【調査】 団塊世代の退職 製造業で「危機意識」 厚労省 ［05/02］

　団塊世代の大量退職が始まる「０７年問題」について、製造業の約３割の企業が危機
意識を持っていることが、厚生労働省の調査で分かった。有能な人材確保や技能の伝承
に対する危機感が強く、団塊世代の雇用延長などで当面の対応を考えている企業が
多かった。

　調査は１月、正社員３０人以上の企業１万社を対象に実施。１４０５社から回答を得た。

　４７〜４９年生まれの団塊世代が０７年から定年を迎える。この世代が全従業員に占める
割合は、全産業平均では９．２％だが、製造業に限ると９．８％と１割近い。

　その退職に危機感を持っている企業は全体で２２．４％だが、製造業では３０．５％。
特に正社員３００人以上の製造業では４１．４％に上った。

　理由（複数回答）について全体では「意欲ある若年・中堅層の確保が難しい」（６３．２％）
が最多だが、製造業では「技能・ノウハウなどの伝承に時間がかかり、円滑に進まない」
がトップで６８．５％だった。


続きはコチラ
http://www.asahi.com/business/update/0502/068.html
朝日新聞社　2005/05/02/20:02

2(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ

ちんちんシュッシュッは、やっと寝たか。
あいつウザイよな。

嘱託として再雇用するんでしょう?

団塊世代ってそんなに優秀か？
朝日が煽ってるだけじゃないのか？

毎年退職させて、毎年採用して、毎年伝承していけ

>>5
俺の働いてる業種では団塊世代はもうｲﾗﾈ

技能には、時代に合わせて変えていかなければならない物と
時代が変わっても変えてはいけない物とがあるはずだが、
その区別がどうも分かっていないようだからな

３０代の雇用を思い切り削ってきた企業に言われたかない．

主に、中小零細の工作機械の型作ってるような工場とかじゃねーのかな？
人間国宝並のものすごい技術を持ってるおっさんがいるそうなｗ

大手のメーカーや普通のサラリーマン企業にとって団塊の世代は害悪でしかないだろ

町工場のオッサンは学生運動なんてやってませんので。

　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　おまんこズボッ！ズボッ！ズボッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

＞10
それは経営者だろ？！

＞「技能・ノウハウなどの伝承に時間がかかり、円滑に進まない」
サヨジジー共の常套手段（ＪＲやみかかに多い）
組合活動にご熱心な世代が御亡くなりになって、かえって余計な人間雇わずに効率的に企業運営出来るんじゃね？

ニートに春が巡ってきたのか？

>>12
みかかって・・・あんたも大概いい歳だな。

くだらん

見捨てられた世代

親父は団塊で、おいらはニート

これを着任早々に言ってたのがゴーンさんだが
朝日が書くと嘘に見える

職人さんを大事にしなかったからだろ。

雇用延長ではなく、派遣にして欲しい。
あくまでお手伝い。

うっせーな、こういう退職者集めてリストラ屋も含めて
仕事場作っても似非右翼がつぶしに来るんだよ
　
馬鹿店長

うちはてめーらより資本主義だからな、だいたい

>>22
おっさんおっさん、連休でパワーが余っとるな。ｗ

>>23
全然無い

ぼくは昔、団塊の世代を、ダンコンの世代と読み間違っていました。

リストラで年寄りから切っておいて勝手なこと言ってるな

だいたい、宮内さんところはこの手を集めて銀行宛てやら
商社宛てやらの営業マンに切り替えてこきつかってるのは
みんなも知ってる事だろ
　
　
保険証とかは前の会社のままってのが味噌だ

>>23
だいたいおっさん以上にふけてるじじいが、それを言うなボケ

企業内教育もせんで、採用も控えてきたのがまずいだろ
んでもまぁ、無能な奴も相当いるわけだし
団塊世代無能組は退職してもらって
優秀な人だけ残して後続の教育に当たらせればいいべ

>>29
あんたのように勘違いだけで運用してる店見てると全然あかんと思う
教育は

団塊を叩く香具師の年代が知りたい。

団塊というか、情報をインターセプトしすぎて猿顔に成ってる
じじいどもとヘビの宮内庁の馬鹿が悪いんだ

>>31
団塊の下の世代（４５−５０前半）と団塊ジュニアの下の世代だろ

ちなみに、俺は宮内のところで働いてる間の社会保険は
善通寺の保険庁ではカウントされていない

こういう世界憧れるんだけどな…入り口がなさ過ぎる

それからツツミのボケも
えらそうに言うなら新明和なみの飛行艇持ってきてから偉そうに言え

もうすぐ定年を迎える団塊の世代のジジイが
この記事を読んで自尊心をくすぐられて、
一生朝日新聞を読んでくれればいいなという
作戦。

と、斜め向かいのオヤジが言ってたわけだね？

それとも高瀬高校のチョンがとおりがてらにほのめかしてるのかな
おじさん殺したやり方で

ニュースでなにか関連なものある？

いっさいない、死亡してから数時間後に連絡が来たらしい
それもばあさんの証言でまったく信憑性が無い

報道機関との隠蔽連携でたぶん同じように沢山の日本人が殺されてる

何だ？　誤爆か？　電波か？　それとも新手の犯行予告か？＜ID:0h5fe1fV

事実を述べたまでだ

その割りに製造業は正社員削減して、
取り扱い楽チンな派遣バイトばっか雇ってるからじゃない？

もっと匠な製造業のこと言ってるのか？
ならばある程度オートメーション化、単純化する努力をせい。
出来ないなら淘汰されるだけだ、今は「質より量で使い捨て」何でもね、
手間ヒマ掛けるこだわりの仕事なんてフリーターになってでも若いモンはやらん。

板い　ちまいでも製造
自動にできても、製品は複雑化する一方

経営者がアホ

あんたが住んでる家の事や
昔は原木からその場で大工が削りだして作ったんや
それができんから工場でやっとる

>>9
人間国宝だろうが何だろうが
人間は機械に勝てないよ

そういう匠がやってることを機械にやらせようとすれば出来る
ただ単品のカスタム品を機械で作っても効率が悪いから人の手で作ってるだけだよ
結局はいなくなればいなくなったでどうにでもなるんだよね、そういう人も

>>49
まぁそういう意見もあるわな
でもそういう能力のある人は働けるまで働けばいいと思わない？

後ろがつかえてる無能な中間管理職的なオヤジどもはやめて欲しいって話さ

>>48
ホラホラやっぱ昔は大変だったけど今自動なんでしょ？
んで、簡素な出来合いの箱物ポン！みたいな家も沢山あるじゃん。
でなくても殆ど機械任せで板切ってくれて後はトンカン完成3ヶ月、みたいな
超簡素な家あるでしょ？あれでいいと思うよ？実際そんなん売れてるし。

そんなおもちゃみたいな家でも「これでいいじゃん」
と皆が思う様なら、売れるし売れる会社で人は働く。
「そんなおもちゃみたいな家やだな」と皆が本気で思うなら
手間ヒマ掛けた家しか売れなくなるだろうし、、
「質より量」と書いたのはそのため、市場が選ぶって事だ。

みんなが匠の技の高い釣竿\300.000より
お手頃価格の量産釣竿\30.000でいいや、とそっちを選べば
それ買うのが普通になるでしょ？
働くにしてもどっちで働く？後者でしょ？全て市場に左右されるって事。
仕方ないんだよ、みんなが「問題無し！」と思ってそっちを選択するんだから。

働き手が居ないって事は何かが時代に即してないんだよ

>>50
ありゃ？誰かと思えば「国民は運用しろ」スレの274さん

>>49
その機械を”設計”するのも職人技だっていうのわかってる？
ちなみに機械じゃないがアナログ回路設計者は
一人前になるのに最低10年、極めるのに20年といわれる

>>14
お前みたいなガキより使えるオイラはナイスミドルな３０代。

>>51
極端な意見だと思うが…
「簡素な出来合いの箱物ポン」こそ団塊の象徴。
どれも一緒のツーバイフォー（団塊）より個人事業主の大工さんが作った付加価値の有る家に住みたい。

団塊は悪い意味で「個」を否定してるから、味も素っ気もプロ意識も無いゴミなので「団塊」と言う一括りで区別されてるのだよ。

有能な人材は製造業なんてしないだろ

ふーん

>>49
>人間国宝だろうが何だろうが
>人間は機械に勝てないよ

昭和５０年代辺りに、団塊の人がよく言ってたよ。

こんなの10年も前から分かり切ってるのに、何もしてこなかった企業がバカ
しかも雇用延長などで当面の対応ってのがさらにバカ
根本的に何も解決できてねーじゃんｗ
短絡的な企業は潰れた方がいい

まったくだ。
散々リストラだのと脅しておいて何を言っているのやら。
さらに継承者が育たないって、育ててないだけだろｗ

というか、団塊の世代の水準に今の日本人はいないんだから
当然、危惧するわなあ。

これは朝日が煽ってるだけでしょ。
大体役に立たない。製造業なんて中学生でもできるだろ。
職人までいくと大変だろうが、そんなレベルの仕事なんて
ほとんどないだろ。

給料高い不良債権がどっと居なくなってくれるおかげで
会社は大助かりです
これで若い奴を無駄な団塊が一人抜ける毎に３人雇えてウマー

なにこの十把一絡げなマスゴミの捉え方。
それに反応するほうもするほうだし。実にどうでもいい。

大企業の経営者
「若い者は技術を覚えないが熟年は覚える。それに年金を貰っているから賃金が
安い。会社の利益となる」
利益を出さない若者は使えない！

どっちにしても製造部門何て中国など海外に移転すればいいんだよ
団塊が引退するころには日本市場は規模が落ちる一方なんだし
空洞化させて海外を中心に企業活動した方が
生き残れる可能性がある

製造業なんて低レベルでいや
農業なんて体力いるのはいや
公務員がいちばんいい。楽だし。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

団塊世代や学生運動を煽り続けた朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

危機意識 : 実はたいしたことないと思ってるので何もしない
　　　　　　ホントのこと言って団塊の香具師がスネても困る

製造業でホントに必要な人は、定年後もいてもらうようにはからうよ。

企業の本音は団塊も若者ももはや用は無い
製造は海外に移転して国内は無人工場程度で国内市場より中国や北米中心

問題は単純な作業しか出来ない中高年が大量に生まれる事。
中高年のニート予備軍。

コストばっかみてたら技術も人も育つはずないし
口で言ってることとやってること違いすぎ
奇麗事言うなって。日本人技術者育てる気もないくせに。

雇用延長つーても、60過ぎからの５年は給料半分で雇えるからな
企業側もｳﾏｰなんでしょ
従業員側は、雇用延長提案されても働く気ないって回答する人も多いって
記事がこないだあったな

40万円も、毎月もらっているね

雇用延長で働くより
技術指導などで中国等行った方が面白そうだ

男根の世代・・・

「０７年問題」って、団塊の世代が抜けることによる仕事の質や技術の低下が問題だったの？？？

俺はてっきり、団塊の世代の退職金が（人が多いから）大変だという問題かと思ってたが。マジで。

>>77
本当の問題は団塊の引退じゃなくて、団塊のノウハウを受け継ぐ世代が馬鹿過ぎて
駄目駄目な事らしい・・・・待遇が悪いから離職率高いし・馬鹿ばっかり集まる
日本の構造的な問題だ

国家公務員でも再雇用制度あるんだけど、現役から見て
残って欲しい人ほど民間から引っ張られていなくなる。
残るのはやっといなくなってくれたと思った庶務のおばさん
ばかり。はっきり言って公務員の再雇用は害にしかならないね。

製造なんてばからしくって…ぷぷ

っていう若者は多い

学生運動で大騒ぎ
組合運動で大騒ぎ、
バブル景気で大騒ぎ、
バブル崩壊で大騒ぎ、
年金問題で大騒ぎ。

>>77
いや、君の認識どおりだともうよ。
雇用延長して退職金下げようって腹でしょ。

今更なにいってんの？
人件費を最優先させてきて、わかってて育てなかったじゃないか。

人削りすぎて伝承する余裕がない、ってのが本音じゃないかと

>77
五年前に会計基準が変わって、その時に既に引き当ててる。
もうかってる会社は一括で、儲かってない会社は分割でだけど

>理由（複数回答）について全体では「意欲ある若年・中堅層の確保が難しい」（６３．２％）

派遣や請負に意欲を求める方がおかしいのでは？


>製造業では「技能・ノウハウなどの伝承に時間がかかり、円滑に進まない」がトップで６８．５％だった

今まで何をやっていたの？
団塊の下には50〜30代くらいの後輩が沢山いるでしょ？
何故、その人達に技術を伝えてこなかったの？
技術継承の問題と若者の意欲低下を結びつけるような意見も時々出るし・・・違うだろ？

>>86
だからその程度の危機意識、半分は団塊オヤジへの
リップサービス. 日ごろは「キミがいないと・・・」
イザとなると「やっぱクビ!　お前らの代わりはなんぼでも・・」

マナー最低で、若い頃から世間を騒がせてきた団塊の世代が野に解き放たれる方が問題。
たっぷりな年金と豊富な退職金を持っているからしたいほうだい。

>>5
優秀かどうかを超越して、雇用人数が一挙に減少することが問題なのかと。
団塊人口は半端じゃないからな。
タクシーとかもガクっと減るぞ。ジジイの巣窟だから。

>>89
今は人余り社会で、とにかく人を使い捨てするのがどこでも当たり前だから、
それが変わらないと。

後進を育てなかったのが悪い。

いままで時間はいっぱいあったのに
技術の伝承ができなかったのはなんで？

>>92
「代わりは幾らでもいる」というのがどこでも常識だったから。

>>87
やっぱり、褒めておかないと暴れだす世代なのかな・・・


こういう調査記事を見ていつも思う事が2つある。

この手の調査には、団塊と20代と思われる若者しか出てこない場合が多い。
間の50代〜30代は何処へ？いないの？

また、まるで全ての製造業・全ての従業員に高度な技術を要するかのような言い回しも目立つ。
非正社員化の進むライン工のような製造業は含まれていないの？

時間で補うしかありません。
サビ残たっぷりよろしく。

>>94
＞間の50代〜30代は何処へ？いないの？

団塊世代は人数の問題、２０代はニート問題があるけど、
それに比べてマスコミ受けする問題があまり無いからでは。

>>92
技術そのものを持ってないから。

過去のやり方にふんぞり返って、改善しようという気持ちも無く
自分より年下の人間の足引っ張る事しかしてませんから。

団塊が定年延長で

ニートの団塊Jrを養う構図

ノウハウを引き継ぐと自分の立場が危うくなるから
故意に引継ぎをしなかったくせに。

いやいや新人に教えるのは難しいよ、　小技ならできるけどね
ベテランだからといっても誰にでもできるもんじゃない
きっと自分がなるとわかるよ

製造業では若手は口先ばかりで手がまったく動かない香具師らばかりだからな。
こういう事態の到来は10年前から言われていたことで、新味はない。

新人に技術伝承するだけの人的・時間的余裕がありません
伝えようと思っても待遇の悪さから新人が５年と居つきません

て現場多いでしょ？・・・・

５ヶ月と居つきません・・が正解かも

で、結局のところ天下りやら居座り役人の言い訳に使われるな。
間違い無し。

>>99
厨房っぽい意見だな。
そんな悠長なことを言っていられる現場は無い。

>>103

NHKスペシャルに出てた請負の説明でも、
「半年以内に半分以上の請負社員が契約期間を終えずに辞める」と言っていたね・・・

若者のやる気が無い、我慢が足りないと言われれば、そうなのかもしれないけど・・・
昔のように、工場勤めでもマイホームが持てる時代なら良いけど・・・
まぁ、先行き不透明だと士気は落ちるし、お先真っ暗なら尚更ではあるけど・・・

全部銀行が悪い

>>106
請負は悪条件過ぎるから当然だと思われ。
企業側の図々しさしか感じられんよ。

>>94
20代は人口少ない、まったく使えないヒッキーやニートか優秀かの二極化
30代は団塊Jr、頭数は多いが社会に出た途端バブルはじけた悲惨なフリーター世代
40代〜50代はバブル謳歌世代、はっきり言って使えない

団塊Jrは余りまくってて、ここをいかに育てるかって結構カギなんだけど
バブル崩壊以降、フリーターとして働いては来たがいかんせん職歴無いわ三十路だわｗ

こんな感じです

ほっとけ。
自業自得。

自分は特別な存在だと考えるブルーカラーの若者が多すぎる。
仕事やスキルに誇りを持たず、目先の快楽ばかりを追う。
夢を追うことを美徳とする風潮をなんとかしないと
本当に日本は駄目になるぞ。

そもそも報道なんて嘘しか言わない
　
ちんどん屋の集合体

ああ

あ

a

>>111
それってさ、オヤジギャグで悪いけど
　
ユニーク
　
を是をした連中の自業自得

.

>>111
現実をちゃんと知った上で、それでも本気で夢を追う人は、逆に問題ないと思う。
そういう人は意志が強く、困難に取り組むことを恐れないから、やりなおしもききやすい。

問題なのは「俺には夢があるんだ」というのを言い訳にして、
現実を直視できずに目の前の困難から逃げてるだけの奴。

後継者を育ててこなかったツケが回ってきただけでしょ。
何が危機意識だよ。笑わせんな

a

>>118
それを封鎖してきたのが公務員

25歳だが組立工に応募したけど落ちちまったぞ。
職歴ないと組立工にもなれないんだよなぁ…

それと朝鮮人も追加しないといけないな

>>111
若者ってそういう生き物だと思うけど・・・

>>122
よくよく聞いたら、親父ギャグで決まってるとわかるよ

>>118
だな。
４月中旬まで就職活動してたんだけど
集団面接で三流大学生徒の受け答えを聞いてて失笑したよ。
あまりにも現実が見えてなくて。

シモネタでしか動いてないと

団塊世代の90％以上は屑ダロ
会社の癌だ
とっととイナクナレ

現場なんて俺が小学生の頃遊んでた時代と工具も機材も変わってないもんな
変わったといえば電子制御ができるように成っただけ
あとはデリバリぐらい

>>1
どうだろ、俺の属する製造分野だと余り昔の技術はいらないし、実際団塊の
世代がメインじゃ無いから問題ないな。3割って具体的に分野示してくれないと
意味無いよ。この記事大体根っこの部分で朝日は何が言いたいのか判らん。

むしろ今いる団塊のおかげで若手がどんどんやめてます

>>130
事故が発生した場合は昔の機材しか使えない事が多い

自分の職場では、40代が少なく、団塊世代のすぐ下は団塊Jr
となっている。
団塊世代は確かに技術・ノウハウを持っているが、
Jr世代は身内でつるんで仲間で嫌われないようにすることが
第一で、進んで技術を受け継ごうとする気もないように思える。

んでもって、やあピエール、調子はどうだい
とか現場でいうと、オヤジギャグしかげさないじいさんどもは
黙ってしまう

IT業界では団塊世代はむしろお荷物だなぁ。

>>135
汎用機群はもともと地下トンネルの中に設置されてた日陰者集団ですからね

団塊の世代もいい人居るんだけどね…。
結構、解決出来ない都合をストレートにぶつけてくる人が多いんだけど。
アドバイス無しで俺がやってるの横目で黙って評価してるというか。
いや、いいんだけどさ。後でお前こうやってこうしろよ、とか言ってくんないと
余りスキルアップにならない。給料だけ減ってるんだけど。
若い子とかは賢いのかもしれんけど、陰口が多くて…。

その交錯ぐあいでは無理も無い

今の団塊Jrが団塊ぐらいの歳になったら日本は一体どうなってんのかなあ？
俺も団塊Jrだけどさ。

朝日、団塊・・・

>>135 年齢より何やっていたかが大きいな。
　　　ほぼ例外なく汎用機系だから役立たずが殆どだが。。

　　　汎用機系の連中は馬鹿だから、ダウンサイジングで
　　　じぶんで理解しやすいWindowsをケテーイし不安定な
　　　システムを作る要因となる。

　　　監視オペレータや、シスオペも言われた作業しかできないから
　　　年齢問わず役立たずだからなあ。

>>139
官僚の子達は頑張ってるよ、今のじじいとは違う

＞技能・ノウハウなどの伝承に時間がかかり、円滑に進まない

毎年、雇用してればなんだでもない問題だと思うが

東京の技術系の人は、引退するようでいって実際はみんな本を書いてる
西の人はそういう事しない、テレビで騒ぐだけ

俺は香川県の馬鹿のせいで良い思い出なんて１つも無いけど
同和の馬鹿だけは俺の世代で全部殺そうと思ってる
　
以上

>>105
言い訳だな

そうだよ、彼らは陰口を犬やカラスに言わせる馬鹿中国人に毒されすぎた

なんか一癖ある奴がいるな

俺は変なオヤジの息子なもんでね
これでも手ぬるいほうだけど

受験生のための驚異の健康補助食品
物忘れが気になるかたもおすすめ！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「キオクアップ」　（商標登録済み）
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
好評　発売中　６０回分　13600円
申し込み　０１２０−８９０−５６３

団塊の世代は言われたことだけは
きっちりやるからいいんじゃない？

一番ダメなのは、その下の48〜55歳くらいの世代だと思うぞ。
威張るのはどの世代にも負けない。そのくせ、技能がない。

世代とか何だとか言い始めたら収拾がつかなくなるな。
文化や技術の伝承を出し惜しみして生き残って来たんだから。
所詮自分の身は可愛い。反対に若者はパソコンをジジイに教えないだろ？
ジジイ達は専門技術とパソコンが融合したら自分らが脅かされるほどの
高い効率性と生産性を持つ事を知っている。

厚生労働省も自らに対して「危機意識」もってるんだろうな？
役割はたしてんのか？

製造業じゃないんだが、ハコモノ作ってこそ出世の証と思い込んでいる
学部長どもをどうにかしていただきたい
少子化は分かりきったことなのにどうして早期退職制度がないんだろう

>>151
口だけなら世界一なのは確かだな。
ただし思いつきでものを言うし、何も知らんくせにグダグダいうし
物事の進め方っていうのを知らないし（国会の郵政改革論議のよう）
朝から雑談と会議しかしないし、自分のミスは部下のせい
部下の手柄は自分のものにするし。。。

>>152
上司だから部下は教えろと言われたら教えないといけない。
でも教えてもわからんしか言わないし、そもそもパソコン
なんて部下にやらせればいいと思っている。さすがに一昔
前と違って、メールとワードとエクセルは使えるようだが。

なんだかんだ言っても中国に移転した方がメリットがあるんだろうな

ＩＴとか言うと、すぐにＰＧとかＳＥとかが連想されるんだろうけど、
実際にＩＴなんてものは手段でしかない。それでも、実業の技術を踏襲した上での
プラスαのＩＴ技術は計り知れない可能性を持っている。

しかし、今頃何を言ってんだ？
行政機関のレベルの低さ、世の中とのズレが良く分かるな。
今頃いってんじゃねーよ
ばーか

工員の若い世代は、派遣かバイトが多いからなぁ。
同じように働いているのに悲惨といえば悲惨。
俺は、団塊世代の退職金ｗの為に、安月給＆不安定なポジション
に甘んじているじゃないかという妄想に捕らわれることがあるｗ

団塊の世代の特徴。
a団塊の世代って声が「デカイ」人が多い。
b感情のコントロールが出来ない人が多い。
　１感情を思いきり表情に出すタイプ。
　２無表情タイプ。
c議論は大好き

でも、一番、パワーがあり、頑張れば、報われた羨ましい世代。

24時間まわしっぱなしの実験データをGPIBで取り込みつつ
工場から無線LANで飛ばしてオフィスのパソコンに取り込む
っつーのを実践しながら、現場のおっちゃんに
一生懸命教えてた事が有ったな。
データ整理がまた職場のパソコンが指定のセレロンバイオ
っつーチョイスで正直融通効かないミーハー上司をぶっ殺そうかと思ったにゃ、
ペン�Vデユアルの自作パソ使ったら5日仕事が2時間で終わった。
今考えれば無駄の極致だった。
懐かしいが最近は誰もわからんITとか最早どうでもいい。

社会資本を偏って投入した誤りが招いた当然の結果だな。
団塊が通った後にはペンペン草も生えない。
赤信号みんなで渡れば恐くない。

後に続く人のことを考えずに団塊に投資し過ぎたから、
何もかも無くしてしまう。資本も無くなるし、人も育たない。

これから先、
年金だ介護だと団塊に投資するのだけはやめろよな。
人を育てるにはそれなりの投資をすることだ。
団塊世代に掛ける金を後の世代に回すことだ。
わかりきってるじゃないか。

で、なんだ？製造業の求人が増えるのか？
製造業の求人なんて派遣でしか見た事無いんだが・・

団塊って、時代的背景で日本が成長できたのを自分たちの実力だと勘違いしているから
質が悪い。

団塊の方が金になるし票にもなるし
効率の良い集中投資でしょ

団塊って中国人みたいに徒党を組まないとやりたいことできない世代だからな。
個人では何もできないよ。

団塊って自分のこと縁の下の力持ちと思ってるらしい

縁の下の白蟻にしか見えないんだが

あのわけのわからん自信と妄想はどっからくるの？

教祖でもいるの？

>>166
団塊世代の名付け親・堺屋太一か？

本人自体は結構優秀かもしれんが（ｒｙ

３０代だけど、某職に就職できず、製造業に拾われた。
その某職も、団塊退職でアキが出るらしいし、どんどん出ていて、
年齢制限もまだＯＫだから、転職を狙っている。
今の製造業が拾ってくれた時に、某職に就きたいから、正社員にはならないと
断ったが、某職に転職をする時はしても良いと言われ、拾われた。

もう３０代で今の会社はずっと勤めてくれるだろうと考えたのか知らないが、
社内で自分しか免許を持っていない職に回されたので、辞めるには気がひける。
しかし、給料が安いから、某職に転職したい！

そんな訳で、現３０代以下で違う職を狙っている人も製造業からいなくなるかも。
某職も免許がいるし、２０代前半はその就職に費やしたし。
とにかく、団塊世代のために、潰された３０代以下が多いでしょう。
そして退職と共に問題多発の予感・・・。

>>167
たしか堺屋先生ですね。小説かなんかのタイトル

てか団塊問題は2007年はあくまで　始まり　にすぎない
引退して所得税収が減る、年金給付が始まる、医療費食いつぶしだす
2015年あたりは今の若者世代には暗黒の時代になりますよ
国民負担率が馬鹿げたことになりそ

技能の伝承を惜しむダンコンの世代はクソということですか。

>>169
その堺屋太一氏は、団塊問題に関してはかなり楽観的な見通しをもっているみたい。
前に文芸春秋誌に寄稿してた。曰く、「団塊問題で危機感を煽るのは官僚の陰謀」みたいな論調だったけど。

ある意味当然かもな・・・・
俺達、団塊Jr世代は、お洒落・見栄え・楽チンを求めて同級生は文系にばかり進学した。w
親の苦労を省みず、都内私立大学を併願しまくり、総計記念受験もした。w
受験は過酷と言われたけど、数が多いのに文系ばかりに殺到するんだから当たり前。w
でバブルの余韻を感じて大学生活は遊びまくりで馬鹿増産。w
で就職前に今までのツケを払わされてフリーター増加。w

40代ばバブル馬鹿。30代は真性馬鹿では、2007年問題もじょうがないと思う

全然違う人間もここに居るけどな　
　
理系で小学生から工場で遊び、確かに馬鹿やってたけど
オヤジギャグ脳はさけてきて

>>171
「団塊と共に日本病は去りぬ」ってやつ？

>>174
そういうタイトルだったかな？
正直、俄かに信じろといわれても困るけどね。

不況といいながら税収が増えているから、この調子で60兆円くらいまで回復すれば、
国債もいかようにでも処理できるけど、実際問題としてそれは無理そうな気がするし。

バブル期入社組が一番使えないやつが多いんだけどね。

>>176
組合が強い会社の団塊は使えないどころか蛆虫以下。
仕事出来る香具師をイジメて退社まで負い込む団塊ならではの団結力は凄いｗ。

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

>>35
入り口は結構あったりするよ
東京・千葉の湾岸沿いの町工場とか
明確に職安に伝えた？

まじめに言って、寝惚けた事言ってんなって感じですが。真剣な工場じゃ
50代のラインは300人以上居て一人です。残りはみんな内勤だよ。
体がついてく訳ないじゃん。

団塊世代の退職で製造業に支障が出るなんて心配しなきゃならんのは
要するに団塊がリストラが怖くて、若い世代に全く技術を承継させてないからだろ
それでなくてもコスト面で中国に太刀打ちできない状況なのに
技術も受け継がれてないってんじゃ日本の製造業ももう終わりだな

>>181
年功序列なら安心して承継できたんだがな

成果主義の今じゃあ承継したとたんリストラ

ある意味団塊おじ様も被害者です

daitya

>>51 の言う通り。
職人技なんてコストに見合わない仕事の受注は諦めろ。
自社で出来ないなら、そういう仕事が出来るところに頼め。

>>78 も本質突いてる。
時代がいくら変わっても、２０代にとって地味な製造業は人気がないよ。
一生勤める気も無いし、同じ給料なら、休みが多くてオシャレな仕事に
向かってく。

結論：今も昔も、機械化で対応できる仕事なら機械に任せろ。
誰でも出来る単純労働も、フリーターやニートをアテにするな。
最近の汎用機械や安いぞ〜、性能もスゴイぞ〜。

これね。問題のすり替えなんだよ。
確かに特殊技能の伝承は問題なんだけど、数量的比率から言えば
微々たるもの。
製造業のラインで働いている人間は、とっくに２０代〜３０代に
入れ替わっているよ。製造現場を知らない馬鹿がソース書いたの
だろうな。

漏れが関係している建設機械製造の分野に関しては、川上から川下
まで、団塊退職の「数」に起因する問題は発生しないと思うね。
むしろ、若いのを多数雇用できる余力ができそうで＋になる。

最近の若いのは、髪こそ茶髪だけど、現場ではよく働く。
納得させれば、自分で考えて動く。
最近、退職しつつある馬鹿な世代と違って、ゲバルト棒持って
あばれたり、組合活動にふけって本業をおろそかにはしない。

その現場って嫌がらせの現場だろうに

だいたい、団塊世代のリタイアなんて、かなり前から始まっているのに
２００７年になっていきなり問題が噴出するかね？２０００年問題では
あるまいに。

最近の企業業績、特に製造業の業績が回復しているのは何故かな？
口だけの使えない連中が退職したからだろ？
去年、ソースもついたぞw。

今から何かを改善しようとしても時間的に難しい
団塊が〜若者が〜と世代間での責任の擦り合いをして改善する気も無い

愛すべき日本は終わりです

海外投資に頼ってる事が明白に成ったに過ぎない

＞ 団塊世代の雇用延長などで当面の対応を考えている企業が多かった

莫大な退職金が用意出来ませんと正直に言え。

>>185
＞むしろ、若いのを多数雇用できる余力ができそうで＋になる。

禿同。キレイにピラミッド型の社員年齢構成を保ってる会社なんて稀で、
今まで、給料高くて使えない団塊世代が重すぎて、
新卒や中途を採用できなかった会社も多い。

といっても少子高齢化で労働人口は減る一方。
海外移転の方が効果が高いでしょう

>>185
> 入れ替わっているよ。製造現場を知らない馬鹿がソース書いたの
> だろうな。

記事捏造、じゃなくて製造の現場では団塊の世代の伝統芸がまだまだ現役なんですよ。
さすがにこればっかりは若い世代では無理らしいです。

若者は作業をこなすことはできても、その作業の元になるものを０に近い状態から
生み出すことは無理だろうな。試行錯誤の部分か。

今つかえなさそうなおっさん達も、少なくとも昔の一時期はそんなことに触れたことが
あるだろうから、貴重な面もあるだろ。
もちろん単に、触れただけでわかってないバカおやじもいるがｗ

製造関係では、

�@外国への工場の移動
�A難民の受け入れ
�B従業員の雇用形態が派遣・請負・バイト中心

等の話題がよく挙がり、�@�Aについては肯定的な意見も
散見されるが、どこまで現実性がある議論なんだろうか。

もの作っても人口が減る日本ではマーケットの先行が見えてるしな。
消費税増税などもあるだろうし
輸出依存も限界がある

>>194
シーズとニーズがあってないと０から生み出してもね

2007年問題って、もともと IT 業界の話だと思っていたんだけど
いつのまにか製造業全体の問題になっているの？

なぜ私は2007年問題をテレビで解説したか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050408/158768/

退職金引当金とか、いろいろ対策をやってるから
その影響はとっくに出てるんだけどね

何が危機意識だ？
既に外国人派遣労働者だらけで、技能伝承や有能な人材確保
などというモデルは崩壊しているじゃないか。

まず正社員を雇って、サービス残業を絶対させないとか
まともに働ける環境を作れや

団塊世代は決して優秀ではありません。
単に人多杉なだけ。

これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
　あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
　それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
　最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
　きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました

ぶっちゃけ中小企業の労働条件の悪さと、
逆に若年労働者の労働意欲の低さを総合すると、
中小企業は本気で働かざるをえない自分の家族に継がせるしかない。

＞若年労働者の労働意欲の低さ

幾度かこの意見が揚がってるけど
これを危惧してる企業の人事課ってどんな採用基準で採ってるんだ
このご時世、まじめな人間を採ろうと思えば
中途で２００人面接すれば１０人くらいは集まるよ
うちの会社は社長・班長が面接してとにかくまじめなのを採用してくれるから
現場に人間がまわってきてもそんなに困ることはない

むしろ邪魔なのは潰れかけの関連企業の団塊をわざわざ採用して
しかも上に据えること
この能なしがきてから現場の優秀な中堅が二人も辞めた

団塊は全員無能で役立たず。
ようは団塊は皆殺しにしろという事だね。

あと、ある部所でマジメに働いていて評価も高い社員を発言権の強い人間が、勝手に自分の部所に引っ張って行って潰すのもやめてほしい。

次々とウチで育てた人間がやめて行くorz

評価が高い人間ってのは、楽しんで仕事してんだろ。
やりがいとかあってその仕事が好きだから、自然と評価が高くなる。

引っ張った人間がなぜ全員突然元気なくなって評価下がるのか、考えないのかねえ

へたくそ、とか罵られても困るんだけど

>>205
事実は、それとは違うから、>>1のように、企業は焦っているんだが。

事実としては、若い世代が、無能･無気力で役立たずな訳だ。

現場をボロボロにしておいて何を今更

大量生産は中国にくれてやればいいんだよ。

つまり、団塊を中国に輸出しろ。

＞＞事実としては、若い世代が、無能･無気力で役立たずな訳だ

若年層をわざわざ無能・無気力との力説はさすが団塊だが

＞＞その退職に危機感を持っている企業は全体で２２．４％だが、製造業では３０．５％。
＞＞特に正社員３００人以上の製造業では４１．４％に上った。

からして、おまえの説だともっと多くてもいいのじゃいか？
それよりも会社上層部のおまえらが職務に責任感がないだけだろ
己の雇用欲しさに採用を控え、教育を恩に着せた世代はおまえら団塊だけだよ

>>211
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

無気力若手は、必死だなｗ

なるほそ　「w」　の数が
馬鹿レベルの高さを示すのは本当だったんだな
現場に嫌われて腕の１．２本無くなるお前が脳裏に浮かぶよ>>212

ふいうちで勝利宣言か、センスないな

もういいじゃん若者が無能・無気力ってことで。
申し訳ありませんでした。

会社で肩書きもらってヒラと同じことをやってる団塊の世代の人は気力に満ち溢れてますね
そういやウチの会社の営業成績トップの人は今30代なんだよなぁ

営業成績も上げられず、給料だけもらい、のうのうと生きてる団塊の世代の人は凄いですね

いいや、俺は団塊の連中に謝罪はしない
　
絶対に

団塊の居座りで危機の間違いだろ。

団塊のふいうちって、不可侵条約無視してせめて来るロシア軍みたいで
本当に汚さを感じる

引退すればいいね

まあそれほど危機て言う程でも無いだろう。
先見の目がある企業は海外に移ってるし、外国人に技術を教えてる企業もある。
むしろ団塊の引退で内需を引っ張る層がいなくなって
国内の失業率は増えると思う

数年前のリストラで団塊の世代を全員クビにしたうちの会社には関係のない話だな、
あいつら生きてるかな・・・役立たずだったからどこにも雇ってもらえてないんだろうが・・・・・・

>218

団塊の居座りで危機
まさにその通りだろ今退職しても年金出ないから
退職させないように若手を潰し会社に圧力をかけてると思われる

高給盗りが減れば、企業にとっては大助かりだろｗ
中小企業なんかだと、５０代は低調に扱わないとしっぺ返しがあるんだよ。
内部事情に詳しくなっているので、ご機嫌を損なうと競合会社や税務署に平気でたれ込むからな。

そもそも年金を食いつぶした国の責任なのだが（;´Д｀）

厚生労働省は責任をとって
年金制度を元に戻せ！
無駄使いしたお金早く弁償しろ！

>>223
現在は団塊の前の世代が居座りして危機のリハーサル中。
退職金貰っていったん退職して、再雇用なんてのがある。
世間の年金などと比べると、これがまた高給盗り。
退職後のパートなのに若手の給料よりも高いときてる。

団塊は６５までの定年延長は無いかも知れないけど、再雇用なんて
居座られたら、いったいいつになったらリフレッシュして若者雇うんだい？
ってなってしまうな。年金を壊すのもこいつら団塊と団塊の前の世代。

ﾀﾞﾝｶｲの世代は日本(の若者)を殺すのか、というブログをはじめます↓

負け犬の団塊世代は年金圧迫するのでｻｯｻと芯で下さい。
あと、ゆとり教育世代もね♪

中小企業だと団塊の世代は役員クラス以外いないから心配しようがない

団塊世代には優秀な人も多かったけどクズも多かった。
退職金の積み立てを怠っていた企業は大変だろうけど、そうでないところは
大幅な若返りのチャンスと見ているよ。

遅かれ早かれ団塊世代は現役を退くから良いけど、これからの大問題は
団塊ジュニア達の問題、いい加減な親に育てられた中途半端な若造が
ドンドン溢れかえる、こっちの問題はこれからも永らくingの問題だから大変だ。

全く困らないのですが、、、

本当に心配だったらY2Kのころみたいにテレビ新聞で大規模な特集くんでいるよ

これが事実だとしても、それにてをうたなかったのかこの世代。
自己責任だね

危機意識っていうほどの危機感あるのかね？
いまの若手中堅がよほど駄目揃いってわけですか？

　　「遺族を追い回す報道陣に、嫌悪感」
ＪＲ脱線で、取材改善申入れ…中華機事故遺族
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042701004338

　　今日の「日本全国8時です」（TBSラジオ）
森本毅郎、小沢遼子がJR会見のヤクザ記者を斬る
ttp://uploader.cute.bz/img/up0152.mp3

　　救助活動中マスコミがしていたこと
ttp://members.fortunecity.com/kaz3/gomi.htm
ttp://members.fortunecity.com/kaz3/My%20Pictures/Img0014/DSCN1310a.jpg

　　朝日新聞が政府叩きに電車事故利用
ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050506164101.jpg

　　ＪＲに大阪弁で怒鳴る記者の正体
　　朝日新聞　　社会部記者
ttp://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/150.jpg
ttp://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/149.jpg
tp://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv

>>235
まあ爺どもの足掻きというか
存在証明に必死という意味合いも有るけど
　爺しかいない職場が有名メーカーにも結構ある
爺しかいないから継ぐ人がいない。人がだめという問題ではない。
社内で技能の伝達が行われないと昔出来た製品が
今日日に作れなくなる。
製鉄所の高炉の止め方なんて経験しないと
怖くてとめられない。

お前らはスーパーマンなんですね。
世界で最も優れた世代。
えらい
えらい

これが、天下り財団に流れ込んでいる構図だ！


経済産業省資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁が､原子力発電に関する
広報費の名目で不適切な予算付けをしていた問題に絡み､

広報事業を委託された三つの財団法人の役員数が､職員数を上回っていることがわかった｡

　財団法人の役員数を適切な数に抑えるよう求めた閣議決定の趣旨に反する疑いがある！

役員の中には､同省OBも多く含まれており､国会で｢法外に高額｣だと批判を浴びた広報費が､

こうした天下り財団に流れ込んでいる構図だ｡
(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050507i101.htm

ま、団塊世代にもようやく選別の時期が来たってことだろ。
優秀な奴だけ再雇用で残ってもらって、そうでない奴は
さっさと退場してもらう絶好のチャンス。これで少しは
若年層の雇用に予算が回って、いびつな状況が改善
されるんじゃないかね？

お疲れさん

さて、２００８年から団塊が退職して多額の退職金をヤツらに払わねばならんぞ。
それを元手に、海外に脱出して日本から年金だけ受給して暮らす
リタイヤ裕福組がちらほら出てくるだろう。

いわゆる、逃げ切りね。
もう誰も回復し得ない日本経済の負担を、今の若者にのみおしつけ、自分等は
さっさと年金と退職金を頂いてオサラバ。　悠々自適な生活を送るだろう。

今若い人達は、ただ単に団塊世代から搾取され続けるだけの存在となってしまう。
自己責任と多額の債務だけを若者におしつけて、自分は逃げる世代。

なんで今頃になって危機だと騒ぐのか？

団塊の世代にも良質な人材もいればだめなのもいる。バブル世代もゆとり教育世代も同じ。世代間格差なんてそんなにないよ。今の若者＝馬鹿で使えないということはないと思う。ただ境遇が違うから比較自体意味がないかも知れない。

日本の全歴史を通じて最悪・最低の暗愚世代である団塊であるが、理系技術者にはマシなのもいるからな。
文系の大卒は馬鹿しかいないが。

>>243
確かにそうだね。今騒ぐということは、これまでに次の世代を育ててこなかったと
いうこと。つまり、これから辞める団塊の世代が、次の世代に何も引き継がないで
逃げ出したという何よりの証明なんだよね。

アホらしくてやってられねーよ。ニートにでもなるかね。

伝承しないってのは、その程度のものってことだろ

昔ならXXX・・・・だからなに？　今にマッチするのか？しないから無くなるんだろ
無形文化財にでもなればよ

>>245
まて、今時団塊の世代を技術者として抱えてる会社ってろくな会社が無いぞ
技術がこれだけ進歩してるのに数十年前の技術が通用してるわけ無いだろ
技術者定年40歳論とかあるくらいだぞ

貴様ら貧乏日本人て、在日の凄さ知ってるのかよ。
俺は、東京だけど、JR山手線や中央線、東急東横、小田急、京王線など
ほとんどの駅前の一等地に、パチンコや消費者金融があるだろ、
今度、各駅の駅前を意識してチェックしてみな。
ほとんど、在日のもんだ。ゲ−ム産業よりでかい30兆円産業の
ほとんど在日が握ってるんだよ！！
なんで、おれら、在日が、駅前一等地の土地をもっているか、知らないだろ！！
朝日やTBSだって、ほとんど在日だぜ！！
在日が、日本の国益、靖国や、君が代、戦争の歴史決めていくんだ。
お前ら日本人は、怖くて、何も出来ないじゃないかよ（笑）
他のテレビだって、創価の　在日の足をなめてるじゃないかよ。
社会正義なんて、テレビにはないんだよバ−カ！！
まぁ-せいぜい、がんばって、金使えや！！
貧乏・日本人君！！
これから、外国人参政権と人権擁護法案で日本を在日よる支配を実現しますから。
日本人にはちょっと難しかったかな。
テレビ報道も、在日の力でスル-出来てるしな。

何が器具だよ。
人材育成を怠った当然の結果だろうが。

"団塊世代の就職支援、日本版「全米退職者協会」目指す"
http://www.asahi.com/business/update/0516/080.html?t

リストラと長年の採用無しで新人教育はロストテクノロジー
んで求人には

　　　　　　　　「即戦力になる若い方急募！」

そんな奴は滅多にいないし居たとしてもそれだけの能力がある人が
「ウチは新人教育すらする余裕がありません（出来ません）」
「数年でヤバいことになると今気づきました今まで全く考えてませんでした」
と自ら公言してる会社に転職するわけ無いだろ。

何も知らない新卒の中から金の卵でも見つけ出すんだな。
これ見よがしに金の輝きを放ってる卵は全部大企業が持って行くから
一見普通に見えて実は金の卵って奴を見つけなきゃならん。

ガンバレ（棒読み）

物作りって覚えると面白いんだけど
覚えてないと採用してくれない会社もあるんだよなぁ