【経済】日本の携帯料金高すぎる　米通信報告、値下げ促す

米通商代表部（ＵＳＴＲ）は３１日、世界各国の電気通信分野に関する年次報告書を発表、
日本についてはＮＴＴドコモの携帯電話料金を「過度に高い」と批判し、適切な料金設定のため
総務省が「さらに積極的な役割」を果たすよう促した。

報告書は同時に、携帯電話向けの周波数割り当てで、ドコモなど既存事業者よりも新規参入業者を
優先するよう求めるとともに、ほかの通信会社がＮＴＴの回線を借りる際の接続料を引き下げるよう
重ねて要請した。
今年の報告書は携帯電話料金や他国の免許料金など５項目に焦点を当てており、携帯料金の高さでは
日本のほかドイツ、メキシコ、ペルー、スイスに強く是正を迫った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005040101000309

介入乙

携帯は高くていいよ。
京ポンまんせー

内政干渉？

…アメリカの携帯って、受信側も金払うんだよな。

どんどんsageていこうぜ

内政って政治関係ないじゃん

携帯売る際のインセやめれば通話料は安くなる…のか？

アメリカは電話受けるのにも金とるぞ
電話かけてないのに請求されて、聞くと携帯は、受信しても料金かかる
ということ
自分の国の料金下げてから言え

>5>9Σ(=゜ω゜=;) マジ!?
電話に出るのためらうなｗ

なんにせよ安くなるのは嬉しい
はやく安くしろ

ソフトバンクが裏でかんでたりするのかな

>周波数割り当てで、ドコモなど既存事業者よりも新規参入業者を優先するよう求める
別に優先しなくてもいいでしょ

SBか？

>>12
ソフトバンクはフジテレビジョンの件で
法務省の取り下げたし、あんまり関係なくなってきた。


アメリカだとauのガク割が平均的な相場
DoCoMoの毎月一万とか普通に高いし。

>>9
> アメリカは電話受けるのにも金とるぞ
> 電話かけてないのに請求されて、聞くと携帯は、受信しても料金かかる
> ということ
> 自分の国の料金下げてから言え

アメリカは安いよ。夕方5時以降や休日は無料だったり、同じキャリア同士の
通話も無料だったりするからね。うちは夫婦合わせて日本円にして7000円
くらいだよ。かなり使ってるけど。

NTTなど独占状態が続けば、高くなるのはしょうがない。
ソフトバンクが参入すれば劇的に下がると思うが
電波の割り当てを受けられず参入できない。
消費者無視の高価格政策。

なんでもいいんでDoCoMoさんもっと安くしてくださいな

そりゃ困る。
これから先、Ｃ言語ベースのネイティブアプリを利用可能なスマートフォンによって、
大規模な機種変更が発生する予定ですんで。
安い変更料金が維持できる現行でしばらくは問題ないかと。

ただ、既存事業者が自らのコンテンツを守るために渋った場合、遠慮無くやってください。
ソフトバンクがこの点で大きな役割を果たすことを期待する。

俺は携帯止めて、ＰＨＳ定額無料通話に切り替えます。

ウイルコム使えばいい
音声通話も定額だ

俺は現状で満足。

NTTに言わせると
｢DoCoMoはかなり安くした方｣と言ってる。


まぁ、固定電話と比べてるのも何なんだけど、
定額もいまいち割高感があるし。

確かに高すぎる。

しかし市場支配してるキャリアが値下げしたら新規参入は難しいと思うんだが

安くしてくれるのは良いがアメリカ人口出すな

アメリカは20年以上前から市内通話定額だったりしたからな。
日本の通信関係は昔からアホみたいに割高だった。
でも最近は相当是正されてきているとは思うぞ。昔に比べればだけど。

世界一暇な民族

アメリカ人

>>20
ポケット電話なんか使ってるやつなんか友達居ないんだから
通話料無料なんて無意味。

ドコモ、auがボッてるなら、ボーダフォンが
客を奪えるはずだが、実際は逆に客を奪われている件について。

>>29
それはかわいそうに

固定電話もIP、skypeと大変なのは分かるけど
明らかに怠慢だよね。
KDDIも去年からサービスがDoCoMoみたいに
殿様商売になってきた感があるし。


まぁ、配送にしても郵便局よりもヤマトのほうがいい国だしなぁ。

日本でもskype搭載携帯出ないかな？

アメリカは通話料安い変わりに、日本で売っているような高機能携帯は
結構高価で$300〜$400。

ttp://www1.sprintpcs.com/explore/PhonesAccessories/AllPhones.jsp

端末安くするか通話料安くするかは、キャリアの方針ですよ。

>>33
プロソリで充分

ISPの接続料も文句言ってきたね
その結果、日本が世界で一番安い接続料金になった訳だがｗ

高いから、アメリカに何か悪い影響与えるのか、疑問だなぁ

現実の問題としてやはり携帯は高過ぎる。
ネットの接続料金がyahooの参入で安くなったように、
国は新規参入を大幅に認めて、後は市場の競争によって
コストが下がるようにすべきなのは、当然のことだ。

＞ＮＴＴの回線を借りる際の接続料を引き下げるよう
これが目的なんだろ。
なんか乞食根性丸出しだな最近。牛食って詩ねば？

日本は携帯の最先端行ってるから、研究開発費も含まれてるんでしょう
つうか、電話よりメールとかあるから、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ウィルポンまんせー

ウィルコムあればどうでもいいよ

クォリティの高い端末きぼんぬ＞ウィルコム

着信側にも課金される基地外国家に内政干渉されるいわれは無い。
そもそも田舎に行きゃ未だにアナログTDMAだろ。
人口密度の低い田舎国家がとやかく言うなボケ。

新規参入はイー・アクセスとソフトバンクだよ。
１．７Ｇでね。

なんだか412が湧いてきそうな悪寒

2chトップいいね！
ヒロユキやっぱりリベラルだわ。

ソフトバンクからアメリカの議員さんへの陳情が今頃効果発揮

日本の携帯電話で新規参入を＝「不透明で差別的」と批判−米報告書

【ワシントン３１日時事】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は３１日、包括通商法１３７７条（電気通信条項）
に基づく年次報告書を発表、日本については携帯電話の周波数割り当てが不透明で差別的であり、
新規参入者に不利になっているとして改善を求めた。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050401070814X466&genre=int

>>16
>>ソフトバンクが参入すれば劇的に下がると思うが

劇的に下がるかどうかは知らんが、個人情報が大量に漏洩されたり、
連日何度も代理店からスパム電話が掛かってきそうで嫌だ。

>>電波の割り当てを受けられず参入できない
割当はあったでしょ。ただ割り当てられた周波数(1.7G)でサービスインするほどの技術力が無いようで。
FOMAですら2Gで商用サービスしてるのにねぇw

みんなで京ぽん使えばええやん

え、携帯料金って高いの？

>>15
どうやって儲けてるんだ。

内政干渉すんじゃねーよ！
アメリカは和牛の輸入再開しろ！
アメ公氏ね！

ＣＤが売れなくなったのは絶対
ピーコ野郎よりケータイのせいだと思う

他の新規参入組は与えられた周波数ですでに準備してるのに
SBは何もせずに文句ばかり

>>50
日本の携帯電話はフランスの2倍の料金高い料金に何もいわない国民性もどうかと。。

アメリカはアホだから未だに日本を子供のように思っていていろいろ干渉してくる。
中には別にアメリカの利益にならないようなことまで含まれている。
日本人の中にも｢日本は外圧がなければ変われない｣とか馬鹿なこと言う奴もいるから、
アメリカも自分がいい事をしていると思っている。

アメリカに言われなければ馬鹿高い料金を取り続ける日本

>>56
アメリカの言い分を十把一絡げにするのもどうかと。

牛肉の輸入再開圧力は論外だが、携帯の料金が下がるのは歓迎しても良いだろ、
歓迎してないのは携帯キャリアとその従業員くらいだ。

日本の投資環境批判、外資Ｍ＆Ａ促す…米貿易障壁報告
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050331ib24.htm

DoCoMoは高いのに契約してる奴はアホだと思う

２９００円で日本全国通話定額なのに

>>60
個人的にauにしようかと思ってるんだが、今払ってるドコモよりも全然高いんだよ！

一気にアメリカ叩きになったな。

少なくとも通信世界ではアメリカが一番最初に始めたから
携帯料金に関しては日本よりかはいい。

端末は微妙なんだけど。欧米は親指(サム)使いは見下されるし。
ノート型PCがどっちかと言うと主流だから
携帯の利用料金は割安。

ちなみに
牛肉再開をしたいのは
アメリカの方。

日本がこねている。

>>62
俺もｵﾓﾀ、長期割引＋ファミリー割引でDoCoMoの方が安いよな。
AUは端末が魅力なので乗り換えたいんだけどなぁ、正直DoCoMoの
端末は欲しい物がない。

>　日本の携帯料金高すぎる

アメリカにはAirH"みたいな定額サービスがないわけですが。
外人が日本に来て感心してるわけですが。


【経済】アメリカのモバイル通信料金高すぎる　オレ通信報告、値下げ促す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112313908/

ファミ割の中の人も一緒に移れると良いんだろうけどね。ファミ割の効果は大きい。
ただ、繰り越せないしパケ合えないので、auはちっと不便よ。

まあ、携帯電話は高いが、それでもみんなが使っている以上、
余計なお世話って気がする。

そこでPHSですよ。

>>68
携帯電話料金に食われてモノが売れない。という状況も
あるようなので、余計なお世話。というわけでも無い。

>>69の言うようにみんなでウィルコムにすれば解決ｗ

>>55
年収、すべての物の物価、税金など
比較してから言ったら。携帯料金だけ
比較されてもね

>>68
聞きたいんだけどさ、そうまでして貴方が必死に携帯の料金を下げたくない理由って何？
普通のユーザーは当たり前に大歓迎だと思うんだけどな。

>>72
キャリアの関係者（特にドコモやauなど、勝っている方）は
値下げしたくないのではないかとｗ

>>72,73
新規で10万以上した時期から携帯ユーザーの俺に取ってみれば今の携帯料金は安過ぎ。
もっと高くしてもｲｲ。

>>71
んで、フランスの物価は安くて給料も高いわけ？

料金高いけど、そのかわり端末の値段が安い。料金に乗ってるから。
同じ機種をずっと使うやつが一番損するシステム。特にドコモ

Willcomなら通話無料　月額料金 　2,900円（税込）

ウィルコム同士の通話と全ての相手にたいするEメールが無料
オプションのリアルインターネットプラス2,100円（税込）　追加で
電話機でのネットやコンテンツサービス、パソコンに繋いでのネットが無料

>>74
なんか全然質問の答えになってないな、日本語読める？

>>77
まともなアメリカ人は文句言わず、Willcomを経営している罠

>>1
たしかに高いけど、きもちわるい報告書だな。

412が湧きそうなスレでつね。
まぁ、例え湧いて来てもウィルコムマンセーしてればいい。

携帯は高くていいよ。使ってる奴は好きで使ってるんだろうし。
俺はウィルコム同士で無料で使うからさ。

通話料かかるから携帯なんか持つなよ氏ねって言われるまで
使ってればいいんじゃないかな。
今でも俺は東京で携帯使ってる奴は経済観念ないだろって思ってるけど。

無料でも話す相手がいない？彼女に持たせればいいじゃん。
実家の婆さんにも持たせてやれよ。親孝行だ。

>>79
いや、政府やドコモなどが「そんなに安くできません。
今が限界です。」と反論しても、「ウィルコムという
会社は同じ日本でもっと安くやっているじゃないか。」
と言うためだったりしたら…。

まあ、外資は普通にウィルコム使えば解決するわな。
キャリア同士、通話無料で、他キャリアへも割安で、合理的なプランだし。
さらに、田舎でビジネスやる必要性がないわけだし。

端末料金の比較が無いと不公平だと思うが

>>83
それこそ、いらん世話だよ。
ウィルコムを選ぶか他キャリアを選ぶかは
消費者が選択することだ。

なおのこと言えば、ウィルコムの株主は米政府上層と
結びついてるカーライルなんだから、他キャリアが
値下げして、ウィルコムのストロングポイントを
消さないほうがメリットがあるんじゃないのか？

コンビに公衆電話が有るから
携帯を持たなくても全然こまらないな。
外出したら完全自由は素晴らしい。

皇紀2665/04/01　なんじゃこりゃ？？？

内政干渉もいいとこだが、端末代を月賦で払っているようなもんだから
仕方ないんじゃない？

NTTは本体がやたら高いから、説明つかないけどさ。

ハゲがトロンの時のようにいろいろ言ったんじゃないか？

他国の携帯料金気にする暇があったら
スマトラ沖地震の支援金をすぐに払いなさい
あと国連の未払い金も

>>89
同じ端末を使い続けてる奴は不公平感がありすぎだろ、
端末はきちんと金を取る、使用料金は適正に下げる、
これのどこがまずいのか解らん。

>>87
逆に、定額にするのは無理そうな他キャリアでもウィルコム並の
低価格を強制、疲弊しきったところを買収してウマー。という
シナリオは？

今のインセモデルが崩れなければ劇的には安くならないだろうな。
高機能な端末が安く買えるのと、毎月通話料に延々と端末代を上乗せされるのと
どっちがいいか…。

端末料金含めて考えたら高くない気がする。
日本方式の値段だと必要もないのに機種変更がやたら安いので
買い換えてしまう。地球環境保護の観点からは好ましくないが･･･

>>94
＞高機能な端末が安く買えるのと、毎月通話料に延々と端末代を上乗せされるのと
＞どっちがいいか…。

それ、どっちも一緒ｗ

というか、普通に端末に金を取って、使用料を適正にするのが公平だろ、それ以上の議論は要らん。

アメリカサイドからすれば、孫とかと米資本が合弁つくって
乗り込むための大義名分づくりの思惑なんかもあるのかもしれない。

通話料・通信料照会(概算)
料金合計 475円
通話料 440円 (3/31迄）
パケット通信料 35円 (3/31迄）
※パケット数
【合計】130パケット
【内訳】
EZweb・Eメール　130パケット
EZweb・Eメール以外　0パケット

au 1X使用中
無料通話通信料を、925円も余らしてしまった
3月分も俺の携帯代はトータル月2441円かな

>>98
それくらいならプリペイドでも良いのでは？

いろいろ新事業を展開していく上ではインセだのなんだのとにかく理由づけしてでも金巻き上げるってゆうのは正しいよな。
端末販売においても金がいちどドコモを通るんだからメーカーも服従せざるをえんわけだ。
結局誰が一番得してるかってことだな。

NTT国営にもどしてタダにして欲しい。

>>99
プリペイドだと友達とのEメールのやりとりができないとか高いとか
難点があるんだよね

Eメール送信1円程度、受信も1円程度の1Xは、慣れると結構安い
ま、家族割に入っているというのもあるとは思うが

>>101
国営でタダになる根拠は？
電電公社時代は今より高かったはずだけど。

APPLEがMacOS搭載のケータイつくって
iTuneとスカイプ使えたら最強

>>103
公社以前にってことかな。逓信省くらいまで遡るしかないな。

高いねぇ。おかげで日本のガキどもは携帯電話の奴隷状態だ。
おかげで他の産業が疲弊している。

ＡＤＳＬはYAHOO、光ファイバはＵＳＥＮが参入してから
一気に下がった。
携帯も新規参入に期待しよう。

米通商代表部（ＵＳＴＲ）は３１日、世界各国の食品分野に関する年次報告書を発表、
日本については万博会場の食事料金を「過度に高い」と批判し、適切な料金設定のため
総務省が「さらに積極的な役割」を果たすよう促した。

>>107
個人的な感想では、ADSLやブロードバンドの普及で、
ネット調べや主なメールをPCで済ますようになり、
携帯のパケ代はぐっと安く済むようになった。

携帯代を安くするには、まずブロードバンドの普及に期待だな

あと、家族割りを使えるなら必ず申し込むこと！

京ポンの定額でおｋ

ドコモは儲ってるのか。

文句ある奴は京ポン使えばいいんだし
大きなお世話だよ。
何で日本の周りの国は内政干渉ばかりしてくるのだろうか。

ブロードバンドの隠れたメリットとして
通話料無料or安価のIP電話があるんだよな

BBフォン（ヤフーBB）、ひかり電話(ＮＴＴ）
これらの普及に期待

あとSkype(略

ウエルコネは安いよツーカーもきっと追随するよ

５月になったらW21CAのPCサイトビューアーが定額で使えるようになる
京ぽんに最強のライバル現る

>>115
そうでも無いような気がする。
価格が随分違うし。
ただ、AUからウィルコムに乗り換える人は
いくばくか減っただろうなあ、と思う。

>>102
＞ま、家族割に入っているというのもあるとは思うが

一番の要因は

＞通話料 440円 (3/31迄）

↑これだと思うぞ、こんな通話料金で済むならどこのキャリアでも
最低プランにすればいい、問題なく安いと思われ。

>>117
だって、携帯の通話ってめんどくさいもん
相手が出られないかもしれんし

メールの方が相手の状態を気にしないですむから
つい使ってしまう

とりあえずアメリカにとやかく言われる筋合いがないのは確か。

アメリカは人の国になんだかんだと言ってる余裕があるのかね？
まずは己を省みよ。

官僚は官僚の天下り先に周波数を割り当てる
天下り先は元官僚に高給を保証する
新規参入はないから携帯料金を安くする必要もない訳だな

ウィルコムって外資なのか

アメちゃん値段あげればい〜じゃん。

カーライルのウンコムだけは、しんでも入らない。

日本の携帯電話料金えれえ高いよな。
固定電話と比べれば桁違いにインフラ安いはずなのに何でこんなに高いんだろう。
まあ固定電話は加入権料があるけどあれは詐欺みたいなものだし。

>>112
>何で日本の周りの国は内政干渉ばかりしてくるのだろうか。

いや、おとなしく聞いているからだと思うぞ。

>>125
ウィルコムとか安いものもあるんだけど
みんなが選ばないだけの話

ドコモの工作員うざい

携帯メール使ってるからあまり高く感じないのかもな？

携帯が高いのは使い方の問題。
安く済まそうと思えばできないことはない。

そもそもアメ公に言われたくない。牛のところへ帰れ。

>>130
同感

IP化まだー？ﾁﾝﾁﾝ

日本のインフラは全部高い

つーか携帯会社の工作員うざいなｗ
料金は安いほうがいいに決まってんだろ。
つーか最終的に月使い放題で500円くらいでいいよ。
「今の料金がちょうどいい」だとか
「やりくりすればいい」だとか
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
設備費や研究費がどうとか言ってるがいらない人間の首切ればいいだけじゃん。
特にデザイン関係。
どん詰まりでナメクジみたいにしか進化してないし。

>>130
ドコモ工作員ウザイ

そんなもの定額制にしろ。
消費者が電話料金に何万円も払ってるから、他の経済が低迷してるんじゃないか。

何でもかんでも安ければ良いというものではないと思う。
リストラという名の単なるコストカットを進めた結果が今の日本なわけだし。

移民という名の奴隷労働者に支えられてる国とは構造が違う。

料金よりパチンコやめれ

ＰＨＳ使えば良いだろうと…

嫌ならcellular telephone使え。

>>136
ドコモの経常利益を見てそんな寝言を言ってるのか？

さっさとウィルコム基準で料金さげろよ。ドコモ社員。
携帯代に月の小遣い全部もっていかれるから日本の不況が止まらない。

今の不況の原因は間違いなく

月　々　の　携　帯　代　だ　！

携帯代、高い

大体な・・・・
日本人から多額の基本使用料とってアメリカに１兆円も捨ててくんなよ。

ドコモは日本をアメリカに売る気なのか！

みんなが携帯解約してウイルコムに乗り換えれば携帯も下がるよ。
文句言いながらも客が買ってくれてるうちは下げない。

>>140
KDDI等の他社が値下しなければ、ドコモは値下できないわな。
まぁ、ドコモに比べて技術的優位性があるのに値下しないKDDIもどうかとは思うがな。
(ドコモはHDR技術を商用化できていない。)

それより、値段の高い携帯を使わなければいいだけ。
新規参入業者の携帯もサービスインから2年ぐらいは使えないだろうし
当面はWILLCOMを親しい人同士で持つのが吉かと。

＞何でもかんでも安ければ良いというものではないと思う。
安すぎる事による弊害、というのは次の点だな。

１、最低限の機能、メールと通話がロクにできない
２、電波塔の維持ができない
３、端末が劣悪ですぐ壊れる

逆に言えば上の１２３を維持できる料金が最低ラインという事だ。
そのラインまでは「安ければ安いほどいい」と思うがね。

端末を只で配るのをやめればいいんだけどさ

DSL以上の回線は日本が安いらしいが
携帯は不当に高い。

外圧かけてでも安くしろと

だからＰＨＳ使えってｗ
ドコモ以外も安い会社結構あるだろと。
貧乏人とアメリカ人はＰＨＳ使っておくべき。
携帯は携帯型通信ブランドカメラなの。
見栄張って携帯使ってる癖に高い高いって文句言うな。

固定電話並みに汁

>>143
そういえば一兆円捨ててたな。ｗ

>>115
で、月に使用料総額いくらよ？

毎日小一時間くらいで月1000円が妥当。

何でアメリカにこんな事言われなきゃいかんのか

PJ+カードコムのおれが一番の勝組だな

ヤフーBBフォンに加入してるけど、不便で使ったことが無いんだけど・・。
通話料金が無料だといわれてるけど、通話相手もヤフーBBの会員でないと
通話ができないのでしょう？

＞不便で使ったことが無いんだけど・・

訂正です。相手がいないんででしたm(_ _)m

携帯代高いという人は、
自分の月額携帯料金を実際にいくら払っているのかすら
把握してない人が多いと思われ

まず、最近3ヶ月で実際にいくら携帯会社に払っているのかと
現在の料金プランとその通話料金・パケット料金を把握し
携帯総合カタログをもらってきて他のプランだとトータルいくら節約できるかや
どうすれば携帯代がどのくらい安くなるのか考えてみると良し

なにも分かってない人に限って
携帯高いと文句言ってるような気がする

携帯の通話料値下げに、消費者が行えることで
確実な方法がある。定額化を導入したウィルコムに
乗り換えることだ。そうすれば、携帯各社は必ず
値下げに踏み切る。

ぼられてると分かって、その料金を唯々諾々と
払ってるのはあまりにもバカばかしい。

結論はドコモが高いからということたが。

久しぶりだな。
やっと、日本の携帯代金がいかにボッタクリか分ってきたヤツが増えてきたな。
うれしいことだ。

下のページに、アメリカの雑誌の写真をおいておくよ。
いかに日本の携帯がボッタクリかよく分かるだろう。

http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

まあ、見てみてくれ。

補足しておくと、

　[アメリカの例]
　http://www.t-mobile.com/plans/default.asp?tab=national
　59ドルのプランで、「平日の夜」「週末の終日」は無料、「平日の昼間」
　は600分まで無料。メールやり放題、キャリア同士はすべて無料。
　
　[ドコモの例、お話プラスＭ]
　基本料金4100円(無料最大79分)
　無料分以外1分26円〜52円（平均１時間2400円）

　Tmobileのサービス時間をDoCoMoですべて使ったとすると。
　2400(円/時間)*442(時間)=106万800円！！！


クレイジーだろ？日本の携帯料金。
これでドコモは年間１兆円のぼろ儲けしているわけだ。

　NTT-DoCoMoグループ2004年3月期
　売上高：5兆6333億円
　営業利益：1兆1102億円
　経常利益：1兆1101億円

　この規模で経常利益率20％！のぼろ儲け。

　トヨタは毎年６００万台の車を世界中で売りさばいで１兆円。
　ドコモは日本国内の携帯電話だけで１兆円。
　東京ドームを毎年３０個作れます。
　東京都庁を毎年７個立てられます。

>>156-157
ここでも読むとよろし
http://bb.softbankbb.co.jp/bbphone/use/

ちなみにBBフォンに限らず
相手がNTT固定電話でも国際電話でもBBフォンは通話料が安くなるぞ

ドコモ高杉

>>159
激しく正論。
ベンツに乗っておきながら、ベンツは高いって文句言っても説得力がない。
はじめから軽自動車に乗っておけば良いんだから。

ウィルコムだけじゃなく
http://psyco.jp/kuji/erabu.html
なんか使えば年間3000円の維持費で携帯持てる。

＞ちなみにBBフォンに限らず
相手がNTT固定電話でも国際電話でもBBフォンは通話料が安くなるぞ

どうしてメジャーにならないの？その理由は？

>>162,161
久しぶりだね。ようやくウィルコムが通話定額を始めるよ。

基本料金2900円（税込み）
・ウィルコム同士は定額
・他社向けEメールも定額
・他社携帯向けの通話は30秒/13.125円
　（これは他社が接続料を下げないとどうにもならない）

T-mobileのそのプランのように6000円払うなら、他社
向けも228分話せる。

俺は脳腫瘍が怖いので出力の小さいphsを使っている。

途中をとばしてカキコ

よくアメリカが文句言えるなぁーーと感心＠在米
ウチのDSL1.25Mで月$64.95ですが？
そしてそれしかチョイスはないのですが？
ふざけんじゃねーーーーーー

>>166
相手がフレッツADSLやBフレッツあるいはCATVを使っていたりすると
BBフォンは選べないとか使うメリットがないとかあるからね

いちおう個人向けIP電話としては
シェア64％ぐらいあってBBフォンがトップらしい
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/8281.html

ウィルコネ！ウィルコネ！
俺はメールしかやらんがな

>>169
それはおかしい。
是非、日本政府はアメリカのブロードバンド接続料の高さは不当だ、と。
ねじこんでいただきたいものだ。

高いとか批判してる奴はｱﾎか？特に412だけど高いと思うならwillcom使えばいい。全てのｷｬﾘｱが高い訳じゃないし通話も定額になったし選択肢はあるてかアメリカより安いだろ？

こうやって、USTRが日本に圧力かけているのも、SBの孫がUSTRに乗り込んで
日本の閉鎖的な現状を説明したからに他ならない。
孫のこういった行動が無ければ、NTTにボッタくられていることすら気付かず
に、「日本の携帯最強！！」なんて言っているアホがどれだけ居たことか。

確かに日本の携帯は最強。
しかしそれは端末の話。

キャリアなんて、中国だろうがインドだろうがアフリカだろうが、技術的には
大して変わらない。
ボッタくっているのはNTT、KDDIなどのキャリア。
（NTTなんて、経常利益年間１兆円のぼろ儲け）
特にNTTのクソ独自規格のせいで、携帯の発展期に日本の優れた端末は海外に
進出できずに、日本のシェアはノキアやサムソンのクソ端末に大きく遅れを
取っている有様。
しかも、総務省の天下りを抱え込んで、SB等の新規参入を阻害している有様。
いいかげん、本当の悪党は誰か気付いて欲しいもんだ。

ボッタクリがいかにひどいかは、下記の写真とNTTのプランを比べれば一目瞭然。
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

412が出現してきたよ〜（笑）って俺ってかなり粘着だなｗ

とりあえず、アメリカの端末って元が安いのが多いんだよね。
まぁ、定価と割引額が書いてある分、日本より解りやすいけど。
T-mobileにも無料端末はあるけど、
http://www.t-mobile.com/products/default.asp?sect=perInd&class=phone

一番割引額が大きいのは「Motorola V300」だけど、この機種って
2003年第4四半期頃に発売された型落ち端末なのね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20031208/4/
http://www.mobiledia.com/phones/motorola/v300.html

更に爆発もする機種だとか。。。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/10/news117.html

通話料金は置いといて何処もはフォマにしろムバにしろ最低プランの金額が高すぎる
それぞれ月３９００ｴｿと３５００ｴｿ
ジジババにＰＨＳを待ち受け専用で緊急用に持たせてる
こんどサービス停止まえに買い替えようとしてるけど
ＰＨＳのプラン１３５並（割引で１０５０ｴｿ）でないといくらファミ割りしても１５００以上ＵＰ確実
年間約２万ＵＰは痛いお

ソフトバンクの損はわざわざ米国に行って圧力かけてくれってお願いしていたな

氏ね。やり方が汚い氏内政干渉を呼ぶなアホ

>>175
久しぶりだな。

でもまあ、これ見てから言ってくれよ。
これが実態よ。
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

キャリアのホムペの金額なんて、あてにならないのは日本と同じだ。
実際の小売店は全然安い、てか、ほとんど無料。
日本より安いんじゃないの？

あと、NECの端末も爆発してたぞ。台湾で。

>>176
安心だフォンじゃ、何かまずいことがあるのか？

>>175
端末は安いっていうより選ばなきゃタダも多い。
どっちみちいろんな性能は付いてないし。
但し1年〜２年の新規契約でのみだから期間が終われば
他の会社に替えた方がトクになる。
端末だけを新規に買ったら＄２００、キャリアを替えたら
タダってことになるから。

>>174
ＳＢは日本独自規格を潰してサム寸の糞携帯普及させたいだけだろとｗ

>>174
>キャリアなんて、中国だろうがインドだろうがアフリカだろうが、技術的には大して変わらない。
意味が解らん。。。技術なんて語りだしたら、大して変わらないなんて言えないだろ。

と言うか、自分が適したﾌﾟﾗﾝを使えばいいだけなんだよ。
WILLCOM同士音声定額が5/1日から開始されるし(予約は既に開始)
状況は着々と好転してきているよ。

ドコモが高い！と言うならばドコモ以外に変えるべきなんだよね。
でも、ドコモの解約率は1%以下とauやVodafone等の他キャリアより低い(母数が大きいから絶対数は大きくなるが)
故にドコモの料金は下がらない。単純な理由なんだよね。。。

早く番号ポータブルにならないかな。

>>174
アホ
外国勢力喚んでいる時点で時点で駄目だ

自分が正しいと思うのなら世論を喚起すればよい
損氏ね

安くなれば経緯はどうでもいい。

なんか、亜米利加から言われてるのがむかつく。

>>182
残念ながら、総務省とNTT、KDDI等の既得権益業者タッグの新規参入阻害
で、日本はほとんど寡占状態。
TUKAはKDDIグループ、Vodaは加入者減でアップアップ。

最近PHSが頑張っているようだが、残念ながら俺の経験上PHSでは携帯の代
替えにはならない。
首都圏や23区ならそこそこつかえるかもしれないが、都心からちょっと離
れると使い物にならなかった。（最近はしらんが）
複数の端末を使い分けるようなユーザーには良いが、普通の人にとっては
選択肢にならないだろう。

やはり、携帯業者の新規参入を促進することが、技術的進歩やコストダウン
においても最良の策だろうな。

肯定派＝別に高くない→使い方で安くなる→アメリカに言われたくない

どんどん主張が変わってきてるなｗ

いやあ、でも日本でもウィルコムの音声定額ニュースには
正直びっくりしたなぁ

・別に高くない　→これはムリ。
・使い方で安くなる
・アメリカに言われたくない
・docomoは師ね　←追加。

>>181
アホだな。
SBとサムソンは全く関係ないし、端末作っているのは端末メーカー。
キャリアが設計しているわけでもなんでもないんだよ。
NTTがやっているのは、「こういう機能欲しいね、作って」それだけ。

てか、もう世界レベルで日本の端末はすでにサムソンにぶっちぎり
シェアを取られている。
端末自体は日本のものが最高だと思うよ。
でもNTTのクソPDCのせいで、端末メーカーは海外進出できなかった
わけだ。（日本だけでいっぱいいっぱいの状態で、別規格の端末を
同時に作る余力が無かった。）
こうなってしまったのは、NTTのせいといっても過言ではない。
しかも、料金は世界一レベルのクソボッタクリ。

やられっぱなしなのはユーザー。
ボロ儲けしているのは、NTTだけよ。

ドコモが高いとか言ってるけど、実際は>>65の通りなんだがな。
着うたを使ってみたいが、auに変えるとなると高いんだよ。

>>187
新規参入阻害って。。。別に新規参入自体は阻害されて無いだろと思うのだがなぁ。
新規参入を阻害したければTDD用2GHz帯なりFDD用1.7GHz帯なんて空けないだろ。
特にTDD用2GHz帯なんてFDDでサービスインしている既存事業者には不必要で、新規参入用の周波数にしか見えなかったし。
(最初はソフトバンク、イーアクもこの帯域でのサービスインを目指してたけど、方向転換されたね。)

>最近PHSが頑張っているようだが、残念ながら俺の経験上PHSでは携帯の代替えにはならない。
>首都圏や23区ならそこそこつかえるかもしれないが、都心からちょっと離 れると使い物にならなかった。（最近はしらんが）
まぁ、新規参入事業者の携帯もサービスイン2年間は、エリア・品質的には悲惨な状態になると思うがな。
携帯だからエリアが広い。PHSだからエリアが狭い。と言う固定概念は無くしたほうがいいぞ。
新規参入業者の携帯が、いきなり既存のPHSエリアを越えるなんてありえないわけだし。
それでも選択肢を増やすことは良いことだよ。

>>192
そうだよね
ファミリー割引で基本料25％引きで安く済ましているんだから
そのままがいいと思うよ

確かドコモユーザーの内72％もの人がファミリー割引使っていると
聞いたことがあるしね

>>187
使い物にならんことは無い。
使いようによっては充分使える。
さすがにど田舎ではお手上げだけど。

>>176
緊急用にプラン135なら、auのプリペイドはどう？
1万円/年だからプラン135より安くなるし、エリアも広くなる。

なんか、NTTは高くない、とか言っているアホが散見されるな。
よく見てみたほうが良いんじゃないの？

http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG
[19ドル(1900円)のプラン]
いつでも60分無料通話
週末300分(6時間)無料通話

[29ドル(2900円)のプラン]
いつでも250分無料通話
夜間週末1000分(17時間)無料通話

[39ドル(3900円)のプラン]
いつでも1000分(17時間)無料通話
週末無制限

[39ドル(3900円)のプラン]
いつでも450分(8時間)無料通話
週末夜間無制限
携帯同士無制限

[49ドル(4900円)のファミリープラン]
端末２台利用（もちろん無料）
いつでも400分(7時間)無料通話
週末夜間無制限
携帯同士無制限

端末はもちろんほとんど無料
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG

--------------------
[ドコモの例、お話プラスＭ]
基本料金4100円(無料最大79分)
無料分以外1分26円〜52円（平均１時間2400円）

おいおい。
まあ、いろいろ知恵を絞れば安く出来るかもしれないが、なんでいちいち
そんなことしなきゃならんの？
キャリアは努力せずに、ユーザーに安くする努力しろってか？
アホか。

>>191
何故あえてサムソンと比較するんだ？ｗ
ノキアやPalmとかなら話は別だが。

暴打プリ月1500円の、俺様勝ち組！

>>193
もう終わった話なので800Mhzの話はしたくないが、そうやって不利な周波数
帯を新規参入に割り当てるといっているのが、非難されているわけだ。
別に総務省も「新規参入ダメです」といっているわけではない。
そんなことは分っている。
不利な帯域を割り当てたり、様々な事務処理などで嫌がらせをしているに過
ぎない。
そうやって、やんわり新規参入を阻害する。
そのためにNTTやKDDIは高い金払って、お役所から天下り抱え込んでいるわけ
だからな。（NTT等に２、３年勤めて、数千万の退職金だそうだ。）
それ以外には天下りなんぞ、何の役にも立たないんだよ。

汚いやり方だ。
だから、アメリカも圧力をかけてきている。

ウィルコムはクソ田舎でツカエね〜って言われてるけど、
新規参入組はウィルコムよりも広いエリアでスタートできるの？

>>98
で書いているとおり俺の携帯代は
メールもそこそこ使って月2441円

ソフトバンクがいなくても
ウィルコムが安くするなら
ソフトバンクが参入する価値が無いような気がする。

そう言えばヤフーBBの料金を一回払って以来
請求書が来ないけどずっとただで使っていいのかな？

>>187
ただ単に電波帯が足りないだけ
電波だって有限なんだアホ

で初めはＳＢは新しい電波帯でやると言っていたのに技術がないって逆ギレで今に至る

回線接続料下げる余裕があるならＮＴＴの電話代を下げろよ
他社に還元する前に加入権を払って回線作るのに協力した客にちゃんと還元しろ

>>200
既存で営業している奴を優先するのは当たり前だろ
今現在利用している利用者は無視か？アホ

>だから、アメリカも圧力をかけてきている。
内政干渉肯定か？自分が正しいと思うのなら正当な手続きで批判しろよな

>>200
天下り役員の関係省庁への影響力を頼るのも汚いかもしれないが、
アメリカ政府に圧力をかけさせるのも十分に汚い手なのでは？

ドコモの工作員、乙

>>207
ずいぶんSBを評価しているんだな。
USTRが、SBが申し立てただけで簡単に日本に圧力かけると思っているのか？
SBがきっかけになったのかもしれないが、USTRが実際に調べて実際に日本の
通信業界で不正が行われていると判断したから、圧力をかけているんだろう？
単なる１企業の言うことを、ハイハイと聞くとでも思っているのか？

それに天下りは金で役人を雇うって事。
見方を変えれば、合法かもしれないがワイロで元役人を雇い、関係省庁との
密室談合を図るって事だ。
SBのやっていることとどっちが公明正大か、すぐわかるだろう？

京ぽん使っている俺は、勝ち組み！！！！

>>203
マジで払ってないの？
引き落としとかもなし？

>>209
損は過去にと論をぶっつぶしてくれた実績がありますが何か？
損はやっても無駄なことをわざわざやりに行くほど馬鹿な人だと言いたいのだろうか？

>通信業界で不正が行われていると判断
不正なんて一度も書かれていないのだがどこを読んだんだ？

日本テレコムにだって天下りはいただろうにｗ

2GHz帯で新規参入表明したのはどこ行ったんだ？

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国で前代未聞だってさ。
http://www.asahi.com/international/update/0401/011.html

米通商代表部（ＵＳＴＲ）は３１日、包括通商法１３７７条（電気通信条項）
に基づく年次報告書を発表した。各国の通信政策に対する評価のなかで、日
本については総務省による携帯電話の周波数帯の割り当てが「不透明で差別
的だ」と批判し、新規参入を促すよう改善を求めた。

周波数配分をめぐっては、電波が途切れにくいとされる８００メガヘルツ帯
の利用を求めていたソフトバンクＢＢの孫正義社長が０４年１２月にワシン
トンを訪れ、ＵＳＴＲに問題点を伝えていた。

報告書では、外資系企業など新規参入者に割り当てられる予定の１．７ギガ
ヘルツ帯についても、配分の基準が「不明確」としている。

固定電話については、ＮＴＴ東西の回線を他社が使う場合の接続料が３年続
けて値上がりしている点を「ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国で前代未
聞」と批判。顧客の支払う電話料金は値上がりしていないことから「排他的
な料金搾取」の懸念があると指摘した。

つか、財布も携帯も落とすんで買ってない俺様が勝ち組だな。

てか、グーグルニュースからこのニュースが消えたのはなぜだ？
さっきは確かに見たはずだが...。
yahooのトップだし消えるには早すぎる..。

NTTってグーグルとなんか絡んでいるのか？

プリカ買えばいいのにｗ

>>213
新電電などの新規参入を促すために安く設定していたという経緯を無視するな
それでＮＴＴがそれじゃ赤字だと言って少しづつ値段を戻そうとしている

それが適正値段なのかどうかは専門の奴に判断させればよいと思うが
「経緯」を無視して印象操作はするな

みんな、いろいろなキャリアの携帯・PHSを使っているんだなぁ
ま、安ければいいんだし、いい事だと思う

しかし、アメリカってのはスゲーな。
ﾃﾒｰのところで判断したことが必ず正しくて、
それを根拠に批判し、圧力を掛けてくるんだからなぁ。

本当だ。>>1のソースも消えている

ひょっとしてエイプリルフールだったか

>>179
それも検討してますが３個所までがネック
>>196
それもありですね

あとドコモＰＨＳはずすと自分のファミ割りが無くなるのも痛い

>>220
単にアドレス変わっただけ
下の方にタイトル残っているからそれを押せばまた記事が出る

//flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005040101001499
ソース

>>209
役人＝悪というマスゴミのイメージ操作を鵜呑みにしてるアレな人ですか?
少なくとも公務員は国民と国益を考えて働いてるよ。そうでない連中も
多いだろうけども。
私企業はあくまで私企業。
トロンを潰した実績あるしｗ
まあドコモにしても他の企業にしても必要悪であるＳＢに尻叩かれないと
駄目な状態なのは問題あるがなｗ

>>222-223
サンクス。
ソースが消えてなくて良かったよかった

みんな高いと思ってるんだろうけど・・・

結局は、外圧でしか変われないのなぁ・・・

>>217
まだそんな事いっているのか？
日本の電話が高いのは、いまさら議論の余地は無いぞ。
例えば

アメリカ→日本（固定）
１分8セント（8円）
日本→アメリカ（固定）
１分30-50円（NTT-COM）

アメリカ→日本（携帯）
１分22セント（22円）
日本→アメリカ（携帯）
１分100-140円（NTT-COM）

これで、安く設定していた？
アホか。

まあなんにせよ、アメリカでの電話の安さを知るには広告を見るのが一番。
下記のページの広告見れば、いかに日本の通信料金がボッタクリか良く分る。

[アメリカの携帯電話広告]
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

こんな広告、日本で見たこと無いだろう。
でもこれが普通なんだよ。
日本がボッタクリすぎ！！

>>227
為替相場の変動によって全く値段なんて変わるんだがな
米国は受信側も値段取られる二重取り

日本は世界一設備投資しまくって最先端いっている
その代わり米国は携帯の設備投資はそんな日本ほど熱心ではない
（国土が広すぎて都市部以外は結局の所カバーしきれないという事情がある）

諸条件が違うのに値段だけで比較する君は単純すぎだな

何をいおうが日本の普通の消費者の払う通信費が他の先進国
特に米国のそれに比べて格段に高いのは動かしがたい事実だ。

>>228
じゃあさ、
日本のガソリン価格もアメリカに比べて高いから
アメリカ並みにしないといけないよなぁ。

背景を一切無視した単純な比較を恥ずかしげもなく行う君も凄いよ。

通信スピードあたりの通信費は日本は激安なんだが・・・
これほど光りが普及している国はない

>>229
NTTグループ企業に発注する超割高な設備投資のことか？

てか、設備なんてのは大して変わらないんだよ。
そもそもアメリカの国土は日本の５０倍。
全米の都市で使えて、この料金だぞ。

あと、最先端を行っているのは端末な。
しかし端末を作っているのはNTTなどのキャリアじゃなくて、パナ、シャープ
などの端末メーカー。
すごいのは端末メーカーであって、NTTなどのキャリアではない。
NTT等は「こういう端末作ってくれ」と言っているだけ。

キャリアなんぞ、金さえあれば誰にでも出来るんだよ。
必要なのはアンテナなどのインフラと課金管理システムとサーバー群。
こんなものはＩＴ企業であれば誰でも出来る。

>>214
それ、最強すぎるぞ！

>>231
日本の携帯電話料金の半分くらいが税金だとは知らなかった。

全く異なる商品を持ち出して単純な比較を恥ずかしげもなく行う君も凄いよ。

つーか、話すことなんて無いだろ
ネットでもボイスチャットがあるんだから、そっち使え

日本の携帯電話料金の半分はドキュモ税

アメリカのＯＳはバグだらけなのに非常に高い。
linuxやトロンはタダ同然ですが何か？

なんにしても、競争が十分に機能していないのはあきらかだな。
ドコモの周波数帯没収して新規参入者にやればいいのに。

>>231
お前は小４の社会科勉強して来いよ。
日本は石油などの資源をすべて輸入に依存している。
だから高い。電力もな。

携帯電話は世界有数のメーカーを抱え、技術的にも得意分野。
なのに値段は世界一のボッタクリ。
原因は総務省などの天下りを抱え込んで、新規参入を阻害し、少数の
既得権益企業で寡占状態にして、値段を吊り上げている。
だからこそ...

NTT-DoCoMoグループ2004年3月期
売上高：5兆6333億円
営業利益：1兆1102億円
経常利益：1兆1101億円

ちなみに
ソニーグループ2004年3月期
売上高：7兆4963億円
営業利益：989億円
経常利益：1440億円

このボロ儲けっぷりなわけよ。

>>233
その国の料金は基本的に人件費など給与水準物価などにより決定されます
あなたが安いと感じても米国国民にとっては高いと思う値段です。
あなたが上げているのはね。
日本は田舎の人口が少ない地域でもカバーしないといけない。
「都市部だけ」やるのなら利益率は高くなる。設備投資もすぐ回収できる。
企業経営を学ぼうね

ＮＴＴは技術開発しまくっています。
あなた常識なさ過ぎです。
技術使用をまとめるのはＮＴＴです。その基準は厳格でＮＡＳＡより厳しい場合があります。
端末に差がないのなら何故携帯電話間でサービスに差が出ると思っている？

設備投資はＮＴＴグループ以外にも色々な企業絡んでいます。
あなたの論理ではＮＴＴ以外の会社もそれほど値段に差がない時点で
論理破綻します。

>キャリアなんぞ、金さえあれば誰にでも出来るんだよ。
>必要なのはアンテナなどのインフラと課金管理システムとサーバー群。
>こんなものはＩＴ企業であれば誰でも出来る。
では電波帯にこだわらずさっさとやれ

携帯で電話かけて相手がでなっかりするとめんどくさい
こちらの都合の悪い時にかけなおされても困るし…

昔とは違って、今はもっぱら携帯はメールで用件を伝えるようになってきた
値段も1メール1〜2円と安いし

長電話したい時はたいてい夜で家にいるから、PCボイスチャットかIP電話だな
長く話しても通話料タダだからね

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005040101001499

>>239
今現在の利用者が切れるぞそれ

>>240
石油は今現在国際市場に統一され
産油国であろうが原油購入価格は差がない

君の論理ではトヨタはぼったくり企業だ

だいたい君の論理では携帯電話事業は参入しやすく
百花繚乱腐るほどの企業が形態電話市場草創期に参入していないとおかしい

>>244
＞産油国であろうが原油購入価格は差がない

…普通さ、購入価格が一緒でも輸送量とか備蓄施設とか
各国で差が出るのは当たり前だと思わん？

>>243
>ドコモによる最近の料金引き下げの動きについて「変化の歩みが遅くなっている」と批判した。

すげえなぁ
アメリカってドコモを名指しで
ここまで言うかって感じ

>>240
ＭＳは莫大な利益を上げてますが何か？
そこに参入＆競争を促そうとしていたトロンをＳＢは潰した訳ですが…
ＯＳ高く無い？
ダブスタだよｗ

>>245
輸送料な、念のため

やっぱこの手のスレでは社員が頑張って擁護してるのかな？

てか社員の正直な意見を聞きたいところだ

>>241
アメリカでも人口カバー率９０％なんぞ軽く越えていますが？
国土は５０倍ですよ。
設備投資は結構だが、グループ内で割高に回しているだけ。
そのツケはすべてユーザー払い。
独自開発のPDCは、完全に世界から孤立し、日本の端末メーカーの海外
進出を阻害しているだけだ。
その代わりNTTは外資の参入を阻めて、一人勝ちだがな。
ちょっと汚いんじゃないの？

>>242
流れを言うと、日本の携帯の通話料金が高すぎるから、ちょっとした用件
はメールで済ますようになった。
それでいつの間にか、メールが主流になったわけだ。
基本的には本末転倒だし、メールだけでも月１万とか行くほど高いけどな。
アメリカでは元々安いから、用件があれば話す。
通話料なんて、ほとんど使い放題だから全く気にならない。

>>245
輸送技術が進みまくって大量輸送が可能となり
輸送代が原油価格に影響するのは極小化された。
水を運ぶのと変わらない値段まで。
そして原油価格は国際市場として統一されている

くわしくは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059857/qid=1112341226/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8798825-3093805
が詳しい

>>244
トヨタがボッタクリ？？

トヨタは、世界中で自動車を６００万台作って売って、１兆円の利益。
ドコモは、日本国内のみで携帯料金のみで１兆円の利益。

アフリカだろうが中国だろうがトヨタの車は走っているが、ドコモなんぞ
日本人以外誰も知らんよ。
その差はお前にだって分るだろう。

トヨタがボッタクリなら、ドコモは超宇宙的なボッタクリだ。

>>251
水を運ぶのは高いと思うんだが…極小化ってどの程度さ、少なくとも
30万トンタンカーを買って輸送してる所と、パイプラインの所では
コスト違って当たり前だと思うが。

で、備蓄施設や石油戦略の違いは無視？ そもそも税金が違うじゃん、
日本の携帯は半分が税金か？ って聞いてるんだけどな。

>>250
>メールだけでも月１万とか行くほど高いけどな

？？？

いろいろ突っ込みたい（うずうず）



ウィルコムなら月500円でメール放題とか
昔のショートメールの時代（6年前）か？とか
i-modeメールでもそれは単純に使いすぎじゃないかとか

>>251
てかな、日本は石油生産量ほとんどゼロだがアメリカは５０％ほど。
しかも中東依存度は２０％程度で、メキシコやカナダからの輸入がほとんど。
日本より安くてあたりまえだっつーの。

小４の社会科やり直せよ。

>>252
アフリカと中国が世界かどうかは人の価値観だが
欧州ではimodeが開始されてるよ

>>250
君の頭の中ではヴォーダフォンやauの存在は無視ですか？
何故似たような値段に落ち着いているのかその理由を提示しな

だいたい米国はまだまともに第三世代にさえ移行していないだろうが
古い規格をずっと使い続ければそりゃ値段は安くなる
「諸条件」を無視するな

>外資の参入を阻めて、一人勝ちだがな
国内企業はＰＤＣにこだわらず営業はできるだろうが
だいたいＰＤＣが決まった時は海外同行の時代ではなかっただろ

>通話料金が高すぎるから、ちょっとした用件はメールで
相手の都合にこだわらず連絡ができるからだろ
今だって日本はビジネスは電話だよ

何はともあれ値下げするなら歓迎。

>>255
おまえがせめて紹介した本を読んでから言え
輸送手段の高度化により原油市場は国際的に統一されたんだよ
自国で出る出ないの話じゃなくてな

>>250
>メールだけでも月１万とか行くほど高いけどな


ドコモFOMA携帯のパケ・ホーダイなら
携帯画面でいくらメールとi-modeしても定額制3900円を知らないのかな？


ああ
とうとう突っ込み入れてしまった

>>252
ドコモは世界展開しまくっているが

>>235
ﾊｧ？
背景を一切無視して単純な比較をしてる>>228を皮肉ってるのがわからんの？
頭悪いよ、お前。

今更、旧規格のPDCを取り上げて熱く論じる必要があるのかね。
後ろをひたすら見て、前を見ない論争なんて無意味だと思うのだがなぁ。
PDCに関して論じるにしても、昔にしがみ付き過ぎ。

メールで月に1万。。。
迷惑メール送信業者だけだろ。。。
一般人でメールだけで1万使う馬鹿は見たこと無い。
その前にパケ代のみで1万以上払っている奴は馬鹿だ。

>>257
KDDIはNTTの真似して、総務省の天下りをガッツリ抱え込んでいる。
プチNTTだな。
寡占状態だから、高くても儲かるのにわざわざ安くするわけ無いだろ。
この方式が延々続いてきたから、日本の携帯料金は安くならずにアメ
リカなどに大きく引き離されているわけだ。
アメリカは新規参入や吸収合併を繰り返しながら、企業が切磋琢磨して
きたからこそ、これだけ安くなったんだよ。
日本のADSLを見ても分るだろう。
YBBが参入して競争が激化したからこそ、日本のADSLは世界がうらやむ
最速、最安になったんだよ。
NTTの寡占だったら、今でも相当高かったろうよ。

それと、NTTは法人には割引を適用しているらしいな。
個人はボッタクって、法人は囲い込み。
まあ、あくどい商売だこと。

なんか、色々サービスしてるのに知らない香具師が
勝手に高い料金払ってて、文句言ってるだけに聞こえる（ｗ

>>257
＞君の頭の中ではヴォーダフォンやauの存在は無視ですか？
＞何故似たような値段に落ち着いているのかその理由を提示しな

それはカルテルによる物だと無粋な推論を挙げてみるｗ

>>260
しかし3900円はフェイクで実質1マンコ近い金を払わなきゃいかん事を横に小さく書いてるのは詐欺まがいかとｗ

>>261
トヨタの世界展開規模とドコモのを比べるのはちょっとなぁｗ
大赤字こいてトップが全く責任を取らない体質はかなり異常だと感じた

北米は通信の激戦地域
高い通信料をもらうのがあたりまえのNTTが進出して勝てる見込みは万に１つもなかった
だから１兆円ほど損しちゃったってとこか

>>264
>それと、NTTは法人には割引を適用しているらしいな。
法律制定前に相対契約をして行政処分を最初に受けたのはKDDIだけどな。
実際、公表されてないから解らんが、インセンティブが少なくて済むからだろと。。。

>>264
で？ヴォーダフォンは？ＫＤＤＩは合併して誕生したんだよな
「利益」が出なかったから合併したんだよな？
安くできたのなら何で安くしてシェア増やさなかったんだろうな？
そこら辺を詳しく教えて欲しい物なんだがご教授できるだろうか？

>新規参入や吸収合併を繰り返しながら、企業が切磋琢磨して
>きたからこそ、これだけ安くなったんだよ。
日本も新規参入・合併しまくったんだが
で古い規格使い続けていることは否定しないんだなｗ

>YBBが参入して競争が激化
ＹＢＢは他と比べてそんな安くないです。というか他にも色々参入しまくっていました。
ちなみにＹＢＢほど大規模な個人情報流はないです。というか所有権を売るなよ

>法人には割引を適用
法人割引していない企業を言ってみてくださいｗ

ドコモに文句ある奴はウィルコム使えばすむこと。
それはＭＳのＯＳに文句ある奴が他のＯＳ使うのと同じ。
アメリカとかＳＢがドコモに因縁付けるのはダブスタの
言いがかりでしかない。

>>266
>しかし3900円はフェイクで実質1マンコ近い金を払わなきゃいかん

そういう人には、自分の毎月のパケット数の使用量に応じて
パケットパック10とかパケットパック30とかを使い分けているわけで

パケットパックなら通話料金プランの縛りはないし

>>266
客の奪い合いしているのにカルテルはないよなあ
ヴォーダフォンじり貧だし

責任取るべきだけどあれって結局バブルだったよなあ
儲かったのはそこの国だけか。企業も色々破綻したし

YBBは参入したときは格安だったよ。
「他と比べてそんな安くな」くなったのは、YBBのおかげで全体に
安くなったから。YBB様様だよ。

まぁとりあえずあれだ、ドコモに限らず日本のケータイ会社は基本料金を下げろ

漠然としてきたな

携帯料金にケチをつける奴は携帯を使わなければいいだけだろ
無理に値下げをすると経営を危うくするだけだ

人大杉らしい。

>>269
Vodaの天下りは知らんが、NTTの副社長が社長なんだろ？
同じ穴の貉だ。
てか、純減状況の有様らしいな。
どっちにしても、ほっときゃ儲かる寡占状態で、わざわざ安くしようと
しないってこった。

>日本も新規参入・合併しまくったんだが
>で古い規格使い続けていることは否定しないんだなｗ
新規参入合併って、地域会社の合併の事か？

>日本も新規参入・合併しまくったんだが
>で古い規格使い続けていることは否定しないんだなｗ
まあ日本よりは遅れているな。
まあ、あれだけボッタクったからこそ出来る技だな。
とはいえ、CDMA2000などは普及しつつある。
WCDMA:CDMA2000の復旧率は10:1だそうだ。
http://www.3gtoday.com/subscribers/index.html

>ＹＢＢは他と比べてそんな安くないです。というか他にも色々参入
>しまくっていました。
てか、YBBが参入しなけりゃNTTは光をやってただろ。
しかもクソ高い値段で。

>>276
利益１兆も出してて利用者への還元が全くない方が大問題だと思うがｗ
ドコモの株持ってる香具師も株主還元なさすぎって怒ってた罠ｗ

>>277
間違えた、
WCDMA：CDMA2000の復旧率は1：10だそうだ。

NTTが莫大な開発費をかけて作った、WCDMAはあまり普及してない
ようざんすな。

>>277
同業界の他社に人が引き抜かれるなんてよくあることなんだが厨房か？
>ほっときゃ儲かる寡占状態で
ヴォーダフォンの今の状況知らないだろ。

>新規参入合併って、地域会社の合併の事か？
初めの頃どれくらい携帯会社あったか知らないのかｗ

>てか、YBBが参入しなけりゃNTTは光をやってただろ。
>しかもクソ高い値段で。
ＮＴＴ以外にも東京電力・有線ブロード各種ケーブル
色々あるのに一方的に高くなんてできねえよ

>>279
米国は自国技術以外を滅多に標準技術としては採用しないんだが

落ち着いてきたようだな。
まあなんにせよ、アメリカでの電話の安さを知るには広告を見るのが一番。

[アメリカの携帯電話広告(日本人向け業者)]
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

こんな広告、日本で見たこと無いだろう。
でもこれがアメリカの普通。
いかにボッタクられているかわかるだろう。

ちなみに、WCDMA復旧率→WCDMA普及率ね。
http://www.3gtoday.com/subscribers/index.html

まぁ文句言った所でなにも始まらない訳で、みんなポータビリティに期待って感じだろうな
孫の参入でどこまで安くなるのか見物だ。とは言ってもソフトバンクを利用するかは当分様子見だがｗ
とりあえずドコモさん、ＨＡＤＰＳだけは安い値段でお願いしますねと散々文句言っときながら懇願してみるテストｗ

>>278
株主還元は必要だが
利用者への還元は必要なし

アメリカの携帯ショボイな

>>273
田舎切り捨て＆トロン潰しの実績は評価されるべきだなｗ

結局田舎回りは税金投入国民のお金。
で、お金掛けたけどＩＴ企業はろくに税金払わないｗ

こりゃアメリカの策略だなｗ
こういう報告書出して日本の世論に日本の既存の通信業者は悪という観念を与えて混乱させて
NTTやKDDIが韓国や中国と4Gでやろうとしている東アジアオリジナルの統一通信方式を
実現させないようにしようという魂胆だろう。クアルコム守りに必死すぎｗ
それに日韓・日中関係が悪化しているこの時期にこのような報告書をだすのもちょうどいいし。

ドコモっていうより、それに金払ってる国民に問題あり。
日本人は文句言わないからなぁ。
国際的に活躍できないわけだわ。

日本での設備投資やらなんやらが高コストなのは仕方ないだろって。
これだけの資源・国土で日本人みんな食ってかなきゃならんのだぞ？
コスト削減のためになんでも中国に発注して滅びてしまえとでもいうのか？

なんでもアメリカ並みがよけりゃ移住でもなんでもしろや。

docomoについては弁護の余地なし。

>>280
>初めの頃どれくらい携帯会社あったか知らないのかｗ

だから地域会社のことだろ？
ツーカーホン関西、ツーカーセルラー東京とか。
それが一つになってTUKAになった。
で、KDDIの傘下ね。
こういうの競争って呼ばないの。

>>てか、YBBが参入しなけりゃNTTは光をやってただろ。
>>しかもクソ高い値段で。
>ＮＴＴ以外にも東京電力・有線ブロード各種ケーブル
>色々あるのに一方的に高くなんてできねえよ

それ今の話だろ。
ISDN64Kで月3万円も取っていた時代に、ADSL8Mを月4000円程度で参入
したYBBのインパクトがどれだけあったか、お前も知っているだろう？

ＳとＡの位置打ち間違えた罠ｗｗ

>>283
をいをい利用者還元はいるだろ。現にドコモさん自体が昔、利用者還元って名目で無料通話分増やしてんだから

利用者還元って、ライバルと差つけるための「サービス」じゃん

>>287
そりゃ仕方ない部分もあるぜよ。値段だけでは選べない部分がある
仮にＫＤＤＩに変えたとしても、昔と比べれば改善されたとは言え、ドコモよりエリアが狭いという事実があるのは否めないわけで
まして1.7Gのボーダなんて絶対ビジネス用には使えん罠ｗ
やっぱ総務省も先を見越してもっと携帯用に最適な周波数を割り当てておくべきだったんじゃないかと思うわけですよ

わかったよ。ドコモ社員。
ウィルコム使えばいいんだろ。
もういいよ。
そうするよ。
布教活動がんばるよ。
ボリすぎて国民に嫌われてしまえ！

>>289
>だから地域会社のことだろ？
ddi ido kddは地域会社だったのか？
安くできるほど利益幅に余裕があるのなら何で合併したのかな？
だから説明してみなよ。

>ISDN64Kで月3万円も取っていた時代
おまえさっきっからめちゃくちゃな値段だな。どういう会社と契約していたんだよ
ＩＳＤＮ時代からネット使っているがそんな値段払ったことねえよｗ

>ADSL8Mを月4000円
単純に戦略の違い。ＮＴＴは堅い戦略なのでＡＤＳＬなんて技術的に不確かな物を
パスしてすぐに光にする戦略だった。ベストエフォートなんて詐欺じゃないかという見解
８ｍと言いながら１Ｍ以下のスピードしか出ないところが大量にあるしな。

米国米国言っているが
米国はＡＤＳＬさえあまり普及せずモデムの人間が腐るほどいるんだが
それは無視なのかね。君

>>291
サービスなんて事は分かってる罠。だれも強制してないｗ
ただボッた栗なんて言われたくないならそれ位はしろという意味

通信業界、とくに携帯業界は変化が大きい
yahooBBがADSLをはじめたのは5年前だが
たとえば携帯の6年前なんて、i-modeの501iが登場したてで
まだ誰もi-mode対応機を持ってない状況だったからなぁ

その頃で、IDOとDDIセルラーが合併してau by KDDIになるとか
メールが普及して通話代わりに使う状況になるとか
携帯で学生割引が登場するとか
64和音携帯が登場するとか
みんなカメラ付携帯になってしまうとか
今から思い返すと、当時ではまったく予想できなかったものばかりだ（しみじみ）

ISDN3万円は専用回線だから。
当時はテレホーダイが主流だった

今でもISDＮの専用回線はかなりの範囲で利用されてます

いいから値下げしろ＞ドコモ

ADSL は東京めたりっく通信が始めたのを YBB が買収しただけだろが。

ﾁｮﾄﾀｶｽｷﾞｰﾙﾖｰ、ﾄﾞｺｰﾓｻｰﾝ
ﾔｽｸｼﾅｰｻｲﾖｰ、ﾄﾞｺｰﾓｻｰﾝ

http://hbslife.exblog.jp

結局、携帯料金は、熾烈な競争とかいいながら何で安くならんのだ？
誰かわかりやすく説明してくれ。

値下げとかいっても、割引の組み合わせで各社の料金比較すんのが面倒だし、
比較してみたら、大してインパクトのない差でしかないし。
どうでもいいようなサービスがやたらと増えていくし。

>>294

>ddi ido kddは地域会社だったのか？
>安くできるほど利益幅に余裕があるのなら何で合併したのかな？
>だから説明してみなよ。

DDIってPHSじゃない？
KDDIが携帯に参入していたのか？
IDOとNTT以外は地域会社だろ？
地域会社が合併して、全国展開をはじめた。
理由はそこだろ？

>ISDN64Kで月3万円も取っていた時代
>おまえさっきっからめちゃくちゃな値段だな。どういう会社と契約して
>いたんだよＩＳＤＮ時代からネット使っているがそんな値段払ったこと
>ねえよｗ
フレッツISDNは3万円ですが？
ダイアルアップとADSLで比較しているのか？
そりゃまた。


>>ADSL8Mを月4000円
>単純に戦略の違い。ＮＴＴは堅い戦略なのでＡＤＳＬなんて技術的に
>不確かな物をパスしてすぐに光にする戦略だった。ベストエフォート
>なんて詐欺じゃないかという見解８ｍと言いながら１Ｍ以下のスピー
>ドしか出ないところが大量にあるしな。

こりゃまた確かな技術を見る眼のようで。
だからPDC作ったり、欧州で１兆円の損失を出したりするわけか？
アホばっかりだな。
それと100Mの光で100M出るのか？
NTTの光は帯域保証回線なの？

>米国米国言っているが
>米国はＡＤＳＬさえあまり普及せずモデムの人間が腐るほどいる
>んだがそれは無視なのかね。君

アメリカはADSLでは無くケーブルが主流。
基地局間が遠いからね。
ダイアルアップユーザーも多数残っている。
なぜなら、アメリカでは市内料金は基本料金に含まれていて、つなぎっ
ぱなしにしても通話料無料だから。
ここでも、NTTのボッタクリぶりがわかるだろ？

高いのは解っているが、なぜ米国が日本の物価に対して干渉するんだ。

おおきなお世話だろ。

おれは携帯もってない。
アメ公に云われて料金下げるな。
携帯使っている奴からとことんしぼりあげろ。

御託はいいから値下げしろ＞ドコモ

まあ、毎月の携帯代は安いに越したことはないんだが

高いと文句言う前に、現在の携帯の使用状況・現状の支払額を把握し
他の代替手段などを調べて
携帯代を安く済ます努力をしてみるのもよいのではないかと

いうなれば、携帯代もリストラしよう！って感じ

京ぽん２、7月1日発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

これに関しては支持したいな
せめてパケット定額にしやがれ＞ドコモ

この記事を見る限り、ｱﾒ公に叩かれてるのはユーザーから巻き上げる料金
じゃなくて「他社からの携帯電話接続料金」なんじゃないのか？
例えばアメリカから日本の携帯電話にかけようとすると、ドコモのアクセス
チャージが非常に高い、という風に読めるのだが。
スレが伸びてる割に、ユーザーから巻き上げる料金ばかりが議論されて
いるように思える。

でも周波数の割り当てなんかに口を出すのは内政干渉だよな。

>>302
これだ！という答えはできないが、
ドコモがガリバー過ぎて他社が少々安く料金設定したくらいではダメージを与えられない。
ドコモが甘い汁を吸える内に吸っておこうという体質である。
ＫＤＤＩもボーダも何だかんだ言っても相当利益を上げてるから、博打打ってまでドコモに勝負を挑もうとしないヘタレ企業になっている
（まぁダブル定額のインパクトはそれなりに凄かったけど・・・）
各社とも家族割引みたいな抱き合わせ販売まがいの事をしてるからどこの料金が一番安いのかいまいち分かりずらい

って事は言えると思う

>>307
利用者に頑張って安くするような使い方をしろって？
それって、キャリアの怠慢極まれりって感じだな。
企業努力もクソもあったもんじゃない。

儲けるだけならまだしも、日本の端末メーカーの努力を無にするような
クソ規格まで作って、百害あって一利なしだな。まじで。

>>303
DDI1はcdmaOne等携帯電話やっていた
DDIが地域会社？頭悪いのか？

PDCの時代は国際どうこうじゃなかっただろ
だいたいＮＴＴ以外はＰＤＣにこだわる必要も無し
ＣＤＭＡやっているじゃん。他社が何でＮＴＴがＰＤＣやっていることにこだわる必要がある？
勝手に違う規格採用すればよいだけのお話だろうがｗ

>つなぎっ ぱなしにしても通話料無料だから。
>ここでも、NTTのボッタクリぶりがわかるだろ？
で、ずーーと遅いままの方がよいと。じゃあモデムで通信しなよ。
定額サービスで。ＩＳＤＮにしたのもより早くしたかったからだろ
よりやすい方がよいのなら技術開発の恩恵受けず定額で遅い方選べばよいじゃんか

>>304
独占で得た利益で海外でダンピング競争するから
かつて逆輸入した方が安い商品があった　Ｗ

>>312
俺は昔ドコモ使ってた
ドコモの通話料の高さに嫌気を感じ、
夜の通話料の安さに魅力を感じてドコモ解約してDDIセルラーに乗り換えた

その後機種変更を繰り返し、現在au
通話品質もエリアの広さもメール性能も俺も満足の範囲内
メールが普及しドコモ・Jフォンなど他キャリアともメールで用件が連絡できるようになった
その後、だんだん携帯にも飽きてきて、あまり携帯を使わなくなってきて今に至る


2ちゃんでドコモ高いと主張するだけなのは
どことなく無駄な行為なのではないかな〜っと感じる点がある

ドコモが高いかどうかは賛否両論あるんだろうけれど

人によって携帯の使い道や電波の入り・必要なメール性能・家族のキャリアなど背景が違うのだから
ドコモが安いとか高いとかいいとか悪いとかは一概に言えないのではないか
というのが個人的な意見

ごたごた言わずに値下げしろ＞ドコモ

ADSLのとき、Yahooが入ってくるまでは、NTTもIDSLばかり売り込もう
として、ADSLは高価なままだった。
携帯はYahooに電波割り当てを防げたので、安くなんてするもんか。

＞　 で、ずーーと遅いままの方がよいと。じゃあモデムで通信しなよ。
誰もそんなことは言ってない。

海外行った時向こうの携帯借りたけどモノクロの液晶で
画面もしょぼくて使う気失せた。
高くても日本の携帯はいいよ。

競争が機能していない。

高い通話料を擁護してるやつは池沼か？
それとも反感を買うことを理解できない池沼関係者か？

かなり笑った
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23287.html

>>313
>DDI1はcdmaOne等携帯電話やっていた
>DDIが地域会社？頭悪いのか？

お前が何処の住人か知らんが、少なくとも関東ではDDIは携帯なんぞ
やっていない。
それだけでも地域会社なのは確定です。
IDOと資本関係あったのかも知れんがな。
後の文はわけ分らん。

>>319
これ見てみろって。
まあ、日本のほうが端末は上だが、それほど腐ってはいない。
日本はメーカーの端末はずば抜けて良いが、NTT等のキャリアが腐りすぎ。

[アメリカの携帯電話広告(日本人向け業者)]
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

てことで寝るぜ。
また暇だったら、明日にでもくるぜ。

>>317
ヤフーよりも東京めたりっく通信の功績の方が大きいと思うがな。

ウィルコムを使う奴が200万人増えれば、
携帯会社は通信料を安くするだろう。
ウィルコムのシェアがボーダフォン喰ったら
半額ぐらいに下がるかもなｗ

http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/dpo/dpo053.html

>>321

メーカーの人間、もしくは
電話やメールはあまり使わないけど常に最新機種を手にして
自慢したい奴じゃないの？

通話料を安くすれば端末が本来の価格に戻るから（最低２万〜４万）。
そうそう簡単に買い替えできなくなるし、値段が上がれば
世間だって、そうそう最新機種の高機能だけでは釣れなくなる。

今持ってる機種で十分だ、ってみんなが気づいちゃうんだね。
下手すりゃ、端末の中古市場が形成させる恐れがあるから
ますます新規の販売が苦しくなる。

おまけに今まではキャリア通してのサービスだったし、簡単に買い替えが効くから
製品クレームってのは割りと少なかったけど
１台を長く使うようになれば、メーカーとしても
普通の家電並みのアフターサービスを提供しなきゃならない。

製造メーカーだって通話料の値下げは嫌だろう。

>>323
どういう意味で地域会社と言っているのか知らないが
当時は地域会社でなければならなかったよな。「法律」で
そういう意味で言っているのならドコモだろうがＩＤＯだろうが地域会社なんだがなあ
今も名残があるしな。ドコモ
その後統一しているが。ＤDIも関東やっていた気がするが

>>327
各国の違う諸条件無視している奴が嫌いなだけなんだがなあ
それと内政干渉をわざわざ呼び込む奴ね

端末が普通の価格になるとおいそれと売れなくなって新機種の開発が停滞する可能性もあるってことか。
それはそれでヤバいか。

まあどっちにしろ
docomoはぼったくり。
アメリカが好きなら移住しろ。
という事に変わりはないな。

普通に端末だけ売れないものなのかなぁとは思う。


正規の価格。それこそ数万出して端末買った人間だけの
通話料が極端に安いプランがあってもいいと思う。
通話時間が長い奴ならそのほうが割に合うし。

毎年新機種買って威張りたい奴は
格安で買う代わりに今までの高い通話プランで使えばいいだけのこと。

しょうがないんじゃない？
外圧がないと変われない土人の国なんだから。

土人は妙だな。

。。と書こうとして、MSIMEは「土人」という単語を知らないことを発見。

まあ通話料の高さはともかくとして　　
端末は本来の価格に戻すべきだよ

最新機種が欲しい奴は高い金出して買うべきだ

正直、俺的には携帯電話の端末が急速に進歩していく様が楽しすぎるのでしばらく今の構造を
続けて貰いたい。俺自身はあんまり通話しないし。

最後に一言だけな。

>>327 >>330
よく、日本はインセンティブがある（通信料金に携帯の本体価格を上乗せ）から
通信料が高いんだ、というやつが居るが、下記の広告を見ればこれがウソだって
事がよく分かる。

[アメリカの携帯電話広告(日本人向け業者)]
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

まあ文化の違いもあるから、日本人にとって良い携帯かどうかということは
抜きにして、機能的にはほとんど変わらない携帯がほとんど無料で配られて
いる。
しかも通話料金は激安。

擁護派は、なんだかんだ理由付けしているが、結局のところはNTTがボッタ
くっているに過ぎないわけだ。
だからこそ、国内の携帯料金だけで、年間１兆円もの利益を出せるわけだ。

　NTT-DoCoMoグループ2004年3月期
　売上高：5兆6333億円
　営業利益：1兆1102億円
　経常利益：1兆1101億円

　トヨタは毎年６００万台の車を世界中で売りさばいで１兆円。
　ドコモは日本国内の携帯電話だけで１兆円。
　東京ドームを毎年３０個作れます。
　東京都庁を毎年７個立てられます。

この現実を直視しないで、擁護派の話をまともに聞いて搾取されるのは、
携帯料金を払っているあなた自身ということを忘れてはならないと思う。

NTTグループの社員だけでも20万人、関係者や家族をあわせれば100万人
レベルの人間がNTTを擁護するわけだから、擁護するヤツは多い。
しかし冷静に見れば、外圧をかけられるほど悪質な商慣行がまかり通って
いるという現実が、そこには間違いなく存在することを忘れてはならない
と思う。
アメリカの外圧は、決してアメリカの都合だけで述べられているものでは
ない。

ぜひ、冷静に私の記載している内容をもう一度読み直してみて欲しい。
そして本当に悪質なのは誰か、よく考えてみて欲しい。

しょうがないよ、ドコモは外国に投資していっこうに成功してないんだから、
損失分をユーザーは払い続けてあげてるんだよ。

アナログハイビジョンで出したNHKの損失を受信料で埋めてあげてる優しい国民なんだし。

ガタガタ言わないでね、アメリカのひと。

しょせん電電公社のやり方と、
それを許す国民性

ドコモ信者は爺と婆

>>335

その広告では直接比べられないよ。
インセンティブというビジネスモデルでは後発であろう向こうの業者が配ってる
携帯端末が、今現在採算ベースに載ってるかどうかは確かめられないからね。

確かにドコモはある程度はボッタくってるが、インセンティブが上乗せされるのは
あくまで「通話料」だけ。通話料では昔ほどの利益はない。
特に携帯電話から発信は消費者の目を晦ます為にどんどん値下げになっている。
（実は携帯のトラフィックで一番多いのは普通電話→携帯への発信。
　法人利用では大半がこれだから、ＮＴＴ含む固定電話業者は潤うようにできてるが）

もちろん、通話料だけでインセンティブ分の赤字は十分補填できるが
それだけではいくらドコモでも商売としては厳しい。
だけど、ここにパケット通信っていう日本独自のものが混じると
一気に話が変わってくる。これこそ現在のドコモの巨大利益を支えている。
ＫＤＤＩの定額制実施にあれだけ噛み付いた理由もそれ。

インセンティブをやめれば簡単に通話料は下がる。
それでもドコモは困らない。通話料だけなら利益はさほど変わらないし
仮に今までボッタくってた分まで値下げしたとしても、
いずれパケット回線ベースの音声通話に移行することを考えれば
すでに現在の音声通話からの利益はおまけ程度に考えているかもしれない。
彼らの方向は、間違いなくパケットからの利益にしか向いてないからね。

通話料金を下げて一番困るのはＮＥＣ，松下、ソニーなどの製造メーカー。
極端に言えば、彼らが足を引っ張っている状況だと思う。

上の方でなんでアメリカがこんなことを言い出したか分からない
と言う意見があったが、現在、ブッシュ政権が経済問題で支持率
落としてる最中なので、必死なんだよ。マクロ的な観点から見ると、
消費で伸びているのは、携帯の料金がめだつ。
だから、携帯料金が安くなれば、その分、他のものへの購買力が
上がって、アメリカ製品も買われるようになる。したがって、アメリカ
の貿易赤字も緩和される。これは、携帯関係以外の小売・製造業
にとってもよい影響をもたらすと思う。

インセンティブがあるから通話料高いとか
端末が安いから通話料が高くなるといか
ウィルコムだって事情は同じなんと違うのか？

ついでに株の手数料も高いって指摘して欲しい

みんなでウィルコム（旧DDIポケット）使おうぜ。
話し放題で月2900円だよ。

>>342
おまえマジでだまされてるのか？それともネタか？

音声定額になっても、はぁ？　みたいな顏してる能天気な馬鹿が多すぎる。

>>343
おまえマジでボケてるのか？それともネタか？

ったく、、
みんなでTU-KAにしようぜ！
パケット使わず通話だけなら安いゾ

糸電話いいよ、軽いし。通話無料だし。ジュース飲めるし。検尿にも使える。めっちゃ多機能。

ＤｏＣｏＭｏのパケホーダイ高すぎ。毎月１万２千円前後使ってるぞ。それでい
て、莫大な利益をあげてる。社員の高い人件費を除いてあの利益。なんとかしてくれ！NTT！

苦情を受けるのは日本の総務省でアメリカではないのであるが

ます、ケイタイデンワに依存する社会を何とかしなきゃな。

　　パケット＝お布施

悟空「おめぇたち、オラに少しずつパケットをわけてくれ。おっきな元気玉作ってやっからな」

外圧ｷﾀｰ

うるせー、アメ。
何でもかんでも圧力かけてくるんじゃネー。
別に俺たちゃテメエの舎弟なわけじゃネー。



と言いたいところだけど、なかなかいいこと言うね！

総論反対、各論賛成！

オリはよ、アナログの頃はNTT携帯使ってたけどよ、昔の話で悪いけど…
８万円/月は下らなくてビビったよ。しびれる携帯だったな。
デジタル化されて他社の参入が活発になった瞬間に、NTTとはおサラバしたよ。
理由はアメ公に言われるまでもなく、料金が高いからだよ。
当時、それでもNTTドコモって頭悪い奴に相当人気があったりして、ビックリした。
今じゃ、コンクリートジャングルの方が圏外になる確率高いし…ドコモにする何の
メリットがあるんだ？　そういう俺は、固定については住んでる建物自体がNTT光に
加入したのでNTT東日本に金を払っている。定額700円だからな。
ドコモが安い定額設定をすることできたら…携帯も考えるぜ！

みんなで京ポン使えば幸せになれると思うよ

個人的にはマイクロソフトの基本ソフトが高杉と思います。

固定電話で「アメリカは通話料が安い」と言われてた頃は、通話品質だの、
トラブル対応だの、日本とアメリカでだいぶ差があった(※)が…
携帯電話ではどうなんだろう。通話料が安くなるのはいいけど、品質が落ち
るようだと嫌がるヤツも多いと思う。

※アメリカでは申し込みから開通までに一週間くらいかかるのがフツーだっ
たり、回線トラブルが多かったり…もちろんその品質格差以上に料金格差が
大きかったから日本でもだんだん価格が下がったわけだが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

【発明】都市に舞う花粉を収集して粘土化→新たな製品素材の誕生

>>358
じゃあ、ＰＨＳにしなよ。

ウィルコムは端末ラインナップが貧弱だから
インセンティブがなくって通話料が安いのかね。

あいかわらず412のキチガイは
都合の悪いことはスルーするなぁ
今更>>162みたいな例出されても
5/1からのWillcom定額プランに比べたらカスみたいなプランなのに
ばっかじゃねーの？

>>362
ウィルコムを引き合いに出すなよ。
問題はドコモだ。

携帯よりも
１９９６年、初めてインターネットにＰＣ繋げた月・・・。
あんまり楽しくてのめり込んでたら
電話回線と接続料あわせて１２万だった。

今は恵まれてるよな。

とにかく、なるべく多くの消費者がウィルコムに
乗り換えるのが重要なんだよ。
ドコモが無視できない数がウィルコムに流れれば、
安くせざるを得ないし、実際安く出来るんだから。
ドコモのボッタクリ体質を改善できるのは
外圧でも総務省でもないよ。消費者一人一人なんだから。
CMやキャンペーンで目くらましされてる人もいるだろうけど。

>>364
それでも、携帯でパケ死してる人に比べれば
まだマシな感じ。
数百万とか今でも時々聞くことがあるからなあ。

ＫＤＤＩさん、今まで通り大幅な値下げ競争はやめましょうね。
客は料金が高くても携帯を使わざるおえないのだから。

>>364
確かに

今では一日24時間、いつでも毎日インターネット接続してもトータルたったの月3300円（ADSL）
それでいて実効Mbps級の速度がでてる

昔に比べたら恵まれてるもんだ
これでみんなPCボイスチャットすれば、みんな電話代タダになるのになぁ

（参照）Skypeスターターガイド
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4581-7.html
アスキー、1680円、CD-ROM付、ヘッドセット2個付

ＮＴＴ東西地域会社の固定電話回線に他の競合事業者が接続する時に支払う
「接続料」が依然として高い点も批判。「要注意国」だとして、ドイツ、
メキシコなどとともに名指しで批判した。ＮＴＴ東西が接続料を3年連続で
引き上げたことに言及し「経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国では聞いた
こともない」と厳しく批判している。

>>44と>>81は神かね。

>>277
>Vodaの天下りは知らんが、NTTの副社長が社長なんだろ？
もう少し勉強してから言った方が良いと思うがな。
いつも調べずに書き込んでるだろと。。。

Vodafoneの前社長はNTTドコモの前副社長の津田志郎氏
現社長はウィリアム・ティー・モロー氏
津田氏はNTTの権力争いに敗れて左遷させられた人。
それをVodafoneがヘッドハンティングした。日経新聞に詳しく記載されていたと思うが。。。
つかニュース記事を読んでいけば解ると思う事なんだがなぁ。

>とはいえ、CDMA2000などは普及しつつある。
>WCDMA:CDMA2000の復旧率は10:1だそうだ。
CDMA2000はアメリカ　クアルコム規格。
W-CDMAは日欧規格。

日本独占のドコモは批判するのに
世界独占のクアルコムは批判しないのな。

>NTTが莫大な開発費をかけて作った、WCDMAはあまり普及してないようざんすな。
肝心の欧州が周波数オークションで疲労しきってしまって設備投資する金が無くなったから。
周波数オークションの結末だね。
あと、CDMA2000を予定していたキャリアはほとんど開始してしまっているので、伸びは鈍化するよ。
今から伸びるのはW-CDMA。その手の事はＤＡＴ落ちしているが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097329179/　を参照のこと。

>>348
ドコモがぼったくりなのは間違いないが、
社員の給料は決して高くないし、社員数も売上や利益の割には少ない。
NTTは固定で懲りたから、最近は社員を極力減らして
窓口なんかはいざとなったらさくっと切れる派遣、って方針。

(株) ＮＴＴドコモ （9437）
【従業員数（単独）】5,935人 【平均年齢】35.4歳
【従業員数（連結）】22,081人 【平均年収】8,070千円

ＫＤＤＩ (株)（9433）
【従業員数（単独）】9,010人 【平均年齢】36.8歳
【従業員数（連結）】13,098人 【平均年収】8,230千円

>>372
ピンポーーん！

本当の高い原因は、
総務省、ドコモ、KDDI、ボーダフォン全てが裏でつながっているから。
USTRの批判では変わらん。

KDDIの会長：総務省OB
KDDIの社長：NTTOB
ドコモの社長：NTTOB
ドコモの副社長：総務省OB
ボーダフォンの会長：ドコモOB

つまり「協調的」競争＝公取が出て来れないレベルの裏カルテル。

>>348
利益は１兆円ほどアメリカにくれてやりましたので

>>340
ウィルコムの場合、端末本体自体が安い。
発売当初から8000円から1万円の価格設定が出来ることから定価はかなり低いのではないかね。
それ故に端末をユーザーに安く売るにもインセンティブを低く抑えることが出来る。
これは日本以外の携帯キャリアにもいえることだと思うがな。

思うのだが、「ドコモ」が高いなんて言っている限り、ドコモは値下しない。
昨年ドコモが料金値下したのも、他社(KDDI)が追い上げてきたから。
現状ならば多数のユーザがWILLCOMに流れれば、ドコモ等も値下や音声定額を考えるかもね。
WILLCOMがあまり伸びなければ、値下は期待できないだろうけどね。

>>376
京ぽんは、発売直後は2万ぐらいしてたような気が...。
いまはヨドなどで\3,000ぐらいだが。

>>377
DDIポケット、Opera搭載「AH-K3001V」を発表
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/22/news025.html
>端末価格は新規で8000円から1万円前後。

機種変更に関しては、知らないが。。。まぁ友達が味ポンから京ポンに機種変更していたから
友達に聞けば機種変更の値段も解るかも。。

その友達からの返答。。
BIGLOBEに加入したら京ポンが3000円になる。
なんてキャンペーンで購入していたようだ。。。参考にならねぇorz

>>335
アメリカのT-Mobileのサイトにあるリベート適用についての注意書き。

＞Prices exclusive to T-Mobile.com or 1-877-387-4324 with a new line of
＞service activated on a qualifying rate plan for a one-year service agreement
＞(minimum). Existing customers must activate an additional line of service to
＞qualify. Final price is after rebates. Tax and shipping charges (if applicable)
＞are extra. Cannot be combined with any other offer. Limited-time offer while
＞supplies last. Instant rebate may not be combined with any other rebates or
＞offers. Rebates and offers cannot exceed the price of the phone

外国では、端末を安く買いたければそれなりの縛りや制約がある。
極端な話、日本じゃ端末を0円で買って即解しようが法律的には問題ないからな。
（もっとも、販売店はそれをやられると困るわけだが）

>>374

こういう日本的なつながりはよく批判されるけど
おおきな視点で見れば、ここが日本の携帯電話市場が
短期間に力をつけてきた要因なんだよな。

こういうの見ると、バブル後に出てきた自由競争の価値観に疑問を持っちゃうよ。
やっぱり日本が世界市場で競争力を持つ為にも
いわゆる護送船団的なやり方は、やっぱり必要なんだと思う。

>>365

乗り換えたいけど、うちは田舎で圏外。

なんとかしてくれ

PHSを推奨しているヤツが目立つが、あまり正確な情報を出さずに素人に薦め
ない方がいいぞ。
携帯を解約して買ってから使えなさ加減がわかるってのは、買ったヤツから見
てひどい話だ。

PHSが快適に使えるのは、23区内や繁華街などの限られたエリアだけだ。
それ以外では、使えたり使えなかったりする事をもっと伝えないと、被害者
続出になるぞ。
契約解約する前に一度使ってみたほうがいい。

使ってみて、初めて分る、おもちゃかな。

スペックだけで見ると、すばらしいんだろうけどな。
俺はユーザーだから良く知っているよ。
そんなに世の中うまくいかない。

だから値下げしろって＞ドコモ

ところで、もし現代に坂本竜馬が生きていたならば、
孫正義氏の一連の行動を見て、支持するのだろうか。

アメリカって家電も馬鹿みたいに安いからな。
家電に対する携帯の料金なら同じぐらいになるんじゃないかな。
安いに越したことはないけどさ。

竜馬は案外ミーハーだから支持すると思う

>>383
あれ？アメリカ在住じゃなかった？
いつ日本に帰ってきたんですか？

>23区内や繁華街などの限られたエリアでしか快適に使えない
おかしいな。関東ですらないのに普通に使えるけど？
むしろ友人のTU-KAやvodafoneの方が切れますｗ

ウィルコムの無料時間をすべてT-Mobileで使ったとすると。

[ウィルコム]
平日昼間に毎日2時間ずつ喋っても2900円

[T-Mobile]
59ドルのプラン（Get More Plus?）は、
平日の昼間は1分40セント（無料時間は1000分）
60分*2時間*20日=2400分/月
(2400-1000)分*0.40ドル=560ドル

ウィルコムは2900円で済むのに、T-Mobileは6万円も必要。
T-Mobile高杉ｗ

>>386
ぶっちゃけ、あの時代こそイギリスとかの武器商人とかがボロ儲けしてた。
今よりはるかにドライだ。
命がけだし当たり前だが。

安いのには安いなりの理由がある
どこかで手を抜きまくっているか人件費なのか色々な

あ、昼間っていってもT-Mobileでは7:00〜20:59までが
昼間料金だから、17時に仕事が終わる人なら2時間喋るのは
不可能ではない。学生ならもっと余裕があるだろうし。

さすが宗主国さま！

奴隷たる日本人の使う携帯代にまで気を配ってくださるとは！
















フザケンナ！
また真珠湾襲うよ!?コラッ!!

>>383
それが嫌ならばボッタくられる方を選べばいいだけ。
そもそも、電波・エリアチェックをせずに、通信方式・周波数の違う携帯(PHS)にするのもどうかとは思うがな。
将来的に一本化するにしても、一定期間は併用するのが基本だと思うが。
まぁ、それはキャリア変更せずともmova→FOMAでも問題になった話。この時はドコモショップで端末を借りて電波チェック汁だったが。

ソフトバンクの新規参入を必死になって応援していた412が、エリア・品質問題を口にするとは412らしくないな。
新規参入事業者だってエリア構築・品質向上に時間がかかるから、参入2年ぐらいはエリア・品質に関してウィルコムを超えれないと思うよ。
それよりユーザーの選択肢を増やす事。完璧な物は存在しない。安く汁と言うだけでは安くならない。
現状のサービスを上手く使い分ける事が重要。WILLCOMに関しては当面は２台目としての使用が賢い使い方かも。

>>383
何年前の話ですか?

ウィルコムのことなら、
カバー率97%
今年度中に99%←ボーダフォント同じ。

実質、今でもボーダと変わりません。
1月前の状態でも変わってるのに、大昔の話をされても･･･

首都圏でさえここ1,2年でずいぶん状況変わってますよ。
「アレここ１，２本しかアンテナ立たなかったのに、5本立ってる」
なんてことがある。五反田駅前とか。

>>383
＞PHSが快適に使えるのは、23区内や繁華街などの限られたエリアだけだ。

…
アステルと間違えてるに、エフェクター細胞研究所の株、1株。

>>396
アステルでは23区内でも快適かどうか怪しいですよｗ

エンロン問題を持ち出すまでも無いが、アメリカ型経済はリスクが大きい。
確かにアメリカと比べれば高い。しかし、アメリカの携帯が安いのは
バカ投資家から投入される潤沢な資金が原資になっており実経営収益
によるバランスを見て低価格を実現しているワケではない。
ようするにバブルなんだな。
アメリカの資本社会はかなりイビツだよ。真似する必要ナシ。

ウィルコム、駅前でも圏外だった。
無人駅だったが。。

>>381
リストラや自由競争ってのは飴が考え出した日本弱体化の手段。

そこにﾁｮﾝが割って入ると無責任な事をして破壊する。

事実、禿のａｈｏｏＢＢ、オークション、おとくライン、何れも

　無　責　任　を　絵　に　描　い　た　様な対応だろ。

こんな事を続けていたら、日本企業は競争力が無くなっちまうよ。

ちうか412の人は延々と端末が高性能なのは端末メーカーのおかげ
キャリアは仕様を決定してるだけって言ってるけど
キャリアから端末メーカーに研究開発費って出てなかったっけ？

>>401
それはドコモがそうした方が将来的に儲かると判断したからだろ。

慈善事業じゃあるまいし、くれてやったわけじゃないよ。
特許の方ももっていくしな。
どちらにしても、現状ではほっておいてもキャリアは儲かる、儲かりすぎる
構造になってるんだよ。

そもそも412はまだ参入すらしていないSB携帯を
必ず安くてサービスも良いと妄想している

それでいて5/1から実現するWILLCOM定額プランはなぜか
使い物にならないサービスと決め付ける
自分の都合の良い風にしか物を考えない馬鹿だ

>>394
ここ数年のカバー率は合併とかもあり，どのキャリアも当てにならない

>>383
PHSのエリアや電波状況に詳しい人は事業者によってじぇんじぇん違うことを
知っているから、エリアや電波状況について述べるときに「PHS」なんて
一括りにした言い方は絶対にしないんだよ。

あんた、「知ったか」ばればれ。

携帯本体を安く売るために通信料金にしわ寄せが来ている。
料金を下げると携帯本体の値段は上がる。

今の時点で進化が止まってもOKかな＞ケータイ
だからこの先端末の値段が騰がってもいいよ

とりあえず、高すぎるのは携帯電話の料金だけじゃないぞ、と。
これで桶？

>>379
京ぽん発売日に入手した同僚が2万円ぐらいだったと言う話をしてたので。
おいらは先々週\3,000で変えたけど、まーアステルからだからな。

>>383
埼玉人だが、本拠の三芳町も含めて狭山の外れや鶴ヶ島など畑ばかりで人家はちらほら
のような所でも、おいらの行動範囲ではwillcom実際問題なく使えてるね。
日常の車での行動範囲内では、まずアンテナ３本以下になるようなこともないし。
山岳部や見渡す限り人家がないような場所では恐らく厳しいんだろうが。
アステルはまぁどうしようもないがな〜

プリペイド携帯2台あわせて月3000円も使ってない。
仕事以外で携帯代1万以上使う奴は馬鹿。

もうスレの伸び具合と通信系のスレってだけで
誰が降臨したのか判別できるレベルに昇進した

おっと412は都合が悪くなって逃走した後だったか

またしばらくしたらしれっとした顔で登場してまたわめき散らすんだろうな

エッジは人に番号教えると、10人中8人ぐらいが「なんでピッチ？」と
聞かれるのでやめた。

>>404
人口カバー率の定義は変わってませんが。

>>161 参りますた

低料金高品質のＰＨＳを使えば無問題

なんか禿げの信者が必死だね
イーアクセスや他の新規参入は着々と準備してるし
音声定額は既に実現された
しかも法人向けなら月２２００円

とーぜん禿げ信者はこれよりも「劇的に安く」サービス提供出来ると言うんだよな？ｗ
少なくとも半額の１１００円を切れよ？

考えてみれば、パケットフリーのとこも多いし、
VOIPにすれば良い。
そう考えれば、パケット定額以上の料金は高すぎ！！

>>417
>少なくとも半額の１１００円を切れよ？
無論サービス開始から全国同時展開が前提だよな
そうでなくてはWILLCOMと比べた時点で話にならんからな

さて412は戻ってきたらどうやって妄想理論展開するんだろｗ

漏れの予想

PHSのことは言ってないニダ
ウリはドコモがたたきたいだけニダ

他所はどーでもいいからドコモが値段下げれ。

>>412
そんな事いうあなたも412ｗ

お
じゃあ漏れもトリップ付けよ

この報告書はウィルコムのセールス目的だろ。

>>417
携帯でウィルコム並みの料金なら十分だろ。
なんでその半額にしないと納得しないのか？

携帯で破格の低料金を実現するか、
PHSで携帯並みのエリア、使い心地を実現、評判やイメージも含めてね。
どっちかにしてくれ！
それなら、どこの会社でもいい。以上

>>403
それが全てだな

端末機が安い分、通話料金が高くなってる。
でも次々買い換える楽しみがあるし、
機能の進化の浸透もはやい。

祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！

変態ハメ取り税務官イッチーこと市川NORI克を勇者として讃えよう！
ｲｯﾁｰがnyの仁義無きキンタマ感染で晒した女性達
０：ミス･アヌス ＝ミス・アナル岡村：本当の被害者はこの人だけです！
１：NATSU@へそ下ホクロ：ｶｰｾｯｸﾙ好き
２：み＝名古屋局勤務　澤村美樹?
３：ボーボボ@ホクロありのオンナ：ﾊﾞｽﾀｵﾙ&羽目鳥だーい好き
４：焼き肉女@パンチラ：焼肉屋へ男と逝く時点で（ry
５：おかーちゃん@枝垂れ桜の木陰で
番外：ﾚｲｰﾌﾟされ女@パンスト大股開き

祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！祭開催中！

祭の本拠地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112363895/
まとめサイト　【2ch@お祭り速報】イッチーそれはハメ撮り税務官
http://blog.livedoor.jp/shoiko/archives/16997051.html

携帯電話料金なんて、万博弁当ぼったくりと同じだと思ってる。
嫌なら使わなければいいんじゃないかと。だから未だに漏れは公衆電話・・・

日本の既存業者の利益を削り、海外への投資や次世代機の開発を
できなくする。
または、端末を高くして海外の低機能安価端末を売りやすくする。

と、かんぐってみるてすと

４１２＝イタイSB儲

SBなんてどーでもいいから値下げしろ＞ドコモ

携帯料金が高い高いというならドコモやauじゃなくてツーカー使えばいいじゃん

メジャーでJAVAが使えんと小遣い稼ぎできんじゃないか

いい事いった！
馬鹿が携帯に金使いすぎるから他に落ちないんだよ。
一極集中は世界を面白くしない。

価格競争が激化して過当競争になると携帯電話会社は旧J-Phoneのように外資に買収されるのが落ちだな

>>384

馬鹿？ｼｪｱを50%持ちDoCoMo茸で純増も堅調なのに契約ﾋﾞｼﾞﾈｽで価格下げるｱﾎな経営者がどこにいるんだよ。ここﾋﾞｼﾞνだろ？２位以下が情けないからこんな事になんの分からない？特にﾎﾞｰﾀﾞなんて自爆して競争にすらなってない。

ガソリンも糾弾してよ

>>437
アメリカと総務省を敵に回してもか?

>>439
総務省が一枚岩になることはないな
・ NTT擁護派
・ 反NTT派
が常に派閥争いしてる

>>437
時の総理が約束すれば一発だろ。ｗ

KDDIは年間４０００億もインセンティブに払ってるんだよな。（決算発表資料）

インセンティブを廃止して端末代金を定価販売（５〜８万）にしても
ユーザーが納得できれば通話料なんて固定と同じくらいの
３分１０円で可能なんじゃないか？

じゃあ、ボーダフォンが値下げすればいいいだけの話。

みんな自分のキャリアが値下げすることには賛成でも

安いキャリアに移ろうとは思ってないんだろ

>>439
そうむ省は違うだろ。
携帯は生活インフラになったと言ってるのに、まだ大きすぎるインセンティブを
許している。これは、役所側も自分達が潤うと思ってるんだろう。

インセンティブ、奨励や刺激というものを逸脱してるよ。
インセンティブがあるから、通話料が高くてもいいというのは言い訳に
ならないんだよ。アメリカでもインセンティブはあるだろ。

>>439
馬鹿だろ？ｱﾒﾘｶや総務省が圧力かけて下げる事と自主的に下げる事は違うし今の状態で極端に下げたら他のｷｬﾘｱ死ぬぞ。幸い選択肢あるわけだし価格重視ならPHS使うとかすれば良いだけそれで客が流れれば自然と価格は下がるよ。ちなみにドコモはｲﾝｾ一兆

>>446
極端に下げろとは誰も言ってないだろ。
高すぎるから、適正価格にしろといってる。

のぶた：412エモーン、なんかウィルコム信者が定額定額騒いでいるよ。
412エモン：なんだのぶたくん、また関係者にだまされているんじゃないの？
のぶた：ほんとうだよう。外資が買い取って、本格的に日本進出するらしいよ。
412エモン：なんだ結局外資だのみかい？、日本のキャリアは情けないねえ。
のぶた：とにかく今すぐ欲しいの、なんとかしてよ〜412エモ〜ン....
412エモン：しょうがないなあ、のぶたくんは。
412エモン：ちょっと待ってね、まずは調べてからだよ。
　　　　　　ｶﾞｻｺﾞｿ...、ﾃﾃﾃﾃｰﾝ！...

てことで、ちょっとウィルコムの定額プランとやらを調べてみたよ。
まずはっきり言って、通信料金は大して安くない。
まあドコモのボッタクリ携帯よりは安いが、電波状況など実際の使用
状況における利便性を考慮すると、正直言ってあまりインパクトのあ
る数字ではない。

しかも、通話において定額の効果はほとんど無いに等しい。
広告や関係者にだまされているヤツが多いことには驚きだ。
まあ、下記の検証を見て欲しい。


まず「2900円定額」という言葉だが、はっきり言って胡散臭い。
定額なのは、PHS同士での通話のみの話で、携帯などに電話をした場合
は別料金である。
詳しくは下記を見て欲しい。

[ウィルコム 2900円定額プラン]
PHS同士 定額料金内
PHS→携帯 27円/1分
PHS→固定 20円/1分
パケット 0.021円/1パケ
http://www.willcom-inc.com/p_s/charge/phone/phone_whole.html

[ドコモ プランA、昼間]
携帯同士 20-40円/1分
携帯→PHS 30円/1分
携帯→固定 20-30円/1分
パケット 0.03円/1パケ(MOVA)
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/mova_tuuwa.html


そして次に下記のページを見て欲しい。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/07/news041.html

これは、移動体通信における各キャリアのシェアを示したものだが、こ
こから数字を拾うと

[契約者数]
ウィルコムPHS　300万
携帯電話合算　8500万

ウィルコムのシェアは3%程度。
つまり固定電話を含め、97%以上の通話では上記の通話料金がかかって
くるわけだ。
これで定額と呼べるのか？？
YBB等のように、30%とかのシェアがあれば、同キャリア同士無料は意味
があるが、これほど少ないシェアではほとんど意味をなさない。

ということで、ウィルコムの定額プランは名前ばかりが先行した、限り
なくインチキ臭い定額プランということだ。
でもまあ、携帯より安いことは認めるし、選択肢が増えるのはいいこと
だが、電波などの弱さを含めて携帯電話の代替えにはならないってこと
だ。

....

のぶた：なんだやっぱり関係者が騒いでいるのか〜、僕も本当はそう思っていたんだ。
412エモン：まあ携帯よりは安いから、選択肢の一つになるけど、こんなもんだね。
のぶた：やっぱりYahooのような本格的な新規参入が無いとダメだね。
412エモン：結局ウィルコムのような外資でも、このくらいが限界だね。
　　　　　今度は鷹山のPHSでも調べてみる？
のぶた：わ〜、もうPHSはこりごりだよ〜！

412エモン：う〜ふ〜ふーふーふ、早くSBが参入してくれるといいね〜。

♪ﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｰ...

なんでまたアメリカがぐだぐだ言って来てるんだ？

>>451
牛肉の報復

>>449
ソフトバンクは、他社宛通話も定額に出来るのかい？
その言い方だと、ソフトバンクは他社宛通話も定額にしてくれる！って言いそうな勢いだな。




一応言っておくが、ソフトバンクもイーアクセスも自社内通話は定額にしたいと言っていたが
他社宛通話を定額には無理と言っているぞ。(接続料が従量制の為)

そう言われると、何でアメリカが文句言うんだろう。
これは日本人が文句を言うことで、アメリカにどうのこうのと言われる事か？

AT&Tとかが日本を狙ってるのか？

他との比較など無用
ドコモは値下げしろ

鷹山のPHS。。。アステルじゃないか。。。
アステルとドコモPHSは基本的に論外だよ。。。

まぁ、アステルに純増数で負けている携帯キャリアも日本には存在しますが。

>>449
アクセスチャージって知ってるか？

彼女にもたせて俺専用ホットラインにしても二台で月五千　　　　

意味が無いか？
俺のまわりじゃｳｨﾙｺﾑユーザー確実に増えてきてるぜ

>>449
＞YBB等のように、30%とかのシェアがあれば、
携帯事業にまだ参入すらしてないのに面白いことを仰られる方ですね。

>>449
>ウィルコムのシェアは3%程度。
>つまり固定電話を含め、97%以上の通話では上記の通話料金がかかって くるわけだ。?
>これで定額と呼べるのか？
>YBB等のように、30%とかのシェアがあれば、同キャリア同士無料は意味
>があるが、これほど少ないシェアではほとんど意味をなさない。

ソフトバンクがBB Phoneを始めた時は、BB Phoneのシェアは3%どころか0%でしょ？
Yahoo!BBに入っていても、サービス開始時は別に申し込みが必要だった。(別途費用がかかったかどうかは忘れた)
意味を成さないと吐き捨てたら、BB Phone開始時の事も否定するって事になるんじゃないのか？

またＢＢが何か問題おこしましたか？

998 名前：412 ◆j9xbJXjNgk 投稿日：05/02/06 20:35:17 ID:YG7BKdAq
＞SB暴落には笑えた！
下げ１０円ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１８００円突破！よーし次は１７００円突破しろーって）
でも結局は１５０円しか下げてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
SB暴落には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらアホルダーが樹海逝き覚悟してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ東証まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもSB暴落のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか総務省や金融庁が公金の救援要請を渋っていたけどさ、
あの会社ってﾁｮｿが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも揺り戻し期待してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！注入されるの俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところでSB暴落後のYBB在家信者ってネットどうしてたの？
もしかしてNTT−PCのダイヤルアップ間借り？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ電話局のMDFからYBBのDSLAMが撤去される映像は
まさに津波が退いたあとのようで壮観だった！ 気持ちの良い夕刻でした

>>447

極端って言ったのはドコモ茸で減収減益してまで値下げしてのに価格下げろってドコモ茸じゃ値下がりに入らないだろ？だから極端にって話だよ。馬鹿だから説明されないと分からない？
具体的に適正価格言って見ろよ。

>>449
法人のことを忘れちゃいけないよ
社用の端末を全部ｳｨﾙﾎﾟにした場合通信費がどれだけ浮くか・・

>>463
言ってる意味がわかりません。
通話料を下げろっているのに、ファミ割持ち出して何が言いたいの?
バカ?

全然分かってない人のために言うと、アメリカは日本に物を買えって言ってんだよ。
でも、若者を中心とする世代が携帯に金を使って、ちっとも物を買ってくれないから、
携帯の通話料金下げろとこういっているわけだ。

>>447
例えばMSはほとんど競争がないから高く適正とは言えないかも知れないが国内のｷｬﾘｱはドコモ､KDDI､ﾎﾞｰﾀﾞ､ｳｨﾙｺﾑ､ｱｽﾃﾙと５社で競争してる国際的に見ても携帯の会社が５社は普通以上ありｳｨﾙｺﾑのような安い会社もある中での価格だから適正

どうでもいいんだが
BBフォン（ソフトバンクBB）→携帯、の通話料が
昼・夜間が26.25円/1分と、結構高いんだよな（深夜23時〜朝8時でも21円/1分）

OCNドットフォン（NTTコミュニケーション）→携帯、の通話料は
全時間帯18.375円/1分と安いのに！

ソース
http://bb.softbankbb.co.jp/bbphone/pricelist.php#keitai
http://www.ntt.com/release/2005NEWS/0003/0330_2.html

ソフトバンク→携帯の方が1分あたり7円以上も通話料が高いこともある。
ソフトバンクだからといっても、今では必ずしも通話料が安いとは限らないのが現状

>>463
>具体的に適正価格言って見ろよ。

固定電話と同じぐらい。
もちろん接続料も値下げで。

>>449
パケット 0.03円/1パケ(MOVA)

桁間違えてないか？

>>465は完全な馬鹿だな>>384から通話料下げろなんて言ってないぞ。値下げしろって話だろならﾌｧﾐ割は当然値下げだろ､読解力がないのか脳内妄想なのか知らんが最低限の理解力をつけるよ。で早く具体的な適正価格言ってみろよ。勿論ｻｰﾋﾞｽの質にも言及したうえでな

>>471
ファミ割は通話料の値下げではありません。

>>471
ｻｰﾋﾞｽの質って何?
フルブラ乗せてパケホにするなら、何もいらね。

>>414
エリア外の村とエリア内の市が合併すれば変わる事はありますが
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0309/19/n_cover.html
この定義はドコモだけなの？後willcomの定義が分かるかな？

>>469

はい馬鹿決定。基本料二千円弱で通話料３分10円以下？おまえ基地害だろそうなると勿論ｲﾝｾ廃止ｴﾘｱ縮小与えられてる電波の帯域と価格設定から考えて利益出すため投資抑えて当然輻輳でパケ代は？それともパケ代だけ値上げするのか？おﾊﾞｶさん

>>474
ウィルコムは旧市町村のままで計算してるらしい。

>>475
そんなことしたら客が離れるだけ。

基本的にドコモは儲けすぎなんですよ。
経常利益1兆円なんて。
電話料金下げても超黒字でしょ？

>>472

基地害の人ですね。え〜と貴方は通話料を下げろとは書いてませんよ。値下げしろとしかね。

おまけに客が離れる？貴方の言う料金設定に強制的にしたらそうなる事が容易に想像できるって話。その価格にしてどうやって10%程度の利益率確保するの？

>>479
上に書いてある通り、ドコモは儲けすぎなんです。
だから、アメリカが文句を言ってきた。
利益率１０％？なめてるんですか？客を。

>>480
現在、利益率２０％弱だな。

>>478

だからｼｪｱが50%以上あって純増も堅調な会社を値下げさせるｱﾎな経営者がどこにいんだよ？そんな基地害はおまえだけ

>>480

上に書いたように貴方は基地害なんです。だからｱﾒﾘｶがただ高いから文句言ってるとだと信じ込んでしまうのです。利益率10%の会社なんて普通に存在します。儲けが多いのは他の会社が情けないからなんです。でなきゃ50%もｼｪｱ維持できない。

通商代表部がいってきたってことは、近々米資本のキャリアが
日本市場に参入する可能性がある、ってことかね？

>>478
ドコモは、お国にしてみれば、
たくさん税金（法人税・利用者の消費税を払ってくれる
優等生企業なのです。

携帯料金が高いと文句言ってるやつのほとんどは学生だろ？
学割をもっと進めればいいんだよ
企業ユーザが本当に携帯料金を問題視してるならドコモのシェアがあんなに高いわけない

ドコモのシェアが高いのは取りあえず電話ならNTT系列使っておけば安心って言う
中高年層がいるからだろ

中高年層を取り込むような方針を他社が打ち出せば変わるかもしれないけど
若年層に比べてコンテンツやらに手を出さないからうまみが少ないんで
本格的には取り組んでないって所かと

もともと新電電は東西に分かれてて、全国で使えるのはNTTぐらいだった
それだけの事

俺のまわりでは若い人でもドコモは結構シェア高いんだが。
親がドコモ、というパターンだとファミ割適用のドコモと家族割なしの
auが比較されてしまうからな。
そこでガク割なんだろうが、最近ガク割使えない機種増えてるし。

>>484
WILLCOMの6割の株式を持つのが米カーライル
イーアクセスの株式を2005年3月2日付でJPモルガンが10.17%の株式を保有。(モルガンは米を本拠地とするユダヤ系財閥)

>>489
そうそう、auのWINは学割対象外なんだよね
これ結構イタイと個人的に思う

学生はauの1Xで学割使えってか
auの方針はイマイチよくわからない

それと、よく判らんのは、NTTの契約は東京に集中しすぎてる事
冷静に考えればDoS攻撃にしか思えない

>>492
全人口の一割以上が東京にいるんだから当たり前の様な気がするが。

>>491
JRの特急券分に学割が効かないのとある意味同じっしょ。

今日はウィルコム信者全然こないね。
昨日はあれだけ居たのに。

しかし、ここまでインチキ臭い「定額」は初めてだな。
PHS同士のみ定額って...。
契約すりゃバレる事なのに、ご苦労なこった。
トランシーバ買った方がいいんじゃないのか？

ちなみに、アメリカだとトランシーバ機能が携帯についていて、同時に
複数人数としゃべれるし通話料は一切無料。
半二重だけどね。

景気が悪いのはドコモのおかげ


しかし、ドコモ信者はどこ吹く風。池沼パプリン

機能も張ったが、アメリカの携帯の広告（日本語）
まあ、ぜひ比べてみて欲しい。
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

[19ドル(1900円)のプラン]
いつでも60分無料通話
週末300分(6時間)無料通話

[29ドル(2900円)のプラン]
いつでも250分無料通話
夜間週末1000分(17時間)無料通話

[39ドル(3900円)のプラン]
いつでも1000分(17時間)無料通話
週末無制限

[39ドル(3900円)のプラン]
いつでも450分(8時間)無料通話
週末夜間無制限
携帯同士無制限

[49ドル(4900円)のファミリープラン]
端末２台利用（もちろん無料）
いつでも400分(7時間)無料通話
週末夜間無制限
携帯同士無制限

端末はもちろんほとんど無料

--------------------
[ドコモの例、お話プラスＭ]
基本料金4100円(無料最大79分)
無料分以外1分26円〜52円（平均１時間2400円）

で、

NTT-DoCoMoグループ2004年3月期
売上高：5兆6333億円
営業利益：1兆1102億円
経常利益：1兆1101億円

やばすぎるぜ、このボッタクリ。
ちなみに、ＮＴＴドコモの社員の資料。
【従業員数（単独）】5,935人
【平均年齢】35.4歳
【従業員数（連結）】22,081人
【平均年収】800.7万円

３４歳で平均年収８００万円だそうです。
平均ですよ、平均。

というか、携帯自体にも飽きてきた

iPodなりMDウォークマンなりMP3プレーヤーなりを持ち歩いて
音楽聴くほうがずっといいや

なんだいきなり勝利宣言か
つまらん

参考までに、いくつかのの企業情報を載せておくよ。
何処が一番日本に貢献しているのかねえ。
平均年齢も参考にしてみて。

[日本電信電話(NTT)]
【従業員数（単独）】2,849人
【従業員数（連結）】216,340人
【平均年齢】37.6歳
【平均年収】858.0万円

[NTTドコモ]
【従業員数（単独）】5,935人
【従業員数（連結）】22,081人
【平均年齢】35.4歳
【平均年収】800.7万円

[シャープ（参考）]
【従業員数（単独）】23,087人
【従業員数（連結）】47,117人
【平均年齢】40.0歳
【平均年収】724.0万円

>>499
なんだ、ニセモノが出てきたぞ。

俺の評判を落とそうとしているのか...？
なんてな。

うっとおしい

通信料もそうだか
ガス 水道 電気 も家賃も駐車場も
全部高いぞ。

ま まだ社会主義だからしょーがないね

>>497
>>500
マジレスしていいか？
NTTは持株会社だから、給料高めで当たり前。
ドコモは売上や利益の割には給料安いし、社員数も少ないぞ。
KDDIと比べてみろ。

ＫＤＤＩ (株)（9433）
【従業員数（単独）】9,010人 【平均年齢】36.8歳
【従業員数（連結）】13,098人 【平均年収】8,230千円

ボーダフォン (株)（9434）
【従業員数（単独）】28人 【平均年齢】37.9歳
【従業員数（連結）】2,619人 【平均年収】11,130千円

ソフトバンク (株)（9984）
【従業員数（単独）】75人 【平均年齢】33.5歳
【従業員数（連結）】10,920人 【平均年収】9,350千円

おっとガソリンも

これが一番ひどいや

スレの様子を見ると日本の携帯料金が高いことには、あまり異論は無いみた
いだな。

しかし外圧かけられるまで、多くのヤツが気付かないのは悲しいことだ。
日本という国の中に居ると海外からの情報が入りにくいし、英語の情報
もあまり取り入れようとしないのは分る。
日本に居たころの俺もそうだったからな。

しかし一度海外に出て生活し、日本の状況を眺めてみると、いろいろな点が
目に付くようになる。
日本の通信料金の高さ、高速道路の料金の高さ、ガソリンの高さ。
もちろん、いい点もいろいろある。
鉄道網のすごさ、建築技術のすごさ、公共サービスの正確さ、ネットの安さ。

しかし高速道路はガタガタだし、電車が無いのでガソリンは安くないと困る。

でも、通信は日本より国土が５０倍も広いのに日本に比べて激安なんだよな。
ところが、ネットは日本のほうがはるかに速く値段も半額。
この２つの差は、どうしてなんだろう？

誰にでも分ると思うが、答えは簡単。
ネットはSB等がADSLに参入して、各社が競争した結果このような状態にな
った。
通信はこの競争が無く、少数の業者が寡占的に支配しているから、価格破
壊が起こらなかった。
またその既得権益を守るために、総務省などの関連省庁が天下りなどと癒
着し新規参入を阻害して、競争を阻止しようとしているためだ。

俺の言っていること、間違っているだろうか？
ぜひ、よく考えてみて欲しい。

NTTなどにボッタクられるのは、もう十分だろう？

アメリカの場合、競争が激化した結果起きた大停電もあるけどな
健全な競争はいいが、過度の競争は消費者の利益にはならんよ

　http://www.bo-sai.co.jp/newyorkteiden.htm

さて、今からレンタルCD屋でも行ってみるか

アルバム1枚レンタルして300円
これを74分10枚900円のMDにダビングして返せば
CD一枚あたりが390円で聞ける

買うより1/7以下でずっと安くつく

携帯が高いの安いの論争したりわざわざ高い携帯を使って遊ぶより
音楽を持ちあるいて聴く方がいまやiPodが火をつけたブームだしね

（参照）
ポータブルオーディオプレーヤーの人気メーカーは？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/29/news056.html

>>501
漏れがこのスレの412なのだが

おまいの大好きなＳＢは参入する、って表明してるんだから推移を静かに見守れよ。
相変わらずｳｻﾞいな。

>>504
うむ、持ち株会社はちょっと抽出の仕方が適当じゃなかったな。
てかこの資料自体、連結の数字なのか単独の数字なのかも定かではない。
ストックオプションは給与なのかも、定かでない。
ボーダは外資だから、役員給与が強烈なんだろう。

これはちょっとミスだったが、持ち株会社を除いた物を選べば、NTTもKDDI
も35才程度で800万円ほどの年収だな。
この２社は比較的正しい数字だろう。
どっちにしてもすごいよ。

こんなにもらっているヤツ居る？

[NTTドコモ]
【従業員数（単独）】5,935人
【従業員数（連結）】22,081人
【平均年齢】35.4歳
【平均年収】800.7万円

[ＫＤＤＩ]
【従業員数（単独）】9,010人
【従業員数（連結）】13,098人
【平均年齢】36.8歳
【平均年収】823.0万円

>>509
紛らわしいヤツだな。
俺の命のコテハンを...。
下品なネタだけは止めてくれよ、品位が落ちるからな。

>>510
俺はSBは好きだが、NTTは大嫌いなんだよ。（いっぱいボラれていた）
SBの為だけにやっているわけじゃないって事だ。
期待はしているけどな。

最古となる太極旗の絵が発見された
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・

太極旗は「属国旗」として誕生したのである。

>>511-512
> こんなにもらっているヤツ居る？

結論は、給料高いのが羨ましいのか？

>>514
悪いが俺はもうちょっともらってるよ。
今はそれなりの仕事はしているからな。

しかし昔は、ひどい目にあったもんだよ。
給与手取り１５万で、毎月の電話代が３万以上だったしな。

バイト代をドコモに巻き上げられている連中こそ、こういうボッタクリに
神経をとがらせるべきじゃないのか？

ドコモ社員年収フジテレビの約半分ってかわいそ

んなこといって米国のTVはケーブル、衛星料金が高すぎる。
ブロードバンドも高すぎる。

携帯料金が不当に高いなら、新規参入で値段下げていくらでも
シェア拡大できるのにな

>>517
ケーブルは100チャンネル以上あるからな。（40ドルとか）
基本料金の10チャンネル（日本とほぼ同じ）は、10ドルくらいだった
と思う。
まあ、NHK受信料と大して変わらんのじゃないの？

>>518
今まではPDCが外資から見ると壁になって、日本への参入障害になって
いたわけだ。
しかも総務省はNTTなどの既得権益業者とグルになって阻害していたわ
けだしな。
でも3Gになって、ちょっとは変わってくるだろ。

ちなみにボーダは外資だが、所詮社長はNTT上がり。
他が高い料金で儲かっているのに、わざわざ安くしないって事だ。
これが半独占状態の問題点。
だから、いつまでたってもボッタクられ料金。

携帯電話料金が下がれば、
音楽CDやゲームの売り上げも回復する。

>>520
確かに経済活性の要因にはなるな。
今は多くの若者が、可処分所得を携帯の通話料やパケット料つぎ込んでいる。
で、半独占企業のNTTなどにその富が一極集中している状態。
で、そのNTTは無謀な海外投資で１兆円もの金をどぶに捨てたり、自己の利益
を守るための、独自規格開発などにつぎ込んでいるわけだ。

これじゃ、経済にも悪影響必死だろ。

日本の雲の上の人のわがままを
政財に庶民感覚を透徹してくれる
マッカーサー様の再来をお待ちしています。

>>520
日本でも、ちゃんと分かっている人は
携帯の長電話や無駄パケ遣いを控えて携帯代をちゃんと節約し
浮いた分を音楽やゲームなどにまわして楽しんでるものだよ

>>523
インセがなかったら、安く上げたい人はもっと安くあげられるはずだがな。

もうめんどくさいから、
ガソリン代も２倍に値上げして、その分自動車は格安で買えるようにしろよ。
電気代も２倍、そのかわり電気製品は格安。
バブルのように、金が回っていいんじゃないか？
なんで携帯業界だけが

>>524
携帯業界だけが、キャリアが端末もインフラも握ってるから。

石油会社と自動車会社は繋がってないから、ガソリンの値段を
2倍にしても自動車会社には入ってこないし、電気代も同様。

>>495
>しかし、ここまでインチキ臭い「定額」は初めてだな。
>PHS同士のみ定額って...。

一応聞いておくが、君の思うインチキじゃない「定額」って何？

>>526
おそらくどんな相手にかけても定額。ってことじゃない？

固定IP電話同士ですらそれを実現してないのに。

412◆j9xbJXjNgkが遊軍くさい件

>>527
まぁ。。俺が書き込んだ内容を実は読んでないような気がするしな。。。
自動スクリプトで書き込んでいるのかって気がしてきた。。。
料金値下がりよりソフトバンクマンセーしたいだけなんだろな。。。
そしてソフトバンク以外はすべて否定。。。

>>371でVodafoneの現社長はウィリアム・ティー・モロー氏だって指摘しているのに
>>519では、「ボーダは外資だが、所詮社長はNTT上がり。 」って言っているし。
津田はNTTドコモ上がりで現ボーダ会長。。。
他に細かい部分だが、NTTとNTTドコモを混在してるのもどうかとは思うのだがな。。。

>>526 >>527
3%しかないシェアで「定額」を全面に打ち出している点が問題だな。
定額が適用されるのはこの3%のみで、97%の相手との通話が別料金なのに、
果たして定額と呼べるのか？

シェアが30%とかあれば、もうちょっと違うだろうな。
3%の相手でもウソではないが、限りなく恣意的でインチキ臭い。

そんなことちょっと考えればわかるだろ？

[ウィルコム 2900円定額プラン]
PHS同士 定額料金内
PHS→携帯 27円/1分
PHS→固定 20円/1分
パケット 0.021円/1パケ
http://www.willcom-inc.com/p_s/charge/phone/phone_whole.html

[ドコモ プランA、昼間]
携帯同士 20-40円/1分
携帯→PHS 30円/1分
携帯→固定 20-30円/1分
パケット 0.03円/1パケ(MOVA)
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/mova_tuuwa.html

>>495
お前が熱烈に、まだどんなサービス体系になるか全くわからない
そもそも参入すらしていないSBですら
現時点でも
他社携帯への定額通話は不可能と宣言しているのだが

それについてはどのような屁理屈を用意しているのかね？

>>530
SBはお前の言う３０％どころか現在０％
サービス体系も参入時期も何も決まっていない
定額プランになるかも不明
他社携帯への通話が安くなる根拠も何も無い

尚WILLCOM定額プランは7/1から
オプション２１００円で完全パケット定額になるので
お前が良く例を出す海外のプランなどゴミ

>>529
社長じゃなくて会長か。
それがお前が何度も突っ込みいれたい点なの？
たいした問題じゃないんじゃない？

てかちょっと視点を変えれば、NTT時代に培った総務省とのパイプを残
したいから、津田を会長に据えているんじゃないの？
そのためだけのお飾り会長で、実務面ではもういらないんじゃないの？

ドコモはNTTの子会社だし、根っこはいっしょだ。
どっちもボッタクリなところまでそっくり。
まあ、違いは把握しているが、いちいち書くのが面倒くさいから統一して
いるだけだ。

どうでもいいけど、ソフトバンクは
BBフォン→携帯の通話料が高い。値下げしろ

NTTコムより7円/分以上も高い（昼間・夜間）
>>468 参照

>>531 >>532
ああ、YBBの事？
俺はADSLサービスのBBPhoneにおいて「BBPhone同士は無料」のことを例と
して言おうとしていたんだが、言葉足らずだったかな。

てか、Yahooが携帯にまだ参入してないから別の事を言っているんだな、な
んてことは、ちょっと考えれば分るだろ？
上げ足取りばっかりしていると、脳みそ腐るぞ。

さすが情報開示の先進国だわ

>>535
携帯料金の話をしているのに
YBB、BBPhoneの話をされても無意味
なぜならADSLと携帯電話では回線インフラのが異なる
ADSLの話をいくらしたところで携帯通話料には繋がらない

本当に脳味噌腐ってるんじゃないのかお前

>>530
前にも突っ込まれてたけど、ドコモのプランAのパケットは
0.315円/パケで、ウィルコムの15倍。
さらにウィルコムはEメール無料。（他社との送受信も）

あと、全体のシェアで計算するのは乱暴。不特定多数に
電話をかけるような使い方ならともかく、一般的には
決まった範囲の電話にかける使い方が多いのでは？

>>530
シェアがある企業しか音声定額はしてはいけないのか？
サービス開始時(加入者0)時点から音声定額することはインチキなのか？
そもそも自社外通話定額は接続料の関係で無理でしょと。。。
貴方はサービスの改善・発展・料金値下を望んでいたのでは無かったのか？

>>535
BB Phoneもサービス開始時から加入者同士無料をうたっていた。
シェア30%もその賜物だろ？BB Phone初期の頃の加入者同士無料(定額)はインチキだったのか？

>>534
それは、固定回線をNTTのものを使っているから仕方が無いだろう。
別のキャリアからの通信をNTTに接続する場合には、NTTはキャリアから接続量
を取っているからな。
その接続料分が高いわけだ。

で、NTTの接続料が高いと、USTRが指摘しているのがこのスレの>>1な。

な、高いだろ？
USTRの言っていること分った？

文句をいうべきなのはYBBでなく、NTTなのよ。

番号を持ち運びできるようになれば、顧客が流動化して価格競争が生じる。
値段が高いのは独占してるからじゃなくて、番号を変えたくない人が多いから。

できるなら安くしてくれ。

>>540
各社の対携帯電話料金
Y!BB Phone　21〜26.25円/分　
KDDI IP電話　17.85〜18.9円/分
so-netフォン　18.9円/分
NTT固定電話（FUSION経由）　18.9円/分

他社は18.9円前後なのに、Y!BBだけ高いですよ？

>>538
別にウィルコムが高いとは言っていない。
携帯より安いという点は評価している。
しかし、定額の意味がほとんど無い状態で、定額を全面に出すのは問題じゃ
ないかといっているんだ。
PHS同士の通信のみを考えているユーザーにしか、定額にはならない。
こういうのを恣意的というんだよ。

>>539
BB Phoneの加入者同士無料は「BBPhone同士は無料」とうたっている。
「定額制」なんて言ってない。
あと、前からだが君の論理はポイントがずれている。
もうちょっと考えてから書いてくれ。

インセンティブ　１台３００００円
平均機種変間隔　１．５年
ドコモ機種変　１０ケ月以上

つまり　一人当たり２４０００円　年換算１６０００円くらいドコモから搾取されている。

いいからドコモは値下げしろ

この記事の肝は、牛肉問題でなんとかしたいUSTRが
何とか日本を叩きたい＆あわよくば自分達も携帯分野に参入したってことで
とりあえず出したコメントだと思うんだけどな

>>544
多くの相手にまんべんなくかけるユーザーには、恩恵は
少ないかもしれないが、特定の相手への通話が集中する
状況は考えられない？

恋人同士・法人などなら当事者だけが変更するだけでも
1か月に数万円の通話料を浮かせることだってできる。

>>543
BBPhoneはYBBの標準サービス。
他のもそうなのか？
結局、通話料金だけ見てもあまり意味は無い。
問題なのはトータルの費用、
YBBだけがぶっちぎり高いなんてのは、お前の妄想だよ。
てか、スレ違い。

カールーチのカーライルのウィルコムは安いの？

>>548
そういう人にはいいんじゃないの、
だから、売り方の問題。
しかしPHS電波の状況や、実際に使えるエリアなどを考慮すれば、あまり良い
選択肢とは思えないのが、俺の正直な感想だ。
俺は昔PHSを音声、データカードとも使っていたから、なかなかネガティブな
イメージは消えない。

試してみる勇気のあるヤツは、やってみればいいんじゃないか？
２台併用する時期を設けることを、強くお奨めするよ。

>>549
KDDI IP電話はDION ADSLの標準サービス。
FUSIONは基本料も不要。ダイヤル時に頭に4桁追加するだけ。
NTTドコモの回線を経由するのはどの会社も同じ条件。
それなのにY!BBだけ高い。

携帯電話に参入してもSBが安くなるかは疑わしい。

原文
http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-english&y=2005&m=March&x=20050331133016ebyessedo0.8513758&t=livefeeds/wf-latest.html

""We are deeply concerned by the tepid commitment some of our
trade partners have shown to competition in the telecommunications
sector," said Peter Allgeier, acting U.S. trade representative. "This is
especially true in countries such as China, India and Japan where national
operators are already competing on a global level, but remain protected
at home by relatively closed markets.� It is very hard to see a legitimate
reason why these markets should not be open to full and effective competition."

Japan was cited for allegedly limiting foreign participation to its wireless
market by not making new spectrum (an expanded range for wireless
broadband transmissions) available.� USTR said Japan, Germany, Mexico,
Peru and Switzerland charged excessive interconnection rates for mobile networks.

>ドコモなど既存事業者よりも新規参入業者を優先するよう求めるとともに
>ほかの通信会社がＮＴＴの回線を借りる際の接続料を引き下げるよう

こういう事↑がこの文章のどこに書いてあるんだろう？？？
ドコモとかNTTとか、でてきてないじゃん？

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
こっちからネタを持ってきたってんならわかるが

>>549
そもそもお前がBBPhoneのシェア３０％を話に持ってくるか悪い
で、SBの携帯事業への参入はどの程度はっきりしてるのかね？
俺の知る限り具体的な料金プランは何も発表されていないが
他社携帯より劇的に安くできるという根拠も何にもないんだが
何を根拠にお前は話をしているのだ？

>>551
>しかしPHS電波の状況や、実際に使えるエリアなどを考慮すれば、あまり良い
>選択肢とは思えないのが、俺の正直な感想だ。
お前は在米なんだろｗ
現在のWILLCOM端末をつかったらそんなことはとても恥ずかしくて言えない

現状も知らずによくもまあ書き込むなぁ
恥というものを知れよ

>>554
孫がＩＲ説明会で話していた内容だ。
半額以下にしたいと言っていた。
まあ、あくまでも目標だがな。

それ以上の事を知るわけ無いだろ？
あとはYBBの実績。
実際に日本のADSLは世界レベルで最安最速。
これがすべて。
いつもの東メタうんぬん反論は散々書いたし、ウザイから却下。

>>533
人に対する敬意は誰であろうと払うべきではないのか？
肩書きぐらい正しく言ってあげようと思わないのか？

>>544
問題があればJAROから指導が下るでしょ。

>あと、前からだが君の論理はポイントがずれている。
>もうちょっと考えてから書いてくれ。
出来れば指摘していただければ幸いです。。。

>>556
参入してからいえよ、な？
お前は自ら
>定額が適用されるのはこの3%のみで、97%の相手との通話が別料金なのに、
>果たして定額と呼べるのか？
と書いている
０％では話にならんことは言うまでも無いことだ
参入しても他社とは無料通話できないことは
既にSB自身が言っているのでそこを批判するのは馬鹿でしかない

他のキャリアはどーでもいいからドコモは値下げしろ

>>555
そうか、じゃあお前は使えばいいんじゃないか？
てか会社から支給されているのか？

東京２３区とか、繁華街に良くいくヤツにはいいかもしれんが、俺の地元
（首都圏）では全然ダメだった。
３年程度前の話だがな。
技術革新やアンテナ増強はするだろうが、PHSである以上劇的な電波状況
の改善が３年でなされるとは、思えないな。

そんなことより、俺が指摘しているのは「定額制」とかいいつつ、全然定
額制の意味が無い点だ。
こういったやり方は、ちょっと悪質なんじゃないのって事だ。

[ウィルコム 2900円定額プラン]
PHS同士 定額料金内
PHS→携帯 27円/1分
PHS→固定 20円/1分
パケット 0.021円/1パケ
http://www.willcom-inc.com/p_s/charge/phone/phone_whole.html

[ドコモ プランA、昼間]
携帯同士 20-40円/1分
携帯→PHS 30円/1分
携帯→固定 20-30円/1分
パケット 0.3円/1パケ(MOVA)
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/mova_tuuwa.html

>>560
＞俺の地元（首都圏）では全然ダメだった。

具体的にどこ？

>>557
簡単に書き込んでみたよ。
俺の書いていることと、あんたの質問のポイントがずれているんだよ。
よく見て、考えてみてくれ。

＞シェアがある企業しか音声定額はしてはいけないのか？
そんな事一言も言ってません。

＞サービス開始時(加入者0)時点から音声定額することはインチキなのか？
そんな事一言も言ってません。
定額の定義が不明確で恣意的と言っているだけです。

＞そもそも自社外通話定額は接続料の関係で無理でしょと。
そりゃそうです。
97%の接続相手が有料なのに、定額制を前面に出すのが問題と言ってます。
ポイントが違う。

＞貴方はサービスの改善・発展・料金値下を望んでいたのでは無かったのか？
ウィルコムの料金値下げは認めています。
やり方が正攻法ではなくインチキ臭いといっています。

＞ドコモは値下げしろ！
ドコモに直接メールで言え！

>>561
群馬県南部あたりだな。
まあ田舎だけどな、１本立つか立たないかといった感じ。

3年前。。。携帯に分類されるであろうFOMAも3年前は静止時でも着信しない程、悲惨だったような。
移動体通信の世界で3年と言うのは大きいと思うのだがな。
今はどうかは知らないが、1年前はFOMAよりDDIPの方が安定していたって言われるぐらいだし。

>>560
だからどう悪質なわけ？

ただ「通話料無料」とだけしか言っていないわけではなく、
きちんと「ウィルコム電話同士のみ」と注意書きをしている。

サイトやパンフを見れば、
PHS同士 定額料金内※
PHS→携帯 13.125円/30秒※
PHS→固定 10.5円/30秒
Eメール 無料※
パケット 0.021円/1パケ
と明示してある。特に※は紹介ページでも同じ大きさの文字。
http://www.willcom-inc.com/cp/teigaku/index.html

逆にBBPhoneの紹介ページでは
・BBフォン同士無料
・BBフォン以外格安（例は日本国内固定とアメリカ固定）
・携帯電話・PHSとも通話OK（料金表示無し）
と、他社より割高な対携帯通話料は後まわし。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/service/bbphone/index.html

対固定と対携帯のうち、高い方を表に出している
ウィルコムより、ソフトバンクの方が悪質では？

豪華多機能端末と多彩なサービス　ドコモ、Au

基本機能のみ、低価格サービス　　ツーカ

二年縛りと端末バラ撒き、機種変冷遇　ボーダ

PHS

と、選択の余地がある日本はそんなに悪くないと思うが。
アメリカのように、通話低料金、付加機能はいらないなら、
ツーカーを選べばいいし。　

６０００万人の携帯加入者が一斉にwillcomへ乗り換えれば
携帯各社は一斉に通話料を１／３にする

犯罪に使われると困るから、高いままでいいと思う。

それと、使わなくなった携帯電話を戻せば、3000円返還されるようにするべきだな。

>>565
残念ながら、ボッタクリNTTとは資本力が違う。
DDIPがその間に、莫大な利益を上げていたのなら分るがな。
金に任せてアンテナ増強するようなパワープレイは無理でしょう。

しかし何度も言うが、個人的にはDDIPの今回のサービスは一定の評価は
している。
日本の携帯の高さを少しでも押し下げるだろうし、２台保持できるような
パワーユーザーや学生には確実に評価されるだろう。
いい方向には向かっていると思うが、外資だのみなのはさびしい限りだ。

まあ、あまりにもウィルコムの信者がこのスレであおっていたので、俺も
ちょっと強く出た部分はある。
きっと人気出るだろうよ、このサービス。

でも本格的な競争はこれからだと思っているよ。

またソフトバンクか

ドコモのビジネスプラン高けーなーと思ってたけど、
他社と比べたらかなり安かったのを知って驚いた。
今月からはウィルコムと２台持ちだし、
もうちょいユーザーのこと考えろ！！＞ドコモ

3年前のFOMAを探してみた

FOMA D2101V
2002年３月１日発売
連続待受時間 約55時間（！）
連続通話時間 約60分（音声）
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/8507.html

そんなFOMAだったが、2005年2月21日に1000万契約いったもんな
3年って携帯業界にとっては非常に長いぞ！

FOMAの契約数が1,000万突破
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22728.html

ＮＴＴが儲けないと潰れる企業は多いんじゃないの？
最近、表沙汰になったのは、光ファイバー線。
１本（一世帯）につき、維持費が月２０００円かかる光ファイバー線を、
ＮＴＴは他社に、月５００円で貸している。２０００円の維持費はＮＴＴが払っている。
これは、マスコミによって公表されたことだけれど、
俺たちの知らないところで、他社の費用を負担している可能性がある。

>>566
何度も書くが、９７％以上の通話先が有料なのに「定額」を全面に出している
所だって言っているだろ。（固定を入れれば９９％位）
無料：有料＝３:９７

別に間違っていないと言えば、間違っていないが、実態としてこれで定額制
と呼べるかどうかは、かなり疑問だと言っている。

どう捕らえるかはお前次第だ。

>>560
とーぜんSBの電話は「完全定額」なんだよな？
BBフォンですら無料通話の範囲が狭いのに

で。どうやって他社宛電話を無料にするの？ｗ

>>562
>ウィルコムのシェアは3%程度。
>つまり固定電話を含め、97%以上の通話では上記の通話料金がかかって くるわけだ。
>これで定額と呼べるのか？？
>YBB等のように、30%とかのシェアがあれば、同キャリア同士無料は意味
>があるが、これほど少ないシェアではほとんど意味をなさない。
>
>ということで、ウィルコムの定額プランは名前ばかりが先行した、限り
>なくインチキ臭い定額プランということだ。
>でもまあ、携帯より安いことは認めるし、選択肢が増えるのはいいこと
>だが、電波などの弱さを含めて携帯電話の代替えにはならないってこと だ。

この文章から俺はそのように読み取ったのだが。
問題があればJAROから指導が下る。

実際にGbpsの速度が理論値でさえ出ないのにプラン名にギガと叫んでいるところもあるし。
まぁ、結局各社ともプラン名には入れてないがギガって叫び出しちゃったけどな。
実際に理論値ギガに達するのは、k-optiだけか。。まぁテスト段階だけど。。

宣伝云々を言い出したらソフトバンクが他社を批判できるものでもない。

>>575
固定やケータイを含むBBフォンのシェアは？
答えろよ？

>>575
そんなことを言ったら、電話をかける相手は携帯だけではない。
固定やIP電話。当然海外にかけることだってあるだろう。

同キャリアだけの定額制なんて、世界に数十億ある回線から見れば
5000万だろうと300万だろうと微々たる相手でしかないはずでは？

重要なのは、全体に対する割合ではなく、自分に対する割合。
T-mobileが素晴らしいサービスでも日本では利用できないし、
ドコモが音声定額を初めても、よくかける相手がvodafoneなら
お互いに乗り換えをしない限り意味がない。

ドキュモさんよ
せめて
FOMA　プラン１９　基本使用量1900　無料通話分300円

もしくは

ＭＯＶＡ　プランＣ　基本使用量1700　無料通話分200円

つうのを作ってくれ
年割ファミ割りは他プランと同じ
通話料金はプラン１９、プランＣのそれぞれ10％増しでいいよ
実現したらガキと嫁と婆に買ってやるから
でなきゃ他社乗り換え
まじっす

×通話料金はプラン１９、プランＣのそれぞれ10％増しでいいよ
○通話料金はプラン３９、プランＢのそれぞれ10％増しでいいよ ｏｒｚ

>>578
おお、いいところに気が付いたな..。
久々のヒットだな。

まあ、俺が引き合いに出したのはＩＰ電話間での通話の話。
IP電話間では、BBPhoneのシェアは30％だ。
IP電話同士で無料が効果を発揮するといっても過言ではないが、ウィルコム
の場合は、「定額制」を前面にうたった上で、対象が同社PHSに過ぎない点だ。
そもそもBBPhoneは「定額制」なんてことは一切うたっていない。

ちと苦しいな..

>>564
おい。おまえ圏外で使い物にならんとか言っといて、

＞まあ田舎だけどな、１本立つか立たないかといった感じ。

これかよ！

それに、

>群馬県南部あたりだな。

そんなど田舎のことなのか？
首都圏と言って、赤城山山頂で繋がらないといってるようなものだぞ？
それで、

>東京２３区とか、繁華街

こんな結論が何で出て来るんだ?

>>582
＞そもそもBBPhoneは「定額制」なんてことは一切うたっていない。


http://www.softbankbb.co.jp/business/bbphone/plan1.html
大丈夫か？

>>582
それとIP電話間ですら３０％なのに
ケータイになったら「完全定額」になる理屈は？

>>583
まあ田舎だが赤木山とかまでは行かん。正確には埼玉だ。
言っておくがこれは実家であって住所は別だ。
基本的には東京都内に住んでいたよ。

あと、圏外なんて言ってないぞ？
どこからそんな言葉引っ張ってきているんだ？
それと俺が家から一歩も出ないで生活しているとでも思っているのか？

412はいつものごとく自分に都合の良いように脳内変換しているな

>>585
はあ、意味わからんよ？
１行２行じゃなく、もうちょっと書けよ。

>>587
そういうことは、上げ足ばっかり取ってないで自分で気付いてから言うんだな。
俺はもう６時間も居るんだからよ。

>>588
実際に5/1から自社携帯同士を定額通話できる会社は評価が悪く
実際にいつになったらサービス開始するかわからないSBは
まだ何もしていないのに評価が高いお前の脳内はどうなっているのか

YBBの実績は携帯事業に何の関係も無い
ADSL回線で携帯サービスするわけじゃないしな

>>586
群馬と埼玉の県境あたりは圏内になってるよ。
ちなみに埼玉県の山間部は群馬よりぜんぜん駄目です。

http://www.willcom-inc.com/cgi-bin/Map1_txt.cgi?Mprf=10&Mpag=3&Mtyp=1

>>588
というか「BBフォンは定額とは一切言ってない」はどーなったｗ

ネットの初期のころに固定電話料金が高いとかインターネット接続にかかる費用が高いとか言ってたのに、
今じゃアメリカの方が高いのをどういいわけするんだろう

>>590
いや、Y!BBなどの実績を考えると、他社より高い価格に
なりそうな気さえする＞ソフトバンク携帯

おとくラインも通話料の多くの区分がKDDIメタルプラス
より高いし、Y!BB光の基本料も高い。

>>593
通商代表部が言ってくるという事は、米系企業を参入させたいか
日系企業をアメリカ展開させたくない時だからそんな事無問題

あいつらのやってることは米企業利権代表部だから

>>589
バカ
キサマの手口や発言は全部お見通しだ

>>590
それが会社の方針てヤツだ。
NTTが今度新規にサービスをはじめたら、いきなり激安でサービスする
と思うか？
NTTがそんなことするわけ無いだろ。

SBはYBBだけでなく、お得ライン光でも他社よりも１円でも安くする
サービスを目指して展開している。
そりゃ必ずしもNo1の安さを取れるわけではないが、会社の方針、孫
の考えと言うのはわかるだろうよ。
YBBは単なる１例に過ぎない。

>>597
馬鹿
法人契約が全く伸びず
もう手仕舞いに入ってる
おとくラインを持ち出してどうする

おとくラインに関してはぶっちぎりの高さだけどねｗ

>>597
さすが孫の信者は法律を知らないな
ＮＴＴ法で出来ないことも知らずに例題に出す無知

>>595
アメリカ嫌いなら、ボーダやウィルコムも批判するんだな。
アメリカの言うことは国益を考慮した物だが、少なくとも正論だ。
実際にアメリカの通信料金は安いし、日本の新規参入は阻害されている。

アメリカの携帯の広告（日本語）
まあ、ぜひ比べてみて欲しい。
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

998 名前：412 ◆j9xbJXjNgk 投稿日：05/02/06 20:35:17 ID:YG7BKdAq
そして、1000ならＳＢ安泰
===========================================

安泰では無く没落のようです

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有他社妨害
・ＩＰ電話の交換機が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。

>>597
お前馬鹿だろ
ＮＴＴみたいな大資本がいきなり激安サービスやったら
体力勝負の競争についてこれない他社が全部倒れる

>>601
通商代表部が過去実際にやってきたこといってるだけだけど？
ｳﾖｻﾖ論争でもやりたいのかい？

すまんがちと寝るぜ、もう４時なんでな。

夜型人間の９時台のアホコピペ攻撃にはついていけんぜよ。
さすがに疲れたぜ。

てことで、
今日のところはこのくらいにしといてやる。

>>603
こんな悪い前例ばかりの会社が携帯に参入したら
タダですと騙された女子高生が売春に走る日本になってしまう・・・


あ！広島に正義の原爆が落ちたって作文を書いた
孫正義の目的は日本を混乱に陥れることだから
当然のことか

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#joho-s
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への
米国政府要望書 2004年10月14日

II-C.　携帯着信料金　米国は日本に以下の措置を提言する。
II-C-3.携帯電話市場におけるＮＴＴドコモの支配的な立場を分析す
ると同時に、全携帯電話事業者が下位市場において携帯着信
料金に対してどの程度の市場力を発揮しているのかを分析する。
II-D.　携帯電話市場における競争の促進　非常に普及率が高く、小
売料金の高い日本の携帯電話市場において、2010MHz及び
800MHzの周波数帯を含めた市場へ新規事業者が参入できる
機会を広げることを検討するように米国は日本に提言する。
既存事業者が周波数の有効利用を怠っていたり、利用者を異
なる周波数帯の新サービスへ移行させる過程に在ったりする
場合、総務省は移行する周波数帯を他の利用者へ技術の中立
性を保ちつつ割当てることを考慮すべきである。
II-E.　道路工事規制の緩和　パブリックコメントを経て、通信イン
　　 フラの新規設置に要するコストと時間を削減するために緩和
或いは廃止可能な規則を特定する目的で、全ての道路工事規
制の見直しを実施する。
II-G.　サービスの質における非差別化　アンバンドル化が求められ
る施設においては、米国は日本がＮＴＴ東西に対して、以下の
措置を取ることを提言する。
II-G-1.ＮＴＴ東西がサービスの混乱や質の悪化に対応しなければな
らない期間を特定して、小売顧客へ提供されているサービスと
同様のサービス水準合意（ＳＬＡ）を、その接続約款に盛り込
むこと。
II-G-2.施設への適切なアクセスを条件として、卸売顧客が自ら施設
を保守する選択権を容認する。
-------------
アメの要求は横暴そのものだな。アメリカに陳情する孫は売国奴。

>>605
そろそろ本当に自殺しろよ
負け犬のjsk98よ

>>608
ま、412＝jsk98なのはバレバレなのに
いまだにアメリカ在住とか言ってるんだから
相当なキチガイなんだよ

群馬に住んでるんじゃなかったのかよっwwwwwwwww

最後にまとめだ。

日本の携帯料金は、世界一レベルで高い。
[アメリカの携帯電話料金]
http://www.t-mobile.com/plans/default.asp?tab=national
59ドルのプランで、「平日の夜」「週末の終日」は無料、「平日の昼間」
は600分まで無料。メールやり放題、キャリア同士はすべて無料。

よく、日本はインセンティブがある（通信料金に携帯の本体価格を上乗せ）から
通信料が高いんだ、というやつが居るが、下記の広告を見ればこれがウソだって
事がよく分かる。

[アメリカの携帯電話広告(日本人向け業者)]
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

まあ文化の違いもあるから、日本人にとって良い携帯かどうかということは
抜きにして、機能的にはほとんど変わらない携帯がほとんど無料で配られて
いる。
しかも通話料金は激安。

擁護派は、なんだかんだ理由付けしているが、結局のところはNTTがボッタ
くっているに過ぎないわけだ。
だからこそ、国内の携帯料金だけで、年間１兆円もの利益を出せるわけだ。

　NTT-DoCoMoグループ2004年3月期
　売上高：5兆6333億円
　営業利益：1兆1102億円
　経常利益：1兆1101億円

　トヨタは毎年６００万台の車を世界中で売りさばいで１兆円。
　ドコモは日本国内の携帯電話だけで１兆円。
　東京ドームを毎年３０個作れます。
　東京都庁を毎年７個立てられます。

この現実を直視しないで、擁護派の話をまともに聞いて搾取されるのは、
携帯料金を払っているあなた自身ということを忘れてはならないと思う。

NTTグループの社員だけでも20万人、関係者や家族をあわせれば100万人
レベルの人間がNTTを擁護するわけだから、擁護するヤツは多い。
しかし冷静に見れば、外圧をかけられるほど悪質な商慣行がまかり通って
いるという現実が、そこには間違いなく存在することを忘れてはならない
と思う。
アメリカの外圧は、決してアメリカの都合だけで述べられているものでは
ない。

ぜひ、冷静に私の記載している内容をもう一度読み直してみて欲しい。
そして本当に悪質なのは誰か、よく考えてみて欲しい。

>>601
ボーダはアメリカと関係あるのか?
　

>>611
馬鹿
キサマのほうこそ”コピペ”野郎じゃんか！！！

ボーダフォンはアメリカでは無く、イギリスが本社なのだが。。。
米国キャリアのベライゾン・ワイヤレスは確かボーダフォンが45%出資していたが上手くいっていないはず。
それ故にボーダフォンはAT&T Wを買収しようとしたんだよね。。失敗したけど。

>>611
LCRの時代から十年以上も
申し込んでいないのに勝手に工事をする商法で
私服を肥やしている孫正義が本当に悪質だとわかりました

アップした広告消されてたぜ。
気付かなかった。
とりあえず復帰しておいたので、今のうちに見てみてくれ。

http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
http://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

>>611
アンだけ湯水のように宣伝等に金使って、利益率20%だよな。
とんでもないボッタクリ。

>>611
安くしたい人はWILLCOMを使えばいい
選択肢は用意されたんだ
WILLCOM定額プランはお前の言うアメリカの携帯料金と比べても
とんでもなく安い
7/1から5000円で
１：自社携帯同士終日無料
２：メール無制限
３：データ通信無制限
　（端末単体でフルインターネット）
　（PCに繋いでデータ通信しても無制限）
このプランに匹敵するものがアメリカにあるというなら出せ

>>616
イーアクセスに敗北した孫は既に携帯に興味を失っている

>>619
だとすると自転車操業を続けるために次は何に手を出すのかな？

くそ、ファイル削除だけじゃないのか。
Refererチェックもされてやがる。

なので直リンじゃなく、下のをコピペしてURLに張ってみてくれ。

ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

見れるはずだ。

>>611
>アメリカの外圧は、決してアメリカの都合だけで述べられているものではない。

こんな事を書くやつこそこの文書↓すべてに目を通すべき。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#joho-s
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への
米国政府要望書 2004年10月14日

アメリカは自国企業の利益のために圧力をかける。
それによって他国がどうなろうが知ったこっちゃない。
それがアメリカという国だ。

>>620
大赤字のBBTVを立て直すため
コンテンツ収集に全精力をつぎ込んでいる

いずれにせよ
馬鹿信者が考えているような形での
携帯参入はゼロになった

はよ経済制裁しろや

なんか政治が悪いと文句を言いながら投票に行かなかったり、それでも自民に入れているのと同じ構造だね。
日本人のメンタリティが腐っている証拠だな。

人権擁護法案は絶対に通してはいかんな
外国人参政権も絶対に認めてはいかん

>>620
福祉（公共事業）かも知れない。
外国、特に朝鮮半島から人を入れて、そいつ等の保護、教育、就職、福祉をフォローする仕事をして国からの援助の上前をはねる。
国からの援助はマスコミを利用する（フジとか）。
うまく行けば国を丸ごと手に入れられる。
…洒落にならないなｗ

>>611
今の日本の借金は、減税とアメリカ外圧による社会資本整備によるものですが、何か？
（いわゆる「失われた１０年」）
しかも国は県や市町村にそれを押し付けて借金漬けにしている。
日本の場合、「国」とは、国家公務員の権益ゲームのことだ。
メモっとけ。ただし、口にするな。

×国からの援助はマスコミを利用する（フジとか）。
○国からの援助を引き出すためにはマスコミを利用する（フジとか）。

412 ◆j9xbJXjNgkはどうしてこうもNTTやDoCoMoを目の敵にするのか
そしてなぜソフトバンクを必死に擁護するのか
わからんなぁ・・・

>>628
あ、まだいたんだ＞412
昨日からずっと張り付いてるな。で、年収８００万以上か。
この手のスレに対する工作報酬だったりしてなｗ

むしろNTT、DoCoMoを目の敵と言うか、ソフトバンク以外の企業すべてが気に食わないんじゃない？

イーアクセス、ウィルコムも嫌ってるようだし。

ｽﾏｿ、レス番消し忘れた

>>630
禿工作員か禿信者のどっちかだろ。

http://www.sankei.co.jp/news/050401/kei094.htm
ドコモの接続料金「過度に高い」　米通信報告、値下げ促す

http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20079658,00.htm
米、携帯で新規開放要求　孫氏のロビー活動が奏功

この二つを読み比べてみるといい。
USTRが禿に言いくるめられた、という構図が見えてくる。
ドコモが名指しされているが、禿がNTTグループを目の敵にしてるのは
今に始まった事じゃないしね。

アメリカマンセー！
早く牛肉も再開しる！

21才男性。

>>630
派遣でソフトバンク系列の会社で働いてるんじゃないの？

>>630
ついでに言うと、俺の知り合いでソフトバンク系列の会社で派遣で働いてたやつがこんな感じだった

>>636-637
つまり412 ◆j9xbJXjNgkは禿バンクの社員もしくは派遣社員ということでFA？

マジ、孫氏ねよ。
この前、テレビで孫が電波割り当てで負けそうだから
アメリカの国会議員に圧力かけているテレビやってたぞ。

孫の行動はホントに国益に反するな

使い分けで携帯二台もってるが合わせても月１万でお釣りがくるなぁ、ネットは主にＰＣを使うし

着信にまで課金されるメリケン携帯なぞ願い下げだ

俺も携帯代毎月ほぼ確実に5000円以下で済む。
用件のみの通話とメールをほどほど、ゲームを少々って感じだが。

尖兵の孫の役割は終わりですか

>>621
412氏のNTTグループの話に関してだけど、実はハードに関してもドコモはグループに
仕事を回して助けるシステムを取っているので、（天下り対策か）、割高なんですよ。
高機能ってのはいつも最高の言い訳になるんだけどね。その点を含めてもっとコストを下げる
方法なんてのはいくらでもあるんだけどグループ保護の観点から決してしないし、国の役人自体が
それを護り続けてるんです。何故役人さんが護ろうとするのか下っ端にゃ判らんことですが。

>>644
なるほど。
やっぱり、天下りをなくさないといけないね。

牛肉はともかく、携帯については経済制裁希望。
もうこの国は外圧以外では官民癒着の腐食の構造は変わらない。

ドコモ料金下げろ、もう元は取っただろ

国内市場において、一兆円利益を上げると
その企業はぼったくりをしているという基準なんですね。

>>648
そもそもドコモの利益には
法人や自治体向けSIとか
グループ内人材派遣とか
ICカードとかも含まれての
1兆円

馬鹿信者は、1兆円全部個人利用の通話料金だと思ってる無知

>>649
なんだかんだ言っても９割以上は携帯電話による利益なわけで、
こういった独占企業（携帯・ガス・電力とか）は、利益を消費者に還元せにゃならん運命にあるんだよね。
通話料はいずれ下がるだろうね。
来年ぐらいに下げそうな気がするけど。

携帯は独占じゃなくて寡占だろ。
まあ、競合他社が情けないから、実質的に独占みたいなもんか。

>>650
個人向け携帯電話の通話料収入は全体の半分程度

ａｕは純増数、三年連続一位だっけ？

ドコモがａｕ以下の人気なのは間違い無いのだが、携帯シェアとしてはドコモがダントツ

一位と二位が入れ替わるのは、まだ遠い将来だな（Ｗ

>>648
利益率20%だから。

　売上高：5兆6333億円
　営業利益：1兆1102億円
　経常利益：1兆1101億円

>>654
キーエンスやヤフーは利益率50%超だな

http://www.poor-papa.com/profit_ratio_ranking.htm

>>654
利益率の高さは企業として優秀ということである
批判の理由にはならない
シェアトップで安泰なのに値下げするのは馬鹿経営者である

ドコモのシェアトップの座を他が脅かせば値下げは十分ありえるわけで
むしろ批判するべきはＡｕ，ボーダである
WILLCOM定額プランがドコモのシェアを脅かすようなことがあれば
値下げや通話定額の可能性はある
というか、携帯会社がこれだけあるのだから
自分の用途、予算に合わせて選べばいいのに
それをせず高いと文句を言うのは利用者の怠慢でしかない

>>655
キーエンスやヤフーは業態が違うから比較できない。

ドコモは赤字部門のPHSを処理すれば、30%以上になるんじゃないの？
だとすると、インフラ系の会社では、ダントツの利益率ですな。
あれだけ、広告に巨額の金をかけててねー。

>>656
現状でもauやボーダ（ボーダは最近怪しくなってきたな）は儲かりまくってるんだから
無理してシェアを奪いに行って、ドコモに本気で戦いに来られるより
適当なシェアで適当にぼったくって利益を上げておいたほうがいいに決まってる。

>>656
ドコモは寡占状態にあり、独占禁止法すれすれの事を
して不当に儲けている。

>>646
自分の都合のいいとこだけ経済制裁してくれるほど
アメリカはやさしさで出来てません。

>>657
KDDIもau事業に限れば20%近い営業利益率。
ボーダも去年は15%程度の営業利益率があった。
これだけ美味しい業界は他にはなかなか無いでしょ。
寡占なんだからリスクを犯してまで値下げをする企業なんてないよ。

＞これだけ美味しい業界は他にはなかなか無いでしょ。

他社はどうでもいいからドコモは値下げしろ

>>656
同意。。あんまりドコモを批判しても無意味なのよね。。
資本主義社会でドコモが株式会社であり、更にシェアや純増数も確保できている状態で
無意味に値下したら、株主に対する背徳行為になる。。ホリエの言う株主価値の棄損ですな。

とりあえず末端ユーザーが出来ることはドコモ以外を使用する事なんだが。。。
ドコモ以外のキャリア。。特にVodafoneが死んでいるからauも怠慢になっているんだよな。。

>>657
PHSが無ければ利益率が30%になると言う、仮定に基づく結論ですな。

ドコモはPHSを放置しているし、開発も停止しているし、設備投資費も全体の0.7%程。
PHSを捨てたからと言って利益率は10%も上がらないよ。

>>663
auやボーダフォンが値下げしないのにドコモが値下げする訳ないだろ。
ドコモはこれ以上シェアを伸ばしてもメリットが薄いからね。（法規制の対象になりかねない）
auやボーダもそれを知ってて、値下げをしない。

無意味に値下げって言ってる奴はアホですか?
これは政治問題であって、経済の問題じゃないんだよ。

値下げ云々はどうでもいいいからサービス形態をもうちょっとなんとかしてくれ。
学割、年割、家族割、EZ契約、i-mode契約、留守番電話サービス……あーややこしい！

とりあえず、接続料を現在の1/2にすると。
まずそのへんからやってもらいましょうかね。

そのかわり、端末機の価格はアメリカより激しく安いぜ！

そこでソフトバンクの出番ですよ。

>>669
馬鹿だｗ
その端末の料金は携帯電話料金に含まれてるだけ

分かって言ってるにしても、つまらん、つられないクマー

>>671
それでいいじゃん？
端末機が7万円だの8万円だのしたんじゃ、
なかなか買えない。

「そのかわり」ってちゃんと書いてるじゃん。

テレビCMなど、宣伝費の使いかたを見れば儲けすぎなのはあきらか！
テレビCMなど、宣伝費の使いかたを見れば儲けすぎなのはあきらか！
テレビCMなど、宣伝費の使いかたを見れば儲けすぎなのはあきらか！

なにはともあれツーカー最強！

>>670
周波数再編騒動を起こさなかったらソフトバンクは評価できたのだが。。
騒動前は、実証実験を開始したり、土地を集めたりと実際の参入準備をしていたのだが
騒動後は、騒いでいるだけで実際の準備に向けた動きは無かった。
元々無茶な話だったし、騒動時ぐらいからペテン臭が。。。

参入に期待はしているが、見えなさすぎなのよね。
新規参入を予定している事業者の中で通信方式が決定していないのはソフトバンクだけ。。。

>>672
てか、これ見ろよ。
アメリカなんて端末ほとんどタダよ。
日本人向きかどうかはともかく、機能もほとんど変わらないレベル。

散々張っているんだが...
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

てか、釣られちまったか？

>>675
てかな、新規参入しようとしているのに、いちいち準備状況を公開する訳
無いだろ？
相手に手の内さらすだけで、何の意味も無い。
準備は水面下で進めるのがあたりまえだっつーの。

イーアクは資金的に困難だから、外部からの資金調達の意味合いも含めて
情報を公開して支持を得ようとしている。
ソフトバンクはそんなに資金的に困窮していない。
周波数の問題に関しては、免許制度の部分だし水面下で進められるもので
はないし、水面下で進めれば総務省の言いなりになるしかないわけだ。
だから公に事を進めていた。

ちょっと考えれば、分るんじゃないのか？

行ったこともない香具師が、良く「アメリカは・・」とか言うよね

>>678
あらあら。
アメリカに住んでいますが、何か？
しかもこの画像は俺がアップしたヤツで、アメリカの広告ですが？
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

てか、過去ログくらい読めよ脳内妄想ドアホ。

>>676
一般回線や他社携帯から受信した場合は『○○○いつでも』の
通話可能時間が減少して超過した場合は金掛かるのか

>>676
端末がタダだったり、タダ同然になるには、新規加入＋1〜2年契約という
条件があります。買い替えユーザーは、よほど長期でないと対象になり
ません。

また、タダになる端末はSMS機能がついていなかったり、一昔前のNokia
やMotorolaのような無骨な端末だったりします。基本的に、新規割引の
幅は100〜150ドルくらいなので、端末の在庫処分等でない限り、200ドル
を超えるような端末は無料で提供されることはないと思います。

日本の端末クラスの性能と大きさ、デザインの端末は300ドルを超えるの
で、値段的には新規でも100〜200ドルくらいです。それを考えれば、水準
的には同じくらいなんでしょうね。

>>681
加えると、TreoやBlackBerryなんかのスマートフォンクラスの端末は、普
通に400〜500ドルします。ビジネスマンでないと買わないですよね。

>>677
昨日の質問に答えろ
「自キャリア内の通話定額は定額といえない」
「BBフォンは一度も定額と言ってない」

ならどーやって他のキャリア間通話を定額に出来るの
しかも劇的に安く。
当然２２００円なんてぼったくりじゃない低額な定額だよな？

>>680
かかるよ。
アメリカの携帯は受信にも金がかかる。
しかし、週末や夜間は無制限だし、平日昼間も月６００分もの料金が
含まれている。キャリア同士はいつでも無制限だしな。

ほとんど通話料金を気にすることなんて無いね。
基本料金ですべておさまる。

>>681
アメリカでは番号ポータビリティが利用できます。
１年契約して、今度は別の会社で新規契約すれば番号はそのままだし、
端末料金は、また無料。

新しい端末は300ドルを越える？
これ見てくださいよ、ほとんどの端末が無料ですよ。
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2087.JPG
ttp://www.geocities.jp/gp8x3/DSCN2090.JPG

>>683
だからなんだ？
そんなことをいくら書いても、ウィルコムの「定額制」が限りなく胡散臭い
ことにななんの変わりも無い。
YBBを引き合いに出したのは不適当だったが、それだけの事だ。

その端末の元値はいくらよ。。と言ってみる。
元値が高ければ、無料にする為のインセが沢山かかる
元値が安ければ、無料にする為のインセが少なくてすむ。。

>>677
通信方式なんぞ、数が知れている。
FDD用ならばCDMA2000とW-CDMAの２択しか無い。
調達先や土地確保場所を隠すのは解るが、通信方式を隠す必要性は無いだろ。
http://www.tele.soumu.go.jp/cgi-bin/areasearch.cgi?KAN=021000000&S_CNT=1&E_CNT=10&BLINK1=1000&BLINK2=1000&BLINK3=1007&FLOW=1900&FHIGH=2500&HZ=3&P_CNT=100&YOUT=CCD&LOCT=000
周波数をｸﾚと騒ぐのに用途を主張しないのはどうかと思うがな。単に携帯用だけじゃ漠然としすぎ。
(総務省の↑を見る限り携帯用としてもMC-CDMA用とかDS-CDMA用のように分かれて記載されている。)

*MC-CDMA=CDMA2000
*DS-CDMA=W-CDMA

>>685
ちゃんと答えろよ
だからどーやって多キャリアとの通話を定額にするんですか？
それと「BBフォンは定額を謳っていない」←これには？
思いっきり「通話定額」と書いてますが？

>>684
同一キャリアやビジネスアワー以外の通話時間のUnlimitedは、料金プ
ランに依存します。実は、つい先日ナンバーポータビリティを使って通信
キャリアを乗り換えたのですが、そのキャリアは下から3つめのグレード
の料金プラン（約60ドル）を選択しないと、上記2つの時間がUnlimitedに
なりません。ヘビーに使うほうではないので、これで規定時間を超過した
ことはありません。安いといえば、安いですよね。

あと端末の件ですが、確かにキャリアを乗り換え続ければ無料にするこ
とが可能です。ただ、その通信キャリアだと、ある程度以上の端末を無料
にするには2年契約が必要になります。

ちなみに、端末の原価は、安いやつでも100ドルを超えるくらいです。カメ
ラ付きやカラー液晶という条件がつくと、250〜300ドルくらいになります。
販売にあたっては、この金額に割引がかかるので、実際の値段を見るこ
とはないでしょう。それで無料というのは、何らかの条件か、別のディスカ
ウント販売できる理由があると考えられます。

>>687
お前は発言の趣旨を取り違えているようだな。

俺が批判しているのは、ウィルコムの「定額制」が限りなく恣意的だと
いうことだ。
しかも「定額制プランついに登場」的な文句で、携帯との通話も定額と
いう事を意図的に勘違いさせようとしている。
だから問題だと言っている。

YBBの場合には、ＩＰ電話の優位性を全面に出し、一部のサービスの名称
を「定額プラン」として設定しているに過ぎない。
これはYBBだけでなく、他社のプランでも同様のものはあるだろう。
それと、YBB批判したければ適切な板に行ってやって来い。
完全に板違いだ。

>>688
当然プランは色々ある。
19ドルから80ドルクラスまであり、単純には語れない。
俺が言ったのは、T-Mobileの59ドルプランの話だ。
でも、これは正直言って過剰なプラン。
実際には、39ドル程度のプランでほとんど基本料金内でおさまる。

[39ドル(3900円)のプラン]
いつでも1000分(17時間)無料通話
週末無制限

[39ドル(3900円)のプラン]
平日昼間 450分(8時間)無料通話
週末夜間 無制限
携帯同士 無制限

そういや412って日本に居たのは3年前なのかね。
3年前は2002年初頭かな。2002年初頭に日本で発売された機種はドコモだと504iシリーズかな。
当時の主力機種は503iかね。そしてドコモ全盛期か。

503iのアプリ容量は10KBだったかな。。着信音は着メロ。
メールと通話だけが出来て、音質はハーフレートで最悪と。
412ってその当時を基準にしていたりして。。。

>>689
で、君の住んでいる埼玉で繋がらない正確な場所は？
それと「都内や繁華街でしかつながらない」というデマに対する釈明は？

>>689
広告の問題じゃないだろ
「自キャリア内定額を定額とは言えない」なんだろ？
じゃあ禿げは？どーすんの？

＞「定額プラン」として設定しているに過ぎない。
お前は「定額とは一切言ってない」と断言したわけだが？

>>690
その料金は、おそらく米国の全4キャリア中、最も安い設定かもしれませ
ん。プリペイドなら、込み込みでVirgin Mobile（Sprint）だと思いますが。
ただ、T-Mobileユーザーの感想を聞いたら、新規端末投入が若干遅い
という話でした。同じGSMキャリアという意味で、新規ならカバーエリアと
ロールオーバーでCingularのほうが若干メリットがありそうです。

>>689
> 俺が批判しているのは、ウィルコムの「定額制」が限りなく恣意的だと
> いうことだ。
> しかも「定額制プランついに登場」的な文句で、携帯との通話も定額と
> いう事を意図的に勘違いさせようとしている。

他のキャリアの「なんとか割引」なんかよりよっぽど理解しやすいシステムだと思うけど。

「定額契約してWillcomにかけるときには、無料です」が分からない人は、頭がおかしい。

>>691
俺は最終的に504を少し使っていたよ。
もちろんその後も帰国するたびに新型はチェックしている。
まあカメラ無かったが、端末としては当時でも十分だったとは思うがな。
テレビ電話なんぞ要らんしな、フルブラウザはちょっと惹かれるがパケ
ット料金考えると、まともには使えないんじゃないか？

>>692
正確な場所なんて言う訳ねえだろ？
都内や繁華街でしかまともに使えなかったのは、事実だ。
俺の経験上の話をデマとか勝手に決めるなよ、ドアホ。

釈明とか、お前の脳内妄想はどうなってるんだ？

ちなみにYBBもIPフォン売り出したときに「定額」を売りにして
これからサービスインする時期にだ。
これは詐欺じゃなくて他のキャリアの自社内定額が詐欺な理由は？

575 名前：412 ◆j9xbJXjNgk [[email protected]] 投稿日：2005/04/02(土) 20:19:00 ID:yA0UqwPn
何度も書くが、９７％以上の通話先が有料なのに「定額」を全面に出している
所だって言っているだろ。（固定を入れれば９９％位）

>>696
おやおや、やっぱり嘘だから言えないんだね。ｗ
罵倒してごまかすですね。

そもそもローミングもせずにまさか９０％代後半カバーするとか思ってないよな？
どんなキャリアであれ数年かかる

>>694
まあ、キャリアは色々ある。
だからと言ってTMobileが劇的に安いわけではない。
サービス面などもいろいろ違うので、総合的には何処がいいかはわか
らんよ。

>>695
まあ、少なくとも2chでの吹聴振りはずいぶん違ったな。
勘違いするヤツが出ないことを祈るよ。
何にも分らず携帯解約してウィルコムに乗り換えるやつが続出したら
目も当てられない。
思っているより、何も考えてないそういうアホは多い。

>>688
> あと端末の件ですが、確かにキャリアを乗り換え続ければ無料にするこ
> とが可能です。ただ、その通信キャリアだと、ある程度以上の端末を無料
> にするには2年契約が必要になります。


なんで日本の端末には縛りが（販売店の縛りは別にして）ないの？
日本でも、光ファイバー（ネット）を引くときなどは工事費無料にするかわりに
縛りとかありますよね。
これは、キャリアが余裕がありすぎる、儲けがありすぎるからではないでしょうか。
これの負担が歪な構造になって、安くあげたい人や企業に損害を与えてるのでは？

>>700
米国はメガキャリア時代に突入しています。体力のあるところが勝つ状態
になったといえるでしょう。ナンバーポータビリティが、それをさらに後押し
しています。「気に入らなかったら乗り換える」が可能になったので、これ
からサービス競争がさらに熾烈になるのでしょうね。ユーザーにとっては
嬉しい限りですが。

>>698
そうか、お前には何を言っても無駄なようだな。
特に言うことは無いが、人の文書を引用するときは勝手に改変するな。
それだけだ。

せいぜい頑張れよ。

まだ412が暴れてる。時給高いのかな？

余計な日米摩擦を避けるためにも、さっさと接続料下げろ、ゴルァ！

>>704
これで給料くれたらうれしいねえ。
時給500円でも、結構な金額になるんじゃないかな。
でも仕事にはしたくないもんだ。

接続料はドコモが一番安いんだけどな。
ボーダが一番高くて、次がau、一番安いのがドコモ。

>>701
> なんで日本の端末には縛りが（販売店の縛りは別にして）ないの？

この点については個人的にあまり分析していないのでコメントを少なめに
しておきますが、機種交換が年契約で割引されたりというのはあっても、
乗り換えを想定した縛りは少ないですよね。理由の1つは、ナンバーポー
タビリティにあるような気がします。

>>696
フルブラウザはパケット定額契約が必須ですな。(少し見るだけでもパケ氏確定)
パケット料金がネックで使えないと言うよりは、電池が持たない。画面が小さいって方がネックです。

504iか。。505iから携帯と言うよりはPDA化したからなぁ。日本の携帯は。
そして、そのPDA化された携帯が日本では1円端末になったりする。。
インセをどれだけ注ぎ込んでるんだよ。。。
端末原価を安く出来れば、もう少し通話料金等を安く出来ると思うのだが。。。

一応、エリア・通話品質等関して3年前を基準に語るのは良くないですよ。。
日本の移動体通信で3年前と言ったら世代が変わってますから。

さて、飯にするかね。
明日からサマータイムだから時計を進めるの忘れるなよ。

ってことで、またな。

ウィルコムの説明がややこしいのはいまに始まった話じゃないし。

WILLCOM同士の通話が無料ってのが詐欺的な定額だというのなら
412御推薦のＢＢフォンは開始時に思いっきり詐欺的だと非難してしかるべき

412がそれをしない理由を言ってもらいたいものだね

>>707
他社との比較は関係ないです。
いっそのことただに…

412に端末に関して聞きたいことがある。
アメリカでの「Nokia 6630」のインセ込み(新規契約時)での販売価格を知りたい。

>>712
しつこいな、BBPhoneを引き合いに出したのは、俺のミスだが、
そもそも、BBPhoneはADSLサービスに無料で付いてくるおまけサービスよ？
それにBBPhone同士の通話は無料と全面的に出しているし、勘違いしている
ヤツも居ないし、他社も同様のサービスをやっている。
ウィルコムのやり方は、画期的なサービスをうたい「定額制」を全面に出し
ているが、実際には移動体通信での97%は有料だ。
ココが問題だと言っている。

>>714
広告を探してみたが、6630なるものは見当たらないな。
まあひまな時にでも見かけたら、書いておくよ。

>>715
WILLCOM同士の通話が無料とちゃんと書いてあるのに
勘違いするのはタダの馬鹿ですが何か？
問題と思うお前が異常者

>>715
そもそも携帯各社が自社同士の通話定額を実現できていないので
それが実現するのが画期的なことですが
それを画期的でないというお前の思考がおかしいことに気づけよ

>>677
馬鹿
イーアクセスはちゃんとロードマップを提示して
実験をやっているのに
SBは実験を投げ出して訴訟を起した

>>714
アメリカに住んでいないjsk98にわかるわけない

そもそもタクシー無線に重畳してるアメリカの携帯キャリアと
日本の携帯を並列にする馬鹿だ

>>717
412にとってはSBの出すもの以外は全部非画期的ですから。
PHSの有効範囲も知らないようだし。

サマータイムってアメリカだと明後日からじゃないのか？時差考えると。

>>715
無かったか。。。Nokia 6630は日本でもVodafoneが売っているから比較出来ると思ったのだが。。。
一応調べてみたところ、SIMロックがかかっていないNokia 6630は500�jぐらいらしい。

まぁ、GSM/EDGE/W-CDMA対応製品だが。アメリカではW-CDMAがまだサービスインしてなかったかな。。
シンギュラーが2006年からW-CDMA開始をするはずだが。。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/19274.html

ここで一息

ドコモ携帯の月平均通話時間(MOU)の過去5年推移

2000年3月：178分
2001年3月：190分（増加）
2002年3月：178分（減少）
2003年3月：168分（減少）
2004年3月：159分（減少）

携帯で通話する時間はここ最近は減少傾向
平たく言えば、携帯での通話離れが進んでいる
時間にして3年で1割以上も減っている

携帯の通話料が高いため、安価で手軽な携帯メールに置き換わっていることと
日本でもPCブロードバンド(CATV,ADLS,FTTH)の急速な普及によりeメール、チャット
メッセンジャー、Blog、ボイスチャットなど多様な連絡手段への移行が
起こっていると個人的には考えられる。

（ソース）NTTドコモ→IR情報（投資家情報）→事業データ
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/business/fiscal_j.html

すかいぷﾏﾝｾｰしてる奴は堀ブタえもん儲

>>722
AT&Tがすでに3Gの実験サービスをスタートさせています。ATTWは昨年
末にCingularとの合併が完了したので、その実験区域はそのまま引き継
がれています。

ちなみに、販売こそされていなくても、欧州の3G端末はそのままCingular
とT-Mobileのカバーエリアで使えます。GSMのバンドを使うので。

>>722
追伸ですが、確かNokia 6330はAT&T時代のショップで見た記憶があり
ます。店頭価格は380〜400ドルオーバーあたりだったと思います。なに
ぶん、3Gがサービスインしていることさえアナウンスしていなかったので、
展示もおごそかなものでした。

手元にはパンフしかないので、正確な価格はわかりません。

>>701
＞なんで日本の端末には縛りが（販売店の縛りは別にして）ないの？

日本の場合は端末の縛り以外の方法で囲い込んでると思う。
MNPがまだというのは乗り換えの抑止力になっていると思うのだが
それ以外にも家族割引を強化したりしているね。

正直、ドコモもauも家族割引なしで使うのがｱﾌｫみたいな料金だし。
vodaやツーカーは2年縛りをやってるけど、不評だな。

>>723
auも同じようにMOUが落ちてきているね。
2002年第２四半期で185分だったのが今は167分になっている。

http://www.kddi.com/corporate/ir/analysis/mobile_service/index.html

そういえば、日本の携帯電話では、ISPのサーバにつないでメールをとっ
てきたり、IMでオンライン状態になれる機能やサービスを提供している携
帯キャリアはあるのですか？ ちょっと興味があるので。

>>729
WILLCOMの京セラ端末AH-K3001V
WILLCOMのメールアドレスに加えて
２つまでSMTP,POPサーバーのメールが使用可能
IMは残念ながらMSメッセンジャーは使用できないらしい
webで動作するIMがあれば動作するかもしれない

>>729
ある。
以上。

ウィルコム同士の通話は定額だって言ってるのに何をもめてるの？

>>730-731
どうもありがとうございます。やはり、スマートフォンが入ってこないと、端
末もキャリアもあまり対応しなさそうですね。その端末は、確かフルブラ
ウザを搭載しているやつですよね。

料金についてはアメリカ良いこと言うな。
日本企業は是正してくれ。

>>725-726
thx!

まぁ、そのNokia 6630の日本語化されたV702NKは日本では1円と言うのがな。。
それだけ日本は余分にインセを支払っていると。。。

>>729
Vodafoneならば、702NK(Nokia 6630)とか外部メールが使えたような気がする。
同じく、IMもAgile Messengerをインストすれば使える。
ただし、Vodafoneの場合、外部メール及びアプリの通信は定額外だったはず。
詳しくは　http://series60.sakura.ne.jp/6630/pukiwiki.php

他に京ポン(WILLCOM音声端末AH-K3001V)も外部メールが使える。

ドコモ等に関して言えば携帯キャリアとしては特に何もサービスしていないが
リモートメール　http://rmail.jp/
iMessenger ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~iwatasin/　＜フリーだが混雑しすぎで繋がりにくい。。。
等を使用することで外部メールのやり取りやMSNメッセを使用することが出来る。

>>735
情報ありがとうございます。探すといろいろあるんですね。

欧米では、BlackBerryがISPメールへのアクセス機能でかなりの市場を
獲得しつつあり、前述のような350ドルオーバーのような高級端末では、
標準でこの手のメール＋IM機能を装備しつつあります。正直、最近の端
末は、日本と欧米で差がかなり詰まっている気がします。日本語化の障
壁で、端末の流入が防がれているような感じで。

大体、固定電話より普及しておいて激高てのがボッタクリだわな
そもそも基本料金ってなんやねん

まだ４１２が暴れてたのか。
ろくに知りもしないWillcomの話なんてするもんだからすぐぼろが出る。
２ｃｈには熱狂的な京ぽんファンが多いというのに

ドコモの値下げ余地は、あと50％はあるということでＯＫだな

>>736
日本の機種の場合はアプリで勝手に追加してくれってスタンスが大きいような。
そして携帯キャリアは端末のアプリ強化を打ち出していると。。
ドコモの主力シリーズ900i、901iは専用のアプリケーションチップを載せているし。
実際に使いこなせている人は何人いる事だか。。。オーバースペックな人が沢山いそうなんだよな。。

ギガアプリ：http://g-appli.net/
アプリゲット：http://appget.com/im/pc/

フルブラウザも
フリーならばScope：http://www.programmer.co.jp/scope.shtml
機能性ならばjig：http://jig.jp/

>日本語化の障壁で、端末の流入が防がれているような感じで。
Vodafoneが702NK(Nokia 6630)、702MO(Motorola V980)、702sMO(Motorola C980)等の海外端末を主力に1円で販売しているが
Vodafoneの不振を見る限り、単純に日本語化しただけでは売れないかと。。。

そういや。。900i、901iシリーズだけで無くドコモが普及機と位置付けていた700iシリーズもOMAPプロセッサが載っていたな。。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news018.html

>>738
まあ、関係者としか思えないような記載ばかりだったもんで、ちょっと異常
だから牽制しておいたんだがな。
はっきり言って、PHSにはあまり興味が無いんだよな。
昔は使っていたがやはり簡易型携帯でしかなかったし、学生じゃあるまいし
もう卒業だと思っていたよ。（2ch世代向けなのかもな）
こういうこと書くと、またグダグダ言われるのかね？

てか、京ぽんて何の略だよ？

>>723
MOUが落ちているのは、携帯通話料金が高すぎてメールで代用する文化が発
展しているってことだな。
通話料がもっと安くなれば、MOU(月平均通話時間)はもっと上がる。

ちなみに、TMobileのMOUは900分、ドコモのMOUは159分。

この差の意味を良く考えてみてな。

>>742
自らの不明を暴露してることに気づかない馬鹿

>>743
タクシー無線と重畳してるキャリアを日本のキャリアと並列にする馬鹿

>>745
何言っているかわからんが、実際アメリカ人はそれくらい話す。
インカムつけて１時間とか平気で話す。
それだけ使っても、月に払うのは５０ドルとか。

実態も知らないくせに、受け売り情報で人を馬鹿呼ばわりするなよ
ドアホ。

>>742
>>735で俺が括弧付きで端末名を書いているのだが。。。
京セラのAirH" Phoneを略した言い方です。
WILLCOM音声端末AH-K3001V

PHSが売れない理由って、412のように過去の糞さが現在でも続いていると思っている人が多いからなんだろなぁ。

"京ぽん" の検索結果 約 58,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

>>747
京セラがDDIの筆頭株主だったからか？
もはや外資の傘下だから、ウィポンになるのか？
まあ大体意味はわかっていたが、語源がわからんかったよ。
Thanks!

>>746
馬鹿はBBホンがｺｿｰﾘ定額制を廃止したことも知らないキチガイ信者

>>749
WILLCOM用の端末で
AH-K3001Vの端末製造元が京セラ

どうでもいいけれど

ドコモ携帯のARPU(一ヶ月・1台あたりの平均利用月額料金）の推移

2000年3月：8820円
2001年3月：8680円（減少）
2002年3月：8470円（減少）
2003年3月：8130円（減少）
2004年3月：7890円（減少）
2005年3月：7190円（減少）（ドコモの予想）

5年で月々のドコモ携帯代の平均は1600円近く低下しているのが現状

（参照）
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/business/fiscal_j.html

>>740
最近は携帯プログラミングの話題に疎いのですが、以前と同じなら、アプ
リケーションって、機種ごとに挙動が微妙に違いますよね。特に画面表示
系で。おそらくですが、まともに広くカバーできるプログラムを作ろうとする
と、かなり工数をとられそうな気がするのですが、最近はだいぶ改善した
のでしょうか。

また、日本語化は、単純に日本語を表示させるだけでなく、ユーザービリ
ティを、ある程度、自分の慣れた端末ものを踏襲している必要があると思
います。あとはデザインでしょうか。例えばですが、MotorolaのRAZRあた
りは、そのまま日本で通用しそうです。やはり、ゴツい端末よりスマートな
感じのするほうを好むと思うので。機能的にはすでに遜色ないレベルに
近づいていると、個人的には思っています。

>>750
なんだそりゃ、
くやしまぎれの話題そらしか？

ビジネス向けの定額プランを廃止したことなら知っているが？
それが今までの話題と関係あるのか？

どうなのよ？

>>746
同感。通話料金がもっと下がれば、アメリカみたいに話しまくるようになると思う。
去年あるアメリカの大学へ研修にいったんだが、メール打ってる奴なんぞ１人もいなかった。
とにかく皆よく喋る。喋る。喋りまくる。電話代大丈夫なの？　ってくらい。

>>754
くやしまぎれ？
架空契約を繰返すSB商法を悔しく思う人間なんていないが？

>>755
そういう当然の帰結をソフトバンク賛美に直結させるバカがいるから
気をつけろ

998 名前：412 ◆j9xbJXjNgk 投稿日：05/02/06 20:35:17 ID:YG7BKdAq
そして、1000ならＳＢ安泰

>>757
そうなんだよねぇ
アメリカが安い日本が高いって話は
日本も安くしろってなるの当然じゃん

カルト信者は、そこに付け込んでSBを持ち出すから
タチが悪い

何も、消費者還元する主体がピカツーとズブズブのSBである必然は無い

>>759
光通信の架空計上営業を土台にしてるソフトバンクの携帯参入は
百害あって一利なしだろ。
おとくラインだってクレームトラブルを減らすために
代理店を10分の1にするって発表したけど
肝心の光物代理店ネクには全く手をつけないという
２枚舌だ。

>>752
情報をまとめると。

ARPU(一ヶ月・1台あたりの平均利用月額料金）
MOU(一ヶ月・1台あたりの平均利用月額料金）

【NTT-Docomo】
ARPU：8130円（2003年3月）　
MOU：168分（2003年3月）

１分あたりの利用料金
48円

----------------------------
【TMobile】
ARPU：$52(5200円） 2003年1-6月
MOU：900分

１分あたりの利用料金
5.7円

年代に若干のばらつきがあるが、実に８倍だな！
さすがドコモだぜ。

>>753
その手の分野にはそれ程詳しくないが。。。

auは機種ごとの個体差をなくす為にBREWに統一してきている。
(実際はあまり上手くいっていないようだが)

DoCoMoに関しては良くは解らないが、900iシリーズで唯一D900iではドラクエが動かなかったりしたところを見ると
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news078.html
完全には統一できて無いと思う。有る程度の仕様はDoJaで定められていると思うが。。

相変らず４１２はドコモを叩くだけで
ソフトバンクの悪行には目をつぶる
社民党みたいな性格なんだな。

>>761
おっと、ちょっとミスった。

×MOU(一ヶ月・1台あたりの平均利用月額料金）
○MOU(一ヶ月・1台あたりの平均通話時間）

>>759 >>760 >>763
てか、俺はそもそもこの板でSBの話題なんてほとんど出していない。
お前らが板違い承知で持ち込んでくるんだろ？
ウィルコムもな。

この板の流れを、ちょっとは追ってみたらどうよ？

>>761

ARPUというのは通話料とデータ通信料を合わせて計算しているのでは？（違っていたら失礼）
それをMOU（通話時間）で除算するのは適切なのか？

ドコモの携帯はクソ高い
だから、携帯の利用をだんだん控える傾向が日本ではある
（その結果、携帯代の支払額が低下中。もちろんドコモの割引の拡充もあるのだが）

近年特に携帯での電話を短時間で済ます傾向が顕著

長電話好きな女の子が家のPCのネットで代用するとかも

>>766
厳密な意味では、あまり意味はなさない。
適切ではないと言えば、適切ではないのは承知している。
あくまでも参考としての数字だ。

だが、全く意味をなさない数字ではない。
携帯に8000円出して、２時間しか通話していないんだからな。
これで、TMobileのように１５時間も通話したら、ARPUが吹っ飛ぶことは
十分分るだろう？
本来の携帯電話の意味からも、異常な状況だ。

さて俺はラストクリスマス（古ッ？）見るので、落ちるぜ。
またな。

＞752
一人当たりのドコモ利用料金
昨年比約３倍(−９％）の落ち込みって、びっくり・・・

安いから長時間話すのか、長時間話すから安い通話料なのかってのは
卵が先か・・・って話だな。
例えばパケット定額ができたからアホほどダウンするようになったのは事実だが、
パケット使用量が増えたから定額制ができたのも事実。

本当にインカムつけて1時間も話したい需要が多ければいずれ安くなるだろ。
ビジネスでそんなことする奴は日本でもアメリカでも無能だが。

ヴォーダフォンより安いと思うが＞ドコモ

契約数が激減しない限り、ドコモの殿様主義は変わらん。
おまいら文句言うなら今すぐ解約しろ。

俺は京ぽんにしたぜ。

>>768

>厳密な意味では、あまり意味はなさない。
>適切ではないと言えば、適切ではないのは承知している。
>あくまでも参考としての数字だ。

参考どころか、計算として論理的なものではないから、
誤った印象を与えてしまうのではないかな。

貴殿は、>>743において、
　「MOUが落ちているのは、携帯通話料金が高すぎてメールで代用する文化が発
　　展しているってことだな。
　　通話料がもっと安くなれば、MOU(月平均通話時間)はもっと上がる。」
と書いておられる。
この傾向が正しいとすれば、
通話料＋データ通信料の和としてのARPUを、通話時間のみで除算することの
不適切さは、増すばかりだと思う。

>>770
ファミリー割引の割引率アップとファミリー割引加入率アップ
パケットパックの値下げ、パケほーだいの導入

などが原因だとドコモは説明しているよ

>>774
一言言わせてもらえば、俺は統計資料や報告書を作っているわけではない。
限られた時間や資料を元に、わかりやすい形の数字を出しているに過ぎない。
問題なのはこの８倍と言う数字だ。
データ通信の金額が無ければ、統計的に意味のある数字にはならないが、
データ通信料がARPUの半分を占めていたとしても、４倍だ。

NTTの通信料金が、TMobileに比べて圧倒的に高いという事実は、全く変わ
らない。
問題なのは、このNTTの料金がボッタクリと言う事実。
８倍高い４倍高いと言うのは、次のレベルの話だ。

俺の知っている412君はエロ仲間。

>>775
パケほーだいの導入が一番デカイだろ。

そして、これによってヘビーユーザーの料金は下がる。
ARPUを維持しようとして、最低料金は高止まり。

景気が悪くなる方向ばかりだ。
昔の固定電話だけの時代と比べるには、携帯は１人１台ということも
考えないといけない。昔は一家に１台だからね。
とにかく、キャリアはほっておいても儲かる構図だ。

ま、間違いなく携帯電話の
「通話離れ」が日本では進むであろう

電車内では携帯通話するとマナーが悪いってしかめっ面されるし
クルマの運転中の携帯利用も違反として取り締まれる時代
3カ月以下の懲役か、50,000円以下の罰金かと

（参照）
運転中の携帯利用に罰則、初日の違反者数は全国で3,645人
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21248.html

uyuj

過保護な業界は好き放題できるんだな
早く孫に電波やれよ

>>766

「NTTの通信料金が、TMobileに比べて圧倒的に高いという事実は、全く変わらない」
としても、論理的に誤った計算により、誇張された数字（簡単な言葉で表現すれば「嘘」）
を出すのは適切でない。

他者を批判するなら正しい事実で。

このスレで、誰よりもそれを指向してきたのは貴殿だと思うが、>>761はちょっと
勇み足に過ぎると思われる。

今、ゼロからドコモをしのぐエリアを確保できるなんて妄想を超えて詐欺に近いので
やはり地方切捨てなのである。

それでもどきゅんもは下げません！！！

・基本的にパッケージプラン、12ヶ月契約の1ヶ月当たりの料金
・通話時間2時間（平日1時間、休日1時間）以上の最低料金プラン
・通話エリア等の限定プランは除外
・年間契約割引は適用、家族割（複数回線割引）は非適用
・手数料等は月割り換算で加算（全て調査できていません）
・メール（SMS）、インターネットの料金は考慮していない（通話のみの比較）・
・国内トップシェアの事業者を選択（例外あり）


日本 Docomo 5,573
アメリカ Verison Wireless 3,944
イギリス OrangeUK 4,874
フランス Orange 4,410
ドイツ T-Mobile 5,760
オーストラリア Telstra 4,004
韓国 SK Telecom 3,249
香港 SmarTone 1,707

だとこうなるらしいぞ。

ttp://miracledragons.blog2.fc2.com/blog-entry-52.html

決して安いとはいえないがﾎﾞｯﾀｸﾘではないとしてる。

>>785
追記

今の日本と諸外国との物価の違いを考えると変わりないように思えるな。

>>776
ドコモが高いのは事実
いやなら安いとこに変える選択の自由がある
日本で使えないTMobileなど出してもしょうがない
出すなら日本で使えるのにしてくれよな
それと現在の状況を知らずに書き込むのは止めろ
PHSが使い物にならないという古くて使い物にならない情報しか
持たないくせにここで書き込む資格など無い

基地局及び中継局設置にかかる各種コストだとか地形を考えない
米国の糞研究者にはあきれる。
香港と日本は同じ面積か。
東京限定ならいくらだって安く出来るぞ、ウィルコムみたいに

>>74
まぁこいつはただのごみってとこだな

>>788
WILLCOMは全国展開
そのレスではWILLCOMが東京限定でサービスしていると
誤解されかねないから気をつけろよ

>>790
俺の別宅では使えませんが全国展開ですか？
聞いたら東京以外ではちゃんと問い合わせてくださいっていう感じ
だったけどどうなのよ。

物価云々を言ったら、日本のブロードバンド回線の安さは説明が付かない。

>>791
よく分からないが、ひとつだけ正しい事を言ってみる

ウィルコムのサイトへ行ってサービスエリアの地域別のマップを見るのが一番正確
地図表示がちょっと重いけど

>>791
あんたの別宅で使えるかどうかは関係なかろう。
それを言い出したら、WILLCOMだけ使えて他社携帯は圏外な町村もある。

>>791
http://www.willcom-inc.com/corporate/common/area/form.html
その圏外の場所をWILLCOMに通報しましょう。

単に圏外だと騒いでいても改善されません。

>>794
どこにあるか具体的に答えてほしい。

ウィルコムは簡易型携帯電話であって、携帯電話ではないから
比較対象にはならないということをまず認識しなければならない。
今のエリアに満足しているからといって、それは万人の満足では
ないのだ。
たとえば栃木の山奥で使えるのは携帯だけだったりする。カバーできるのか
PHSで。
そういう点でのコスト換算をしないで糞研究者がこういう報告をすること自体が
非常に終わっている。