【企業】ニッポン放送、亀渕社長退任へ・フジ取締役も

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1にゃんにゃん ◆777777v/bc @WBSにゃんφ ★
ライブドアに発行済み株式の過半数を握られたニッポン放送がヒト、カネの両面で揺れている。
ライブドアが6月の株主総会を経て取締役の過半に当たる11人を送り込むと伝えられ、社内では急速な
経営体制の変化を不安視する声が高まっている。一方、株価はフジテレビジョンとライブドアが
にらみ合う中で下落が止まらない。同放送の経営自体が漂流し始めているかのようだ。

6月末の株主総会後の取締役人事では、混乱の責任を取り亀渕昭信社長(63)が退任、兼務する
フジテレビジョン取締役の退任も避けられない情勢だ。亀渕社長に追随し退任を検討する取締役も
多いが、社内では「実務に影響が出かねない」(編成局社員)と留意を求める声も出始めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050410AT1D0901509042005.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:23:28 ID:MpeCPIcg
結構大きい地震だな・・・・
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:26:14 ID:XBf6NceK
ニッポン放送の役員は現場のたたき上げで業務に直接関係してるからね。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:28:47 ID:XBf6NceK
関係ないがうちの会社、社員20名中取締役9名、監査役2名だ。
ホリえもんには笑われる構成だな。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:29:07 ID:MpeCPIcg
大食い選手権、中止?
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:52:40 ID:1LmLivsf
朝刊の週刊誌広告見出し「フジサンケイ グループついに内紛勃発!
日枝会長引退・・」とあるけど、どういうこと?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:54:54 ID:fpzQMoPt
堀江は海外逃亡中
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:59:39 ID:VmO5ozj4

亀(笑)
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:07:17 ID:1LmLivsf
往年の名ジョッキーも飾りものの社長のまま終わるのか。
辞任したニッポン放送の弁護士外部取締役もフジ日枝に
されるままの亀に愛想をつかしたんだ、
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:09:04 ID:1vsO+uwX
亀よかったね
11名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/11(月) 08:11:35 ID:/LIU9ayM
往年の名ジョッキー、名プロデューサーも晩節を汚された事になるのか
それとも回復の機会があるのか
12まじめ人:2005/04/11(月) 08:21:20 ID:ps5EsDIO
フジもニッポンの社員も常識がある。経営者が誰になろうとも会社(報道業)を
守る。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:24:05 ID:q6io3XfH
だからフジ会長は右翼と関与がありますが....それも常識なのですね。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:28:06 ID:aB9E4OCN
>>6
あれだけ金使って未だ先が見えないんだからそりゃ内部からも不満が出て当然だろ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:28:57 ID:gfmCRadg
素朴な疑問ですが・・・LDが買収して、シナジー生み出した具体例を
素人にもわかるように、簡単に教えてください。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:31:27 ID:HTG2x1Zq
いきなり現れたテカリ豚に引っ掻き回され
ボロボロにされ怒りの持って行き場もない
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:32:14 ID:/QA4E980
亀ですが何か?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:32:55 ID:cHLxX2IB
亀さん お疲れさまですた
o(^-^)o
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:33:44 ID:/QA4E980
亀ですが何か?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:35:20 ID:gfmCRadg
すんません、偽亀がカキコしてレスが流れそうなので・・・

素朴な疑問ですが・・・LDが買収して、シナジー生み出した具体例を
素人にもわかるように、簡単に教えてください。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:41:53 ID:r5ainpCJ
>社内では「実務に影響が出かねない


まあ

「偉いさんなんて居なくてもさして困りはしない」

という皮肉なんだろうな
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:52:35 ID:QvSeobYt BE:156335257-
当たり前のこっちゃねーーか

バカ亀とその取り巻きはアボーンだ罠
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:19:30 ID:BpzYRPYI
亀を「往年の・・・」と言っている人を多く見かけるけど
今しか知らない者から見たら、ただの勘違い乗り遅れ頭ワルーおじさん
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:26:33 ID:XWiy8sso
「水虫の歌」って知ってる?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:29:28 ID:llGxoXP2
まあ、そうだよな。
名パーソナリティーだった事と、現代の上場会社の経営者として
どうかって言うのは別の問題だからなあ。
実際フジテレビが傘下にあったときでも、どっちが子会社の社長か
わかんなかったもんナ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:33:22 ID:YzGvRGiI
野球界、1リーグ制の回避。いまいち中途半端
テレビ、netとの融合が進みつつあり。やっぱり中途半端
LDはぶち上げても参入だけは出来ていない。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:47:57 ID:9OfV02zw
亀淵め 今後数年 損害賠償の裁判で被告席だな
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:50:48 ID:5yJf4WpL
スレ違い承知でお願いです。
皆様 ここの日本の常任理事国入りに「賛成」で投票してください。(CNN世論調査)
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
 と書いてあるところです。極悪の中国人の組織票でかなり押されています。このままじゃ日本が負け犬になってしまいそうです。
YESを押して「VOTE」を押すと投票されます。
 なお、1度投票するとその後は投票しても無効となります。
 できるだけ多くの人にyesで投票してもらえることを願います。
※コピペ推奨
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:08:33 ID:6cCTuYO9
LD 302円だってよ
30波助:2005/04/11(月) 10:15:36 ID:aUpKjAaT
家族を養うことが無くなれば、辞めてしまえ。
 労働基準法で決まっている定年が済ませた人間は、年金だけで暮らすか、働いた時の報酬は国民年金金額を超えないことにせよ。
子供を扶養しなければならない時は低賃金で、扶養義務が無くなる要になれば高給になる。
こんな基準辞めてしまえ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:18:55 ID:gfNk2Wmy
いつ、買ったらいいかな?

がんばって、下げてくれ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:33:29 ID:VTsGvQst
>>31
上がる株じゃないよ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:36:14 ID:AY1/+g1S
>>29
ネタかと思って市況板行ったらマジっぽいね。
金曜日の終値310くらいだっただろ・・・・。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:47:16 ID:bCsDd0KO
>>4
豚が言っている取締役は欧米流のモニターしかしない取締役。
こんなのは数人いれば十分。

日本企業の取締役は、経営、実務、モニター、営業・・・と兼務し
ているから数が多いことが即悪いことではない。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:53:18 ID:0+/JF0r1
上がる株ではないけれど、ライブドアにしては惜しい買い物に見える。もっと、てをこばねいていたらかわった見方ができていたかもしれません。       
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:08:14 ID:Mn7lZcSt
アメリカから帰ってきたら、会社がなくなっていたとか。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:30:30 ID:YdRQGN/D
亀はニッポン放送から巨額な退職金をもらい
さっさとフジに天下り
ニッポン放送社員を見捨てて知らん振り

今辞めれば、めんどくさい株主総会出なくていいもんね
退職金100%もらえるもんね
株主代表訴訟から逃げられるモンね
自分で辞めた方がかっこいいもんね

買収されたのこいつのせいなのに無責任やろうだな
ニッポン放送社員カワイソー見捨てられて

悪いのは買収したホリエモンより何もしなかった亀だろうが
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:35:16 ID:Vdn0v5qa
フジも株主総会までに何か出てくるだろう
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:37:33 ID:rXhI+/9/
>>37
コピペに何だが、スレタイくらい読もうよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:39:54 ID:gfmCRadg
>>37

そんなんで、LF社員の心は寝返らないから。この下手くそ
41まじめ人:2005/04/11(月) 11:40:32 ID:ps5EsDIO
>>38
辞任する人は、何をしても責任を取らないから信用されず背任となる。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:40:41 ID:bevpaRkD
コミュニティFMのDJになるとか場所はあるぞ、亀ちゃん。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:43:12 ID:rbR45fYH
>>37
ならば、時間外取引でいきなりあそこまで買収される前に、
キミなら何ができた?
前日まではその兆候すらなかったんだよ?
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:58:37 ID:Mn7lZcSt
買収の原因は、亀が総会で、村上が話してるのにマイク切ったことがすべての発端。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:23:10 ID:oZB1NOiv
>44
それだ!
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:31:47 ID:Sm91Xgb6
>>4
>関係ないがうちの会社、社員20名中取締役9名、監査役2名だ。

小さい企業ではよくあること。
給料の安さを肩書きで報いるため。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:32:32 ID:L7jlKpQd
一年前、村上と宥和してればこんなこ深刻な事態に追い込まれることは無かった
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:37:02 ID:l3Na63UI
>43
想定外だったので同情しろとw
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:42:10 ID:Mn7lZcSt
その時村上が
「ちびはげ能無し、上場した意味もわからんフジの使いっ走り雇われ社長の分際で、 
 株主にたてつくとは、いつか痛い目にあわせてやる。憶えとけよ、くずがぁ」

といったかどうか。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:49:20 ID:HTG2x1Zq
まあ、テカリ豚はイイ死に方しないだろうねえ。。

51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:53:45 ID:YoWr3zn5
社員を見捨てて逃げたんですかそうですか、
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:02:29 ID:25GyWy+L
>>50
そんな事は言いたくないけれど、多分そうだろう。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:05:12 ID:4TgA8x9G
まあ、いつ、会社乗っ取りをされてもおかしくない状況を長期間放置した
ツケだね。
ニッポン放送は株式を上場してはいけない企業だったのだよ。
同時にフジテレビも会社の見栄の為だけに株式を上場した。
このツケは大きいな。
乗っ取りが怖いなら株式は上場するな。
これ、資本主義の鉄則。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:06:27 ID:mMS8CyhA
名前だけの取締役が何人入れ替わっても
たいした事じゃない。
会社を動かしているのは現場の中堅スタッフだ
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:18:48 ID:HZduPhUe
亀さん、社長としては失格。
退任は当然。

しかし、ホリエキモンは株主提案は取締役の選任だけ?
インターネットとラジオのシナジー効果はどうなった。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:18:58 ID:3J+jBDuz
>>54
確かにそうなんだが、会社の方針決めるのは、
経営側であるわけで。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:26:21 ID:EtmuOsTF
>>55
>しかし、ホリエキモンは株主提案は取締役の選任だけ?
そりゃ。
>インターネットとラジオのシナジー効果はどうなった。
それは、経営陣を通してやることだろ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:28:36 ID:q6upovw5
どんなーにー どんーなにー はなれていてもー
ぼーくーはー きーみをー 忘れはしないー

水虫の歌は名曲
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:31:54 ID:Mn7lZcSt
>インターネットとラジオのシナジー効果はどうなった。

まだこんな古い広告、信じてるやつがいるのか?
「出血大サービス、どんどん出します勝たせます。ドル箱山積み間違いなし」
というチラシ読んで、パチンコ屋に行くようなもんだ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:35:48 ID:5hn2yIYg
>>59
蛆はインターネット事業で失敗してるから他のところも同じだろと言いたいだけ。
iTMSを寄せつけないのと似てる。レベルが全然違うけど。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:50:20 ID:ZczLaIMQ
ありゃ ニッポン放送5500円代になっちまったのか...
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:12:53 ID:LQGFlz5l
>>57
定款を変更して業務内容を増やすとか
株主総会で出来る事はたくさんあるのでは。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:13:48 ID:DoRwpWZk
>>53
一般論としてはそうだな。

ただLFやCXの場合は、追放した鹿内一族の支配力を薄めるため仕方なく上場した訳だが。
そして、実情に沿ったCX主導のグループ支配構造にするためのTOBだったんだが。

動きが遅かったのは事実だが、見栄のため上場した訳でも漫然と放置してた訳でもない。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:21:43 ID:CoreVJsj
日枝の権力闘争の一環として上場した訳だね
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:23:32 ID:EtmuOsTF
>>62
普通の会社の定款はどんな業務でもやれるように書いてあるものだが、それより、
定款変更には特別多数決が必要なことも知らないのか?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:24:53 ID:dhNxkef9
結構な上げ材料な気がするが、LD株は今日も下げているんだよな。
当たり前だが、ニッポン放送株も下がっている。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:26:54 ID:KqQ1Zjog
>>57
経営陣に入ったら、LD参入のシナジー効果を導き出せとニッポン放送の
従業員に指示するだけだろ?
で、出せなかったら自己都合退職にするんだろうね。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:27:48 ID:4Gxrzsvp
もうすぐ300円切るなw信者がんばれ
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:27:54 ID:p+dE/l19
ふむぅぅ
不意を討たれて蓄財城を採られてしまったのぅ・・不覚じゃった。
よし!あの城は捨てじゃ捨て!戻られよ亀、大儀じゃった。
70朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 14:34:08 ID:wcOEx+Qs
ニッポン放送のOBやらがインタビューに答えているけど、トロソウな奴ばっかり。
乗っ取りかけられても仕方ないな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:38:51 ID:TpjaOLQi
LF株とLD株のシナジー効果。
リーマンちゃん明日はどうするべ?
下げすぎてもいかんだろ
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:40:23 ID:dwOD44D7
これってモロ下げ材料だろ
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:41:56 ID:HPS9PUvk
フジテレビはやっと親会社から独立できたんだからいいじゃん
ニッポン放送なんてあんな気味悪いところさっさと切り捨てろ
焼き払え
74朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 14:43:39 ID:OXaIA/Ei
ホリエモンはサンフランシスコへ夜逃げか?
それとも、次のお騒がせのネタ探しか?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:53:37 ID:EtmuOsTF
>>67
>経営陣に入ったら、LD参入のシナジー効果を導き出せとニッポン放送の
>従業員に指示するだけだろ?
さあねえ。

それより、なんでお前は今の時点で強引にそういうことにしたいわけ?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:55:30 ID:Dmug5IDO
堀江の経営ならニッポン放送が沈没するのは必至。
そりゃ逃げたくなる罠。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:57:28 ID:dQiWqeIA
売上100億、社員500人の会社が
8億株も発行していて300円の株価をつけるなんて異常だよな

せいぜい50〜100円だろ
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:58:38 ID:KqQ1Zjog
>>75
自分に能力がなけりゃ、乗っ取った会社の従業員に指示することしか出来ないだろ?
必然だけどもね。当然の帰結とも言うよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:59:30 ID:+/LpC11X
>>63

「仕方なく」上場したなら、即効で対応策をとるべきであった。
「動きが遅かった」ことが何よりの問題で、経営責任は大きい。

80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:01:19 ID:NeJ0QfOh
ホリエモンのインタビュー「文藝春秋」を読むと
ニッポン放送の買収は「金儲け」とはっきり言っている。
ニッポン放送の社員にしてみれば
本当に腹立たしいだろうな。
しかも「すでに名誉も地位も手に入れた」と言いきるホリエモンの
独裁者的発想には着いて行けないだろうな。
あんたに名誉なんてあったか・・・・
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:02:38 ID:Dmug5IDO
>>79
責任をとって社長を辞めたわけだが。
堀江が亀の首をとった形になるな。

82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:04:05 ID:oIUIjLai
>>堀江が亀の首をとった形になるな。

更にホリエモンが嫌われる事になるわけだ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:06:58 ID:+/LpC11X
>>80

堀江さんの名声は、それはすごいだろう。どう見ても。
2チャンねらーに比べれば、はるかに。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:09:10 ID:oIUIjLai
>>83
どっちが上か下かではなく、ネタにする側とされる側の違いだけだと思うがね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:10:01 ID:ePh51Lue
ホリエモン
ニッポン放送立派に運営できたら良い評価得られるだろう
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:11:37 ID:+/LpC11X
>>84

負け惜しみのように見えてしまう。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:13:08 ID:KqQ1Zjog
しかし、ホリエモンも匿名の不特定多数の2ちゃんねらーと比べられる存在になってしなったんだね。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:14:01 ID:EtmuOsTF
>>78
お前はどうしても新経営陣は能力がないことにしたいようだし、実際そうかもしれんが、
どう考えたって亀よりは能力あると思わないか?

つまり、今よりよくなることは確実。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:15:36 ID:IyvCPjXf
企業経営が金儲けじゃなかったらどうなのよ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:17:04 ID:+/LpC11X
>>87

不特定多数よりも名声があるということは、特定個人よりも名声がある
というよりも難しいこと。2チャンねらーすべてに勝たなければいけない。
堀江さんは、それほどのレベルということ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:17:24 ID:ePh51Lue
文芸春秋の記事は俺の中で逆に評価上がった
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:17:49 ID:oIUIjLai
>>88
ていうかラジオとネットの融合なんて打ち揚げてる辺りに成功の目なんてないと思うが。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:18:12 ID:EPOqylqE
>>82
嫌われるかどうかを問題視するあたり、
キミの頭は主婦並だな。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:20:24 ID:KqQ1Zjog
>>90
匿名の人間に名声など存在しないと思うのだが、
その程度の名声ということでOK?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:20:32 ID:dhNxkef9
>>93
株価も順調に下げている。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:21:43 ID:Wnpa++t3
>>88
どうよくなると?
経営がよくなる=売上&利益向上=結果としての社員給与と配当向上
これが達成できなければ経営がよくなったとはいえないぞ
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:22:02 ID:+/LpC11X
>>94

匿名でも、誰かがやっている。その人の名声のこと。
2チャンねらーにはたいした人はいないだろうけど。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:22:35 ID:40mG+7Jg
>>93
ひょうきん族のエンディング歌ってた人のIDハッケソ
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:23:51 ID:ZczLaIMQ
やっぱりここはこれだな
>>97 オマエモナー
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:25:48 ID:dhNxkef9
名声だとか嫌われているとかいないとかどうでも良い。
株価が下がっている。
それがヤヴァイ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:26:49 ID:+/LpC11X
>>99

もちろん、それはわかっている。堀江さんに勝てるとは思っていない。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:27:27 ID:l3Na63UI
ニッポン放送社員が現実から目を背けて、
いつまでもイヤイヤしてたら、
先行き不安で株価が上がる訳がない。

あきらめて、この先どうしたらいいか?を考える時期だろうが。
いつまでも感情論持ち出しやがって。

…ってのがホリエモンの本音じゃねーの?
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:28:04 ID:KqQ1Zjog
>>97
匿名板で書いている人間の名声を気にするんだね。
どうやって匿名の人間の名声を知りえるか疑問ではあるけど、
で、それに勝ったと言って安心するのかな?

もう、どうしようもないかもしれないね。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:28:48 ID:6u3k2BV6

 スイスが独立と平和を守るために、スイス国民に配布してきた本「民間防衛」です。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
   ↑↑↑↑
日本の 『平和』 のため、これを読んどけ。

「敵に武力以外での攻撃を受け、破滅へと導かれる状態」と非常に良く似ている。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:31:19 ID:hvbFaipH
でも、日経の数日前の記事には、LDがLFを連結子会社にすれば、評価損の影響は受けないとはっきり書いてあったよ。

 評価損は、連結じゃない株に発生する物じゃないの?

106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:33:46 ID:+/LpC11X
>>103

もちろん、匿名版の人の名声そのものは気にしていない。
103が、匿名版の人の名声とは、その程度のもの、とか、
実体があるかのように言ってきたので、それを返しただけ。

堀江さんの名声はすごいだろうとずっと言っているだけ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:34:18 ID:KqQ1Zjog
>>102
まず、従業員代表との話し合いも行っていないだろ?
何が問題で、何を妥協すれば協力を得られるのかを話し合う必要があると
思うのだけど、一方的に自分の意見を述べているだけで、協力が得られると
思っている感覚がずれていると思うよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:34:26 ID:dhNxkef9
「堀江さんはお前らより名声がある。だから批判するな(?)」とでも言いたいのか?
アホか。憲法で表現の自由が認められている。
それとも、「堀江さんはお前らより名声がある。悔しいだろwプゲラ」ってことが言いたいのか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:35:08 ID:GptBdgET
LFの社員があきらめて豚の支配を受け入れたとしても
業績はあがらないだろ。
豚が送り込む取締役に能力が期待できないから株価が下がってるんだ。
イーバンクのときの騒ぎは投資家に知れ渡ってる。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:35:48 ID:+/LpC11X
>>108

>>80で名誉がないという書き込みがあったので、それに反論しただけ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:36:52 ID:dhNxkef9
>>110
名声と名誉は違うと思うが?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:37:30 ID:+/LpC11X
>111

ここでは問題にならない。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:37:59 ID:dhNxkef9
>>112
は?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:38:01 ID:KqQ1Zjog
>>103
私は匿名板の書き込みに実体があるとは書いていないよ。
実体がないものに比較して堀江氏はすごいと書いてあるのを見て
感覚がずれていると思っただけのことですよ。
IDは変わっていないから検索してくれ。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:38:41 ID:+/LpC11X
>>114

間違い。「実体がある」ではなく「実体がない」と書きたかった。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:39:14 ID:WJddph+c
たかだか一ヶ月くらい前に
リスナーのことを第一に考えてるって言ってたの誰だっけ
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:39:39 ID:2MQGG+3z
連結するとき、親会社の持つ子会社株式(取得原価)と子会社の資本の部の金額を
相殺するから評価損は発生しないよ。仮にLDがLFを子会社からはずして
市場で売却したときに大変なことになるだけのこと。市場で売れるのは
あと3ヶ月だし、そもそも売らないだろう。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:43:48 ID:GptBdgET
損がないからいいってことじゃないだろ。
儲けが期待できないのが問題なんだ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:45:09 ID:D3AnydiM
>>115

信者プレイかよっ
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:47:25 ID:8cQOR7Gs
既得権産業は投資済みの物件から儲けが当然のようにでるが
開発型産業のような事業は当然昔の産業に比べて儲けは少ない、初期は
121マジレスするとさ:2005/04/11(月) 15:47:32 ID:nno+wDJe
ニッポン放送の社員の多くは、
「俺たちがごっそりいなくなれば、会社は困る」
とでも思ってるんでしょ?
でも、ラジオ局って、地方も入れれば日本中にたくさんあるんだよね。
つまり、
ニッポン放送の社員がごっそり退職すれば、
チャンスとばかりに、日本中から優秀な人材がニッポン放送に集まって来て、
結果として、ニッポン放送は以前よりも優れた社員で溢れることになる。
このことに気づいていないのは、
自分たちの能力を根拠も無く過信してる
現ニッポン放送の社員だけなんじゃないのかな?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:48:03 ID:ZczLaIMQ
>>119
せっかく釣りして遊んでるんだから 付き合ってやれよ(w
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:50:36 ID:6nNZI3Gu
>>121
子供は黙って勉強してなさい
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:51:20 ID:+/LpC11X
>>122

こちらのほうが釣っていると思ってたよ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:52:17 ID:bCsDd0KO
>>105
それはさ、決算上のこと。

LDは株主から資金調達しているわけで資本コストが重要。そして株価を上げないと話に
ならない。更なる資金調達要請を株主に対して求めても下落する一方では応えるやつは
さすがに減っていく。

ここまで話題が大きくなると決算を取り繕って数字の帳尻を合わせても、実質上の中身が
投資家に透けて見えてしまっているのが非常にまずい。また株主から800億抜いているわ
けで早期に株価上昇という形で還元しないと、何を取り繕っても空虚でしかない。下手する
と粉飾を疑われかねず、あらぬ疑惑や追及の的になる。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:53:37 ID:8cQOR7Gs
電磁波に頼らなければナニもできない連中だからね
炭のように吸収してしまえば、なんて事は無い
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:56:29 ID:D3AnydiM
釣糸がからまってたワケですな
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:57:12 ID:Dmug5IDO
堀江が無条件撤退するのが一番いいんだけどな。

朝日の買収でソフトバンクが見返りなく撤退したのは見事。
器の違いだな。負け戦でこそ人間の器が光ると思う。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:57:59 ID:+/LpC11X
>>127

そのようですな。

とにかく、堀江さんをほめると、食いつきが
良過ぎて、ついやってしまうのです。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:58:18 ID:nI0dRz/F
>ニッポン放送の社員がごっそり退職すれば、
>チャンスとばかりに、日本中から優秀な人材がニッポン放送に集まって来て、
>結果として、ニッポン放送は以前よりも優れた社員で溢れることになる。

大馬鹿だな。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:58:55 ID:8cQOR7Gs
全然見事では無い
 
エンジンのスターターを妨害してるのだから、誰も働けるわけ無いでしょ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:59:38 ID:8cQOR7Gs
>>129
ようするに、それぐらい既得権者は人気が無い
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:59:54 ID:ZwXRbEcW

お ま え ら、 ま た 信 者 プ レ イ か よ
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:02:19 ID:4ZsT/UIa
亀渕?

要らないだろう。

退職慰労金は勿論、ゼロです。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:04:47 ID:ZrGvgdqm
ニッポン放送の役員・社員が何人辞めても、放送業務自体は何にも困らない。
下請けプロダクションは放送局のスタッフよりも能力があってしかも社員より安く使えるから存在する。
ただし、辞めたニッポン放送のスタッフに同等の給料が得られる職場は他にない。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:07:10 ID:ZrGvgdqm
>朝日の買収でソフトバンクが見返りなく撤退したのは見事。
>器の違いだな。負け戦でこそ人間の器が光ると思う。

もしかして、バカ?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:08:10 ID:fpV5zj5w

 鳥 肌 実 中 将 閣 下 を 新 生 ニ ッ ポ ン 放 送 へ お 迎 え し よ う ! !
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:11:36 ID:nI0dRz/F
>下請けプロダクションは放送局のスタッフよりも能力があって

ラジオはそうでもないよ。FMならともかく。
お前ラジオ局の社員の仕事ってわかってないだろ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:13:31 ID:DoRwpWZk
>>121
IDにDJ入っててかっこいいですね。

キー局や独立系から買った番組垂れ流すだけで、製作能力はゼロに等しいローカル局。
そんなところに今更優秀な人材がくすぶってるなんて本気で思ってる?
まぁ、釣りだろうとは思うけど。

FM局のほうが少しだけマシだが、安易にFM局のノリをAMに持ち込むと99%失敗する罠。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:15:54 ID:G+XX0i81
>>LD信者は全部予相で話し、その予想にもとずいてたたいてる。

LD同様実態がないね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:15:59 ID:nI0dRz/F
>>135は制作会社の設立の過程も知らないみたいだな。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:16:09 ID:0NErA6a3
株は皆が買いそうに無い時が買いなんだよ
今、LD株なんて安くても買う気がしないって思う人が
ほとんどの時こそ買い時!
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:16:45 ID:0yjsITCc
いよいよ明日は夢の300円割れだな。
実際の退任時期は堀江の方が早いんじゃないか?
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:16:54 ID:nI0dRz/F
>>142ライブドアの株はまだ高すぎるよ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:16:59 ID:G+XX0i81
>>141だって>>135は信者だもん。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:18:34 ID:ZrGvgdqm
>>138
>>141
素人。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:18:40 ID:nI0dRz/F
リーマンに借金しに行ったんだろうなあw
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:20:36 ID:t+4z+xqb
303
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:22:33 ID:rXhI+/9/
>>146はブタの下僕
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:23:18 ID:8cQOR7Gs
牛と豚の見分けがつかない目の悪い奴が居るな
151名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/11(月) 16:48:05 ID:3mjQHoDy

堀江はこのまま行くと、どんどん泥沼にはまって行く。
フジサンケイの罠とも知らずに。。。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:54:23 ID:M2SAUBxP
>>143
そうだろうね
粉飾決算の疑いがどうなるかだね
週刊誌が取り上げないかな
山根氏のインタビューを掲載するとか
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:47:17 ID:nI0dRz/F
2ちゃんの鯖があるのはアメリカのどこだっけ?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:53:02 ID:Sm91Xgb6
無能な社長だったな。
この無能ぶりは、歴史に残る。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:00:16 ID:nI0dRz/F
>>154
カメってかなり有能だぞ。潰れかけたキャニオンを立て直したんだから。
中島みゆきのベストなんてカメだからあんなに出せたんだ。
ベストってのはレコード会社の取り分が大きいのが通例。
現にカメが職務を全うしてキャニオンを出てからは
中島みゆきの作品も販売元をヤマハに移してプレスしなおしている。
キャニオンが立ち直るまで大物を引き止められたカメの功績は大きい。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:29:34 ID:VKOftel+
亀ちゃんはフリーになってFMで良質の音楽番組をやった方が合っている。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:40:47 ID:o6rViqBv
>>155
それって部課長クラスの仕事のような。。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:43:19 ID:0yjsITCc
>>157
おまい、社会に出た事無いだろ?
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:45:22 ID:57QkBkjb
「とりあえず、気がすんだからもういいよ」むらかみ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:46:54 ID:nI0dRz/F
>>157「カメが社長なら」って相手が契約を受け入れるってのはわかるだろ?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:49:41 ID:u0NsbuLB
もう、いいじゃん
終わったことだし。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:50:39 ID:G+XX0i81
株を脱法取引で35パーも取られてから、買収を防げる会社がいくらほどあるのか?法整備も整ってなく、敵対買収になれてない日本では防げる会社はほとんどないでしょう。
ニッポン放送自体はラジオ局として利益を出している方ですし。

亀ちゃん優秀だと思わないが、無能経営者という根拠はどこにもありません。

ただLD信者とバイトのカキコ部隊がほえているだけです。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:51:12 ID:o6rViqBv
>>160
ずいぶんとわかりやすい業界だこと
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:52:40 ID:+/LpC11X
>>162

35パー取られる前に、対策を採る必要があった。村上さんにも
指摘されていたし、それ以前からも、危険は言われていた。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:53:39 ID:o6rViqBv
>>182
去年の株主総会で、改めて任期を2年にしてれば、かなり防げたし
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:53:39 ID:cvmsWZ3i
>>164
だからTOB掛けてたんじゃないの
そりゃほとんど言いがかりですよ
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:55:15 ID:u0NsbuLB
もう、大昔の話はよせ。

済んだことだ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:55:25 ID:+/LpC11X
>>166

もっと早くから対策をとるべきだった。

役員を半舷上陸させるなどのこともできた。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:56:25 ID:B7ynv0xb
アナゴさんはなんだかうれしそうなんだよね
社長になった亀ちゃんに嫉妬でもあったのかな
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:57:13 ID:G+XX0i81
>>164
その、対策を取って、フジがTOBかけている時に、堀江が横からちょっかい出してきた。
対策取っている間に、あの脱法取引認められたら、誰も防げないでしょう。入院中に襲われたみたいなモンだね。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:59:42 ID:cvmsWZ3i
>入院中に襲われたみたいなモンだね

手術室に乱入されたようなもんだな
俺にも手術やらせろ!って
172 :2005/04/11(月) 18:59:48 ID:mAnQNQFN
昨日 フジテレビの社屋の近くの広場で
若者たちが10,000人集まって妙な踊りをしていた
っていう噂があります。その若者たちは
踊る際に妙なものを食べたり吸ったりです。
それをフジテレビは黙認していました。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:59:48 ID:81rHRiBy
まあ、いくらフジを叩いたところで、ライブドアが阿漕なことをやったことに変わりはない。

脱法行為で奇襲攻撃なんぞ、まともな企業のやることではないわな。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:01:03 ID:nI0dRz/F
堀江のやったことはレイプと同じだ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:01:35 ID:u0NsbuLB
古い話を蒸し返すなよ
もうネタないんだから、保守なんてしなくていいんだよ。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:01:46 ID:+/LpC11X
>>164

対策のタイミングが遅すぎた。役員改選も無防備。
新株予約も無理。TOB引き上げもしなかった。

177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:02:50 ID:yK9jYqbc
>>171
まさにキチ○イだね。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:03:53 ID:0yjsITCc
>>175
最後のネタ、300円割れが残ってるよ。たぶん明・・・
179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:05:54 ID:803yIxcF
堀江が乱入してる時点でフジの脇が甘いだけ。
それをレイプだ、襲われた、と言った所で、堀江の違法性を
を社会的に証明して、それを法で裁けないと唯の見苦しい言い訳に過ぎない。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:06:37 ID:dhNxkef9
亀、退任ってLDにとってはage材料だと思うんだけどな。
上がらんね。sageが止まらん。
ここで亀や日枝叩いていてもLDもLFも上がらんぞ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:06:45 ID:0yjsITCc
市場が裁くから良いじゃん。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:07:12 ID:u0NsbuLB
時計の針は戻せない。
いつまでも反省会などしてないで、明日を見ましょう。
そして、ネタのなくなったこの話題を忘れましょう。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:08:16 ID:+/LpC11X
>>180

織り込み済みでしょう。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:08:34 ID:M2SAUBxP
追っかけてくる記者に向かってカメラを向けていること事態が
まともな企業とはいえない
イーバンクのように、そのカメラの映像をネットに流すのではないか
上場企業の社長がやることではないけどね

堀江はどう思っているんだろうね
今回の騒動で、ブランドイメージが上がっていると思っているのかな
185名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:10:57 ID:o6rViqBv
総会前に辞任して、退職金だけはちゃっかり頂くセコイ作戦
186名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:11:01 ID:G+XX0i81
>>179
法が現実より遅れているのだから、法で裁けないだけ。ストーカーだってストーカー法ができるまでは合法だった。ねずみこうだって、法で禁止されるまでは、合法だった。

あなたの好きな堀江さんだったら、法で禁止されなければ、堂々とネズミ講もやるんだろうね。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:11:32 ID:TpjaOLQi
めだてばい〜んです。めだてば。
LDなんかつぶれようが、関係ないって堀江は言ってただろ。
倒産しても俺はくっていけるって。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:12:42 ID:5USgb6D6
財界展望でまた島野がやるよ。
東証マザーズも含めて。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:14:31 ID:M2SAUBxP
>>178
粉飾ネタがまだあるよ
今は疑惑だけど、それが事実なるかもしれない
190sage:2005/04/11(月) 19:15:38 ID:HFhQ2iDR
あー がっかり
191名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:17:27 ID:o6rViqBv
>>189
3年ぽっちの付合いで粉飾の決算承認を出す公認会計士がいるかな
192名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:17:57 ID:IojfmtC3
>>180
下げ材料だと思うのだが。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:03:58 ID:GNaVy5pQ
302円の社長が安っすい服着てシスコへ飛んでも
フィナンシャルディストリクトの連中は相手にせんよ
あれはカジュアルとはいえんな
194名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:05:17 ID:ePh51Lue
たしかに部課長がやるような仕事に人脈もっているね亀ちゃん、当時の新人が今の大御所だから。
フォークの出だしにラジオDJで曲流してもらった歌手は恩義感じているだろうな。
当時マニアリスナー的な音楽知識もあったしアマ的な歌手は話が合っただろう。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:10:56 ID:Dwpax7il
おらおら、埼玉ちゃん出さんかい!
196名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:56:42 ID:ietPX5Ec
>>162
>株を脱法取引で35パーも取られてから、買収を防げる会社がいくらほどあるのか?
いくらでもあるけど、、、

そもそも、時間外で33.33%集めて市場で0.004%買い足せば同じことなので、35%が時間外だとか
脱法というのは本質ではない。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:01:21 ID:ri4XM/eq
http://chat.yahoo.co.jp/ Yahoo!チャット 現在の参加人数: 14621人





http://chat.livedoor.com/ ただいま5人がチャット中です。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:03:41 ID:XNct0WTO
>>191
弁護士と一緒だってさ。
金さえ貰えれば、クライアントの頼みをある程度聞くのは当然います。
うちに来てる会計事務所の人が言ってました。
でも、うちはしませんよ。と釘刺されたけど。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:10:38 ID:/dVOhwQd
>>162
そもそも夏の総会で村上が暴れ、秋には村上から楽天にオファーがあり
それをフジ側に楽天が話ししてるのが明らかになっている

万全な対策をうてるかどうかはわからんが、その兆候は十分事前にわかっていた
SBIとフジが最初に話しをもったのも秋頃から、とか記事もでてたがな
200名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:20:12 ID:0NhQUWNA
>>199
だからTOBかけたんじゃねえの。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:21:04 ID:7cMJtm/I
>>199
某スレでは2003年末時点で村上の動きを察知してる内通者の書き込みがあるよ。
社員かどうかは知らんが、LF関係者という意味では早い段階で判ってた。
後手後手になったのはLF役員責任というよりむしろ・・・・
まあ、総会議事進行についてはフォローのしようも無いが。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:21:14 ID:/GKwtgQX
6月前にライブドアがパンクするから亀ちゃん続投するよ
203・・・:2005/04/12(火) 01:23:51 ID:P4Z8X6f4
>>202誰に聞いたか知らないが(想像なのか知らないが)、やめとけ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:26:54 ID:/GKwtgQX
エフェクター細胞研、上場で問われる目論見書の妥当性

エフェクター研の対応を問題視する声もある。企業法務に詳しい中島茂弁護士は
「金融庁や証券取引等監視委員会は最近、一般投資家が開示資料を個別具体的
に読んで勘違いする可能性がある場合、それで違法という流れになっている。全体
を読めば分かるだろうという主張は、まさに駄目だと言われていること」と指摘する。
一般的な判断力のある投資家が誤解するような場合、それだけでも違法となる可能
性があるということだ。

本誌が何度も目論見書の表現の妥当性を問いただしてもエフェクター研は問題を
認めなかった。こうした対応について、「当局が意図的なものと確信を持てば、虚偽
記載、風説の流布、場合により株価操縦となり得る」と、証券取引法違反の可能性を
指摘する専門家もいる。

名証、ライブドア証券は目論見書の表現はあくまでもエフェクター研の問題という立場だ。
名証は、「目論見書の記載内容は我々の管轄外」(西川聰副社長)と言う。ライブドア証券
も「会社さんがご判断される話」(樫埜由昭執行役員)と言う。上場企業が誤解を招きかね
ない情報開示をしても取引所や幹事証券には責任がないのなら、投資家の自己責任も問
いにくいだろう。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/369096
205名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:27:34 ID:XNct0WTO
>>201
それも踏まえてTOBしたと聞いたぞ。
でも、村上の怨念は異常だった。

あいつは朝鮮人とか中国人に通じる思想の持ち主でしょ。
相手をいつまでも恨んでるし、弱腰の時は強気だけど、あいてに強く出られると途端にチキンになる。
典型的な卑怯者だと思う。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:29:37 ID:/GKwtgQX
村上の場合、自分の財布で勝負してるわけじゃないからある程度のところから先は
踏み込めないしな。ま、金だけに生きる人間ってのはあんなもんだろ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:30:38 ID:Dy39yKrD
エフェクター細胞の件は買った投資家が悪い。株は自己責任。
自分は日本テレホンで儲けさせてもらった。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:36:33 ID:zNy9YxPk
>>200
> >>199
> だからTOBかけたんじゃねえの。

そこまではいいんだが、その後の処理がねぇ.............。

さんざん言われているけど、35%買い占められた直後に、CX(大和証券SMBC)が
TOBの価格を引き上げ、同時に関連会社に株の買い増しを支持していれば、
LDに50%なんぞ取られずに済んだ。
※価格を引き上げていれば、トヨタなどもTOBに応じていただろうしね。

けど、LFとしては一気に決着を付けるため、新株戦略に出たのだろうけど、
結局アレだったから。久保利や早稲田の上村は、みたいなDQNはともかく
法曹界・司法の大多数は、あの新株は違法で一致していたからな。やれやれって感じさ。

やっぱり、戦術が糞と非難されても仕方ない。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:36:46 ID:/GKwtgQX
>>207
買った奴が悪いだけで済ませちゃったら市場のためによくないだろ。
素人が安心して入り込めるようにする方が大事。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:42:41 ID:Pi/0x+5w
>>208
あの新株予約権は素人のオレですら首かしげたくらいだものな。
あれ本当にいいのかって。
それをプロのはずの弁護士がやったのだから信じられん。逆転ネタ
でもあるのかとおもったが結局何もなかったし。
今でも不思議に思うほど酷いよな、フジの対応は。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:47:15 ID:M57LX6/S

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`i.j.j,j,j,tt゙i,jイj::ノ (◎-, 、-・=- |   
   ミl   (◎(●( 、_, )ヽ◎)     
   !(◎ー' (●ノ、__!!_,.、 |   
    ∧     ヽニニソ ◎)   memento mori....   
   /\ヽ   ((○))  ●))      
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/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─(◎)`、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  (◎))ヽ
 ー-ヽノ| )   .`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入(●)´     )
212名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:49:44 ID:Rssd9SKK
なんだか、「ルパン対複製人間」の1フレーズを思い出した。

日枝「私が去ったら、ここ(ニッポン放送)をつぶしてくれたまえ。一切フジサンケイとは関係のないようにな。」
日枝「なに? 亀? もちろん彼も例外ではないよ…。」
213名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:50:15 ID:/dVOhwQd
>>208
よくそういうのみるけど、そうなったら株価引き上げ合戦になって泥沼になるんじゃないの?
そうなっても体力勝負になったらフジは勝てるには勝てるだろうけど必要資金がでかすぎる

「時間外」を発表した時点で、既にフジ側はLF切り捨てで防衛に絞る方針に転身したんじゃないかな
214名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:51:24 ID:Sub7tk4Y
ニッポン放送株、9日続落

 ライブドア株も、ニッポン放送株の下落による含み損を嫌気
した売りや、先行き不透明感から売りが出て、7円安の303円
と2営業日続落した。

ニッポン放送の筆頭株主になった翌日の2月9日には約3000億円あった

ライブドアの時価総額はこの日 2000億円を割り込み、約1958億円となった。


[2005/4/11/23:23]
215名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:53:43 ID:jE1+mPCS
>>210
切り売りや資金調達の担保にするための買収はダメと
言質を取ったのが収穫と言えば収穫かもなw
216名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:58:57 ID:LXCxByRC
TOBかけずに市場で買い増ししてる敵対買収相手に
TOB価格釣り上げで対抗するなんて事いってるバカが
まだいるようですなw
217名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:04:58 ID:zNy9YxPk
>>213
> >>208
> よくそういうのみるけど、そうなったら株価引き上げ合戦になって泥沼になるんじゃないの?
> そうなっても体力勝負になったらフジは勝てるには勝てるだろうけど必要資金がでかすぎる

一理ある。でも、現在ほど泥沼にはなってないでしょう。金をケチったツケが、
いまの状態を生んでいる。FCG経営陣の判断は糞だったと断言できると思うよ。
堀江にかき回され、糞戦術のおかげで、グループの信用度も落ちているしね。

> 「時間外」を発表した時点で、既にフジ側はLF切り捨てで防衛に絞る方針に転身したんじゃないかな

そりゃないでしょ。グループ中核企業を切り捨てるなんて普通はあり得ない。
本当に切り捨てるのなら、問答無用でポニキャンほかLFの子会社を切り離していると思うよ。

まぁ堀江を完全撤退に追い込んでも、FCGのダメージはデカイ。初動を誤ると糞になる
いい事例ができた程度に漏れは思っている。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:09:22 ID:zNy9YxPk
>>216

すまん、漏れはバカだから、35%買い占められた時点での
TOB引き上げ以外のCXおよびLFの対応策を教えてほしいよ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:10:20 ID:M57LX6/S


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`i.j.j,j,j,tt゙i,jイj::ノ -・=-, 、-・=- |   
   ミl       ノ( 、_, )ヽ |    
    ー'    ノ、__!!_,.、 | タカフミです。マスコミの取材陣に公安のスパイがいるとです。  
    ∧     ヽニニソ   l     テレビをつけたらブラウン管の向こうから監視しているし、盗聴もされてるとです。
   /\ヽ          /        彼らの行為をビデオカメラで逆撮影することにしました。 
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ        
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ     ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄     )
220名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:11:24 ID:A4BE7/4W
祭りになってる↓
http://post.baidu.com/f
221名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:12:45 ID:J/FTxlNt
何だかんだ言っても苦しいのはCXよりもLDなんだよな。
正直好材料がまるで無い
222名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:13:25 ID:7cMJtm/I
>>217
いい事例とは言うものの、こんな事もう2度と無いと思うよ。
今回は複合的に条件が重なりすぎてるし、なによりそれだけの買収価値がある
「物件」だった事がそもそもの発端だった事が大きいんだし。
ただ、今後の心配としてはCX株の19%を占める外国機関保有分。
この対策はどうするつもりなのか?
223名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:14:58 ID:DXrKZLoq
>>191
数字を出すのは会社の方だから、会計士は共謀した証拠が無ければ
追訴されない。粉飾の責任は最終的に社長にある。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:17:31 ID:KE3NclS+
>>216
一方は売り買い自由でTOB掛けているほうは市場価格にかかわらず
一定価格での購入しか出来ない。
合法であってもかなり不利な取引しか出来ないね。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:18:45 ID:M57LX6/S
ライブドア証券初IPOのエフェクター細胞研
上場で問われる目論見書の妥当性  
「証取法違反」との見方も

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/369096


226名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:18:48 ID:OuiZmrpg
>>208
取締役が、自己の会社の支配権争いのために
一時的に高騰している価格で株式を買った場合、
善管注意義務違反になるという議論がある。
そのことを懸念した可能性があるんじゃないのか?
227名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:19:08 ID:nGQcQWHz
>>218
そもそも堀江の言う「奇跡の取引」が認められる時点でフジに対抗手段無し。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:19:39 ID:J1VHGzhH
カメラ豚は撮った映像を公開すると豚日記に書いていた。
インチキマスコミ報道の欺瞞を暴くんだとよ。

豚さんヤッパ凄いよ凄すぎる。俺ら一般ピープルとはスケールが違う!!
明日は悲願の三百円割れダナ!
229名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:21:20 ID:M57LX6/S

パラノイア

精神病の一つ。偏執病。妄想症。
パラノイア=妄想性人格障害
妄想性人格障害(paranoid personality disorder)(ICD-10)
特徴

挫折や拒絶に過度に敏感
侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
個人的権利を執拗に求める
病的に嫉妬する
過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる


230名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:21:37 ID:J/FTxlNt
確かにTOB価格の吊り上げすりゃ一発解決だったんだが、その場合は
最終的にはLDがTOBに応じる(つかそれが目的だろうし)だろうから
結果的には株ヤクザ丸儲けなんでそれはそれで超ムカツクわなw


部外者の立場から言わせて貰うと、迂闊だったCXが中ダメージ、株ヤクザの
LDが瀕死の現在の状況の方が小気味よいわ
231名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:22:27 ID:M57LX6/S
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232名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:27:13 ID:M57LX6/S
エフェクター研の対応を問題視する声もある。企業法務に詳しい中島茂弁護士は
「金融庁や証券取引等監視委員会は最近、一般投資家が開示資料を個別具体的
に読んで勘違いする可能性がある場合、それで違法という流れになっている。全体
を読めば分かるだろうという主張は、まさに駄目だと言われていること」と指摘する。
一般的な判断力のある投資家が誤解するような場合、それだけでも違法となる可能
性があるということだ。

本誌が何度も目論見書の表現の妥当性を問いただしてもエフェクター研は問題を
認めなかった。こうした対応について、「当局が意図的なものと確信を持てば、虚偽
記載、風説の流布、場合により株価操縦となり得る」と、証券取引法違反の可能性を
指摘する専門家もいる。

名証、ライブドア証券は目論見書の表現はあくまでもエフェクター研の問題という立場だ。
名証は、「目論見書の記載内容は我々の管轄外」(西川聰副社長)と言う。ライブドア証券
も「会社さんがご判断される話」(樫埜由昭執行役員)と言う。上場企業が誤解を招きかね
ない情報開示をしても取引所や幹事証券には責任がないのなら、投資家の自己責任も問
いにくいだろう。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/369096


233名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:28:30 ID:k60saqNx
よくCXの作戦ミスといわれてるが。
よく考えてほしい。CXの断然不利と思われている状況だったのに、今はLD不利っぽいという状況になっている。
しかしフジがここまでで使った無駄なお金はSBI資金の160億円だけ。
まだわからないが、終わってみたら、フジは無駄金をほとんど使わず勝利を収めて、この件が終了している可能性もある。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:29:10 ID:RZfEKXQF
>>230
今回の場合はLFはLDにキャピタルゲインの返還を請求できる
つまり豚の儲けは0
235名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:31:08 ID:M57LX6/S

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     ,トr,r,r,rrtf,ソ   j’ 
     }゙ '"`'"   _,,..-" 
     `-ー--''"


236名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:34:12 ID:J/FTxlNt
>>234
あ、キャピタルゲインの返還ってTOBに応じた場合も適用されるんだっけ。

どっちにしろ、どーにもこーにもなんねー水脹れのLD株を効率的かつ合法的に
キャッシュ変換出来るからその点ではLDはウハウハだったんだよな・・・
237名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:35:18 ID:KE3NclS+
>>234
LDの儲けは0だが、高値に吊り上げた責任と、
そのとき売り切った株主が儲けた金額をCXが被ることになる。
本来なら、その金額はL発生していなかったわけで、
LDに持ってもらいたいということはあると思う。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:42:03 ID:zNy9YxPk
>>226
> 善管注意義務違反になるという議論がある。

なるほどね。いずれにせよ、司法の判断を仰ぐ可能性があったワケか。



>>233
> しかしフジがここまでで使った無駄なお金はSBI資金の160億円だけ。

ほかにも、増配とか、フジサンケイビルの第三者割当増資引き受けとか、想定外の無駄金が..........。

> フジは無駄金をほとんど使わず勝利を収めて、この件が終了している可能性もある。

だね。水面下の交渉に入ってしまったので、現在の動向は測りかねる。
フジの戦略が最終的にGJだったか、どうかは事後判断になる罠。
2ch的には、LD敗退、CXがLF防衛成功で一致していると思うけど、
ここの予想当たらないからなぁ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:43:29 ID:J1VHGzhH
229はカメラ豚そのものじゃないの。
豚はパラノイアだったのか。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:51:03 ID:KE3NclS+
>>238
>ここの予想当たらないからなぁ。
PCをはずされたLF単体でもLD連結程度の年間売り上げと利益がある。
完全敗退には、もう少し不祥事発覚が必要だと思う。
エフェクターの調査が入ればかなり有力なんだけど、
動きがないしなぁ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:53:49 ID:/dVOhwQd
> PCをはずされたLF単体でもLD連結程度の年間売り上げと利益がある。

その前提はフジサンケイグループその他諸々のバックアップがあったわけで
それが外れたら維持できるかな?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:54:51 ID:J/FTxlNt
>>238
>ほかにも、増配とか、フジサンケイビルの第三者割当増資引き受けとか、想定外の無駄金が..........。

いや、そのかわりフジはTOB用の資金がかなり余ってるから。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:01:37 ID:hnrQeAIw
この問題って、結局どうなるんですか?
ホリエが無一文になって破産という未来はないんですかね?
244名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:04:48 ID:KE3NclS+
>>241
さあ、どうだろうね。
仮定の話は難しいね。
ただ、LDのことだからいざとなれば、粉飾決算で1年半は持たせるかも知れない。
その間にLFがボロ塵にされて、LDとの無理心中となったら嫌だと思っている。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:15:19 ID:ENpRjJXj
LDがTOBをかけていないとはいえ、対抗する買収者が出てきた場合、買取価格を引き
上げるのが本来の筋だった。
LFを諦め、切り離すと意思決定したのであれば、企業判断としても頷けるものだったが、
その後の動向をみるにつれ、LFを確保するというのが大前提であったことが否定できない
以上、CXの対応は幼稚過ぎる。

LDの時間外取引発覚以降に仮にTOBの価格引き上げが行われていた場合。

1 大元であるTOBの目的に関して、フジ防衛のためだけでしかない25%の下限値
設定という中途半端な目標設定ではなく、LFの子会社化を目指すという大義名分を
維持することができた(TOB成功のためであれば、下限値を取っ払えばそれでよかった)。

2 一時的とはいえ、TOB買取価格が市場価格を上回ったことを受け、企業株主が
代表訴訟を恐れずにTOBに応じることが可能だった。

3 TOB期間満了後に市場での買付けを進めることに関して、TOBに無理に応じて貰った
企業に配慮する必要が減っていた(一時的とはいえ、市場価格を上回ったTOB価格で応諾
して貰っていれば、当該企業においても代表訴訟の怖れがなくなっているから)。

4 TOBに応じてもらった企業に配慮する必要がなくなるため、LDと金銭的な和解の選択肢
が残った(LFを子会社化する必要があれば、LDを痛めつけるのが第一目標になるような
対応は、単なる感情的なものであって、ビジネスマンとして失格だろう)。

LDが利益を得る怖れに関しては、主要株主の利益提供請求権(証取164条1項)を利用する
ことで、妥当な和解条件を得ることも可能だった。

5 TOB期間中の新株予約権の発行、及び上場廃止になるぞ、との二つの脅しでTOBに応じ
させたという、悪質さだけが残った。他の株主にとってみれば、LFとCXとに脅されたような形に
なっており、堂々と子会社化を目指したというエクスキューズすらCX側になくなっている。

貸株は、結局、一時しのぎでしかないし、CX防衛目的でしか機能しない。LF切捨てが大前提
なら、一貫しているといえるけど、焦土化自体はLF取得のためには何の役にもたたない。
本来、LDの買収活動が終わる前にやって買収意欲を削ぐのが焦土化である以上、泥縄かな。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:20:08 ID:0NhQUWNA
>>245
禿ワロス!

これが新マニュアルなのかな。テロリストには屈しろとw
247名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:26:26 ID:ENpRjJXj
>>226
自己の会社の株式を買い取ったんじゃないよ。
あくまで、CXがLFの株式を高値で買い取ろうとしたもの。
支配権争いとして問題になったのは、あくまで、LFの取締役が
LF防衛のために新株予約権を発行しようとしたことであって、
CXがLFという企業財産を守るために子会社化を維持しようと
判断したことじゃないんじゃない?
(勿論、村上とかの存在を事前に知っていながら、持ち株会等の
安定株主対策もせず、株主の現状調査も十分にせず、取締役の
任期をズラスこともせず、CX株の処理もせず、基準日直前に漫然
とTOBを開始したことが、過失だったと評価されたことはあったかも
しれないけど、支配権維持云々が関係する所じゃないと思うな)。

一時的に高騰したんじゃなくて、他の買収者が現実に現れ、
TOB期間中、高騰が継続すると予想された時点での判断
だから(普通は、TOB期間が満了すれば価格は下落する
と予想されるけど、他の買収者がでてきた場合、価格の収斂
効果は期待できない)、25%への下限値設定時点で買取
価格を引き上げるという判断は、決しておかしくない。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:27:22 ID:ENpRjJXj
>>246
age厨じゃないでしょ。普通に話をしているだけだが・・・
249名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:37:24 ID:ENpRjJXj
>>245
追加。
25%の下限値設定だけは、本当に意味がなかったよ。
資金調達目的又は上場廃止を防ぐという名目で増資すれば
簡単にLFのCXに対する議決権を復活させることができたけど、
それ以上に、SBIのやり方を真似れば、貸株すればいいんだもの。

LFがCX株をLDに貸株すれば、CXが苦労してLFの株を25%取得
しようが、全く無意味だったからね(CXの企業防衛としても愚策だった
としか評価できないんじゃない?)。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:03:16 ID:6J3QNcbS
>>249
凄く意味があったんだけど?
LF使った間接支配を完全に消去できたことは非常に大きかった。
はっきり言えるけど、これでLDは一気に苦しくなったんだぞ?
251名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:10:01 ID:JuKpO4BD
信者的にはLDがLFを支配した途端、CX支配のために大幅増資が簡単にできると信じてますから。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:12:14 ID:KE3NclS+
LDがみゆきやタモリの出演拒否や、スポンサーの依頼拒否を受けても引かなかったことにも
問題はあると思う。
またLFを得た後にはCXの協力が必要であるのに、CXを怒らせる行動しかとっていないように
見える点もマイナスだろう。
買収側が圧倒的な資金力があるわけではないと見えたことも事を長引かせる結果になったと思う。

個人的感想だが、無謀な買収で市場を荒らし、かつ買収先のイメージを貶めることしかしない
ような企業は潰れて欲しい。秩序というものは、ある程度必要で限度を超えた行動を
取るのであれば圧倒的な力が必要なのに、それもなく己を知らずに秩序を乱すものは
潰れるべきであると思う。
今回、LF株はようやくTOB以前の水準に戻りつつあり、懸念材料であったCX株の防衛も
出来る目処が立ったと思う。
後はLDが潰れるまでゆっくり攻めていくことを個人的には薦める。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:18:22 ID:ftG6ORdL
エンドロール専門ですか、アナタは
254名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:23:09 ID:ENpRjJXj
>>250
本当に、意味なかったって。
何か、凄く賢そう、これでLDはどうしようもなくなったはず、なんて
思ったのは、マスコミと世間(+、リーマンの顧問の榊原)くらい。
増資する、って言われて(理由をどうするかも検討しないムチャク
チャな発言だったけど、本質はついていた)、CXの方が慌てて新株
予約権の発行に行っちゃった位で、法律的にはどうみても愚策だよ
(世間の噂で株価が下がったりとか、LDの評判が落ちたり、とかは
知らんけど)。

それどころか、暴騰していたLFの株価が下がって、LDの市場買付
まで容易にさせてしまった。

CXにしてみれば、25%防衛、っていうのは、対村上ファンド対策で
やったことの夢をもう一度って話。
昨年、村上がLFの買収を進めていた際、LFはCX株を大量に売却
して、持っていたCX株を22.5%にまで下げた。
25%を下回った結果、CXが持っていたLF株12%の議決権が復活
して、LFの買収を進めていた村上の議決権割合が一気に減った。
その時の成功の味が忘れられなくて、馬鹿な25%設定をやったんだ。
議決権を復活させた村上の時とは違って、今度は逆に議決権を喪失
させる手段として25%が使えると思って。

で、CXの企業防衛としても、法律的に、全然、役に立たないことが段々
明らかになった。
LFをCXのグループ会社として守る、という意味でも、道義的にも大義
名分を自分で捨てている。
さらに、LFの株主にしてみれば、LFが持っていた議決権を奪うという
意味での焦土化がされたわけだけど、LDの購入意欲を奪わなかった
(穴だらけだから、当然だよね。それ位なら、貸株やってればよかった)。

別段、わざわざ、下限値を25%にする、なんて変更しなくても、25%以上
とれば自働的に議決権を奪うんだから、ありとあらゆる点で無意味。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:38:16 ID:SgfMiXxt
>>254
>別段、わざわざ、下限値を25%にする、なんて変更しなくても、25%以上
>とれば自働的に議決権を奪うんだから、ありとあらゆる点で無意味。

下限値を25%にした意味を本当にわかっているのか???
TOBで50%以上獲得できなかった場合は、どうなる条件だったのか
知っているのか?


256名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:45:44 ID:6J3QNcbS
>>254
長文書いてるけど、内容がないぞ。
君は意味がないと思い込みすぎ。

逆に聞くけどLDは何ができるの?
裁判でLBOは実質的に禁止され、さらに切り売りも認められなくなった。

それと下限値を何で下げたかを考えないと駄目だよ。
あの時点で40%近くLDに支配されていた。
50%のままTOBを進めて成立するわけがないだろ。
もしかしてTOBのルールすら知らないのか?
下限値を下回ったらTOB不成立になって、LDがCXを間接支配していたんだぞ。
あと、TOB価格が市場以下でも取引に応じた会社の多さから、LDを拒否してると暗黙の通達をしてた。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:46:10 ID:ENpRjJXj
>>255
>>245
下限値を取っ払っちゃえばよかっただけでしょ。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:51:23 ID:ENpRjJXj
>>256
同じことを書くけど、下限値を取っ払っちゃえばよかったって、最初に書いたよ。
価格上げれば、50%維持も可能だったしね。ルール知らないの、なんて煽りを
入れる方こそ、おかしな話。

>裁判でLBOは実質的に禁止され、さらに切り売りも認められなくなった。

LBOの禁止は、CXにとっては有難い話だったね。全然、予想していなかったと
思うけど、裁判所が傍論(結論を出すのに必要のない論点)で触れてくれたから。

切り売りが認められなくなった、っていうのは何かの思い込み?
裁判は、防衛目的での新株予約権発行ができるかどうか、という観点で、切り売りを
することを目的とするような買収者に対しては、防衛活動が許されるとしただけだよ。
企業の経営を握った後、経営としてLFの資産を切り売りするのは、全く、問題ないよ。
適正な価格ならね。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:55:55 ID:k60saqNx
どう見ても、現段階ではLDに手詰まり感があり、フジが有利な状態になっている。フジの作戦が悪かったというのは、おかしいと思う。
LDが実質LFを支配したという現実があるが、逆に、ここまでしかもうできない状況である。

フジの年間利益を考えたら、フジが守れればLFが取られても問題ないし。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:01:02 ID:6J3QNcbS
>>258
下限値取っ払ったらTOBが出来ませんが?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:01:35 ID:ENpRjJXj
>>259
それは、フジが何もしなくても、最初から決まっていたこと。
LDはLFに関して有利で、CXがCXに関しえて有利だったってことは。
CXが企業防衛でLFを切り離すのなら、TOBを諦め、TOBの資金を
関連会社に貸付し、CX株をLFから買い取っていれば、それで済んだ
こと。
LDに金が行くのが嫌だったら、貸株すればいい。
現状、CXが打った手で有効だったのは、SBIへの貸株しかなかった
んだから。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:03:22 ID:k60saqNx
>>258
あと、そのときはまだ、村上が15パー以上持っている可能性があったし、村上も持っているようなそぶりしていたので、ニッポん放送守りよりは、フジの守りにすぐ切り替えたのは、戦いという面から見れば正解だと思う。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:09:05 ID:k60saqNx
>>261
その作戦だと、LFは完全に取られてる。
けど、現段階だと、CXも守り、LFに関してもまだ影響力を持っているので、フジが取ってきた作戦の法が有効だったって事でしょ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:09:08 ID:ENpRjJXj
>>260
嘘はいけない。

証券取引法27条の13第4項
4 公開買付者は、公開買付期間中における応募株券等の全部について第27条の11第1項ただし書の規定により公開買付けの
撤回等を行う場合並びに公開買付開始公告及び公開買付届出書において次に掲げる条件を付した場合を除き、応募株券等の
全部について、公開買付開始公告及び公開買付届出書に記載した買付条件等(第27条の6第1項の規定による公告又は同条
第2項の規定による公表及び公告により買付条件等を変更したときは、当該変更後の買付条件等)により、買付け等に係る受渡し
その他の決済を行わなければならない。
1.応募株券等の数の合計が買付予定の株券等の数に満たないときは、応募株券等の全部の買付け等をしないこと。
2.応募株券等の数の合計が買付予定の株券等の数を超えるときは、その超える部分の全部又は一部の買付け等をしないこと。

1号が下限値。2号が上限値。当然ながら、下限値を撤廃することは、下限値の引下げ同様、可能だよ。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:12:06 ID:ENpRjJXj
>>263
フジが守れればLFをとられても問題なし、ってあなたが言ったから、レスしたんだよ。

それと、実質、影響力があるからOKっていうなら、LDが時間外取引を発表した段階で
LDも実質的な影響力を確保したことになるけど、それは大した意味がなかったんでしょ。
35パーセントなら。
今のCXと同じ立場だったんだけど(取引関係等の株式以外の影響力の話は除くよ)。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:15:45 ID:k60saqNx
>>265
言ってることがわからないんだけど?
結局、LDが35パー持っていて、村上が15パー以上持っているかもしれない状況で、TOBで戦うのがフジにはいい作戦なの?
267名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:22:18 ID:6J3QNcbS
>>264
どこに下限値を撤廃して良いと書いてるの?
これは下限値の引き下げと上限値の引き上げを認めてるだけ。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:23:35 ID:k60saqNx
>>265後、CXが36パーのLF株を持っていることで、LFのCX株の効力がなくなったので、そのおかげで、貸株もやりやすくなってるし、LDが35パー取ったときと状況が違うよ。同じじゃないよ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:25:00 ID:ENpRjJXj
>>266
TOBでフジが中途半端に闘ったことが愚策だったって言っているんだが・・・

LFを放棄するならCX株の問題だけに集中する、LFをどうしても守るなら、
価格を引き上げる(その時に村上とも交渉できたんだけど?)、どちらも
出来た話でしょ。

中途半端に闘ったから、脅して(言葉は悪いけどね。証取法的にみれば、
新株予約権の発行の話も上場廃止の話も、脅しだよ)、TOBに応じさせた
企業の手前、市場で追加の買付もできなくなる、LFの上場廃止を防ぐと
いう名目での増資もできなくなる、LFの上場廃止を前提にLDと和解交渉
せざるをえなくなる、資金を使ったからCX株も貸株なんて中途半端な対策
しかできなくなる、とあらゆる点で愚策だったと思うよ。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:28:24 ID:Mbjoqqt0
>>269
愚策と過信だな。というかLDはLFを詰んでたからしゃーないけど
271名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:33:49 ID:k60saqNx
>>269
>その時に村上とも交渉できたんだけど?

村上は明らかにまだLF株を持っているようなそぶりをしていた。もし中立なら、そういう態度は取ってない。

>中途半端に闘ったから、脅して(言葉は悪いけどね。証取法的にみれば、
新株予約権の発行の話も上場廃止の話も、脅しだよ)、TOBに応じさせた
企業の手前、市場で追加の買付もできなくなる、LFの上場廃止を防ぐと
いう名目での増資もできなくなる、LFの上場廃止を前提にLDと和解交渉
せざるをえなくなる、資金を使ったからCX株も貸株なんて中途半端な対策
しかできなくなる、とあらゆる点で愚策だったと思うよ。

だから、それも作戦通りにやっているだけなんじゃないの。LFのCX株の効力をなくす数の株をTOBで確保して、後は、フジの守りの法を優先させている。
貸株は中途半端に見えるけど、実際とても効果的でもある。

で、現段階はLDの手詰まり状態。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:35:50 ID:ENpRjJXj
>>267
だから、嘘は言わないでよ。

条文の構造が、原則、全部買取で、例外条件として、撤回条件を定めた
時(27条の11)と下限値と上限値を定めた時(前レスで引用した27条の
13の第4項)だけ、になっているでしょ。
下限値をつけることが、元々、例外なの。

で、あなたが、この条文がTOB条件の変更に関する条文だとカンチガイした
ようだけど、TOB条件の変更の可否に関しては、27条の6第3項と施行令13条
の方。

施行令
2.法第27条の13第4項第1号に掲げる条件を付した場合において、買付予定の株券等の数を増加させること。
ただし、次に掲げる場合については、この限りでない。
イ 法第27条の13第4項第1号に掲げる条件の撤回を同時に行う場合

という訳で、施行令13条2項イで、下限値の撤回が可能とハッキリ書いてあるよ。
(堂々と嘘を言う前に感謝してね)。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:36:39 ID:XGpmgGvN
10月の番組改編からラジオ版夕ニャンみたいなのやってくんないかな?
若手の声優(現役の高校生限定)をいっぱい使って。
司会はつるこう&お美和子様がそのままシフトでいいから。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:37:55 ID:ENpRjJXj
>>271
よかったね。SBIにアドヴァイスして貰えて。

TOBで無駄にお金を使ったり、LDが市場で買付
するのが株価が下がって楽になったり、TOBの
せいで追加買付もできなくなったり、和解しようにも
条件が縛られていたり、と、CXにいい事が一つも
なかったと思う策まで、「想定の範囲内」だったと
言い続けるなら、CXの信者さんといわれても仕方
ないんじゃない?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:42:04 ID:k60saqNx
>>269
あなたは、LDが35パー持っていて、村上が15パー以上持っているかもしれない状況で、TOBで玉砕覚悟で戦うか、
系列に、フジ株買わせて、LFを完全にLDにやるかどちらかにしろってことでしょ。

正直それよりも、今のフジの立場の方が全然有利な立場じゃん。フジは守ってるし、LFに関してもまだ少しだが取り戻す可能性が出てきたし。
なぜか村上のおかげで。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:46:05 ID:k60saqNx
>>274開き直っちゃいましたね。
確かに一見愚作に見えるんですけど、なぜか今フジに有利に事が進んでいるのをみてほしかったんですよ。別にあなたをいじめている訳でもないし、SBIが正義の味方とも思っていません。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:46:29 ID:KE3NclS+
LDに対しては大物アーティストが抜けた後をどのようにして埋めるか?
(別の大物アーティストと契約するというのがいいのかな?)
契約拒否しているスポンサーの替りをどうするのか?
CXの協力を得られないときの対策等を考える時期に来ているのじゃないかな?
現状では従業員のモチベーションは上がらないだろうし、LF株価低迷は
下げとまることもないだろう。
いろいろ行うことは多いと思うけど、このまま責任転嫁を誰かに続けるだけなら
ジリ貧は規定路線のように思う。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:47:12 ID:zNy9YxPk
ENpRjJXjさん、アンタの逝っていることは、ほぼ正しい。CXサイドは、
最悪のシナリオを考えず、自分に都合のいい結果しか頭になかった。
つまり、日枝つーか、リーガルが糞だったワケだ。

で、問題は今後なワケで、迷走しても結果的にCXがLFを防衛できれば勝利と
いえる(ダメージも半端じゃないけど)。逆に、堀江としてはLFを落としかつ、
数年間ちゃんと運営しなくちゃならんという苦行が待ち受けている。

堀江としちゃ、逝くも地獄、引くも地獄。強行突破か、手仕舞いか、すべては
堀江の胸三寸。堀江の暴走を止めるのは、司法か?日枝か?株価か? 
はたまた世論か? (-∧-;) ナムナム
279名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:47:39 ID:6J3QNcbS
ID:ENpRjJXj
答えろよ。
証券取引法を読んだけど、どこにも目標値を撤回できるとは書いてないぞ。
TOBする場合には、TOBする理由、TOB価格、そして目標取得株式数を明記することになってる。
下限値はそもそも目標値で、上限は100%だった今回のTOBとは全然違うけど?
280名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:47:42 ID:ENpRjJXj
>>275
余計なことを何もしなければ、もっと有利だったと思うけどねw

ちょっと、消えるけど、村上のお陰で過半数を取り返す、
というのは、多分、現実味は殆どないよ。

4月末にならないと明確にならない話だけど、25日(保振の
通知の関係で、実質、基準日)の段階でLDが46。5%超の
名義書換えが終了していたことは発表されえいる。
信用買で6%弱が残っていたから、その分、分母から消える
以上、47%で過半数。
出席者、失念株の存在を考えると、LFが議決権ベースで過
半数というのは、多分、前提にしてもいい話でしょ。

>>276
開き直っているのはあなたでしょ。
私は、TOBの条件引下げが愚策だったことを説明しただけで、
ご納得いただければ、それで結構です。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:48:38 ID:/GKwtgQX
堀江なんかどうでもいいから、マスコミも宮内追いかけろよ。
実質ライブドアはこいつが動かしてんだから。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:50:10 ID:/zmIFzO6
ちょっと採用したぐらいで目の敵ってわけですか
283名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:50:40 ID:w5AkMcId
ライブがニッポン放送株を買った値段で
フジに売るって、フジは拒否するのかな?
TOB価格だとライブが損するし、今日の価格だと含み損132億?
らしいし。

284名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:51:27 ID:6J3QNcbS
間違えた。
撤回→撤廃。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:52:24 ID:Um3YTLoN
カメは泥舟から脱出して富士に再入社か
クズだけ残して何人引き抜くのかな。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:59:27 ID:KE3NclS+
堀江社長さま
anan 嫌いな男8位入賞おめでとうございます。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:01:39 ID:/zmIFzO6
暗?
288名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:05:33 ID:xJieAZIY
リスナーのために追随し退任
リスナーのためにニポン放送業務放棄www
289名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:27:36 ID:nGQcQWHz
ホリエモンがんばれ!
外野の声に負けず我が道を行け!!!



ただヴィトンにだけは謝罪汁!
ブランドイメージがホリエモンのTシャツの着こなしのせいで・・・
290名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:31:51 ID:KE3NclS+
>>288
ラジオ放送業を行うなら亀淵でも堀江でもリスナーのために仕事をするのが
普通じゃないのかな?
亀淵をヘッドハンティングしたいというのなら、亀淵の(実質)親分であった
CXへの義理を通してあげるのがLDの努めじゃないのか?
まあ、亀淵を引き止めたいということは堀江ではリスナーのためという気持ちを
理解できないということかもしれないが、不義理を強いても
ヘッドハンティングしたいのならやり方もあるだろうと思う。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 07:15:33 ID:ENpRjJXj
>>279>>284
今、戻ったけど、>>272を読まずに>279を書いたんかいな?
証取法には、でも、「目標取得株式数を明記することになってる」っていうのがそも
そも間違いだけど。
証取法27条13第4項は、原則、全部買取、例外的に上限値・下限値を儲ける
ことが可能となっているだけで、目標取得株式数を明記すること、なんて決まりは
ないよ。

まず、施行令第13条3項で、「買付予定の株券等の数を減少させること。」の
TOB条件の変更は許されないとなっている。
で、上限値(今回で言えば、100%買取)を減少させることはこれに当たるけど、
下限値を下げただけであれば、許されないTOB条件の変更でなかったという解釈
で、下限値の引下げが可能だったわけ。。
撤廃は単に下限値をゼロにするだけだから、当該条項からも撤回がOK。

で、下限値そのものを撤廃(撤回)することが可能か、ということになると、最初に
引用した条文を読めばできることは分かると思ったんだけど、念のため施行令13
条2項をひいている。
下限値を設けないTOBは、公告でみるけど?
(ということで、嘘はいけない、という最初の話に戻る。FA?)
292名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:18:16 ID:zNy9YxPk
>>216
>>227

藻前ら、このあたりの記事読んでおけ。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005041109332ra

大楠氏は「今回の敵対的買収では買い手、買われる側ともにエラーが多かった。
ライブドアは株式公開買い付け(TOB)をかけず、ニッポン放送株を(株価が)いく
らまでなら買うのかを示さなかった。事前の準備が不足したためと考えられ、ライ
ブドアの株主にとっては不親切だった」と指摘した。

一方で「ニッポン放送も(同社株が上昇したのに)フジテレビジョンにTOB価格の
引き上げを求めないなど、買収のあるべき姿ではなかった。フジ株を貸株に出し
た件も、期間は5年間と長く、企業統治上大きな問題だ」と批判した。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:33:37 ID:xQ58sSHa
     _,,..--――--,,..
  /:::         \
 /:::"            ヽ
 ,i ::     MSCB            
,r':::   Spiral of death
〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`、;;;:::::    |
,};: ノ  ヽ、  / ヾ、;;:  ヾi
i'` i"ヽ ゙;;,` ゙'''"    ゙-'" /
`) ir,_ ,i  ;;::..  ((●))-ー-'ツi彡  
〉,_,_,、,、_, _  イ(●⌒'(◎)'(●)彡
`i.j.j,j,j,tt゙i,jイj::ノ (◎-, 、-・=- |   
   ミl   (◎(●( 、_, )ヽ◎)     
   !(◎ー' (●ノ、__!!_,.、 |   
    ∧     ヽニニソ ◎)   memento mori   
   /\ヽ   ((○))  ●))      
 /     (○)`ー--一' ノ/ヽ        
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─(◎)`、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  (◎))ヽ
 ー-ヽノ| )   .`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入(●)´     )

294名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:42:32 ID:QNBU84Vi
なんかあきた。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:46:38 ID:qsp/7ZBi
http://www.weeklypost.com/050422jp/index.html
フジサンケイグループ ついに内紛勃発

●いまフジテレビ社内では穏健派の村上社長が主導権を握り、今後の対策を協議。
北尾を連れてくるなど強硬派の日枝会長が社内で浮いている状態。
当初は日枝会長との会談を切望した堀江社長も、現在は村上社長を交渉相手と認知。
フジ社内では公然と日枝退陣論も囁かれだした。

●フジサンケイグループ首脳でこれまで全く堀江批判をしてこなかったのが
実は産経新聞住田社長。彼こそが、堀江と交渉出来るキーマンと言われている。
堀江社長と住田社長は以前から面識があり、今後村上社長との間に入る可能性を指摘。
産経社内では社会部を中心に「ライブドア取材班」を結成するなど現場では反堀江ムードだったが
ここにきて住田社長の様子をうかがうようになりややトーンダウンの兆し。
産経幹部にしてみれば、これまでフジのお荷物扱いされてきた抑圧感が反動になり
今回の件で主導権を握ろうという流れに向かっているという。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:50:26 ID:xQ58sSHa
週刊ポストをネタにされてもねえ。w

市場はリアルだよ。LDついに300円割れましたが。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
297名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:53:46 ID:B1m4Nyr5
後ナンピン倒せば夢が叶うのですか?
資金調達のためバイト行ってきます。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:54:49 ID:UbYu1F3R
勝ち組の負けっぷりは実に無様だったと。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:55:29 ID:B1m4Nyr5
全部倒しても300だった・・・orz
300名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:57:15 ID:NPZY5WVd
株価300円割れたらしいが、この株額面はいくらなんだ?
301名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:59:18 ID:RujhHMTu
業務提携について、ライブドアは
(1)フジが展開しているインターネット系、モバイル系の事業をすべて請け負う
(2)フジの番組をネット経由で配信する
(3)ライブドアのウェブサイトにフジのアナウンサーのコーナーを作り視聴者を呼び込む
――ことなどを提案している模様だ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:05:58 ID:StEwSFHR
現値:294(10:01) 
[ ]-9 
始値:301(09:00) 
高値:302(09:00) 
安値:294(09:36) 
売買高:10625.17(千株)
直近終値:303(05/04/11)
 
303名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:07:14 ID:hxuSPWtH
>>295
そろそろ来ましたね、お決まりの内紛劇!
ニッポン放送内にも、産経新聞と同じような心模様が渦巻いてると思いますよ。
飛び火するのは簡単!俺がニッポン社員ならそう思う、ヒエダの野郎ドジ踏みやがって!!
304名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:08:14 ID:hxuSPWtH
>>295
そろそろ来ましたね、お決まりの内紛劇!
ニッポン放送内にも、産経新聞と同じような心模様が渦巻いてると思いますよ。
飛び火するのは簡単!俺がニッポン社員ならそう思う、ヒエダの野郎ドジ踏みやがって!!何がグループの中核会社だ!さっさと辞めろ!
305名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:09:47 ID:B1m4Nyr5
リーマンのLD閉店セールがついに始まったか?
それとももう1回くらい儲けるつもりなのか?
306名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:10:50 ID:czIxg8CZ
>>303-304
必死だなw
307名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:21:06 ID:cjoHXzHe
>>303
内紛ってのはいわば健全な証拠だよ。独裁体制では内紛も起こらない。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:38:17 ID:mfNYH693
内紛になっても、堀江氏指示の社員が大勢を占めることはないと思う。
「いかに堀江排除を進めるか」という問題の方法の違いだけで。
内部に堀江氏の味方ができてくれば、流れも変わるんだろうけどね。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:06:24 ID:aB7nbNhz
信用外残がすごいね。

売/買 信用残データ 前週比
信用買残 78,085,630 +13,189,273
310名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:38:17 ID:zECPm96T
>>89
企業は元来営利目的だ
311名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:42:37 ID:xQ58sSHa

ただいまライブドア株価293円! デス・スパイラルの世界にようこそ。

::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン!!
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

312名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:53:08 ID:zECPm96T
>>170
健康な時に対策を取っていれば何の問題も無かった
313名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:05:54 ID:hWUkTeFW
>>312
その「健康なとき」ってのはいつのことなんだ?
豚という日本経済のガン細胞が成長する前って意味か?

過去にLFもCXも上場することなく、鹿内家の影響力を消し去ることができるような
妙手があったというなら教えてくれ。
314・・・:2005/04/12(火) 13:10:09 ID:P4Z8X6f4
370円台まで行く。今週中・・・。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:10:37 ID:zECPm96T
>>209
株式市場は自己責任が原則でリスクが高いんだから
複数の国債で分散させて運用するなどするかファンドに任せるもんだろ
知識の無い一般人が手出しするようなものじゃない。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:17:16 ID:7cMJtm/I
ズバリ言えば、踊る2で予想外に儲かった時、その余剰金を突っ込んで
浮動株を押さえて防衛体制を整えれば良かった。
踊る1時点でもある程度買えたはずだし、2の後大幅増益が確定してるのに
さらに増資したにも拘らず浮動株買い集めも株価対策もしなかった。
まあ済んだ事は仕方ないが、今後はCX株の膨れすぎた外人保有分が気がかり。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:31:21 ID:zECPm96T
>>252
主導権がLF株の50%越え確保が確定的な時点で
LDにあるんだが、最も良くてニッポン放送がライブドアの資産管理運用会社
になるか、フジとの株式交換による連結会社かでしょう。
LD株が下がった所で資金集めるのが難しくなるだけで潰れる事は無いから
318名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:31:42 ID:WqnvfyzY
>>15
堀江のセミナーに金払って出たら?
お金ないのか
だめだなぁ
319名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:37:52 ID:EKTRA8z1
アメリカで金持ちになる方法を説いている男の話を聞いた事がある。
ちなみに彼はその「金持ちになる方法セミナー」で金持ちになったそうだ。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:46:05 ID:xQ58sSHa
     _,,..--――--,,..
  /:::         \
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 ,i ::     MSCB            
,r':::   Spiral of death
〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`、;;;::::: ◎)   |
,};: ノ  ヽ、  / ヾ、;;:  ◎ヾi
i'` i"ヽ ゙;;,` ゙'''" (◎) ゙-(●) /
`) ir,_ ,i  ;;::..  ((●))-ー-'ツi彡  
〉,_,_,、,、_, _  イ(●(●'(◎)'(●)彡
`i.j.j,j,j,tt◎,jイj::ノ (◎●●)-・=- ●))   
   ミl(●))(◎(●( 、●) )ヽ◎)     
   !(◎ー' (●ノ、●)!!(●)●))    
  ((◎ (●  (●) ●◎(●) ◎)   Good -bye...everybody 
  (● \(○)(●)(◎(○)) ●)  (●))  
 /  (●)) (●)◎)●'●)/(●)◎       (●)  
(○)((● (◎) (●)(●)(●(◎)ヽ-─(◎)`、
(●)(◎ 、  |_,|_(●)◎ ●)((●) ●) ◎))ヽ ◎))
 ー-ヽノ●)◎ .`´(●))⌒⌒)((●))(◎)    
 ノ^ //人((●))入(○(◎(●)((○) ●)
         (●)  (◎
       (●   (◎)
      (◎)
321名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:51:50 ID:zECPm96T
>>313
上場してから何年かかってるんだ?
その間にテレ朝買収未遂とかあっただろ。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:32:32 ID:iBrXBDWI
何が勝ちか難しいけど、結構単純でフジはLFを取り戻すため
LDが取得に使った費用に色をつけて株を買い戻す。
これしか解決方法ないんじゃないの?結局これが両者に楽だと思うが。
フジはLF取られたら負けだし、LDもラジオ局の経営大変だろ、
上手くやれば儲かるしブランド力も飛躍的上がるだろうけど。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:35:44 ID:KE3NclS+
>>321
『誘いの助』戦法
引っかかった堀江が(ry
324名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:38:12 ID:EKTRA8z1
豚釣りのエサは亀
325名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:45:00 ID:czIxg8CZ
>>317
チャリンカーが資金集めできなくなったら潰れるしかないだろ。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:46:59 ID:NPZY5WVd
ワッハハ
明日は200円割れだ。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:48:37 ID:KE3NclS+
>>326
そいつはストッポ
328名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:03:40 ID:NPZY5WVd
おそらくリーマンの投げが終われば少しは持ち直すかもしれないが
基本的に下降。今週中の100円割れも視野に入ってきたといえるな。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:05:30 ID:zECPm96T
>>325
だから今の事業で返済できないほどの借金をライブドアが背負ってないんだよ
330名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:11:52 ID:3u88QJPA
>>329

え?事業?・・・キョロキョロ・・・どれが、事業?
331名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:13:47 ID:xQ58sSHa
記者会見で従業員「様」や広告主「様」の幸福を考え
「誠意」をもって経営にあたりますと約束したんだからな。

意味もなくLFの資産の切り売りなんかしないよね? 豚?
おまえそれやったら、本当に人間の屑だぞ。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:15:20 ID:NPZY5WVd
>>330
おめめパチクリだわんー。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:16:08 ID:NPZY5WVd
>>331
よくぞ言った!!ぱちぱち!
334名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/12(火) 15:18:19 ID:MW7W0pic
亀ちゃん正解だな、お疲れ様です。
どっちにしろ引継ぎ終わったらクビだから、自主的に退社した方が
起こり得る問題も最小に抑えられるので宜しい。
六月の株主総会まで暫く納まりそうも無いかなこの問題わ。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:28:15 ID:owyh2oXp
基本的に中身空っぽのライブの株価は発行株数も鑑みれば
正直¥80くらいなモンだと思うんだがな。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:34:58 ID:Nce+fHUX
豚の会社、まだ潰れんの?
337名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:45:20 ID:mfNYH693
不渡り2回出したら倒産っていうけど、そもそもLDの場合、
手形なんかで取引してくれるところがあるのかなぁ?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:02:33 ID:wQpYw6/D
管理職の経験無い若手サラリーマンのカキコばっかし?
生半可な知識じゃ同じくらいの年のホリエモンの足元にも及ばないぞ。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:13:48 ID:gbgbAM2r
じゃあ明日はストップだね!!!
340名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:22:52 ID:dbPidie0
長く持ってたライブドアの株売ったよ。1万株。80万位損したな。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:32:33 ID:ZBnIDHfQ
ライブドア株が100円くらいになったら10株くらい買ってもいいかな
342名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:33:58 ID:ZBnIDHfQ
でも株の値段って税込みなの?
343名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/12(火) 17:36:04 ID:eYRRwjJ5
すまん。

今日の駅売り新聞の見出しで、
「LD損失1000億」ってあったがなんのこと?
344名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:36:12 ID:scETELBJ
>>342
儲からなきゃ税金取られないから心配するな
345名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:36:32 ID:dbPidie0
>>342
税別だ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:37:07 ID:EKTRA8z1
手数料の心配をした方がよい
347名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:38:06 ID:dbPidie0
>>343
ありゃウソだろ。
いくらなんでもドンブリすぎる。

この騒動以来、人が平気で口にする金額が猛烈にインフレおこしとるな。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:39:17 ID:scETELBJ
>>343
センセーショナリズムはマスゴミの得意技。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:59:37 ID:6sbIN1X1
>>343
株価100円の下落×10億株=時価総額が1,000億下落
と言うだけの話。
業績自体とは、直接の関係は無しw
350名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:01:28 ID:KE3NclS+
351名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:06:35 ID:xQ58sSHa
             _,,..--――--,,..
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((●) (●)(●)(○)((● (◎) (●)(●)(●(◎)ヽ-─(◎)`、
        (●)(◎ 、  |_,|_(●)◎ ●)((●) ●) ◎))ヽ ◎))
         ー-ヽノ●)◎ .`´(●))⌒●)((●))(◎)(●)(●)    
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          ◎)    (●   (◎)
            (◎) (◎)
352名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:12:54 ID:xQ58sSHa
>>348
>センセーショナリズムはマスゴミの得意技。
違法でなければ、どんな報道してもOKだよ。
何か問題あるの?

LDの一つや二つ、社会から消えても誰も何とも思わんしね。

353名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:15:23 ID:dbPidie0
>>352
猛々しくてよい。
だが「メディアころす」センセーション発言に声揃えてファビョってしまうのも事実。
煽り慣れはしてても、煽られ慣れはしてないんだよな。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:01:35 ID:muCXAxpS
テレビ・ラジオ会社の社長は幼稚園児や俺にも出来る

総理大臣や中小企業の社長は出来ね
355名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:16:36 ID:/GKwtgQX
ニッポン放送の株主総会が6月28日らしいんだがそのときのライブドアが
どうなってるか予測がつかん。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:21:50 ID:EKTRA8z1
潰れてはしないよ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:23:43 ID:qn14xxNm
ライブドアはその前に資金繰りの面で深刻な事態に直面する可能性があります。会社の手許流動性は、
現在相当以上に悪くなっているはずで、外部からの新たな資金の手当ができなければ、今までの矛盾
が一気に吹き出してくるでしょう。
 いずれにせよ、ほどなくホリエモン・マジックは崩壊をはじめ、マネーゲームのから騒ぎは終結に向か
うことでしょう。
http://consul.club.or.jp/item/283

ホリエモンの錬金術4 
http://consul.club.or.jp/item/275
この粉飾決算疑惑について何ら動きはないのか?
358名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:31:10 ID:A7ZgAhpC
>>349
業績自体と無関係に株式時価総額を誇ってた会社なのにねw
359名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:34:40 ID:EKTRA8z1
>>357
これの真偽の程を誰か解説できないか?
360名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:10:17 ID:ANYqLsNe
経理会計板で専門家に聞かないと無理でしょ、判るわけない。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:39:35 ID:RnO4z4gJ
>>349
株の分割錬金術でここまでのし上がったLDにとっては
本業がこけたといっても過言ではない
362名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:29:13 ID:H6QJXye9
     _,,..--――--,,..
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,r':::   Spiral of death
〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`、;;;:::::    |
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i'` i"ヽ ゙;;,` ゙'''"    ゙-'" /
`) ir,_ ,i  ;;::..  ((●))-ー-'ツi彡  
〉,_,_,、,、_, _  イ(● ⌒'◎)'(●)彡
`i.j.j,j,j,tt゙i,jイj::ノ (◎-, 、-・=- |   
  ミ l   (◎(●( 、_, )ヽ◎)     
   !(◎ー' (●ノ、__!!_,.、 |   
    ∧     ヽニニソ ◎)   なんでネガティブなことばかり言うんですか?  やめましょうよ 
   /\ヽ   ((○)) ●))      株価は下がったら、読売の風説芸人が上げてくれる訳じゃないですか?
 /     (○)`ー--一' ノ/ヽ        ちがいますか ?  そうでしょう?  そう思いますよね ! ? 
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─(◎)`、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  (◎))ヽ
 ー-ヽノ| )   .`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入(●)´     )
363名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:29:51 ID:H6QJXye9
ライブドア<4753>は、読売新聞の資本業務提携に関する報道に対して、
「フジテレビと資本・業務提携、ニッポン放送株と今後の保有について
協議を行っている事実はあるが詳細は決まってない」とコメントを出した。
2005年04月13日(水) 09時37分
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=74189
364名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:32:02 ID:3nwzRxQt
 堀江が言う事業提携って、フジに自社株を持ってもらうことだったのか・・・。

フジの子会社化キボンヌ。
ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


365名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:34:24 ID:uBqExRx7
>>359
だからあの記事が装飾の解説だろ
366名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:56:38 ID:8Z8OvW+u
この戦略は、お金もいらなければ、さほどの手間もいりません。
何の策略も小細工も弄する必要はありません。
まさに堂々と正面突破すればいいだけのことです。
私が先に提示した3つのうちのどれ一つであろうとも、
事実であることが確認されるならば、上場基準に抵触するおそれがある
からです。
最近上場廃止となった、東証一部の株式会社キャッツとか西武鉄道株式会社
などのケースとは、比較にならない程重大な問題をはらんでおり、
このまま放置しておけば、日本の株式市場に大きな禍根が残ることにも
なりかねません。単に、フジ・サンケイグループだけの問題ではないのです。


この会計士さんの言葉どおりだと思う。安易に和解するな、フジよ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:58:44 ID:qq8AF67+
>>366
ホリエモンの不法錬金術を暴け!!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113310223/l50

それ、会計版でも誰も解説できないんだよね・・・・。本人が言い張ってるだけで・・・。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:01:51 ID:1G8QkJ6x

日枝の代表権を取り上げるのが先決。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:06:36 ID:tiOCO6cq
>>367
2ちゃんはレベル低いって?w
370名無しさん@お腹いっぱい。
>>367
もまいそのスレの1?w