【著作権】ドラクエ8無許諾攻略本を著作権侵害などで提訴　被告側は全面反論 [050329]

記事を抜粋しています。全文はリンク先をご覧下さい。
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人気ゲームソフト「ドラゴンクエストVIII（以下ドラクエ8）」を開発・発売する
スクウェア・エニックスが、同社の許諾を得ずに同ソフトの攻略本を出版した鉄人社を
相手取り、著作権や商標権を侵害されたとして、3億7551万円の損害賠償や出版
差し止めなどを求める民事訴訟を東京地裁に起こした。3月10日に開かれた第1回
口頭弁論で、被告側は全面的に争う姿勢を見せた。

http://www.asahi.com/digital/apc/TKY200503290114.html

こんなんで２げっとしてもなあ。はいはい。

3

http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/171.html

日本が韓流恋愛ドラマながしてるあいだ、にかの国で流れてるドラマは

・日本に核ミサイルを発射。日本人を韓国の青年に土下座させながらｗ

・いろいろあって普通の生活してた青年が思いつきで天皇暗殺（天皇陛下や内閣の日本の実物映像使用！）映画、ドラマが大人気。
この国の連中にノービザ旅券を与え（ｒｙ　

・悪辣な日本人女の名前は美智子がデフォ。

公式の攻略本が他に類を見ないほど糞だからなあ。
もっと良質の本を作ってから提訴しろよ、スクエニも。

攻略本よりＦＦ・ＤＱ板や攻略サイトの方が充実してる件について

http://www.tetsujinsya.co.jp/
ここか。

じゃ　ドラクエ８批判本　も　ドラクエ８賞賛本も　スクエニに著作権違反で訴えられるわけ？
２ｃｈの攻略スレも　著作権違反か。

じゃ　日本語使うなよ　糞会社。日本語は俺たちの先祖がつくった言葉だ。英語を使いやがれ。

権利侵害どうの言ってるけどあくまで数字の上でわざわざ作り上げた被害であって実際に損害とはならないだろうに…
ゲーム会社なんだからゲーム作ることに専念しろよ

>>8
無許可ってことは画像とか勝手に引用してんでしょ？

攻略って許諾要るのかぁ

ドラクエ８の同人誌も　著作権侵害か

無断で作ったら当然著作権侵害だろう。

>>12
当たり前じゃん。
親告罪だからそんな小さいのは見逃しているだけ。
訴えられたら１００％負ける。

>10
引用は勝手にやっても問題ないよ。
引用ならね。

>>8
別に文章だけなら問題ないんじゃね。
攻略本なんだから、画像を無許可で当然使ってるんだろうな。
そりゃ訴えられても仕方ないと思うよ。

>>12
当たり前ジャン。
同人で捕まったりしてるし。

お前ら元記事ぐらい読めや。

スクエニが開発者の著作権を搾取している問題はどうなった？

これ買ったよ
公式より早かったし、１冊で全部のってるんで重宝した
一切画面写真とかない徹底ぶりにﾜﾗﾀけど実用充分だったし

つかゲーム発売数ヶ月、みんな解き終わってる頃になって
ゲームと別途に数千円も取っておいて、
ラストまでの攻略を載せない公式本商売ってのはいかがなものかと思う

＞掲載されているのはゲームとしてごくありふれた
ストーリーに過ぎないため、創作性は認められない

ワロス。確かにありふれたストーリー。
だってＤＱだもん

>>18
読んだよ。
>（3）同書はゲームの改造に使うコードを記載、改造に必要な「ドングルメモリー」と呼ばれる
>ハードウエアの入手方法も紹介しており、著作権侵害行為の幇助・教唆ないし間接正犯的
>行為に当たる。

↑は正当な理由だと思う。

しかし、↓が本音だろうな
>（5）「ドラゴンクエスト」という名前がついた製品はスクウェア・エニックスの製品であると一般
>に広く認識されている。そのため同書はスクウェア・エニックスが発刊する公式ガイドブックと
>誤認される可能性が高く、商標権侵害並びに不正競争行為に該当する。

多少アレだな、と思うのは

>（3）同書はゲームの改造に使うコードを記載、改造に必要な「ドングルメモリー」と呼ばれる
>ハードウエアの入手方法も紹介しており、著作権侵害行為の幇助・教唆ないし間接正犯的行為に
>当たる。

これぐらいかな。法律的にはどんなんか知らんが、それ以外は別にいいんじゃねーのかって
感じがしないでもない。実際記事でも勝てるのか?って感じに書かれてるしな。

>>15
まあ、明らかに引用じゃなさそうだからNGなんだろうね。
確か小林の裁判では論評としては許されるみたいな
判決出たけど、単にデータとして羅列するのは不味いと思う。

侵害支持派の言い訳

「公式より出来がよければ著作権侵害は許される。」

>>20
開発元が発売している公式本で、
ラストまで載っている本ってある？

マップの部分は駄目じゃないかな。
著作者に無断で著作物を改編する行為は認められていないはず。
完全なパロディならともかく、……ってサザエボンも駄目だったか。

＞（2）同書はドラクエ8のストーリーを網羅的に説明しており、
読めば容易にストーリー全体を把握できるため、
同書はドラクエ8の翻案物に該当し、翻案権・複製権・同一性保持権などを侵害する。

これが認められたら、２ｃｈの攻略スレも攻略サイトも著作権違反

2chは著作権侵害の宝庫だけどな。

この攻略本が買えたおかげで、今日があると言っても過言じゃない。

>>26
質問の意味が分からないんだけど・・・

アクション系ならあるんじゃない？
ＲＰＧとかだとラスボスの攻略が書いてないことが多い気がする
そんなにたくさん買わないからしらんけど

えにくすの本は特に、ラスボス手前あたりから一切記述が無くなるような気がする

週間雑誌じゃないんだからさ
安くない金を別途払ってるんだから最後までガイドしろや、とは常々思うなぁ
上下巻分割とかさ、最近はもうやり方が目に余るよ

で、これにはゼシカのおっぱい見放題コードは入ってるのかね。

>>31
それが開発元のスタンスだろ。どこもそうだよ。
データは提供するが謎解きは個人で…というのは、
開発元としては、しごく当然の態度だと思うけどな。

>（2）同書はドラクエ8のストーリーを網羅的に説明しており、
>読めば容易にストーリー全体を把握できるため、
>同書はドラクエ8の翻案物に該当し、翻案権・複製権・同一性保持権などを侵害する。

なぜこれを問題にしているのか、よく考えてみよう。

＞●ゲームのストーリー自体には著作物性はない。

これ、誰か詳しい人説明ｷﾎﾞﾝ
小説には一切著作物性が無いのか？？？

>>34
名前とか同じ要素ばかりというのは流石に不味いと思うが、
ところどころ似ているな、という程度だと難しい。
世の中ほとんど同じような設定の世界が大量にあるから。

小説は当然あるだろｗ
映画もある

ゲームは、ストーリー単独ではなく
ソフトとしてあるってことだろ

武器とか防具とかアイテムとかデータも著作物の1部だから
勝手にリスト化して販売したらそりゃ侵害に該当するんじゃ
同人誌とかWebの攻略サイトとかもそうなんだけどね
いちいち小物を相手にしてちゃキリが無いってことで

まあ、ただゲームは＝映画と同じという判例ができてしまったので、
筋やキャラクターに関しては全く同じモノを使われているというのならば
著作権侵害になり得ると思われ。
ティアリングサーガ裁判とは違う。

とりあえず、この本に関しては批評批判をしてるわけじゃなくて、
ただあらすじや情報を書いてるだけだから引用と言うのは無理があるよな。
著作権って言葉が使えないのは微妙だが、出版社が負けるべきだろ、これは。

あらすじは著作権侵害なのか？ってことかな

http://pksp.jp/htmltag/
↑
ブラクラかどうかチェックしてください
職人様おながいしまつ

DQ8のMAPを無断改変して載せている様子だから、
著作人格権を思いっきり侵害しており超NGです。

スクエニの勝ち。

>>38
映画と同じなのは頒布権だけじゃない？
中身までは言及してなかったと思うけど。

おまいら1のリンク、ちゃんと読んだのか？
高部真規子裁判長だぞ。

>>33
ああ、そういう意図のレスだったのか

俺は公式攻略本商売について思うところを言っただけであって
鉄人社について一言も擁護するつもりはないよ
翻案権の侵害というならそうなんだろ
知ったこっちゃないよ

著作権ホルダだからといって、あんまり調子こいてると
そのうちソッポ向かれるぞ、と言いたかっただけ
望まれてるものを知りながら、
「別途に金を取ってまで」情報をあかさない　or　不要情報ページ満載の高額な抱き合わせ上下巻
とかの商売姿勢が、最近はとみにひどくないか、いかがなものかと提起してるの

>>44
なるほど

>>43
海老の裁判で少しだけ言及されてた希ガス。
ストーリーについては知らないが、アニメーション的な
映像について映画と同じモノと見なせるとかなんとか。

２ちゃんの攻略スレは利益を獲てるわけじゃないから著作権法には引っかからないんじゃないのかな？
よく知らんけどね。
エロい人教えておくれ。

「ドングルメモリー」ってＰＡＲのこと？
あれは普通にゲームショップで売ってるけど…

論点が見えないな
PARを紹介して違法なら
winnyを紹介した本のほうがよっぽど悪質ではないか

>>50
（1）同書に掲載されているマップなどのイラスト（すべて鉄人社側で新たに描き起こしたもの）は
ドラクエ8内で使用されている画像に依拠しており、原告の複製権や同一性保持権などを侵害する。

これに引っかかる。

>>48
残念ながらアウト
利益はこの場合関係ない

ただ、日本の企業はファン活動においてはわりと寛容だから
お目こぼしされている、そういう意味では「利益を得ているわけじゃないから」
というのは正しい


>>1みたいな企業は完全アウト！！！ってことでしょ

>>50
PARは違法じゃないけど、
PARを使って他人の著作物（？）であるゲームを改造するのは違法という主張なんじゃないの？

まぁWinnyを紹介するのも同じだろうが。
47氏が逮捕されたときにネットランナーが押収されたっていう話もあるしなｗ

例えば本の感想とか映画の批評はいいわけだろ？
ゲームの攻略はそれに近いような。

恐らくこの出版者側が負けるとしたら、
改造データを載せたことと、MAPを勝手に改編して
本に載せた、この２点でキツイ。
特に後者は言い訳のしようがない。

負ける可能性が極めて高い裁判になると思われ。

スクウェア・エニックスは、携帯用の画像を公開した奴も提訴していたよな。
任天堂・ディズニー方式か?

攻略HPも危険、2ちゃんねるの専門板も危ないな。
閉鎖して、ネット上には公式HPのみという環境がお望みのようですな。

>>54
本から内容を少し引用して批評するのは「引用」として適切だけど、
あらすじと評してただ内容を書き写していくのは「引用」とは認められない。攻略本は後者だろ。

いや、ごめん、この説明は法的には何の根拠も無いけど。
攻略本は駄目な読書感想文と一緒で批評性は認められないと思う。

営利目的ならますます駄目だなー。

>>56
まあ、韓国みたいになるよかいいじゃん。

>>56はスクウェア・エニックスに反２ちゃんねる・反インターネットというレッテルを貼ることで
この議論の場において批判の対象へ誘導しようとする工作員。



でも、エニックス発行の雑誌で今号からディズニー版権の連載が始まったから、
意外と先見の明がある奴かもしれないなｗｗ

>>59
海賊版の取り締まりとかならわかるが、2次利用はね。
まあ、ほどほどにしておかないとね。

今のところはアキバ系著作物を宣伝する場としてのコミケや
ネット上で過度の摘発はやっていないようだが、
もしもスクウェア・エニックスが任天堂・ディズニー路線を踏襲するならば、
ヲタ文化からは除外されていくでしょうな。

それで生き残れる企業ならば、それでよし。

>>57
粗筋とは違うと思うんだが。粗筋は本の内容がまとめられたものだが、
攻略本は直接ゲームの内容をまとめたものではなく、ゲームの解き方をまとめたもののような。

攻略本だけを見てもゲームをやった気になれないと思うので、
ゲームそのものの情報が得られるわけではないような。

例えばテトリスで、このブロックとこのブロックを重ねた方がいいというテクニックを紹介したとして
それがゲームの著作権を侵害してるのかどうか。

>>61
いやー、これで利益出ているワケだから
こんなことされたらそりゃどこの会社だって怒るよ。
スクエニだけがおかしいという論調に持っていくのはおかしいでしょ？
と、思わない？

>>60
なんだと貴様?

昨年からのスクウェア・エニックスの動きを知らないだろうが。
任天堂がディズニーの真似をしたように著作権の専門部署が
できて、そこに文化省の天下りが入ったら赤信号だろうな。

>>63
あのさぁ。>>1程度ならいいんですよ。
しかしね、ネット上に自社著作物を表示していると無差別に「狩る」ようなことを
するようなら知らないよってことだ。

任天堂・ディズニー路線ってのはそういうことだよ。

>>62の意見に感動しまくった。

スクエニが前に問題にしたサイトって、
一方で広告収入もあったわけで、
２ちゃんでも叩かれてた記憶が……。

しかし、画像を無断で公開するのは思いっきり複製権を
侵害しているんじゃないかな。

>>65
スクエニは同人程度なら問題にしていないんだからさ、画像パクらないで
自分で書いたのを公開すれば良かっただけの話じゃねーの？

｢著作権侵害させろ！さもないとお前等のキャラを盛り上げてやらないぞ！！｣

>>67>>68

そのへんの線引きは著作権者しだい。
なんといっても親告罪ですからね。

これを徹底的にやろうと思えば、著作権者の財力に応じて可能。
しかし、ご存知のとおり、著作権物ってのはそれに触れる機会が
なければ売れないわけでして。

同人はスルーという方針が本当ならば、あまり派手に
著作権法違反なんてものを2次利用に関してはかけないほうが
よろしいと思いますよ。

それよりもエミュレーターとか、ソフト本体のコピーとか、そっちの摘発を
ガンガンやることに勢力を注ぐべきかと。

｢俺は2次利用がしたい。だから摘発すんなよ。｣

>>70
詭弁にしか聞こえないが……。
特に一番最後の２行はいらないだろ。
エミュレーターの違法性を摘発するのはハードメーカー。
滅茶苦茶だよ。

アフィリエイトとで月数万の収入を得た上、
メーカーが出版社に提供した画像のキャプを雑誌の
発売日前に公開したら訴えられるのは当然だと思うが。

>>71
現在見逃されている2次利用のおかげで成り立っている
文化というのがありまして。

こういうのですね。
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/wcs05/

>>72
では、以下は2次利用の世界大会です。
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/wcs05/

しかも「万国博覧会」
これに厳密に著作権を対応させますか?

さぁ、どうする?

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

>>75
例のサイトは背景が色々あったから２ちゃんでも叩かれたんだろ？
なんでもかんでもスクエニが提訴すると思っている。
という考えなのか？

頭おかしいんじゃないのか？

>>77
まあ、興奮しなさんなやw

私は現行の2次利用文化までスクエニが侵略してこなければ
なにもいいませんよ。

｢金は払いたくない！！だから著作権侵害させろ！！！！！｣

＞lo1i1ANdが>>56で言っていることと全然違うじゃんw
前の騒動にも妥当性があった。

なのに前の一件を持ち出してきてるとは一体………。

出版社が悪い。

勝てる見込み０。

これだけ色々な角度から言われたら何カ所かは認められて
敗訴するだろうな。

>>80
妥当性があった?
へえ〜w

そうですか。そうですか。

では、以下は2次利用の世界大会です。
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/wcs05/

これは万博ですから、当然有料の催し物なわけですね。
ここで2次利用されるのは「仮面ライダーショウ」と同じわけです。

ここにも妥当性がありますよね?

前者は妥当性を適用、後者は除外。
そうなるとなんなんだーってね。

改造の部分はどーだかわからんけど
マップの部分では確実に引っかかると思われ

>>82
>>73をスルーするのはｲｸﾅｲと思う

｢俺は反論できないレスはスルーする！！別に個人の自由！！！！！｣

考えたことも無かったけど、ｺｽﾌﾟﾚって著作権侵害になるのかなあ？
そういうので訴えられたのって聞いたことがないけど、
罪状は何になるんだろう

昔ドラクエ３の微妙にやる気の無い（写真の代わりに味の有る絵がw）攻略本有ったの
知ってる人いない？　結構面白くて好きだったんだが・・・。

>>84
・・・・・・だから、この程度までならいいって。
しかし、こういうのを露骨に連発するのはその企業に体力があり、
著作権違反に対処できる部署がありってことでしょう?

こういうのは必ず既得権益関係の天下りと絡むと肥大化していく。
その結果が悪名高いディズニーだったりするわけです。

ちなみにデイズニーは昨年ジョブズから見放されました。
もうあそこはCGアニメを作れない。

そういう風に過去にしがみつくだけ、過去の著作権物に頼るだけの
状態になったコンテンツ制作者など、なにも魅力がない。

ま、ほどほどにってことですよ。

>>86
あたりまえでしょう。
遊園地の仮面ライダーショーは2次利用で支払っていますよ。

コミケとかのコスプレは見逃されているというだけ。
こういうヲタ文化、同人派生文化はこのままにしてないてくださいね。ということ。

と、いうかこの手の件を放置するのならば
それは企業としてﾏｽﾞｰなんじゃないかな
ｽｸｴｱｴﾆｯｸｽは今のところﾏｽﾞｰではないだけじゃないかな

↑
すげぇ被害妄想

>>89修正

○このままにしておいてくださいね。ということ。

なんか最初の方の書き込みと論調が違う気がしますが気のせいですかそうですか

lo1i1ANdの事ね。

>>93
どこが?

要するに56の書き方が不味いんだろう。ごめんなさいすれば済む話なんだけど。

｢私が万引きしたですって？世界中の殺人犯全部捕まえてからでないと逮捕されませんよｗｗｗ｣

>>96
>>56のどこが?
当たり前だろうが、こういうね、2次利用の摘発をやり始めた
企業ってのパターンがあるんだよ。モロにパターンじゃないこれ?

ま、あんまりスクエニを使うと著作権料払えとジャスラックのようなものが
飛んでくるというイメージは、ヲタ文化企業としもまずいんじゃないの?

>>97
それ、ここで叫んでこいよ。
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/wcs05/


アンタ、弁当と一緒にゴミ箱に捨てられるよw

>>98
どこが？って、前の提訴騒ぎスクエニ悪い、と読めるし
＞攻略HPも危険、2ちゃんねるの専門板も危ないな。
＞閉鎖して、ネット上には公式HPのみという環境がお望みのようですな。
その後にこれだからそりゃ叩かれるんでねーの。
マイナスイメージ以外の取り方は難しいよ、アンタ以外。

｢犯罪者を放っておかない企業は嫌いですよｗｗ｣

つーか引用は著作権侵害じゃないだろ。
ゲームの写真やキャラクターを売り物にしたんじゃなくて、
それを引用してゲームの解説や攻略を売り物にしてるんだろ？
これが違反なら批評本も違法じゃねえかｗ

>>102
地図を書き写した→多分マックロ
コード載せた→グレー
話の筋が分かる→？？？

って感じでしょ。
特に最初のはヤヴァイと思う。

｢私はID変えますよ！！それか二度と現れませんｗｗｗ｣

そういやドラゴン出てきたのって１と２だけだよな

なんだあの発売日近くにでた攻略本エニクスのじゃないのか

>>106みたいなのがいる時点で出版社の負け確定

ドラクエ８には　あきらかな死にスキルがあったから
攻略本をはやく出さないスクウェア側が負けるべき

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/29(火) 15:14:46 ID:sNbXm+Ie
じゃ　ドラクエ８批判本　も　ドラクエ８賞賛本も　スクエニに著作権違反で訴えられるわけ？
２ｃｈの攻略スレも　著作権違反か。

じゃ　日本語使うなよ　糞会社。日本語は俺たちの先祖がつくった言葉だ。英語を使いやがれ。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/29(火) 15:16:14 ID:sNbXm+Ie
ドラクエ８の同人誌も　著作権侵害か

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/29(火) 19:01:06 ID:sNbXm+Ie
ドラクエ８には　あきらかな死にスキルがあったから
攻略本をはやく出さないスクウェア側が負けるべき

＞ドラクエ８の同人誌も　著作権侵害か


リアル厨房なんじゃ？？

俺を晒して何をしたいんだよ
情報は共有しないと意味がないだろう
ゲームの話は友達としないと盛り上がらない。
ゲーム発売日にもっと正確で詳しい攻略本を出さなかったスクウェアに落ち度があっただけだろ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/29(火) 19:10:12 ID:sNbXm+Ie
俺を晒して何をしたいんだよ
情報は共有しないと意味がないだろう
ゲームの話は友達としないと盛り上がらない。
ゲーム発売日にもっと正確で詳しい攻略本を出さなかったスクウェアに落ち度があっただけだろ

>>105お前がプレイしたのが1と2だけなんだろ

似たパッケージで売ることが犯罪だ　というのは
中身を見せないで買わせるほうが著作権を侵害しないという馬鹿な事言ってる出版社がわるいだけ。
中身の質に自信が無いから　本の内容はチェックさせず
外見だけで買え　買った後は知らない　なんて著作権保有団体が傲慢すぎる

>>45
>「別途に金を取ってまで」情報をあかさない　

なにと関連付けて「別途」といっているのだろうか？
ゲームに公式本を抱き合わせろってかw

>不要情報ページ満載

普通はコレを目的に購入するものだがなー。

>>45
>>33の趣旨を理解していないようなので、ついでに解説しておく。

>（2）同書はドラクエ8のストーリーを網羅的に説明しており、
>読めば容易にストーリー全体を把握できるため、

これ↑を防ぐために、公式本は「意図的に」情報を明かさない。だから、

>それが開発元のスタンスだろ。どこもそうだよ。
>データは提供するが謎解きは個人で…というのは、
>開発元としては、しごく当然の態度だと思うけどな。

それはおかしい

純粋に　本の構成をどうするのかという問題だ
それこそ　袋とじでもつけて　ここから先の情報はネタばれになりますとでもすべきだろう

すべきかどうかというのは本を出すスクエニが判断することなので、
権利者でない人間がどうこう言っても仕方ない。

>>87
多分、知っていると思うw

表装が赤くて、文章は主観は入りまくり。
最後に「裏技」と書かれた袋綴じがついていたのでしょう？

そりゃ　すべては消費者の判断に任せるしかないが
「真実を知りたいならお布施を払いなさい」
という商売態度はほんの一時儲かるだけで　結局　頭のおかしな宗教がはびこるのを招き
社会の治安を悪化させて　警察の予算が増えるだけなのだがな。　

すげー論理展開。
ﾜﾛﾀ

笑えるのは　おまえさんが　オタクではない　か　子供　か　馬鹿だからだよ

攻略本で情報が少ないのは堀井の意向。
上下刊なのはともかく、これはどうにもならない。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/29(火) 19:50:53 ID:sNbXm+Ie
そりゃ　すべては消費者の判断に任せるしかないが
「真実を知りたいならお布施を払いなさい」
という商売態度はほんの一時儲かるだけで　結局　頭のおかしな宗教がはびこるのを招き
社会の治安を悪化させて　警察の予算が増えるだけなのだがな。

>>119
知ってる人がいてうれしい（w

>>119
これだよね？
http://members.jcom.home.ne.jp/devilofyakiniku/yakisoba/saiaku01.html

これおかしいよね。「声に出して読みたい日本語」って本とおなじ理屈じゃん。
むかしからこれで脅かしてるよね。江ニックす。変なんだよ。

要は、「端から営利目的でやる場合は、製作元であるスクエニに許諾を得ろ。」
んで「個人的なファン活動、攻略とか同人の方はやり過ぎるな。」とスクエニ側は言いたいんでしょ？
それだったら、よく分かるんだが･･･。

声に〜は引用なので無問題。
別に文章が主になってるわけではないし。

加筆しとくわ。
「個人的なファン活動、攻略とか同人の方はやり過ぎるな。」
「個人的なファン活動、攻略とか同人の方はやってもいいがやり過ぎるな。」

でも128書いといてなんだが、スクエニって同人方面の活動ってどんなスタンスなんだろう？

>>5-6
ｅの攻略本は昔から出し惜しみが多いよな
一番ひどかったのがFC版3。なんとアレフカルドに関する情報が一切無い。

一太郎判決やった裁判官かよ・・・

これは、どう考えても、スクエニは負けると思うけど、
裁判官がＤＱＮとなるとな・・・

どう考えたらどう考えてもスクエニが負けるという結論になるんだよ

ｱﾌｫにそういう事言っても仕方ない。
直感なのですからﾈ

まともにやったら鉄人車負けるだろ。まぁそれはそれでいいのだが・・・。

今回のスクエニ公式攻略本が糞だという事も知ってるだけに、気持ちは複雑だ。
あんなの買うぐらいなら、晩ご飯のおかずを一週間くらい一品増やせたのに。

何回騙されてるんだよ。
毎回こうだろうに。

正直、DQの公略本を使ったことは無いのであるが。
買うとしてもクリア後ぐらいかな。

>>135
立ち読みして買えや

スックエアのＦＦノスーファミノコウリャクボンハヨカッタヨ。
敵の能力や落とすアイテムがのってんだもん。

メガテンは確かに攻略本無いと困るけどさあ……。

スクエニにけんかを売るな。
あそこはマジできびしいんだから。
別名ゲーム界のサンライズだぞ。

半端な活動や行動を許してくれんぞ。

それはコナミ。

これがアウトなら浜村純もアウトだな

ttp://upload-ch.net/
100MB(A禁) up3583.zip
pass 【祝】大泉洋 part18【いいとも出演】

普通ゲーム攻略本はメーカーからデータもらって作ってる。
だからデータ載っててもセーフ。

最近ネットで事足りるから攻略本全然買ってないや
スーファミ時代はよく買ってたが

とりあえずこの裁判自体はスクエニの勝ちではある。
負けは無い。

ハイスコアは確かドラクエ２のマップにザハンの街を載せて発禁になったんだっけな。

上下巻、ユーザをなめすぎですよ。スクエニさん。

交略本みてゲームやって面白いのかと。

ＤＱ�Vの時に「非公式攻略本」と云う名の、小説式の攻略本が出てた。
もう17年前の事だけどね。
ちゃんとゾーマの攻略法まで出てました（挿絵でゾーマの姿も）

>>151
あー、あったねー。

ＳＦＣで出たときに再販していた気も。

やヴぇえ
いい加減ドラクエクリアしないとなあ。

メーカーが公式の攻略本だすんなら、最初からゲームに攻略本つけてくれよ！！！！

ネットで検索すればいっぱい攻略のホームページあんのに
攻略本なんてまったくいらん

DQ2のハイスコア訴訟からおなじみのいつもの事じゃん

( ﾟдﾟ)ご協力をお願いしますヽ(´ー｀)/

試合開始までに10000のカキコでバーレーン戦快勝
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111867652/

>>149
いや、それはコーエーに言おう。
あの値段＆上下巻・・・

>>151-152
>>126のじゃないの？

また鉄人社なんて中途半端なところを狙ったな。

もともとニッチ市場にこんなにむくれるなって。
NTT出版が出してた□公式攻略本はバランス取れていて良かったんだけどね。

これほど三方面白い役者が揃っている裁判も珍しい。

スクエニ、自分らで同人誌まがいのもんまだ出してるの？
ドラクエ４のキャラが影響受けて見事に破壊されたのは悲しかったよ。

ニッチ市場で億単位の売り上げが出ればそりゃ見過ごすわけにはいかんでしょ。

これの攻略本出してよ
http://www.retropc.net/fm-7/museum/enix/030500500.html

サードパーティによるファミコンソフト攻略本のスクリーンショットって
TV画面をカメラで撮った写真みたいな画像だったよな。

よしガンガン訴えちゃえよ
ついでに同人市場も全部訴えろ

攻略本は訴えなくていいけど
同人とかはキモいので全員逮捕してほしい。

版権物はやりすぎたりその対象に対して無知だったりすると非常にまずい。
ガレキ好きの高校生があるキャラクターを製作してイベントで販売したところ
しばらくしてからその版権所有者の弁護士が家にやってきてウン千万払って
くださいと言って来た。アメリカの会社だけどね。
そのうちは母子家庭で母親が一生懸命働いていた。息子も別に普通の奴で無邪気に
なにも知らずやってしまったそうだ。
その家庭のその後のことを思うとちょっと悲しくなってくるよ。

公式はもっと内容を充実させてくれ。
ボスのデータとか全部公開しろ。

・値段は高いが、きちんと最後まで攻略している攻略本
・値段は安いが、最後まで攻略していない、と明記してある攻略本

著作権ホルダがどちらかをしないから、変な業者につけいられる
当然の結果

>>168
こっそりターン毎ＨＰ回復とか、絶対載せないもんな。
それすら知らない人が多いけど。

つーか、だからって無許可で出して良いってことにはならんぞ。
同人じゃなくて商業誌なんだろ？

>>171

同人だろうが商業だろうがそれは、同じだ

無許可で出して良いとは言っていない
同情に値しないといっているだけ

MSみてーだな

なんでFFの完璧な攻略本（細かいデータまで載ってるスゲー厚い本）みたいなのを公式に出さないんだろうなぁ・・・不思議でならない。

開発元は一番情報もっているはずなのだから普通に他の出版社と
攻略本競争すれば勝てるはず。
出版社が負けるとしたら　バグを利用したウラワザだけ。
正面から戦わないでちゃぶ台ひっくり返すのは頭悪すぎ。

>>175
ドラクエは昔から情報開示に関しては相当五月蝿いんだよ。
堀井の頭が硬過ぎるのかどうか知らんがね。
ＦＦのｱﾙﾃｨﾏﾆｱみたいなものとは方針が違う。

しかしこれはなかなかリスキーな賭けだな。
敗訴したらしたで類似ものが出てくるだろうし。
勝っても今度は収入のある攻略サイトとかはどうなんだという
ツッコミが入るだろう。
元はといえば糞な暴利公式本しか出さないｽｸｴﾆが自業自得と
いうのは激しく同意。

>>175
釣られるもんか

Ｖジャンプの攻略本も訴えろよ

>>177
所詮親告罪。
スクエニも悪質なの以外はいちいち相手にしないでしょ。
裁判ってのは他人に起こせと言われて起こすものではない。
任天堂やソニーが海賊版の元を全部片っ端から
訴えているわけでもなかろう。

>>177
方針の違いだろう。
公式の二次創作ともいえるゲーム４コマを大々的に打ち出して空前のヒットに仕立て上げた、
その姿勢を見ればエニックスの考え方はよくわかると思うが。

かなり、製作者が理想とするようなスタンスだと思うけどね。
作品から想像や表現を膨らませるのは歓迎だけど数値化やロジックの解明は消極的、というのは。

8はおもしろかったらしいね。
結局買ってねー

同人誌はデフォで著作権侵害だろうｗ

攻略本に頼らなくていいようなゲームを作れ。
全てのデータを見られるようなシステムにすべし。
攻略本買ったことないからどうでもいいんだけどね。

合併前から両社とも厳しいよね

ドラクエのラスボスは主人公の生き別れの双子の兄って本当？
ラスボスの方は北斗球拳を身に付けたらしいんだが。

そもそも攻略本の収益もゲームの売り上げの一部なので
公式以外で売られたらまずいんだよ。

賠償請求は解かるが億単位はやりすぎ
５０万くらいが妥当

>>188 50万の根拠は？

50万って・・・
馬鹿か

こんな超ヌルゲーですら攻略本に頼る奴がいるのは
ゆとり教育せい。

絶対大丈夫と謳う某攻略本、
高いだけで全然大丈夫じゃない。

まあでも、世界的に見れば、たんなるセオリーというレベルを通り越して、
攻略本や攻略記事だとか、ネット上に掲載される攻略情報みたいなものに
必死で飛びつくのは日本人くらいなもんだからな。

雑誌やなんかで紹介されたソフトは攻略本とセットで惰性で購入して、
攻略本片手に文句垂れながらゲームを消化して、また次の対象に・・・
みたいなオタク見てると、大丈夫かって気がするな。
バクチに嵌ってる思考停止野朗と全く同じだから。

しかしドラクエは比較的親切だが、FFは9の時余りにも裏技臭い攻略をしなければ
いけなかったのでそれ以来FFシリーズは買ってない。どうやら漏れの判断は正しかった
ようだw

ドラクエとかFEとかの公式攻略本って、
攻略よりも設定ｦﾀ向けの仕様だよね。

>>154
FF4イージータイプ

アメリカで出たミスティッククエストも攻略本付きだった
（後に日本版が出るが当然攻略本はついてない）

>>175
FFではないがロマサガは完全攻略本が出てた。ついでに細かすぎる設定集付き。
２の七英雄が山手線の逆さ読みであることを公言している

）>192
ebのポケモン攻略本だけはガチ。

>>193
その「文句垂れながらゲーム消化するオタ」って良いな。
ネトゲ依存やゲーム脳より、そんな人を研究して欲しいかも。

>>193
例えばFFの攻略本なんてのはあれはｺﾚｸﾀｰｱｲﾃﾑのようなものだからな。
いわゆるグッズ商売と一緒。

>>195
公式ガイドブックだもん。
どこにも攻略本なんて表記されていない。

上記を理解できずに騒いでいる>>169は頭悪すぎ。

ぶっちゃけるとそれが正解なんだけどね。
きちんとした公略本を出したければ許可を取って出せば良いわけで、
ルール無視擁護がちらほらあるのが意外。
公略本を他の会社が出すのは良い、でも許可は取れよ。

だから擁護なんてしてねーだろ
つけ込まれても同情の余地はないって言ってんの

ほんと、にちゃねらはモラルハラスメントが大好きだな

>つけ込まれても同情の余地はない

つけ込む隙もないとこに特攻してるだけに見えるが。

ドラクエは堀井主導であり、ある種聖域だからなぁ。
で、当の堀井は「ゲームは時間かけてゆっくり楽しんでやってもらいたい」というスタンス。だから公式ガイドでも
謎解き全部ばらしは許さないし、ゲーム雑誌で過剰に情報出すのを嫌った。これはもうFC時代からそう。
FC時代の無許可攻略本やら、ファミマガ（だったかな）のボス暴露に対する態度は厳しかった

　さらに鉄人社のこの攻略本、実際読んだヤツは知っているだろうが、出会い系サイトの広告とかばんばん出ている。
エニックスにしたら「ドラクエ、という名前ついているものに出会い系サイトなんてついていたら消費者の親からどう
思われるやら！」という恐怖感もある。鉄人社もBUBUKA作るのと同じ感覚で広告載せたんだろうな。。子供のゲームの
攻略本にアダルト広告あればそりゃどこの会社だって怒るよ

　鉄人にしても怒られるのは覚悟していた。ただ、怒られることよりも裁判で騒がれて話題になったり、いきなり
出版さしとめはないだろうからその間に売り抜け、という計算はあったと思われ。

攻略本はこれ一冊しかないのか。
じゃあ許すよ。

>>177
この裁判でスクエニが負ける余地なんて微塵も無いよ。

>>206
あの裁判長じゃ五分五分だ。

>>197
サガフロ２に至ってはなんかの体験版をつけるために見切り発車させられて
スカスカの内容になった挙句3000円の設定資料集で穴埋めしてたな。
あそこまでいくと本末転倒だと思った。ゲームの発売日にはキャラのイラスト
揃ってさえいなかったし。

>>204
なんだそれ酷いな。
名誉じゃにけどイメージ毀損とかの罪にも問えるんじゃないのか？

>>204
ゼシカにえっちな下着やらバニースーツやらを着せて
ハァハァするのは親御さん的にはオッケーなのか。

3億7551万円の損害賠償

すげーーーー

サザエさんの謎とかドラゴンボールの謎とか
ああいうのも著作権者に許可取ってんのかね。
攻略本がダメならこういうのもダメだと思うが。

サザエさんの謎には、最後に、
「この本に挿絵が１つもないのはなぜ？」みたいな謎があって、
「使用許可がもらえなかったから」とあったな、。

攻略本を作るのにメーカーの許可を取らなきゃ成らないなんて事は当然無いわけで。
要は権利を侵害しているかどうかの点だよね。権利の侵害が無ければ、許可を取れな
んていうのは単なるメーカーのエゴ。

商標は言いがかりに近い気もするけど、他の面でも結構きついのが多くないかい？

それ一冊でストーリーまではっきりと分かるようなら翻案に当たるんじゃね？

一番の理由はライセンス料取ってる出版社に対してシメシが付かなくなるからでしょ？
で、ネタバレ、改造、出会い系広告と来ればスクエニの賠償請求レートからすれば、
満貫どころから跳満付いてもおかしくないし、実際そう査定しちゃってるし。

>>212
たしか、最初に出たのは許可取ってたはず。
そんで、売れたので続編みたいなのを出したのだが、
それは許可とってかなったとかで問題になってた記憶がある。

>>212
それより普通に本屋で売られてるジャンプとかの漫画を元にした
ホモ同人漫画のほうがもっと問題と思われ。
商業ベースに乗せてなんでなんのおとがめもないんだあれは