【自動車/部品】トヨタ、欧州で主流の手動変速機(MT)を増強
1 :
ムネオヘアーφ ★:
【ブリュッセル=阿部貴浩】トヨタ自動車は欧州で手動変速機(MT)を
増産する方針を明らかにした。規模は年20万―30万基になる見通しで、
生産能力は現在に比べて3―5割増程度の年80万基超となる予定。
ロシア工場の新設など車両の現地生産能力を増やしているのに対応し、
欧州で主流となっているMTを増産して現地調達比率を引き上げる。
MTは英国工場とポーランド工場で生産しており、合計の生産能力は
約55万基。これに対して車両の生産能力は77万5000台程度。
チェコ工場の稼働やロシアでの新工場建設、トルコなど既存工場の
増産によって車両生産能力は2007年に83万台程度に増える見通しだ。
欧州は日本や米国で主流となっている自動変速機(AT)よりも
価格の安いMTが主流。MTの不足分は日本などから調達しているが、
物流費がかさむうえ、車両の生産状況に応じた調達が難しい。
引用元:日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005060308843c0
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:47:28 ID:pRhoSKwc
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:48:30 ID:k7fbWpE1
/\___/ヽ
/::::::: \
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,(●), 、(●)|
.|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | さて どうすっかな・・・
\:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
/ `一`ニニ´-,ー´
/ | | / |
/ | | / | |
/ l | / | |
__/ | ⊥_ーー | ⊥_ ________
| `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.} \
(、`ーー、ィ } ̄` ノ \
`ー、、___/`"''−‐" I \
D D \
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:49:22 ID:Bp68ClBE
↓不毛な論争スタート!
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:49:24 ID:31P1U3Wl
4さま
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:51:27 ID:dLLQQbNb
手動変速機というと自転車みたいなものを連想してしまう
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:52:50 ID:N12iYbEt
不毛な論争終了!
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:57:22 ID:IaEPg85T
ぷっ、いまどきMTだって
発展途上国みたい
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:57:26 ID:SjICQF34
つI
これ使ってくれ・・・
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:03:37 ID:SjICQF34
>>8 オレのポルシェはMTだけど、スポーツドライビングにMTは最高だよ!
・・・・って、言ってみたい・・・
11 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2005/06/08(水) 18:04:22 ID:qimJi987
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:04:40 ID:Llv6O9iK
教習所ではMTを習ったが、実際にMT車は恥ずかしくて使えないな。
まず車が売ってない。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:07:58 ID:f0GeOfwA
MTすら運転できずにスポーツカーに乗って羽つけたり
ブースト計つけたりしてるカッコツケマンのそこの君!
し ね よ プゲラ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:10:31 ID:HA/z2HnF
ATは妙なところでシフトアップしたりするから
怖くて乗れない。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:13:09 ID:luVA/8YH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117699259/l50 私は猿研究家です。(Aアクセル Bブレーキ Cクラッチ)
猿の頭脳では A と B の概念しか認識できません。
足が2本のところにペダルが3だからなのでしょうか、
猿に C の概念を教えることは不可能なのです。
C の概念が理解できれば、ずっと安全で高性能な機械を操縦できるのですが。
残念ながら C の概念が理解できるのは、人間だけなのです。
MT・・・Manual Transmission
AT・・・Animal Transmission
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:13:24 ID:CXf62R/f
ATに乗ったら負けだと思っている
正直、東京はもちろん地方でも都市部にいれば渋滞時にめんどい
MTは敬遠してしまうな。あと坂道で停車も割とあるし。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:17:59 ID:amoyaqjm
俺のチムポもマニュアルだ・・・
MTについてる枕詞が「価格の安い」っていうのがなんとも意図的な、と読めばいいのかな。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:21:03 ID:SjICQF34
>>18 オレのは、オートマ
勝手にシフトアップしてしまう・・・・orz
フィットのくせにMTの俺様が来ましたよ。
なんといっても燃費が違いすぎる。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:54:54 ID:oEabyRKt
>>21 俺の周りにCVTの方が燃費いいって、熱く語ってたヤツがいるんだけど俺だまされてた?
やっぱりMTの方がいいの?
23 :
名無しさん@お腹 いっぱい。:2005/06/08(水) 19:03:32 ID:PIWJ5LwH
俺の家内MTに乗ってるが、女友達に尊敬されてるよ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/08(水) 19:05:44 ID:kfZyCrZ4
むかし漏れのATは、途中で駆動力の伝達がなくなることがあった。
だから 右折れのときは 交差点の真中でとまったこともあった。
こわかったなあ それ以来MTにしか乗らない。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:06:18 ID:Uj2CBMoo
アンリツに作らせたのか
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:00:32 ID:VTY0P2Cq
MTからATに変えたんだが手持ち無沙汰なんで運転中はチンコいじくるようになっちゃったw
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:07:45 ID:Kkf/V4j1
ウィンドーも手動で十分だよ。
MTの事を「ミッション」という馬鹿が減らないことについて。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:14:13 ID:rasclody
何故日本はMTを増強しないんだ?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:15:24 ID:Uj2CBMoo
オープンリールと予防かな
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:15:30 ID:NxtoOE4Y
オートマしか売ってないから
しかたなく乗ってるのに、、、、
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:18:57 ID:XOmJtSB9
シーケンシャルシフト+ドグミッションを組み込めば、誰でもマニュアル車を運転できるようになるぞ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:30:39 ID:35rtFdxj
トヨタのハイブリッドは構造上MTは造れないと聞いたが
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:35:30 ID:c0hXEE7b
トヨタを乗り継いで来ましたが
希望の車種クラスにMT車の設定が無かったので、
スバルにしました。
手動自家発電
車ならMTでもどれほど苦にならんと思うけどな。
バイクはFブレーキかけながらアクセル煽るから結構ムズイかも。
生が好きなのでMT派です
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:03:20 ID:j13fVvwH
うーん。
クラッチ操作が無ければMTも復活すると思うよ、、、
>>39 DSGのことか?
いくらシフトチェンジが早くてもクラッチがないのはMTと呼びたくない。
41 :
39:2005/06/08(水) 21:29:43 ID:j13fVvwH
>>40 確かにMTとは呼べないよね、、、
普段はATでいつでも手動でシフトチェンジできるといいんだけどね。
レガシィのスポーツシフト見たいな感じ。
でもあれ、ちょっとレスポンスがいまいちなんだよね、、、
トルコンATじゃ仕方が無いのかもね、、、
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:51:06 ID:rQ79mTkH
MTの設定が無いんだよ!!!
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:00:53 ID:vURrp6lr
たった20万で主流なの?開発費やこの程度の数じゃ部材コストも回収できないから撤退だな
>>43 >>1をよく読もう。
>MTは英国工場とポーランド工場で生産しており、合計の生産能力は約55万基
これが現在の手動変速機生産能力。一方車両本体の生産能力は、
>これに対して車両の生産能力は77万5000台程度。
>チェコ工場の稼働やロシアでの新工場建設、トルコなど既存工場の
>増産によって車両生産能力は2007年に83万台程度に増える見通しだ。
およそ20〜30万基くらい足りなさそうな感じだ。そこで、
>増産する方針を明らかにした。規模は年20万―30万基になる見通しで、
>生産能力は現在に比べて3―5割増程度の年80万基超となる予定。
という決断をした次第。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:31:35 ID:Lzvu2dFP
911カレラのMTはアイシンAI。
俺MT好きの変態だけど、
確かに渋滞だらけだとATの方がいいな。
そこそこすいてる道だとダイレクトにエンジンを
制御してる感じが良くてMTが好きなんだけど。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:09:24 ID:vFvKEU2Y
欧州の話しか
欧州でMTが主流なのは、安いからじゃなく運転を楽しみたいと思う人が多いから。
奴らの自動車、モータースポーツ文化に対する理解度は、日本人の考える以上だよ。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:28:52 ID:vFvKEU2Y
( ´・∀・`)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:47:59 ID:4zlD3/lr
まあそれでも自動車は単なるA地点からB地点までの移動の道具になって行くだろうな
自動運転の研究も進んでるし環境問題が絡むと徹底した管理交通になって行くんだろうな
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:56:29 ID:Ywlseb+o
それがそうではないのだよ。不思議でだけどさ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:56:44 ID:33Hz7PQM
>>45 ああ、マガジンXでボロクソに言われてましたね。
こんなのポルシェじゃないって。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:13:21 ID:px45ltmg
>>48 バイクだけど、北海道をツーリングしてる時
6速のミッションの5速まで上げたまま80km以上で
一時間以上走って、気づかなかった事、多々あった。
メキシコ湾の沿岸の5人ぐらいしか住んでない規模の湾に、
沿岸三千万人住んでいる日本ではATは必要かもしれないが、
住宅密集地域以外だと、
MTでも、十分実用に使える。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:46:29 ID:Y6+mlMhE
いまどき日本でMT車に乗る奴は、車好きか、燃費と価格を抑えたい営業車
ぐらいだろ。
普通の日本人はAT車を選ぶ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:11:24 ID:+B1b9qKE
>>52 単にミッションがアイシン製ってだけで叩いてたの?
アホなドイツかぶれの評論家か
この手の記事に必ず 安いMT
って書かれるけど実際安い理由で欧州では選ばれてるのかな
>>55 アイシン製のMTはフィールが良くない、らしい。
そんなに違うのかな?
>>56 本当かどうか知らないけれど、ATは障害のある人が乗るもの、
みたいなイメージがあるとか。
しかし、その欧州でもATの比率は年々上昇傾向だし、
いつかは日本みたいにATばかりになるんだろうね。
58 :
トヨタ炎上レクサス:2005/06/09(木) 21:32:55 ID:mRyfY8nc
440 :トヨタって :2005/06/09(木) 18:27:42 ID:76E+cbEh
業者が不良出したら文句言うくせに自分所の不良は黙認か?
441 :○○監視要員募集中 :2005/06/09(木) 20:49:24 ID:hyPnxFA4
トヨタ車11万台リコール
クラウン、マークぺけなどブレーキシリンダー、燃料パイプなどに
欠陥があり、燃料もれのおそれ(燃え上がる原因ですか?)がある。
昨年5月以降123件の不具合。(山梨県で追突事故など発生)
440 業者には不良品を返し 自社では闇回収。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:09:45 ID:Dd0kSBf1
>>57 欧州はテクノロジーがないだけだよ。
走ればいいだろ、動けばいいだろ・・という感覚。
エアコンが効かない→風が出てるから問題なし・・という感覚。
だからそんなMT車に誰も怖くて乗りたがらない。
日本も20年位前のAT車はひどかった。
MT乗った後AT乗ると止まらないんだよね。
エンブレ効かないし、クリープあるしじわじわ進む。
ブレーキガツンと踏まないと止まらない。
そもそもクリープ現象がMT比で燃費が悪い原因なんじゃない?
なんとかならんの?
進もうとしてるのを無理やり止めてるわけでしょ?
>>60 CVTは元々クリープが無いんだけど、使い勝手が悪かったらしくて、
トルコンや湿式クラッチ使って無理矢理クリープ作り出してる。
ってことでAT車にクリープは必要なものらしい。
エンブレなんて使うなよ
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:10:52 ID:3T70MS+M
俺んち、山間地にあるんだけど、今までずっとMTで、197000km
走って、今度MTの気に入ったのがどうしても手に入らなかったので
仕方なくATにしたんだけど、やっぱ駄目だ。
登りで力が全然ない、下りではブレーキ踏みっぱなしで危ない
ぎりぎりの位置に留めたりとか、細かなコントロールができない。
いまでは、半クラが懐かしい。もいちどMTにしたい。
渋滞時こそMTがいい!というのが真のMT派だよ。勝手にクリープしない安心感は捨てられない。
>>64 だよね!左足が痛いとか強化クラッチで重いとかじゃなかったら
別に渋滞でもクラッチ操作なんて苦じゃないよ。
>>65 俺も渋滞時もMTの方がいい。
俺はストップアンドゴーが連続した時、ATだと自分の運転でも意図しない加速具合で気持ち悪くなる。
後、微速前進が続く状態じゃなければ、サイド引いてニュートラルにしてる。
67 :
guromeku:2005/06/13(月) 17:07:16 ID:5ax2weP1
771 :トヨタ自殺自動車 :2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN
彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
20名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の27歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
28日堤工場の45歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。
QCサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。
772 :トヨタ自殺自動車2:2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員?がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:00:47 ID:q5AydEVi
欧州人はオートマ嫌いなのか
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:08:32 ID:Si/6Za4v
ヨーロッパでATが嫌われるのは燃費が悪いから。
ディーゼルが売れ続けるのも同じ理由。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:48:18 ID:zQkXRQ0c
数に依存する、集中購買による部材のコストダウンが見込めないMT車は
設計コストも含めて価格を上げるべきだな
保険料金の利率も見直すべき
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:58:11 ID:jGIZqi/m
前に乗ってた車がツインプレートだったんだけど
渋滞時はキレそうだった、現在、全てノーマルの
MTだす、至極快適。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:01:44 ID:i5OoWHgw
MTの方がたしかに直接動力伝わってる希ガス事実直だけど。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:06:51 ID:i5OoWHgw
向こうのはクラッチの無いマニュアルじゃなかったか?
欧州ではAT乗りはへたくそだからと言われるから人気がない→
人気がないから中古価格はがた落ち→結果AT新車も売れない
エアコンは気候的にあまり必要が無い
パワーウインドーなんかは故障の元になるから人気が無い→(略
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:39:12 ID:O/eFIJ1t
>>74 ( ゚∀℃( `Д´)マヂデスカ!?
俺は、スポーツカータイプにATで乗ってる奴は、みっともないと思うけど
ワゴン系でコラムシフトは結構好き
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:39:12 ID:cbo3dsh6
スープラやGT−RはゲトラグのMTを使っていますが何か?
優れた日本製品があるというのなら、ブレンボ・ビルシュタイン・レカロ
等々、日本車の高性能仕様は何でヨーロッパ製品を採用しているのでしょ
うか?単なる舶来信仰じゃないでしょう。
数字に見える性能や安くて壊れない点では確かに日本製は優れているけど。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:50:09 ID:lSOw0Oc/
?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:53:10 ID:DZSTN+3Z
爽秋は成熟した車社会だからな
うらやましい限りです。日本はオートマばっか
そんで、オートマ限定を正当化する糞ばかり。。。
民度が知れるってもんですなあー
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:56:20 ID:cbo3dsh6
マガジンXは単なる外車マンセーじゃないよ。
先代Eクラス(丸目4灯になった)が出たあたりからベンツの変節も
見抜いてたし、(「最善か無か」から「お客様は神様です」へ)
最近のベンツの評価はどれも低い。
最近ベンツの販売が落ちてきているのは、ようやく一般のお客も
「今のベンツはコストダウンに走った安物」というのに気付いたからかな。
>>60 それが怖くてATに移れない。
クリープと効かないエンブレさえどうにかしてくれれば
いつでもATに乗り換える。
クラッチレスMT的なアプローチも含めるならともかく
トルコン式じゃ原理的に不可能だろうよ
良く行くスーパーの駐車券発券機の場所がなんと坂道。
半クラ超微速前進で駐車券ゲットがちょっとスリリングで
楽しい40歳の夏。
つか、あそこあぶねーよ>ジャスコ
85 :
トヨタ自殺工場:2005/06/22(水) 22:41:08 ID:SsrOHXgZ
ガソリンスタンド 元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
だれもいかんよ。死んでまうよ。」
5 :自動車絶望工場 :2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 :愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか? だれかチェックしろ <労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署>
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:57:34 ID:Hz80cvmw
MTは部品点数が少ないからいいんだよ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:26:48 ID:ewUbE3zj
まあどっちにしろ、日本で販売してる車種にMTの設定が増えるわけでもなさそうやし、どうでもええ!
88 :
ネオニート めぐ:
まずこれ パソコン出来ない人多い だからみんなやってる 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅!
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護{言論弾圧}法案断固反対!
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止!
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国{密入国}不法滞在、
ニセ日本人 {通名/偽名/帰化}、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者!
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。
不買運動・断交運動をしよう! テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収!
その他、 チラシ制作&ポスティングしよう!
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は?{相手が答えたら} その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮 韓国製品不買運動のサイトをみせよう!
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。 ビジネスチャンス!
@友達、仲間を集める。出来れば5人以上{学校、会社などで募る}無理なら一人から。
Aチラシ制作{ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー}
Bチラシをポスティングする一日300枚 10人だと3000枚
Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
D広告などで収入があり、永続出来るようになる カンタン♪ 百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。