけど。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318
>the SPE contains a double precision (DP) unit.
まあ計算速度はあまり期待できないが。

お前らの話は無駄にレベルが高すぎて、
何かムシャクシャしてくる！

ＰＳ３でクラスタリングするやつ出てくるんだろうな

詳しくは分からんのだけど、
アップルがインテル搭載するのは勇み足だったのかな？

IBMが、cellなどを作るために、powerPCを切り捨てた。
まあ、アップルはAMDとくっつくべきだったんじゃないかと思うが。

ソースコードってなんでかかれてるんだろ？
VerilogとかVHDLのCPU版みたいのがあるのかな？

「ソニー」「韓国」
このへんの東京マスコミに出てくる情報は願望模造が出すぎていて
鵜呑みにできん。

SCEI 久夛良木社長インタビュー(下)
「PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

民度の低い地域のお友達が来てるな

しかしまぁ、PowerPCの系譜にあるCPUだしな。
バカに出来ない性能は出すんだろう。

とりあえず、どんなもんだか仕様書見るのが楽しみだ。

ただの日経の提灯記事

PS3 vs XBOX360＝非対称型マルチコア vs 対称型マルチコア。
今後のマルチコアCPUが、どの方向に進めば良いのかの指針になるだろう。
GPUもnVIDIA vs ATiだし、今回の次世代機戦争はとても興味深い。

>>57
日経？

MSがMCE発表した頃は日本のAVメーカーも終わりかなと思ったが
やっぱりソニーはなんだかんだいっても面白いな

ぬるぽ

発熱の問題で最初のPS3に載るやつは2/3のクロックスピードで動くんだろ。
で、2ちゃんねらーにPS2と命名される。

>>62
2/3ｺｱで動くのはXBOX360のほうですが。

Inchiki
Baka
Mania

さっきから定期的にドラゴンボールＺ厨が出没してるな。

>>63
XBOX240と命名される

そのスーパーパワーでなにするの？
３Dエロゲー？

3D2ちゃんブラウザー

PS2でLinuxというのがキワモノだったからな。
こんどはよろしく頼みますよ。

少なくとも、限定品でないだけ手を出しやすくはあるな
スイッチ入れればGUIが立ち上がって、FireFoxとOOoがすぐ使える程度にはなるだろう

>>67
ものすごい２ちゃんねる

>>68
それだ！！

SCEI 久夛良木社長インタビュー(下)
「PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm


クタちゃんｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

>>39
>>とりあえずドラゴンボール集めないと話は進まない。

セルと戦うために神様とピッコロが融合しちゃったからドラゴンボール自体がありません。

ソレって、某AとIのことで（ry

Fedora Core 3 がフルで入るなら鯖用に買っても良いな。
と思ったがファイル鯖にもするから外付け HD が居るな、USB 2.0 付いてるんか?

業界の癌だな。

>>76
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050517.pdf

>>36 >>52
この記事のタイトル、めちゃくちゃだよ。　俺も釣られた。
元記事のWall Street Journalのアカウントがないんで、ソースが読めないけど、
もっと詳しく描いてある↓を見ると、どうやらCell用Linuxのソースを公開するだけらしい。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/08/news025.html
HDL部分は公開しないよ。
そんなもん公開したらとんでもないことになる。

PS3に載るCellは倍精度小数点弱いから科学計算に使えないけど、
PS3で様子見ながらしばらく市場で試してから、
IBMが倍精度FPU積んだSPE付きのCellチップ出してくるかもね。

>>78
小型コンピュータとしてみるとエラい豪華なスペックだな…。
メモリは周波数が違うの 2 つあわせて 512MBって事かな?

hを抜く意味を理解した上で抜いてるのか？
最近バカが多いからな。
意味も分からずやってる奴見るといじりたくなる。

┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ >>61さんへ

>>5　まるでペン４のようだ。

例えばHD放送をH.264でソフトエンコードできるなんて
状態までくれば褒めてやるけど、それまでは絵に描いた餅もいいとこだ

>>15　負け続けて下さい。ありがとう、ぼくの儲けのために・・・・

>>84
デコードじゃなくてエンコードする必要あるんか？

>>86
録画するときでしょ。

これがスーパーコンピューター並みなら
スーパーコンピューターはもっとスーパーになるってだけの話。
おもちゃが最新のスーパーコンピューターに勝てるなんてありえません。
当然、すぐにPCにも負けます。

ストリーム録画ならエンコする必要ないし、
エンコするならMpeg2になるだろう。

>>81
俺は2chに貼るのは全てhを抜いている。
直リンしてリンク先のサーバーに負担をかけない様にするってのと、
リファラー隠し（って言ってもリンク先の情報についてのみだけど）だと勝手に理解してたけど実際はどうなの？
まぁ、2chブラウザ使ってる人が多いと前者についての効果ないけど。

>>90
ime通すからリファラは意味無い
ハイパーリンクにならないから、datの容量削減にはなる

実際に商品として出るまで
何を言っても信じない。

>>91
そうだった。
ずっと2chブラウザ使ってるから忘れてた(´･ω･｀)

>>90
ブラウザで見るとき 2ch サーバは書き込みの中の ？x68;ttp://... を見つけ出してリンクを作ろうとする。
だから ？x68;ttp://www.2ch.net などと記述するとサーバの負荷が上がる。
専ブラの h 抜きリンクは PC 側でリンク作るから 2ch サーバの負荷は無駄に上がらない

エンティティ記述失敗 ﾁｯ

なんかエロサイト広告のワンクッションがあるやつ？

倍精度にすると短精度に比べてどのくらい余計にダイを食うんだ？

>>74
しかしデンデがドラゴンボール復元

ドラゴンボールネタやってる低脳は周りから浮いている事に気付け。
お前らにビジ板は10年早い。

h抜きネタやってるのも変わらんと思うがな……
実際cellに関して新しい何かが出てきたわけでもないし。

で、cellは採算合いそうか？
最初は6コアだったのが久多良木肝入りで8コアに増やして、歩留まりの保険に
さらに一つ増やしたとか言うじゃないか。
予定通り生産できるのかね。

これは、つまりスーパーコンピューターやグラフィック・ワークステーション
なんか買わなくても、ＰＳ３を買えばいいということか？
ＩＢＭは自分の首絞めてるようなもんじゃないの？

久夛良木氏のインタビューやIBMの動きをみると、
IntelとMSが牛耳っているPCというか、もっと言えば
「コンピューティング」を自分たちの側に持ってこようとする
遠大な意図が感じられる。
X86とWinじゃなくて、これからはCellとLinuxであらゆることを
やりましょうみたいな。

で、問題はCellがそれだけのタマなのかということなんだが…

パソコンには搭載されないの？

>>101
ハードだけで開発できる君にはいいかもしれんな

>>102
ていうか、ＩＢＭがそのつもりな気がする。
ＯＳとチップの復権をやつらは絶対たくらんでると思うな。

インテルとＷＩＮはもう飽きた。

組み込み用プロセッサーをパソコン用プロセッサーと比べる香具師はあほ
用途が違う

>>106
は？基本的に違いはないが？
コピー機とかPLCにPowerPC入ってるし

質問
windowsパソコンのCPUには使えないの？

>>108
AMDのチップはインテル互換だからインテル用に作ったWindowsが動く。
PowerPCやcellはインテル互換ではないので、専用のWindowsが必要。
つまり、MS次第。

>>109
なるほど
ｻﾝｸｽ！

ＩＢＭ＋ＳｏｎｙでＷｉｎｔｅｌと対抗か。

どうだろなぁ。

>>107
藻前PowerPCに組み込み用とパソコン用があるの知らないのか？

動作周波数400MHのPowerPCでもパソコンに組み込んでつかえば？

・　Ｃｅｌｌ開発。
・　（Windows）ＰＣ部門売却。
・　Ａｐｐｌｅと決裂？

動きとしては本気に見えるんだが。

>>112

コピー機のＰｏｗｅｒＰＣと、ＭａｃのＰｏｗｅｒＰＣのアーキテクチャって違うもんなのか？
クロックが違うだけなら>>107の方が正しいじゃん。

cellが組み込み用って話か？
久多良木がcellでLinux動かしてノンリニア編集やフォトレタッチやるとか言っちゃってるが。

>>106
CELLはゲーム機専用ではない、つまり汎用だから、オマエがあほ。

>>115
あのスペックなら余裕で出来るでしょ。

ＰＳ３に、ＨＤＤとメモリ足したら、動画編集だろうが、フォトショだろうが、
サクサクだと思われ。

>>114
それほど違わない。
もちろん特性の違いはあるが、次世代ゲーム機とＰＣならば、
ほとんど同じだと思っていい。

公開は無料？

というかPCとゲーム機ってやってる事同じだしな。

>>106
知ってるほうがアホ。

wintel vs IBony

>>118
大嘘書くなよ
ゲーム機向けはアウトオブオーダがないだろう？

組み込みとPC向けも命令セットこそ互換だろうが
マイクロアーキテクチャは比較にならない規模だと
思われる。

>>112
俺のPowerBookには400MHzのPowerPCが乗っている訳だが。

>>124
ゲームキューブ並？

NECのSXシリーズなんかは超大な物量投資があって実現した
化け物みたいなバスが肝で、プロセッサ単体だけの話をしてもしょうがない。

ただ、cellはマルチメディア系の組み込み用途では、大躍進しそうだね。
家電ももうすぐ、FPGAやASICではなくCPU搭載、OS搭載にならざるえないだろうし。
特にSTBやDVDレコーダなんかは直ぐに搭載機が出そうな予感。

アップルは消費電力技術の差でインテルの方へ行っちまったわけだが。
cellはほんとに組み込み向けに使われるんだろうか。

>>127
組み込み向けと言ってもゲームとか画像をどうのこうのする関係じゃなの
消費電力・発熱・動作・温度範囲・石のサイズ・周辺ICなんか
組み込み制御って諸条件が結構厳しい

>>127
ＰＳ２のチップがソニーのテレビとかに載ってるだろ。
ＧＵＩをゲームみたいにする為に。
ＰＳ２のチップ無しでも同じＧＵＩが使えたりするんだがｗ

>>127
アップルがインテルにいったっていうか。
ＩＢＭがアップルを切ったが正解。

>>118
CellのPowerPCコアはたった2命令しか同時発行できないわけだが。
ちなみにG5は10命令くらい同時発行できる。

単純作業向きなのは変わらない
計算が早いだけで
仕事がこなせるかどうかは微妙
やっぱり組み込みプロセッサーだわ
これでご飯がおいしく炊けるならいいかもね
炊飯器作ってねぇけど

アップル離脱もどこ吹く風--IBM、Powerプロセッサ普及プログラムを強化
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084330,00.htm
>同社はまた、「Cell」プロセッサベース搭載コンピュータを容易に構築するための仕様とソフトウェアも
>公開した。Cellは、近い将来登場するPowerベースのプロセッサで、IBM、東芝、ソニーの3社が共同
>開発したもの。さらにIBMは、医療画像分野や防衛分野の顧客を新たに獲得したことを、Power.org
>コンソーシアム会長のNigel Beckが明らかにした。

>>60
いや、AVメーカーなら、日本にはSODを始め元気な会社がいっぱいあるだろ。
ソニー製があるってのはむしろ初耳。

おれ、そっち方面詳しいから良くわからんのだが・・・・
IBMって、Celｌを大量に生産できる能力はあるの？
Mac用G5を生産するだけでも、あのグダグダぶり。
さらに3GＨzの公約は、結局達成されずじまい。

Mac用CPUとゲーム用CPUは違うのはわかるけど、
クロックアップは一切考える必要はないけどさ、
Macよりも、さらに個数を要するものに答えられるのかどうか・・・・・
単純に考えて、Intel並みの生産ライン持ってないと無理でしょ？

って、ああそうだ東芝に作ってもうらうという手があったか。
でもなあ、あと熱処理もどうかという気がするのだが。
MacのG5のイメージにとらわれ過ぎ？

>>132
アフォかお前？
最初の３行はどのＣＰＵでも同じだｗ

オレには殆ど関係のない仕事内容だ、オレイッ！

>>135
Ｍａｃ用のＣＰＵは売れなすぎて困るから作らないだけだ。作れない訳じゃない。

>>139
公約通り作れなかったのは事実

>>139
それでゲーム？
それって三越が目先の利益だけでテナントに
パチンコ屋を入れるのと大差ないように見えるんだが。

結果、ゲーム機だけでオープンプラットフォーム云々、対応Linux云々
って言ってもねえ。一時的には潤うかもしれないけど、長期的にMacよりまだ悪くないか？

>>140
作らなかったのが正解でしょ。
どー考えても、投資が回収できないし。

>>141
デメリットは…
M$がE3でやったような、POWER系の有りもの環境が即座に出せないくらいでは？
一般知名度が下がるって点もゲーム機制覇で解決できるし

>>142
いや、作れなかった。
新工場が思う様に機能していなくて、新チップどころか現行チップ
作るのも苦労していたくらい。

>>131
SMTとスーパスカラとベクトルの違いがわかりまつか？

それを踏まえて10命令発行の意味をのべてください？

それと世界最速のスーパコンピュータBlueGene/LのCPUは

組 み 込 み 向 け POWER PC

だからな！！

組込用途とPC用途のCPUが違うとか言ってる人は
組込用途＝モバイルOR小型機器向けと思ってるんじゃないの？
例えばキオスクなんかにはPentium載ってるカスタムボードのマイコン入ってるし
あれもいわゆる組込て呼ばれてんだけど、そのへんは除外？
Z80の来歴とか知ってれば組込用途とPC用途を明確に区別するのは
あんまり意味ないと思うんだけど。

>>113
東芝がIBMのノート部門買っていればおもしろかった。

Z80なんて出しても意味無い、選択肢もあまりなくまだまだＣＰＵパワーが足りなかった時代だ
パソコンのCPUが高性能化クロックがＧＨｚ帯まで進化してしまったので
爆熱大消費電流高価格だが何でもそつなくこなすパソコン用CPUと

一部に特化するがいらない機能を省くとか、わざわざクロックを落とすとか
ROMRAMポート込みの１チップCPU化にするとか
低消費電力低価格の組み込み用CPUに枝分かれしてきている

便所の１００Ｗなんていらないんだよ

少なくとも>>1のcellは便所の100Wなわけだが

>>147
↑半周遅れの発想

ＣＥＬＬってＩＢＭのＣＰＵラインナップではどういう扱いになるんだろう。
ＰＳ３以外にガンガン売ってくとしたら、利益配分とかよくわからないな。
ＳＣＥが完全に主導権持ってるもんだとばっかり思ってたし。

スパコン用のCPUを量産してコスト下げるってこと？

cellはソニーがうまくプロパガンダやって自分とこが作ったというイメージ作ったからな。
もしかしたら、仕様書やソースコードの公開もソニーにとっては寝耳に水だったのかも知れん。
具体的には分からんが。
IBMは、PC/ATでも仕様公開して互換機に利益を持っていかれた過去があるから、
PowerPCだけ確保してcllは手放すつもりなのかもしれんな。

>>145
それだけCellのPowerPCコアはIPCが低く、
シングルスレッドの計算速度はG5などのCPUと比べるとかなり遅いということだ。
2スレッドを並列実行できるといっても、
たかだか2イシュー程度では大した処理速度は期待できない。
ま、お前のようなど素人には説明しても理解できないだろうけど。

>>135

Cellは東芝（の敷地内のソニー？）が量産するんじゃね？
確か、任天堂のもMSのもIBMは量産はしないはず。
去年かもっと前だったと思うが、
東芝のどこかの事業所の中にソニーが投資してラインを作らなかった毛か？

>>154

寝耳に水ってことはさすがに。
共同開発したものがどちらか片方だけの資産になることはないと思われ。
PowerPC系のCPUはドキュメンテーションはしっかりしてると個人的には感じてる。
CELLも同じようにかっちりしたドキュメンテーションを期待。

>>155

なぜにPPEだけにこだわる？
トータルパッケージには、
ほかに8つのSPEと、
SPEに付随したかなりいろいろ出来そうなDMACがあるわけだが。

いよいよOS2復活か？

CellってどんなCPUなんだ？

IntelのIXPみたく（こっちはネットワーク用だが）、汎用コア１つ＋特定用途向けマイクロエンジン沢山というタイプのマルチコアだと思っていい？

またテポドンに使われるんかいな？

>>157

IBMがHALなんだから、
OS2はPT3になってよみがえるんじゃないか

>>158

漏れはIXPを知らんが、
TIのC8xに似ていると漏れは思ってる。
DMACのおかれている位置が違うが。

ソースコードと言うから、RTLレベルのコードかと思ったけど違うのね。
残念

>>155
おまえ本気でわかってないよw
”すーぱすから”が魔法のアーキテクチャだとでも思ってんの？

RAW依存関係、WAR依存関係、WAW依存関係

の意味わかる?
なんでSMTがでてきたかしってるのw

何やら下品ですな
2イシューはさすがに相当な速度低下を招くだろ
アウトオブオーダ実行も行わないし

とりあえず
スーパーコンピューター１２台分の代物をつんだ
PS3はいくらで作れるの？

１秒当たり16兆の演算処理が可能で←特定条件でだろ
処理速度は理論的にスーパーコンピューター12台分に匹敵する←対象が曖昧でわかんね

でも一番の問題は、MPUが高機能・高性能になるほど
MPUの性能を引き出すソフトを作るには、莫大な開発費がかかりすぎて
そんなもの作れる会社はかなり少ないって事だな

単純に数値計算するだけなら、ソフト開発のコストは変わらないんじゃない？
計算機が速い分、無理に最適化しなくても良い場合が増えるし。

Linux移植しようとする人が(外国で)出てくるだろうな。

>>166
すまんがこのスレの意味を理解してくれ
パソコンじゃないんだから

>>168
だからなんでMPUの性能を完全に引き出す必要があるんだ？
MPUの性能があり余ってるなら、素直なプログラミングで十分なパフォーマンスが引き出せるじゃん。
性能の低いMPUを限界まで使いこなそうと思うから、プログラミングが大変になるんだろ。

この業界はまだ今も器用貧乏なのか

>>167

移植なら本家がやりそう

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

>>171
＞こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに、
＞役所とかには玩具だと思われてしまう。

だったらます名前を変えろよ。Playなんて単語は取れ。

>>168
並列動作プログラムがそんなに素直にかけるかは疑問。HDは限界まで引き出さないと無理。

また、SPEは単純作業しか速くないからなあ。単純作業をやるプログラムって殆どなさそうだし。

>>165
人間の言語と同じで翻訳作業が大変に成るわけさ

>>167
あほ。PS3のOSが何だと思ってんだ。

うーーん
素人の俺にはさっぱり。。。。。
結局　同じ周波数帯だった場合（出来たとして）
両方パソコンに乗せると　Ｐ−４とcellと
どちらが　普通に使ってる（動画、ゲーム、表計算）分には早いんだろう。。。

低周波数でも総合的にcellの方が良ければ
IBM生産力なければ林檎も東芝か何処かに作ってもらえばいいのに。。
PS3がLinux乗っけれるんなら林檎も乗るように出来ないのかな？

教えてください　エロい人ｍ（＿＿）ｍ

とりあえず、DVDプレイヤーとかAV機器に関しては使えそうだな。
音源専用のDSPを設ける必要はなさそうだし。

cellはエンコードに強そうだから
ＨＤＤレコーダに搭載して録画と同時にDivXに変換
ＤＶＤに保存出来るようにすればそれなりに売れると思う
糞ニー製よりは東芝製を買うだろうけどね

PSXに搭載すりゃ、あの糞遅いPSP用の動画変換も速くなるかな？

>>156　発端が >>118 にあるようにPC向けのCPUと比較した場合の話だから。
>>162　アーキテクチャの優劣の話など最初からしていないわけだが。
>>176　既存アプリを動かす分にはP4。3Dゲームや動画系は最適化すればCellの方が桁違いに速くなる。
　　　まあP4とCellでは命令レベルでの互換性が無いが。

DVDの俳優の顔画像を解析して自分の顔写真を当てはめるなんてのが
リアルタイムに出来たりすんじゃないのか

>>172

ホイジンガは、人間の本質を「遊び」といったわけで。
ホイジンガの言うところの「遊び」を、
英語でPlayにあてるのが正しいかは知らんが。

漏れは技術者だが、
技術と「遊ぶ」という感覚は間違いなくあるな。
漏れはゲームは一切やらんが、
だからPlayがついていても気にならない。

>>173
> また、SPEは単純作業しか速くないからなあ。
> 単純作業をやるプログラムって殆どなさそうだし。

コーデックなんてのは「単純作業」じゃないのか？
漏れは、たくさんの「単純作業」の結果を、
ユーザが思いのままに逝ったり来たりするみたいな用途は
普通にあると思うが。

>>176

同じソースコードを使う分にはP4の方が速いかも。
Cellはプログラマなどの作り手に対して、
今までとは異なる発想を要求するよ。
当然従来のコンパイラの手に余る。

Cellのような構成のCPUってのは、
研究のレベルでは昔からよくあって割と保守的とさえいえる。
実際に似た構成のCPUは >>160 で漏れがあげたTIのC8xのように存在してた。

が、プログラマがついてこれなくてすぐにディスコンになった。
開発環境は一通りそろっていた記憶があるが、
コンパイラはひどかったな。

翻訳のときに中間言語が生成される事が殆どだけど、人間の場合は
それが親父ギャグに成ってるからなあ、殆どが
　
それが無い人間が組まないと

>>180氏
>>182氏
有り難うございますｍ（＿＿）ｍ
早いが　現存との対応がめんどくさい（マニアック？）又は、
難しいということですね。（それは使う（プログラム作る方）がいやがりますね（＾＾；）
そう言うことで　３Ｄや映像処理を頻繁に使い　まだ互換性がきつくない
組み込みメインなのか。。。。

ｍ（＿＿）ｍ

>>184

P-4だって、WindowsなりLinuxなりのPCの「組み込み」なわけで。
CPUをそんなくくりで分類するのはあんま意味がない。

互換性ってのが何を意味しているのかわからないけど、
Cell単体ではこれから先数年はクロックアップさえしないだろうし、
PS3全体のアーキテクチャも数年間は変らないだろうから、
PCの世界と比べたら気にすることは少ないと思うけどね。

>>185氏
私みたいな素人が何も知らなくて　早いと言われると　cellが出てきてるのに　
どうしてMacはどうしてインテルに行ったんだろうと？（＾＾；
（勿論　企業同士のいざこざもあるでしょうが（＾＾；）

互換は　cell に変わるとwinの本体やwinなどで使われてる　
プログラムのソフトを見直さないといけないと言うことですよね？
そのあたりで　もっと末端でいろいろ　問題が発生してくるのかなと（＾＾；

だから規格が統一できる　組み込みというか（＾＾；　　電化製品かな。。。
が主なのかなと。。。

＞＞Cell単体ではこれから先数年はクロックアップさえしないだろうし
そうなんですか？
なんか　もったいないような。。。。

＞＞PCの世界と比べたら気にすることは少ないと思うけどね。

これぐらいは　またすぐに　追い超すと言うことですか？。。。。
　　

winというかOSですね。。。

MacOSをCellに移植するよりIntelに移植したほうが楽だし、
ちまたに溢れるUnix系アプリも使いやすくなるからっていうのと、
Cellにモバイル系ラインナップがないのが決め手かと。

汎用にCell採用なんて冒険にもほどがある。

>>188氏
なるほどｍ（＿＿）ｍ
ある意味　Macはマニアックの味方のような（偏見ですね。。orz)
気がしてたので。
確かに　モバイル系なさそうですし　今は何処でもモバイル系がないときつそうですもんね。
会社　つぶしては元も子もないですもんね。
ｍ（＿＿）ｍ

Cellってのはあれか、クラスに必ず一人はいる、
日本史だけやたら成績がいいけどそれ以外は全滅、
みたいなヤツか。

俺は理科がそのパターンで世界史取得だったが何か

PS3はOSが付加価値になるのか？

>>186 どうぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm

CELLはクロックアップも、SPEを減らしたモバイル用も予定されてるよ、たぶん

絵に描いた餅の段階だけどね。
とりあえずは2006年中にPS3向け量産体制に入れるかを見届けてから。

CELLではOS自体をダウンロードしてネットワークでグリッド化するからCPU単体や
OS単体の機能はどうでもいい。

ほんとかよ、こええなあ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>193氏
こんな記事があったんですね。
有り難うございますｍ（＿＿）ｍ

>>196
グリッドはゲームみたいなリアルタイム処理を要するものには向かないよ？
宇宙人探すくらいしか面白みがない。

さて、どうやって冷やすのやら。。。。

「こんなにいっぱいコア乗せたら、熱くて無理ですぅ」

と言った技術者に対して

「２の倍数じゃないと美しくねーだろ！」

とのたまったのは、クタラギさんだったか。
PS３のアレも、ファンの音がすごい事になるんじゃねーのか。

>>200
周波数下げますた

>>202
コアが1個死んでる状態がPS3用のデフォらしいから
それの許容数増やすだけじゃない？(笑)

ﾜﾗﾀ
ところで話は変わるけど（ｒｙ

>>200
「熱くて」って聞いたことないんだけど、ソースお願いします。

ATXフォームの基板にCPUとPCIスロットつけて秋葉で誰でも買って作れるようになるの？

>>205
Cellのママンを作って売ったとしてもOSやアプリ、周辺機器のドライバなんかがネックになります

>>169
藻前はZ80時代のおっさんかよ
ホームエンターテインメント向けとしてMPUの性能を引き出すという意味じゃないのか？
この位の高性能MPUになると藻前の言っている意味の性能を引き出すには
コンパイラーのオプティマイズにかかってくると思う

>>200
発熱の半分以上がPPEなんだけど
SPEは消費電力も発熱もすくない。

cell全体で70~80w程度だと予想されてるし。
Pentium4に比べたら熱設計はしっかりしてる

それとSPE一個でpen3並みのトランジスタ数あるし
単純な処理しかできないってのも間違いだと思うが。

なんだかんだで、すげえ面白そうな石だと思う＞ＣＥＬＬ

ソニーだけじゃなく、ＩＢＭも本気っぽいので、期待してるぜ。

>>194

最初から計画されてたらあるかもね。
さもなくば、現行CELLで一度シュリンクした後だろうね。
共同開発3社のうち、
IBMが何も応用先を示してないのがちょっと楽しみだが、
単に忙しいだけかもしらんか。

>>200

ダイサイズの問題から、
エンジニアは6つと主張してたと記憶してるんだが。
多分日経選れだろ。

>>208

SPE自体は、ある決まった処理をひたすら繰り返すのに向いてそうだから、
そういう意味じゃ単純だと思われ。

消費電力に関しては、
漏れが見た資料では、
確かSPE一つあたり4Wだったか。
出所忘れたが、多分日経選れか。

しかしSPEのスペック見るたび、
レジスタの数にしろメモリサイズにしろ、
隔世の感がある（ｗ

>>207
169わ `` PPEだけ使っとけばいいじゃん '' 位の事を言っていると桃割れ

>>210
＞IBMが何も応用先を示してない
将来的には、これに結びつけるつもりなんじゃないかと勝手に想像しています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117588394/

>>207

SPEのスペックを見る限り、
SPE単体では素直にコンパイルしてもそこそこ性能でそうだ。
バス資源も潤沢そうだし。
要するにDSPで実装したシステムよりは楽そうだ（ｗ

もしもSPE単体で切り出して売り出すなら、
TIはかなりあせるかもしれん（ｗｗ

>>212
ゲーム市場はあっけなく掌握できちゃったから
今後はARM系のハイエンド層から崩して行きたいだろうね。

> 消費電力に関しては、
> 漏れが見た資料では、
> 確かSPE一つあたり4Wだったか。
> 出所忘れたが、多分日経選れか。

日経マイクロに少し情報が載ってた。
ただし、70〜80Wという記事と48Wという記事が並んでる（ｗ

後者の記事には、SPE単体では1.2V@4GHzで6W、1V@3GHzで1Wと書いてる。
SPE単体では5GHz以上、[email protected]で動作可能とかも書いてあるぞ（ｗ

>>215
とりあえず漏れの見た記事置いとく

富士通のプロセッサアーキテクト安藤氏の予想
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050522.htm

ISSCC2005の発表論文から推測すると，3.2GHz動作なら1.1V強の電源電圧で動かせそうであり，SPEの消費電力は
4W程度でしょう。チップ全体の電力は，これが7個とPowerPCとI/Oインタフェースなどで70〜80W程度ではないでしょう
か。かなりの電力ですが，Pentium 4の上位よりは小さく，XboxのXenonよりも小さいのではないかと思います。

>>183

多分まさしく漏れだ（ｗ

>>213
TIのDSPかい、パイプライン、バスラインを乱さない為の
多重実行命令の組み合わせ複雑杉

>>214

組み込みの世界では、
ハイエンドの方でのPowerPC系のプレゼンスは、
既にかなり大きいと思ってるんだが。

漏れの中では、
逆にARMはローエンドからあげてきてる印象がある。

間違い？

>>219
組み込み系PowerPCの採用事例あまり知らないんだけど、
どちらにしろNonPCの領域での競争になるんだろうと思ってる。

>逆にARMはローエンドからあげてきてる印象がある。
ローエンドはARM規格支配だからね。ARM視点だとそう。

Apple「cellとかで盛り上がってるけど、PPCのロードマップはどうなの？」
IBM　「そんなもんないですよ、これからはcellでいきますから」
Apple「cellでうちのUnixはちゃんと走るのかよ？」
IBM　「保証の限りじゃないですね」
Apple「ええーっ！ふざけんなよ」

ということでAppleはIntelのチップを採用ということになった気がする。

超小型 Linux Box でよく見かけるな、PowerPC。あとルーターのような箱物や
PDA なんかもなかったっけ? Intel の XScale と似たようなところで結構
使われてるはずだが、命令セットが単純なので消費者向けより組み込み
屋がカスタマイズして自分とこの製品に組み込む用途でよく使うって
聞いたことがある。

組み込みマイコンの分野でシェア世界一の企業の名前をいってみろ

やっぱH8持ってるﾙﾈｻｽかな
昔はこれでｽﾛｯﾄ動かしてた（遠い目）

なんにしろ、IBMが本腰をいれているわけだし、
かなり期待してる漏れがいる。

SONYだけで御託並べてるんだったら、期待もないがな。

書いてて思ったんだけど
appleはLinuxのGUI会社になればムチャクチャ儲かりそうな気がするんだが…
これって素人考えか？

>>224
そうだ
せっかく日本がつくったアーキテクチャが強い
この分野でよりにもよってppcをもってくるとは！

売国企業のうわさは本当だな>東芝、ソニー

どこでどう利益を出すかを考えないでむちゃくちゃ儲かりそうって

>>228
Tigerは14800円で売られてる。
cell＋Linux＋MacGUiで、ソニーと東芝とIBMが「次世代PC」として
本気で売れば、いまの1000倍くらい売れると思う。

IBMにしてもソニーにしても、こんなもの何に使う気だよ。
「何にでも使える高性能CPU」が、「専用品として特化したチップ」に価格競争で勝てるわけない。
まさか、PS3が売れればコストが下がると思ってないよね。
PSXが低調な理由がまだわかってないようだな。

>>224
漏れもその気がする
漏れの所ではほぼＨ８とＳＨしか使っていない

　｜
　｜
　 し>>229

>>228
ん？何で儲ける気なんだ？
俺ならMacGUiだけ買うがｗ

>>232
「大局観がない」という典型的な日本人の欠点をあらわにして…

すまん、229のレスだ

ニートよ、社会に出よ。

この業界で一番大切なことは、とにかく「でかく考える」ことだと思う。
スティーブ・ジョブスは「大局観」だけで、もう後がない
MacOSをなんとか生き延びさせている。

IBMはcellを、これからの儲け頭にしたいグリッドに使おうと考えている。
ソニーはcellを1円でも安くして、PS3だけでなくいろいろな製品に使い
「こんな芸当ができます」という目玉にしたいと考えている。
東芝は何を考えてるんだろう？

でも、3社ともcellが安く作れることになったら、いまのPCに代わるものが
作れると考えるだろう。
「大局観」の天才なら、そこにMacのGUIを入れたいと思うのではないかね。

　｜
　｜
　 しID:bcB7SBOz

>>238
なんか言いたいことがあるのか、小物？

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　　　|,ノ 　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
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　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 小さい人間は悲しいな…
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
　　　　　　　

小さくてもなんでもいいが、tigerは別にシェルだけのOSじゃないしな。
内部的にも結構いろいろとおもしろいのがあるわけだ。
でガワだけでも売れるって思ってるほうが俺は不思議だよ。
昔ある会社がそれやろうとしたけどな。

cellがパソコンに使えるようなら
アップルがわざわざMACのCPUをインテルに切り替えないだろうが・・

>>242
それはまったくその通り。
でも今回、appleがIntelのチップを採用する背景には
『ロゼッタ』と呼ばれるエミュレーターがあるわけで。
どうせエミュレーター使うのならLinuxベースでそれを開発しろよと。
cell＋Linux＋エミュレーター＋MacOSXという考え方をすれば
いろいろ面白いものは残されると思う。

夢見ている香具師がいるな

まぁ、妄想にふけっているうちが一番楽しいんだから。

『ファイナルファンタジー』なんて目じゃない――ソニーの新しい携帯ゲーム機『プレイステーション・ポータブル』(PSP)にとって
真のキラー・アプリケーションは、まったく別種の「ファンタジー」かもしれないのだ。
というのも、日本のアダルトDVDメーカー2社が、自社の人気作品をソニーの『UMD』(ユニバーサル・メディア・ディスク)規格で
来月からリリースする計画を発表したのだ。
UMDは、今のところPSPのみに採用されている。
しかもこのアダルトビデオは、正規品かどうか疑わしい怪しげな品ではまったくない。
来月発売される8タイトルはソニーの正規ライセンスを受けており、パッケージにはPSPのロゴもつく予定だ。


長すぎるので中略


UMD版ポルノが、PSPが現在必要としているカンフル剤的な役割を果たすのか(そして、
その「カンフル剤」を注射するのが巨乳ナースなのかどうか)、結果が判明するのはまだ先の話だ。
しかし、過去の事例を見る限り、ポルノは確実に普及の手助けになっている。



http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050609101.html

なんでCPUだけでPCの性能が決定されると思っているのだろう。わからん？

cell＋Linuxはｸﾀちんも考えてるもより

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

Linuxが動かないCPUなんてないし。

CELLはGUIの概念を越えている。音楽オブジェクト、動画オブジェクト、ゲームオブジェクトが
メタエージェントと結びつき、ネットワークで装置を自在にコントロールする。
GUIが進化すると特定可能なシェルは消滅してしまう。

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プレイステーション3のCD-ROM規格ってないんだね。
最低DVDってことか。
容量の少ないものはどうするんだろう。

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>>253
容量が余ってもＤＶＤ１本に絞ったほうがコストがいいからじゃない？

>>253
そういうのはPS2で作ってくれ

>253
なるべくならあまりいろんな規格の互換性を保ちたくはないのがハード屋の本音だろうな。
ラインも持たなくちゃいけないし、チェックも煩雑になるし。
今更だけどPS2でメジャーハード初の下位互換をやってのけたのは凄いことだと思う。
PS2はハード的には難癖つけたくなる点は多いがこの点に関しては賞賛されるべきだ。
XBOX360もいちおう互換性あるらしいけどなんだか怪しげだしなあ。


・・メジャーハードでなかったら、セガSG1000→マークIIIで既にやってたけどねｗ

>>8
>>18
>>53
　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）


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>>253
http://www.famitsu.com/game/event/2005/05/17/264,1116291529,39160,0,0.html
普通にあると思うが？

>261
PS3専用のソフトをCD-ROMでつくることはできないってことじゃないの？
BDorDVDってことで。

つか、俺もよう知らんけど。

多分ほとんどDVDだけどなゲーム

>>244
＞どうせエミュレーター使うのならLinuxベースでそれを開発しろよと。
＞cell＋Linux＋エミュレーター＋MacOSXという考え方をすれば

なんでエミュレーターでLinuxが出てくるか判らんし、
そもそもアポーにとってもIBMにとってMacにCellを使ってもメリットが無いから
インテルに移行するって話になってるんだけどな

単にCell+Linuxなら散々出てるようにSCE本体がやるだろうし

間にLinuxはさむ意味がマジでわからん
もしやるならOS Xの下位階層レベルでいいんじゃね？

>>223

すまそ
ルネサス忘れてた

>>265
逆のパターン(FreeBSD上でLinuxエミュ)しか知らないんだが、
カーネルレベルでLinux用実行ファイルをエミュするものだから
今回のロゼッタもカーネルレベルの吸収だと思う。

流石にOS上でOSエミュは効率悪すぎ。

ていうか、なんでPPCベースのCellでエミュが必要なのかが判らん
SPEで既存のCarbonのアプリを動かすためとか言うのか？

>>229

それは、、、多分ないよ（ｗ
PS3としても使えます、
ってのなら確かに売れるだろうが、
その場合ユーザの大半はMacOSの存在なんか気にしないと思われ

MacOSはIntel対応で忙しいんだから
PowerPC亜種のCellのためにOS書き換えなんてしてる暇ないし。

FreeBSDのLinuxエミュはエミュと言うよりただのシステムコールthunkだったりするね。

で、開発言語はまた新しいのが出てくるのですか?

なんかががちょっと違うかもしれんけど、基本は同じでしょう（多分）
どこがコンパイラやるんだろうね。デバッガが使いやすいのが良いと思う
私はこんなハイスペックなCPUは使う予定ないけど

P.S.　SHのデバッガどうにかしろ

ん〜、同じってことはまたC++になるってこと?
Cellの売りの一つにバイトコードを直接実行できるってのがあるから
言語のほうにも影響が出ると思ったんだが･･･

CELLのこと全然知らんですけど、バイトコード直接実行でも、
それを従来と違う言語で直打ちするんじゃなくて、
それが可能な関数が準備されてるんじゃないかと・・
（もしくはコンパイラが判断してくれるとか）

どろどろのプアー組み込みしかやったことないんで、
JAVAも知らんですが・・^^;;

現行の財産を捨てる理由が無いわな。

携帯に組み込みたいなｗ

>>276
新しいCellプラットフォームに財産なんかあるんか?

>>273
素直に金だして、ソフィアあたりのICE使え

後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(3)
「PS3でNVIDIAと組んだ理由」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

昔からCPUでIBMを選んでいた任天堂はATiを選んでて
長年Windowsを作ってきたMSはnVidiaではなくATiを選んだ。

>>281
CPUとGPUがごっちゃになってる

NVIDIAの目指すところ
つーか現在のNVIDIAはGPUでプログラムを走らせることにあるから
組み込み分野でもCellなんてあっという間に駆逐されそうなんだが

Cellと全く同じような汎用演算が出来るようになった時に、
トランジスタ数や発熱・消費電力はどうか？って事じゃないかな。
後、現時点ではCgのようなシェーダ言語しかサポートされてないし。

>>284
CやC++も使える

>>285
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/09/gp2/001.html
>ライス大学のKeith D.Cooper氏はコンパイラの最適化技術の確立はプロセッサ登場から4〜5年は掛からないと難しく、GPUのように短期間に仕様が劇的に改良されてしまうプロセッサでは、コンパイラ技術の進化が追いつかず、これもGP2用途には辛い障壁になっている
>GPUごとに、そのアーキテクチャがあまりにも異なっており、しかもその仕様がひた隠しにされていることも、GP2用途に適したコンパイラの登場を遅らせている一因

こんな感じらしいんだけど、GPU向けのC/C++コンパイラってどっかから出てるの？

>>286
あぁごめんGPUのことか
cellの事かと思った。

コンパイラの性能は、手書きで書いた最適解のアセンブラコードに
高級言語のコードをどれだけ近づけられるかという部分に在るらしい

ようするにあるGPUなりCPUなりなんにしても、職人様（人間）が最適解をはじき出さないと
コンパイラをつくれんということらしい．．．

けっしてコンパイラが最適解をはじきだしているわけじゃないんだとさ

>>288
それはプログラムの原則だから当たり前の話。
人間がコンパイラというプログラムを作る。
言ってみれば最適化のルールなんかを人間が決めるわけ。
コンパイラはルールに従って最適とされる解を求める。

コンパイラコンパイラと言ってコンパイラを作るコンパイラみたいなのもあるんだが、
最適化の話にはあまり関係ないので置いておこう。

PS3でMacOSXがそのまま動いたらｵﾓｼﾛｲ。

>>288
その通りだけど

CISC CPUには当てはまるが
多重命令、遅延分岐なんかがある単純命令群のRISC CPUはちょっと違う気がする
アセンブラを人の考える順序で素直に組むと、パイフライン乱して逆に遅くなる場合が多い
難解過ぎて、高速で動作する大容量のプログラムなんかとてもじゃないがアセンブラでは組めない

職人様の組むアセンブラは”機械”に合わせた物だと思うぞ
というか，この手のアセンブラを書く人間はソフトより寧ろハードに精通しているだろ

”難解すぎて”をやれる人間はそれなりに給料もらえる
インテルでこの手の仕事（コンパイラ）やってる人間は年収で6000万いくそうな

コンパイラーの事じゃなくて
今のCPUは昔のCPUと違って素直にアセンブラで組んでも
たいして早くならない事を言いたかったんじゃないの？

ものにもよるが、漏れもRISC CPUで一部アセンブラで組んだとき
一旦アセンブラで素直に組んで、それから命令の配置を入れ替えて
手動最適化したことあるけど、すごく面倒だった
RISC CPUはアセンブラで組むものでないな

>>292
いや、ゲーム開発に年収６０００万の人物を使うのか?

つうか末端の単なるプログラマーに年収６０００万なんていないと思う

勘違いしがちだけどPG(プログラマー)って
開発チームの中では一番の下っ端
ただの肉体労働者だから
なんら権限はないし仕様書どおりに物を作る人のことを言う
PGの腕なんて関係ないし
期待通りの動きをする成果物が出せなければ
能力がないだけか、仕様がまずいだけ

どこからプログラマーという言葉が?

プログラマーでつが
・企画
・仕様書
・見積
・人のマネージメント
までやりまつが、なにか？

ああ、そういえば
ハード設計に関わったり
回路図みてプログラムを組むこともありまつ

社長になってもプログラマをやっていた社長もいる。

海外には、日本みたいなＩＴコンサル＞ＳＥ＞ＰＧみたいな
階級制度が無いから、全部ひっくるめてソフトウエアエンジニア
とかプログラマになっちまうわけだな。

ていうか、コンパイラーを書くプログラマーはそう言う
業務アプリを書くそれとは違うんじゃないか?

日本のSEっていうのが幅が広すぎてわからん
ありゃ元々基幹乗務系のシステムまとめたり保守する人の事だろ
ソフト屋ってそれだけじゃないからな

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050620org00m300062000c.html

>　06年春発売予定のSCEの「PS3」は、ソニーの最先端技術の粋を注ぎ込んだ次世代ゲーム機だ。
>
>心　臓　部　に　ソ　ニ　ー　が　東　芝　、　米　イ　ン　テ　ル　と　共　同　開　発　し　た
>
>次世代高性能半導体「セル」と、ブルーレイ方式 の次世代DVDを搭載し


ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>292

その手の人は、
一般にArchitectorと呼ばれる人たちだな。
Cell関連だとMarty Hopkinsとかだ。
日選れ読むまでCellとの関係なんて想像もしたことなかったが。

こういう人たちは当然プログラミングもできるが、
そういう人たちをプログラマと同じ並びで論じるのは失礼だ。

そういやTramsmetaも絡んでたんだね。
モバイルを考えたか、
それとも単調増加する消費電力に危機感をもったか。

>>306
トラメタはソニーがかなり出資してたしCPUは止めるみたいだから
要素技術だけ引き取っただけだろ。
所詮本気のインテルに歯が立たなかった負け組だし。

>>307

IA互換のCPUメーカとしては勝負ついたし、
実際IA互換CPUからは撤退も発表したけど、
それ以外の資産、要素技術は結構生き残るし使えると思うよ。

ＰＳ３　ＶＳ　ＸＢＯＸ２
オープンソース　ＶＳ　ソフトウェア・プロパテント
の代理戦争ということでいいのかな？

>>308
CPU全撤退じゃなかったっけ？てっきり理論屋になったのかと思ってた。
トラメタって省電力だけどモッサリってイメージしかないんだけどすごかったのかなぁ・・・

>>310

Longrun2とかはまだ手元に残してライセンスしてるみたいよ。

日本でやってる事になるんだよね、一応これは

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　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　
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　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　
　 ﾞi,　|:::ﾞi''=;,､;;;／　　　＿,,,,;;-=､　ヾ,i　　　/ ..::::::＼.　　
　　ﾞ!, ﾞヽ,ﾞi,　'!ヽ_=─'''"　　　　,__）　 /　　./ ..:::::::::::｀>　　　
　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　
　　　.入　!i　 |/二／''"''ヽ-‐'" /　,,　　 /　....::::::::::::::／　
　　 /　＼ ｌ|　|‐､/　　　　　　　/ 　/　 ./　 ...:::::::::::／　
　 ./　　　ヽ|　| |''　　　　　　,‐''i　 "　 ./　 ..::::::::::::く　　
　/　　　　　| .!, ﾞヽ--‐─‐'''"ノ　　　 /　....::::::::::::／ ＼~　 ~
　　　　　　 .ｌ| .＼__　　　　,／　　　　/　....:::::::::／　　　 ＼
　　　　　　　ﾞ|､-‐─ニ,'''"--=､　　ノ　...:::;;;-''"　 ,,,;;-=''"　＼
　　　　　　 　!,　　　　　ﾞヽ､　　,,,／─'''",,,,;;-‐'''"＿,,,,;;-'''"　 ＼
　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ'''"＿,,;-ニ二-─'''''"　,,,,-=＝''"　　 ＼／

あーー、AppleにはCellを使って、
馬鹿速いMacOS出してほしかったな、、、、、

SPEをフルに使ってのPhotoshopとか
かなり速そうだ。

まあはっきり言えば、
アセンブラがウンヌンなんて言ってるやつらには、
プログラマとしては３流だよ。

高速化のネックはライブラリやサービスの出来なんだからね。
サービスをバックグランドで動かすためのマルチコアだろ。

一人で最適化プログラムを書くんだったら６５０２あたりを
１０ＧＨｚでうごかしたほうがいい。

ソフトウェアはプレハブ建築なんだから、
宮大工が高層ビル批判するみたいな
見当ハズレな発言は見苦しいよ。

俺はマシン語でうんぬん

>>314
NYTimesによりゃ、AppleはIntel以外にも他社CPUも検討して
cellも評価したって言うじゃん。

まあ単純に値段の問題だろ

>>318

今のPowerPCと比べて、値段ってどの程度の差なんだろう。
ノートに乗せるには消費電力が高すぎるのかもね。
SPEの数が少ないCELLも同時に開発できていたら、
AppleとIBMも物別れしなかったかもね

>>314
Cellのスカラ演算はG5と比べると数段遅いんですが。

>>320

SPEをつかっても？

>>304
＞【清水直樹】

清水直樹さんも凄いことおっしゃいましたね。
1日経過しても訂正されないんですが・・・

>>321
Macintoshへ搭載の場合の話をしているのですが。
2-issueのIn-orderなんて論外でしょ。G4より遅いのでは。

CELL発表のパワポには

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
PPE
in orderの2 way SMT

SPE
2-issue
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

と，書いてあるだけだよ
SPEまでin-orderとは書いてない
つーかin-orderで2-issueなんてありえないのでは？（意味がない）
SPEすべてを1つのCPUとみなしたら

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
内部資源競合（SPE内を除く）の起こらない16-issue　out of order
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とみなせないのか？
SPEはSIMDだけどSIMDコアは別にベクトル演算しなければならない
という制約はないと思うが．．．

補足：

そうでないとあの馬鹿みたいなメモリ帯域に意味がなくならないか？
一気に相当数の命令をフェッチし、大量のデータをロードすることが
前提になっていると思うが．．．

>>324
SPEなんてAltiVecと同様にプログラムを最適化しないと何の役にも立たない。

ついでに言うならSPEもIn-orderだろう。
Out-of-orderである必要など全く無いから。
SPEも2-issueだがodd-pipeとeven-pipeで実行できる命令は決まっている。

>>325
メモリ帯域はPPE+SPEx8に加えてビデオプロセッサからのアクセスに必要。
ローカルメモリへの転送はDMAユニットが行う。
ローカルメモリからレジスタへのロードストアはSPEでは片方のパイプラインで行う。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318&p=7

>>326
SPEではOS動かすなんて話があったぞ？
相当汎用的に作っているとかんがえるのが妥当
命令セットも新規のものみたいじゃん
AltiVecの最適化とは意味が違わんか？


>>327
>>328
コアが8つあるって言う視点が抜けてないか？


忘れちゃならんのはこのプロセッサ用のコンパイラも
同時に開発しているということ

＊汎用的な命令をもつSIMD（まだ不明）＋マルチコア＋コンパイラ同時開発＊

ここに仕掛けがある可能性は十分にある（というかここにないとおかしい）

一番の根拠はどう考えても”最初から負ける戦”をやるとは考えられんといこと

ちょっといままでの技術にとらわれすぎてないか？
今までの技術から常識的に考えるとこのコアは
”新規に開発する必要がまったくない”ほど低性能になるぞ
そちらの方がおかしいだろ

>>329
>>323 に書いたように、ここではあくまでも、
CellをMacintoshのCPUに搭載してOSX上でアプリを動かす場合の話をしている。
何が言いたいのかサッパリ意味不明だが、せいぜい妄想しすぎないことだな。

SPEが2-issueかつin-orderであることは先ほどの記事でも書かれている。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318&p=5
"The SPE is an in-order processor that can issue two instructions per cycle"
この記事をよく読めば自ずと性能も予測できると思うが。

>>300
コンパイラ同時開発ならべつに問題ない

>>332は
>>330ね

>>331
その結果でてくる予想はあまりにも低すぎる

>>330
コンパイラが全ての問題を片付けてくれるわけではない。
>>333
久多良木の毒電波にでも犯されたのか？

>>334
あきらかに問題のあるアーキテクチャを開発するはずがない
なんらかの目処をつけて開発しているはずだ

下は意味不明だな。関係がまったくない

>>335
Cellのアーキテクチャに問題があるわけではなく、用途が根本的に違うだけ。
Macintoshに搭載してもAltiVecが10倍速で動作する程度の価値しか無いだろう。

たかが２〜３万程ゲーム機に載せるCPUじゃん
パソコンに載せるなんて考えてない

>>337
PS3は20万の価値があるらしいけど

ソフトウエアから見えるレジスタ数を多くすればアウトオブオーダは不要。
アウトオブオーダはレジスタ数が少なくてソフト的に命令依存を解消できない
ときのハード的救済（ソフトからは見えない）なので、ソフトから見えるレジスタ
が増えればインオーダでも命令スケジューリングで解決できる。
ってか、アウトオブオーダは論理が重いので、これが本質じゃないかな。

このへん読むと勉強になる。
「RISC超高速化プログラミング技法」

ついでにこれ読むと、よくニュースに出るスパコンランキング（www.top500.org）
に使われるベンチマークLINPACKがどんなもので、どんなチューニングを一般に
行うかがわかる。スパコンはメモリバンドが重要と言いつつ、スパコンランキングの
LINPACKはキャッシュチューニングが効くので、PCサーバ系でも十分性能が出る。

にもかかわらず、top500見ると、PowerPC970(G5)，つまりPOWER4系はとにかく
効率（実測Flops/理論ピークFlops = Rmax/Rpeak)が低い。
POWER4はすごくたくさん同時Issueだった思うが、高効率が狙えるLINPACKでさえ実際は
すかすかってこと。組み込み向けPowerPC440(2-issue?)のほうがずっと高効率出てる。

仮にCellを3GOverでドライブしてMacOSX動かしたら、
少なくとも漏れの使ってるiBook DualUSB（750FX@800MHz）よりは速いだろうな。
普通に使う分にはまず十分だろう。

あくまで仮だが。

たとえば、MacにCellをのっけたとして、
SPEには裏で、Audio/Visual系の演算をしてもらうってのは良さそう。
例えば、HDD RecodeのEncode演算をSPEで行い、
主CPUに対する影響を少なくする。

録画しているあいだにも表の処理はサクサク動く.
結構魅力的かなと思うけど。

もう夢みるのやめろよ
アップルがCellをパソコンに適さないと判断したから
インテルに切り替えたんだろうが

単純にソニーの絡んでるcellがいやだっただけかもな・・・。

まぁハゲがＩＢＭを嫌いだという事情もあったろうが

やっぱり、なんだかんだ言ってもソニーだよな。
日立や東芝じゃ、こういうワクワクするもの作ってくれないんだよな。

儲かるかどうかは、別にして。

ワクワクするな・・・ソニー潰れそうでw

うはっブラジル、ベストメンバーでｷﾀｗ

>>345
東芝が参加してて悪かったな。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

>>348
磯野家にPS3が登場する日はくるのかなぁ
見たいような、見たくないような

IBMのCellプロセッサ、ゲーム機以外にも採用
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/28/news065.html

基本的に資産を継承しない
一発物用だろ

エモーション猿人も時代の最先端と言われつつ後になってみると・・・・・・・・・

>>353
当時は最先端だっと確かに。
真空管トランジスタだって当時は最先端だったのと一緒だ。

そして今なら３マンのパソコンの１０分の１の計算能力に
一月２０００マンのリース料を払っていたのも２０ン年前
足りないというのは頭の方

パソコンのＣＰＵなんてもうx86系しかないのだが
低消費電力、低発熱のCPUつくって欲しい

>>356
まだPowerPCがあるよ

>>356
つ [VIA C3]
つ [AMD GeodeNX]

>>358
それ2つともx86系

ああ、低消費電力、低発熱のほうか。
ｽﾏｿ